【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。少子化対策にもホワイトカラー・エグゼンプションは必要」★12

反対しても覆りません。諦めましょう。
あなたたちに国会の投票に参加する資格は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　あれ？　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　もう晋三　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 逝っちゃった・・・　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ィ　　　　ノ!
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残業代を削りたいんだったら仕事のやり方や人員配置を見直す方が先でしょ。
安易な解決策だし、この制度を導入すると会社の都合が優先だれて
安い賃金で長時間労働を強いられる従業員が続出すると思う。
家族の団欒？できるわけない。

>>897
ま、今後の議論をよぉーく見ておく必要はあると思うけどね。
合理的に無駄を省く改革なら賛成だけど、経団連の言いなりになるようだったら、それは
政治的敗北だからね。それと、与党内でも議論が割れてきているようだし。

>>899
ｵﾏｴｳｾﾞwww
色んな所に出没すんなw

国民を貧しくする政治なんていらねーだろう
そもそも巨大企業なんてものは放っておいても
周囲の生き血を啜りながら生きていける代物だ
そいつをさらに守るのなんて政治じゃねー
単なる弱いもの虐め、搾取、悪政だろう
馬鹿でも出来るわ

副業＝バイトするだけ・・ｗ

今は人件費を削り、会社は営業努力をすることで長続きする景気らしいけど
国内が潤わなければ意味がないと思ってしまう

>>360　に反応なし？
裁量労働制が既に導入されている業種では、年収制限も無いし、
休日も特に無い。
仕事が終われば帰れるし、休める事にはなっているけど、ありえない
量の仕事を詰め込んでくる。
企業には実に都合のいい制度だ。
WEもそうなるんじゃね？

>>901
大事なのは、政治に哲学を持っていること。
若さとか毛並みの良さとか
そういうのはどうでもいい。庶民や国の行く末をちゃんと見通せる政治家がいい

>>906
このスレ以外では他に１スレしか書き込みしてないのに
色んなところ？工作も必死すぎですねｗ

白ちょういわゆる非正規国民のぼくは
きょねんの１０月から１２月までご本を読みながら
びんぼう世界旅行（自分さがしじゃないよＷ）をしたよ
目的はグローバルなんとかていう、ようはアメリカ文化の浸透どを見てくることＷＷＷＷ
日本人はみんなと同じが好き！ていうけど
ほかにもそんなお国はあたよＷＷＷＷＷＷＷ
欧しゅうの旧共産けんやイスラムのお国やロシアに行ったときがそうだた
お人とか古い街並みとかがいい感じに横並びだた！
ロシアさんにいたときなんか西側ぽいお店があたりお人もいたりしたけど
ほとんどがあの毛皮の帽子をかぶっててびくりしたＷＷＷＷＷＷＷＷ

んで、アメリカ本国もふくめていろいろなお国を見てきたけど、ぼくなりに出た結論は
日本ほどいわゆるアメリカ文化を拡大かいしゃくまでしてバカみたいにやてる国はないてことＷＷＷＷＷＷＷ

　２００７年×月×日　　文鮮明の糞を食いすぎて糞死


　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
　　＼、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ,.ィ´
- 、、,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　Ｎ、;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ　　　 　 ヽ;;;;;;;;;/　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＿」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!　　　　　　 ∨∨　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;７´
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、　　　 ‐ 、　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;/
　　＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ミ:、__　　 _,,ィァ¬、ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ト、ミｉ{　{:::〉 l}>-ｚ=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ　　 ,_,ィ＝-、　＿＿,rー 、
　';'、 　 { !、レハ、!　ヾミ=−シ゛~´　　　｀ニ=‐'" ,}K //　　/／＿,　／,ィフ;;;;;／⌒ヽ
＼};;;ヽ、>、 − i ヽ、　　　　 /゛　'^! 　 、、 ./ノ-'/　　/;;{'´ ＿,/;∠ノ;;;;;∠,__＿＿
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;;;;;;;;;;;;;ナ'　ノ　 ｀ト、　 ｀'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>896
そうそう！
自己のまたは取り巻きの利権しか考えが無のがミエミエ。
サラブレッドかどうかは知らんが、いい加減にマトモな人間は出てこんのか？
このままだと、よりいっそうきびしい世の中になるね。

