【世論調査】25歳〜35歳「挽回できない社会とは思わない」61% 朝日新聞
1 :
鉄火巻φ ★:
「挽回できる」61% 25〜35歳、本紙世論調査
2007年01月04日23時10分
努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会
とは思わない――。バブル経済崩壊後の「就職氷河期」に社会に出た25〜35歳の世代に、
そんな見方が広がっていることが、朝日新聞社の世論調査(面接)でわかった。この世代では
非正規雇用が増え、賃金などの格差が広がった。こうした状況が今後も続くのは「望ましくない」
との意識は、あらゆる世代に定着している。
調査は昨年12月2、3の両日、実施した。
25〜35歳の「ロストジェネレーション」が今の日本社会をどう見ているのか。努力すれば
報われる社会だと思うかでは「報われる」45%、「報われない」48%と見方が分かれた。
だが、一度おくれをとると挽回できない社会かどうかは「挽回できない社会」は35%にとどまり、
「そうは思わない」が61%と、他の世代と変わりはない。
また、自分の将来について期待と不安のどちらが大きいかでは、「期待」33%は「不安」64%
を下回ったものの、全世代合計で「期待」24%、「不安」67%だったのに比べると、この世代の
「期待」はいくらか多めともいえる。
一方、非正規雇用が増えてきたことは日本にとってよかったかどうかを聞いた。「よかった」
は8%(全世代合計6%)で、「よくなかった」は43%(52%)。この世代で最も多かったのは
「どちらともいえない」49%(38%)だった。正社員と非正規社員との賃金格差については、
「おかしい」50%(50%)だが、「当然だ」も46%(42%)ある。
しかし、非正規雇用の増加が今後も続くことには、「望ましくない」77%(82%)が
「望ましい」11%(7%)を大きく上回った。
asahi.com暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0104/014.html
手遅れです。
946 :渡る世間は名無しばかり :2007/01/05(金) 00:36:09.59 ID:lJZFKwUZ
お前らTBSだから日本の軍国主義待ちなんだろw
一番盛り上がった所で来るので、そのままキターでお待ちくださいw
4 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:52:19 ID:ZGvQnXGq0
うんこ
5 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:52:38 ID:FzUL9bHh0
>>x
お前が言うなw
xに3から999までの適当な数を入れると
高確率で当てはまる不思議なスレ
6 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:54:40 ID:c67KjhgV0
朝日の2文字を目にした瞬間スレを閉じた。
7 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:54:45 ID:zOiC4PvO0
技術があれば韓国・中国で挽回可能
8 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:55:48 ID:g4Ya4luM0
つか、35年も生きただけで十分勝ち組み。
挽回する必要なし。
>朝日新聞社の世論調査(面接)で
これほど当てに出来ない調査は他にない。
10 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:57:36 ID:vFN/0gWc0
>>1 学生の頃マジメに勉強した人が報われない社会は作るべきではないが、
学生の頃ろくすっぽ勉強せず猿みたいにセクースしまくって勉強しているクラスメート
を鼻で笑ってきたような生き物は別に報われなくても何とも思わない。
11 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:58:42 ID:g4Ya4luM0
12 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:59:21 ID:F4o7/8xa0
>10
まあそういう香具師は案外要領良くそこそこのところに納まってたりすることもあったり。
13 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:59:47 ID:WalNVz5b0
マスなら毎晩かいてるぜ!
14 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 00:59:55 ID:R0N/EL5LO
若者の言う挽回と朝日の言う挽回は意味合いが違うと思う。
若者は飽くまでも今年度の成績とか極めて短期かつ労働環境への影響が少ないものを想像し、
朝日は「倒産、失業後の」挽回の事を想像しているように思うが如何か?
15 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:00:28 ID:uofyPqWi0
もう無理だろ
16 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:01:12 ID:g4Ya4luM0
>>12 むしろ、ガリ勉クンの方がニートになりやすいという現実w
17 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:02:25 ID:a+2KT4WH0
何をもって挽回できなくはないと考えているかは
わからんが、希望をもって生きていけるというのは
無条件で良いことだな。
18 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:04:13 ID:FcfNS+Rb0
伊藤律記者会見を捏造しても
珊瑚にKYのイニシャル彫っても
従軍慰安婦記事を捏造しても
田中康夫と亀井静香の会談をでっちあげても
誰も責任取らずにすむ社会が既に実現してるじゃないですか。これ以上何を望むのか。
19 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:04:21 ID:23ciL5j1O
俺はまさにこの不遇の世代だよ。
だけど、知恵も力もつけ、これからが勝負。
日本の未来は俺たちの力で切り開く。
枯れゆくおっさんどもはさっさとくたばれや。
30越えたら手遅れと思う今日この頃・・・
21 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:06:05 ID:G2MLgeve0
まさに世紀末だな。
22 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:07:07 ID:sVoPRtz7O
学生時代のお勉強なんてただの準備に過ぎないよ。
そこで燃え尽きた奴は所詮負け犬の怠け者。
言い訳は聞きたくないからレスはしないでw
23 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:07:53 ID:fDiwlTy+0
こんなの想像してしまった。
「バンカイできるっスよ。
俺、○○の偉い人と知り合いだし、××したら正社員にしてやるって言われてるんス。
ところでバンカイってどういう意味っスか?」
中・高校時代真面目に勉強してそれなりの大学に勉強する意志をもって入ったなら
ちゃんと正社員になってるはず。
今フリーターやってる奴は過去遊びすぎなんだからいまさら挽回できるわけないだろう。
馬鹿か。
25 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:08:57 ID:Z2uolbRw0
安西監督のおかげですよ
26 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:11:19 ID:D3H1ZPMOO
団塊
挽回
樹海
「挽回できない社会とは思わない」 と思いたい。
28 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:11:24 ID:0ncZyoGIO
バスケがしたいです
一瞬どっちかわからんかった。
30 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:12:16 ID:3lYkox270
25過ぎて夢見てんじゃねえよw
31 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:13:00 ID:vFN/0gWc0
この格差社会の面白い構造は負け組が自分のことを決して負け組に属しているとは
思っていない点なんだよな。例えばID:g4Ya4luM0なんかがその典型例だ。
負け組は確かに存在するのに当の負け組は自分のことを勝ち組だと勘違いしている
から誰も不幸な人間はいない。考えてみればよくできた社会だと思わないか?w
32 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:13:27 ID:Nmk0OMKBO
夢見たまま氏ね
33 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:13:47 ID:uofyPqWi0
>>24 今、正社員の人が数年後・・・・
挽回出来るかい?
