【医療】「禁煙関連商品とたばこを同じ薬局で売るのはおかしい」　薬剤師会、「基準薬局」の認定基準に「たばこ販売禁止」盛り込む

★「モデル薬局」禁煙が条件に…薬剤師会１０年ぶり改定へ　店内禁煙、販売も禁止

　全面禁煙や分煙を実施する公共施設や飲食店が増えるなど「脱たばこ」の環境整備が進むなか、
日本薬剤師会（東京都新宿区、約９万９０００人）は、薬局の模範になる「基準薬局」の認定基準に、
薬局内の全面禁煙と、たばこの販売禁止を盛り込む方針を決めた。

　今月中旬に開かれる理事会の承認を経て、基準薬局の実施要綱に盛り込み、４月から取り組みを
始める。

　基準薬局は、薬局の信頼性を高めるため、日本薬剤師会会員が開設しているなど、一定の基準を
満たした薬局を各都道府県薬剤師会が認定する制度。２００６年６月現在、全国約５万軒の薬局の
うち、約１万９０００軒ある。実施要綱が１０年ぶりに全面改定されるのを機に、全面禁煙などの基準の
見直しに乗り出した。日本薬剤師会では、新要綱が導入された後、当初２〜３年間は経過措置を取った
うえで、本格運用に移行する方針。

　これまでは、一部自治体の薬剤師会が禁煙を支援する薬局を指定したり、日本薬剤師会が薬局・
薬店内でたばこを販売しないなどの努力目標を宣言する程度。日本薬剤師会の飯島康典・常務理事
は「禁煙関連商品とたばこを同じ薬局で売るのはおかしい。時代の要請と地域住民のニーズに応える
ためには、より質の高い薬局像を作り上げることが必要だ」と話している。

（2007年1月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik02.htm

２

はわわ〜

酒も売るな！！！！！

コンビニの利権絡みなのかな

また嫌煙厨か
おまえらどこにでも沸くな
たいがいにしとけよｳﾞｫｹ

便秘薬と下痢止めとかも矛盾しているよ

女の裸だらけの成人図書コーナーにサムソン・バディを並べるのは
いかがなものか・・・

なにその理論ｗ
俺タバコは吸わないけどこれはさすがに変だな

この理論ならお菓子を売るデパートでダイエット関連商品もダメだろ

節約商品を取り扱う店では贅沢品も販売禁止だな

近所の薬局のバーチャンどーするんだろ

便秘と下痢の薬を両方あつかうのもおかしい
ダイエット商品とお菓子を両方あつかうのもおかしい

妊娠検査器を売る薬局では避妊具も販売禁止だな

歯医者で飴配るのも禁止

コンビニで薬を売っても、コンビニは基準薬局じゃありませんよ
信頼性ありませんよ

って貶めるための策か、ひどいなこれは

この理屈で言うなら弁護士は皆廃業すべきなんじゃないかと思う。特にメリケンの悪徳弁護士共な。

甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/925
925名前： 名無しは２０歳になってから投稿日： 2006/03/28(火) 17:44:26

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)ｲｲ!

結構、死亡する薬局多かったりして。
いい気味だ。

禁煙ファシストここに極まれり！

洲本市禁煙支援センター　★衝撃のオーストラリア禁煙CM★
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/CM.htm
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.htm

日本医師会は、禁煙キャンペーンを実施しています
日本医師会 禁煙CM 「クマの唄」篇
「たばこをやめましょう。」
http://www.med.or.jp/nosmoke/index.html
http://www.med.or.jp/nosmoke/cm.html

So-net blog歩きタバコやめて下さいぃぃぃ　（お願いです）
http://blog.so-net.ne.jp/no_smoke/

タバコは美容の大敵
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/tobacco.html

スモーカーズ・フェイス
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/smokers_face.html

日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文と要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

受動喫煙の完全防止を目指すブログ
タクシーの全面禁煙化を目指すと同時に、
職場・生活の中で受動喫煙を受けない環境作りも目指します。
http://ameblo.jp/nstaxi/

タバコ値上げ署名運動へのさらなるご協力をお願いします。
http://www.nosmoke55.jp/signature/

>>10
別に基準薬局として認められないだけで、
商売には何ら影響ないと思う。
薬剤師会推奨薬局というお墨付きがもらえなくなるだけの話。

タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427

　　欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
　世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！

　本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

　1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
　2. 子供になるべく喫煙させよう
　3. 女性マーケットは“おいしい”
　4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
　5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
　6. タバコには強い依存性がある
　7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
　8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

たばこ９社の不正認める　米連邦地裁判決

米司法省が大手たばこ会社９社を相手取り、健康被害の情報を意図的に隠したり操作したりして消費者を欺いたとして、
反たばこキャンペーンに計１４０億ドル（約１兆６０００億円）の拠出を求めた訴訟で、
ワシントンの連邦地裁は１７日、たばこ各社側の不正を認める判決を言い渡した。
地裁判事は「たばこが病気、苦痛、死を招くことを社内で認めながら、
被告は公的にはこれを否定、ゆがめ、何十年もの間、健康の危険を最小限にみせた」と認定した。
研究結果を隠し、書類を破棄し、ニコチン値を操作したとも述べた。

http://www.asahi.com/international/update/0818/008.html


米国産たばこのニコチン増量　禁煙防ぐ目的？６年間で１６％

【ワシントン＝松川貴】米マサチューセッツ州公衆衛生局の調査で、米国産たばこに含まれているニコチン量
が１９９８年に比べ、２００４年には平均１６・６％増加、とりわけ若者に人気のブランドで増えていることが
分かった。ニコチンはたばこ中毒の原因で、たばこ離れを防ぐために意図的に増量したとの見方も出ている。
３１日付ワシントンポスト紙などが伝えた。
現在、米国で販売されているフィリップ・モリス、ＲＪレイノルズ（ＲＪＲ）、ロリラードの３社のたばこ
１１６種類のニコチン含有量と体内吸入量を９８年調査のデータと比較。その結果、９２種類でニコチン量が増加、
１２種類で減少、１２種類は変化がなかった。全種類平均では１本当たりの含有量で１６・６％の伸び。
吸入量でみると９・９％増加した。
吸入量が多かったのはロリラードの「Ｎｅｗｐｏｒｔ」やＲＪＲの「Ｃａｍｅｌ（キャメル）」。
増加率が高かったのはＲＪＲの「Ｄｏｒａｌ」や「ＫＯＯＬ（クール）」だった。
米国の代表的たばこ「マルボロ」も吸入量が増えていた。
同衛生局のフォガーティ副局長は「ニコチン吸入量の増加は禁煙を難しくするだろう」と警告している。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060901/eve_____kok_____005.shtml

薬剤師の組合は強いと聞いていたがこれほどとは

以下、｢〜と〜の両方を扱うのもおかしい｣は禁止

【喫煙は病気】　禁煙社会目指し医学会

　たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、
患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」−。
日本循環器学会など９学会の合同研究班が１８日までに「禁煙ガイドライン」を作った。
一般医師向けの初の治療指針で「たばこを吸わない社会習慣の定着」が目標。
カウンセリングや患者自身でできる行動療法の具体例に加え、
女性には美容にも悪影響であることを知らせるなど患者に応じた治療方針を盛り込んだのが特徴だ。
　研究班長の藤原久義・岐阜大教授（循環器内科）は「自分の意思で喫煙をやめられるのは５−１０％程度。
すべての医師が患者の喫煙を把握し、治療を勧めることが必要だ」と話している。
　指針は、禁煙に効く行動療法として「喫煙者に近づかない」
「吸いたい衝動が収まるまで秒数を数える」などを挙げた。


「喫煙は病気」歯科も指導

禁煙のコツ教えます――。日本循環器学会など９学会が、
禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
肺がんや心臓病など、喫煙との関係がよく知られた病気だけでなく、
妊娠など女性の体や、歯の健康への影響も盛り込まれている。（田村良彦）


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

近所の薬局は、焼酎の売り場にソルマック置いてるが

煙草の使用は精神作用物質による精神及び行動の障害
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

1.ストレスが多いからやめられない？
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。
「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚です。
たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、
「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が働き喫煙を繰り返すうち"
たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまいます。
ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰え
ニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に働かなくなります。
イライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・
ほっと一息！しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体が
ニコチン切れというストレスを作り出しているのです。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、
ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。
たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。
たばこをやめるということは、この悪循環から抜け出せるということです。

つうかタバコみたいな麻薬売るなよ

ここまでくるとTDN言いがかりだな

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

【ニコチン依存症】

喫煙者は「喫煙がストレスを解消する」「集中力を高める」と感じますが、
ストレスの多くはむしろ喫煙習慣によって生じていたり、ニコチンの離脱症状によって
増幅されていたりするストレスです。喫煙しているうちは「タバコなしでは生きられない」と
思いこみますが、これはニコチン依存症によって起こる錯覚で、禁煙に成功したあとは
ストレスが減り、ニコチンなしでも集中力が持続します。記憶力や反応速度も上昇し、
脳の本来の力を発揮できるようになります。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という
病気である」と自覚することにあります。

【喫煙習慣とストレスの因果関係】

ストレスは喫煙習慣によるニコチン渇望によって生じる。
喫煙すると一時的にこれが満たされる。これをストレス解消とするのは勘違い。
たばこを吸って吹っ飛ぶのは本来のストレスではなくて、ニコチン渇望のイライラ。
やがて、ニコチン切れの禁断症状が直ぐに襲って来る。
これが新たなストレスの元である。喫煙行為を続行する限り、このサイクルを繰り返す。
そもそも、非喫煙者にはニコチン依存に由来するストレスそのものが無い。

むしろタバコ買いに来た人に禁煙グッズを売り込めよｗ

脂たっぷりのステーキとダイエットコークを…

２

>>1
そうなのか。強壮剤と避妊具だってそんな気がするが。

何がおかしいのかが分からん

>>18
なあ。何で禁煙団体は「NANA」の喫煙シーンには文句言うくせに、「冬ソナ」他の韓流ドラマの喫煙シーンには文句言わないんだ？矛盾してるじゃねーか。
ってか、この時点で禁煙団体とやらがどんな人間で形成されているのかがよくわかるな。

お前ら、気を付けろよ。
禁煙嫌煙は勝手だが、団体の連中はそれを叫ぶ同じ口でゲーム脳だのネット脳だのとこきやがってんだからな。
奴らの狙いは煙草だけじゃない。2ちゃんねる等を標的としたネット規制ももくろんでるんだからな。

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。


164.43.127.16

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

タバコを売りたければ禁煙商品をおかなきゃいいのか

■ ＪＴにメールしたい人へ ■

IP情報として公開されてるメールアドレスへどうぞ。
個人情報を伝えること無く、フリーメールでも大丈夫ですよ。

[email protected]


