【鉄道】禁煙は続くよ　どこまでも―ＪＲ各社、ダイヤ改定で禁煙席増　東「全面」西「分煙」★２

★ＪＲ各社、ダイヤ改定で禁煙席増　東「全面」西「分煙」

　禁煙は続くよ　どこまでも――。ＪＲ各社は今年のダイヤ改定で、新幹線や特急の禁煙席を
大幅に増やす。ＪＲ北海道と東日本は原則、すべての特急を終着駅まで全くたばこが吸えない
全面禁煙にする。これに対し、東海、西日本、四国、九州の４社は車内の分煙対策に重点を
置き、吸いたい人にも配慮する構えだ。愛煙家にとっては、東より西への旅行の方が一息つけ
そうだ。

　ＪＲ東日本は、寝台特急を除くすべての新幹線と特急を３月１８日から全面禁煙にする。長野
新幹線など一部で試験的に実施していたが「利用率が落ちなかった」という。「禁煙は世の流れ。
愛煙家の厳しい意見は当然あるが、百％賛成などあり得ない」。車内の喫煙ルーム設置も
「デッキに煙が流れるのを防げない」と否定的で、ホームの喫煙スペースを壁で仕切る工事を
進めている。
　全面禁煙はＪＲ北海道が０６年３月、道内発着の全特急で実施した。道内の成人男性の喫煙
率は約５１％（日本たばこ産業調べ）と、全国平均を約１０ポイント上回るが「アンケートの結果、
全面禁煙を求める声の方が多かった」という。
　これに対し、東海以西の４社は「喫煙席のニーズは依然高い」と、全面禁煙を短距離にとどめ
る。ＪＲ東海は「１６両編成の新幹線で喫煙車が５両だと席が余るが、４両だと禁煙席より先に
売り切れる」という。
　７月に登場する東海道・山陽新幹線の新型車両、Ｎ７００系は、座席はすべて禁煙だが、４両の
デッキに喫煙ルームを設けた。光触媒による消臭効果でにおいを抑え、排煙装置を常時稼働
させて煙がデッキに流れ出るのを防ぐ。
　ＪＲ西日本も乗客アンケートをもとに「喫煙者の約６割は、３時間までなら我慢できる」と判断、
３月から片道３時間未満の特急を原則、全面禁煙にする。ＪＲ九州も同月から２時間以内は
全面禁煙とした。 （>>2以降に続きます）

朝日新聞（関西）　2007年01月02日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612310015.html
ダイヤ改定後の新幹線・特急の禁煙分布
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200612310019.jpg

前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167736688/（１の立った日時　2007/01/02(火) 20:18:08）

↓不毛な論争

（>>1つづき）

　東西で考えが分かれる背景には飛行機との競争という事情もあるようだ。国土交通省の旅客
地域流動調査によれば、７５０キロを境に鉄道と飛行機のシェアが逆転する。東京を起点にする
と、ＪＲ東日本の新幹線は最長でも約６７０キロだが、山陽新幹線は岡山がほぼ境目に。「全面
禁煙の飛行機と差別化を意識せざるを得ない」とＪＲ西日本関係者は打ち明ける。

甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/925
925名前： 名無しは２０歳になってから投稿日： 2006/03/28(火) 17:44:26

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)ｲｲ!

西日本はDQNのニコチン中毒が多すぎるからだろ

車掌さんと車内販売員は強制的に煙草の煙吸わされてたのな

>>6
自己責任。
職業選択の自由ってやつ。

>>7
自己責任ではなくて「雇用者の責任」になる。
現に、賠償責任を負う。

喫煙車は両端の車両にした方が良いと思う。
あの煙地獄を通過しないといけないのはつらいでしょ。

ヤニバカにクハやモハやサハは不要。コキやワムで十分だろう？

九州の特急はグリーン車に喫煙デッキが付いてた
グリーン車が一番臭いなんて・・・

一つ言える事は、これからも日本は緩やかな速度で禁煙の方向に向かっていくだろうが、
その速度に２ちゃんねらーの意見が反映されることは、まず無いだろう。
「自分達の主張が認められているんだ」と喜んでいる風景に、多少の哀れを感じる。

>>10
いっそ中古のタキで
あれなら空気が外に漏れないし
３時間も走れば中の酸素が無くなる

少しぐらい吸う場所を作ってあげなよ・・・

ID:RqbiGE4i0

タバコ厨乙

>>12
普通の人の意見が２ちゃんねるに現れているわけで、
２ちゃんねるの書き込みでどうこうなったわけではないのは当たり前。
このような喫煙者の負け惜しみには哀れんであげたり同情してあげたりする必要もなさそうだ。

