【滋賀】 "戸籍のない女子高生" 母が夫の暴力で離婚調停中、別男性との間に生まれ…パスポート取得申請保留される★２

★離婚調停中に出生、戸籍ない女子高生の旅券申請保留に

　母親が前夫との離婚調停中、別の男性との間に生まれたことなどから、戸籍に登録されない
ままになっている滋賀県内の高校１年の女子生徒（１６）が４日、同県パスポートセンター
（大津市）に旅券の取得を申請したが、同センターは「外務省に照会する」として受理を保留した。

　同省旅券課は「パスポート発行は戸籍作成が前提。現段階で発行手続きの変更は考えて
いない」としている。

　支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」によると、女子生徒は、母親が前夫の
暴力のために家を出た後、１９９０年に別の男性との間に誕生。９２年に離婚が成立したが、
出生届を提出すると民法上、前夫の子とされ、前夫との親子関係を否認する手続きを取れば
現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、戸籍を作れない状態が続いている。

　住民票は、女子生徒が在住する自治体が人権に配慮し、特例で作成した。

　女子生徒は今年６月の海外への修学旅行に参加するため、同連絡会のメンバーらと同センター
を訪れた。センター側はいったん不受理としたが、支援者らが「修学旅行に参加できないのは
人権侵害」などと抗議したため、申請書や住民票、生徒手帳のコピーを受け取り、受理を保留と
した。

（2007年1月4日23時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070104i515.htm
京都新聞ソースもあります
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007010500033&genre=A2&area=S00
前スレ（立った日時：2007/01/05(金) 04:00:21）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167937221/

みっともない女が母親なったもんだ

つかこういう　阿婆擦れ女増えてんの？

でもこれを認めたら犯罪に悪用されるし難しいですね

部落民でも戸籍があるというのに

工房の修学旅行が海外とな？

「修学旅行に参加できないのは人権侵害」

人権ってなんでもありだな…。
過去を引きずる俺みたいな男からすると
男で痛い目にあってすぐほかの男を好きになる馬鹿女の感覚は理解できん
俺なんて17で別れて22になっても彼女作る気すら起きないのに…

この子、戸籍がないんじゃ海外旅行だけでなく、結婚とか
そのほか、さしさわりがあるんじゃ・・・・なんとかできないの？

戸籍がないってのは社会的に人間じゃないって事にはならんの？

>6
前夫から逃げたのは、長女が生まれるより何年も前なんだろ。

>>8
それだとちょっと広すぎる。転居のときにも住民票を移せないとか
障害が発生するということ。

でもこれ自体も娘の人権を制限してるんじゃないか。親子の縁を
法律上切って戸籍を作り直すしかないと思うんだけどな。

保険証はどうしてたの？
病気のときは自費？

欠陥だらけのシステムだなぁ

>修学旅行に参加できないのは人権侵害
参加できなくても生きていけるから侵害にはあたらない。

そもそも参加できないのは戸籍がないから。
戸籍がないのは両親の責任。行政の責任ではない。

つまりまとめると
前夫が氏ねばいいわけだな。

戸籍のシステムに問題があるのね

＞修学旅行に参加できないのは人権侵害

むしろ、安易にパスポートや法に基づかない戸籍作ったりしてたら、日本国民全部の安全を脅かす“人権侵害”じゃないのか？
本当に自分のことさえよけりゃ何でもいいんだな…

＞住民票は、女子生徒が在住する自治体が人権に配慮し、特例で作成した。

これって許されるの？　戸籍（日本国籍）があってはじめて住民登録が可能だろうに。
一時的なものならともかく、１６年間本籍地不明の記載なんてアリ？？？

まあ、気の毒な事情があるのは同情するが…
元夫のストーカー被害受けることより、出生届を出さないで娘が無国籍（国の保護を完全に受けられない）状態になることを選んだんだよな…

>>5
家の近所の学校は行き先がニューヨークですよｗ

国連の人権委員会にでも訴えろよ馬鹿親子どもｗｗ

「修学旅行に参加できないのは人権侵害」ってよｗ

海外に行けない生徒がいるなら修学旅行を国内に変えるべき

しかしまあここまで公になっちゃうと、住所がばれるとか
そういうレベルの話ではないような気もするが・・。
正々堂々と戸籍を作ってあげるべきだろ。

母子家庭→ヤリマンの法則

母親馬鹿すぎだな
離婚してないのに、別の男性の子を生んだんだろ
犬じゃないんだから、ＳＥＸを自重しろって

なんで戸籍がないのに高校いってんだよ？
それに小学校とか中学校とかもだろ？
だって戸籍のない幽霊みたいな存在が学校来てるのに
教師だれも気づかないの？そんときなんとかしなきゃ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ' ´ ￣￣￣￣ ｀ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
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　　　　　　　　　　V　　|　 .い::::|::|ヽ ,r=.ﾃ､ 　 　 　 f;:´`yヽ/|::::||
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　　　　　　　　 　　|　　|､_／<丶｀)i　　　　　　　_　　　　　 ./:::::::|
　　　　　　　　　　/　..／　　 ｀i､_,);ヽ　　　　　i´ ｀l　　 　 /:::::::::l　戸籍程度でめくじらたてちゃだめだよ！
　　　　　　　　　　i　　　　／　｀ヽ::::| ` ､　　　　 .ノ　　 ／ |::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　ヽ|　　 ,｀i　- ._ , -/ ｰ - |::::::::| - ､
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ／ﾄｰ'´　ﾞ　　　　 ´　　　,|::::::::|　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　入　　　（l::::::ヽ､　　　　　　　　 , '´|::::::ﾉ　,　　　ヽ

人権侵害なんて書かなければもっと支持するのに

小中はあれにしても　よく高校はいれたな　戸籍ないのに・・

夫の暴力によって離婚調停中でもまだ婚姻関係がまだあるわけだから
その間に他の男性と性交渉を行った場合には妻の浮気になるんでは？

夫は妻の浮気相手の男性から慰謝料がとれる
夫は暴力、妻は浮気・・・夫から妻への慰謝料は不要

とりあえず理由はどうあれ生まれたのに出生届をだしていない妻が一番悪い

健康保険とか年金とか、色々リスクがある

まったく近頃のバカ女達には吐き気がするぜ

もうここまできたら、出生届提出は元夫が死亡するまで待つしかないだろ。
娘の結婚までに、死んでくれればいいんだけど…

あるいは、外国の国籍を何とか取得した後、帰化手続きをするとか…

グレてよし！

「修学旅行に行けないのは人権侵害」ってあのなー。
それは親に言え親に。

離婚が成立してないのに別の男の子を生む母親がどーみても悪いだろ。

戸籍無い人間存在する事に驚いた
シティーハンターじゃあるまいし

それで、離婚調停は未だに続いてるわけじゃないんでしょ？ｗ

別男性に何とかしてもらえなかったのか？

修学旅行に行けないのは人権侵害じゃないけど、戸籍がないまま放置ってのは人権侵害。
ていうか戸籍なくて学校行けるってどういうこと?

「”原則”前夫の子とみなすが、、、明らかに異なる場合はこの限りではない。」
とでもすりゃいんじゃねーか。

なんかもー、スパイになっちゃいなよッ!!
じゃなきゃニキータとかｗｗｗ

俺、小学生の時フランスの現地校に通ってたが
クラスが２つあって、片方は成績優秀＋お金がある家の子のクラスで修学旅行があった。
一方、俺がいたクラスは、金が無いもしくは成績が悪い奴のクラスで修学旅行は無くて学校に残って勉強だった。

この両親は何歳よ？　んでこの両親の両親は？
いい大人がよってたかって、娘が１６になるまで戸籍を正してないってどういう了見だよ？
そっちのほうがよっぽど人権侵害じゃねえか？

ヤリマンボッシーに育てられた娘はこうなる
↓↓↓↓↓
ボッシーの母親って娘にどんな教育してるの？★3＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144592667/2

>>39

どうせ、「うちの娘の戸籍はきれいな戸籍じゃ無いと嫌！！」
「一瞬でも前の男と絡んだ戸籍は嫌！！」ってのが理由だろう。
そうなったのはオマイの浮気が原因だろうに・・・

>「修学旅行に参加できないのは 人権侵害」
人権違うｗ

滋賀は闇が深いからなぁ（ﾎﾞｿｯ

てか　この子　高校まで　保険証なかったんだよね？汗

　
パスポートの前に騒ぎ出せよｗ

前夫を始末すれば問題無い

元旦那を隔離しろよ。
色々問題解決すっぞｗ

てか、離婚調停中に子供つくるな・・・・

>>44
これまで医療費は全額自己負担かよ！　すげー金持ちなのか、あるいは特殊なお家なのか……

>>41
ほんとになぁ！　子供に罪はないし第一に非難されるべきは、考えなしのバカ母ではないのか……

こりゃダメだろ。
住民票や生徒手帳のコピーでは、その女子高生が本当に日本国籍を持つ者とは
とても証明できない。

そもそもこの母親は娘の人権を著しく侵害していた訳だと思うが

>>40
なんて酷い奴だ

昨日のNHKでやってた風の何とか見なかったのか

めちゃめちゃかわいいぞﾓｷｭ

ところで在日って戸籍あるんか？

この母親は離婚調停中に子供作って、そのクセ権利を主張するとは‥。
やはり娘が最大の被害者です

別に母親が気違いでも淫売でもなんでもいいけどさ
戸籍が無くてもそのまま放置されてるのは制度の問題でしょ

>>52
そうだな。職権で登録すべきだな。

可哀想にな
ふしだらな両親のせいで子供がこんな目にあうとは

>>52
戸籍は権利じゃなくて義務だから...
単に母親が義務を怠っただけでしょう

>>52

戸籍を作ることは可能だが、この母ちゃんが拒否してる。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」調べたら
例えばこんな活動を平行してしてる人達のようです

・外国人登録指紋押捺拒否事件裁判支援
・公立高校入試時の住民票記載事項証明書の提出を廃止に
・米原子力巡洋艦ビンセンス入港に反対
・戸籍にない子に児童扶養手当を支給

ま、間違いなくあっちの方ですね

この母ちゃんのことはコッチに置いといて
結婚してても夫以外の子を産んじゃいけないのか？
結婚してるからって強制的に夫の子にしなくてもいいだろ
母親の子で登録して、父親は自由に選べるようにすればいいじゃん
父親が誰かなんて母親にしか分からんのだし
生まれた子供は全員母子家庭の子ってことでどうだろう

さっさと戸籍作って、娘を修学旅行に行かせてやれよ・・・DQN夫が来たら警察呼べばいいだけだろうが

>>52
母親が前夫との子として出生届を出せば
すぐに作ってもらえる話なんですがね。

婚姻中にできた子は問答無用で夫の子という規定がなかったら
「本当に俺の子かどうかわからんだろ」という理屈で
養育義務から逃れようとする男が続出するよ。

>>58

>>父親が誰かなんて母親にしか分からんのだし

だからこそ、「夫の子」って戸籍に記載するんじゃね？

>>52
母親の問題です。以上。

>>55
つまり、母親が悪いが娘に罪はないと。
国がさっさと強制的に戸籍作れや。

>>58 Wikipediaで「戸籍」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%B1%8D
「嫡出」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%A1%E5%87%BA

嫡出推定が効くのは民法上の不具合でもなんでもなくて>>60の言うとおり子の権利を守る為なんだけどなぁ
母親の「住所を知られたくない」という身勝手だけの理由でこの体たらくだよ

別居中の配偶者に住所を秘匿する権利＜（不可越壁）＜子が出生を登録される権利
だと思うがなぁ

DNA鑑定すれば誰にでもわかるんじゃ
どうしようもない母親にどうにかしろって言ってもどうしようもないね

ここの支援団体は過去にも似たようなトラブルを起こしているみたいなんで、
今回の件も提灯記事だと思う
家庭制度を破壊＝戸籍制度を破壊＝日本を破壊しようとしている
半日テロリストの一種じゃね？

まあ、元夫に現在地が知られる”恐れもある”ってだけで戸籍登録しないのは頭逝ってる。
知られないかもしれないし、知られたって何してくるわけでもなし、
何かしてきても警察行きゃいいだろ。

そんなアホな可能性を優先させて娘の人生を制限するってそれこそ人権侵害だ。

まぁでも元夫しだいだよねぇ
住所がばれたとたんにあっという間に拉致されて母親は殺され、娘は売られちゃうかもしれないし
それなら一生戸籍が無いほうが幸せ

案外、「元夫」はすでに再婚して新しい家庭も築いてるかも。
そんでこのニュース見ても、「ふ〜ん、世の中にはかわいそうな子も居るんだなあ」とか思ってたりして。

法は法として当然遵守するべきだけど、
当人に罪はないのでなんとか解決してほしいところですね。

調停中に他の男とセクースして子供出来るってよくありますよね。プッ。まさに人間の本能、理性の欠片も無いとはこの事ですよね。調停中に中でドピｭッドピｭッ。エロス。

もう前の夫の子でいいやん。

つーか住所がバレるのが嫌ってだけなら、
この支援団体とやらの事務所にでも一時的に置いとけばいいんでは。

人気アイドルタレントなんか
実際には住んでないところに住民票おいてる人ばかりだよ。

この母親は自分の戸籍も消してるんだろうか？
そもそも住民基本台帳から消しとかないと、元夫が本気でヤル気になれば
いくらでも調べられると思うんだが。

ぜんぜん別のとこに一回ひっこして、それから戻れば解決。
それをしないというのはいったいなにがしたいんだ?

>>64
だから基本母子家庭にしちまえばいいんだって
男に扶養させようってのが間違い
認めない男は法廷で認めさせればいいの

>>76

その方が面倒じゃない？
この母ちゃんがゴネてるだけで、今の法律に特に問題は感じないが。

特例で住民票があるなら特例でパスポートもつくればいいじゃん

>>67
　↑
ストーカー犯罪の怖さをまるで御存知無いとは、頭の中が相当なお花畑ですなｗ

>>75
オマエ、厨学生か？ｗ
何度引っ越ししても、戸籍の付票を調べられたら永遠に住所が判明してしまうのですが？

>前夫との親子関係を否認する手続きを取れば
>現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため

ここがダウトだな。
実際の居住地を変えれば良い。

海外に修学旅行行くくらいだから、
娘は私学だろうから、
戸籍や住民票の居住地が他県でも問題なかろうて。

なんぼでも方法はあると思うよ。

>>79
だったら今の状態でも前夫がその気になれば
母親の戸籍を調べればバレてしまうんだから
結局理由になってないということで。

前の夫はまさか法律上自分の子供がいるとは思ってもいないから
別れた女の住所なんて調べる気もしないんじゃない？
いきなり血が繋がってない女子高生があなたの娘ですって言われたら話は別な気もするが

修学旅行すらなかった島根県の高校

>>83

オレ、千葉の高校だったけど修学旅行に島根行ったよ。

死んだおじいちゃんの戸籍を照会しようとしたら沖縄戦で消失してた・・・

母親に呆れる…。
まともじゃないわ！
土地からして、母親は元ソープ嬢ですか？

暴力夫から逃げてきたんだろ。
そりゃ住所知られるのはこわいだろう。

興信所でも使えば、簡単に居場所なんざばれる｡
それに戸籍と現住地は必ずしも一致しない｡
単純に母親が娘の父親欄に前夫を記載したくないだけのエゴ｡
言い訳するにせよもっと巧い嘘吐けよ。

高校生がかわいそうだ

>>55
>>60
>>62
離婚してもそれから３００日以内に子供が生まれると、その子供は前夫の
戸籍に入るんですよ。
明らかに法律のほうが馬鹿げているだろ。

母親が悪い。

終了！

行政上の手続きミスなら、権利の侵害かもしれんが

両親が問題を放置・先延ばしにしてきたのが問題で、これで人権侵害はねぇだろう。

子ども本人が母親と意見が違えば、
自分で手続きすることはできる？
できるならどこへ何を出せばいいんだ？
できないなら裁判？

>>90
母親が馬鹿げているね。

さっさと前旦那に詫びて、子供の戸籍を作らなくてはいけないのに。
嘘のDVまでデッチアゲてコソコソ隠れているなんて。

そのうえ、日本人の法律を変えろ、だって ?