34 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:15:41 ID:0ncZyoGIO
夢見る少年じゃいられない
35 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:16:24 ID:cMr+Iy2l0
どういう人たちに聞いたんだ?大企業正社員に聞いたんじゃないだろうな?
明らかに実感とずれてるぞ。なんかそんなタイトルの新書があったな。
36 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:17:07 ID:sB5srtPH0
こっそり集まって一揆を企んでいるのではなかろうか
俺アタマ悪いから、「〜ない」を連続して使われると脳ミソひしゃげます。
いくら高学歴様専用の朝日新聞だからって、少しは考慮してくれないと・・・。
38 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:18:20 ID:fGuXs8h80
まあ、現実を直視できないバカだからこそ負け組になってしまったわけで
39 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:18:49 ID:c9KzlOr5O
というか朝日の真意がわかんないんですが…w
いつもならもっと数字低くして政権叩きにもっていくような…
>>33 少なくとも正社員なら圧倒的な勝ち組と同じステージに足をかける可能性はある。
フリーターとかは絶対無理。
過去に努力した事のないやつにはなんの未来もない。
それが現実だろう。
卍解とは違うんだぞ…。わかってるのかなw
42 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:21:54 ID:w7BkiCRJ0
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>>31 > 当の負け組は自分のことを勝ち組だと勘違いしているから誰も不幸な
> 人間はいない。考えてみればよくできた社会だと思わないか?w
なんか、語り口が宗教の勧誘みたいなんですけど。
戯言は実際に挽回してから吐けよ、と。
45 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:22:49 ID:bh1/N85F0
>>39 確かに不思議?
これどう見ても、安倍政権擁護記事だよな。
電通指揮下で、氷河期世代とその他の世代の分断工作を始めたのか?
46 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:22:54 ID:whWOGKjgO
フランスみたいな暴動起これよ!
47 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:23:18 ID:uofyPqWi0
>>40 今のままだったら可能性は確かにあるな、
フリーターは無理ってのは同意だけど。
>>40 今後非正規枠が拡大したら、今の正社員の中から非正規に追い出されるヤツも
相当数出てくると思うんだけど。
だってその方が安上がりだし。
49 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:26:18 ID:x5eUnDyD0
なにを持って挽回と言うかによるけどねぇ
50 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:26:54 ID:GE3KBD2I0
この世代の人間は前向きだよ・・・
挽回できないと確信した瞬間、死ぬんで。
他にすがるものがないもの。
ロスト・ジェネレーションなんて名前で呼ばれていたとは知らなかった。
「挽回」という言葉が曖昧で、どういう状態をさすのかわからない。
35歳まで無職だった奴が、22歳から一流企業で正社員やってる35歳と同じ待遇につくことを指すのだとしたら
…まあ無理だろうな。
挽回できないのは社会じゃなくてそいつが悪いってことでしょ。
53 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:28:01 ID:TERxP8N20
非正規雇用が増えて一番割を食ってるのがこの世代だろ?
アンケートの回答者に、ちょっと頭おかしい奴ばかり選んでないか?
アメリカじゃ30すぎの学生ごろごろいるって本当か?
