【海外】人類最古の戦争、６０００年前に　ドイツ考古学者がシリアで遺跡発見

★人類最古の戦争、６０００年前に＝独考古学者がシリアで遺跡発見

　【ベルリン４日時事】ドイツ考古学者の調査で、これまで確認された中で
人類最古となる「戦争」が約６０００年前にシリアで行われたことを示す
とみられる遺跡が発見された。米シカゴ大学東洋研究所のクレメンス・ライヒェル氏が
率いる調査隊が発見したもので、４日付独週刊紙ツァイトが報じた。

　同氏によると、シリア北東部にある対イラク国境地帯の町ハモウカルで、
紀元前４０００年ごろによく乾燥させた粘土球が大量に見つかったという。
同氏は、ウルクとみられる南メソポタミアの都市国家が北部にある
ハモウカルを侵攻、粘土球を弾丸のような武器に用いて陥落させたと
推測しており、「世界最古の侵略戦争の実例」と指摘している。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007010400799

２

アイスマンが弓矢で殺されてたのが人類最古じゃね

紀元４０世紀の戦争ってｗｗｗｗｗｗ

透析の方がまだ殺傷力強そうだけど、、、

なんで粘土球なんだよ。石だろ石、石を使えよ。日本の合戦だって投石は有効だったんだぞ。

スーダンのジェベルサハバ遺跡は無視か？１万年くらい前のやつだけど。

紀元前だろ？

昔の人間をバカにしすぎ・・アイスマンを思い出せ

まず「戦争」の定義が違うんじゃないかな。その１万年のやつとか・・
分からんけど

当時のシリアは朝鮮領ニダ

>>3
それって戦争じゃなくて殺人事件

プロトカルチャー？

今戦争してるんじゃないのか？

ただの泥団子だろ。
そこは元幼稚園だった遺跡だ。

>>4
コバルト爆弾とか電磁バリアとか使ってそうだなｗ

これは古代に高度な文明が栄えていた証拠であり
つまり、人類は滅亡する。

>>10
大量の殺傷人骨が出土してるんだよ。使用目的の確定できない粘土球なんかよりはよっぽど確かな証拠だと思うけど

猿だった時の縄張り争いはカウントに含まれんのけ？

>>18
それ、戦争じゃなくて狩猟（人食）じゃね？

国家と集落の違いじゃね？

ありゃあ大量虐殺じゃなかったか？戦争とかじゃなくて。

戦争の起源は・・・ﾆﾀﾞ

オレが生まれる前のことはようわからんな

>>19
ホームレスの縄張り争いが戦争にカウントされるのなら
サルのそれも戦争

国際法に基づく宣戦布告の無い戦闘行為は戦争とは言わない

>>24
確かに、俺もｗ

で、やっぱり30万人ぐらいの無辜の中国人民が、日本軍に虐殺されてたの？

あと
>16
ルナリアン、乙

>>4
>>4
>>4

今まで秘密にしてたけど、俺６０００年前の人類の子孫なんだ

この時代の天皇は誰

スポーツに使ったかも知れんのに。

世界最古のビリヤードに違いない

粘土球を使うなら石のほうがよくないか？
と思うが、石のあまりない土地とか
大きさと形状をそろえる為なのかしら？

紀元前６０世紀の戦争って凄いな

雪合戦みたいな戦争？

>>34
重すぎたんじゃない？

ボーリング
ドッヂボール

サイモン・ヴィーセンタール・センターの調査では世界最初のユダヤ人虐殺事件

戦争の起源は証拠は無いけど9000年前でしょｗ

ってか、泥団子なら人類最古のおままごと発見じゃね？

粘土球は獣を獲るためのものかもわからんし、何でも人間の戦争に結びつけるのは短絡思考じゃないか？

>>30
奇遇だな
実は俺もそうなんだ

>>37
いろんな大きさ（重さ）の石があるじゃないか〜

町は儲かる(゜Д゜)