>>10

トムで十分

もう次スレ立ってたのか・・・

有害迷惑なタバコの煙はその害が周囲に及ばないように
公共の空間や公共交通機関では規制されていくのは世の流れ

タバコは吸殻や灰ってゴミが出てその掃除にコストがかかるし
分煙も設備整えるのにコストがかさむから
分煙でなくいっそ禁煙なんだろう

喫煙者がそのコストに見合う分かそれ以上の金落とすなら分煙もやってくれるだろうけど
タバコの害に対する世間の目が厳しくなっておりまた喫煙率が低下してる現状では
喫煙者に配慮する事はメリットが少ないもしくはデメリットの方が大きくなるから厳しいだろうな

まあ全部の喫煙者がマナー悪いわけではなかろうから、電車が分煙、なら
いいかもね。

以前禁煙車両だったのに、隣に座った親父が当たり前のようにジュースの缶
灰皿代わりにしてプカプカやり始めやがったことがあった。
注意したら「俺が吸いたいから吸うだけだ」とかぬかしやがって。
車掌がつれていってたけど、喫煙の権利と禁煙のマナーは履き違えないで欲しい

以下こんなのも、喫煙側の一人としての主張。
-----------------------------------------------------

俺は前から思っていたのだが、他の民間鉄道は別としてJRについては
分煙を進めるのならば当然受益と負担を考えれば、豪華な喫煙所を
各駅に作ってしかるべきと、考えてる。（豪華の内容は人其々と思うのでここでは割愛）
他の民間鉄道については民間なのだから経営判断は自由と考えがちだが、私は
そうは思わない。
何故なら鉄道は公共性を持っている公共交通機関だからである。
禁煙を進めるのも結構だが、その場合は分煙から考えるのが筋ではないか。
公共の場で簡単に他者の権利を制限出来ると考える方が、異常である。
簡単に他者の権利が制限できるような状況を推し進めると、好きな言葉では
無いが弱者軽視や抑圧のファシズムに繋がらないかと懸念を抱く。
電車内携帯電話の時もそうだが、一律禁止にするのは如何な物か？
携帯利用可能車両を儲けて、コストアップ分をその車両を利用する
者達に求めるとかの方が妥当な気がする。

JRにタバコ税の投入が無くなれば、他の民鉄と同様と考えてくれ。

とりあえず、喫煙者は自分が物凄く臭い(口臭、服、髪)ことを認識しよう。
吸ったあと5分間は他人に話しかけないこと。
宜しくな。

>>22

お前も口臭強いから、人に話し掛けるなヨ。
宜しくな。



折角なので。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

３時間喫煙を我慢して東京に着いてもそこはまた街全体が禁煙・・・
ホールなんかに入っても全面禁煙、食い物屋に入っても喫茶店に入っても
一体どこで煙草吸えばいいんだ？？

パチンコ屋なんかいいんじゃないか。

タバコを吸わずにいると何か不都合でもあるのですか？

まだやってんのか
嫌煙厨はしつこいな

設備の老朽化を早める煙を吐き出すバカと同じ料金というのは、納得がいかない。

喫煙者は公職追放しろ

ざまあみろとしか言いようがない

はげてきたから禁煙始めた、８日目

たまに自分の嗜好を肯定するスレが立つと嬉々として書き込む
ニートらしいリアクションだなw

>>31

はげと喫煙に、なんか関係があるのか？

喫煙者たちも粘るねぇ。
なんか既得権益にしがみついている老害親父のようだ。
いっぺん外に出て「嫌煙厨」とかいって同意を求めてごらんよ。
あなたがいる階層にもよるけどきっと良い反応は返ってこないよ。
因みに「嫌煙厨」には私も含めて元喫煙者が多数含まれているから
根拠のない優越感に浸らないで時代の流れを感じてね。

>>23の書き込みのおかげで>>21が台無しだな。
折角喫煙に理解のあるヤツだと思っていたのに・・・

有料喫煙所を作って、ユーザーに初期コスト＋ランニングコスト＋事業者利益＋税金を支払わせて、他のパブリックスペースは刑罰付き全面禁煙でいいじゃん
この案なら喫煙者の権利も守られているよ

もっとタバコ税上げろ
税収は増えるし、自己責任の肺がんに保険料を食いつぶされずに済む。
良いことばかり

時代の流れ？
政府と企業の利益の為だけだが・・・
洗脳って恐いね

なんで喫煙者は、家に帰るまで我慢できないの？ 幼稚園児じゃあるまいし。

>>33
喫煙で血管が収縮する。
それによって皮膚の血液のめぐりが悪くなり、はげるといわれてる。
早いか遅いかの問題だと思うが。

1箱1000円ぐらいにすればどう

>>34
> 喫煙者たちも粘るねぇ。
> なんか既得権益にしがみついている老害親父のようだ。
> いっぺん外に出て「嫌煙厨」とかいって同意を求めてごらんよ。
> あなたがいる階層にもよるけどきっと良い反応は返ってこないよ。
> 因みに「嫌煙厨」には私も含めて元喫煙者が多数含まれているから
> 根拠のない優越感に浸らないで時代の流れを感じてね。