56 :
候補生:2007/01/05(金) 01:29:37 ID:kaJWcKBP0
Fラン理系卒ですが・・・
開発職→講義で電気回路を見るだけで頭抱えたから諦める。
営業職→ノルマ、納品する期日が守れるか不安だから敬遠。
IT系→講義で単純なプログラム見るただけで頭抱えたうえ、
IT業界は糞だと言うことを知り、諦める(実は、高校時は志望職種だった)
ライン工→単純作業は合わないので辞める(バイトで経験済み)
そんな私は、今じゃ事務職(経理)ですよ。どう見ても負け組み・・・orz
ああ・・・簿記3級の試験まで1ヶ月ちょっとしかないよ・・・
上司には受けるって言っちゃったし、願書出してないしどうしようorz
57 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:29:56 ID:G2MLgeve0
挽回できると思わないとやってられんわい。でもこういう辛い思いをしてきた世代が
力を持つようになってきたら意外とホントにいい社会になるかもな。
58 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:30:50 ID:uofyPqWi0
>>48 そこらへんが同じステージに足をかける可能性なんだろ。
今の現状ではの可能性だろ。
御手洗ビジョンだっけ?笑えるよなw
>>53 正社員と日雇い派遣じゃそりゃ温度差あるだろう。
挽回できないと思わないと答えた奴の何%が派遣だか。
>>54 アメリカもヨーロッパもいい年して大学戻って勉強する人は沢山いる。そしてそういう人たちが社会に戻ってこれる土壌がある。
>>56 さっさと願書出してこいw
簿記3級は足し算・引き算できれば大丈夫だ。
電卓も使えるし。
62 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:34:21 ID:VWM5jv8a0
あの……落としものですよ?
∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ脳と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
>>51 ロスト・ジェネレーションは朝日の造語だと思われ。
俺ってつくづく終わってるよなぁ・・・さあ寝よう明日から仕事だ。
65 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:36:24 ID:+Fh2GdD00
先月ロストジェネレーションの仲間入りをはたしました、宜しくお願いします。
66 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:36:29 ID:616RQJ/g0
>>43 格差は中途半端にあるから、足掻き、夢破れ、妬み嫉むのであって、
完全に階層を社会的に分離することにより、人々は心安らかに暮らして行ける。
人々は自分の暮らし向きの善し悪しを、社会全体での位置づけではなくて、
隣人との比較で判断する。そういう調査結果(多分アメリカの)を見たことがある。
朝日はおとといからロストジェネレーションて連載始めてる。
記者が職業かくして派遣バイトに挑戦したり、いろいろ
68 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:38:38 ID:X5FLOesZ0
卍解なんてまず出来ないと思うが
どういう層にアンケート取ったんだ?
せめて正規と非正規に分けて取るべきだろ。
69 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:38:40 ID:EgHGir5k0
もう死にたい
35年生きれば十分
70 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:39:07 ID:z0q3ikpp0
また変節かアサヒ
>>60 日経か何かで見たけど、最近のシリコンバレーじゃ40ぐらいで引退するのが普通らしい。
専門化が進みすぎて、何年か働くと知識が使えなくなるんだとか。
72 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:40:30 ID:xldmVUYC0
あの……落としものですよ?
∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ愛と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?えっ?違う?
∧__,,∧
( )))
( ))
`u―u´..
∧__,,∧
(ω・` ))
( )
`u―u´
∧__,,∧
( )))
( ))
`u―u´..
73 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:40:36 ID:2LCoNe3m0
さっさと年寄りが死ねばいいだけだ!!!!!!
>>24 なってないよ
おまえ団塊かゆとりか中卒だろ?
75 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:41:20 ID:X5FLOesZ0
>>71 日本でもSEや派遣は30(5)歳定年と言われていますよ。
76 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:41:39 ID:NzVWFRHj0
50まで生きれば十分。
人間五十年 化天の内をくらぶれば 夢幻のごとくなり
78 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:43:14 ID:IgIulE/X0
血が劣ってるんだから、無理
25歳で人生は決定してるって聞いたんだけどなぁ…。このアンケートに答えた人たちは前向きなんだなと感じる。
80 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:44:18 ID:hyVK51z00
小泉を支持した時点でオワリ
転職も33歳超えたらきつくなる
82 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:45:55 ID:xldmVUYC0
あの……落としものですよ?
∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ職と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?えっ?違う?
∧__,,∧
( )))
( ∩))
`u―u´..
∧_,,∧
(ω・` )) ...
( ∩)
`u―u´
∧__,,∧
( )))
( ∩))
`u―u´..
_, ._
(Д゚ )) ...
( ∩)
`u―u´
83 :
かずひで ◆3AJjjwjNvA :2007/01/05(金) 01:46:17 ID:7Vv9X1A9O
そうだ
>社会に出た25〜35歳の世代に
まだ社会に出てない、出られない人が
大学やおうちの中にいっぱいいるのがこの世代な訳だが
85 :
木内 ◆LL1NUgssQk :2007/01/05(金) 01:50:08 ID:7Vv9X1A9O
遊び
>>1 この世代は早く野垂れ死にしろってことだな。
朝日としては。
上と下の世代1人ずつ殺せばなんぼかましになるかもしれん
89 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:51:51 ID:N6Cr19CY0
>>81 少し前は25過ぎたらとか言われて炊けど状況がかわったの?
>>89 求人の募集年齢の上限がだいたい32才位までなんだな。
1歳くらいはすぎてもいいけど、それ以上はかなり経験も
必要になってくるでしょう。
つ〜か61パーしかいないの?