粘土球を使ったのは、たぶん同じ大きさの弾を使うためで、投石機よりも高度な武器を使用した証拠ではないだろうか？

中東か！

何？遺跡からＢＦＧが発見されたって？

10000年と2000年経っても殺し合ってる

それよりアトランティス大陸人とレムリア大陸人が月面で最終戦争したほうが古いんじゃないのか？
そのせいで月は荒野と化したとムーで読んだ。

粘土球は子供の戦争ごっこだろう常識的に考えて

>>46
泥団子発射装置か。
風雲たけし城に出てきそうだな。

>>46
粘土球を使用する、「投石器より高度な武器」って何だ？
投粘土弾器か？

　　　　 ∧__∧
　　 　 （,,・∀・）<せんそうだぁ、それっ、どろだんご〜
　　　　⊂ 　と）O))
　　　　 と(＿ﾉ

粘土弾銃

>>50
エヴァンゲリオンとラーゼフォンが戦争したのか。

一ヶ月近くかかって、泥ダンゴを作る。
それを戦争で、どちらが丈夫か競う。

かなり高度な戦いだ。

6000年前に、こんな高度な泥団子が。。。。

ttp://www.adachi.ne.jp/users/adsenj/img/oyaji/color.jpg
ttp://www.kinet.or.jp/hoiku/kosodate/dango.html
ttp://www.kinet.or.jp/hoiku/kosodate/kosodate_image/dango/dango2.jpg