階層と言う思考が卑屈で嫌だな。
俺の周りに嫌煙厨は一人も見たことは無いよ。大人しか居ないから。
最後の部分は何を言いたいのか良くわからん。

喫煙希望者には、金魚鉢みたいなの支給して着用義務づければいいじゃんｗ
自分の煙は自分で始末する
車掌も可哀想だよ、車両の反対側が見えないぐらい煙が充満してる喫煙車で検札させるのは

喫煙席＋500円なら喜んで乗るよw
乳幼児やババア連中がいないから静かで快適♪

>>35

無意味な情緒的なレスだと、レスをした本人に知らせたかった。
それとも、後半への批判なら修正不可能だな。

いわゆる一般大衆、愚民ほど嫌煙の流れに乗ってるよね
おまえ、ついこないだまで煙草吸ってただろ、
何で急に嫌煙派に入ってんだよ、っていう

>>44
５００円じゃ安すぎだろ。グリーン料金くらいにはなるんじゃないか？

喫煙って公共の面前でオナニーしているのと同じだよ。

嗅ぎタバコなら、周りに迷惑かけずにいくらでも楽しめるのに、なんで紙巻きにこだわってんだ？

だいたい>>1であさまの乗車率の話があるが、
東京〜長野は対抗できる交通手段がないから減らないのはあたりまえ
束は確信犯だよ

又たってるｗ
そろそろ嫌煙ｷﾁｶﾞｲどもも、わがまま言うのやめろよ。

禁煙指定された場所では煙草は吸えない。
それ以外の場所では、マナーを守って喫煙可能ってのは変わらないんだよ。

必死で屁理屈つけて啓蒙活動やればやるほど、
世間からキチガイ認定と共に反感買ってるのに気が付かないのか？。

>>50
高速バス。
あっちは休憩があるからそのときは吸える。

ＪＲは煙草の税金で借金払ってもらってるんだから
煙草様様だろうが
あぁ、嫌煙のお前等にも言っとくけど、
消費税や電車賃、値上げしたらガタガタ言うだろ？
煙草を吸ってる人のお陰で、今の金額だぞ？ありがたく思えよ？
あと、一箱千円にすればとか言ってる輩がいるみたいだが
葉巻を吸うオレにとっちゃで？どうかしたの？ぐらいにしか思わんよ？
まぁ、お前等の安月給じゃ葉巻なんて吸えないだろうけどよ

>>23
とても酷いチョンのニュース。

【社会】旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ…パチンコ店経営男性の"架空名義脱税預金"払い戻す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167393257/
↑で主張しないで何処でするのって位ひでーぞこれ。

>>53
旧国鉄債務とＪＲはまったく関係ない。
自民党の政策の失敗の尻拭いに使われているだけ。

>>47
グリーン料金って７５０円じゃん。わざわざレスするほどの差がある金額でもないと思うけど。

それに対して大阪広島方面はエアとガチンコで
関西と各都市間も競争が激しい
つまりはそれだけのこと

それが嫌煙厨にはわからないw

>>55
健康増進法にたかるNPOやNGOが無ければ、もう少し財政も楽になるんだけどねぇ。
そう言えば、禁煙学会って厚生族と仲良さそうだな。ｗ

うむ、新幹線は喫煙者、飛行機は非喫煙者と住み分けを、と言うわけだな。
最近の喫煙率の減少（特に若年層）を考えると、随分分の悪い勝負だな。

>>54

その辺の事にはは腹も立つが、俺以上の反鮮が居るだろうから大丈夫。

此処は何故か在日の白丁鮮人のすくつだし、ついでに嫌煙厨とも・・・。
なので此処で。

喫煙者は社会からも完全に隔離したほうがいいよ

まあ人の嗜好にケチつける奴は死ね
禁煙席で吸ってるわけじゃねーし
そんな煙がいやなら1ヵ月前にきちんと予約しろよw

あっはっは。
国鉄の借金肩代わりさせられて、おまけに喫煙席まで減らされてやんの。

ここまでコケにされても、タバコって止められないんだw

>>57
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2006/12/19/20061219ddf041040007000c.html
>大阪市内の在日コリアンが多く住む町で生まれ育った金さんには、