【JTのIP　１／２】

inetnum: 164.43.0.0 - 164.43.255.255
netname: JTNET
country: JP
descr: JAPAN TOBACCO INC.
admin-c: HT176-AP
tech-c: HT176-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: MAINT-JPNIC
changed: [email protected] 20050623
source: APNIC

person: Hidetoshi Takeuchi
address: JAPAN TOBACCO INC.
JT Bulding, 2-1
Toranomon, 2-chome, Minato-ku
Tokyo 105
country: JP
phone: +81-3-5572-4693
e-mail: [email protected]
nic-hdl: HT176-AP

【JTのIP　２／２】

remarks: ----------
remarks: imported from ARIN object:
remarks:
remarks: poc-handle: HT104-ARIN
remarks: is-role: N
remarks: last-name: Takeuchi
remarks: first-name: Hidetoshi
remarks: street: JAPAN TOBACCO INC.
JT Bulding, 2-1
Toranomon, 2-chome, Minato-ku
Tokyo 105
remarks: country: JP
remarks: mailbox: [email protected]
remarks: bus-phone: +81-3-5572-4693
remarks: reg-date: 1995-09-29
remarks: changed: [email protected] 19950929
remarks: source: ARIN
remarks:
remarks: ----------
notify: [email protected]
mnt-by: MNT-ERX-JPTOBACCO-NON-JP
changed: [email protected] 19950929
changed: [email protected] 20030627
source: APNIC

ﾔｸｻﾞ医師会

たばこと医薬品を両方作ってるJTの立場は？

>>41
解散しろ

タバコ自体社会から迫害されて当然だとオモ
放って置けば価格競争せずに売れるので利益は多少減るだろうが、
理念を重視するのは重要。
特に医療機関として純粋に理念を打ち出したにすぎない。
薬剤師会は圧力はなく単に自発的に打ち出しただけだろう。

たばこ擁護はニコチン中毒者だろ。
こんなもん百害あって一利なし
薬剤師会なんて理念重視団体なんだし当然かと。
薬剤師会は昔から利益誘導なんか出来るほどの力はない。
そもそも病院にしろ受動喫煙防止対策実施認定施設でないと禁煙治療に保険が使えないのだから
薬局としても同調するのは当たり前。
圧力というか指導というかが有ったとすれば、厚生労働省の理念推進だろうな。

酒も類似だから市場から追い出してしまえばいいのだが、
酒税の兼ね合いがあるので、政府からして残念ながら及び腰だ。

タバコの場合は税は有るだろうが、
それ以上にそのマイナス面が医療費としてかかりすぎてしまうので、
政府も潔く叩く事が出来る。
酒もタバコも出来る事ならコンビ二を含め販売停止の方向に持っていく事が望ましい。
酒も過剰摂取でマイナスになる人の方が多いし、
他人を巻き込む飲酒運転を始め碌な事になってないので、迫害に持っていけたらよい。

【京都】花壇の花、踏みつぶされぺしゃんこ　吸い殻やカップ酒のグラスも…東山・弥栄中 生徒ら困惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168009816/l50

酒、タバコで害を及ぼす人間が大杉。
モラルの低い人間を量産すべきではない。
コンビニを含め販売停止に持って逝く事が、国として最終目標なのだろう。

文句ある香具師は中毒って事を自覚しる。
薬物中毒なんだから需要はあっても徹底規制が正当だ

ドラッグなんだから薬局でタバコ売っても普通だろ

>>35
> 「NANA」の喫煙シーンには文句言うくせに、
>「冬ソナ」他の韓流ドラマの喫煙シーンには文句言わないんだ？

10代が見るからでしょ。
若い連中は興味ないだろ＞冬ソナ

下痢止めと便秘薬一緒に売るのはどうなんだろう。

また嫌煙がわいてるな

じゃ、ネオシーダー（火を付けて煙を吸う医薬品）はどうなるんだ？

むしろ薬局だけ販売できるようにして自販機やコンビニで禁止した方がいい

大賛成だ。俺の家の向かいの薬局も自動販売機が有る。

>>50
薬害ネオシーダー
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/neocedar/
ネオシーダーにニコチン・タールが含有され依存症をおこしている例もある
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/neocedar.htm

yahooで検索したら販売サイトなどより上にあるからワロタ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>47
じゃあ、ちょっと前のアビーロードのジャケ写へのクレームは？10代の奴はビートルズなんて聞かないぞ。
嫌煙団体のオバチャン達も、テメーの好きなモンに規制かけられたら困るってだけの話だろ。
それとも、アンタら嫌煙家はチョン共に「我が国の名作ドラマに文句言うとは何事ﾆﾀﾞ!侮辱ﾆﾀﾞ!賠償金払えﾆﾀﾞ!」って言われるのが、そんなに怖いのか？

ビートルズのジャケ写みたいなフィクションのイメージ描写よりも、
一般の人の煙草持った、あるいは咥えた画像にこそ修正をかけるべきだよね。
逮捕映像の手錠にモザイクをかけるのと同様に。
喫煙という被写体の破廉恥な姿を撮影公開するのは人権上問題があるからね。

喫煙者がかわいそうに見えてきたｗ

喫煙者が根絶やしにされる美しい国へ

白衣をきたモデルが店員なら行きたい

まだ禁煙でないの
店内禁煙は当たり前だろう

健康のために薬もらいにきて
タバコの煙で健康に害を受けてたらばかばかしい

酒だの食品だの生活雑貨だの。薬局じゃないのかよって店がほとんど。

あと駅の売店で煙草売るのをやめろ。終日全面禁煙の駅でも売ってるところがある。
矛盾してるぞ。

血圧の昇圧剤と降圧剤を一緒の薬局で扱うのはおかしい

禁煙は当然だが、薬局で煙草売るなってのはコンビニで買ったものを
コンビニ前にたむろしてすぐ食っちまうような小僧のことを考えてるのかねぇ。

歯石取る歯医者も歯医者認定外せよ。免許取り上げろよ。虫歯を促進しているだろ。

地方の事も考えたらどうなんだ？

>65 歯石って取っちゃいかんのか？

禁煙で韓国に負けてる日本

CDラジカセ売って著作権侵害とか言ってるソニー

矛盾してるが禁止しなくてもいいよ。薬剤師や医師がタバコ吸ってもいいんだから。

>>60
そりゃ、あんた。世の中のみんながみんな健康になっちまったら、誰が一番困るかって薬屋さんもその1つだろ。
だから最近は煙草だけでなく、インスタント食品やジュース、お酒も薬屋さんで売るんだよ。
薬屋さん自ら不健康な人を製造しなきゃ、今時の健康志向の世の中じゃ商売あがったりなわけ。

>>71
どこかのスクープ欲しさに火をつけるアホじゃあるまいし
まだまだ薬局はマッチポンプなんていらないだろ。
それに喫煙関連商品なんて大して売上に貢献してるようにも見えん。

薬剤師や医師がタバコ吸ってもいいんだからっていうけれど
奴らの喫煙率は極端に低いよ。
呼吸困難で逝く怖さをしっているからだとおもう。

ポストインチキ記事リリースした高岡助教授の専門は精神科。
呼吸器関連はズブの素人！だからこそ、あんなインチキがリリースできたんだね。ｗ

ど田舎のちっちゃい薬局とか、困んないか？

厚生労働省主導で、日本を住みにくい国に改造中。

ニコチン中毒患者必死だな(藁

タバコ　カッコワルイ

>>75
煙草のウェイトが大きいなら禁煙グッズを売らなきゃ条件クリアｗ

>>76
他はともかく煙草に関しては住み易くなってきてるなｗ

ヤニ臭い不味いメシよりヤニ臭くない不味いメシ。
ヤニ臭い美味いメシよりヤニ臭くない美味いメシ。

中絶と出産を扱う産婦人科

>>73
テレビでやってたけど、たった二十歩歩くだけで
苦しくて咳が止まらなくなる病気があるんだってね
原因のほとんどが「タバコ」
そんな患者を診てりゃあそりゃ自分では吸わなくなるわ

ナースの喫煙率は高いけど。

やくざ医師会

>>73
精神科が一番喫煙率が高く、呼吸器科と循環器科が低いな

未だにタバコ吸ってる奴って池沼？
ダイオキシンやらヒ素やら入ってるのによく吸えるね。
喫煙者は正常な判断能力がないダメ人間ですね。
それともＪＴのさわやかイメージ広告に騙された被害者なのかな？

>>85
あと泌尿器科が高いんだっけね。まあ高いといっても医者の中でだけど。

しかし精神疾患の患者も喫煙率が高い事を考えると精神病棟は喫煙者だらけってことだなｗ

薬局でタバコ売ってるところって、そんなにあるんですかね？
近所では見たことないけどな。

あと、タバコ屋で「禁煙関連商品」を売るのはいいことだと思うから
「禁煙関連商品」を売る薬局で、タバコ売っても構わない気がする。

かわいい薬剤師さんがいて車を特定して中を覗いたら
タバコと吸殻の入った空き缶が無造作に放置してあって幻滅した

>>89
ストーカーじゃないかｗ

基準薬局をチェーン店だと思ってたｵﾚ様がきましたよ。

検索用

セブンスデー・アドベンチスト ロマリンダ
SDA ロマリンダ
セブンスデー・アドベンチスト さくらちゃん募金
SDA さくらちゃん募金
セブンスデー・アドベンチスト 死ぬ死ぬ詐欺
SDA 死ぬ死ぬ詐欺
セブンスデー・アドベンチスト カルト
SDA カルト
セブンスデー・アドベンチスト 在日
SDA 在日
セブンスデー・アドベンチスト 嫌煙
SDA 嫌煙

なんか神経症じゃね？
有害性が分らないのに、イメージが大事か？

タバコの販売権ってだれでも取れるモノなの？
違うでしょ。

なんか盛り上がらないので、撒き餌。
----------------------------------------------
> 私は専門家でないとお断りしたと思います。
> この件に関してどういったことを考慮して結論を導きださなければならないのか
> なんの知識もありません。

私も実は専門家では有りません、と言うかここに専門化が出入りしてるとも思えませんね。
ただ自分の分かる範囲で考えれば良いのでは無いですか？

> 知識のある方がデータをもとに、いろんなことを考慮して、何を結論づけるかが大切なのです。
> そうすることで、考慮した部分もわかります。その結論が正しいのかどうかの検証も可能となるでしょう。

知識のある方が、嘘を言ったら困りますね。
どう言う考慮をしたのかを知らないと、本当に正しいのかの検証判断が難しいですね。
貴方はどのように専門家の言葉を検証されるのですか？

> ＷＨＯも結論をくだすまでに、さまざまな専門家の知恵と批判反論があったと思います。
> その結果としての、受動喫煙がＷＨＯの癌のリスクあり、という結論に反論したいのなら、
> データをもとに逆の結論をつけてくださいといっているだけです。
> ただしければ認められますよ。

WHOのどのデータの事を言っているのですか？


許せん！

下の二つのデータ見比べてみると、喫煙率と肺ガン死亡率が全然一致しないどころか、
反比例しているんだよね。
それと喫煙率は、都市部より地方の方が高いのに、肺ガン死亡率は
都市部の方が高いんだよ。