道理で自殺者が増えるわけだ。
希望があるから人は生きていける。
30過ぎて額も禿げ上がってきてノンプロでバイトやりながら
バンドやってる奴とかうすら寒い。
そんな奴らは自業自得だから挽回のチャンスなんて無くていいよ。
93 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:54:14 ID:y2uhVpCY0
普通に生活できているから挽回したいとは思わない
今年の朝日は毎日ほどおもしろくはないようだ。
この層はオレ詐欺や訪問販売やGSプロ販売などで馴らした
猛者ぞろい。外国行って同じことやるか。日本に送金は
しないけどな。外国行けばユダヤ人並みの非道なことでも
さくっとやり遂げそうだ。…国内でもな。富とは何か、よく
わかっている世代でもあるからな…
95 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:55:40 ID:GE3KBD2I0
>84
あ、今気付いた。無職やヒキは勿論、フリーターはひょっとして
アンケート対象に入ってないのかな?
なら、この世代の勝ち組代表にアンケートとったってわけだわ。
どんな中小企業でも入れたヤツは上位って時代だもんなぁ。
同じ結果出して(例えば難関大学卒業)してこうまで上下世代との差があって
その差を正当化されちゃうと、非合法に走ってもいいかなと思うわな
97 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:57:48 ID:SuXTW/970
この世代、真面目すぎ〜
頑張りすぎると、かえって悪いことが続いたりすることもある
前向きでいればいるほど、落ち込む回数も多くなる
>>94 これからもっと功名カツ複雑になります。
ムダに知識だけはつけてるからw
99 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:58:23 ID:2LCoNe3m0
ファミコン・ビックリマン世代にしようぜ
100 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 01:58:29 ID:eCxfOjQt0
なんかこのアンケートの結果を見る限り、
バカだから非正規のままなんだね、としか言えないよ・・・
101 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:01:16 ID:qwWKDcR50
挽回できないことはない…はず、という願望が、
この61パーセントの回答の中に多分に含まれている
挽回なんか考えてないかな
どう復讐して人生終えるか考えてる。
103 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:05:33 ID:PrPSpH0a0
アサピー必死だなwwww
近所のフリーターの人に聞いてもぜんぜん正社員に挑戦するって
意思のある人いないんだもんなあ。
結局本人がやる気がないと現状は変わらんのだよ
>>92 趣味もなく希望もないけど、食べていくために働いてるだけの奴は?
106 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:09:17 ID:3FiWWg740
自称勝ち組を自認している朝日新聞記者たちの、偉そうな記事。
>>朝日新聞社の世論調査(面接)でわかった。
面接?
誘導尋問だろ
108 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:10:57 ID:fK1C7m0k0
割り切っちまえば下層も結構居心地が良かったりするんだよね。
結婚、車、正社員。この3つを諦めるだけで、必要な努力量がすごく減る。
労せずして少ない収入を得る。生活の縮小、人生の小型化という感じかな。
正直言って正社員やってひーひー言ってた頃よりバイトやって身の丈に合った生活してる
今の方がはるかに幸せだ。
安定しない?安定なんていらんのよ、一人だからw
将来がない?将来なんていらんのよ、一人だからw
甲斐性がない?はい、ありませんw
たまには、いい事いうじゃねえかw
これが社会の意識だろうね
それでも必死こいて頑張る人間を嘲いたくてしょうがないんだな朝日
で、何のためにこんな調査してんだ? 世論捏造のため?
112 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:15:02 ID:8R5ugBB20
まぁ、幸せの一番の近道は自分を変えるしかないんですよね
113 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:15:09 ID:ucMKXDnN0
35くらいに練炭だろうと諦めてるけどな
114 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:16:03 ID:IH4+PKauO
能力があれば普通に挽回できるだろうな
逆に何の取り柄もないやつはそのまま
115 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:16:23 ID:7JXg1mWC0
挽回できない社会とは思わない ×
挽回できない社会とは思いたくない○
116 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:16:43 ID:bmKFVSpi0
はいはい朝日朝日
>>111 この世代の、社会に不満を抱いている人たちを言葉巧みに騙して、
反体制運動の駒として使うつもりなんじゃないかな。
朝日ならやりかねないなぁ…。
118 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:19:43 ID:qp/PLAXTO
挽回可能派が多数か
ずいぶんねらーとは意見が違うな。
ま、当然っちゃあ当然か。
119 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:23:26 ID:+q07atRyP
母集団も、人数すら書かないで「61%」か。
記者の周りの社員とバイト君に聞いたのかな?
ところが苦労して大学はいって学歴を手に入れたやつらがそのシステムを崩してなるものかと
かたくなに今のシステムを固持してるのさ。
121 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:27:10 ID:2C7cMI2X0
新卒プラチナチケット切り間違えたら終了じゃん。
朝日は美談にしようとがんばっているがそんなもんじゃない。
しかも悪徳リフォーム会社に就職した香具師とか極端な例ばかりだ。
先輩が専卒・高卒しかいないDQN企業から抜け出そうとして
DQNスパイラルに陥って苦しんでる香具師多数。
この辺りのグレーゾーンにもスポット当てろよって思う。
122 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:27:54 ID:616RQJ/g0
この61%という数字に違和感を抱く人もいるかもしれない。
設問を見ないとわからないから推測だけど、多分、
「一般論として」挽回可能:61%
「自分が」挽回可能:何%?