>>50
何でその両者がわざわざ月面まで行くのよ？
体動かすのが億劫だから重力軽いところで争いたいってか？

町で光る泥団子ブームがあったんじゃないか

この記事にて、そのうち偉大なる半島さまの歴史が五千年から六千年に増えるんだろうな…

当時の衛生状態では泥団子ぶつけられたらまず助からない。
非人道的な最終兵器だった。
核も６０００年後には同じような扱いだろう。

>>46
河川砲艦搭載の粘土弾式高角砲だな

>>59
ソースがムーということから全てを察してやれよ。

愛してる〜♪
一千年…グハァ

金属でなく泥土を使ったのはレーダーに反射しないステルス性を考慮したため

>>53
粘土球を投射するビグザム

http://www.kinet.or.jp/hoiku/kosodate/kosodate_image/dango/dango8.jpg
真ん中のやつスゴイ

>>68
真ん中は烈海王製？

もまいら、泥団子ってww 日干しレンガの玉だろ、石みたいに硬いぞ。

泥団子でしぬかよ阿呆

乾燥させて使ったんだろ？結構硬いよ、当たると居たい
投げやすい石を拾い集めてくるよりいいんじゃないか？

>>71
しぬよ

酷い侵略戦争だな…。
謝罪と賠償を要求する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ

>>71
豆腐の角で頭をぶつけて市んでおしまいー

韓国人の祖先か
やっぱり朝鮮人の歴史はすごいな

なぜお前ら、「白人は６０００年前から進化してねーなｗｗｗｗ」じゃないんだ？
泥ですら武器にして殺しあう民族とか、普通にキモいだろ。

朝鮮半島でより古い物が出るまでは、捏造の疑いが捨てきれない。

>>77
白人って書いてあったっけ？
場所柄、黄色人の可能性は高いと思うが。

尻アッー！

あなたと合体したい

シュメール語の文法は膠着語系で
ウラル・アルタイ諸語（日本語もその一つ）や
ドラヴィダ諸語（タミル語とか）と同じなんだってな

タミル語は日本語に似てるってので有名だし
でも、そうなるとこういう図式になる

四大文明・・・エジプトのみハム系黒人、あとはシュメールもインダスも黄河も黄色人
白人は黄河文明に敵対した匈奴（フン、スキタイ系白人）

ヘレニズム・・・エジプトもペルシャもインドも白人、秦漢のみ黄色人

現代・・・先進国はすべて白人国家、日本のみ黄色人

黒人と黄色人ってぼろ負けなのね

シュメールやケメトが有色人種というのはトンデモの部類ジャマイカ？

泥団子って、砂漠で乾燥させるから、ものすごく硬いんだよ

布や皮の投擲機で投げたんじゃないかな。頭にあたると死ぬぞ

>>83

あのう、あなた様にはエチオピア人（ハム系、コプトと同系）は白人に見えるんでしょうか
シュメール人有色人説はシュメール人＝インダス人交流説と共に結構古いんですが

アガデ人はセム系白人だと思いますがね

石より大量に生産できる分、利用価値が高かったんだろうね。
この時代はまだ石器なのかな？それとももう銅器ができてたころなんかね？

子供が粘土で戦争するのはいつの世でも同じ。

>>85
アムハラ、ティグレ、グラゲはセム系。それと「ハム系」なんて分類は死語に近い。

白黒黄色なんていう大雑把な分類で比較して何か意味があるんだろうか・・・

仮に古代文明が白人によるものだったとしても、
今栄華を極めている白人は別の血統だろうし。

今はお上品なふりしてても、つい千年数百年くらい前までは、
ででーんと栄華を極めていたローマ帝国の領域外の暗い暗い森の奥で、
半裸だったり、全身に奇怪なペイントを施したりして、
槍や斧を持ってウッホウッホとイノシシ追っかけてた連中が今のヨーロッパ人の祖先だったりするんだから。

すげーーーーーーーーーーーーー！！
6000千年前にドイツ人がシリアに行っただけでもすごいのに
戦争の遺跡発掘したって！！
一体いつの戦争なんだよ！

泥団子つくったなぁ・・・。
カチカチに固めて真球にして、間だに葉っぱとかおが屑とかワケのわかんないのを挟んだりして。
んで、いじくっていると、ある瞬間にガコって欠けてしまうのな。

ハム系というくくりはどちらかといえば言語学的な（しかも古い）ものだろ？
テュルクとツングースを一緒にするようなもんだ。
しかも三十年前アメリカの薫りがするし。
シュメールはあんなんだから古くから多論があるにしても、
六千年前のメソポタミアにモンゴロイドの文明を比定する蓋然性が
本当にあると思います？

>>82
>ウラル・アルタイ諸語（日本語もその一つ）

今時こんなこと言ってると笑われるぞｗ

>>50
ソースがムーなら信頼がおけるな、MMRならさらにいいが・・・
最近見ないがやはりレジデンドオブサンに消されたのかな・・・・

92は>>85だな。アンカー忘れた。すまんこってす。 orz

>>94
ヤハウェに移住したみたい。

乾燥させた後に焼いて素焼きの陶球にしたのかと思ったが
そこまで手間はかけないかな
武器としては手投げ弾かスリング弾にしたんだろうな

確か我が国の考古学では、虫の作った土団子を古代人の儀礼用の制作物と見なした研究があったように記憶しています。

新シルクロードでやってた小河墓遺跡が3000年〜4000年前だから、
それよりさらに2000年前か。えらい昔なんだな

アリなんかずっと前からだ

じつはちょっと大きめのフンコロガシのしわざ

時期的にみて日干煉瓦みたいに堅い玉なのでしょう。
適当な石が無い地域だから日干の粘土玉なのだろうね。
もし破壊された日干煉瓦建築物等が近くにあれば戦争でＦＡだな。

>>94
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |

６千年前から今まで、争いの絶えることのない土地か。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 侵略用の武器なんて野蛮だな！
　　　＼ <！>＋＼ 『我が演説』より

わが軍隊はその兵士たちを、これまで我々がなし来たったと同じく、
好戦的な軍国主義に教育するものでないことを知っている。
それはもっぱら兵士をして社会の信頼すべき秩序ある分子たるべく教育する。
必要と危険の時に当って、忠誠をもって国家と運命をともにしようとする兵士に教育するのである。
しかして運命が峻厳極まる試練をもって我らに臨むとも、
勇気と名誉をもって自己の民族のために戦うところの兵士に教育するのである。
これがわが軍隊再建の意味である。

これは侵略戦争を行うために編成されたのではない。
ドイツ民族を防衛し、ドイツ国民が過去十五年間に嘗めるべく強いられた
悲劇的運命に再びドイツを陥らざらしめるために編成されたのである。
これは他国民からその自由を奪うためのものではなく、
我がドイツ自身の自由を護るためのものである。
わが軍隊が今ここにある所以は、即ちこれである。