タバコの喫煙率の推移

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2210.html

死亡率推移　ページ中間辺り　図８　の肺ガン死亡率参照

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/dl/gaikyou2.pdf

肺ガン死に寄与するのは、喫煙率以外の物の方が大きいと思うが如何かね？

>>96
肺癌が発症するまでにはタイムラグがあるからです。
Brinkman indexの式に年数が入ってるのには意味があるんだよ。

あと、都市部と地方の喫煙率・肺がん死亡率のデータはどこにあるんだ？

睡眠導入剤と眠眠打破一緒に売るのはいいのか

鉛筆と消しゴムを同じ店で売るのは変かな

>>97

タイムラグが有ると言うが、何年あるんだ？
肺ガン死亡推移が、全然下向きに成らないで居るのだが？
1965年から2005年、発症には何年掛かるんだよ。（100年か？）

都市部と地方はかなりでかいデータを前にダウンロードしたはずだが、
一寸見つけられないで居る。

でも検索すると出てくるはずだ。(検索で見つけたお）

>>100
Brinkman indexだと、1日当たりの本数による＞タイムラグ
あと、今までに何十とある「タバコを吸ってるほうが肺がんになりやすい」というデータについてはどう思ってるのか？

>>101
> >>100
> Brinkman indexだと、1日当たりの本数による＞タイムラグ
> あと、今までに何十とある「タバコを吸ってるほうが肺がんになりやすい」というデータについてはどう思ってるのか？

Brinkman index　と言うのを見たことが有るのか無いのか。何せ色々なデータが
氾濫しているのでネ。
良かったら、他のデータに対してどのようにアドバンテージが有ってどうして信頼できるか
説明して貰えないだろうか？

で、さっきのデータにどう修正するとタバコの影響が見られるように成るか
教えて頂きたい。

ライター、キセル、パイポ、携帯灰皿、・・・

>>102
タバコと肺癌のことを語る上でBrinkman indexを知らないとは。。。
どれだけ枝葉末節のデータにこだわってるかがわかるな。

喫煙が人体に与える影響は,過去から現在の喫煙量と関係しています。その総量を割り出す目安として，
1日当たりの平均喫煙量（本数）と喫煙年数を掛け合わせた喫煙指数（ブリンクマン指数）がよく用いられています。

「前向きコホートで喫煙者が肺癌になりやすい」
これ以上に信頼できるデータなどあるのか？

おい「試されるだいちっち」よ、JRの方はどうなった？
はようスレを立てんと、仕事が忙しくなるだろうが！

でも何とか時間作るけどな。

コンドームとベビー用品も駄目だな。

>>104

お医者さんかな？
うちの親父殿はステージ4の末期の胃がんで半年で死ぬと言われたっけ。
それも有名な大学病院。胃の全摘したけど無駄なのでリンパは摘出しなかった
そうだ。
おかげで5年生存越えた上で何処にも再発や炎症なし。このまま90歳は
超えられるでしょうと言っていたな。

もう一度聞くけど、何でお前の言うBrinkman indexが正しいのか教えてくれ。

知らない事を取り上げて非難するのも勝ってだが、俺には愚か者に
みえるお。

当然親父には、医者とは関係無く此方で対応策を考えて実行したし、
何人もの医者がへこんだよ。ざま〜みろ。

某ドラッグストア勤務だが、この業界のスタッフの喫煙率すげぇ高いよ。まぁ俺は吸わんしどうでもいいけど。

他の病気の治療法が次々進歩して死亡率が低下しているのに、
いまだに治療が困難で死亡率が高まり続ける肺癌の原因となる
煙草の規制は進めるべきだな。

>>109

タバコが原因の証拠を見せて欲しいな。

>>107
最後の２行で全部台無しにしてる希ガス
あと、統計データと身近な１例を比較ってのもどうかなと思うけど。

横からスマンかったが気になったんで

>>107
Brinkuman indexが上昇すると肺癌・慢性閉塞性肺疾患が増える、じゃ不満か？

Stage4の胃がんの生存曲線を知ってるか？
5年生存率も知ってるか？
5-10%は長期生存してるんだよ。

運が良かったんだよ。
治療してくれた医者に感謝しろよ。
感謝することなく侮蔑の言葉を投げかける品位の高さに脱帽だな。
愚か者はどっちだか。

ここに引っ越しか・・・。

さっきの都市部と田舎の肺ガン発生率の違いの資料みてみたいお。
常々思っていたんだが、実は肺ガンの本当の原因は排ガ・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ・・・いや、外寒いね。

>>110
「喫煙者の肺癌リスクが高い」以上の証拠が必要か？
統計学的に証明されている事実を事実と認めたらどうだ？

俺はパニック発作起こしてから、
喫煙する度に発作が出るのでタバコはやめた。
もう、怖くて吸えない。

>>113
排ガスが一因となっている可能性は否定できない。
ただ、証明が困難なのが問題。

タバコは証明が簡単なんだけどな。

>>113
田舎と都市部で喫煙率に差があるから一概にはいいにくいんじゃない？
男は都市部のほうが喫煙率が低く、女は田舎のほうが喫煙率が低い　というのがあるトカないトカ。

>>114
統計学で言うのならば、
喫煙率の高い田舎の方が、肺ガン発生率が低い事実はどう見たらいいんだ？

田舎の煙草は含有有害物質が低いとか？。

>>118
田舎の喫煙率と肺癌発生率のデータをください。
年次推移で。
もっと言うと、田舎→都会とか都会→田舎に移動した人のデータもあると
何かわかるかもしれない。

>>118
人口の差とか、後は空気中の有害物質の差とかもあるんじゃね？
アスベストだっけ？ああいうのも肺がんの原因になるみたいだし。

まあ、煙草に有害物質が含まれているんだから、
喫煙者が肺ガンになるリスクは大きいかもな。

しかし、それは本人の問題で、他人が口出しする事じゃないわな。
昔から言う「小さな親切、大きなお世話」ってやつだな。
「あなたが幸せになる為に、創価学会に入りなさい」とか勧誘してくるカルトと変わらない。

>>118
田舎って具体的に何県？地方によってまちまちだろ。

>>121
喫煙者がマナーを守って吸う限りは別に問題ないと思う。
ただ、「喫煙と肺癌は関係ない」って言ってるアホは懲らしめてやらないと。

>>121
それを言うなら、副流煙を決して他人に吸わせていない　という前提が無いといけないんだけど。
副流煙を撒き散らしながらそれを言ったらタダのワガママになっちゃうよ。
無論、喫煙所に入ってきてまで「タバコ吸うな」とか言ったりする嫌煙はアホだと思うが。

薬剤師は下劣な職業。
まさに利権の温床!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
薬の袋ツメオンリーで年収５００マン。
薬剤師を無能の代名詞にしようぜ

>>111

この大学病院告知が当たり前で、死ぬまでの支度や覚悟を
させるのが大事と抜かしたよ。
人に拠るだろ？ダメだと言った瞬間から死に向かう人も居ると人を
見ていて感じたから、胃潰瘍で通したよ。
此方が提案した色々な対策は人体実験（肺ガン向けのイレサ）だとか馬鹿にも
されたけ。
相手はルーチンワーク、此方は一つしかない失敗できない状況でだよ。
十ヶ月越える頃には医学的に説明出来ない、十二ヶ月越えた頃に奇跡ですと、
のたまいましたね。
此方はインターネットでいろいろ調べて、安くて一例と言う物では無い物を探して
対処したが、まるで民間療法と言わんばかりの対応だったよ。
薬と違って安いし、医者も困るよな。

台無しに見えるのは分かる。だから何でと書かなかった。
工作員認定されるのもやだしな。

薬局も最近コンビニ化して便利になってたのに
何故後退するかね。嫌煙唱えればいいと思ってんだろな。

下剤と下痢止めを一緒に売ってるのはおかしいってことになっちゃうじゃないか

>>119
いや、ＩＤ見れば分かるが、俺も欲しがってますよ。

>>123
素朴な質問なんだけどさ、
うちの家系の話で恐縮だが、祖父は二人とも喫煙者で、かなりヘビースモーカーだったが、
一人は９８歳、もう一人は９３歳で老衰で亡くなってる。
長年に渡って吸うと肺ガンの確率が上がると言うが、この現象はどう説明できる？

薬局のコンビニ化で俺の中では「薬剤師＝パートの女子高生」になったな。
まぁそう思うやつも多いだろ。
年寄り連中とか頭の固い連中は「薬剤師さまぁ〜うへへ〜」なんてやってるけど実に馬鹿みたい。
薬局でたがたが薬剤師ごときに頭下げるのってキチガイだよ。
「さっさと袋につめろよ」ってな感じが妥当だろ？
俺の兄貴薬剤師なんだが体育は常に２でまさにヒッキーみたいなへタレやぜ。
それでもその肩書きだけで近所じゃ「できるお兄さま」だからな。
もう見てられんね。

他に幾らでも健康の害になる物も売ってるのに、
薬剤師会って頭悪過ぎじゃね？
どうせやるなら害を及ぼす物全部でやれよ、ってか薬以外売るな。

この理論っておかしくないか？
避妊薬とEDの回復薬を
一緒においてはいけないって言ってるようなもんだろ。

さすがの禁煙もここまでいくとカルトだな。

>>119

ダウンロードしたの見つかったけど、日本の地図を色分けしたので
どうしたら見せられる？？？

何処かにアップするのが良いのだろうが、遣った事無いしな？

検索では、「発ガン率　地域」だった気がするが、厚生省関連で
データは一杯有ってデカイヨ。
必要なのはその中の一部なのだが。

方法が分かればアップするお。

>>131
まぁ薬剤師会を構成している薬剤師がクズだから仕方ないっしょ。
私立卒は世間知らずのぼんぼんやし国立卒はへタレっていうしね。

>>126
あぁ、最後の２行というより「ざま〜みろ」のことを言うつもりだった。
大雑把な指定してスマンかった。

苦労したってのは文章から十分読み取れる。
あと、統計と１例どっちが正しいかといわれたら、俺は「どっちも正しい」だと思うよ。
実際にあったこととが１例、実際にあったことの積み重ねから導きだされたのが統計だから。
いうなれば、道を歩いてるおっさんが「明日は晴れだぞ」というのと、
テレビの天気予報が「明日は雨です」と言うの、どっちを信用するかってのに似てるかな。


>>129
↑の説明じゃだめ？
確率は確率で、１００%じゃないってのも添えて。

これは違う様な気がする。客のニーズがあれば、どちらも置くのが優良店。ある意味客を馬鹿にしてないか？薬剤師。

>>126
9割の人間は死ぬんだから、覚悟させるのが医者の務めだと思うが。
逆に覚悟させずに死んでたら文句言うだろうに。

＞民間療法と言わんばかりの対応
事実、民間療法なんだから医者としてはそう言うしかないだろ。
統計的に安全性と効果が証明されたわけじゃないんだし。
現に、良いと言われてる民間療法で死にかけた人もいる。
奇跡に感謝しこそすれ、医者を叩くのはおかしい。