ここにギャップがある。
123 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:32:00 ID:k+dU8Is/0
俺は天下のFJ通正社員でよかったよ。お前らみたいになったら終了だからな。
>>123 そういうレスつけてる時点で負け組だよ、ある意味な。
本当に自分の現状に満足してたら、そういうけんか腰にはならないから。
なんかつらくなってきた
3浪の彼といい今日は俺の心が痛むスレが多い
もう書かない
126 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:36:03 ID:DJ5knZLR0
>むしろ、ガリ勉クンの方がニートになりやすいという現実w
遅レスだけど、これ当てはまってるわ・・・
中学の同級生とか勉強できた順に、ニート・公務員浪人ニート・フリーターになってる。
漏れ?
DQN工業卒、所得もそこそこ。
127 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:40:36 ID:2C7cMI2X0
128 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:40:52 ID:Je+0xJuf0
「挽回できる」と思ってるから、ニートがたくさん居るんだろ?
「挽回できる会社とは思わない」(朝日新聞が)
かと思ったのに………
130 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:44:02 ID:/YyRKiCL0
>>126 っていうか人付き合いが上手い奴が社会では有利すぎだよな。
ガリ勉はそこらへんダメなわけで。
131 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:46:19 ID:Je+0xJuf0
>>130 なら人付き合いの上手い高卒中卒が、
世の中でたくさん良い仕事についてるんじゃねw
うちの会社に中卒や高卒は居ないけど。
>>130 真面目で大人しくて勉強だけが取り得の学生はいずれ行き詰る。
行き詰まりたくなければ半端じゃなく高学歴になるか理系に進むべき。
半端じゃいずれ行き詰る。
133 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:48:48 ID:wdyp+3Ra0
>>130 というより、勉強って本当に難しいんだよ。
丸1年勉強して数学の本なんて3冊読めるかぐらいだぜ。
人付き合い関係でそんなに時間がかかるものは無い。
人付き合い主義者は難しいものを回避してるんだと思う。
希望を捨てずに生きていれば、いずれチャンスが来るはずだから、その時が来たら
迷わずに波に乗ってみろ。
フェイクかもしれないから、この波はおかしいと思ったら、すぐに飛び降りて、
また次の波を待つ。
その繰り返しをやっていれば、いつか本物の波にも乗れるさ。人生、臥薪嘗胆。
デイトレで何とかやってきた漏れの実感。あ、別にデイトレを勧めているわけでは
ないよ。就職にしろ起業にしろ、結婚とかもそうだろうけど、もっと一般的な話と
して、チャンスは何度もやってきて、何度も去っていく、ということです。
我々が本当に恐れるべきなのは、絶望して諦めて、人生を投げ出してしまうことだ。
SBの孫が言っていたように人生の期間ごとに段階的な目標を設定するというやり方は、
言うのは簡単だけど、やろうと思ったらとてつもない勇気と努力とリスクを伴う。
夢なんて気軽に口にするもんじゃない。
137 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:52:40 ID:zGw1fN9b0
>>133 でもさ、難しい仕事や勉強が出来たとしても
人付き合いが苦手だとやっぱり上手くいかないんだよ。
最近ホントにそう思うよ。やんなっちゃうくらい。
138 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:52:57 ID:fK1C7m0k0
>>134 人生を投げ出した方が効率的に人生を送れるとも思うがな。
自分に必要なものと必要ないものを決定して、必要なものだけを確保して生きる人生。
頑張って頑張って頑張り続けるだけが人生じゃない。
身の丈にあった人生で満足して過ごすのもまた人生だ。
139 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:54:04 ID:/YyRKiCL0
>>133 確かに時間掛かる勉強は努力の割りに合わないかもな・・・
人付き合い主義は楽して得る物は大きいからなあ。
141 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:55:51 ID:DJ5knZLR0
>>130-133 ガリ勉君、今まで勉強してきた分が、見合わない会社に就職したくないみたい。
メンツ?かな、上場1部か、公務員。
DQN工業高校ってスゲーよ、休み時間にコシの早さ競ってたしw
142 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:56:01 ID:tm4Tw5kZO
2000万人? もロストジェネレーションがいるなら、
政党を結成すれば、良い。
労働問題に特化した中道政党。
143 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:57:27 ID:/YyRKiCL0
>>137 人付き合い得意な人ってやりやすくて割りのいい仕事を自分に集めて
やっかいな仕事はあまり人付き合いしない人にそれとなく押し付けるように立場使って仕向けるからね、
当然そんなんじゃ成績も天地の差。
いやふつうに両立できるだろw
ただ、勉強つうか継続的に物事を積み上げて達成することを軽んじる傾向は
大きく「?」を感じる。クチだけの瞬間芸が喜ばれるのも文科省のおかげか
145 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:58:32 ID:1agim/CA0
二重否定って微妙だよな・・・・
146 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 02:58:34 ID:616RQJ/g0
好きなことなら喜んで勉強するだろうに。
勉強ばっかりしてた知人いましたが
今ではテレビにもでてます。
金持ちほど狂ってるのかな。
中世のお城とかよくあるよね
拷問部屋が・・・。
149 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:04:33 ID:7Of/rR8e0
人付き合い・・・女
成果の上がりにくい難しい努力・・・男
だと思ってる。今の世の中は女型の人間が手っ取り早く地位について
権限やら先取りしてしまって支配してるんだろうな。
亀のように努力して歩んできた男型の人間の時代になるといいな。
150 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:06:19 ID:L85faa6OO
氷河期世代でも、就職して景気悪い次期を乗り越えてる奴らは、
氷河期のフリーターやニートと意見は明らかに違うでしょ。
世代で一くくりにするのは不可能。
151 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:08:11 ID:zCQeO3c80
期待するが少し多目なのは、大卒の25歳ぐらいだったら
少しはまだ野望があるだろ?