【１９３５年９月１３日、ニュールンベルク】

イェリコ遺跡（紀元前７０００〜８０００年頃）には城壁跡があるが、これは
侵略戦争の存在を間接的に証明してるんじゃないの？

だれかが丸めて、それを投げてって感じか

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　）　●　≡●　　≡●　　　　　　≡●）`Д´)
　　　 （ ・∀・）ノ●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)
　　　　　　　 ヽ　≡●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)

人類最古の戦争って2001年宇宙の旅冒頭の
猿人どうしの抗争でホネ使用したアレだと思てた

キリスト教原理主義者は、この説にどう反論するんだろうな。
その時は人類は存在していなかった！って大真面目にのたまうんだろうな

半万年より古いのはヤベーぞ

ムアコック先生の次のネタになりそう

よし、オレがアララト山に調べにいってくる

>>89
イタリアの片田舎で近年まで人身御供に関わる風習があったってやつ思い出した。
白人も黒人もなんら変わりねぇな、と思った。

６０００年と2000年前から愛してる〜

×粘土球
○核の炎で焼かれた固まった泥の球
　
　
つまり、これは、古代核戦争の明白な証拠だったんだよ!!

50年万年前の磨製石器がある日本にはかなわないけどな

昔の主戦力は投石部隊で　ダビデだって投石で敵を倒しているだろう
弓作って練習するより　その辺の農民のガキにタオル持たせて石載せて飛ばすほうが早くて簡単で　総力戦できるんだ

>>89
中世ヨーロッパの都市は、糞尿やゴミは道に垂れ流しで
放し飼いの豚が食いあさる、めちゃくちゃ不衛生なところだったんだよな

テル・ハモウカル遺跡で見つかった侵略に使われたと思われる粘土球と岩

>Archeologists found clay balls and stones at Tell Hamoukar,
>which they believe were used by the invaders.
http://www.latimes.com/search/la-war1_irkhzqnc,0,3796426.photo

直径20cmぐらいか？意外にごつい。

fate に出てきた
ギルガメッシュって、何年前の英雄？

何か凄いなあ、メソポタミア…

>>121
十年くらい前だよ。
水谷ケイも出てたし。

カッパドキアでは核戦争があったのに泥団子ってｗレベル低すぎｗｗｗ

>>118
ダビデってこのおっさんか
30年から40年ほど前だな
ttp://www.os.rim.or.jp/~readery/naomi1.jpg

ﾀﾞﾋﾞﾃﾞといやぁあのﾁｿﾁｿ丸出しのおっさんじゃねぇの？

一方、北京原人は部族どうしで互いに食べあうために狩猟していた

まず珍説吹いたこの考古学者の身体でこの泥団子弾の威力を試そうかと　

>>89
日本の「もう一つの日本神話」の古代古期によると
世界には元々赤青白黒黄の5色の人種がいたらしいよ

つか古代古期ってすげーね。天体から世界神話まで全て網羅してるよ

>>124
核戦争→北斗の拳→文明の滅亡→文明の芽生え→現在

ｶﾞﾁで古代に核戦争ってあったの??

古代の世界は、
勇者とビキニ鎧の女戦士とエロ衣装を着た踊り子の世界だったんだよ。

6000年前から抗争か。さすがマフィアの島だな。

粘度を投げ合ってたのかｗ
中東のやつらがすぐに石を拾って投げつけるのもその頃のＤＮＡが生きてるのか

>>131
その昔ダニューバーとハレルヤと言う高性能な頭脳による
低レベルな喧嘩があってな(ry

>>135
それって火の鳥？

>>129
青は滅んじゃったんだね(´；ω；｀)ｳｯ････

モヘンジョダロが核戦争で滅んだのはいつ？

とネタを散布してみる

投石だと投げた石が投げ返されるから、当たると砕けて再使用できないように
乾燥させた粘土にしたんだろう。

コロニー落としマダー?