>>1は日本国の戸籍がなくても、日本の住民票、日本の免許証、
日本のパスポートなどを勝手に外国人が作れることにして、
実質、日本の戸籍を無効化して、日本を消滅させる外患工作だ。

外患はここまでしているのだ。


そろそろ目を覚ませ、平和ボケした日本人。
そのうち、本当に日本人は滅びるぞ。

「母国を失った日本人」を助けてくれる外国など無い。
また、「母国を失った日本人」に優しくしてくれる外国など無い。
そもそも「日本人」などというものが存在しなくなるのだから。

「日本国内における日本人同士の問題としての同情論」にすり替えられて、
外患工作に乗せられるな。


外患は死ね。

外患を殺せ。

もしも、日本人が日本人でありたいのなら、外患と外患誘致者を殺すしか方法はない。
これは国際的に許されている常識だ。どこの国でもそうだ。

>>94
そんなことより、娘さんに戸籍作成の行動を起こすよう説得し、
裁判費用を募金したほうがよほどいい。

>>95
戸籍作成は簡単にできる。
母親が出生届を出せばいいだけ。
報告的戸籍届出は国民の義務だ。

非情なようだが、元夫のストーカー被害予防については、全くの別問題である。

修学旅行はやはり日本の歴史を知ることの方が大事なんではないだろうか

国内でも東京ディズニーランドとか何を修学するんだ・・・・

今の父親は何やってるんだ？

なんか、おかしい。時系列で考えても腑に落ちない。

>母親が前夫との離婚調停中
>母親が前夫の暴力のために家を出た後、１９９０年に別の男性との間に誕生。９２年に離婚が成立した、

�@　母親、前夫の元から離れる（別居開始）

�A　1990年　娘が誕生
　　　↑
�B　　約２年のタイムラグ
　　　↓
�C　1992年　離婚成立

ふしだらな母親が悪い
怪しい反日団体の主張は受け入れるべきではない
絶対にパスポートは作るな

１６年以上もたってるのにいまさらストーカーすると思われてる前夫って
どういう香具師なんだろう？

(>>99の続き)

いくつか疑問
（疑問Ａ）娘が産まれるには、当然、その約10ヶ月前に娘の父親とSEXする必要がある。
　　では、そのSEXした時は、既に前夫と別居中だったのか？　もしくは、まだ前夫と
　　同居中だったのか？

（疑問Ｂ）離婚調停に要した期間はどれだけの期間か？
　　�Aから�Cの期間だけでも２年ある。しかし、>母親が前夫との離婚調停中　とあるので
　　�Aの以前から調停は始まっていたと推測される。では、（疑問Ａ）に書いた妊娠のための
　　SEX以前から調停をしていたとなると、約３年以上かかっていることになる。

（疑問Ｃ）果たして有責配偶者は前夫なのか？
　（疑問Ｂ）の離婚調停期間が２年以上というのは長い。前夫が暴力夫であるのならば、
　なぜ調停でそんな明確な責任度合いが判明するのに、最低２年もかかったのか？
　　実際には２年以上かかっているだろうから、明らかに前夫に暴力夫としての責任が
　あるのならば、そんな２年以上も時間がかかるものだろうか？

（疑問Ｄ）離婚成立時に、前夫は、妻の住所を確認できたのではないか？
　�Cの離婚成立時、調停や離婚に関る書類の作成その他で前夫は妻の書類上の居場所
　（実際の隠れ家は別として）を把握することが可能であったと想像される。では、
　その書類上の妻の居場所において、この娘の出生届を出し、前夫に親子関係否認
　の手続きを協力してもらえば、現在に至る戸籍問題は起きなかったのではないか？

（疑問Ｅ）前夫は、この問題の娘の出生を果たして知っているのか？
　（疑問Ｄ）のように手続が可能な時点があったと思われるのに手続をしていない。
　前夫に住所を知らせない目的のために娘の出生届けを出さなかったという言訳は
　矛盾が感じられる。前夫が娘の出生を知っているのなら、離婚成立時に協力して
　もらえばいいこと。それをしていないということは、逆説的には、前夫には娘の
　出生を隠しているのではないか？　この前提は、前夫が離婚成立時に別れる妻の
　書類上の住所（実質は問わない）を知り得るという前提だが、前夫が書類上の住所
　を全く知ることが出来ないという可能性はあるのだろうか？

どう考えても悪いのは母親。
子供を産むのは離婚成立後でも良かった筈だし、
前夫との親子関係を否認する手続きを採らなかったのは、娘の戸籍よりも自分の身の方が可愛かったからだ。

馬鹿親に育てられたこの娘は可哀想なので、役所は何とか戸籍をあげるように。

>>90
＞離婚してもそれから３００日以内に子供が生まれると、その子供は前夫の
＞戸籍に入るんですよ。
＞明らかに法律のほうが馬鹿げているだろ。


バカげているのは、お前だろ・・・。
民法　第770条　
夫婦の一方は、次に掲げる場合に限り、離婚の訴えを提起することができる。
1．配偶者に不貞な行為があったとき。
2．配偶者から悪意で遺棄されたとき。
3．配偶者の生死が３年以上明らかでないとき。
4．配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき。
5．その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。

つまり、不貞行為によって離婚する権利があるし、慰謝料の請求権もあるし、誰の子供かもハッキリさせられる。
もしも君が本妻で子供を妊娠した直後に、旦那が浮気して自分の子供と認めないけど離婚はするって言ったらどうするの？
父親がいなくなるんだけど・・・。

手前の都合で子供の出生手続しなかったくせに、
後での不都合を国のせいにするとはどういうことだ?
人権侵害ってｗ。母親が娘の人権侵害をしてるって事以外にそれは見当たらないよね。
ただ、何より性質が悪いのは↑のような事は全部わかった上で
屁理屈を言いながらこの親子を利用する、自称「支援団体」だな。
地獄に落ちろ。

これをニュースにするなんてわざわざ北朝鮮の工作員に
日本国籍の取り方を教えてやるようなもんだ。

というより、そもそもこれ全部作り話で実は母親は朝鮮人という
可能性はないのか。。。？

>>104
戸籍：離婚後３００日以内で誕生は前夫の子　登録されず２歳に　父親「娘は自分の子」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20061224ddm041040020000c.html

>>104
つまり、不貞行為によって離婚する権利があるし、慰謝料の請求権もあるし、誰の子供かもハッキリさせられる。
もしも君が本妻で子供を妊娠した直後に、旦那が浮気して自分の子供と認めないけど離婚はするって言ったらどうするの？
父親がいなくなるんだけど・・・。

戸籍上、父親がいないっていう子供はフィリピンで沢山います。
日本人がやり逃げして帰るから今じゃあ立派な国際問題になってますけどね。
。

>>99
いろんなスレ見て思ったけれど、気団も鬼女も
配偶者と我慢が限界にきたり、わかれようと
決断するきっかけはだいたい新しい相手の出現

凄いね、当人の母親の不備が原因なのに
修学旅行に行けないのは「人権侵害」って…。

戸籍、国籍は例外を絶対に認めてはいけない。
かわいそうだけど国家の大原則。

離婚女は氏ね

だらしない母親だな。
娘が可哀想。

離婚原因も母親の言い分だけだと信用できないよ。
母親が借金ばかり繰り返してたから前の父親は耐えかねて暴力ふったのかもしれないしな。

てか、さっさとこの娘の戸籍作るように！→日本政府
でなきゃ半島に返せ！ｗ

人権侵害…








人格障害だろ母親の

娘さん可愛そうだな。
自分のせいじゃないのにさ、この件で過去のいざこざが全て分かってしまって
辛いだろうね。

離婚してないのに他の男とセックスしていた馬鹿母

>>118
> 離婚してないのに他の男とセックスしていた馬鹿母
よほどｾｸﾛｽがｽｷだったんだろうな。ｗ

中だし注意

パスポートのない若者でも北陸の海岸を散歩していたら、
きっと海外に行けますよ。
冷麺が美味しいですよ。

中国・対日工作秘密文書 
中国共産党の秘密文書、「日本解放第二期工作要綱」を４週連続で掲載する。これは昭和47年の田中角栄内閣による日中国交正常化交渉以前に 
作られたものだ。これを読むことで日中間の問題とトラブル、あらゆる政治問題が起こる原因、中国側の意図と狙いを読み取ることができる。 

一、基本戦略 
我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放線に奉仕せしめることにある。 
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/100.htm 
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/101.htm 

中国側の秘密文書に示される、日本の各界各層に対する解体作業は着実に進行してきたといえよう。中国側の日本に対する威嚇と脅しは着実に効果をもたらした。 
国会議員や各種団体の一部は中国側の意向と意図に従い、反日日本人が多く生み出されてきたと見られる。 
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/102.htm 
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/103.htm 

>>115
だから、母親が届け出ればすぐに戸籍は作られるんだって。
国は戸籍を基に発行されるパスポートは拒んでも
戸籍作るのを拒んではないだろ。なんでも国に噛み付くなよ。

だから女は駄目なんだよ。
冷静になれない。
基本的に女は賢くない。

＞支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」

いかにもな臭いがしますね

>>101
ストーカーなんて甘いもんじゃない、多分居場所バレたらぶっ殺される可能性があるよ。
そういう事件、最近もなかったっけ？
ＤＶ被害者を助ける団体が妻をかくまってたのに、探し出して殺したってやつ。
誰かが「話し合いしたいのなら…」とか軽く居場所バラしちゃったんだっけ。

今は母子家庭なのかな
これは母親の責任も大きいな

そういうややこしい状況になるのが明らかなのに子供を作った母親がバカ。
子供には罪はないな。

前夫が糞なのが全ての元凶じゃねぇか。

>>126
探偵事務所に頼んだってよ。
男は怖いねえ。

>129
いや、この問題起こしたのは母親のだろ…

16年も良く保留にしてたなｗ

>130
んな一つの事例だけで男性という枠で括られてもなぁ…

>>105
同意。
>>107のリンク先の記事のように上申書を出して、
淡々と戸籍取得を進めれば良いように思えるが…。

>>131
前夫が器のデカい男だったらこんなの問題にもならねぇよ
まぁ、逃げた女に２年もすがって離婚認めなかったようなちっせぇ男じゃあどうしようも無い

>民法と戸籍を考える女たちの連絡会
香ばしい香りがするね。

安易にパスポート発券しないで欲しい
日本のパスポート欲しさにわんさか増えそうだな

>>126
実は妻のほうが悪いのに夫を悪者にしてしまい、
どういうことか説明を求める夫をストーカー扱いってのもあるだろ。

戸籍の無い子供は、中国なら食肉になっていたところだ。
この女子高生は、教育を与えられて生きていられるだけで幸せ。
パスポートとか修学旅行なんて、身分に不相応な贅沢言うなよ。

>135
いや、責任はないって…
普通に

>135

そういう男が多すぎるんだよね
ただまあ、それに比例するようにバカ女も多いけどなｗ

>>135
>>99と>>102
妻に浮気疑惑あり
元夫側が離婚原因が夫の暴力だけでは納得いかなかったのかも
それで離婚調停が長引いた可能性もある

淫　売　母　娘

珍権団体の言うことマトモにきいちゃダメだな

これは母親の浮気・妊娠＞問い詰めた前夫が逆上して平手打ち＞暴力キター！

だろうどうかんがえても。
戸籍がどうとかも大嘘。
なんなら親兄弟の籍にでもいれてもらえば済む話。

＞母親が前夫との離婚調停中、別の男性との間に生まれたことなどから

これは自業自得

素朴な質問だが、戸籍が無くてもＪＫになれるんだなぁ〜。

娘の出生届け出　→　前夫の戸籍に入る。　これは仕方がない。嫌なら国外移住。

人権派弁護士に依頼して、その弁護士を代理人として親子関係不存在確認訴訟
そうすれば前夫と顔を合わせなくてすむ。　ただそれだけのこと。
なぜ、それくらいのことができないのか。　

>146
そうだよ
３０を越えたＡＶ女優だって
みんなみんなＪＫになれるんだ

次々孕ませられるんだから、母もそこそこだったのか･･･
まぁ娘の容姿次第でスレの方向も１８０度変わるだろぅ w

母親が悪いことと娘が困ることは別問題でしょう。

俺もこのふしだらな母親はどれだけでも叩いていいと思うよ。
でも、だからといって娘が一般の子と比べて悪待遇を
甘受せよということにはならないでしょう。
そこは分けて考えないと。

もういっそ戸籍制度なんてなくしろよ。
こんな制度があるのって日本と韓国くらいだろ？

旦那との仲が冷え切ってる年下の子持ち人妻を密かに狙ってる俺としては。
一概にこの母親を批判出来ないW
子持ちとは思えない可憐な子なんだ、その子。

まず離婚も成立してないうちから子供作って産んでる時点でもうダメだろ。
結婚までした事のあるいい年した女なのに避妊を知らないわけがない。
現住所が知れるからってだけで16年間も我が子の戸籍を放置しておく事も異常。
子供の将来を考えたらこういう問題が起こってくる事は当然予想できたはず。
離婚が成立した後に、それこそ今回のような支援グループでも頼って
子供のためにも問題と正面からぶつかれば良かったのに、14年もの間それも梨。
DVから逃げるのは仕方ないが、
他の男に頼ってｾｸｰｽして妊娠しちゃったんで離婚成立してないけど子供生んで
ちゃんと育てては来たものの16年たった今頃になって戸籍どうしよう？
なんて、オッチョコチョイ過ぎますよ・・・

>>152
乙。がんばって騙されてください。
化けの皮がはがれるときはおもしろいだろうなー。

>>107
>母親は今年３月に家を出たまま行方が分からなくなった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20061224ddm041040020000c.html

また、馬鹿女かw

こういう母親を死刑にしろw

>岩槻区役所は、女児を前夫の戸籍に入れた後で養子縁組することや、
>前夫に親子関係不存在を確認する裁判を起こしてもらうことなどを提案。
>しかし、父親は「自分の娘を一時的にでも他人の戸籍に入れることは納得がいかないし、
>前夫とはかかわりを持ちたくない」と話している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20061224ddm041040020000c.html

・安易に後夫を父親としているが、証明はされたのか？
・前夫・女・後夫、それぞれの国籍はどこだ？
・その子は誰の子だ？
・前夫・女・後夫、この３人のいずれの子でもないかもしれない。


山中幸男の国籍はどこだ？w 帰化したのか？

２歳の子供を思想に利用しやがって。

●『よど号』帰国問題は今どうなっているのか ― 山中幸男
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan99.html

やはり、こんな裏があるのかw

>>108
> >>104
> つまり、不貞行為によって離婚する権利があるし、慰謝料の請求権もあるし、誰の子供かもハッキリさせられる。
> もしも君が本妻で子供を妊娠した直後に、旦那が浮気して自分の子供と認めないけど離婚はするって言ったらどうするの？
> 父親がいなくなるんだけど・・・。
>
> 戸籍上、父親がいないっていう子供はフィリピンで沢山います。
> 日本人がやり逃げして帰るから今じゃあ立派な国際問題になってますけどね。
> 。

お前さんが>>90で日本の法律にレベルの低いケチをつけたから
>>104が馬鹿なオマエの為に懇切丁寧に説明したんだろうが。

それにまともに反論出来ないからって
フィリピンの問題を引き合いに出して話を逸らして
議論に勝ったつもりかよ。

お前さんみたいな客観性・論理性の欠片も無いお馬鹿さんに
権利や法律を語る資格はないよ。
もっと人としての勉強をしてから出直してきな。

親の因果が子に報い。
同情の余地はない。
支援者とやらに迷惑をかけるくらいならとっとと正規の手続きを踏め。

>>130
> >>126
> 探偵事務所に頼んだってよ。
> 男は怖いねえ。

本気でそう考えてるなら
貴女は精神病一歩手前。

この手の問題ではどっちであろうと
怖いのはそういう資質を持った人。

>>150
> そこは分けて考えないと。

それはどうかな。
このケースでは明らかに母親に原因があるわけで
これは切り分けて考えるべきではないと思うが。

>>150
育った環境は大事だからねえ。
自分から辛い目にあえば、この娘は母親の二の舞はすまい。
倫理なくさかってボコボコ産み捨てても、社会が子供は守ってくれるなんて
とんでもないと思うよ。

>>147
無知で自分自身も後ろめたかったからと想像するテスト

>>152
> 子持ちとは思えない可憐な子なんだ、その子。

冷静になれ
結婚してから
その旦那と同じ目に合うぞ。



>>153
> 現住所が知れるからってだけで16年間も我が子の戸籍を放置しておく事も異常。
これはしょうがないかもしれない
前夫が本当にDVストーカー男なら
住所は知られたくないはず。

けどDV保護法で前夫を加害者認定すれば
前夫は彼女についてまったく調べられなくなるんだけどな。

いずれにせよ法律に問題はない
問題なのはこの母親。

>>160
つ【ＤＱＮの子はＤＱＮ】

この際密入国で修学旅行。

こういうヤリマンボッシーに育てられた娘はこうなる
↓↓↓↓↓
ボッシーの母親って娘にどんな教育してるの？★3＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144592667/2

そら殴りたくもなるわ、こんな中古肉便器ｗ
離婚調停中までファックしてガキ作るってｗ
発情期の野良犬かよｗ

母も離婚成立してないくせによく産むよなー。

>>159
同感。
母親が、当然の義務を果たせば、娘が不利益を享受しなければならない理由もなくなるよね。
義務も果たさず、法を変えさせようって考え方がおかしい。

暴力夫・離婚調停中に子供を生んだ母親共に悪い

>>163
マジレスしてしまうと、それが真だとすれば人類は全てDQNということになってしまう。

>>1
しかし、支援者（どうせ人権団体）といい親といい、この子は大人の都合に振り回されっぱなしでかわいそう
だなあ・・。本人もここまで大事になると思ってなかったろうし、普通にしていたいだけだろうにね。

そもそも受精してから産まれるまで300日もかからないのに、法律がおかしいよ、これ。

さっさとAV女優にでもなればいいのに、こんな馬鹿親の子供は

こういう問題こそ、対処すべき人権問題だと思う。
さすがに、テラカワイソヤバスだろ。親のせいで戸籍が無いってのは。
日本の社会で生きるものとして。

別男性が認知してれば何の問題もなかったわけでしょ。
それをせず逃げたところからしてこの母親のカスっぷりがうかがえます。
どうせＤＶとやらも母親の人間性が原因でしょうね。

>>174
>別男性が認知してれば何の問題もなかったわけでしょ。
>それをせず逃げたところからしてこの母親のカスっぷりがうかがえます。
そりゃそうなんだが、


　 　 そ　の　D　V　っ　て　の　も　「　女　の　嘘　」　だ　。

結局、戸籍制度破壊なんだろ支援団体の目的は。
で、在日が悪用してくるんだろうな。
地下産婦人科持っているから。

堀ちえみを連想した

DQN女が不倫で作った不義の子だし仕方ないね。
親子ともども氏ねばいいよ

たかだかパスポート１つとるだけで、世間に親父がＤＶ、
母親の不倫でストレス解消のついでに出来ちゃったおまけの子だって
人権屋に武勇伝として大声でバラされるなんて
不憫の一言につきるな

>>174
あ、そうなんだ。じゃあその別男性も今はいなくて要するに
別居中に適当な男と遊んだらできちゃったって事だよね。
駄目駄目じゃんこの女。
やはりこの娘もDQNになるのか・・・