まだわからないだけで
152 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:11:12 ID:L85faa6OO
氷河期世代でも、就職して景気悪い次期を乗り越えてる奴らは、
氷河期のフリーターやニートと意見は明らかに違うでしょ。
世代で一くくりにするのは不可能。
25歳じゃ人生わかんないよ。
30代までブランド品で着飾ってても50代で夜逃げする人もいる。
154 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:12:01 ID:VRFc6Han0
155 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:12:59 ID:zCQeO3c80
>>24 氷河期世代をしらねーやつは、調べてから書けよ
156 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:13:45 ID:t1MNiUCC0
>152
結婚したくない、というのは共通しているみたいだぞ。
悪いことしますか。法律に触れていなければ良いんだよな。確か。
最初の2ヶ月は夢にまで出てきてうなされるが、それさえ乗りきれば
老人を騙すことなんて何とも思わなくなる…
157 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:13:58 ID:z+2sLEwy0
俺の知り合いの、月収3万円のアニメーターは挽回出来ますか?
158 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:14:05 ID:Dq8WVtiE0
社会全体では挽回できるが、この世代は永遠に挽回できない。
挽回とかいうレベルの話じゃない事ぐらいは俺でも理解できる。
160 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:18:03 ID:616RQJ/g0
「ロスト」って失われたじゃなくて、負けた、だね。
英語で曖昧になってるけど、訳すと「負け組世代」ってことか。
161 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:19:17 ID:1nDd3Cro0
朝日や毎日は「負け犬」をつくろうと必死
品性下劣極まりない
162 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:19:17 ID:Q0TSp7Iy0
思うだけならな……。
現実はいつも厳しい(´・ω・`)
163 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:20:16 ID:psbQezZF0
朝日は汚名挽回のために日夜頑張っています
164 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:21:31 ID:fno7kCiQ0
実際遅れをとると挽回はできないよ
病気や、精神的に参って一度立ち止まるともう挽回は無理
まさにそんな感じで3年を無駄にした俺がやってきましたよ〜
朝日なら汚名さえ挽回するだろう。
いつものよぉーに幕ぅーはあーきー♪
167 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:22:42 ID:u5nKdYDN0
FJ通正社員の俺はお前らとは住む世界が違うってことだな。
168 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:23:17 ID:6Zr4pyPK0
歳とると周りではちゃんと努力してきた人が
それなりの幸せを手に入れてると実感する。
環境とか過去のせいにしても何も変わらないのは分かってるんだけど。
ううっ哀しい
169 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:26:32 ID:g5yxlyT10
年齢層を細かく分ける必要があると思うなあ
今売り手市場だから20台半ばなら十分挽回できる
170 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:29:07 ID:ffblTi2/0
病気や事故での遅れはなるべく回避したいもんだね
171 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:29:33 ID:UWWVvL+p0
>>1 なんてポジティブ(そう考えなくちゃやってられない?w)な世代なんだw
起業にとっては好都合だなw
まあ実際自分を否定する回数が多い世代ではあるなw
ガキの頃はゲーム作る人になりたくて必死でMSXでベーシックや
PC9801タウン図X68Kでコンパイル言語勉強したにも関わらず、
せめて大学へ行けと言われてゲーム諦めて必死で勉強して、
大学出たら不況で必死な勉強が必要な仕事なんて全くない。
今までやってきたことが全部否定されてるだろ。こんなやつ
本当に多そうだ。
お、オレは違うよ。最初からDQNだからな。本気で今の日本円の
所在不均衡を修正するには訪問販売や悪いことをやるべきだと
思っている。その先頭に立って活躍するのがこの世代の役割だ
と信じているのだ。ユダヤ人の心境が分かってくるよ。
173 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:31:45 ID:UVUCWQ8pO
174 :
171:2007/01/05(金) 03:32:09 ID:UWWVvL+p0
訂正
企業にとっては
175 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:32:51 ID:hu7lKG5/0
労働環境の現状認識が出来ない奴がこれだけ居るんだから、いいようにされるわけだよw
176 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:34:48 ID:M1X65UoK0
大丈夫、まだ搾り取れる
まあ、人間は奴隷のように扱われても順応するいきものだから
大丈夫なはずか
177 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:36:03 ID:nFVjD+Vi0
挽回できないというより、あいつを倒してやるというターゲットを持ち、
倒す目標に現実的に進んでる(つもり)という意味じゃないのかな。