大阪＆在日＆喫煙厨は密接な関係だからねｗ

>>56
東京〜八戸間で普通車と３０００円以上変わりますが。

タバコの煙なんかより車の排気ガスの方が体に悪いんだから
ギャーギャー騒いでる奴は田舎にでも引っ越せよ

分煙は重要かつ大事だが、全面禁煙は一方のエゴ。

>>46
自己が形成されていないから、官主導の新聞記事等に洗脳されやすいんでしょうね。
ちょっと隅々まで見れば、厚生族の利権拡大だとすぐ気が付きそうなものなんですけどね。

それといわゆる市民団体レベルでの洗脳は酷いモノが有りますね。

>>63

藻前の様に緻密で知性の有るレスは好きだお。
皆に自慢して歩けるお。

タバコ税を負担しているわけだし、
禁煙区域とがっちり分けてればべつに構わんと思うんだが、
嫌煙家はタバコを吸ってる姿すら見たくないんじゃね？

止められない？止める気ないけどな

>>62
喫煙者は、くさいんです。

>>66
君は電車の中で車の排気ガスを出すのか。

>>63
ほんとだな。
喫煙者が国鉄の借金払ってるんだｗ

非喫煙者は、喫煙者に感謝してJRに乗るべきだよな。

国鉄の借金ってタバコ税で補ったんじゃなかったっけ？

うむぅ…会社の同僚がみんなタバコやめて、吸ってるのは俺だけになってしまった

こないだまで自分らも吸ってたくせに、手のひら返したように俺をＤＱＮ扱いしやがる
ふざけやがって
俺のタバコの煙で肺ガンにしてやる！

>>60
君ほどの粘着質＆嫌鮮もいないようですよ？
折角だからあちらのスレにも紹介しておきましたので、速やかにスレ移動してねｗ

スレ違いのコピペはあっちでどうぞ。
コピペ以外ならこっちでも良いんじゃねーのとは思うけどさ。


>>74
不買運動でも勝手にどうぞ。
別に止めないし。

喫煙席は通常料金の倍ということにして、喫煙席を残すといいかも。
もちろん禁煙席との分離は完璧にして。

>>70
がっちり分けられて、煙がエリア外に漏れ出さなければいいよ。
乗務員の受動喫煙の問題は別としてな。
でも、実際は「なんちゃって分煙」だから駄目だな。
きっちり分けるにしても、費用負担の問題をクリアしないと。

タバコぐらい吸わせてあげなよ。
禁煙車両と喫煙車両を分けているんだから
良いだろうよ。
と思う反面、喫煙車両を嫌でも通らなければならない
車掌は販売員は可愛そうだとも思う。

むしろどんどん吸わせて、たばこを増税しまくるべきだな・・・・
一箱６５０円ぐらいで。

>>80
すごい匂いと汚染物質が禁煙車に飛び込んでくるんでNG

一寸横着ですが、前に使ったレスを主張の一部として
書きますバイ。
-----------------------------------------------------
藻前公共性の意味分かって使って言ってるの？
公共と言う意味は、『誰でもが利用可能』と言う意味で、喫煙者を
除くとは成ってない。
公共の場所から有害な物全てを公平に除外するなら、可能だろう。
（利用可能な奴が、居なくなりそうだがな）

藻前ら嫌煙厨は、自分の為なら他者の権利を簡単に制限出来ると
安易にに考えすぎだ。
行き着く先が全然イメージ出来てないから、平気で戯言を言う。
携帯、たばこ・・・次に何が来る？

なまじ長生きして社会保障を受ける嫌煙厨は社会のクズだから65才以前に死ねよ
愛煙家は自ら寿命を縮めて国に貢献する善良な国民

>>83
喫煙者は喫煙車輌じゃ無いと利用不可能なわけではあるまい。
別に喫煙者を排除しているわけではないよ。

今までそれで通ってきた事を無理矢理変えるからこうなるんだよ。
日本はギスギスした社会になったよな。

今朝駅のホームで煙草吸ってる奴がいたんだけど、電車に乗る直前に火も消さずに足下に落っことしたので、
すぐに拾ってそいつのトートバッグの中に後ろからそっと返してあげておいた。
そいつは気が付かないで満員電車に乗って行っちゃったけど、人に親切にしてあげたので気持ちが良かったよ