出生届出してないってこと？？
このこの父親の戸籍に入れればよかったんじゃないの〜？

パスポートが取れないことってあるんだ…

人が死んでんねんで

離婚成立→自由の身→新たな出会い→結婚（離婚から6ヶ月後）→妊娠→早産→前夫の子認定 ('A`)

こんなパターンだったら悲惨だよね。。。

親を恨むしかないよ。離婚する家庭は本当ややこしいね。その子供も大抵離婚するし。

>>184
？?
記事によると92年に離婚成立で今の娘が16歳でしょ
だからそのパターンは全然違うんでは

だらしないマンコの母ですね

>>186
法律上起こりえる可能性の一例として挙げただけですよ・・・

美人なら許す

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」が宣伝のために意図的に仕組んだトラブルじゃない？
過去にも同類のトラブルを起こしているし。
ここの代表者のページみてると、捨民党的な反日親朝の香りがプンプンするのだが。
ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html

離婚調停中でも出生届は出せます。親を恨め。

>>184
何か勘違いしてないか？
それだと前旦那の子供にはならない。

大化の改新以来の戸籍制度に挑戦するこの親子と支援者はすばらしい。
たった２世代で千四百年近く続いている日本の伝統文化の真髄に挑むその様は
米帝に挑戦する金正日将軍を思わせる。

>>1
人権侵害とかまで言わなくて
単にかわいそうだろこの子

＞１９４
かわいそうなのは親の不貞のせい。
国や役所を攻めるのはお門違い。

>>190

このサイトの
1999 戸籍にない女子高生のパスポ−ト取得闘争
って今回の子のことじゃないよね。
意図的に戸籍を作らせずにトラブル起こしてるんじゃないの？

>>190
めちゃくちゃ香ばしいｗ

1998年 機関誌「ひょうご部落解放」バックナンバー
http://www3.osk.3web.ne.jp/~blrhyg/backnum/1998.html

>7月 1998年 82号 特集 子どもをめぐる状況 解放運動からのアプローチ
>戸籍パズル−はじき出されたピース 戸籍に記載のない子どもの問題 ながきのりこ

気持ちいいからって中だししまくって
このざまか

この子は悪くないかもしれないけど、
特例を認めると（前例をつくると）調子にのって悪用するヤツが出そうだしなあ。

>>１６２
別に結婚したいとは思ってない。
ただ、やり（ry

ＪＫ万歳！　

>>192
前夫との離婚から300日経っていなくても、現在の夫と結婚していれば、現在の夫の子になるの？

民法見る限り
「婚姻の成立の日から二百日を経過した後又は婚姻の解消若しくは取消しの日から三百日以内に生
まれた子は、婚姻中に懐胎したものと推定する。」
だから、前夫の子と推定されそうだけど・・・

実は、私が似たようなパターンで産まれているんだよね。
父母が婚姻届を出そうとした→母が他人と婚姻届→裁判起こすの面倒だから無効ではなく離婚扱い→
妊娠→離婚から半年後父母が婚姻届→私が産まれる（離婚から300日以内）
戸籍は普通に受理されたらしいけれど。

離婚していないのに他の男の子供を生むという事例は今ではそんなに珍しい
ことではありません。
夫の方が全く気づかずに自分の子供だと思い込んでることってよくあるよね。

住基ネットを執拗に反対する奴らと同じ反日嫉妬的な匂いを感じる。

>>196
>>1をよく嫁。
＞　女子生徒は今年６月の海外への修学旅行に参加するため、同連絡会のメンバーらと同センターを訪れた。

普通の女子高生は、いきなり市民団体と行くようなことはしません。
親と行きます。なぜ、市民団体がいきなり最初から登場するんでしょうか？

>>203
遺伝子を研究している人によると、
30人に１人くらいは、（届け出上の）実父と遺伝上は親子関係がないらしいよ。

これは不思議な事に、（離婚や中絶が厳しい厳しくないに関わらず）どこの国
でもほぼ同じ割合らしい。

このスレにカキコしている人のうち、6〜7人くらいは、実の父親と思っている
人が実は違うのかもね。

>>205が結論

>>199
小手先の対応策を取るとそうなるだろうな。
DV被害者が安全に除籍、住所変更できるシステムを作るべきだろう。
現状では、何処へ逃げても新戸籍や住所変更の手続きをした時点で
居場所がわかってしまうからな。
脱法的な手段を用いれば追跡不可にはできるのだが。

>>206
んで、その該当する奴の父親が実はチョンで、本人知らずに嫌韓厨だったら大笑い

童貞諸君が大手を振って暴れられるスレですね。

支援者の抗議するポイントがずれてるような気がするんだけどｗ

すごい胡散臭い名前の団体だな

元監察医の上野正彦さんの本で読んだような。

なんとなくだったかめんどくさかったかで、出さなきゃなーと思いつつ出生届を出さないまま
育てられた娘が年頃になって自殺。
検死の際になって初めて事実発覚。

小学校は学校に頼んだら入れたそうだ。
そのままとんとんと中学に入り、高校にも行けたとか。

年頃になり、結婚も考える恋人もいたのに自殺。
遺書には詳しく書かれていなかったそうだが、何かに深く悩んでいたとか…

>>202
民法上「みなす」と書いてあるのは事実が結果的にどうであれ
法律上はこれこれですよと結論付けるということ。

「推定する」というのは仮にそう決めておいて、違ったら
訂正しますよということ。

なんでこういう規定があるかというと、「俺の子じゃねえ」「俺の子でもねえ」
って前夫と現夫が言い出したら子供にとって最悪の状況になるでしょ。
関係者が全員納得してるならそれでいいのよ。

今回のは前夫とそういう話し合いの場を作ろうとすると
危険だからどうしたらいいだろうという話。

誤解されているようだが、本当に日本の国籍に則った女子高生なら、
戸籍は手続きをふめば戸籍は出ますよ。ただ、可哀想、可哀想でなく、
みんなで真実を見抜こうね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nazuke/todoke.html
Ｑ　14日までに名前がきまらないときはどうしたらいいの？
Ａ　出生届は本来、「人間が出生しました」という事実を報告するためのものですから、14日をすぎても、
受付されないことはありません。かならず受付はされます。
　ただし、あまりに日数がたってから出しますと、「期間経過通知」という書類を書かされ、おくれた理由を
簡易裁判所で審査されることになります。そして、「たいした事情もない、ただの怠慢だ」と判断されますと、
過料といって、なにがしかのお金を支払わなければならないこともあります。
　ただしこれは、刑事罰の「科料」とはちがい、前科にはなりませんから、ご心配なく。
　また、14日の期間内に出生届の子の名前の欄を空白のまま出し、14日を過ぎてから名前だけ書き入れる、
いわゆる追完（ついかん）手続という方法もあります。この手続きをした場合は、書類としては不備でも、
とにかく期限内に出生届は出しているわけですから、過料は請求されません。
　ただ、この手をあまり安易につかうと、戸籍のなかにそのいきさつを書きこまれ、「名は未定」などと
書かれることがあり、あとあとみっともない思いをすることもあります。

>>215
君が誤解しているようだね(笑)日本語を勉強しようｗ離婚する前に出来た子供だから出世届けが出せないんだよ？認められる云々じゃなくてこのままじゃ前夫の子or前夫に現住所が漏れるだから出せないんだよ(笑)


＞出生届を提出すると民法上、前夫の子とされ、前夫との親子関係を否認する手続きを取れば、 現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、戸籍を作れない状態が続いている。

>>216
ふふ、甘い。その手は詳しいのだす。
そういう夫の場合は、前夫にばれないよう住所移転の手続きがあるのだよ。
まあ、珍しい事例なので、ネットを探しても、ソースは出てこないだろうけどね。

ながきのりこ・・・バリバリのフェミやんけ

ファイトバックの会（館長雇止め・バックラッシュ裁判を支援する会）:2005年02月
http://fightback.exblog.jp/m2005-02-01/

この離婚もしないでポコポコ子供を産み落とす女の一方的な理由だけで
法律変えようってバカじゃないのか？

ようは前の夫から子供連れて逃げてる訳だろう？正当な手続きも通さないまま。
自分に非が無いなら堂々と出てこいや糞が。

ようは浮気中だったわけで「夫のDV」だってどこまでホントか解ったモンじゃねえ。
自分の都合の為なら幾らでも嘘を付くのがこの手の女だ。

前夫との関係を否定したいなら遺伝子テストでもなんでもしてみせろよ。
つうか新夫は前夫から守ってやれる自信も無いまま「とりあえず逃げれば良い」で
くっついたならとんでもない話

男性も離婚してから300日以内に生まれた子供は前の妻の子供とするべきだ。
ってのは冗談としても、
今やDNA鑑定できるんだから法律変えてもいいんじゃないのかね。

>>217
じゃあ、その方法をこの親子に教えてやって戸籍を作らせてやれよｗ
そしたらパスポートも作れるだろ。

日本ではよくあること。

>>216
だからそれはただの言い訳だって
このスレで何度も突っ込まれてるだろ？

>>214
いえいえ、>>192で>>184の場合、前夫の子にならないと書いてあったから、
そんなことはないんじゃない？と民法を出しただけ。

推定すると言っても、何も抗弁しなければ、前夫の子になってしまうのだから
おかしいなと単純に思っただけです。
300日もの長い間、赤ちゃんが母親のお腹の中にいることは不可能だから・・・

>>221
いやだよ、市民団体となんか関わりたくない。

>>221
バックについてる支援団体は人権運動のプロなんだから
当然知ってるだろ。

それをしないのは戸籍破壊を目的とした政治活動に
この子を利用してるからだよ。

>>226
辻元を支援しているようなやつらだからな。

>>225
つか、実は知らないだけだろｗ

>>208
> DV被害者が安全に除籍、住所変更できるシステムを作るべきだろう。
> 現状では、何処へ逃げても新戸籍や住所変更の手続きをした時点で
> 居場所がわかってしまうからな。
> 脱法的な手段を用いれば追跡不可にはできるのだが。

もうあるよ。>>162

>>220
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000013-mai-soci

これを見ると、前夫の証言なしでもDNA鑑定のみで考慮してくれるケースも
あるみたいだね。

だけど、法律上DNAの一致＝親子関係の確定という訳じゃないから、
（例えばAIDで既に1万人以上の子供が産まれているのだからDNAの一致を
根拠とされて裁判を起こされたらたいへんなことになる）
きちんとした制度とするのは難しいだろうね。

ID:/hOWEJ/q0

>>231
携帯の単発IDでそういうことしてるのはちょっとはずかしいｗｗｗ

結婚中に妻が浮気して、浮気相手の子を妊娠→発覚して離婚、
ってパターンは世の中に結構あるだろうと思うんだが、
その場合の戸籍処理って一般的にはどうなるもんなの？

ま、なんにしても、始末書書いて、戸籍申請してから、パスポート申請するしかないだろ。
日本人なんだし、特殊な理由があるので、大目に見ても良いんじゃないか。

これって世間からみたら夫の暴力の原因が女性の浮気？ってとれるんだけど
もっといえば浮気してるのを隠して離婚したとしか思えないんだよね
なんで離婚調停が終わるまで避妊しなかったの
元々は女性の子供の権利を守る為の法律だったのにね
大体人権侵害じゃないでしょ、親の責任感のなさで子供の被害にあうんだよね

で、この子は黒いのか？

>>235
現状の法律では離婚後もしばらく避妊しないと前夫の子として推定されてしまう・・・

自分のだらしなさを棚に上げて、なにぬかしてんだろうな
それよりなにより、戸籍がないのに高校は入れる方がビックリだよｗ
こんなのがまかり通るなら、密入国なりすまし鮮人が台繁殖するぞ

>>238
>密入国なりすまし鮮人が台繁殖するぞ
最終的にはそれが目的でしょ。

>>208
その前に、女の言うDVが事実であるか厳密に検証し、
そのDVが事実であると裁判官が認定するのであれば、
そのことに裁判官が個人保証しなければならない。

わかったな？

戸籍ない事で、他に支障なかったの？
かわいそうな子だね。

>>1
今気付いたが、1スレ目からスレタイを改変するなよ

母親が尻軽だからってこの子に罪はないからな。

離婚した夫は元妻から半径○メートルいない近づいたら駄目、
見たいな法律がいるのでしょうか。

>>243
どういう教育を受けたかによるな。

おやおや、家庭裁判所が「離婚詐欺」の片棒を担いでいますね。

前夫に全てを話して、前夫・女・後夫の３人の合意のもと、
家裁において親子関係の戸籍を作るのが筋なのに、
裁判官が「離婚詐欺共犯者」となるのであれば、
裁判官が前夫に対して個人的に損害賠償責任と慰謝料を
支払わなくてはなりません。

裁判官も責任を負うのです。

>女性は、ＤＮＡによる親子鑑定書などの資料をもとに、娘の親権者として
>今の夫を相手に認知を求める調停にこぎつけた。


　 　 　>前夫の証言がいらない手続きで、
　 　 　>前夫の証言がいらない手続きで、
　 　 　>前夫の証言がいらない手続きで、


>家裁からは「特別に事情を考慮した」と言われたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000013-mai-soci

>女性は「短期に正しい戸籍が取れるルールを整えて」と訴える。
無責任に自分勝手なことをしておいて、
何を都合の良いことを言っている女なんでしょうね。

女ってこんなものなのですか？

>９２年に離婚が成立したが、出生届を提出すると民法上、前夫の子とされ、前夫との親子関係を否認する手続きを取れば
>現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、戸籍を作れない状態が続いている。


よくわからんが、親子関係否認とやらの手続き終了したら、引っ越せばいいんじゃないか？

>>243
だからと言って行政が法を曲げて戸籍を作る義務はないからな。

>>246
というか>>1の場合は
「DNA鑑定だけで現夫の子として戸籍作れるようにしてくれ」ですらなく
「戸籍なしで日本国籍のパスポートを作る」という点に
こだわってるようにしか思えんのですがね。

>>248
法も行政も人間のためにあるもんだ。
母親があばずれDQNだったとしても、娘まで巻き込んでやる必要はない。

この女子高生を殺害すれば解決

フェミ団体同伴でパスポート作れとゴリ押す女子高生なんていやだ
母親に戸籍作ってと懇願する方が先じゃね？

でも、もしこの子に所得があれば税金は取るんだろ。

>>250
母親が申請すればおしまい
法も行政も悪くないｗ

>>253
そりゃ住民登録はされてるんだから当たり前。
外国人だって税金は払ってる。

この親と支援者は「一時的にでも戸籍の汚れた娘など愛せない」
という、ケガレ思想の塊
人権団体はこのような差別者から娘さんを守るべく、厳しい
糾弾闘争をしなくてはな！

結局、母親は「嘘のDV」まで言って、子供の戸籍を作らない「児童虐待母親」なのだ。



　 　す　ぐ　に　、　こ　の　女　か　ら　親　権　を　剥　奪　し　ろ　！

世が世なら貫通罪で間男と一緒に刀で串刺しにされても可笑しくない

＞同連絡会のメンバーらと

この人達が前夫から守ってやればいいんじゃない？
戸籍を作れたら即引越し。
あるいは先に同連絡会のメンバーらが用意したとこに一時的に
引越してから戸籍を作成。その後、元の住居にまた引越し。

まぁ、安易に結婚してない相手と子供なんか作るからだな。

法律通りにやってるんだから行政は何も悪くないだろ。
日本じゃ戸籍入るのは義務なんだから、はやく戸籍に入れｔｔえだけの話
特別扱いなんてもんをそう簡単にやられたらたまったもんじゃねぇ。

居場所がばれるっていってもねぇ。それこそ支援者が守ってやれよ

前夫が１６年間も探し続けるほど、この糞阿婆擦れはいいのか？ｗ

>>240
裁判官が個人保証ってなんだよ。
DVの現実を知らないだろ？
つか、DV防止法って何年前にできたんだ？
少なくとも俺がDV加害者だった頃には無かったからな。
ほぼフリーパスで逃亡先を追跡できたよ。

今でも、裏技を使えば問題なく追跡できる。

>>254
それは母親の話だろう…

関係ないけど、よく犯罪被害者が、逆恨みした犯罪者に
「お礼参り」で殺されたとかあるじゃないですか。
あれ聞くと、何か問題があるケースでも、簡単に居場所が
突き止められちゃうシステムなんだな日本って、って思うんですけど。
この問題とは関係がないかもしれないですけど、どっかでつながってません？

「滋賀県内の高校」で「今年６月に２年生の生徒が海外へ修学旅行に行く」
とまでわかれば、娘の通う学校を特定するのはもう難しくないよね。

出生届を未提出にしてまで所在をひた隠しにして来たのに、
パスポート発行の特例を認めさせるためなら
娘の情報を全国ネットでさらすっていうのも、何だかね。。。
この支援団体って本当に頼りになるのだろうか。