結構戦闘的なはず、この世代。
178 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:36:05 ID:+b81rg+N0
179 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:37:23 ID:g96/KCwXO
三流紙の毎日みたいに、その世代に九条について聞けや>>バカヒ
180 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:38:14 ID:iP/ArIFgO
夢、夢ミンナよイクラあがいてもムリムリ、
団塊は無学でも正規雇用の仕事があった。
今は無い。それが決定的な格差を産んだ。
単純労働を流動化させたことは、
企業にとって短期的には良かったが、
この国の中産階級に悲惨な現実を産んだんだよ。
派遣・請負が許される業界の拡大を望んだのは
他ならぬ団塊世代で有る事実は
どのメディアでも責められていないのが悲しいな。
182 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:38:38 ID:RzAwpZSP0
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
183 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:39:48 ID:7lXWsXef0
うちの会社、去年倒産したんだが、社長はヤマトの配送センターで仕分けの仕事してるよ。
■性・年齢学歴別「現在の就業状況」 男性
(2001年2月) (2006年2月)
最終学歴 現在年齢 正社員率 バイト率 正社員率 バイト率
高校卒業 18-19歳 42.8% 26.9% 22.8% 55.7% ← フリーター増えすぎ
高校卒業 20-24歳 74.4% 15.7% 42.9% 43.5% ← フリーター増えすぎ
高校卒業 25-29歳 75.5% . 6.9% 59.5% 12.8%
高校中退 18-19歳 53.8% 26.3% 17.2% 62.1% ← フリーター増えすぎ
高校中退 20-24歳 44.2% 37.2% 31.4% 40.0%
高校中退 25-29歳 78.0% . 3.2% 58.1% 16.1%
短大専卒 -24歳 72.4% 15.8% 56.8% 29.5% ← フリーター増えすぎ
短大専卒 25-29歳 84.0% . 3.8% 63.6% 15.7%
大学卒業 -24歳 71.0% 12.4% 73.4% 16.0%
大学卒業 25-29歳 88.2% . 6.3% 73.0% 11.6%
大学中退 -24歳 56.3% 29.4% 28.1% 50.0% ← フリーター増えすぎ
大学中退 25-29歳 79.1% 11.0% 62.1% 27.6%
表1-7 性・年齢学歴別 現在の就業状況(2001年2月調査)
ttp://db2.jil.go.jp/SEIKA_ZEN/E_Seika/IMAGE/2001/E2001120016-ZU013.GIF 図表1−9 性・年齢・学歴別現在の就業状態(2006年2月調査)
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2006/documents/072_01.pdf
185 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:41:05 ID:fzXT+8DG0
一度も挫折してない人間に聞いても意味ないよな。
186 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:41:44 ID:yl/BCNdn0
>>1 > 努力しても報われないかもしれないが、おくれをとっても挽回(ばんかい)できない社会
> とは思わない――。
正しいじゃん。
187 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:44:00 ID:PUNu/2+nO
よしっ挽回
ロストジェネレーション=25〜35歳=1970年代生まれ
189 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:45:52 ID:zhprl8ik0
俺もバンカイしてえ〜
また信用できないjilの調査か。この手の調査に多額の税金掛けて
やるというのもアレだな。官僚の妄想で数字を勝手に決めればカネなんて
かからんからそうすればいいのに。
日本の対外的な責任は増えたと言うが、オレには単に以前にも増して
ぼられているだけという印象が強い。それを考えると今までの政府の
やり方もまんざら悪くなかったんだなと思ったよ。騙される方が悪いと
いう商習慣に馴れると、騙される側の国家に属していることがとても
恥ずかしく、ふがいなくなってくる。
日本を出ていけって? オレ以上にすごいのがこんなに
はびこっているのに。オレが出ていったところで何もならんよ。
191 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:49:58 ID:YTce8/8Z0
下の層ががむばってHPを30上げる頃に、上の層は200位上げてるようなものか。
挽回は(ry
むしろ努力とか頑張るとかいらない世の中のがハッピーだ。
いったい何と競争する必要がある?世の中の体裁のために頑張る?
馬鹿らしいよ。人がいくら稼いだとかどうだっていい。挽回の必要もない。
ここまで卍解ネタが殆ど無いのは意外だが、卍解より虚化のが強いもんな。
194 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:55:47 ID:RKiueGo+0
挽回しようと思うからなおさら辛くなる
俺も35歳だが30歳以下なら挽回できる可能性はあると思うが働けとはお勧めしない。
ちなみに俺の不動産込みの金融資産は4000万前後(首都圏不動産で負債はゼロ
これまでの過程
二十歳から住み込みで10年働き毎月平均で15万くらいづつ貯金してたら
2000万くらい貯まり、しかしリストラ。
貯金で株運用⇒不動産投資して食い繋ぎ現在大家(ここ5年まったく働いてねえw
まあ俺みたいのは稀だと思うが俺も氷河期世代。
20代なら超ど根性を出せば遣り直しは利くと思う。
30歳以上で金融資産500万もない奴はアウト。本当に救いようがないと思う。
しかし俺の今の信条は働いたら負けかなと思ってる。
累進税を50%以上に戻さない限り絶対働かんぞ!