>>71
理不尽に搾取され続けるという選択も否定しないよ。

>>87
イイ事すると気分良いよね♪

>>77
＞不買運動でも勝手にどうぞ。

また妄想ですか？
非喫煙者は喫煙者に感謝して乗るべきとしか言ってませんよｗ
嫌煙厨は相変わらず妄想全開＆天然ボケｷﾂｽですなぁｗ

もっと面白い電波お願いしますよ。ｗ

タバコの煙により生じる迷惑に対応した結果だからしかたがない
周りに無害なら規制されないけど害があるから規制される

金かけてまで喫煙者優遇するだけのメリットなんて無くなってきてるしな

>>90
はぁ？
だから「グダグダ愚痴って煙草税金払いたくないなら自由にどうぞ」と。

それから妄想はお前さんのほうですよｗ
前スレの主張流して読めば俺は嫌煙ですらないことは良く判る筈。

すみません本当はおしゃぶりグセが治らず代わりにすってるんです
許してください

>>77
> >>60
> 君ほどの粘着質＆嫌鮮もいないようですよ？

其れってほめことば〜、其れってほめことば〜？？？な歌詞が浮かぶ。（んな訳ね〜な）

> 折角だからあちらのスレにも紹介しておきましたので、速やかにスレ移動してねｗ

随分な紹介の仕方だな。
　　　　　↓
>他のスレでひたすら粘着してチョン発言繰り返してたID:dFEvAZ/W0
>スレ違いでウザイのでこのスレで引き取って下さい。


> スレ違いのコピペはあっちでどうぞ。
> コピペ以外ならこっちでも良いんじゃねーのとは思うけどさ。

スレの消費を押さえるように、レスに添える形でコピペを貼っていて実質問題無いと
考えて遣っているんだが、それでもダメか？

喫煙席設けていいから、別料金を取れ
ひとり１回３００円徴収して、その金で高機能な排煙機を付けたり、
分煙を推進しろ

>>87
犯罪ですね。
死人が出なかっただけでも幸い。
運が悪ければ、電車の客全員丸焦げ。

さすが嫌煙厨、犯罪犯すのも平気なんですね。

>>91
＞ タバコの煙により生じる迷惑に対応した結果だからしかたがない

どんな迷惑か詳しく説明してもらおうか？
最近の風潮には、圧力団体がウザイから、声の小さい方を切り捨てるのがデフォなんだが、
そんな世相も理解できない？
全く嫌煙厨ってのはご都合主義だなぁ。

JRは特急券みたいに、喫煙券を発行するってのはどう。
とりあえず１枚１０００円くらいで。
タバコ１本吸うのに喫煙券１枚で、３時間の乗車時間なら３枚までとか決めてさ。

>>94
スレ違いは本当だし、粘着してたのも本当だし、引き取って欲しいのも本当だし。

スレ違いの話題じゃない部分は別にここでいいんじゃね？とは>>77で書いた通り。
むしろ、他のチョン叩きスレに顔出さない状況がとても不思議だしなぁ。
お前さんの頑張りを他のスレでも活かして欲しいんだよｗ

現状では同じく他のスレに全く顔出さないコピペ嫌煙厨と同レベルの認識しないぞ。

>>92
＞だから「グダグダ愚痴って煙草税金払いたくないなら自由にどうぞ」と。

誰もたばこ税払うのに文句言ってる奴いないようですがｗ
更なる妄想が出てきましたなぁｗｗｗｗ

もう、その場しのぎの言い訳に終始するから、
妄想でもフル回転しないと自己が保てないんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

喫煙家はこれからは、家を出たらタバコ吸わない。
万が一吸うのならガチガチの喫煙室を見付けて、吸えよ。

自分が吸いたくて吸い始めたくせにワガママなんだよ。


特に気に入らんのは、路上での吸い殻のポイ捨てなんだよな。

>>99
何かというと「国鉄債務・・・」なんて言ってるじゃん。
まったく関係ないのを引き合いに出してな。

やっと愛煙家＞＞＞嫌煙厨が証明されたな
めでたしめでたし

>>97

もう充分喫煙者の金が、目的税として投入されてるのに
人の金だと平気でさらに取ろうとするのは、小役人と変わらんな。
何か発言する時は、色んな事に置き換えてイメージ膨らませろ。

>>98
誰がどのスレで遊ぼうが、関係ない。
それとも氏がいることで、なにかお前さんが被害被ってるとか？

>>100
基本的に禁煙指定された場所以外は喫煙自由。
それが社会の決まりですので、嫌ならば外にでない事ですな。

＞特に気に入らんのは、路上での吸い殻のポイ捨てなんだよな。

↑には激しく同意。

>1
喫煙者だが、
いいと思うよ。

>>102
迷惑度合いとか勘違い度合いの比較なら今更証明するまでも無く
一部を除いてそういう認識がされていると思うが

>>101
だから？
「喫煙者のおかげで旧国鉄の借金返しているのだから、非喫煙者は感謝しろ」と
何度も言ってるでしょ？。
誰が「税金払いたくない」って言ってますか？