>>129
たった2例では何も言えない、というのが答え。

薬剤師様だぜ。
どんな最低レベルの職場でも
年収４００万円は確実だぜ。
ざまーみろだぜ！

>>136
俺のであった薬剤師は、己は無能なくせにだいたい世間を馬鹿にしている。
まぁね、薬剤師というのは所詮医師になれなかった人間のごみため場みたいな感じだからね。
そのくせ周りがおだててやったからちょいくら調子にのってんよ。

俺はタバコすわねーけど、これはべつにええんちゃうの？

それよりも最寄りイオンの１部入り口にタバコ灰皿が置いてあって
その入り口を通るたびに喫煙者の煙でむせるんだがね。
もう少し場所を考えて喫煙所設置しろよなと！！

アルコール依存症治療施設にバーがあったり
医者が薬の売人をしてたりしても……よくないか

>>138
これが薬剤師の本性です。
青白いへタレ＆オタク顔で薬を袋にせっせこつめる袋ツメ士。
彼らのプライドは「薬剤師」という肩書きによって守られている純粋培養ミジンコくん。

こんなヤツばっかだぜ！薬剤師は！
もうね、人間のくずだし、尊敬できるとこなんてひとつもないし。
みんなも薬剤師に対する尊敬とか敬意とか捨てたほうがいいよ。
薬剤師は間違いなく庶民を馬鹿にしているから。
ある意味、地方公務員よりも叩かれるべき存在。

>>139
だからといって、すべてがすべてそうだと思い込んじゃうと視野が狭くなっちゃうよ。
無理に直せとは言わないけど。

>>140
店「ここで火を消して入店してください」
喫煙者「ここは喫煙所です」
こんな感じで認識の違いがあるからじゃない？

ちなみに、この件に関しては俺も別に良いとは思う。
ただ、たとえ薬局で買えなくなっても自販機だとかコンビニだとかそこらにあるだろうから、さほど苦労しないとは思うけど。

>>133
＞検索では、「発ガン率　地域」だった気がするが、
検索は何で検索したの？

　そもそも遺伝子的にガンになりやすい／なりにくい体質というのがあって、
そのなかでも煙草や排ガスによってガンになりやすい／なりにくいがあって、
煙草などによってガンになりやすい奴は受動喫煙でもガンになるし、
全くなりにくい奴は肺が真っ黒になるほど吸ってもならないって話だろ？

　遺伝子のコピーミスおよび、その修復に失敗することの発動条件が
わからない・体質次第というだけで、煙草にせよ排ガスにせよ、リスクを高める方向に
あるかどうかという問題に関しては、統計的に「あるだろう」と結論づけるのが妥当だろう。
　「俺の〇〇はヘビースモーカーだったが長生きした」なんてのはその反証にならないんだよ。

　そんな漏れはパイプ愛好家。手入れが面倒だから自室でしか吸わないが。

>>124
どのレベルの副流煙を言うのかな？。
猛毒のダイオキシンも、大気や土中には存在してるが、
基準値以下なら問題ないよね。
車の排ガスによる汚染は、都会になると相当酷いよね、でもあのレベルでも良いようだ。
で、副流煙は、どれくらいの基準値以上だと有害なんだろ？。

>>135
成る程、肺ガンの確率は天気予報のような物か。
じゃぁ、煙草の他の因子ってのは、当然研究されているわけだよね？。
病気の場合は原因が必ず有るわけで、統計の揺らぎってのは発ガン因子の差のような気がするんだが。

薬剤師ってさ、袋詰めはそりゃ楽さ。
でも習ってきてることは結構あるのよ。
有機の研究者、薬の開発者にもなれる。衛生関係の検査もできる。
一方で薬物の体内動態、生体内ホルモン、酵素などもやる。
ぶっちゃけ調剤って免許の無駄。
なんかまた新しい免許できるみたいだが、他に調剤専用免許って専門学校あたりでできないかね。

あと医師会と違って薬剤師は団体が3つくらいあるよ、規模は日本薬剤師会＝他二団体ぐらいだったはず、うろ覚えだが(w

>>135

どれほど切実な時に、突き放した人間を見返すときに発する言葉が
ある？
場合に夜かもしれないが、ガンは治るよ！

>>147
これだけは断言できる。
薬剤師のライセンス制度が廃止されたら、
今働いているへタレ薬剤師は８０％がクビになり、
より良い人材がより安い給与で集まる。
これは医師や看護士ではありえない、薬剤師が利権であることの絶対的証明。

>>144

「メチャ検索」だったと思う。

なんか盛り上がってるな？平日だぞ。
明日車の修理で､遠くまで朝早くからいかにゃならんのに何で今日？

>>150
いつ検索したの？見つからないから、どこかに
データをうｐするかURLを記載しといてね。

>>145
確かに、遺伝子も発ガンの因子だというね。



他の因子は考えられないだろうか？。

肺ガンでは無いが、高圧線や変電所の近くに住む人には
脳腫瘍や白血病が多いという話を聞いた事が有る。

肺ガン患者の統計って、どんな設問が設定されてるんだろう？。
先ほどの話（>>104)では喫煙指数ってのが有るようだが、
幹線道路と生活環境の距離とか、紫外線に当たる量とか、多くの条件を集計しているのかな？。

ちょっと調べてみるか。

>>137

もし医者ならキーワードは「超ミネラル水」で引けば色々出てくるから、
読んでみれば。
損には習いいと思う。何種類か有るし何処の工作員にも並んだろうから。

民間療法とは違う。臨床試験もされているみたいだし、自分のガンマーカの
データを書いている個人のHPもある。
民間療法でも良いが、何を根拠に否定できる？知らない事は知らないくらい
言うべきで、鼻から否定するなと思うよ。

>>146
具体的にどれぐらいの基準値以上が危険かってのはサッと調べた限りでは見つからなかった
が、非喫煙者の人が喫煙者の人と結婚し副流煙にさらされると、発ガン率は上昇するというのはいくつか見かけた。（１．５倍〜２倍）
発ガン率の上昇があると出てる以上「本人の問題」では済まないと思うんだがどうか。

じゃあ排ガスはどうなんだ　ってのももっともだが、そうなると喫煙と車の社会貢献度の差、利便度等、比較することがいっぱい出てくると思うんだが。
極端にアホな例えを言えば、タバコ１箱分すべてに火をつけ、それを加えれば、１００km/hで走って荷物も200kgぐらい抱えられるとかなら、
そういう場合の喫煙に関しては文句言われなくなったりするんじゃないかな。

天気予報にたとえたのは、身近な１例と統計の違いを言ったつもりだった。
発ガン率の揺らぎってのは>>145が言ってるようなさまざまな要因の差じゃないかと。

>>151

画像のアップの仕方知ってたら、教えてくれんか？
テキストと画像が混じっているお。

>>139
薬局の息子で家業を継ぐために薬剤師になった人もいるけど、
そういうのも「医師になれなかった人間のごみため場」なのか？

それより、実際のところ、薬局でタバコを売ってるのかどうか、
教えてくれ。近所では見かけないんだけど、
大手の薬チェーン店なら売ってるってことなのか？

>>156
Yes I do
薬剤師は等しくごみ

薬剤師の仕事を袋詰めの簡単な仕事だと思ってもらっちゃ困るなぁ
そういう事言う人って表面上しか見られないんかな？

プログラマだって見た目はキーボード叩いてるだけでしょ
猿でもできそうだけど、猿じゃプログラマにはなれんよなw

>>158
おまえ、キチガイかｗｗｗ
プログラマーは自分でプログラムを設計し、それを打ち込んでるの。
薬剤師は医師の処方箋どおりに薬をつめつめしてるの。
どっちが格上かなんて明らかでしょ。

>>157
じゃあ、医師になっていない人間は、薬剤師以外も含めて
人間のゴミなんだ。あんたは医者ってことだよね。

>>155
HPとか持ってないのかい？
アップロードする機能とかありそうだがな。

アップロードする掲示板もあるそうだが知らないから
知ってる香具師がいたら教えてくれ

>>154

この日のくるのが辛かった〜


自家用車は個人的な物で公共性は無いよ。自分の快楽や楽をする為に
あるんだお。

ごみはごみでないために技術を身につける。
お前は知らないかもしれないが、たとえばトンネルを掘るに際してもさまざまな技術者がいる。
彼らは彼らでなければできない技術を身につけ、
親方につき切磋琢磨し血のにじむような努力で技術を身につけている。だからクズではない。
他の多くの職業もそうであろう。
ところがどっこい、薬剤師の仕事は一生袋ツメ。
おきらくに苦労も全然しらないへタレ顔でのんびりそのくせガッポリもらっている、
人類史上最強の卑しい職業だな。

>>159
処方箋通りに出せばいいってわけじゃないよ
医者が薬詳しいと本気で思ってるの？
うちの薬局にも併用禁忌とか配合不可とか結構あるんだが…

>>161

HPなんてそんな恥ずかしい物、個人では持てません。

鏑矢があちら此方から飛んできそうだお。

>>145
>全くなりにくい奴は肺が真っ黒になるほど吸ってもならないって話だろ？

これはまるで
「本人が煙草を吸わず、周囲にも喫煙者がいなければ肺は真っ黒にならない」と
言ってるように思えるけど、それは本当のことなのか？

これも南京大虐殺、あれもアウシュビッツ、
「もしかしたら前提として教え込まれた知識が間違っていたかもしれない」とは
誰も考えない仕組みになっていないか？
疑問を持つと人格否定されるから信じ込むしかない、これはカルトの洗脳と同じ手法だ。


>>150
>なんか盛り上がってるな？平日だぞ。

通常、嫌煙スレには工作員認定・人格罵倒連呼以外にまともに話のできる人間がいないから、
たまに会話が成立すると俺は喜んじゃうな。

>>162
買い物するのに自家用車つかわんの？
田舎じゃ通勤で自家用車ってことにならんの？

>>163
調剤とかもやるんじゃないのか。
それとも最近はやらないのかな？

>>154
＞非喫煙者の人が喫煙者の人と結婚し副流煙にさらされると、

まぁ、閉ざされた空間で、換気もしないでの副流煙はきついかもね。
排ガスに関しての話だが、利便性と健康を天秤に掛けるのは得策じゃないと思うよ。
結局どちらか取れば、一方は立たずという関係だからね。

そういった部分が、健康を根拠になかなか煙草を規制できない理由の一つかもね。
日本は融通が利かない所が多いから、同じような要因を持った事象でだと、
「あっちはダメで、こっちは良いと言うのはおかしい」となる。

まぁ平等の原則は人だけでなく、こういった事象にもつきまとうからね。

それにしても、排ガス。
煙草と比べものにならない程の有害物質を、毎日大気にばらまいているのだが、
肺ガンの因子として、殆ど新聞にでないねぇｗ
まぁ新聞がやるはずもないが。
しっかり研究したら、実は最大の因子は排ガスでしたって結果が出たら、それはそれで議題には事欠かない。ｗ