>>866
会社四季報の外国人持ち株比率を見れ。
今回のWEC推進のキーパーソンを生み出している、キヤノン、オリックスなんかは
軒並み外国人持ち株比率50%以上の会社なわけ。

キヤノンはここ数年で構造改革と称したリストラと人員整理で経営を改善して、
削った人件費の分を投資家に増配という形で還元している。
事実、平成12年に一株あたりの配当が17円だったものが、平成18年には117円50銭まで上がってるわけ。
金額にして平成18年度だけで1567億円ほどの増配だね。そのうち半分ほどが外国人投資ファンドに流れていく。784億円だな。
一方日経新聞の調査結果によるとこの好況を受けて、
キヤノンの研究開発への投資がどれぐらい増額したか？
せいぜい400億円ほどにすぎない。

まぁこういう会社の経営陣は国際競争力なんか所詮名目で、株主に高配当を上げさせ、
いい経営者としての体面を保って、自分の体制を安泰のものとして自分への報酬を上げることしか考えてない。
北朝鮮なんかの独裁者と本質的に変わらんよ。

安倍も１００円パンツを穿くことだな。
話はそれからだ。

>>910
ブルーカラーは、正月も仕事だったりするし、
工場勤務終わってから、日報、月報のまとめやら、
事業計画書の作成やら改善報告書やら全てサービス残業だし、
もうむちゃくちゃな世界になってるね。

12時間工場勤務、その後1時間会議、その後帰宅してから
3時間ディスクワークとか、絶対早死にするって。

規制緩和し始めたころに気づいてほしかったね
でもまだ力不足というか外資の合法的搾取の怖ろしさが浸透するのに時間がかかる
若者は無関心、団塊世代や老人は自民だしね
勝ち組マスコミ人にたよるしかないけど、間に合うかな
あんまりとりあげないかもね

>>916
何がものづくり大国だよと思うよな・・・全然つくってない・・・・。

>>902
そう信じたいだけだろうが、残念な事に
遺伝子組み換え食品の表示義務は国民が反対しまくった結果という前例は
いくらでもある。

頭わるいのかな??
そういった考えがあるんなら残業禁止にしろよｗ

必要な仕事をタダでやらせる事も可能になる。
無駄な残業の方は、タダで残業するようなバカは居ないだろうから「減るはず」

必要な仕事はタダになり、無駄な残業は減り、統計上の残業も見事に無くなる。
同時に公務員の給与も上がる。基本給が上がるから税収もアップする(はず)
数字上の余暇も増え、少子化も止まるように思えるだろ？(実際はやってみにゃ判らんW
税収のアップが見込めるから法人税も下げて欲しい。

政治的影響力の大きい実質生産性の無い人達の賃金アップをするには
こーゆー方法が適切だろう。

実質生産を上げなきゃいけないが、それは海外からの安価な労働力でまかなおう。
優秀な日本人が言葉にハンデのある海外の安価な労働者に負ける訳が無い。
競争は必要だよ。世相が荒れれば宗教は儲かる。他にすがるモノはないからね。

政治(資金と票)、官僚・公務員、経済団体、宗教団体のそれぞれに
メリットがありそうに見える良い案じゃね？ 政治的訴求力は十分だろう。
泣くのは政治的影響力を持たない人達だから民主主義の外に居る人達は
ほっとけば良いよ。
個人的経済力と言う後ろ盾の無い人は自由経済民主主義のかやの外さ。
自分の金を使って動かざるをえない連中は、既に負け組だよ。
自分の金は貯金しておいて他人の金で見た目の成果を出すのが賢いんだ。
元々生産性が無いんだから、実質成果を出すのは不可能だよ。
そーゆーのはブルーワーカーの仕事W

共産党の議席を増やさないと、大変なことになる。

つーか今現在、日本を良い方向にもってける政党はあるのか？

>>896
結局、自民党政治の本質はそのあたりにあるのだろう。
取り巻きと支配層にべったりな政治をやる政党だ。
しがらみのない新たな政権が生まれないと社会は良くならない。

>>924
どうせ自民党政権でも特亜に擦り寄って自虐かましてるんだから・・・
共産党が議席増やしても大して変わらないから共産党に入れても良いよな・・・
労働者のこと一応考えてはくれそうだし。それがもし真っ赤な嘘だったら次はやめればいいだけ。