お前の妄想だって理解できましたか？

ちょっと前までこまちのおねーさんが、小窓開けて
ぷかーってやってたのにね。

>>98

タバコスレが立つとそのスレに居る事が多いが、それ以外のときは
他スレにも出没してるんだけど気付かないか？
匿名だから無理だよな。

いわゆる副流煙の害ってのを錦の御旗にされて
もの凄い喫煙者バッシングされてるんよ、会社で

>>99
もうそんな御託並べて罵倒する事だけで精一杯なのか・・・
まあ認定厨の限界ここにありって所か。

>>107
べつに旧国鉄の借金返すためにタバコ吸ってるわけでもねーだろおまえ
ただのニコ中なんだよ！！ぼけ！！

>>102
いや、間違ってる。

喫煙か＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アステロイドベルト＞＞＞＞＞＞＞嫌煙厨

っていうか、誰も禁煙啓蒙ばかりコピペされてるスレなんて、興味ないよ。
俺たちが相手しないと、瞬時に２００台近くまで落ちるスレですよ。ｗ
それを嫌煙厨が必死でコピペや罵倒だけで上げてるだけ。

そんなスレがν速＋で相手にされる訳がないｗ

タバコ、酒、麻雀、風俗なんて会社の人間関係の付き合いで必須条件だろ。
お前ら無職？

>>107
ただ単に、自民党の失政の尻拭いにいいように利用されてるだけ。
だったら喫煙が原因で起きている生活習慣病の医療費を非喫煙者で
尻拭いしていることを感謝したらよ。
それも、旧国鉄債務で上げられたタバコ税より高い金額をな。

>>110

このデータ見せてみたら。
----------------------------------------------
タバコの喫煙率の推移

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2210.html

死亡率推移　ページ中間辺り　図８　の肺ガン死亡率参照

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/dl/gaikyou2.pdf

肺ガン死に寄与するのは、喫煙率以外の物の方が大きいと思うが如何かね？
どんな修飾しても、喫煙率の減少に肺ガン死亡率が反映してないと思うぞ。

>>111
いや、事実だし。
それすら罵倒に聞こえるので有れば、被害妄想も患っているようですよ。

ちなみに、罵倒ってのは↓こういうの。

10 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/04(木) 19:03:42 ID:35bF/NIEO
ヤニバカにクハやモハやサハは不要。コキやワムで十分だろう？

29 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/04(木) 21:16:02 ID:DUqnAihb0
喫煙者は公職追放しろ

48 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/04(木) 21:39:06 ID:Vr8HuuBg0
喫煙って公共の面前でオナニーしているのと同じだよ。

>>113

＞アステロイドベルト

年代がバレるぞｗ

喫煙者ってタバコの害や迷惑についてホント無頓着か開き直るよね
臭く有害な煙を発生させ撒き散らす
あとは火の不始末を起こしたり吸殻や灰の始末をきちんとしないのが居る

タバコの煙は周りには無害だとか
タバコ以外にも有害なものがあるからタバコを責めるのは間違ってるとか
言い出したら真性だな

タバコはその税収よりもタバコにまつわる医療費負担などの歳出の方が多いから
財政に貢献しないどころか悪影響
一時の痛みを伴おうともどこかで断ち切るなり抜本的改革を行なわないと
悪影響にいつまで経っても苦しまされ続けるだけ

今日の反論の自分なりのテーマと違うが古いレスから、
主張っぽいの持って来たお。
-------------------------------------------------------------------
このスレも見ていて思うのは、嫌煙厨は普段の現実社会でよほど報われない
生活なり環境に有るのじゃないかと思う。
一生懸命人様の趣味を、「迷惑だ」の一点で叩き続けられるなんて、よほどストレス溜まって
居るのじゃないかと正直思う。

もしスキルに自身が有るなら、自分で会社を興して完全禁煙の職場を実現すれば
少しは世の中の事も分かるようになる気がする。
株式会社は資本金一円から出来る時代だし、法人登記なんぞは司法書士に頼まなくとも
余程のバカで無い限り自分で出来る。
設立趣意書も定款もアット言う間に出来るし、そうすりゃ即席株式会社の出来上がり。
自分で経営とか遣ってみれば、少しは広い視野も出来るように成るさ。

喫煙歴がある奴の肺癌（小細胞癌、扁平上皮癌）と肺気腫には2030年から健康保険適応しません！　ってすればいーと思うよ。
そういう知識無く吸ってた世代はほぼ死に絶え、知識はあるけどやめられねぇ世代は膨大な医療費に若き日の自分を呪う、と。