いいんじゃないの、世間からおだてられる職なんて早々ないからな。

>>164
お！お前、薬剤師か。
薬剤師なら体育２だろ？いじめられるタイプだろ？ノット体育会系のネクラだろ？
ひゃひゃっひゃっひゃ、ひ弱くんの登場どえーす！

うんうん、で、薬剤師が薬に詳しいと。
で、それが何？　何の役に立ってるの？
詳しいだけじゃ意味ないよね、社会の役に立たないとさ。
アキバくんがアニメに詳しいのと薬剤師が薬に詳しいのは同義だよ。
あんたらの仕事なんてコンピュータ導入したらすぐになくなるの。
そこんとこちゃ〜んと理解してまちゅか？

>>161
>アップロードする掲示板もあるそうだが知らないから
>知ってる香具師がいたら教えてくれ

俺も良く知らないがちょっと探した。
「あぷろだ２号 NEWS板」
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/imgboard.htm

他にもあぷろだならここにいくつかある、サイズで選べばいい。
やってないとこもあるが数を撃てばどこかに当たる。
http://www.1rk.net/
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

どのあぷろだもすぐに消えるが、
まともなデータなら誰かが拾って延々と転載するだろう。

>>166

さそうかね・・・。
どーしよ。

>>171
横浜薬大なら日本語で名前書ければ入れるぞ。

>>170
おいおい、それは日本全体の労働者の怒りを買いますよ。
薬剤師以外の労働者は苦労に苦労を重ねても罵倒されねじ伏せられるところを、
歯を食いしばって立ち向かっていってるんですから。

>>171
>薬剤師なら体育２だろ？いじめられるタイプだろ？ノット体育会系のネクラだろ？
ひゃひゃっひゃっひゃ、ひ弱くんの登場どえーす！

どうも、薬剤師一般の話じゃなくて、個人的体験からの印象を書いているような。
なんか個人的に厭な思い出とか恨みとか、あるのかな。

まぁ素人さんからするとプログラマはキーボード叩いてるだけじゃない、薬剤師は袋詰めしてるだけだって思うのは仕方ないけどね

処方箋チェックして禁忌がないかとか、慎重投与に該当しないかとか、いろいろあるわけよ

それは素人じゃできないし、医者も万能じゃないからそこまでチェックできない

医者に全部させろなんて言っても無理だし、そんな事させたら医者のﾚﾍﾞﾙが下がる
世界的にみても医薬分業なんだしね

ちょっとスレの趣向がいつもの煙草スレじゃないね。ｗ
確かに論理的に話のできる相手だと、面白い。

>>162
毎度です、そんな訳で、そろそろ寝まつ。

>>154さん、
お相手有り難う。
話面白かったですよ。では

潰瘍性大腸炎とかベーチェットは喫煙が増悪を抑えることが疫学的に
証明されている。
別に薬局だからタバコを絶対売ってはいけないってのも、素人臭いよな。

>>174
ですよね。
俺が嫌いなのは薬剤師の社会的地位。
あいつらの社会的地位なんてコンビニ店員並で十分なんだよ。
世間の愚民どもが盲目的に抱いている「薬剤師すごーい」が俺は嫌いだ。

>>178
お疲れ様ー

>>165　ほら>>166さんが出してくれたぞ。
そしてやり方が分からないのなら
元データの中身をみて「厚生省の何年のなんという名称のデータ」
とか具体的な書類名など詳細な検索できるキーワードをレスしろよ。
あるいは元データのURLをレスしろよ。

調剤業務が袋詰めだけと思ってる人へ。
調剤業務には処方監査ってのがある、薬の組み合わせや量のチェックなど。
医者は案外出す薬以外は知らないものだよ。
また老人に多いのが複数の処方、成分・効果がかぶる場合がある。
そんなチェックも薬剤師の仕事

まぁ調剤の袋詰めは簡単な作業だ、液剤・散剤や一包化くらいは薬剤師でいいだろうが。
管理者として薬剤師がいて処方監査、説明、一部調剤を行う。袋詰めはパートってなくらいでいいと思うがね。

>>172

上のURLで、エラーしてしまう？？
html形式はダメか？

薬剤師叩きしてる人の職業が気になる俺。

「ゆりかごから墓場まで」は矛盾や否や。

>>180
一般人としては、薬剤師の仕事の具体的な内容も、その社会的地位(報酬)についても、
とくに知識がないわけで、
ひどく罵倒まじりに批判してるレス読んでも、なにをそんなに、と面食らうだけで
意味が分からない。

>>185
契約社員で薬の配送。
そこで、薬剤師がいかに無能かちゃ〜んと見てるんよね、俺はさ。

処方を間違わずに出すって結構大変な作業なんだよね
あんなの素人じゃ絶対無理よ。
間違えた、ごめんなさいは通用しないんだから。コンビニの店員と一緒にされちゃわかる

薬出るのになんで薬局であんな待たされるのか、わかんないのは無理はないけど

あー。薬品の商社っていうか問屋さんのことは知ってる。
扱ってる商品に関しては、かなり知識が必要な仕事だね。
ただ、営業という面もあって、なかなかキツイ食強。

>>177
電カルになって併用禁忌は処方時点でワーニング出るしね。
市中は門前ばかりでかかりつけなんて機能してないし、袋詰めしかしてない薬剤師は
少し自覚を持った方がいいのは事実。
袋詰めが難しいってなら、スーパーのレジ打ちでもしてれば？

>>182

すまん厚生省じゃない「国立がんセンターがん対策情報センター」だった。
アップできそうに無いから、検索できないかな？

>>188
なんだ。MSのバイト君か。

よっぽどむかつく薬局でもあったのか？
恨みもつのはその人だけにしてくれ

>>184
html書類の容量は何MBあるの？
書類名.htmlの拡張子を.jpgに変更してアップロードしてみな。

>>190 訂正
食強→職業

ここか
標準化死亡比（SMR）都道府県地図
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/statistics03.html

>>184
http://rapidshare.com/
今回のような単純な利用は無料だが利用時にはメアドを尋ねられる。
捨てメアドを使うほうがいいかもしれない。
(悪事には使わないので俺はずっと平気で本メアドだが)
データサイズが大きい〜たくさんあるならばzipしてアップロードすればいい。

これは俺が今試しにアップロードしてみた拾い物のhtml。
http://rapidshare.com/files/10818316/31-1305.html
見るには表示される英文を理解する必要がある。

なんか発想がおかしくないか？？？
なんで一緒に売ってはいけないの？？？

アリメカ映画などでみる一昔前のドラッグストアーのイメージなら、
薬だけじゃなくて、キャンデーやアイスクリームも売っていて、
たしかにタバコも置いてそうな印象はあるんだよね。

ただ、日本の昔からの薬局とタハコ店って、ぜんぜん別モノって
気がするんだけど。

タバコの撲滅ではなくて受動喫煙の根絶が目標
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

>>194

>>196　これこれ。

肺ガンの分が無いから、去年自分で計算して出したんだお。
（当然電卓片手で、もう忘れたが）

>契約社員で薬の配送。
>契約社員で薬の配送。
>契約社員で薬の配送。
>契約社員で薬の配送。
>契約社員で薬の配送。
>契約社員で薬の配送。

訓練すれば猿でも出来る仕事だよな。




まぁ薬剤師がまともに薬剤師をしていれば、事故の３割は減るのだけど、
勉強不足なのが多いのは事実。
しっかりとパロールしていかなければ、社会福祉のリソースは有限である以上
取り分はどんどん少なくなっていくに決まってる。

こっちのほうがよかったな
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/statistics03_01.html

男女とも京都・大阪・山口は確率高
あとは、男が青森、滋賀、和歌山、徳島、山口、長崎
女が東京、福井、高知、福岡が確率高　かな

男は田舎が喫煙率高　女は都会が喫煙率高　というデータと照らし合わせると、
なんとなく一致してるようなしないようなそんな感じを受けるがどうだろう。

>>198
同意、
むしろ、一緒の店で売るべきだな。
両方とも、喫煙(体験)者が使うんだから。
薬局でタバコ売ってもいいし、
タバコ店でも禁煙関連商品は売るべき。

一緒に売ってたほうが
喫煙者の目に留まりやすいと思うんだけどな

>>191
うーん。
ちなみにうちはかかりつけの患者さんは結構いるよ
レセコンでも警告でるが、持病で警告まで出してくれんからね。
緑内障を眼科で治療してる患者がいて、内科で坑ｺﾘﾝ薬出されるとか

結構あるんよね。失明するかもしれんのに…
スーパーのレジ打ちは間違っても怒られるか、最悪でもクビで済むだろうけど、

クスリ間違うと患者さん殺すことにもなるからさ。どれだけ神経使うかやったことない人にはわかんないと思うよ

>>200
すまん、とあんたに謝る必要もないんだけど、
要点を掴もうとスクロールしたら読む気が失せてしまった。

>>206
薬局関係者さんですな。

で、薬局でのタバコ販売については、どういう意見なの？

いやさ、ルパンの次元がシケモク吸ってんのはかっこよく見えるけど、リアルでシケモク
吸ってる奴見ると神経を疑っちゃうのは何でだろうね？

>>203

これも見たけど、田舎と言うより物流と拘ると感じたんだけど。
東北は綺麗でしょ。

>>209
昔、某麻雀マンガのキャラに影響されたのか、みんな麻雀売ってる時はわざわざシケモク、しかもショートピース吸ったりしてたｗ
まぁ若気の至りというかなんというかで、今思えば恥ずかしい限りなんだがｗ

>>206
死ねよ、へタレ、貧弱

>>206
>緑内障を眼科で治療してる患者がいて、内科で坑ｺﾘﾝ薬出されるとか

そんな当たり前の基本動作自慢されても…
いや金融機関のリーマンなんで調剤なんてやってねぇどさ。


たとえばぷしこさんにフェノチアジン系３剤とパキシル処方されてて、
これをなんの疑いもなく処方しちゃう薬剤師が殆どだろ。
こういうセンスのない処方に対してどう対応できるかが薬剤師に
必要なスキルだと思うのだが。

>>208
タバコ売ってる薬局があるなんて知らなかったよ
今は禁煙指導してる立場なんだからありえないと思うよ
うちにも喫煙者いるけど患者さんには絶対気付かれないように吸ってもらってるね

おい、袋ツメ士、>>213様の指摘に反論してもろよｗｗｗ
袋ツメ士にゃ無理かｗｗｗ

>>214
そう。自分も薬局のタバコ販売って、見たことない。
でも、店内禁煙は賛成。
タバコ吸える室内ってなにか不潔な印象かあって、
薬品売ってる店には似合わないと思う。

読まずに一言。

喫煙者を装った釣り師の集うスレはここですか？

>>215
わざわざ様を付けて貰って恐縮だが、
普段へこへこ頭下げている相手をネットだと罵倒するって、
おまえ、すげえ歪んでるな。

>>213
なんでナンセンスなの？
保険で切られる可能性があっても必要な患者には出すよ
プシコなんて患者によってどれがいいか使ってみないとわかんない事は多いよ

うち基準薬局で薬剤師は全員非喫煙者だけど、
医療事務のおばちゃんだけ超が付くベビースモーカーで困ってたんだ。
これでタバコ臭プンプン状態で窓口対応するのも止めてもらえる。マジ嬉しい。