母親とこの女子高生の父親だけで、なんで戸籍が
作れないの？

すべては暴力夫が悪いんじゃん

作ろうとしないからじゃネーノ？

一生両親を恨むね

まあ女子高生ならパスポートぐらい出してやれ

えっと、工作員でおｋ？

結局母親もこの子が誰の子かわかんないんだろ？

「離婚調停中の別の男性」って一人とは限らない訳出し中出し。

住民票の作成は自治体の裁量で勝手できるのに、戸籍はダメなの？

住民票だって戸籍ねえﾔﾂは住民登録するな、って自治省の通達があるだろう

>>273
ダメに決まってるだろう
そんなホイホイ戸籍を作れてしまったらパスポート偽造して日本人になりすます必要もない
本当に日本人になってしまえばいいんだから

>>265
「元夫に居場所を知られたくない」というのが今回の問題の最大の障壁だったんだから、
晴れて元夫にバレれば、一気に問題は解決する。

なかなか頼りになる支援団体じゃなかろうか。

>>262
特異なおまえの特殊なケースなどどうでもいいのだよ、文盲。

>>240は「裁判官が検証せずに生じたDV冤罪の裁判官の責任」について
述べているのだよ。

どうしてもわからなければ、おまえは２度とDVという単語を使うな。


「俺が痴漢だったのだから、皆痴漢なんだ！」という自己主張は
メンヘル板でやれ。


>>276
元夫は支援団体に既に殺されていたりする。

>>274
住民登録は戸籍がなくてもできるよ

>>262
つまり前夫にその気があれば
どんなに隠しても母子の居場所を突き止めることは可能だったのに、
この前夫は離婚成立後10年以上ほっといたわけだよな。

なのに今になって突然、
夫が何としてでも居場所を突き止める気になるかもしれないってのは
いささか苦しい言い訳じゃないかね？

>>126
将来の危険の可能性は法律破りの正当事由にならない。

っていうか、この女子高生が修学旅行に行かなければいいんじゃね？

将来、結婚も出産もしなければ問題無いだろ。

>>230のように、
「前夫と一切関わらずに実父の子として戸籍登録できるようにしてくれ」
という方向で運動してるならまだわかる。

しかし>>1はどう見ても
「戸籍のない人間に日本国籍のパスポートを作らせる」
という方向で運動してるのが極めて怪しい。

どこのエタ娘だよ！

滋賀作は笑かし上手だなぁ
人権問題ってww

彼女を思いやってこのクラスの修学旅行先を国内旅行にしちゃえば超美談だぜ！！(・∀・)

>>249
>「戸籍なしで日本国籍のパスポートを作る」という点に
それを既成事実化して、在日が利用するんだろ。

外国人移民などは、経団連自民公明が受け入れて、民主公明社民共産などがその外国人を手厚く保護する予定です。悪しからず。　↓

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/


【政治】 日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
【社会】市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 (民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
【政治】「密告社会作りに加担」 民主の指摘で、不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【政治】外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042190997.html
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【社会】「使い捨てはやめろ」　外国人労働者が安定雇用求めデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110122673/
【社会】外国人労働者、日本人との同等の扱いや在留資格の新設要請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047297465/

>1
> 支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」によると、

この陰にも鮮人がいるのかな？ｗ

そのうち戸籍がないと結婚できないのはおかしいとか言い出すんだろうな。

支援団体のサイトを覗いたが
男女共同参画とかバックラッシュとか中川智子の応援とか書いてあるので
フェミで間違いない

たしかに人権侵害だなあ。
被害者＝娘、加害者＝親。

>>290
そう結局親がわるいんだよ

夫の暴力も女性側の言い分なんだよ
暴力に怯えて逃げてるのに他の男性の子供って出産手当とかどうしてたんだ？
むしろ母親が子供の権利を阻害してるの

本当の父親がいるんだから、戸籍作れや
　　　　　　　　↓
実際に日本で生活してんだから戸籍作れや
　　　　　　　　↓
在日だって生まれた時から日本で生活してんだから戸籍作れや
　　　　　　　　↓
戸籍があるんだから、参政権よこせや
　　　　　　　　↓
参政権あるんだから、総理大臣にもならせろや

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馬鹿の子供に戸籍を与えないって、素晴らしい事じゃないのか？

>>290
そういやそうだ。
親が親たることをしていない。

出生届を出さない親
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuugodai

１から見てたけど>>282に尽きるんだよな
＞「前夫と一切関わらずに実父の子として戸籍登録できるようにしてくれ」
＞という方向で運動してるならまだわかる。
＞しかし>>1はどう見ても
＞「戸籍のない人間に日本国籍のパスポートを作らせる」
＞という方向で運動してるのが極めて怪しい。

変に前例作ると後からねじ込まれるスキを作る元だからな

親の意向を無視して、自分で自分の出生届を提出することは可能？

かわいそうに
お役所仕事で無しに受理してやれよ

暴力夫は住所知れると包丁持って乗り込むぞ、殺人の手伝いしたくないだろ役所も

>>299
ほかに男を作って、懲らしめのために暴力を振るったとは考えられないのか ?
なにせ、離婚調停中にもかかわらず、ほかの男と子作りしてた女なんだから

大昔、在日の女学生は「修学旅行」ということで許可が出た
文部科学省側も特例をつけろ
こういうことを放っといて、人権教育の推進はないだろう

また新たな在日特権ですか。

強制送還すれば、自国のパスポートを取得できるから何の問題も無い。

どうせ在日と反日フェミ団体の圧力だろ

次は「戸籍はないけど選挙権よこせ」だろ

>>298
自分で自分の出生届を出すことはできない。
届出義務者の首に縄つけてでも出させるほかはないが、
出生届未済で両親くたばったりすると、家庭裁判所の就籍許可を受けて戸籍を作ることになる。

戸籍に関しては特例を絶対に認めては駄目だ。

何年放置しとるんだ。。。

「戸籍を作れなかった」んじゃなくて「戸籍を作らなかった」んだろ？ｗ

こういうヤリマンボッシーに育てられた娘はこうなる
↓↓↓↓↓
ボッシーの母親って娘にどんな教育してるの？★3＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144592667/2

>>305
何故？
そもそも民法の規定が間違っているだけなのだが？
さっさと民法を改正すべし。

俺が子供の頃は、小中ともに修学旅行時には
保険証のコピーの提出を義務付けられたもんだが、
この娘の場合は高校の修学旅行時までそれで騒がれなかったのか？

>>301
健康保険は住民票があれば加入出来ますよ。

とりあえず現状で無国籍なんだから
帰化申請して国籍とれば？

>>305
「民法の規定が間違っている」って主張する奴は、たいていのケースで
母親が法律的に離婚を成立させてない段階で、母親が法律上の配偶者以外と生殖行為
に至ったこと(法律的には不貞行為)の「間違い」はスルーして、民法に責任転嫁
するのな。

民法の離婚後３００日規定の話ならまだしも、離婚成立より約２年前の出産なんて
離婚出来てない母親自身が、法律上の問題が芋づる式に出てくることを承知してる。

そのことを指摘せずに、「民法の規定が間違っている」なんて可笑しすぎる。

>>313だが、大間違いのアンカーミスした。
スマン　>>305

レスは　>>309に対してだ。

間違ってるのは、民法ではなくて、手続きしたがらない母親だろ。

>>312
たぶん現状で無国籍じゃないから、帰化申請は認められないんじゃないかな

前夫が、もし本当に暴力夫で怖い存在ならば、
この母親が離婚の成立前によその男と中出しするか？
中出しするくらいだから、その時点で前夫のことなんか恐れてない
と思うが。

>>316

戸籍に乗っていなければ、その人は無国籍じゃない？
他に国籍を証明するためによく使われるパスポートの発行申請には戸籍謄本とかが居るわけですし。
住民票では国籍の証明にはならない。

〉〉313
民法の貞操権を廃止して、、、
事実婚や重婚を認めたらいいやん

扶養義務に罰則つけて
少子化対策もバッチリ

>>318
「国籍を証明するための手続きを踏んでいない」だけで「国籍がない」わけじゃない。
出生届未済の新生児は無国籍で、出生届がされて戸籍に載った時点で日本国籍が発生するわけじゃないだろ？

ろくでもない男とヤるのはろくでもない女
以上。

>>313
親の不貞が理由で子が不利益被るのが公益ですか。そうですか。

なにそれ？

現在の居住地が知られたくないから戸籍手続きしないのなら、
数ヶ月だけでも支援者の用意した所に暮らして
母の戸籍や住民票移して
そこで手続きするとかしてどうにかなんないのかな？

どんな名案出しても、当の母親が動こうとしないならどうしようもないと思われ

母親が悪いだろw

>>323
やろうと思えば何でも出来るし、元夫も多分全く無関心だろうけど、
この母子が支援団体のネタにされてるような気がする。
この団体、過去にも修学旅行の子のパスポート取得で同じような抗議してたらしいし。

支援者が居なけりゃ、不受理で葬り去ってた訳だな　

人権って言わなきゃ支持できたのに･･･

京都新聞で、この話読んだけど、この母親、在日朝鮮人なんだよな。
戸籍を作らなかった理由は、書かれてる通りだけど、どうもそれだけじゃ
ないようで、支援組織にそそのかされたのかもしれんが、母親は
どこまで戸籍無しで無理が通せるか、試してみるつもりだったようだ。
だからあくまで母親は娘の戸籍を取るつもりは無かったんだが、
当の娘の抗議（理由は海外旅行出来ないから）で、断念することにしたそうな。
記事では母親は未練たらたらだったが。

人権の事を言うなら、親のわがままで娘の人権を侵害するのは、どうなんだろう？
それに、在日外国人の婚外子が、申請すれば戸籍を取れるというのも不思議だ。
そういう物だったっけ？

前夫からは逃げ回って国とガチンコ対決しようってのがなんだかなぁ
前夫がどれほど恐ろしいのかヒジョーに気になる

>>326
そうなのか。親は子供のためをもっと考えてほしいよ。
>>329読んだら…支援組織はなにを支援してるんだ…
なんかもう日本に巣食ってるな。

>>329
進学だの離婚調停時だの、戸籍をとるべきタイミングは何度もあったのに、
修学旅行でパスポート欲しいからって理由は何なんだ・・・と呆れていたが、
やっぱその手の人だったのか・・・

きちんとカタがつくまでセックス我慢出来なかったのか？せめて避妊しろよ。生まれてくる子供がかわいそう。

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000013-mai-soci
>女児誕生は離婚から２６６日後だった。

このケースは可哀想だね。
離婚してから妊娠したのに、前夫の子になるなんて・・・

また朝鮮か

離婚調停中に間男と子作りかよ。
またの緩い母親だな。

>>329
これって、ソース出せる？

特に
＞どうもそれだけじゃ
以降の部分にかんするとこ

誕生日を偽って出生届を出せば済んだことじゃん。
今からでも遅くないから、今日生まれたことにすれｗ

聞こえているなら、君の生まれの不幸を呪うがいい
(中略)
君の母上がいけないのだよ

>>339
謀ったな シャア

(中略)

我が半島に栄光あれ〜

>>337
実家で読んだ京都新聞の記事を、記憶を頼りに書いた物だからなあ。
写真にでも撮っておけば良かったね。ソースは残念ながら出せないな。
ちなみにこれは、次世代の人間が、家や家業を継ぐことに関する、
毎日の連載記事のひとつで、１面に１コーナー、さらに続きを２面に
載せた、割りと長い記事だった。

>>341
と言うことは、確証が無い現段階では確定的な事実は >>1 以外何も無いな。
記憶が歪められることはよくあることだし。

〉〉1テスト

フェミ的にはおっけ〜
むしろ男達がだらしなかったで話がつく

>>338
だよね。
知り合い同じような離婚→結婚をして、子供も生まれたのだけど
法律上の都合で子供の誕生日を半年遅らせて戸籍を作った人がいる。

小学などの入学が１年度遅れることになったけどそれ以外は
全然問題なく生活してるよ。

CIAのエージェント候補。

なんだかんだ言っても
この在日女は離婚成立してないのに子供作った挙句
めんどくさい(又は策略)がため、子供の戸籍登録を放棄してたんだろ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061231ddm041040022000c.html

俺は元旦那を支持するわ。

この件を認めると
北から密入国して、前例があるから日本戸籍作れと
騒ぐ団体が出てきてもおかしくない。

本当の父親は判明してるの？
別の男性って候補者多数ってことないよね。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会メンバー全員」を外患誘致罪で死刑にしろ！


>>304
じゃあ、娘は児童相談所に行き、児童虐待で母親の親権を停止すれば良いw

「どこの国の人かわからない娘」がそれらの事さえしないのであれば、
日本国が母親の親権を停止させ、この娘と自称母親に強制DNA鑑定をすれば良いw


>>329
やはり、な。

>>332
同意。
外国人が日本のパスポートを取るための「既成事実作成の外患工作」だったのか。

それを、こいつらは「女子高生が修学旅行に行きたいんですぅ！」と
お涙頂戴で日本人を騙していたのか。このDVも大嘘だな。



　 　 　 こ　れ　が　在　日　朝　鮮　人　の　い　つ　も　の　手　口　だ　。



この女から、住民票も免許証も取り上げろ！

この女を祖国に強制送還しろ！

そもそも小学校や中学校入学の時戸籍って確認しないの？

>>345
出生届には母子手帳（あるいは分娩の記録）が必要で、産科や助産院
で検診・分娩の記録が記載されているから、出生日はごまかしようが
ないと思うんだけど・・・

自宅で１人で産みました、って説明するのだろうか？？


>>351
戸籍は必要ないです。
住民票さえあればOK

戸籍はあっても住民票はないという人もいるけどね。

人権云々言うなら、前の夫に住所を知られようとなにしようと、
戸籍を作るのが先ではないか。

↑は修学旅行に必要なパスポートが作れないという以前の、
かつ重大な人権侵害だと思うんだが違うのか?

>>329
やっぱりそうなのか。

>>350
在日だったら日本の旅券発行されないよね？　大韓民国旅券か北朝鮮の旅券だよな？
俺も、そういうのもうめんどいから、祖国に帰ってもらった方がいいと思うがなぁ。

なんでこういう人が日本で暮らせて、真面目に政治亡命してきて日本語しか喋れない
子供を持つイラク人とかが強制退去になるのかがわからんよ……

それだけ工作やられているんだよ。

この住人の言うことは説得力ある。
確かに母親の配慮が無かったためにこんなことになった。
離婚調停中の妊娠や出産後の手続きが行われなかったことが原因だ。
法律に従わなかった付けを行政に回してどうするよ。
超法規的措置なんてもってのほかだと思う。




でもなあ、３次元の娘がいることは事実だからなあ。
親を怨め、男を見る目が無い親を。

戸籍が無くても学校に行けるのか。知らなかった。

娘には気の毒だけど、届けを出さなかった母親が一番の人権侵害者じゃん。

＞前夫との親子関係を否認する手続きを取れば
＞現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、
手続きの間だけどっかに一時的に引っ越すような事はさせられないの？＞支援者

一番の人権侵害を行っているのは母で子が被害を受けているのではないか?

>>357
そういう人間としてのやさしさをも利用するのがかの民族だよ。
海外に23万人も子供を捨てておきかがら、利用しようとするクズ民族。

修学旅行でパスポートがいるまで子どもに戸籍がないことに無関心な家庭なんてどうなんだ？
そういう家庭に限って海外への修学旅行みたいな事にはこだわるんだろうけど。

日本で流されている報道を、普通の日本人が見たり聞いたりすれば、
たいていは、話題の主役が日本人に関ることだと意識せずに解釈
してしまう。特に人物が匿名扱いで、国籍も記されてなければ。

このニュースは色んな必要情報を抜いて報道されている。

まず、母親、前夫、娘の実父のそれぞれの本当の国籍は何人だ？

これら３人がみんな外国人の可能性もある話なのに、マスコミは
意図的に日本人であるかどうかは記してない。

だから、このスレの話は前スレからずっと的外れな感想レスが
されてるように思う。ＤＶの話も付けたした目くらまし。

このニュースの本当の核心は、「国籍問題」と「非嫡出子」だろう。
ＤＶが問題なのではない。ＤＶだという目くらましで読者や聞き手の
関心の焦点をそらされている。

母親、前夫、娘の実父のそれぞれの本当の国籍は何人だ？

たしかにDVは自分に都合よく物事を運ぶための嘘かも知れないな。

修学旅行にいけないことを人権侵害なんていうのは甘すぎて驚くなあ。

この子はもうしょうがないけど（超法規的措置より真っ当な手続き取れ。
ネックになっているのは住所問題だけなんだから、それは支援団体が
一時的な住所貸してやれ）

同じような子を作らないために法律を改正すべき。
「半年以内に産まれた子を前夫の子と『推定』」なんて、
遺伝子学が発達した今の世の中でおかしすぎ。
この法律が作られた頃はＤＮＡ鑑定なんて想定外だったからしかたないけど、
今はあるんだからそれを活用しろ。法律の条文に子供の入籍や認知を
ＤＮＡを主体にして行なうことを規定すべき。

>>365
同意。
だが、意外にもフェミや人権団体が反対しそうだな。
例としてドイツではフェミ議員がDNA鑑定反対を唱えている。

DNA主体の戸籍が望ましいと思うけれど、日本の戸籍制度は血のつながりを前提
としていないから無理だろうね。
AID児が1万人もいる時代だし・・・

いまどきこんな法律が残ってるなんて
さっさと改正すればいいのに。>>365で書いてあるように親子関係を科学的に立証できる時代に
女子高生かわいそう。子供になんの落ち度もないのに

>>368
>女子高生かわいそう。子供になんの落ち度もないのに
残念だけど、そういうことを利用した親がまず悪いね。

>>366
この制度の恩恵を受けて来た女性のほうが、不利益を被った女性よりはるかに
多いだろうからね。

厳密にやるんなら、産まれた子供は全員DNA鑑定やってもいいと思う。
一部の女性はパニックになるだろうけれど、男性だって自分が父親かを確認して
から届けを出す権利はあると思うし、何と言っても子供が父親を知る権利を
剥奪してはならないと思う。

この子結婚できるの？

母親には同情するけどタイミング悪かったなとしか

戸籍上の問題も気にしないで安易に子供つくった親が悪いだろ。
それを棚に上げて今更人権問題だなんてバカかと。

女子高生本人が親を相手に民事起こせばいいだけの話じゃね？

母親が全部悪いのに何故行政の所為になるんだか・・・

>>373
そのとおり
作っちまったんなら現夫が家族を前夫から全力で守る覚悟しろよ。
それが出来ないから制度のせいにしてるだけだろ。
こんなプロ市民団体にネタに使われて、本気で子供を守る気があるのか？ひどい親だな