あーでも俺も全部で7〜8本吸ってるわ。
しゃーねー。俺が肺癌肺気腫になっても保険効かなくていいから、上記を実現させてくれ。

>>104
コピペ厨が湧くとスレが流れるけどなｗ
関係無い話題で粘着してスレが流れても同じことだ。



ああ、そうそう>>99よ。
ちなみに俺はそもそも「煙草の税金に国鉄借金含ませるのは賛成してない」から。
前スレでも関連するレスは何個か書いたはずだが。
まー、非喫煙者を納得させる為にも「JRは全面禁煙とのトレードオフ」でいいよね。
あとはJTが自前の喫煙所を立てろとお願いして貰うということで。

>>112
お前はこれからJR乗るときには俺様に感謝して乗り込むんだぞ

>>115
＞だったら喫煙が原因で起きている生活習慣病の医療費

あー、最近はその表現は地雷だと言うことは、
古参の嫌煙厨の中では常識化しているようだが・・・

そこで質問。
喫煙が原因で起きてる生活習慣病って何？

>>120
俺が思うのは、嫌煙厨って女子供が多いのではないかと思う。
そうでなきゃ、ここまで社会通念無視した言動はできないだろうし、
穴だらけの論理に固執することも無いと思う。

これを大人の男がやっていたとしたら、
ほんと笑うしかない。

>>123
ここにある。

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/kituen01.html

>>122
＞まー、非喫煙者を納得させる為にも「JRは全面禁煙とのトレードオフ」でいいよね。

そう思うのならば、総務省でも動かす事ですな。
俺は税金取られる事は問題にしていない。買えないほど値段になったら考えるが、
現在の処、それらを包括したうえで、税金が含まれる事を受け容れている。

ニコチンのガムとかじゃいかんの？
あれだと煙が出ないし

>>126
何で総務省？
財務省でないの？

>>125
めんどくさいので簡略に抜粋しろよ。
他人に読んで欲しいのならそうすべき。でないのなら読まれなくても文句言えない。

と言うことで、箇条書きで抜き出したら？

今は喫煙率って大体35パーセント以下だろ。
吸わない奴のほうが多いんだから喫煙場所が少なくなるのは時代の流れだろ。
女子供だけがタバコが嫌いって時代じゃないだろ。
タバコ吸う奴自体が嫌われているんだよ。
何で素直にそこのところを認められないかね。

喫煙者が変わらなければこの流れは変わらないだろうと思うオレは２０年以上の喫煙歴。
でも、電車は必ず禁煙指定だ。

>>124

ん〜どうなんだろう？
まともな嫌煙レスは除いての話だよね？
情緒的で意味の無い罵倒、こんな事は女子がするとも思えん。
一寸いい気に成ったこまっしゃくれたガキと、俺の嫌いな在日鮮人（此れは
何回も見つけて攻撃してる）が多いと思って居るが、鋭い奴はもっと
具体的な構成を見抜いてる人も居そうだけどね。

近所のアパートが、通行人のポイ捨て煙草で火事になり全焼した
それ以来オレは煙草吸う奴が嫌いになった

>>129
第２章に詳しく載っている。

あんたが要求したんだろうが。

>>131
変わるんだったらタバコやめれば？
より幸せになれるとおもうのだが・・・

>>127
ニコチンは常習性があるから、喫煙者はタバコを吸う。
ところがその害の大部分はタールだ。
故にニコチンガムを噛むだけなら害は少なくなる。

はず。
高いしタバコを吸うこと自体に価値を見いだす人には意味がないけどね。

ｹ ﾝ ｴ ﾝ ﾊ ﾞ ｶ 大 発 生

>>1
東西の「　民　度　」の差が、如実に現れていますねｗ

>>131
> 喫煙者が変わらなければこの流れは変わらないだろうと思うオレは２０年以上の喫煙歴。
> でも、電車は必ず禁煙指定だ。

前に喫煙40年禁煙20年で嫌煙20年目が一番キツカッタと言ってなくなった推定
８０歳前後のしい様の話のレスを見たが、きっと禁煙のストレスで早世されたのではないかと
俺は推察する。

>>128
＞財務省でないの？

でしたね。ミスですわ、指摘ﾏﾘｶﾞﾄ

>>130
最近の統計では４５％以上のようですが、何か？
ちなみに、嘘つきは世間で喫煙者以上に嫌われるようですよ。

>>132
＞まともな嫌煙レスは除いての話だよね？

もちろん。まともな嫌煙レスはリスペクトして読んでますよ。
在に関しては、それらしき奴がいないとは言い切れない。かなり濃厚ですね。
どちらかと言うと、NPO、NGO関係の戦闘員という感は有りますが。