>>217
いや、いつもの煙草スレとは，展開が違ってるよ。

VuIzrdEq0の親父殿が無事で良かった
うちの爺さんはタバコで肺ガン→リンパ節転移→あぼーん
ホスピスで苦痛が少なく逝ったのが救いか
とりあえずタバコは無くなった方がいい
嗜好品や気分転換・ストレス解消の手段は他にもある

>>222
>うちの爺さんはタバコで肺ガン

原因がタバコだとなぜわかったんだろうか。

>>219
目欄
もっと勉強しましょう。


フェノチアジン3剤もパキシルも蛋白結合率高い＋２Ｄ６で代謝される肝代謝型。
Ｄｒはフェノチアジンの動態なんて理解してないから、こんな処方を行うけど、
貯薬ＯＤしただけでｽﾃちゃった例。

>>224
そいうとき、薬剤師はどう行動するの？
医者にクレームつけたりできるのか？

＞男性の肺がん死亡率の年次推移を生まれた年代別に見ると、1930年代後半に生まれた人は
＞低く、その前後に生まれた人は高い傾向があります。これは30年代後半生まれの世代は、
＞生涯喫煙率（喫煙経験がある人の割合）が低いことと関連があります。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/statistics04.html#03

１９４０年頃には炭鉱労働者が３５万人もいた。
炭鉱労働者ではなくとも周辺地域の粉塵や煤煙も、工業地帯の粉塵や煤煙も凄かった、
家屋は隙間風だらけで密室性は高くなかった。
それは戦後の経済成長が一段落する昭和６０年頃まで続く。

で、喫煙率がどうだったって？
昔と今とでは栄養状態も医療水準も生活環境も違うのに、
この手の統計にどれほどの意味があるのだろうといつも思う。

「真っ黒な肺の嘘」を知って以来、がん研の真っ黒な部分が気になるんだが、
税金使って自己保全のための創作活動に励んだりしてないか？
税金の使途は彼らのＦＵＤに惑わされずにちゃんと監視されているのか？

>>224
ODでLD低いのは3環系、4環系はつきもの。
患者には勿論服薬指導は念入りにします
実際必要なんだから処方が出ている。
君は代替法がわかりますか？

>>219
おい、袋ツメ士！！！
貴様ら銀行リーマンのちょいとした知識以下の分際で、専門職きどりかｗｗｗ
おめでてーな。薬剤師は薬の知識は凄いと認めていたんだが、
それさえ枯渇しているとはうへへ〜〜〜〜うんばらしっき無能。
いやぁ、無能っぷりを晒してしまいましたね、薬剤師さん。
ネットが発達した現代において薬剤師なんて不要、不要。
これ、ドラックストアとかで薬剤師おちょくる時に使ってやろう、thanks

>>225
別に疑義照会とまでは行かなくとも、一言ワーニングを発してれば
結果は違っただろうねぇ。

ちなみに薬剤師には疑義照会義務があるけど、殆どは容量単位の記載ミスとか
どうでも良い問い合わせしかやってない。
勉強してないのが多いから、疑義照会で疑義をきちんと医師に説明できないんだよな。

>>227
ねぇねぇ、薬剤師さん。
間違ってることは間違ってると認めないと、
いつまでも成長できないよ(⌒▽⌒)
そんなクソみたいなプライドで、まるで恥の上塗りだなｗｗｗ

>>229
激しく同意。
薬剤師の薬の知識なんて本当に女子高生レベル。
グレープフルーツジュースがだの偉そうな顔して自慢している暇あったら勉強しなｗ

ふむふむ。制度としてはあるわけね。

おら、おら、薬剤師はどぉ〜した？
服薬指導はどぉーなってんの？
釈明！釈明！さっさと釈明！しばくぞｗ

おい、お前らが偉そうにトリビアンコしてた服薬指導さえろくにできてねぇじゃねーかｗｗｗ
おい、無能カスクズゴミ！！！！

>>226
何が言いたいのかいまいち良くわからないんだが。
「統計の否定」と、「肺がんとタバコは無関係」でいいのかな？

>患者には勿論服薬指導は念入りにします
プシコのPtにそんなことしっかりしてもなぁ。
家族に薬管理させるとかならまだしも。


ＯＤのリスクは回避できないんだから、ＯＤを起こしても問題ない処方を検討すべき。
精神科だらか無目的な処方も許されるってなら、それこそ袋詰めだろ。

前提を理解していないから、そんなお花畑なレスになるんだろうけど。
あと単回のオーバードースでステるって、ものすごい異常なことだぞ。

>>232
いくらなんでも。
ちょっと餅付け。

>>15
すげええええええええええ
なんじゃこりゃｗ

感動した

>グレープフルーツジュースがだの偉そうな顔して自慢している暇あったら勉強しなｗ


ＧＦＪを併飲させてカルシウム拮抗剤の服用量を減らす試みがされているので、医療経済面からもえらそうに
話すべき内容だが。

このスレは史上最強のスレだｗｗｗ薬剤師、惨めｗｗｗ
おらぁ！貴様、先週も偉そうに言ってたじゃねーか！
「服薬指導をちゃんとしないと患者様の命にかかわる」ってな！
そしてこれは薬剤師じゃないと出来ないとも言ってたよなｗ
ところがどっこいどぉ〜なってんの、服薬指導はｗｗｗ
ウハウハ、薬剤師しょっぼ！！！！
いきがってた薬剤師が消失したぞｗｗｗ

てかさ、薬局に薬買いに言っても、薬剤師何も聞かないで売るよね？
風邪薬とか胃薬とか。結構キツめの奴でも。

たばこ云々より、今の販売形態の方がおかしくないか？

コンビニでおにぎり買うのとかわらんぞｗ

>>234
あのね、3環系や4環系出てたら2週間分服用するだけでLD越しちゃうの。

それが駄目だからって言われても困るのよ
そういう薬なんだしさ。患者が自殺しようと思えばタバコ一箱でも死ねるんだし。

安全域はならべく広い薬を使うにこした事はないけど、他に選択肢がなくてメリットがデメリットを上回ってたら処方するのよ

>>223
んなもん知らん
医者がそう言っただけだ
オマエはあれか、医者にかかって風邪薬出されたらそれ飲まず正露丸飲んじゃう性質か
とにかくタバコは無くなりつつある、とても喜ばしいことだ

てか文末にｗを付ける奴は超賤人か知的障害者かのどちらかだぞと、
虹裏のばあちゃが言ってたけど、そのうわさは本当なんだなぁ。

タバコの煙と排ガスの件で面白いのがあったんで
ttp://www.anti-smoke-jp.com/jtdoc.htm

タバコには癌の元となるようなものがあるかは確かではないが、癌の成長促進作用があることは確か。
んで、ディーゼル車の排ガスとどっちのほうが促進作用が強いか実験したら、タバコのほうが強かったとのこと。

>>237
いやいや、でも薬剤師のセンセイは、
心臓病の薬とグレープフルーツジュースは禁忌って偉そうにおっしゃってましたよｗｗｗ

>>239
だからあいつらの感覚はコンビニの店員レベルだって。
現場に近い俺が言うから間違いない。
あいつらの服薬指導は「食後に」「一日何回」とかそんなレベルばっかで、
それ以上のことは全部添付文書たより。もちろんインタビューフォームとかで勉強することは皆無。
そのくせ薬学指導料(？)とかいって金を患者から搾り取るわけだからな。

薬剤師を見たらへタレと思えと言われてもしょうがないちゃうんかね、薬剤師くん！

安倍ちゃんやるじゃない

労災は入院すればするほど個人と家族。病院と癒着院外薬局がボロ儲けの悪システム。

ほとんどは労災認定受けられずに過労死だもんな「公務員除外」

>>233
>「統計の否定」と、「肺がんとタバコは無関係」でいいのかな？

関係があってもなくても証明はできないだろう、ってとこかな。

おい、さっきまで俺のこと薬の配送だって馬鹿にしてた薬剤師よ。
出てきやがれよ、議論しようじゃねーか。

お前らいつも俺ら馬鹿にしてるけど、てめぇらの頭すっぽんぽんじゃねーか。
いーつも偉そうになんだっけ？
子供にアスピリンはダメだの、喘息にベータブロッカーはダメだの講釈たれてるけど、
実際に臨床で求められる知識はなーんにも知らないんだろ？
だからいつも言い訳してるもんな「何かあたらお医者さんに連絡してください」ってな。
薬剤師いらねーｗｗｗ

正露丸と浣腸薬もおかしいな

まぁDSに無能よばわりされるってのも滅多に体験できる事じゃないんで楽しかったよ
俺も勉強するから、君も少しは勉強してMSになれるように頑張ってください

薬剤師はどぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜したの？薬剤師は？
早く出てこいよ、薬剤師！いょっ薬の専門家ｗｗｗ
僕ら薬のド素人に服薬指導してくださぁーい。
ソンケーしているよ、薬剤師たんｗｗｗ

ID:/3K91IJk0
きも

>>246
煙草、かなりやばそうだぞ
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html

>3環系や4環系出てたら2週間分服用するだけでLD越しちゃうの。

？？
用量が純粋に多いと、死に至るって、
そんなこと言ったら気分障害はみんな死んでるし、リスクが多すぎて薬物治療なんか出来ないだろが。

>248
それはいいんじゃね？
漏れたら止める、出なきゃ出さすでバランス取ろうってんだから
タバコは吸わない方に重きを置いているんだから
タバコは売らずニコレット売っても方向性としては正しい

>>241
その医者は実は呪術師だったからそう確信するに至ったんですね。

>>243
アンチスモークどっとジェイピー？
URLを見せていただくだけで十分ですよ、旦那。

そこらへんの煙害法廷には告訴人と被告しかいませんし、
被告に証人尋問は許されず判決を下すのは告訴人で、
そもそも最初から喫煙罪は死罪ということになっております。

>>247
ドスぺ　看護婦もいらねーな　病院を牛耳ってるのは薬剤師と看護婦だ

>>249
うーん、まだプライドが邪魔しちゃってるようだねぇ。
で、君はまた明日から、えらそーに服薬指導するわけ？
後ろめたくねぇべか？

薬剤師ができることぉー
ＳＳＲＩの薬の暗唱ｗｗｗそれ以上のことは無理なんでちゅよねｗｗｗｗ
うひゃーーーーーー薬剤師ってマジつまらん＆へたれの神！

ねぇねぇー薬剤師のセンセイまだぁ？？？服薬指導受けたいなぁｗｗｗﾁﾝﾁｰﾝ
さぁ、いつものよにたんと服薬指導してくれよｗｗｗ

まぁ薬局の儲けがなんぼか減るだけで特に問題は無い話題

>>256

まぁなんだ、薬しっかり飲んで、早く横になった方がいいぞ。
もしへんな声が聞こえるようなら、明日朝一番で外来に逝け。

安倍ちゃんやるじゃない

労災は入院すればするほど個人と家族。病院と癒着院外薬局がボロ儲けの悪システム。

ほとんどは労災認定受けられずに過労死だもんな「公務員除外」

国公立系看護婦と薬剤師も逝ってよし

>>253
代替手段がないんだから同じ事なんですよ
単剤でも安全域が狭い薬はあるし、それが坑鬱薬なんだからリスクは高い

患者が誤服用しないように説明するのは仕事だけど、そんな薬や組み合わせは一切出すなじゃ困るのは患者さんやその家族なんだし

代替手段があるなら勿論医師に照会する。
薬に詳しい医師はそれでも変えないと判断する。薬剤師のできる範囲はそこまで。
だから薬剤師がいらないというわけじゃない。医師がそこまで理解しているかと言えばNO。
少し専門から離れるだけで、薬の知識は極端に下がる