>>925
ナイ

>782
ちょっっwwwwwww
嫌なバーボンだなwwwwwwwww

結局、人件費削って安売り競争なんて、泥沼だよ
日本のお家芸である高品質で食っていくしかないんだよ。
人件費削って、それ嫌って中国にわたっていく技術者たち。
内部留保を厚くして、配当を増やすことを優先して、製品開発に金かけない企業は
どの道市場から消えていくよ

どうせ、議院内閣制で天皇がいるから大統領もつくれん。
ネット国家をとりあえず、つくりゃーいんじゃね？実際、みんなが満足できる世界なんかねーって実感もできそーだし

>>926
どこの政党でもそこは変らん
何に影響を受けた政策をするかの違いで、しがらみが無いってのは
独裁と殆ど変わりが無いとも考えられるよ

どうせしがらみとかいうんなら
外需にばかり顔向いてる企業にべったりする議員よりは
内需拡大しないと儲からない企業にべったり議員に投票するほうがましかな

>>930
皆が満足できる世界なんて無いってのは普通は小学生で気がつくから心配無いね

>>932
それも一つの見方だが、歴史的に土建業ちゅーのが・・・・

日本人は働いたから世界で今の位置にいるのにね


日本オワタ

俺高校中退のブルーカラーだけど
同年代のホワイトより微妙に給料多いからいいや。
てか零細企業ならこんなの当たり前だけどな

>>579
> はやくお弁当に緑のギザギザしたのを入れる作業にもどれ。

正式名称は「ばらん」な

>>933
ちみ、苛めラッコでしょ。

>>866
で、>>916の続きだが、リストラと称して企業が立ち直るために
大量に首を切り、あるいは新卒の採用を抑制していった人材は、
低所得者層に転落、派遣法の改正（悪）で派遣会社に本来もらえるはずの給料をピンハネ
され、かつ安定収入も見込めない状態で生きていくしかなくなったわけ。

当然将来が不安だから子供も作りたくとも作れない。それどころか結婚すらままならない。
んで、国力は将来的にさらに低下。代わりに奥田なんかは移民を推奨。
サラ金に手を出す人間も増えて、経営陣がうるおうカネの一方通行だ。
やつらは溜め込んでも外国で豪遊し、外国のブランドを買いあさって国内にカネなんてほとんど落とさないからな。

現にトヨタの工場のある町とか見てみろ、ものすげえ数のブラジル人が働いてるよ。
ブラジルから派遣会社経由で人を買い、社会保障費も払わせないでこき使い、
事故死しても労災認定もおりずにすむんだから、そりゃ移民をじゃんじゃん日本に移り住ませたいよな。

>>938
工場は酷いよな・・・東洋経済か何かで見たが
この国は世界に向けて恥を晒す気かと思ったよ。

>>923
＞自由経済民主主義

ワロスＷ

経団連には日本経済への責任が
政治には日本国民への責任があるということを
今一度自覚していただきたい。
自分が立っている土地と回りの人間に敬意を、
それらに生かされているという自覚を持てない未熟な方達が
金と権力だけを振りかざしなにが景気回復か。なにが美しい国か。

>>937
ラッコ？苛め？
いじめられてなんていないが
世の中が平等でも無く人も平等では無いって普通は小学生で気がつくものだよ

>>923
俺のレスより100倍うまいな。
本気で感心した。

>>941
目頭が熱くなるレスだ・・・

まじで働いたら負け、がすぐ目の前に！！

小泉自民に入れた奴らはこれから痛みを伴う改革とやらを受ける覚悟はあるんだよね＼(^_^ )( ^_^)／

美しい、チンポってミケランジェロ？あれ包茎でしょ

>>941
この国が嫌いなんだろ・・・きっと。
好きだったら出来ないよこんな仕打ちは・・・

>>931
民主は自民よりはべったりってことにはならないと思う。
仮になったとしても、今までとは違う人たちに金が回る。
しかし、自民ほどの利権政治にはならんよ。

>>948
グローバル企業に愛国心なんか期待しても無駄

とりあえず、安倍と奥田と汚手洗は消えろ。

どうせ、遅かれ早かれ決まるんだから
決まって困る人は、文句いうまえに対策とったほうが早くね？

あの
いまでもサービス残業ばかりなんですけど

これって共産主義っぽくない？
結局どれだけ働いても報われないんでしょ

生産性落ちるんじゃ

弱い物の肉は強い物が食べてやらないと腐る。

>>952
だから決まって困る人とかそういう問題じゃない。
必ずしも「自分は困る」から反対してるわけじゃないんだよ。
これは全体の問題として捉えないといけない問題だ。