>>376
このニュースに「現夫」は存在しない。

「実の父」は文字になくても存在することは明らかだが。
「現夫」と架空の存在をイメージしてしまうのは、このニュースが
日本人に関るものと無意識に解釈することと同じ。

母親と実の父が入籍してるなどとは、ニュース記事には一言も書かれてない。
マスコミによって必要情報を抜かれている。
むしろ、母親と実父が婚姻関係にあると読者が勘違いする余地を意図的に
狙っているか、婚姻関係にないことを敢えて記さずにいると理解するべし。

>>377

だな。

>>1の記事中には「現夫」の文字は無い。

「別の男性との間に誕生」と表記されているだけだ。

これ、偽装結婚で知らない間に勝手に外人との婚姻届を出されて怒った前夫が
殴ったら、暴力を理由に離婚調停を起されて慰謝料まで請求されたけど、さらに
女はその間に元々の情夫との間に子供まで作って、親子関係もないのに前夫の
戸籍への記載と日本国籍の取得を求めたけど拒否されたという、通常ならありえないけど、
ヤクザや結婚詐欺師の間では非常にありそうでかつ最悪のケースなんじゃないのか？
前夫に同情。

子供の扱いはビミョウだが、一旦外国人登録のうえ帰化の手続きをとらせるか、
子供の戸籍を独立して作成するしかないだろう。成人後の話になるかも。
国内でこんな黒孩子（ヘイハイツ）問題があるなんて、驚いた。よく生きていられたな。

このケースが安易に処理されると、同様の手口の結婚詐欺がはびこるので、
厳しく処理してこの母親を戸籍法違反または公正証書原本不実記載罪の疑いで
きちんと収監・取り調べの上、懲役刑または罰金刑に処すべき。立派な刑法犯だ。
甘すぎる。

離婚調停中に他の男とオ〇〇コするなんて人間じゃないよな　
犬や猫だって一年に一回で我慢してる

要するに前の夫の子供じゃないけど 誰の子供かわからないんだろ

>>379
通常ではありえない状況をわざわざ想定して同情するなんて
暇な人ですね

>>375
戸籍なしでパスポートゲットしたいから。
大げさかもしれないけど、これテロリストに悪用されそうだね。
バックの支援団体って辻元清美の支援者だったと思う。

特ダネか何かで取り上げてくれないかな。
もちろん母親の非を責める構成で。

離婚調停中ってしょーもない言い訳されてもね。
はっきりするまで中出しするなっつんだ。

>>382　うん、暇なんだ。
通常ならありえないが、犯罪絡みだとありがちだから。
ニュースに惑わされて犯罪者を応援することになったらイヤだろ？

>>377
なるほど。そういえばそうだね。
勝手にイメージしてまった。

>>380
犬猫にとって交尾はストレスでしかないらしいど。

　支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」・・・
流れでいくと、怪しい団体ですか。

ふしだらな母親を恨め。
なんでもかんでも国にたてつきゃいいってもんじゃないだろ。

お金出して頼むべきところに頼めば日の丸ついたパスポート作ってもらえるよ。

朝鮮人って、死んだ人の戸籍を利用して他人に成りすますこともあるんだよな。
認めるわけにはいかないな。

生きてる奴の戸籍も取上げちゃうよ。
ホームレスとかの。

ホームレスに炊き出しとか支援してる団体があったろ。

>>392
ええええええ！

戸籍のない？人
http://secretloser.jugem.jp/?eid=33

これを見ても、パスポートがらみなんだね。

非嫡出子であることで受ける差別より、
戸籍が無い事による差別や不利益のほうが
はるかに多いと思うんだけど・・・

「民法と戸籍を考える会」でいいのに‥

「女たちの」が入ると、途端にフェミ臭くなる‥

この女子高生にパスポート発給したら
密入国者全員に永住権を与えないと釣り合わないぞ。

>>395
モロフェミ団体ですたｗ

>>396
それが狙いかもしれない。

今からでも遅くないから、支援団体は
戸籍を作ってもらうように活動すべきじゃね。
修学旅行には間に合わないかもしれないけど。

>>388
鮭なんか死んじゃうし

>>395
「女たちの忠臣蔵」

16年経っても前夫が自分を探して押しかけてくると思っているってのもちょっと
痛いと思う。

＞女たちの連絡会

「女たちの」とかつくとたちまちうさんくさくなるな。

>>398
支援団体にとってはこの女生徒は「民法と戸籍を考える」ための
材料に過ぎないんだから、戸籍取るのに協力してくれるわけがない。

女生徒が修学旅行に行けなくて可哀想、って話じゃないんだ

ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html
> ながきのりこ　プロフィール
>・国民総背番号制導入(住基ネット)に反対する集会をひらく
>・神戸空港の住民投票条例制定の署名集め
>・米原子力巡洋艦ビンセンス入港に反対
>・住民基本台帳ネツトワ−クを考える市民の会結成

まともな人じゃん！

暴力夫を選んだ母親が悪いだけの話。

こんな年令になるまでどうしてたんだ…

>>404
ほんとだ！

http://www.nagakinoriko.com/katsudou8.html

17日は、婚外子や民法改正の運動仲間でもある、
弁護士であり参議院議員の福島瑞穂さんが、れん子さんの応援に尼崎に来られるというので、
キムソンイルさん（外国人指紋押捺拒否裁判の元原告）のお店「ドルメン」に集りました。
塚口駅前の街頭行動には、はるちゃんも駆けつけ楽しかったです。ガンバレ！れん子さん！！

海外の修学旅行に行ける金はあるんだな

やることやらないで修学旅行には行かせたい親なんだね。

母親と元夫は離婚成立してんだろう？
母親が自分の戸籍に入れればいいだけのことじゃん。
血縁関係がないのに夫の籍に入るのがいやで出生届ださないままだったんだろう。
90年に生まれて92年に離婚してんだから、そこで出生届だせば良かっただけじゃないの？
さかのぼって無理に前夫の戸籍に入れようとすんのか？
それなら問題だけど、前夫も知らないうちに実子にされ養育義務があるとかいわれると
むかつくだろうな、普通なら夫の方が怒るべき問題だな。

やっぱり外国籍の母親が、自分の国籍に入れるより無国籍にして人権団体の援助で出生地主義で
日本国籍所得狙ったんじゃないの。

>>410
わざとだろうね。

こういうヤリマンボッシーに育てられた娘はこうなる
↓↓↓↓↓
ボッシーの母親って娘にどんな教育してるの？★3＠×１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144592667/2

十六年も放置できる母親の神経を疑えよ

10年位前にフィリピーナが産み捨てにした子供を引き取ったアメリカ人牧師夫婦が、
子供届出されていないので無国籍。
この子達に日本の国籍を与えてくれと裁判を起こしてた。
一審では認める。二審では認めないで覆って、最高裁で、国籍法二条三号の「父母が
ともに知れないとき」に該当するとかで認められた。

わざと無国籍にすることで、これ狙ってんじゃないの。
でも母親いるんだよな、母親の籍にいれる。これに何の不備があるんだ？
まさか母の籍にも入れないと行政がいってるわけじゃないよな。

誰かの籍に入れるとか入れないとかがおかしいと思うがな。
一人一籍でいいじゃん。この人個人の籍を作って参考欄みたいのに
父不明とか書く方式でいい。そういう制度のほうが論理的に一貫してる
と思う。個人登録型の市民権制度持ってるところだって
だから外国人がほいほい偽登録できるわけないだろう。出生証明書
とかがあるわけだから。

この子がスカートの短い女子高生なのか

>>414
現行法では、出生届が出たら「前夫」の籍に入るしかない。

現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、戸籍を作れない状態が続いている。

その状態で子供を作るな馬鹿。
可哀想な子供を作ってしまった責任を取るか、子供を可哀想にしない方法を取れ。
前夫が恐いならニュースになるのも嫌がるはずだし、
支援団体は前夫とやらをどうにかしろ。
法律は普通の人を守るためのモンだ。普通じゃないヤツが武器に使うな。

女子高生が生まれたのが1990年、離婚が成立したのが1992年なんだから
離婚調停中に決着させなかったのが諸悪の根源だろ

まあこっそり他の男の子供生んじゃってんのが知れたら
調停も不利になるだろうけどさ

普通は離婚調停中に子供は作らないものだろ？
後々面倒なことになるってわからないのかな？
また、形式的にも結婚している最中なら不貞行為に当たる可能性もあるし、
いずれにせよ子供を作る行為をしたということで、母親の思慮も考え物だな。

ここのスレは暴力男の集まり？

>>420
後々どころか、妊娠の事実だけで進行中の裁判が不利になるだろうに
どうもそこは隠蔽し通したようだから
多少は問題を理解してたフシがあるな

戸籍がない人間＝法的に存在しない人間

>>420
そんな感じ。
暴力男から逃げるのはいいだろうさ。男を見る目が無かったってな。
しかし、離婚調停中に妊娠の事実があればものすごく不利になることは明白。
知人に奥さんに逃げられたが慰謝料は毎月払っていた奴がいる。
再婚したいと思う相手もいたが、決してセックスはしなかったぞ。
離婚調停で不利になるって、ほんと一緒に食事に行くこともなかった。
離婚が成立してもすぐに結婚すると何かといわれるとかで、成立後2年たってから
ようやく籍を入れた。

>>421
このニュース、前夫の暴力というのは口実で、本当の主要なテーマではないから。
このニュースの主要なテーマは、国籍の問題。

>>425
そうだね。出生届を出さずに国籍を与えたとしたら、不法入国あるいは
日本に永住している外国籍の人間にも日本国籍を与えないと不公平になってしまうね。

離婚したのだから、このぐらいのペナルティは甘んじて受けるべき。
親の罪で子供が不利益を受けると成れば、離婚を抑制する力にもなるだろう。

こういう戸籍問題とか、家とか姓とかには、バリバリの進歩派のミズホ先生なら、どうお考えなんだろう？
まさか「あのー、やっぱり子供のことを考えるのが一番大事ですけど、お母さんのこともお父さんのことも考えてあげて、別れた前の旦那さんとも、よく話し合うことが大切なんでぇ〜」とかなんとか言うかな

自分の過ちは許せるが、
法が自分達に都合が悪いのは許せない、ってことですね？＞母

この女子高生を殺しても無罪なんだよな？
戸籍がない人間は法律上存在しない人間だから殺しても裁判できないんだよな？

つか子が悪い訳じゃないんだから
さっさと役所も気をきかせて戸籍作ってやれよ。
かわりに母親の戸籍を剥奪すりゃいいじゃん。

離婚調停中に子供作るか？
夫の暴力すら怪しいもんだ

>>431
日本には、日本の国籍以外の人もいるから。
そんな話ではない。

海外の修学旅行を無くせば問題ない。
国内に変更して日本に金を落とせバカ！
学校は人気取りで修学旅行を海外にするなよアホ！
数日間の旅行だけで国際感覚が身につくかボケ！

戸籍がなくてよく高校まで行けたな・・・・
病気になったりしたときどうしてたんだ？

侵害してるのは前夫と前夫におびえる母親じゃねーの？('A`)

普通の考え方なら、離婚調停中に不貞行為を働くはずはない。
それだけでも調停では立派な不利な要因になるのだから。
ましてや妊娠・出産なんてもってのほか。

戸籍のない人間に対して犯罪行為を働いたらどうなるのかは知らない。
例えば、車ではねて怪我をさせた場合、相手が戸籍がない人間だとしたら
どのようなことになるのだろう？
逆に戸籍がない人間が、どれだけ悪事を働こうとも戸籍がないのだから
処罰の対象にならないのかもしれない。

>>430 >>437
戸籍のない旅行者の外国人に危害を加えたら、刑法犯で捕まる。
それと同じ。国内にいる外国人に対しても同様。

日本人が海外で危害を加えられても、その国にいる現地人の
犯人は捕まる。

後の映画「ターミナル」である

>>438
逆の場合は？
戸籍が全くない（外国籍もない）人物が、法律を犯した場合は
処罰の対象になるの？

>>440
不法入国者が日本国内で犯罪を犯しても捕まる。
不法入国者の本国に戸籍制度がある国ばかりとは限らない。

>>430や>>437みたいに考える人がマジでいるなら恐ろしいな・・・・

またおかしな口実での在日朝鮮人優遇大作戦か
本当ウザイな
何が｢見つかるおそれ｣だバカが

>>440
いやいや、あのね。
不法入国者でもその人物の国籍はある場合はそうかもしれないが、
この事例のように、日本国籍も外国国籍も全くない人物が犯罪を犯した場合は
どうなるんでしょうか？

この親子や支援団体が、中長期展望としてどんなことを考えているのかよく分からない。

その場しのぎの場当たり的対応を積み重ねているだけのような気がするんだが。

少々の危険は承知の上で、前夫と正面から向き合って対決することが一度は必要では
なかったんだろうか。

>>440
マジレスみたいだったので、恐ろしく感じている。あまりに恐ろしくて、バカバカしい思いにさえ囚われる。

人権は、法よりさらに上位にあるとされているんだ。
法によって、人権が生まれる（人に権利が付与される）のではなく、人権が存在するから、法が必要とされているわけだ。

生命の尊重はその最たるものだ。

戸籍（法による登録）があろうがなかろうが、関係ないんだよ・・・

うわー、かわいそ。
戸籍なんてどうでもいいから、作ればいいやん。
そもそも戸籍制度やめろよ。面倒なだけなんだし。

おかしな前例を作る事でそれを突破口にしたい変な連中がいるんだろ

そろそろ休むけど、自分から戸籍を抹消して死人となって何かをするドラマが
昔あった気がするね。
制度の不備を理由にするのではなく、自分たちの行いを省みることから
この問題の解決点があるんじゃないかと思う。
戸籍があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。やってはいけないと思うけどね。

ふと、内田春菊を思い出した

ふしだらな親の元に生まれた娘が人権に配慮されたあまりに、人権が制限されてるんだな。

>>447
戸籍が作れるのにコイツラは夫に見つかるおそれがどうとか妙な理由をつけて勝手に作らないでいるだけ
全然かわいそうじゃない

>>452
短期的にはやむを得ないとしても、16年間もそのまま放っておくような
のはいくら何でも不味いよね。

女が自分の身体を使って生まれた子どもに国家の記録である戸籍上で
結婚状態にあるというだけで、なんの貢献も協力もしない男が
父親になられては困る。なんで国家にそんなこと規制されなければ
ならないのか、国がそれほどのことかってことだと思うがな。
暴力ならともかく、強制をともわない人間の関係についちゃ国の仕事の本質は
実態を追認して記録証明することだと思う。
例えば国は私的取引で企業が派遣や請負を踏みにじったって何もしないわけだろ。
なのに、なんで人間の家族関係を規制したいかな。

まだ離婚してないのに子供作ったらややこしくなるに
決まってるじゃん。

そのリスクは母親がきちんと負うべきであって
国におしつけられても困る。
図々しい。
子供が修学旅行に行けないのは国のせいじゃなくて
母親のせいだろ。
女子高生の人権侵害してるのも国じゃなくて母親。

>>455
だけれども、そういう不心得な行動をとる人というのは、世の中に一定程度いるのは、
人間社会の冷厳な事実。
そういう人間社会の現実を踏まえた上で、その結果として生まれた子供にとってあま
りに苛酷な不利益を被るようなことは出来るだけしないように工夫する、というのも、
また先に生まれた世代の責務だというのもまた否定できない事実。

だから、関係者も困惑しているんじゃなかろうか。

この話の結果はどうなるのかね？で、新聞も続報するのかね？

この子はかわいそうかもしれないけど、悪いのはこの母親。
母親がまず、出生届けを出せばいい話。
かわいそうだからと、役所が特例を認めたら、戸籍制度の崩壊。
圧倒的多数の国民が、被害者になる。
それこそわれわれの人権侵害。

調停中に他の男と中だしセクース。汗かきまくりで燃えたんでしょうね。ﾄﾞピュッピュッピュッピュッ。そんな娘ももう高校生。今までなにしてたんだ？

>>456
＞そういう人間社会の現実を踏まえた上で、その結果として生まれた子供にとってあま
＞りに苛酷な不利益を被るようなことは出来るだけしないように工夫する

そりゃそうかもしれないけどさー。
今回特別に、なんてことになったら今後もそう対応せざるをえなくなってしまう。
そしたら真面目に生活している多くの人が迷惑こうむっちゃわない？
一部のＤＱＮのために私達の生活が脅かされるなんてやだよ。

>>444
無国籍者は、日本国内において、外国人として扱われるはず。
日本人であるか、○○国の人物であるか、の区分けではなく、
日本人であるか、日本人ではないか（＝外国人）の区分け。

しかし、無国籍者が犯罪被害者であろうと、犯罪加害者であろうと、
その犯罪が実行された国の法律で裁かれるだろう。
何より、無国籍者といえども人権はある。

>>456
この子の場合は経緯が明確にだから特例でもいいのかもしれんが
（親が悪いとかそういうのは別の話でこの子の場合だけ考えて）
こういうのを認めると、それを逆手にとって悪用する輩が出てくる。

しかも制度だけ悪用して偽造戸籍だけ起こすんならまだましで
絶対に凶悪犯罪用に偽造してくる。

世の中の特例は初めの一件は善意の成果なんだが、
その後で続くのは大体悪意から申請するんだよね。

>支援者らが「修学旅行に参加できないのは
人権侵害」などと抗議したため、申請書や住民票、生徒手帳のコピーを受け取り、受理を保留と
した。

中核派か何かだろうが
なんでも国に責任なすりつけるなよ。
こんな支援者がいるから
今の保護者はおかしくなったんだろうが。

この記事は意図的に事実関係をぼかしているような気がする。
暴力男のもとから逃げ出してから何日後に生まれたのか、
ということの方が問題だし、逃げ出す前にどのくらい夫婦の実態が
なかったのか、ということも重要だし。
たぶん、離婚調停中も子供が生まれたことを隠していたんじゃないかな。
嫡出推定が及ぶ可能性があるから、非嫡出子として出生届を出さなかったと。
そうだとしたら、嫡出の推定とかの入知恵をした弁護士がいるかも。