>>261
えー、薬剤師くん、薬剤師くん
君は完全に包囲されている。
おとなしく、実名晒して、死になさい。

育毛剤と除毛剤

育毛剤と除毛剤

>>261
えーとさ、この処方をもって直ちに疑義照会しろとは言ってないだけど。
同じ院内とか医療ビルで一緒なら、飯時にでも茶飲み話のときにでも、
「あの処方、ちょっとやばいですよー」って一言はなせる関係を普段から構築できる
ヒューマンリソースが薬剤師に必要なんだけど、そんな腹芸ができるのなんて全くいないよな。

フェノチアジン系とパロキセチン併用すると、Ｃｐは概ね６倍程度上昇するって
常識を、きちんと臨床に提供できているか？
昼休みに、女同士で白衣着て飯喰ってる場合じゃねーぞと。

（薬剤師が白衣着て外で飯喰うなんて、センスのかけらもないんだけど、
新宿の某チェーン点なんて平気でやってる。もし細胞毒性のある薬剤を調剤してたら
テロリストだろが）

まぁ子供の風邪に一日三回で解熱剤入れて出す腐れ医師と薬剤師はマジ死んで良い

>>252
あなた、そのサイトを含む世界中のがん研の皆様のご商売が何だかはご存知で？

プロ嫌煙者の言い分をそのまま受け入れるところからはじめるしかないのなら、
南京大虐殺はあったしアウシュビッツの毒ガス殺戮もあった
というところからはじめることになるわけです。
煙草屋が「喫煙と肺がんは無関係です」というデータを出したら信じますか？
最初から結論ありきなのだから、どちらも単なる主張に過ぎません。

政治家や企業ならばともかく、科学者はそういう物の見方をしないはずです。
医師が実は呪術師ではないかと私が思うのは、
世界中のがん研や成人病センターは自分たちの抱える研究者の集めたデータをWHOやIARCに送り、
それを受けたWHOやIARCの発表を提示して「お墨付き」であるかのように見せている、
壮大な自作自演を曇りのない研究に見せている（のかもしれない）。
各国で保健医療関係に費やされる莫大な税金が、
真の原因を追究する妨げにもなっていることでしょう。

>>265
君の印象はそうかもしれないが、うちはDrとよく話してる。
どこからの情報か知らないが、それが全てというわけじゃないし、一般的だとも思わない。

薬店と薬局も一緒にしてもらっては困る。
白衣で食事に出かけるなんてとんでもないが、それも極一部。

イメージで語っているようにどうしても思ってしまう

>>255
>>267
ソースを頭ごなしに否定されたらもう何もできんわな。
それじゃ逆に、プロ喫煙者の言い分とそれを裏付ける根拠のようなものがあればぜひ見てみたいんだけど、聞かせてはくれないか？

>>269
議論したってムダ。
人は、特に喫煙者は、自分が信じたい内容のモノしか信用しない。
自分が信じたい内容のソースだけを求めている。

早くタバコを毒ガス認定しろ

>薬店と薬局も一緒にしてもらっては困る。

調剤薬局チェーンだよ。みんな薬剤師。てか知り合いだし。
もちろん調剤してりゃミスもあるだろうし、袋詰めの苦労も知らない人間から
何言われても聞き入れないって気持ちもわからんでも無い。
まぁ、知識不足はしっかり勉強して補ってください。


そういえば遙か昔に学生時代に実習した某癌専門病院は、電子カルテになって
全てオーダー時にワーニングがでるようになってた。
地下で必死になって抗ガン剤の取りそろえ行ってたあの業務はどうなったんだろ。

>>270
むしろ、その信じたい内容のソースってのを見てみたいんだよね。
まぁ、完璧なソースがあったりしたら、喫煙者と非喫煙者の言い争いは決着ついてるとは思うけど。

現在もなんだかんだで続いてるって事は、両者ともお互いのソースに納得して無いんだろうし。
いっそ、両者が納得いくように、喫煙者と非喫煙者で共同研究して結論探せばいいと思うけどね。

・・・研究中の喫煙の是非を言い争って、結果がいつまでたってもでないかなｗ

>>269
>プロ喫煙者の言い分とそれを裏付ける根拠のようなもの

陪審員のいない法廷は水掛け論に持ち込むのも古典的な政治手法ですね。
宗教の勧誘でもよくやります。

「それ」は私が提示するまでもなく探せばすぐに見つかることと思いますが、
あれも南京、これもアウシュビッツ、現場には何十万人もの人がいましたし、
ソースはいっぱい出るけども、自分が信じたいものを信じている人がいるだけ。
いまだにあることもないこともどちらも証明できていない。

>>272
君のトモダチはそんなに知識がないんですか？
出会った薬剤師が悪かったんですね。

それを一般論のように語って欲しくはないな…

>>270
>>273
>>274 （を書いたのは私ですが）

「人は信じたいものを信じる」
タバコスレにしては珍しく、結論が一致しましたね。

そこから一歩進めて「有害論も無害論も立証されていない」だとどうでしょうか？

>>274
否定するなら、否定するための根拠があるかなと思って聞いただけなんだけど。
人間誰しも否定されたら、「なぜ？」と聞きたくなるもんだ。
聞きたくならない人間は進歩が無い、または思考停止してるだけ。
それを宗教だの何だのといわれるのは心外だわ。

ソースを求め返すのが水掛け論に持ち込む手法だというのなら、
根拠を示さずに相手を否定するのは議論以前の問題、タダ単にうやむやにしてるだけじゃない？

時間も時間だから俺はもうこれぐらいにしとくけど。

嗅ぎタバコにすればいいんでね？

>>禁煙関連商品とたばこを同じ薬局で売るのはおかしい

中身はおんなじニコチンなのに・・・

コカコーラとダイエットコークも一緒に売っちゃいかんのじゃないか？

週刊ポストとJT調査だけ盲信してWHOやその他の機関のデータを一切否定もどうかとは思うわな。
調査機関が都合の良いようにデータを出すと主張するのに
何故JTやポスト記事は都合の良いデータを指してると考えられないのだろう。

薬局でタバコ売ってるって知らんかった。　俺は8月にニコチンパッチで禁煙したよ。

コーラをよく薬局で買うけど、この理屈だと・・・

例え話になるけど、ガソリンスタンドが消火器売ったっていいじゃない
薬物って意味ではどっちも共通してるから無問題

下剤と下痢止めを同じ薬局で売るのはおかしい

別にセット売りしてるわけじゃないんだ、煙草と禁煙商品を買う人は別だろう。
でも基準薬局の表示は今まで気にした事がなかったな。
今後見ておくか。

モデル薬局が禁煙でもおかしくないだろ
病人が不調な体を押して訪れてみたらタバコの煙でお出迎えってのはなありえないし
薬局で健康被害出すだけのタバコ売るのも変な話だし

そもそもモデル薬局ってなってるとなんか意味あるの？
意味無いならモデル薬局の看板外してただの薬局としてタバコ売り続ければいいだけとも思う

飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#12

現在、自分の経営するレストランの客層が、喫煙率が高いとしたら、
全席禁煙・完全分煙にした場合、ライバル他店に顧客が流れ、売上が落ちることを心配しています。
「タバコが吸える」という、飲食店としての立場が無い、何とも情けない理由ですが、
「喫煙の可否」といった程度の理由で、お店を選ぶ客層は、残念ながら実在します。
では、ライバル他店のことを気にせずに、
経営者の本音・理想を、具現化するにはどうしたら良いのか……
ひとつは、業界団体が、良い意味で「横並び」することです。
具体的には、飲食業界全体で、「自主規制」することです。
航空会社や鉄道会社は、こうした手法で成功しています。
一時的な、喫煙者の客離れによる影響を、業界全体で吸収する構造です。
禁煙席100%の旅客機の場合、喫煙者の選択肢は、「乗る」・「乗らない」だけになりました。
(フランスの鉄道は既に禁煙席100%を達成。)
もうひとつは、法律による規制強化です。
飲食業界は、横のつながりが多種多様で、ある意味希薄ですので、
正直、業界の「横並び」・「自主規制」は難しいと思います。
結局、欧米諸国のように、法律による規制強化の機会を待つことになります。
一斉に、禁煙を義務付けることが可能。
これですと、飲食店は、喫煙問題に悩まされることなく、
同じ土俵で、競争することができるようになります。
「タバコが吸える店」・「タバコが吸えない店」といった、
本来の「飲食」とは無関係な選択肢ではなくて、
「お料理が美味しい店」・「サービスが良い店」といった、
「飲食」として当たり前の選択肢で、お店を選ぶことができるようになります。
喫煙者の選択肢は、飲食店に「行く」・「行かない」だけになります。
「たばこ規制枠組み条約」の発効により、
将来、「健康増進法」を始めとする法律の強化は、織り込み済みですので、
確かに、時間が解決してくれる問題ではあります。
欧米先進諸国の現状は、将来の日本の姿でもあります。

お前ら、薬剤師の漏れが解説してやる。
薬局には、ほぼ２種類の形態がある。
　　１ドラッグストア(医薬品・一般品販売)　　２調剤薬局
１は、お前らの話してるコーラを買ったり酒売ってたり正露丸を売ったりしてるところだ。
２は、病院の目の前にあったりして、処方箋もって行くところだ。もちろん最近は併設してるところもあるぞ。

このニュースのポイントは、
２の中である一定の基準を満たしていると日薬が認めたところを「基準薬局」として認定している。
その基準を改定したという話だ。
ぶっちゃけ健康を増進する「基準薬局」がタバコを売ってたとして問題(クレーム？)になったのだが、それの改定だろ。

正解⇒286(基準薬局ならサインポール貸してもらえる)