資本家（株主、経営側）はもうかる。
ぜんぜん共産主義じゃねーよ。

>>954

残業がでなくなれば、否応なしでも時間内で終わらせるってなるから生産性でいうと上がる。

総理も働くなと言っていますから残業は止めましょう。

あんまり努力して上の方に行かない方がよくね??

タダ働きほどあほくさいものはないｗ

WEについては共産党と維新政党・新風に頑張ってもらわにゃいかんな

>>949
キチガイ政党とくっくつ野党ｗ
ダメだなｗ
自民党公明党の方がマシ

結局は同和、在日朝鮮枠でむりやり採用した労働者ども
を守ってるだけなんだよね。

氏ね売国野党。

>>949
うーん？？？
民主の支持母体に金が流れてもどうだろうね

首相がここまでアホだとは思わなかった。
自民にはもう一生票を入れる事は無い。

愛国心の浸透を掲げる党が売国とはｼｬﾚにもならない。
阿部さんより、毎日汗水たらして働く名もなき一サラリーマンの方が
よほど「愛国心」「美しい国」の意味を正しく理解しているだろう

>>954
共産主義とは違うな。競争というものが残るから。負けたら企業倒産。

残業代がなくなるだけで、残業そのものはなくならんよな？ｗ

>>957
共産国家もトップにいる人間が腐って利益をすするんだけどな。
北の美しい国みろよ。

>>967
残業と言う概念がなくなる

>>958
時間内で終わるようになったら、更に仕事を詰め込む。
それでも時間内に終わるようにになったら人を減らす。
裁量労働制の現場では当たり前の事。

>>967
残業をだらだらする奴はいなくなる

無駄な残業を断る奴も出てくる

だが、上手く行く保障が全く無い

>>967
残業という概念がなくなる。

勝手に働きすぎたんだから自己裁量で仕事時間増やしただけ。
過労死したのは、お前が自己管理できなかっただけ。つまり自殺。

>>967
なくなるわけねーだろｗ
つーか企業が放っといても労働者に配慮するなんてのは幻想にすぎん

>>965
全くその通りです・・・。
羊頭（愛国）を掲げて苦肉（国民）を売るとでも言うか・・・。

>>956
その全体が選んだ人が決めたこと、ならば全体が問題？それってひとりよがり？

>>955
それは弱肉強食の火星の論理。世は共生の木星の論理と２つでセット。
５年間の小泉の弱肉強食に傾き過ぎて弊害が多発しているのを
共生の論理でそろそろ是正しなきゃならない。

>>962
おいおい、いきなり氏ねかよ。ネットウヨとはこういう人のことを言うのかな。
たいそう品がない人ですね。氏ねとか言う言葉を気軽に使ううんじゃないよ。

結局労働時間はこういう風になる。
嫌な場合は、自分で転職先探せばいい、能力あるならそれができるだろ？　という風になる。
（自分がそれが可能な人間かは胸に手を当てて考えてみればわかる）

504 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/06(土) 02:00:45 ID:5dkNM+AA0
SE(システムエンジニア)という肩書きで、裁量労働制の会社で働いてる俺がきましたよ。
裁量労働って、こいつらのいってるWEを先取りしたような制度。

で、実態はというと

就業時間：
「客先の都合がある」という理由で、朝の出社は8：30。
つまり事実上定時が存在するわけだが、会社側としては

「あくまでも『仕事上』必要なので裁量労働制そのものに違反はしていません。」

だっておｗｗｗ

給与：
残業代、深夜・休日の割り増し等は一切無し。
いわゆる年棒製ですね。
しかし手取額は月20万ちょっと。
残業代つく人々がうらやましいです。

平均就労時間：
大体朝8：30〜夜11：00くらい。
勿論土曜日はデフォルト出社日ね。
月100時間以上の残業は普通。
年に2回くらい残業時間200時間越えする月がある。