出生届を出さないことの背景で、親の国籍に色んなパターンがある。

この記事のケースが以下のどのパターンか明確に判別出来る
人がいたら指摘してくれ。

�@　日本人の前夫、日本人の母親、日本人の実の父親

�A　日本人の前夫、日本人の母親、外国人の実の父親
�B　日本人の前夫、外国人の母親、日本人の実の父親

�C　日本人の前夫、外国人の母親、外国人の実の父親

�D　外国人の前夫、日本人の母親、日本人の実の父親
�E　外国人の前夫、日本人の母親、外国人の実の父親
�F　外国人の前夫、外国人の母親、日本人の実の父親

�G　外国人の前夫、外国人の母親、外国人の実の父親

この記事のケースは、�@に限定されてるわけではない。

この記事のケースが実際にはどのパターンか定かでは
ないが、他のパターンで悪用される危険がある。
�Cか�Gなら恐ろしい。

日本で出産すれば日本国籍を取得できる、とかになったらとんでもないな。

>>1
あれはﾔﾀﾞ，これもﾔﾀﾞって感じだな…．

避妊すればすんだ話

離婚が成立してから産めばいいものをバカじゃないのかこの阿婆擦れは

暴力夫と離婚調停するのは並大抵のことではないはずだ。
場合によっては命にかかわることもあるのに、なぜその辺をスルー
するんだ？
すぐに再婚したわけでもないし。
そもそも暴力夫が逮捕されないのが悪いんだろ？
暴力夫を逮捕しろよ。

それほどの暴力夫との離婚調停の真っ最中に別の男と子作りしてるという事実がそうさせるわけで
16年も逃げ回るほどに恐ろしいDV男だったのなら、バレたときの恐怖でそんな真似出来んよ
産んでしまったら言い逃れも出来ないしな

>>469
過去ログを全部読み返せ、
とまでは言わないw

>>329-341を読め。
少なくとも、>>329を一読してみるべし。

>>1
戸籍を作ってなかった親が悪い。
というか、小学校に入学する時に気付くだろ!
十分確認する時間があったんだから、
その生い立ちは考慮には入らない。

>>329が本当だとしたらとんでもない話だよ。
絶対にパスポートを出してほしくないです。

女子高生が修学旅行に行けないのはかわいそうだけど
国ではなく母親を恨んでください。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

これね
正月明けに登校した長男「僕には関係ない」

>>474
誤爆？

>>403
>支援団体にとってはこの女生徒は「民法と戸籍を考える」ための
>材料に過ぎないんだから、戸籍取るのに協力してくれるわけがない。
>女生徒が修学旅行に行けなくて可哀想、って話じゃないんだ
同意。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」と「ながきのりこ」は
子供を「外患工作」の道具にしているんだよ。

>>363
>日本で流されている報道を、普通の日本人が見たり聞いたりすれば、
>たいていは、話題の主役が日本人に関ることだと意識せずに解釈
>してしまう。特に人物が匿名扱いで、国籍も記されてなければ。
>このニュースは色んな必要情報を抜いて報道されている。
>まず、母親、前夫、娘の実父のそれぞれの本当の国籍は何人だ？
>これら３人がみんな外国人の可能性もある話なのに、マスコミは
>意図的に日本人であるかどうかは記してない。
>だから、このスレの話は前スレからずっと的外れな感想レスが
>されてるように思う。ＤＶの話も付けたした目くらまし。
>このニュースの本当の核心は、「国籍問題」と「非嫡出子」だろう。
>ＤＶが問題なのではない。ＤＶだという目くらましで読者や聞き手の
>関心の焦点をそらされている。
>母親、前夫、娘の実父のそれぞれの本当の国籍は何人だ？
同意。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」と「ながきのりこ」に騙されるところだった。

>女性の支援者らは「長女には住民票もあり、日本国籍であることは明らか」と、
>県の対応を疑問視している。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007010500033&genre=A2&area=S00
自分達が住民票をゴリ押ししたのに、嘘のDVまで言って国籍まで要求するなんて
どこまで汚い奴らなんだ？

支援団体はまず母親を責めるべきだろ

母は在日で、娘の実父が日本人てこと？
実父は認知してんの？

離婚前に避妊せずやりまくるから悪い
女子高生レベルの親が悪い。親権停止しろ

女子高生に罪は無い。
こんな母親から生まれてきたのが悪いとか言ってる奴ら、
血も涙も無さすぎ。
お前ら鬼かよ。

>現在の居住地などが前夫に知られる恐れがある

ってのが怪しすぎるからな。
いくらでもやりようがあるはず
結局、女子高生の国籍がないから戸籍も作れないんじゃないの

▼▼▼ いろんな外患工作が見えてくるヨ！▼▼▼


1986　・出生届の窓口闘争

1987　・外国人登録指紋押捺拒否事件裁判支援

1988　・兵庫県臨時職員不当解雇裁判支援

1990　・戸籍にない子に住民票を作らせる

1992　・公立高校入試時の住民票記載事項証明書の提出を廃止させる

1995　・住民票の続柄表示の記載を撤廃させる
　　　 ・「夫からの暴力とシェルタ−」の学習会を開く

1998　・住基ネットに反対する集会を開く
　　　 ・神戸空港の住民投票条例制定の署名集め

1999　・戸籍にない女子高生のパスポ−ト取得闘争

2000　・団地の自治会長をつとめる

2001　・米原子力巡洋艦ビンセンス入港に反対

2002　・戸籍にない子に児童扶養手当を支給させた
　　　 ・住民基本台帳ネツトワ−クを考える市民の会結成

ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html

DQNの親（現父親含）の下に生まれて不幸だったな

▼▼▼ 私たちも外患工作しています！▼▼▼

●北川 れん子(拉致社民党・衆議院議員・「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」みこれん)
●赤石 千衣子(NPO法人 しんぐるまざぁずふぉーらむ理事)
●北田 美智子（おんな労働組合/関西）
●佐藤 文明（戸籍問題研究者）
●中島 絢子（東京都杉並区議）
●富沢 由子(大阪工業大学教員)
●中村 宏臣（中村医院）
●正井 礼子（ウィメンズネット・こうべ）
●安藤 康子(婦人民主クラブ兵庫支部)
●神原文子(神戸学院大学教員)

足立 真知子(絵画教室経営) あがた晶子(助産婦) 石川 博一（今津）
河合左千夫(関西よつ葉連絡会・株式会社やさい村代表)
島田 隆明(タカラブネ労働組合神戸支部長) 田辺 克之（神戸フリ−スク−ル）
中田 作成(「公的援助法」実現ネットワーク)
萩原 操(被災者支援金裁判原告)
早川 和男（神戸大学名誉教授） 飛田 雄一（神戸学生青年センタ−館長）
本野 一郎（自給をすすめる百姓たち世話人）
森木 和美（大学非常勤講師） 森屋 裕子（NP0法人 フィフティ・ネット代表)
山本 しょうこ（こうべ車イスマップの会） 吉岡 睦子（弁護士）

●杉並区　藤本早苗
●杉並区議　富沢由子
●NPO法人フィフティ・ネット　大橋涼子
●正井礼子（ウイメンズネット・こうべ）
●大阪工業大学教員　中田作成
●LEMON＋C　柴崎　文恵 ＜戸籍なしでもパスポートを求める会（仮称）＞
●LEMON＋C　栄井　香代子
ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html

「在日外国人の登録証常時携帯提示義務」を廃止させようとしているのか！

外国人登録証の常時携帯提示義務等に関する質問主意書

提出者　拉致社民党　北川れん子
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151105.htm

このスレのNGワード：外患

と、外患がホザいておりますw

これは元嫁がDVでっちあげで離婚したから起きたことだろ.

嫁の不倫。旦那激怒。DVシェルターに避難。そのまま逃亡。

旦那に裁判起こされて、DV冤罪が立証されたら、離婚不成立。

よっぽどあからさまなデッチあげと思われるが、現在旦那がDV
加害者に指定されたら、簡単に離婚される。

ＤＶ法がいかに悪用されてるか知れば、その根の深さは痴漢冤罪の
比ではない。なんせ、フェミナチの利権がからんでいるから。

妻帯者は他人事じゃないと知った方が良い。

>>488
激しく同意。


裁判官がDVを検証しないで法廷で事実に捏造しているからね。

裁判官のせいで、DV冤罪だらけだ。


>>1なんて認めたら、裁判官が外患誘致者になって、
外患裁判官が死刑で殺されないといけないね。

母親がだらしがなくて戸籍のない子が、これから増えそう

人権屋≒平和運動≒フェミ≒自然保護≒外国人参政権

っつーか、火炎瓶とゲバ棒で要求を通すスタイルに戻れよ。

>「出産直前に観光ビザで来日した」
これだもんね。

ベランダに新生児の遺体放置した韓国人の女を逮捕 　飲食店従業員「観光ビザで来た」と供述
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070109/20070109-00000038-ann-soci.html

　栃木県宇都宮市で、アパートのベランダに
男の子の赤ちゃんの遺体を放置したとして、韓国人の女が逮捕されました。
　逮捕されたのは、宇都宮市に住む韓国人で飲食店従業員の韓柳珍（ハン・ユチン）容疑者（25）です。
韓容疑者は去年11月下旬、宇都宮市内のアパートで男の子を出産し、
その後、遺体をポリ袋に詰め、ベランダに放置した疑いが持たれています。
8日、韓容疑者に部屋を貸していた知人が遺体を見つけ、警察に届けていました。
韓容疑者は調べに対し、「出産直前に観光ビザで来日した」、
「自分で産んで捨てた」と容疑を認めているということです。
男の子は身長38センチ、体重は1100グラムで、警察は遺体を解剖して死因を調べる方針です。

戸籍がなかたっら、ハングマンやニキータみたいに闇の工作員として活躍できるじゃないか。

これはビッチな母親が悪いだろう。

http://toran.livedoor.biz/
こういう事例は稀なもんだと思ってたけど結構普通にあるんだな。
世の中ｵｿﾛｼｽ

フェミの最終目的は婚姻制度の破壊だろうか。
婚姻制度がもしなかったら、このケースは、
父親の分からない子供を産んだ無国籍の女が自分の仮戸籍に子供を
登録する事を拒んでいる、という極めてふざけた行為だ。もちろん、違法。

現行の婚姻制度からすると、いかなる理由があれＤＶ夫とされている前夫にも
婚姻していたという事実がある限り責任（扶養義務）は免れず、法律上はＤＮＡと
無関係に前夫が実父とみなされる。後の民法的問題は家族内の揉め事だから
行政の管轄外。ＤＶを理由に前夫と一切の交渉を絶つのは勝手だが、どんな理由
があっても出生届は出さねばならぬ。

婚姻によって無国籍の女が前夫の戸籍に記載されていてもただちに国籍が日本国籍に
なるわけではなく、不倫が理由で子供の戸籍を前夫の戸籍に入れられないのであれば、
女が日本人であれば、一度前夫の戸籍に入れた後で養子として祖父の戸籍に編入させる
のが婚外子の扱いとしては一般的と言えば言えるかも知れない。このケースでは国籍が
絡んでいるので、無国籍の女が元々登録されている仮戸籍（子の祖父or女本人の登録簿）に
父親不詳の婚外子として登録すればよいと思う。（情夫が日本人であれ外国人であれ、女が
前夫との婚姻関係にあれば、情夫の戸籍には入りえない）。事実関係がそうなんだから仕方ない。
正式な戸籍じゃなければなんとかなるだろう。いずれにしろ、間に人を立てて前夫との話し合いを
行ない事実関係を明らかにして今後の対処を確認する必要がある。事実隠蔽は糞の役にもならない。
報道する側の人間も前夫とのコンタクトを取れずに報道を流すなら、ニュース自体がおかしい。

しかしながら、法律を無視する母親が無国籍なのが全ての元凶。
こんなＤＱＮな結婚は、子供ができるまで婚姻届を保留しておくか
婚姻を無効とするのが子供のため。ぐだぐだな内縁関係だけの方がマシ。

要するにこの母親と称する女の下半身が問題　支援団体のコメントじゃなくて
この女の意見を聞きたい

>>497
戸籍なくてもパスポートよこすニダ

戸籍がないやつが　保険証つくれるのか？

人権侵害を訴えるなら、まず母親を糾弾しろ。

つーか、暴力受けて家出て他の男性との間に子供をもうけた、じゃなくて、
たびたび他の男性と子供をもうけるような行為をしていたから暴力を受けたんじゃないのか?

この娘は気の毒にa son of a bitchならぬa daughter of a bitchだな。

>>501
旦那に隠れて、浮気相手の子を「妊娠」するような女だぞ。

ただ、ヤってただけじゃないのだよ。

調停でも「浮気相手の子を妊娠したこと」を夫と調停委員と審判官に隠して嘘を言う女だ。


　 女の言うDVなんて、デッチアゲた嘘に決まってるだろw

修学旅行の行き先を国内に切り替えればいいんじゃ？

行けないようにしたのは母親だろ。

まーだフェミが行政に責任転嫁しようと粘着してるのかｗ

親は超糞バカだと思うけど、子供はかわいそうだな。

馬鹿な母親だ

今時修学旅行の行き先が海外のみの学校なんてあるんだね。
海外の設定があっても希望で国内選択できる場合も多いのに。

つか、戸籍ないんだから修学旅行が国内の学校に進学すりゃいいんでないの？
人生には先を見て計画することが大切なんだが…
あ、それならこの娘は産まれてないですねw

修学旅行に行けるように学校が国内旅行にすればいいだけ

とにかく母親が一番悪いわな。

お金が無くて修学旅行に行けない子供との不平等が生じることになる。

この外患工作組織は、お金が無くて修学旅行に行けない子供を差別するのか？w

娘に何の落ち度も無いじゃないの
戸籍制度をどうにかしないと駄目だね

この女顔さらしてる時点で確信犯だろ。

日本の法律を舐めきっている。

２ちゃんでチ祭りに(ry

疑問は出生届を出さないまま2歳前後になった娘がいる状態で離婚が成立しているのに、
その際になぜ手を打っていないのか、という一点につきる。
夫が自分の子と主張することを恐れたのなら親子鑑定すればいいし（内田春菊がやった手）
夫に不貞行為を理由に離婚の条件を悪くされることを恐れたのなら、それは自業自得という
もの。

>>509-512
修学旅行先が・・・誰かの母国って可能性や、発想はないのか？

>>513
戸籍問題ではなく、国籍問題だということがまだわからないの？

スレタイだけだと訳わからん

パスポート取れない問題は戸籍制度の問題点の一部分じゃないの？
国籍問題って

>>１
だから、戸籍制度やめろよ。
時代に合わない。役所の仕事を必死で守ってるようにしか見えないよ。
やめりゃB問題も解決するし。

戸籍問題は特例は別として、
とりあえず有名無実化してる民法の離婚後６ヶ月の規定は廃止したら？

・・・と思ったらこの女は離婚前に子供産んでるのか
関係なかったな。

生まれたら結婚しててもどこの男の子かその都度登録するわけにも
いかんしなw

>>518

>>464のうち、想像でいいから、あなたは、どれだと思うか？
　選んでごらん。

ID:c3tdIFUg0　はキチガイか何かなの？

>>522
ID:Y1uNjuzx0
あなたこそ、これが登場人物が日本人だけの話題だと思ってるのか？

>>1は、全て日本人キャストでも起こりうる戸籍制度の問題じゃないの？
全て日本人ならパスポート取れない子がいても問題ないと言いたいの？

どう曲解したらそうなるんだ
全員日本人ならば母親が出生届を出せば解決する話だろう

なんだ。無から女子高生を作り出す技術が生まれたわけじゃないのか。

法律を曲げるよう要求するのではなく、
法律を変えるよう要求すればいいのに。。

人権といえばすべてが通ると思い込んでいる人間、気もい。

まず、簡単なことをはっきりさせる。
これは、いわゆる制度の問題・仕組みの問題が起きていることではない。
母親が、離婚してないにもかかわらず、出産したという、制度や仕組みを無視
して行動した結果もたらされた、その後の多少複雑な手続を対処せずに放置して
きた挙句の、この事態。

制度・しくみの問題以前に母親個人の行動の問題。だから、法律を守らない
人間がいるからといって、その法律を守らない人間にあわせましょうなんて
論理はおかしくなる。
飲酒運転してる人がいる実態にあわせて、飲酒運転を合法にしましょう、
なんていうのはおかしいでしょ。

それと、パスポート取れないというのは、話題の主たる核ではない。

この母親と支援団体の目的は、戸籍登録をせずにいかにパスポートを取るか
という戸籍制度の形骸化を狙ってるという背景が話題の主たる核。

パスポートが取れないとかというのは、話題の中では、瑣末な小さな出来事。

戸籍のない人間を学校に通わせてたことの方が信じられない。
恐ろしい人間を、普通の子ども達の中に…。
ずっと北朝鮮の船だって来てたんだから、さっさと返せば良かったのに。

これって母子家庭という申請にすれば戸籍はとれたよね。
どのみち再婚なんだから
先に戸籍とってあげるのが親ってもんじゃないの？

母親の落ち度で、落ち度の無い娘が不利益を被るのがおかしいと言いたいのよ

>>531
母親の落ち度で、娘が不利益を被っているだけの話。
原因と結果だね。

>>532
それをおかしいと言ってんだけどな

>>529
別に外国籍の児童生徒でも、日本の学校に通いたければ通えますよ。
言葉の壁は自分で勉強するしかないけどね。

あ、違うか。
なにがなんでも前夫の名前を戸籍にのせたくないから
放っておいたのか。

>>531
自分は別に戸籍制度を廃止して国民総背番号制度にしてもらっても構わないんだが
制度を改変するのと、この女の子の母親が所定の手続きを踏んでないことは
別問題だと思うんだが、これをダシに一騒ぎしようって団体が噛んでるのが問題。
前夫に住所知られる恐れが、ったって支援団体が本気で
パスポート取得のために支援してくれるんなら、そんなの解決できる問題だろうよ。
ダシにされてる娘がかわいそう。