基準薬局て、調剤時に加算とってる薬局のこと？

>>289
基準薬局であろーがなかろうが、加算は一緒
加算の基準はもっと別にあるよ

>>276
>そこから一歩進めて「有害論も無害論も立証されていない」だとどうでしょうか？

ソースの信用性まで議論をする喫煙者は、単に煙草を辞めたくないだけだよな。
たとえ有害の因果関係を立証されても、それでは辞めようとは思わないないでしょう。

タバコの害が気になって辞める人は、可能性の段階で辞めるのが普通なのだから。

ヒント；マッチポンプ

最近のニコレットCMって痛快だよねえ！

いや〜、何時ものタバコスレと違う展開だな。

薬剤師がテーマに成る事が少ないからか、薬剤師さんがいぱーい
レスしてるみたいだね。

まあそれだけに>>250とかのキモさは普段以上に余計目立つわな。

>>295

なんかよっぽど酷い扱いした人が居るんじゃないの？

最近嫌煙厨を見ていてほんと思うのは、人は謙虚でないといけないと
痛切に思いますわ。（自省の意味も込めて）

タバコ工作員はすぐ嫌煙認定嫌煙批判につなげる辺りはどうしようもないと思う
タバコの迷惑棚に上げてる時点で自省なんてとてもとても

>>277
ソースを提示しなかった理由や探せばすぐに見つかることはお伝えし、
そういうことを踏まえた上でのお話ができるかと期待しましたが、
朝までおつきあいいただきありがとうございました。

「有害論も無害論も立証されていない」
に同意いただけないことはわかりました。

例え有害と言う事が証明されても、結局相対的な価値観に落ち着くんだけどな。

吸ったら即死なら吸わないよ。危険性が分かるか分らない程度の
危険にどれほど価値を見出すのだろう。
今口にしている物でも安全の保証は無いし、神経症レベルで避けるのは
寿命が縮まりそうだしな。
全死亡率に占める肺ガンの死亡率は上がっていて、その肺ガンに占める喫煙の危険性は
本当ははっきりと観測できないレベルに有ると感じるお。
非喫煙者に対して喫煙者の肺ガン発症率が倍だとしても、死亡原因の何％占めるのやら。

死亡原因の何％占めるのやらとか言ってるのが居るけど
死ななくてもガンになるのは嫌だな
ガンは死ななくても予後が大変になること多いし

それに肺がんだけでなく様々なガンのリスク高めるし
あとタバコの煙は血管に悪影響で心臓病や脳溢血脳梗塞を引き起こすってリスクが怖い

発ガン性でいうと、車の排ガスのがよほど問題なのだが、
こうも嫌煙傾向になるのはなぜなのだろうか。

>>299
そもそも即死するようなモノは、誰も買わない。
いや、自殺志願者は買うかな。

チクロや不凍液入りワインだって、即死はしないし。
へたり牛の肉食っても、BSEに感染するのは確率の問題だし。
いくら低い確率と言っても、気にする人はアメリカ牛を食わないのよ。
だから、100%確定じゃなくても、有害の疑いの濃いタバコの煙は、
気にする人は嫌がるの当たり前だよ。

逆に、吉牛を気にせず喰う人がいるぐらいだから、
「相対的な価値観」っていいながら吸い続ける人もいるだろね。
あと、タバコで気になるのは肺ガンだけですか。他にもあるじゃないの。

ま、どっちみちあくまでも吸いたい奴は、アーアー聴こえない聴こえないと
言いながら、いつまでも辞めないんだと思う。

>>301
つ【トヨタ】東京都のぜんそく患者らが救済案に同意へ…東京大気汚染訴訟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168035574/

>>300

その心配は分かるが、リスク要因は遺伝の方が高いと思うぞ。
少しでもリスクを避けたい人は避けて通るのも一つの手立てだし、そんな細かい事を
気にして生きて行くのが嫌な人も居るし、結局価値観なんだお。

何時からかアレルギーや喘息、蓄膿等の子供達が増えてきた。
この子達の寿命は医学の進歩度合いにも拠るかも知れないが、今の人たちより
長くなる事は無いとも聞いた。
タバコ以外の要因じゃないか？

因みに上記の事が原因で、喫煙人口の自然減の要因ともおもう。
嗅覚が鈍いとタバコの良さなんか分らない。
若い子達と旅行して驚いたのが、お吸い物とか美味しくないと言う。
私も醤油とか大好きだが、潮汁とかの微妙な味わいが分らないわけではない。
統計を取ってないので、身の回りの感想だけどな。

>>304
>何時からかアレルギーや喘息、蓄膿等の子供達が増えてきた。

これ、本当か？
信頼できるソースあるの？

蓄膿って、栄養状態の悪かった昔が多かったと聞くし、
ウチの家系では、アレルギーや喘息ってずっと昔から
あったし、今になって増えてきたって話、にわかには
信じられない。

おまいらもこの人見習ったらどうだ？
http://blog.goo.ne.jp/6-ball-man/e/a400dbd3da5f67e598077e8c6f5a4fec

>>301
車は多くの人の為に役に立ってるがタバコは何らメリットがないからじゃないの？
ほんとに個人的な趣向だけであって多くの人に迷惑をかけてるだけだから。

>>302

根拠が有ってはっきりした物が有れば知りたいし、聞かない人は居ないと思う。

昨日の産経の正論に出ていた事だが、「一日20本タバコを吸う人は吸わない人の
3/4、40本以上吸う人は1/2しかアルツハイマーに成らない」と聞いた論者が
疑問に思ってガンの権威と言われる医者に聞いたら「その医者は３琉で、痴呆は
本人は分からないから結構、肺ガンは苦しいのですよ」と、概略こんな事が、
書いてあった。
嫌煙厨に似てないか？権威がデータを決めるのでは無いだろ？有るべき方向と違うと
「三流」と言って切って捨てるのはおかしいと思うだろ？
もし違うなら違うと、データや事実を持って反論するのが理性のある人間の対応だと思う。

因みに、できれば家族に負担を掛ける痴呆には絶対成りたくないし、それならガンで自分が
苦しんで死ぬ方が何ぼかましだと、俺自身は考えてる。

>>305

安易に書いてしまった。新聞やニュースで見た記憶が有るだけで、
此処で示せるソースが無いが、後でググれば何らかのソースが示せるかも。

でも此れを見たのも相当昔で、花粉症と絡めてニュースで遣っていた気がする。
その上何となく、味覚嗅覚の部分で納得できるところが有ったので何となく
信じてしまったな。貴方の周りでそう感じる事は内科医？

>>307

自家用車は個人の役に立っているだけで、あちこちで渋滞して
多くの人の役に立つどころか、迷惑に成っている。

子供の味覚が鈍い原因は生まれてからほぼずっと化学調味料付けのせいでの味覚の発達障害で
遺伝はあんまり関係無い
嗅覚の鈍さは喫煙者のほうが酷いあと味覚も

あと遺伝というか母体の肺が汚れているほど子供が呼吸器が弱いって統計がある
親が大気汚染のひどい所に住んでいるとか喫煙者もしくは喫煙者が身近に居るほど
子供が呼吸器系疾患に対して弱くなる

スレが沈む。

「生まれながらに穢れた血の流れた白丁」と、何時も言ってるおりだよ。
今日はお休みか？

>>308
前にも貴方に聞いたかもしれないが、有害だと根拠のある
はっきりしたモノを聞いてどうしたいのよ。

有害性を卒煙のキッカケにしたい人には、有害の疑いで充分だし、
気持ちよく吸い続けたいなら、聞きたいのは無害だ言う説だけでしょ。

嫌煙厨って定義を知らないが、発表者が研究結果を意図に添った
形で発表するのは、しばしばあることだろうね。
理屈は恣意的にいくらでもつけられる。アポロは月に行ってない、と
論陣をはるひとだっているぐらいだし。

まあ、このスレは、煙草バトルは本筋じゃないみたいだから、こっちへでも
移ったらどうかな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168348692/

ガンで他人を苦しませて死なせる方がマシだという喫煙者。

ここ2、3年ものすごい勢いで漏れのまわり禁煙つかやめるヤツ増えてる
これは日本全体に比例するんだろうか

アクセルとブレーキが同じ車についているのはおかしい

>>311
> 子供の味覚が鈍い原因は生まれてからほぼずっと化学調味料付けのせいでの味覚の発達障害で
> 遺伝はあんまり関係無い

発ガンについて遺伝の要因が大きいのでは無いかと言ったので、味覚や喘息蓄膿は、遺伝と
言ってない。味覚障害の科学調味料説は知っている。母体の摂取量が多いのがアレルギーの一要因
と言われているのもね。それ以外に食材の農薬や丑のエサに混じった農薬が、ミルクに混ざっての
影響も言われているね。

> 嗅覚の鈍さは喫煙者のほうが酷いあと味覚も

定量化されているか？少なくとも喫煙の年寄よりも、非喫煙の若者達の方が匂いに鈍感だよ。
食堂のテーブルが臭くても若者は気付かない。気付くのは喫煙者の俺のほうだ。

味覚は先に書いたとおり、薄味に反応出来ない若者が多いのにそんなに喫煙者を悪い物に
したいかね？自分でも味覚障害について書いてるよね？

> あと遺伝というか母体の肺が汚れているほど子供が呼吸器が弱いって統計がある
> 親が大気汚染のひどい所に住んでいるとか喫煙者もしくは喫煙者が身近に居るほど
> 子供が呼吸器系疾患に対して弱くなる

此れは初耳だな、何かソースが有れば示して欲しい。

は？薬局でタバコ売ってるのかよ、バッカじゃねえの。

買っても吸うとは限らないからなぁ。

>>313
> >>308
> 前にも貴方に聞いたかもしれないが、有害だと根拠のある
> はっきりしたモノを聞いてどうしたいのよ。

前なんと答えた忘れたな？？？何て言っていた？
今言えるのは、はっきり分っていない物で、何かに流されて嫌煙しているかも
知れない人に冷静に成ってもらいたいと思って居る。

> 有害性を卒煙のキッカケにしたい人には、有害の疑いで充分だし、
> 気持ちよく吸い続けたいなら、聞きたいのは無害だ言う説だけでしょ。

この辺は　>>299　で書いた積りだが。

> 嫌煙厨って定義を知らないが、発表者が研究結果を意図に添った
> 形で発表するのは、しばしばあることだろうね。
> 理屈は恣意的にいくらでもつけられる。アポロは月に行ってない、と
> 論陣をはるひとだっているぐらいだし。

あっちゃ〜。これおれも少し疑っている方だからな。旅客機の自動着陸が
出切るように成ったのって、エアバスからでなかったかな？
制御系のソフト開発に携わった身としては、あの時代にあの制御が可能と
俺には信じがたい。

> まあ、このスレは、煙草バトルは本筋じゃないみたいだから、こっちへでも
> 移ったらどうかな。
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168348692/

何時もと同じでは詰まらないので、もう少し此処で様子を見ることにする。

おれは　おおさかのプレスリー　白丁のせがれ〜　
おれは　おおさかのプレスリー　ああプレスリー　　ニカニカニカ

便所の落書きだな。
　

>>315
比例していると思う
都会では歩きタバコがすごく少なくなった

>>296
そういう嫌煙厨とかも喫煙厨に余程酷い目に遭わされたのでは？

結局は負のスパイラル。
ただ、スパイラルの原因を辿ると行き着く所はDQN喫煙厨になるだろうけどね。