文明の興り→超巨大産業文明→火の七日間→腐海→現在

キリスト教的には紀元前4004年が天地創造の年だったか。

これが攻城兵器？
版築でも壊れそうにないが。。
もしかして木柵対象か？
6000年前の中東は森林だったということか。

泥団子よく作ったなぁ。
水溜りの底に沈殿してる泥が自分的にはベストだったと思う。
粒子も細かくて綺麗な団子が出来るんだよな

戦争の定義が分からん
例えば食べ物をめぐる縄張り争いならサルの時代から続いているだろ

マハバーラタじゃねーのかよ

>>143
今でもイラクは、ティグリス・ユーフラテス川の周辺だけ、緑がある。
川の流れは数千年の間に変化し、その結果放棄された古代都市
(エリドゥ、ウルク、ラガシュ、ウルなど)が砂漠の中の遺跡と化す。

とはいえ、シュメール以前のメソポタミアは、
ギルガメシュ叙事詩にも森林のイメージが登場しており、
もっと緑が豊かな土地だったはず。

>>139
このスレで一番納得できたレス。

なんだ、チハタンが発掘されたニュースじゃねーのか。

黒歴史だから誰も本当のことは言わねーのさ

史上初めての生物兵器が使われたのは確かアレキサンダー軍が
天然痘で死んだ兵士の体をバラバラに切って敵の城壁内に投げ入れたのが最初

>>151
タイムリーだなｗ

>>106
イェリコについては、自然災害から町を防ぐための城壁だとする説がある。

>>121
fateはよく知らないが、ギルガメシュは紀元前2600年頃(4600年前)に
ラガシュの実在の王と考えられている。
それがギルガメシュ叙事詩では、怪物退治をしたものの友人を失い、
永遠の命を求めて旅する英雄として描かれる。

粘土じゃなくて陶器だったんじゃないの？
中に毒とか危険物詰めて発射してたとか。

>>1
ちなみに日本語訳を含め、一部マスコミは「6000年前」として紹介しているが、
New York Timesではちゃんと5500年前と紹介されている。

ttp://www-news.uchicago.edu/citations/05/051216.hamoukar-nyt.html
"Archaeologists Unearth a War Zone 5,500 Years Old"

これは「ウルク期」に相当する遺跡だが、都市国家ウルクが最初の全盛期を迎えるのが、紀元前3500年頃
紀元前4000年(6000年前)だと、まだウルクには城壁が存在しない。

>>153
ちょっと自己訂正

ギルガメシュはラガシュじゃなくてウルクの王だった。
シュメール王名表では、ラガシュは無視される。

フンババって漢字で書くと糞糞・・・(´・ω・｀)ﾃﾗｺﾜｽ

檀君朝鮮の間違いだろ
檀君朝鮮が世界最古の王朝にして、全世界文明の祖先である

6000年前の戦争の証拠は出てくるのに
なんで数十年前の大虐殺の証拠は全く出てこないの？

ラーマーヤーマとかマハーバーラタの

古代核戦争の話になるかと思ったが…期待はずれw

>>158
もっともっと風化させないと調査で嘘がばれるから。

たぶん戦争の起源は国家の起源と同時

>>161
いや、そのようなこんぼう戦士でラッシュをするプレイヤーは居なかったと思う
ので、国家の誕生から初の戦争まで１０００年位あるはず。

>>151
本当は地球にチョウセンジンを送り込んだ宇宙人が最初

後は金属をコイル状にして上半身に装着する防具

　　　が
　　　見
　　　つ
　　　か
　　　れ
　　　ば

いいんだね、父ちゃん

粘土球で戦争になるのか
じゃあ雪球を前の日から塩水で凍らせて戦ってた俺らも立派な戦争してたんだな。

なんで、なんでもかんでも“最古の”って付けたがるのかね。現状判明している最古と思しき…　ってのが正解でないの
？ま、檀君朝鮮はチョン鮮人によれば9000年前から戦争してたらしいですがｗ

>>165
いや、アンタそれ危険だから｡
俺は石を入れたがなｗ

６０００年前にドイツの考古学者がシリアで遺跡発見をしたのかと思った。
考古学の歴史は凄いなあ、と。

>>138
モヘンジョダロは塩害で衰退したというのが通説だが、
戦争が最後の留めを刺した可能性がある。
但し核戦争の証拠とされる溶けたガラス云々は都合の良い解釈。