>>531
だから、娘のためを思えば、普通にまっとうな手続を踏めば済むこと。
母親が嫌がってるのは、前夫に住所が知られてしまう可能性ではなく、
戸籍制度に背を向けて届けを出さずにいたのに、まともな手続を踏まないと
いけない事態。>>535　単純な現象では、それも含まれるでしょう。

それと、支援団体や同様の思想の人間が、所定の手続を取らずに
戸籍や国籍が取得できる法律上の隙間が出来ることを狙っている「恐れ」が
懸念されるから、これは、個人の戸籍取得手続の問題の背景に国籍取得の
問題が顔をのぞかせている問題。

娘が不利益を被るとすれば、それは、日本の国が娘に不利益を与えてるのでは
ない。
娘に不利益を与えている最大の人物は、母親。
母親の戸籍に背を向けた姿勢がその原因。

女が浮気して間男の子供を産んだ。
それを正当化するためにＤＶ法を利用してるってだけでしょ。
さらにＤＶ法の適用範囲を拡大したいが為に、フェミと一緒に
子供の人権をネタに騒いでいる。
それだけのことですよ。

娘が一騒ぎ起こそうとする団体や母親に振り回されるのがおかしいと何度言えばわかるんだよｗ
たとえ話で悪いけど、幼児虐待する母親から娘の権利を守るのは国や自治体の仕事でしょって事

でも、確かに別の男の子供なのに
この制度だと、なにがなんでも前夫の子供と明記されてしまうわけで
これは制度としてはおかしいまたは古い観念ではあるよね。

子供が生まれたら、たとえ死産でも国への届出は義務だ。
義務を果たさずに権利を主張するのは筋違い。

>>529
ちょっと違う話だけど、
タイの少女メビサのケースでも、学校に通わせていたんだよね。
何で学校通えるんだろう。

>>534
外国籍と無国籍では全く違うでしょ？
犯罪に巻き込まれたらどうするの？
子どものおなかに爆弾がついてたら？
平和ボケしてるんじゃないですか？

面倒だから俺様の嫁になればよい

>>540
結婚も離婚も一方だけの都合でできないから、こういう事態も当然あるでしょうね。
“確か”であることを前提にしたいなら、それこそ出生届にＤＮＡ鑑定を義務付けなければならなくなる。

>>540
ここまでだらしがない人間が、親になることが間違い。
産むなよ。

>>543
この場合は、日本人であると推定されるが法律上日本国籍が確定していない状態でしょう。
“北”のことを想定しているんだと思うが、テロをするなら政治機関の方を狙うでしょうね。

>>547
前スレで在日と出てたよ。
密航者じゃないの？

こういうのいつも匿名だから、結果が見えてこないんだよね。
個人情報保護なんて、結局できないんだから公にした方がいいと思う。
今日転入届出しに役所に行ってきたんだけど、窓口にはアルバイトの
おばちゃんばっかりであれでは、情報保護なんていうのはお題目にすぎないと思った。
ほんとにそこらのパートと変わんない人だったよ。

>>548
前スレではソースを示してなかったから、その情報は保留です。

第一、母親が在日（日本に帰化していない）であるとしても、父親が日本人ならば娘も（出生届さえ手続きすれば）日本人だし。

>>539
就籍届って制度があるから、よっぽどの事情なら
子供だけで戸籍作れるよ。

ただ、この場合はやんないだけだから。

誰かに養子縁組を頼んで戸籍作っちゃえよ。

親子ではなくなるけど。

>>549
何か問題が起こったときに、情報管理している側に刑事責任を問えるようになっただけでも、昔に比べればマシですよ。

この子が犯罪にあった場合、どういう扱いになるんだろうか。

わけのわからんものを、公立で受け入れたら、
政界中の難民が子ども捨てに来るだろ！
税金使って外国人受け入れるなら、私立並みのお金ちゃんと払わせるべき。

>>555
では、憲法改正だねｗ

>>556
憲法で保護されているのは、日本の子どもですよ。
頭大丈夫ですか？

>>政界の難民
民主党に対する愛はないのかー！

>>557
頭いかれてますた。スマソｗ

ふと気になったのだが、中国では一人っ子政策の為に
戸籍を持たない子供が万単位でいるとか・・・
盲流だっけか・・・・
中国政府の対応って？

こういうのもあるんだね。
こっちは実名出している。

戸籍：離婚後２６５日で生まれた男児　無戸籍１年、やっと登録　母「法改正を」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061231ddm041040022000c.html

>>550
今回のケースが全て日本人のケースでも、今後、このケースは親が外国籍
の場合にも悪用されるリスクがある。

今回のケースについては、母親が外国籍と仮定し、実の父が日本籍と
仮定であれば、娘の血統上の国籍は日本人である可能性があるが、
法律手続上、娘は既に日本人として認められない可能性がある。
出産時には離婚してないし、娘の出産前に認知していたかも疑問。
すると、法律上の日本人という根拠が薄くなる。

そして、これは仮定で話したが、同様のケースが存在し、起こり得る。
すると、法制度上、日本人として届けを出せる手続をしなかった者が
日本籍がないにも関らず、日本のパスポートを持つ危険が懸念される。

だから、このようなリスクの広がりを持つ話題なので、国籍問題として
の様相が強い。

戸籍に載せたいならホントの父親が認知すればいいんじゃないの？

父を定める訴えは、現在の住居地が知られるからダメなのか・・・。
でも、前の夫がその気なら簡単に調べられるだろ、それぐらい。

>>562
俺は、戸籍がない日本人にパスポートを発行すべきではない方の立場だよ。

朝日によると、助けてくれた男性との子供ということになっているね。

ＤＶ原因で戸籍のない高１女子、旅券発給保留に　滋賀
http://www.asahi.com/national/update/0105/OSK200701040063.html

>前夫のＤＶから避難し、その時に助けてくれた男性との間に女子生徒が生まれた。
>翌年、裁判で離婚が成立したが、民法上、婚姻解消から３００日以内に生まれた子は
>婚姻相手の子とみなされ、男性の姓で提出した出生届は受理されなかった。

>>564
同意
普通に、シンプルにそう考えてる。

日本人としてのパスポートは日本人としての証明だし、日本の秩序・仕組み・手続
を踏んだ結果、日本のパスポートが発行されていると、日本のパスポートを持ってる
人間を受け入れた相手国は理解するだろう。
その日本国内の手続を踏まないなら、パスポートは発行されなくていい。

一応、現状は日本で戸籍のある者がパスポートを作れるという仕組みなんだから、
その仕組みを守るべき。

>>552
それができるなら一番良い方法だね
この家族はしないんだろうけど

国民全員の指紋とDNAとICチップの埋め込みぐらいできたら理想なんだけどなあ

だから90年の当時にはＤＶ法がなかったんですよ。
公布が平成１３年だから。
で、浮気して間男の子供を産んだ女性を、現行のＤＶ法によって、
名誉回復してあげますよと。
これはＤＶ法によって利益を得る団体が、さらなる権益を獲得
しようとしてるのです。
子供の権利を守るのはまず親権者なんですが、法的に親権者の
資格を持ち得ない女性を、団体が支援しますよと。
つまり、婚姻中の女性が浮気相手の子供を産めるように、ＤＶ法
を使って支援します、ということです。

>>531
＞母親の落ち度で、落ち度の無い娘が不利益を被るのがおかしいと言いたいのよ

それは当たり前のはなし

例えば、親が入学手続きをしていないから小学校に行けない子供がいたとして、
まず、することは、親に手続きするように説得することだろ。
そこで、何で「全く手続きしなくても学校に通えるようにしよう」
って話になるんだ？

>>569
未成年の娘が親の承諾とか無しに、自ら就籍できるみたいだしその話はもう止めときますけど
学校の入学に関しても法律上子供自身が手続きできるなら問題無いんじゃないのかな
学校に行かせない親の問題とか言い出したら問題だけどさ

いったい誰が誰の人権を侵害してるって言うんだ？

女と付き合ったこともまんこ見たこともない俺様は
こういうインラン母親を許さないんだー！
みんなもそうだろ？それで必死で叩いてんだろー
(o｀∀´o)

現在の民法・戸籍法でいくと…
前夫と母親の子とみなされ、出生届を提出、同時に助けた男性が認知届提出
　　　　　　　↓
離婚調停中別居しており、性行為がなかったのは明白なので、家庭裁判所に親子関係不存在確認の調停の申立て
　　　　　　　↓
元夫に連絡が行き、家庭裁判所で再会。いきなり暴力沙汰か？
戸籍に記載された娘の「戸籍の附表」から住所バレバレ
元夫が外道であるなら、金銭などの見返りがあれば調停に同意するか？

こんな感じかな〜。
なんにしろ、想定外なことはどんな法体系でも起こりえる。
結局、元夫と戦う覚悟を決めるしかなかろうもん。

>>552
養子縁組は、養子の戸籍が“こっちからこっち”へ移るだけで、養子当人の新規戸籍を“作成する”わけじゃないから無理だとおも。
外国人との養子縁組でも、養親の戸籍事項欄に“その行為”が記載されるだけで、養子の戸籍を新規で“作成する”わけじゃない。
まあ、外国人の場合、その後の帰化手続きで有利になるのだろうけど。

この娘の場合は、日本人なのに戸籍がない状態だから、通常の手続き（出生届）での戸籍作成が筋。

>>570
なるほど
５６９の例で、「子供も手続きをできるようにしよう」
なら検討の余地ありかもね。

そもそも戸籍制度なんて何のためにあるんだ？
戸籍制度があるのは日本のほかは中国台湾韓国くらいのもので
韓国では来年の廃止が決まっている。台湾も事実上制度として
機能していない。なくては困るような制度じゃあるまい。

>>575
朝鮮人お疲れ。

>>576
戸籍制度に反対すると朝鮮人なのか？わけわかんねーな

>>575
相続関係の争いが極めて少ないのは、戸籍制度のおかげ
まあ、戸籍制度の維持にもかなりのコストがかかっているから、メリットと較べると
ビミョーか？

「家」を中心とする日本の伝統的な部分が大きいかな
だから>>576みたいのも出てくる。

>>571
母親が自分の娘の人権を侵害しています。

>>575
韓国と台湾の戸籍制度は、旧大日本帝国の一部であったときの名残だしな。
自国に合う制度に変えていくのは自然な話。

>>578
相続関係のトラブル回避のためだけに戸籍制度があるって言うのは説得力に欠ける。
戸籍制度は律令制導入とともに作られ平安時代にいったん消滅し、明治に入って
復活した経緯があるから日本の伝統ともいえない。それ以前に「家」制度が維持できなかった
わけじゃないしね。グローバル化や行政コスト削減が叫ばれる昨今では、戸籍制度撤廃も含めた
議論は必要だと思うけどね。中台韓では国民を縛り付ける制度として運用されたし。日本の本音も
そこらへんにあるんじゃないのか？

>>581
そろそろ帰ろうと思ったのだが・・・
なんかケンカ売られてるみたいだな

だれが、「相続関係のトラブル回避のためだけに戸籍制度がある」
って言った？
5行程度なんだからちゃんと読めよ

>>580
朝鮮半島の場合は、律令制導入以来ずっと戸籍制度がありつづけた。日本統治下で変わったのは
身分の記載がなくなったくらい。台湾はもともと中国の領地だし、大日本帝国の制度の名残というのは
正確ではない。

>>582
やだなあ、瑣末な語彙でキレられても困る。こっちはアンチテーゼを示しただけなのに。

>>583
詳しい人ありが�d
>>581
もともとは税金（租庸調）の徴収のために創ったんだよね？

臨時渡航許可証みたいなので今回は代用できないのか？

>>586
そんなＶＩＰ扱いする必要があるのか疑問でもんもんｗ

日本国籍が欲しくてﾁﾝﾎﾟしゃぶりまくったお母さん

>>586
修学旅行に緊急性や絶対の必要性はないからなあ。

>>584
あ、そう。それならこちらの勘違い。すまない。

戸籍のメリットは、相続もそうだけど、血縁関係、姻戚関係が余すところなく
分かるところだな。
特に伝統的に血縁関係を重んじてきた日本ではそれなりにメリットはあっただろう
それに、現在の戸籍（の原型）が明治初期にできたとしても、
日本の伝統といえないわけではないよ。あくまで、明治時代に近代的に整備された
ということで、それまでに全くなかったわけではない

まあ、重ねて言うがコストに見合うメリットかは疑問だけどな

>>590
スレ違いだけど、戸籍が電算化して調査しやすくなったら、学術対象としては宝の山だとおも。

日本国籍がないならいつでも外国籍にもなれる。
戸籍の届出をせずに、国籍だけ求めるのは間違いだと思う。

>>585
うん、もともとは家族というよりもほとんど個人単位で記録するものであったようだ。
平安時代に入って地方に人民管理の権限が委譲されて戸籍制度は意味を失っていく。
それとともに封建制度が出来上がり、個人から家単位の制度に社会意識は移っていく。
江戸時代は戸籍ではなく檀家制度によって人別帳に記録されていた。
明治政府が戸籍制度を復活させたのは、封建主義的な家制度からの脱却を図るためで
実は伝統的な家制度の維持が目的ではなく、それらの解体が目的だった。

>>591
そうだねえ
でも、完全電算化は難しいかも・・・

>>590
残念ながら今の時代はメリットとはいえない。血縁よりもプライバシーが重視され
離婚や再婚など、戸籍内容の変更に抵抗を感じる人間は少なくなった。コスト問題の
ほかにも、それらの記録が延々と残るデメリットのほうも大きくなっている。
それに血縁の証明が必要なときも、いまはDNA鑑定とかがあるしね。

へー、記録が残るのはデメリットなのか

"なりすまし"という言葉が浮かんだよ。

>>593
わかりやすい！感謝ｗ
明治だか大正だかの古い戸籍は、住所、犯歴、果ては宗派まで記載されてたそうで…
時代時代で戸籍の役割が変わっていくから、記載内容や編成も変わっていって当然ですね。

民法・戸籍法も時代に取り残された部分は、改正していい頃かも…

もっとも、このスレの主題である「国籍」に関する手続き部分は、安易に変えるべきではないだろう。

>>595
プライバシーは別問題だな。
それは、戸籍のどのように公開するか？の問題だ

現在においても、日本の法律は、相続や扶養義務など血縁関係、姻戚関係によって決定されるもの
も多い
だから、血縁関係、姻戚関係を記録した戸籍にメリットがないわけではない

ＤＮＡ鑑定とかも、また少し異なる問題。
実際に血縁関係にあるか？ということと、法律的に血縁関係にあるか？
は少し違う（養子とか）。

おかんて外国人なん？

両親の婚姻問題から、子どもに戸籍が作れないのがおかしい。
今の時代に合わせた制度を作れ

なら分かるけど、なんで戸籍がない人間にパスポート作れなの？
住民票で確認取れるだろ？学生証で確認とれるだろ？って何なのさ。
戸籍作るのが先だろうに・・・。
外国人登録で確認とれるだろ？長年日本に住んでいることは分かるだろ？と
在日に日本国のパスポート与えちゃうきっかけ作りですか？
この団体おかしすぎる・・・。

>>598
正確には少し違うけど、
その辺りはE/dJaSRn0さんが訂正してくれるでしょう、多分

>>599
婚姻関係や養子縁組の問題なども、その証明のために戸籍に記録しておく必要性は
まったくない。届出の記録を役所で保管しておけばいいだけの話。IT時代においては
それらの検索も簡単にできるはずだ。それに内縁関係の間柄であっても相続権などの
範囲は広がっている。法的にも戸籍上の姻戚関係が絶対必要という時代ではないのだ。
つまるところ戸籍制度と現状の法律制度の乖離はすでに激しいものであり、戸籍制度の
存在意義そのものが問われる時が来ていると言える。

>住民票は、女子生徒が在住する自治体が人権に配慮し、特例で作成した。

やっぱりこういう事をするから事態がおかしくなるんだよな。
お役所は情だの何だのは抜きにして杓子定規であるべし。

>>603
届書の画像を電算管理して、人別に検索できるようにしておけば、戸籍記載の手間も無くコストも削減できそうですね。

筆頭者の概念がなくなって、夫婦別姓もやりやすいか？

単純な話をしよう。

一応、日本は法治国家だよね。
じゃ、法律の定める手続に基づいて処理すればいいよね。

法律がおかしいという意見があれば、まず法律を変える手順が必要だよね。
法律を無視していいということではないよね。

法律を変えられる見込みがないなら、それは、結局個人のわがままな主張
ってことだね。

日本人なら、まず法律を変えて下さいって呼びかける方が先でしょ。

あっ、日本人の話じゃないのか。そうか、だから手順を無視してるのか。
ああ、そうだったね。でも、日本の法律は守らなきゃ、ね。

>>603
＞届出の記録を役所で保管しておけばいいだけの話。
その記録を体系的にまとめたものが戸籍でしょう

＞IT時代においては
＞それらの検索も簡単にできるはずだ。
もし検索が容易なら、プライバシーにとってはどちらにせよ有害でしょう

＞それに内縁関係の間柄であっても相続権などの
＞範囲は広がっている。
それは、完全に間違っています。内縁関係では相続できません。
ごく一部、正当な相続人の相続権を援用する形で、第三者に対抗できるだけです。

＞法的にも戸籍上の姻戚関係が絶対必要という時代ではないのだ。
＞つまるところ戸籍制度と現状の法律制度の乖離はすでに激しいものであり、戸籍制度の
＞存在意義そのものが問われる時が来ていると言える。
絶対必要かは知りませんが、ある程度のメリットがあることは確実です。