>>192 まじでオレ達が大人になる頃は単純作業はすべてロボット化
される時代になると思っていたよ。だからそのロボットを作る
ソフト、工作機械、金型、その他の高等な人材が重宝される
時代になると思って勉強してきたのにな。未だにカネのとりあい
しているような時代とはね。自分でも悲しいなとは思う。
>>192 そうだね。日本人にはある意味の共産主義的な社会が適してる。
昔は努力しなくたって、それなりの生活が出来たんだから。
経済が拡大して無くても、人間的な生活が保障されるように
政治はあるべきだよ。
はじけたバブルを取り返すために、なりふり構わず規制緩和した結果が、今の惨状。
199 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 03:59:12 ID:7Irf1Lzn0
お前らは現代のエタ・ヒニンってとこだな
200 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:00:57 ID:yqjKZWxh0
もう、死ぬしかない
>>199 まさにそれだw
まあユダヤ人や中華インド移民も同じようなモノだろう。
垢卑は挽回できないと思うヤシ挙手ノシ
203 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:07:55 ID:2LCoNe3m0
死ぬな20年後
俺らの天下がくる!!!
204 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:12:52 ID:RKiueGo+0
遅れをとったり、いったんつまづいたことのある人間が挽回できるというのなら
納得もできるが、朝日のこんな見え透いたアンケートや調査に協力する連中に
いるとは思えん。
205 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:13:31 ID:81wk1aiI0
「挽回の世代」でレス検索したらゼロだった件
206 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:13:41 ID:XzdgOeAz0
俺は苦労してやっと就職した大学教師だ。
実力は世界レベル。
しかし報いられるような学界ではないな、全然。
腐ってるよ。
207 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:15:28 ID:yh3p32Ct0
挽回したい人にとっては、他人には寝てて欲しいもの。
今の売り手市場でチャンスといっても、皆が向かえば競争になる。
ライバルは少ない方がいい。
無理無理と言いながらみんな実は虎視眈々と這い上がるチャンスを狙ってるもんよ。
今のご時世にネガティブレスを真に受けて何もしないような奴がいるなら、
そいつはバブル並みの好景気が来てもニートやってるような人間だと思う。
208 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:16:59 ID:IxVScaJw0
この調査・・・俺がバイトでやったやつだwwww
209 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:18:52 ID:w7BkiCRJ0
__
ガラガラ ウワ‐ | |
| 彡 | |
└┬ 三 = 3 O/ | ̄ ̄ |
o┴o \/\ | . |
210 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:20:20 ID:zCQeO3c80
氷河期世代は、なんとか生き残れるかどうかという世代で
団塊の世代のように、勘違いすることもできず、セカンドライフなんか考えも出来ず
そもそも、結婚する余裕が無い。
まあオレ達の世代に注目してくれるのも良いが、
もっとバカでカネになりそうな世代を報道した方が良いし
ビジネスも回ってためになるだろうに。
オレ達が社会でさらに力を得たら、自浄作用を発揮する
つもりでいるからな。勝手にやるから。それがこの世代の
特徴だよ。
212 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:25:24 ID:YTce8/8Z0
214 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:35:18 ID:ecGbdTeM0
コミュニケーション能力重視っていつからだ?
仕事なら金で動くけど、気持ちは金では動かんからな。
たまに、売り渡す奴も居るんだろうけど。
216 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:39:42 ID:l/ZIzmbk0
>>214 文系の就職氷河期が表面化した時期から
95年くらいから、内定貰えないのは対人能力が
無いからと自己啓発が流行り始めた。w
217 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:39:59 ID:Y9ekhVEe0
/ ̄ ̄ ̄`⌒\
/ ヽ
| _,___人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
| 《・》 《・》 |
(6| ,(、_,)、 |6)
ヽ トェェェイ /
ヽ ヽニソ / この国はチャレンジャーに厳しいよ!
`ー一'
「挽回できない社会」は35%にとどまり、 「そうは思わない」が61%と、
>他の世代と変わりはない。
これが異常でしょ。この世代で他の世代と大した変わりがないのが。
大体、三割強もの2・30代が挽回できない社会って言うのもね。
なんだ、朝日か・・
221 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 04:59:01 ID:FHEzv+fFO
つか、なんで無駄に大学行かせるんだ?w
日本の大学は学問、研究機関として存在してないじゃないか
222 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 05:13:00 ID:xccztrHxO
>>1 深淵を見た者に質問すれば、100%に近くなるだろう
これは、すでに底辺に存するニートやフリーター、落ちた事が無い奴や思考停止の無能に聞いても無意味な質問である。
223 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 05:33:35 ID:bRqJbvOV0
集計数もない世論調査って何?
224 :
名無しさん@七周年:2007/01/05(金) 05:57:21 ID:s97kQhZcO
そもそも挽回出来てるか出来て無いか、その一時だけとらえて、挽回出来る世の中と
するのは強引じゃない?挽回出来たかなんて、死ぬまで判らんだろ
【キーワード抽出】
対象スレ: 【世論調査】25歳〜35歳「挽回できない社会とは思わない」61% 朝日新聞
キーワード: ヘミングウェイ
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うーむ
20代だと何とかなるかもしれないが、30代で職歴がないと無理ぽ。
20代でも、初対面の人とフランクに話せる程度のスキルはいると思う。
年収200マソは負け組と言われても仕方ないと思ってる。
だが俺は、日本に生まれた時点でとてつもない幸運だったと知っている。