あと今回のシリアの遺跡の方が、モヘンジョダロよりも1000年以上古い。

イェリコの方が古いでしょ。

なんか前に韓半島9000年の歴史がどうとか言ってたな

夢の有る話なのか、夢の無い話なのか判らない・・・

なぜ石ではなく粘土か。それは単純に土地のせいだ。
メソポタミアのあたりは、ただただ泥ばっかりしかない。
日本だって、関西は岩が多く、大阪城など立派な石垣の城も多いが、
関東ローム層で埋まって岩がなければ、江戸城みたく土饅頭みたいな城を作るしかなかった。
現代の輸送力を昔に思い描いてはならん。

ギルガメシュ神話で、何かという泥から生まれ、死んで泥になる、というのも、辺りが泥ばっかりだったから。

のちユダヤ教に伝わり、アダムが泥から作られた、という伝承に変わった。

自然石と棍棒と組織力があれば原始戦争は出来る訳だよ！

シュメール人が粘土板に楔形文字を書いてた理由も、そもそも素材にすべき物が泥しかなかったからだ。
石碑なんか書きたくって、石がない。
泥しか無ければ、泥に文字を書き、泥を投げあって戦争する。
それが人間のさが。

>>162
金を貯めて

こんぼう戦士→剣士

にグレードアップしたほうが効率よくね？

てえことはこの地域は狩猟の道具も泥製かい

６０００年前にもう泥沼の戦争に突入していたのか

>>170
イェリコの最初の城壁は紀元前8000年頃に建設されたと推測されており、
確かに現状では世界最古の城壁なんだが、発掘された古い城壁は総て山側に向かって立っている。
つまり、雨期に発生する山側からの鉄砲水を防ぐためのもので、
イェリコ遺跡全体を囲むような城壁が当時作られていたかどうか怪しいという指摘がある。

またイェリコの遺跡の城壁跡に戦争による火災の証拠があるとされるが、
これはもっと後代の紀元前1550年頃(または紀元前1400年頃)に倒壊したもので
紀元前8000年の城壁についてではない。
こちらは旧約聖書のヨシュア記に対応するとも解釈されるが、
墓などの碑文の変遷からはヒクソス人の侵入が示唆される。
紀元前2300年にも倒壊の跡があるが、こっちは地震と解釈されている。

確実に戦争対策のためと思われる城壁がみつかり始めるのは、
今回の遺跡と同時期の紀元前3500年以降のイラク〜シリア地域

普通にアイスマンより古いな

狩猟道具は木製とか骨製だったかもな。
硬さはあるが、重量物として投げるには不向きだろ。

たぶん人間の骨を有効利用するのが一番いいだろう

肩甲骨はスコップによさそうだ

>>6
石ってのは以外と投げやすい大きさが少ないし
運搬するのが面倒

粘土球とは言っても、要は乾燥させた泥玉なわけで
日干し煉瓦作ってるから量産は簡単だし、特別な道具も不要だし、現地調達も比較的楽
しかも石よりは格段に成型されてるか命中しやすい

ここに遺跡が残っていただけだからなあ

別に最古がこことは限らない

>>1
これってダビデがゴリアテにぶつけた奴の祖先かな。

>>53
重さがそろっていたら着弾地点が正確に予想できるでしょ。

>>119
それは、ローマ時代の上下水道整備への執念と比較しての話でしょ。
まあ、香水は臭い消しだし、ハイヒールは犬のウンコ避けだし、シルクハットは鳩の糞避けだけどな。