コストでもない、プライバシーでもないとすると、戸籍制度をやめる
積極的な理由とは何でしょうか？

>>23
>>26
戸籍がなくても教育を受ける権利はある。

どっか外国で籍を作ってもらって
それから日本人に気化してしまえ

戸籍法が邪魔なのはどういう人間なんだろうって考えたら色々見えてきた気がする…

>>607
＞もし検索が容易なら、プライバシーにとってはどちらにせよ有害でしょう
ところが有害ではありません。体系的に記されていない以上は、他人に見られても
それ以外の情報は把握できないからです。法的根拠がない限り、検索による
関連付けはプライバシーの侵害にもなるでしょう。

＞それは、完全に間違っています。内縁関係では相続できません。
ああ間違えた。遺言か贈与契約がある場合だった。この辺は素直に訂正。
ただし判例では事実上の姻戚関係が認められて相続権が認められた事例があるので、
完全に誤りでもないですが。

＞絶対必要かは知りませんが、ある程度のメリットがあることは確実です。
メリットがあるのなら諸外国がそれに習わないのはなぜでしょうか？
メリットよりもデメリットのほうが大きいのと、日本では制度や法律論ではなく、もっぱら
保守的な意識のみによって制度の取りやめができないだけのような気がしますが。

>>608
外国人の場合、権利はあっても絶対に行かなければいけないわけではないんじゃないの？
なので問題になっているんじゃ？

今まで戸籍を作れなかった状況が
誰かの入れ知恵による後付にしか思えないのは気のせいか

>>612
外国人が日本の学校に通うことはできるが、義務ではないな。

あれっ？

この話題、戸籍ない→日本のパスポート作れない
だよね。

でも、母親が外国人ならば、二重国籍だから、たとえ海外旅行に
行く場合でも、日本のパスポートだけでなく、本国のパスポートも
合わせて２つを携帯して海外に行かないといけないのでは？

つまり、今、日本のパスポートを要求してるってことは、既に本国の
パスポートは持ってるということになるのかな？

もし、本国のパスポートがあるならば、日本で戸籍の届けをしてないのだから、
法律的には二重国籍ではなくて、本国の一国の国籍しかないということになるね。
→ということは、住民票を作るのではなくて、外国人登録が必要ってことに
なりませんか？
本来、外国人登録するべきところを、生活上の人権に配慮した自治体が
住民票を作ったってことなのかな？
もし、それならそのこと自体がおかしいよね。

二重国籍の可能性のある人間が、どちらか一方の国だけを選んでないのなら、
海外に出国する場合はパスポート２ついる場合があるよね。
出国先の国によるのかな？

本国のパスポートは持ってるのかな？
このニュースは、こういう必要な情報が欠けてるよね。

>>611
＞ところが有害ではありません。体系的に記されていない以上は、他人に見られても
＞それ以外の情報は把握できないからです。
なるほど。それは確かに一理ありますね。

＞法的根拠がない限り、検索による
＞関連付けはプライバシーの侵害にもなるでしょう。
まさに、そのプライバシーの侵害が起きる可能性があることを指摘しました。

＞ただし判例では事実上の姻戚関係が認められて相続権が認められた事例があるので、
＞完全に誤りでもないですが。
それは本当でしょうか？できれば判決年月日を知りたいです。
ちなみに、判例の世界では、事実上の婚姻関係のことを内縁といいます。
そして、内縁関係で相続権を認めた判例は（私の知る限りでは）ありません

＞メリットがあるのなら諸外国がそれに習わないのはなぜでしょうか？
＞メリットよりもデメリットのほうが大きいのと、日本では制度や法律論ではなく、もっぱら
＞保守的な意識のみによって制度の取りやめができないだけのような気がしますが。
デメリットがあることは否定していません。戸籍制度が議論の時期に来ていることも
事実かもしれません。しかし、メリットも全く認めない姿勢は公平性を欠いています。

さらに蛇足ですが、伝統を重んじる「意識」というものは、ある程度の価値のあるものである
と考えています。

ID:tRW/8n0L0　 ID:IrYjTx2e0

どっちもがんばれ〜

あほだな〜。

>>618
まったくだ。
お恥ずかしい限りで

離婚調停中に子供を作った母親がどうかしてる。
そんな状況で子供作ったら後々そういった問題が出てくるのは容易に考えられる事。自業自得！

そもそも娘の戸籍なんてイラネと思うくらいなら
婚姻届や離婚届もイラネとは思わんかったんか？
やることがちぐはぐだわな

これって一般的に言うところの一身上の都合って奴だよな。
こんな事の為に法律ねじまげるの？
馬鹿も休み休み言え。

この問題、「父親なし」を認めれば全て解決じゃないか？

人工授精や代理出産なんかでも同じように、
父親や母親が実質的に存在しない状況というのは生まれてくる。
日本の現行民法では子どもには親が必要なことになっているが、
民法も施行100年になるわけだし、改正される頃には、
「親なし」が認められるようになるかもしれん罠。

父親なし
を認めたら、そもそも日本人と認定されない母親が外国人の子が
たくさん出てきますが、何か。

二重国籍とかわけわからんこと書いてるやつは、まず
国籍法とか読んで出直して来い。

なんで母親の戸籍に入れないの？

このケースが、二重国籍の非嫡出子問題、の可能性があるわけでしょ。

母親とその支援者が、国相手に戸籍に関する裁判を起こすために、娘の存在を利用したんだよ。
これはそういう話だ。

間違えました。
>二重国籍の非嫡出子問題
↓
非嫡出子の二重国籍の問題

DQNのためにDQNを増やすような制度改正を行なってどうする気？

法律はただの条文、文章、電子データじゃない。呪文でも。
社会を拘束することで秩序を維持するための制度、ルールそのものだ。
掟を破ったものに対しては罰則による強制力が用意されている。
洋の東西を問わず古代から法の刑罰主義に関しての原則は変わらない。
「目には目を、歯には歯を」
昔から、家族関係が破綻して醜い相続争いが頻発していたのをある程度収束できたのも
戸籍のおかげだ。民法に延々と戸籍に関わる条文が並べられているのは伊達じゃない。
この母親の場合には、事実上の重婚だから罪が重い。アラブ社会なら死刑。
"結婚後200日"、"離婚後300日"の規定に関しても、母親がそれを煩わしいと考える
場合もあれば、それで子供や母親が救われる場合もある。「時代の変化」だとか安直な
美辞に惑わされず、人間を実際的に見て現実的なバランスをとってゆくのが法の役目だ。
ただの感情論で法律を捻じ曲げられたり抜け道を用意されてはたまらん。
結婚してなけりゃ、あっちへフラフラこっちへフラフラのバカで許される。
でも、一旦結婚してその関係が解消しない場合にはムリ（これは男に関しても同じね）。

このDQN家族の場合、戸籍制度が破綻してるんじゃなくて家族関係が破綻している。
婚姻関係にある男女の間に生まれた子供の戸籍は男親・女親の戸籍の２者択一で、
選択ができる。また選択しなくてはいけない。第三者である情夫の戸籍に入れ込む
余地は全くない。どうしてもという場合についても養子制度が用意されているのに、
どうしても情夫戸籍じゃなきゃイヤだと登録を拒否している。重婚を認めろと言ってるに
等しい。たとえ男親がDV男だったとしても、女親もそれに匹敵する以上の犯罪女。

男は女とセックスして子供ができました。女が未婚だったら結婚して二人の子供、
結婚するのがいやなら、男親の戸籍、女親の戸籍の２択。
そこまではいいが、女が300日前に既婚だったら、自分の子供にはできないってのはなんで。
元夫がDVとか母親がDQNとか関係なしに、なんで男の子供が男の戸籍に入れられないのか。
法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。

つまりこういうことです。
日本の戸籍というものは、家族制度維持の為に作られたもの。
旧態依然の家族制度によって、女性は抑圧されてきました。
女性の地位を向上と権利獲得の為に、家族制度は見直しが必要であす。
その為には、まず女性の権利が確立された婚姻制度から始めることが
有効です。

結婚出産を拒否する女性が増えてきた現在、一度結婚して出産まで
した女性はさらに優遇されるべきでは？
出産の機会を増やす為にも、国はすみやかに女性が離婚できるよう
すべきです。
これが少子化対策に繋がることをお気づきですか？

フェミ乙

「戸籍なんか難しくて解らなーい、修学旅行で思い出いっぱいつくりたいのぉ」
これが、この高校１年の女子生徒（１６）のホンネだろ

実際にどうすればいいか難しくてわからないだろうし、高校生なら修学旅行に行きたくて当然。
そのホンネは悪いことですか？

>>631

> 法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。

特に、今の戸籍法ができたときには、DNAによる親子判定なんて思いもよらなかったわけだからね。
法律が古すぎ。

>>636
ＤＶと浮気だろ。この母親と前夫、どっちもどっちじゃん。
向井亜紀の件といい、死んだ夫の精子で出産の件といい、
あとさき考えない無責任な奴が増えてるだけだろ。
何でもかんでも、法律が社会に対応してないとか、ＤＱＮの言い訳みたいだな。

戸籍が無ければ、人間じゃないんだから犯してもいいんだよね？

なんで戸籍に入れて後から認知にしないの？
それが今の法律に従った手続きなんだからしなきゃ
違法なことしたまま法律変えろなんて通るわけがない

>>638
日本人及び一部の東アジアの人は人間じゃないんだね

あ、以外が抜けてたw

この問題は、　１．女の有責配偶者逃れ、２．日本国籍無効化

この二つの大問題を含んでいる。この二つに共通していることは
「日本人と日本国を破壊すること」である。つまり、「外患の日本破壊工作」である。

　 　 　即ち、裏で糸を引いているのが「外患フェミ」である。

子供のことは単に「目くらまし」にすぎない。
特に、1は「女の無責任」と「司法による男性差別という違法行為」を助長する行為であり、
女側からの「安易な離婚」と「離婚工作による男性へのDV冤罪」を増やし、
離婚を増やし、少子化を加速させ、日本人ひいては日本国を滅亡させるものである。

>>632
女が無責任で「婚姻」と「男性」を舐めきっているのだ、馬鹿女。
その結果、>>1のようなことを厚顔無恥に言い出せるのだ。
だからこそ、むしろ、女の義務と責任を強化して、女の権利を制限するべきである。

>>528 >>537
同意。それプラス、
女は自分の不貞行為を隠し、「嘘のDV」までデッチアゲて
裁判官と調停委員と夫を騙し、離婚有責配偶者の責任を
夫に擦り付ける汚い手口でもある。

こんな女を絶対に許してはいけない。

また、支援団体と称する、日本破壊活動工作員を徹底調査し、
破防法と組織犯罪処罰法と外患罪と外患誘致罪を適用するべきである。

>>538
同意。それプラス、>>528と>>537の言うことがある。

女の「嘘DV」を検証せず、「離婚詐欺共犯者」の裁判官の責任は極めて重い。

DQN親のせいで修学旅行行けないなら可哀相だな。

>（4）就籍届
>親が出生届を出さなかったなど、何らかの事情で戸籍のない場合には「就籍届」によって
>新しい戸籍を作る事になります。この場合には、家庭裁判所に『日本人である証拠』と共に
>「就籍許可申請書」を提出し許可を受けなければなりません。許可されると裁判所より
>「就籍許可審判書」が出されますので、10日以内に就籍届と共に役所に提出します。
>届出人は本人が原則ですが、15歳未満の場合には親権者が行います。
ttp://www.eoffice-m.com/koseki.html

どうやら、こいつらは『日本人である証拠』を提出できなかったようだな！

>>464
それに、
�H　密航無国籍の前夫、密航無国籍の母親、密航無国籍の実の父親
も付け加えてくれ！それと・・・
�@〜�Gまでのそれぞれのケースに、「密航無国籍者」のパターンの組み合わせを
付け加えると・・・　参考テンプレはこんな感じでいいと思う。(もちろん、改良しても可)

　 　前夫 母親 父親
�@　　日 　 外 　 無
�A　　日 　 外 　 無
�B　　無 　 無 　 無

また、これの別バージョンとして・・・
　 　前夫 母親 　自称父親 本当の前夫　本当の父親　本当の母親
�@　　無 　 無 　 　 　帰化 　 　　外　 　 　 　 　 外　 　 　 　 　 外
もある。

・・・おいおい、これは・・・北朝鮮や敵国からの「大量偽装難民を日本人にする布石」じゃないのか？

このスレが落ちたことを考えて、ニュース議論か他の板に、本部を作っておいた方がいいぞ！

もしかして・・・　おまいらは「日本人・日本国」を守っている「最前線の勇者」かも・・・・・・

母親が後先考えずに中田氏セックスしたのが原因じゃん
パスポートやる必要ねえよ
ガムならやるよ？

>>631>>636
戸籍登録のためには、前夫が自分の子であることを否認する「嫡出否認」か「親子関係不存在確認」を家庭裁判所で認めてもらうなどの方法がある

>>631
> 女が未婚だったら結婚して二人の子供、結婚するのがいやなら、
> 男親の戸籍、女親の戸籍の２択。
それは日本人同士の場合だな。国際結婚の場合、相手が帰化しなければ
元の国籍を有するので、結婚後も男親・女親の２つの戸籍が並存するらしい。
日本では二重国籍を認めていないので、子が２２歳になる前までの２択になる。
（現在日本は父母両系血統主義）

> そこまではいいが、女が300日前に既婚だったら、自分の子供にはできないってのはなんで。
だから、この国際結婚の場合には女親の戸籍には入れる事ができる。このケース
では韓国政府が管理する戸籍簿に戸籍が存在するかどうか不明なので、
日本政府が管理する外国人登録簿か何かに当たると思う（仮戸籍）。
（なお、日本人同士の場合には嫡出＝婚姻関係にある男女から生まれた子かどうかが
争われるだけで、父母の戸籍への記載は必ずされるから、自分の子供にできないって
ことは発生しない）

> 元夫がDVとか母親がDQNとか関係なしに、なんで男の子供が男の戸籍に入れられないのか。
> 法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。
離婚後その男と再婚すれば、問題なく男の戸籍に入れられるよ。
嫡出子＝婚姻関係にある男女から生まれた子として入れる事ができないだけ。要するに
事実関係として重婚だから。間男だから。母親が他の男と婚姻関係を結んでいる間の子
だから。嫡出として記載すると戸籍の記載内容の事実確認ができなくなるから。
情夫が未婚だったらその男の戸籍は独立してないし、婚姻中だったら他の父母の戸籍に
入ることになるし、独立した戸籍でDQN母親と婚姻してなければ父子家庭になるし、
DQN母親が離婚後300日以降でも次婚後200日以内ならば嫡出判定に認知が必要だから。
非嫡出子を嫡出子と記載すると、DQNでない一般家庭の母親の婚姻中の家族関係を破綻させるから。

ちなみに韓国では、戸籍制度は人権侵害や男女差別の温床とする批判が高まり、
2008年に戸籍制度が廃止されることが決まってるそうだ。何を考えてるのかは
よく分からない。国籍の扱いがどうなるのかも知らない。韓国の行く末を見守って
から時代に合わせるかどうかよく考えてみてはどうだろうか？

>>647
> （なお、日本人同士の場合には嫡出＝婚姻関係にある男女から生まれた子かどうかが
> 争われるだけで、父母の戸籍への記載は必ずされるから、自分の子供にできないって
> ことは発生しない）
この部分、ちょっと違ったかな？婚姻中の出産であれば「父母の戸籍」だけど、
離婚後は「父または母の戸籍」だな。「父母の戸籍」への記載をすると、父親が
DNAを提供していないにもかかわらず認知をする事によって(認知の必要もなく)
嫡出子として記載されるわな。そうなったらなったで離婚後に父方に親権が移される
場合もあるわけで、自分の子供にできないというトラブルはありうる。父方の権利
の問題は発生する。民法774条では夫が子の嫡出を否認することができるとは
書いてあるが、妻が否認できるとは書いてないしな。でも、このトラブルは嫡出子か
否かに関わりなく、婚姻した相手の連れ子の養育権者を離婚後どちらにするか、
あるいは連れ子の親が死亡した時に養育しなくてもいいのか、というのと同様、
法律に明記されてるわけではないな。話し合いか力関係で決まる。イヤなら最初
から婚姻届を出さなければいい、というかそうするしかない。法律に母方優先を
明記したり第三者戸籍への編入を認めるよう変えたりすると不都合が生じる。
というか婚姻相続関係を規定する戸籍制度が意味をなさなくなる。

>>637
向井亜紀の場合もバックに怪しい団体が居るそうだよ。
名前がちょっとでてこないんだけど、やはり朝鮮がらみらしい。

そういや強制認知ってのは関係ないのか？

>>647
これだね。

韓国で戸主制廃止-民法改正案が国会通過(2008年1月から実施)
http://www.hurights.or.jp/news/0503/b01.html

戸籍のシステムには何も問題ないじゃない。
おかしな人間が犯罪に利用したいから、あれこれ言ってるだけで、
人権だなんて戸籍もない人間は、人として認められてないんだから問題なし。

母親と支援団体が悪いね。

高校生で海外旅行に行く必要ない

前夫との親子関係を否認する手続きして戸籍取ったら、すぐに転居すればいいだけなんでないの？
つか、なんで高校生になるまで戸籍なしの状態のままほっといたんだろ？

そんなややこしい時に夫以外の男とｾｯｸﾙしてた母親が悪いんだろ
自分のｹﾂは自分で拭けよ

海外ってまさか韓国じゃないよな？
それで土下座ツアーなんてさせられた日にゃ・・・

戸籍ないのに今までよく小・中・高の学校とかに通えたよな・・

前夫に位置を知られるからだなんて自分の都合じゃないか