WE制度が成立した暁には、おまいらもこんな感じの仕事になるってこった。
以上チラシの裏すまん。

IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1
IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています。
　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう。

残業代を払わないじゃなくて
残業をさせたら経営者は刑務所行き
出資者は出資金を没収
でいいんじゃね

同じインタビューなのに，朝日と毎日・読売で全く正反対の報道してんだな。

>>970
そのとおりｗ

早く終われば上は楽だと思い仕事は増やされ人も減らされる

でも終わらせなきゃタダ働き

正に生き地獄！！

>>975
このスレだけでもいいからもう一度１から読んどけよ・・・・
国民全体が考え、反対しなきゃいけない問題だというのが分かるから。

>>935
対象者は襟の色で決めるんじゃないぞ。
サイコロの１の赤いところ塗る仕事でも年収が基準に達すれば
残業代はもらえない。

安倍は余程夏の参院選負けたいようだ

何でもかんでもアメリカの猿真似が美しい国日本ですか そうですか

>>980
談合は欧米みたいに厳罰化すれば確実に減るのにやらないのと一緒で
そういう思い切ったことは絶対やらないんだろうなぁ・・・

読んでみると賛成派は支配する為に力を学び身に付けるというラオウの論理。
反対派は弱い者を助ける為に力を学び身に付けるというケンシロウの論理
だという事が背後の思想に観てとれる。

>>987
君は目が見えないのかな？
どうして単純化してしまうのだろう？

>>975
まとめ。

WCE層：直撃。一番反対する層
WCE対象層のちょい下にいる層：将来適用されるかもしれない層。
　　　　「管理職一歩手前」、じゃあ管理職ってなに？
　　　　あんた、派遣社員、契約社員を管理してるよね、とヒラにまで拡大解釈されないとも限らない。
　　　　現に経団連は年俸400万クラスまで適用したくてしょうがない。
派遣層：景気拡大で正社員雇用が始まっても解雇の金銭解決法案が通れば
　　　　いつでも首を切れる正社員になるだけ。管理職になってもWCE適用
これらと結婚してる専業主婦（夫）：一家の収入が減る。
ニート：脱ニートして労働始めても搾取されるだけ。まさに働いたら負け。
自営業：リーマンに金が落ちないから、物を買ってくれない。飲食もしてくれない。
　　　　内需冷え込みのダメージ直撃をもっともうける層。

資本家層、外国人投資家、派遣会社を含む大企業経営者：反対する理由なし。もっとカネがほしい。

もう４時だし、マトモなレス考える頭はたらかんのだろう・・・ｗ

>>988
単純化というか最大公約的なものを抽出しただけなんだが。

というか、けっこう普通に残業させて、タイムカードだけ切らすとか、書類のみで残業していないことになってるの多いぞ。

残業代が出ないから労働時間が減るはず
とか言ってるヤツは

１．　労働の実態を知らない
２．　工作という名の労働をしている

のどちらかだ

>>970
補足しとくとこれは経営者の欲の皮が特別に突っ張ってるから
そうなるわけではない。
普通に善良で普通に有能な経営者でも、競争に晒されている
以上、そうしないとライバルに負けるからだ。

だから、政府が主導してみんな一斉に無理を止めさせる必要が
ある。その一つの手段が残業代だった。

モチベーション低下、生産性低下、競争力低下、忠誠心低下、収入低下。。

良いトコなし。

将に、想像力の欠如。

>>994
どの会社も中国の安い人権費に押されるからな、
だが労働者の収入が減ったら内需が冷え込む悪循環・・・
この悪循環を何とかしない限り景気回復はありえん。

>工作という名の労働
俺、政府のネット代の馬鹿高さややらせ問題で、政府がマジで工作してるんじゃと疑わしくなってきたな。

管理職の一歩手前。
その一歩がジャイアント馬場渾身の一歩だっただなんて
その時の僕らに知る由はなかった。

>>993
ですな。
工作というか｢成果のわかりやすい単純労働者｣が多い気がする。
だから、やたらホワイトカラーが無駄な残業しているとか営業職は外で遊んでいるだけとか。
脳内イメージ膨らませまくり。

>>991
> >>988
> 単純化というか最大公約的なものを抽出しただけなんだが。

アンマリ大雑把に見ないほうが良いと思うよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。