>>149
チハタンに泥団子を当てちゃ駄目だよ

>>173
＞現代の輸送力を昔に思い描いてはならん。

その現代の輸送力には、ローマも入れていいの？
大理石とか相当あちこちから大量に運んでいたみたいだよ。

>>186
乾燥した泥団子なら、人力投擲でもチハを破壊できるかも

>>153
まるで日本の考古学者が言い出しそうな奇説だなｗ
城壁をつくらないと守らないようなところに大都市が立地するもんかいな

>>185
トイレが無いから尿瓶に小便して、
いっぱいになったら家の前の街路にジャーってぶちまけてたそうだね。

お城もトイレがないから、部屋の隅とかの一角にウンコとかしてたらしいね。
だから、だんだんお城が臭くなってきて定期的に住む城を変えてたとか。

城壁は戦争のために作られた、で矛盾はないよ。

また、こんなこと言って…

6000年前の中二同士のけんかだろ

>>109
あれは人殺しの起源を表現したかったんじゃないか

>>189
>>179に詳しく書いたが、この説はイスラエル人によって出されている説で、
日本人は関係ない。

紀元前8000年の時点ではイェリコは農耕の跡が無く、交易により発達した特異な都市と考えられている。
またこの当時のイェリコの人口は大都市といえど1000〜2000人前後と考えられている。
この時期の城壁は、山側にしか建設されていないし、
現在でもイェリコ遺跡では雨期に山側から鉄砲水が発生している。

少し後に交易で栄えた遺跡として、トルコのチャタル・ヒュユクがあるが、
ここは城壁なしで5000〜1万人の人口がいたと推定されている。

>>187
6000年前と比較したらローマも近代と大差ないだろ

200以内だったら勤め先の上司相手に戦争始める

誰も>>35に突っ込まないのねん。

ちなみに今回の遺跡と同じ時期(紀元前3500年前、元々のニュース報道では「5500年前」)の
世界の大都市(遺跡の大きさからの推定人口)は以下の通り
(ソース：George Modelski "World Cities: -3000 to 2000")
1万4千人： ウルク[イラク]
1万人：エリドゥ[イラク]、ララク[イラク]

紀元前2500年頃でも現在のイラク〜シリアにかけての地域が世界の大都市を占めていた。
6万人：ラガシュ[イラク]
5万人：マリ[シリア]
4万人：ウルク[イラク]、ウンマ[イラク]
3万人：メンフィス[エジプト]、エブラ[シリア]、ウルケシュ[シリア]、シュルッパク[イラク]
2万人：モヘンジョダロ[パキスタン]、シャフリソハタ[イラン]、
　　ニップル[イラク]、キシュ[イラク]、アダブ[イラク]
1万5千人:ハラッパ[パキスタン]、ナガル[シリア]、シェフナ[シリア]
1万人：アンシャン[イラン]、ウル[イラク]など7都市

ウルケシュ、ナガル、シェフナ(シュバトエンリル)などは、
今回のハモウカルの遺跡の近郊。

196 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/05(金) 19:16:57 ID:yNdI/fP+O
200以内だったら勤め先の上司相手に戦争始める

泥団子用意したか？

人類最古の核戦争だろ

メソポタミアは統一国家がなかったから戦争はあちこちでやってただろう。
最古の戦争といっても、農耕以前に集団同士で殺し合いは猿の頃からずっと
やってただろうしな。

約５万年前に惑星ミネルヴァで繰り広げられた
セリオス・ランビア戦争を忘れちゃ困るね。
ここで我々の祖先は核兵器をも凌ぐ強力な兵器によって惑星ごと破壊し、
九死に一生を得た一部の生存者は、命からがら地球にたどり着いた。
そう、我々の祖先だよ。

ハリウッドがネタにしちまうじゃねーか。

>>198
２万人くらいが在学する大学がタイムスリップしたら、
世界制覇できるんじゃね？

戦国自衛隊２

>>204
ただし、紀元前3500年ごろの世界は、全体で1000万人程度しかおらず、
その殆どが狩猟採取生活だった。
一部地域に発達した都市・農耕地域を掌握したところで、
世界各地に散らばった低人口密度の狩猟民までを管理できるわけなく、
ましてや2万人もの余剰人口を養うだけの生産力もなく、
多分生活力の無さから自滅して終わり。

俺は神だけど、しかし人類もホント進歩しねぇなァ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ

都市って村もしくは部落だろう

アイス万は殺人だろ

ああハモカウルかね。
あんときの泥仕合はひどかったよ…。　　　　←遠い目

>>208
なんつーか家ばっかりだと村で、役所とか市場とか銭湯とかあれば都市っぽい。

ラピュタだろ。最古の戦争を起こしたのは

>>206
つまり農学部のある総合大学最強ということだな？

>>210
だなあ。あの時の２ちゃんは凄かった。鯖がとぶわとぶわ。

朝鮮の歴史は半万年なので６０００年前は関係ないニダ

>>213
【泥団子】僕の睾丸も丸まりそうです

のスレは20まで行ったもんな。

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　戦　争　　し　　て　　る　 ／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　戦　い　た　　く　な　っ　た　 　　／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　戦　争　し　て　る　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 戦 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 粘土玉 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>133
ごめん　ほんと間違ってたらごめんだよ
シリアのことシチリア島と間違えてるの？

なあ、カッパドキアの地下都市はいつごろ作られたんだ？
それと排泄物というかンコはどうしてたんだ？

ネアンデルタール人と現生人類の祖先がなんかやってたはずだが
あれは戦争とは言えんのかやっぱり

常識的なカキコとか妙に醒めたカキコはもう流行じゃないっての。
荒唐無稽なことでもボコボコ書き込めばいいのだ。

>>192
６０００年前の大人＝現在の中二

人類最古の千人針とか

なんで戦争に結びつけるのか。
もしかしたら、第一次粘土球ブームだったのかもしれないじゃん。

ビービー弾の始祖？

>>221
つまり、自然なことなワケか…

投石器で投げる場合
石より粘土製の弾のほうが上

石⇒粘土⇒鉛と進化

>218
カッパドキアの地下都市についてはクセノポンが『アナバシス』の中で解説しており、
少なくとも紀元前5世紀には存在した。
中にはヒッタイトの時代(紀元前1800年頃)に作られたと主張する人もいる。

その後キリスト教徒がイスラムの攻撃を防ぐため拡張し、更にセルジューク時代も利用された。

ただ、いずれにせよ>>1に比べれば新しい。

どうせ月面で5万年前に殺された死体とか第５惑星の残骸がアステロイドべr(ry

ｾﾞﾝﾄﾗﾃﾞｨｰ軍vs監察軍

|│　／
|●＼
|^∀^)― 神話によれば日本列島は神様の矛の滴から生まれたんだよ…
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜ 中共的権力は銃口から生まれたアル
|￣☆＞
|@Ａ@］＜ ＵＳＡハ対英戦争デ独立シタDEATH！
|⊂/
|ノ

>>230
神話じゃねえよ。史実だ。

>>227
くわしい人、カッパドキアと言うと大地下都市が思い浮かぶんだが、
実は長い歴史の中で徐々に掘られていったらしいということはググって分かった
そこで聞きたいんだが、あの凄い規模の地下穴が掘られたのって、
最近のキリスト教徒時代になってからなの？
彼らが隠れ住む以前からあの規模のものがあったの？

小学生の頃さあ、

泥団子つくって、それを綺麗な球形にするためにすげーがんばったよなｗ

>>1はそれだ

>>232
別に詳しいわけではないが、一応住居跡から出土したものを炭素14法で同定すると、
紀元6世紀〜10世紀なので、地上の宗教施設と合わせ、キリスト教徒が迫害を逃れるために
使ったのは間違いない。ただそれよりも古い時代の遺物は出土していない。

文献上カッパドキア地方が登場するのは、ヘロドトスの『歴史』が最初で、
その次に古いクセノポンの『アナバシス』第4巻第5章の中で、
東アナトリアの地で外敵を防ぐための地下施設がある村を見てクセノポン本人が驚いたことが
書かれていることから、紀元前5世紀には地下都市はある程度存在したのだろうと思われる。
(但しクセノポンの記述は、正確にはカッパドキアのこととは書かれていない)

なお炭素14法では岩がくり貫かれた時期までは求めることができない。
現存する施設を整備したのはキリスト教時代だが、
もともと加工しやすい岩盤なので、鉄器が出現したヒッタイト時代から
徐々にくりあけられたのではないかと、まあいくらでも拡大解釈可能。

>>234
まあ、実はあれは俺が掘ったんだけどな。

人種に区別するとどの民族戦争なんだ？やっぱりユダヤの始祖あたりか？

>>219
ネアンデルタールっていう糞小説読んだこと思い出した
テレパシー使うネアンデルタール人をブルース・スプリングスティーンのロックで撃退！
ふざけるなーー

泥団子が6000年進化を重ねるとこうなるんだな。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html