もう議論は聞き飽きたから国内禁煙を実施して欲しい。

>>134
読んでみたが、「因果関係があるらしい」レベルの話ばかりなんですけどｗ

どこに「 喫煙が原因で起きてる生活習慣病って何？」の答えが載ってるの？

>>114
おじさん乙
時代は変わったんだよ

そりゃまあね、80、90の爺さん婆さんに禁煙させたってあんまり意味はねーさ
もう好きにさせてやればいいいと思うよ

でもこうゆうので文句垂れる世代（30〜50代くらいか）は今やめた方が良いに決まってんだよ
喫煙者のお前らは緩徐なover doseと一緒だからな
あとで助けてくれじゃねーんだよ
自業自得じゃねーか
そんなのを助けられるほど未来の健康保険が健全かどうかはお前らが想像汁

>>140
平成17年全国たばこ喫煙者率調査によると
成人男性の平均喫煙率は45.8%
成人女性の平均喫煙率は13.8%

成人男女と未成年をあわせると全体での喫煙率は45.8%を下回るのは確実なんだが

>>142
たとえば「喫煙によって多くのがんの発生リスクが２倍以上」とある。

>>140
最近の統計では成人男性の喫煙率も45%を割っているようだけど、
45%以上と言うのは嘘ではなくて勘違いかな？
喫煙者で嘘つきだったら随分嫌われる事でしょう。

ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

>>141
わがままばかり言うのはおやめなさい。子供じゃあるまいし。

>>144
歳とれば、身体が悪くなるのは当たり前。
そもそも、車の排ガスにまみれた人生送っておいて、健康なままで有るわけがない。

何度も出ているとおり、車の排ガスは煙草とは比べものに成らないほど
有毒で量も半端ではない。
老後の健康保険料の話をするならば、それこそ煙草叩いている暇など無いはず。

頭悪そうなスレですね

>>144

不思議に思わないのが不思議だ。
喫煙率の低下傾向に対して、発ガン率の上昇は止まる気配が無い。
タバコの害を言う人は影響は２０〜４０年後と言う。
何故何十年も経たないと、タバコの影響が現れない？
影響がはっきり分かった事も無いが。
タバコの何がどのように働いて、体の何にどう言うメカニズムで
影響を与えて発ガンするんだ？？？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーた排気ガスはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿_／ヽ
　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
　＼　`ニニ´.::／
　／｀ー--―--´＼

>>145
成人男女で３割というところか。
未成年はゼロだし。
まさか、未成年に喫煙者がいるとはいえないからな。

臭くて

汚い

低能

珍煙

死ね！！！

何でもいいから議論飽きた・・・・・もう全世界禁煙にして欲しい・・・・

通勤電車内での化粧と飲食も禁止にしてくれ。

>>145
で、３５％以下のデータは？

>>146
発生率≠発生リスク　ね。

で、「 喫煙が原因で起きてる生活習慣病って何？」の答え宜しく。
根拠と科学的に証明されたもの頼むね。

>>147
ほんとだねぇ、１６年度の調査では４５％割ってるね。
知らなかったよ。

>>148
公共の場で周りに害や迷惑与えても喫煙したいなんて言ってる時点で
その点で喫煙者も同じだな

車の排ガス云々は話題逸らし
話題逸らししてもタバコの害は無くなるなるわけではない

>>150
メカニズムがわかっていなくても
喫煙者と非喫煙者の比較で
様々な病気のリスクが高まるって害があることくらいはわかる

洋七のドラマ見てて、なけるお。
休憩。

喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因としては最大と考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30％、特に肺がんの90％近くは喫煙が原因と考えられています。

IARCは、喫煙との間に因果関係があるがんとして1986年の評価で、
肺がん、口腔がん、咽頭がん、喉頭がん、食道がん（扁平上皮がん）、
膵臓がん、膀胱がん、腎臓（腎盂）がんをあげていました。

今回、1986年以降の研究結果を検討した結果、鼻腔・副鼻腔がん、
食道がん（腺がん）、胃がん、肝臓がん、腎臓（腎細胞）がん、
子宮頸部がん、骨髄性白血病を喫煙との間に因果関係があるがんとして加えています。

これらのがんでは、喫煙者におけるリスク（がんにかかる確率）が非喫煙者に比べて
20倍以上（肺がん）と報告されている部位もありますが、
おおむね２〜３倍のリスク上昇が観察されています。


がんの原因としての喫煙
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html
国立がんセンター

>>150
アスベストなんか３０年以上たってから発病する。
そのメカニズムも解明されていない。
遅延性の毒物の解明などほとんどできていない。
ただ、有害であることだけは確か。
それと一緒。

>>157
> >>148
> 公共の場で周りに害や迷惑与えても喫煙したいなんて言ってる時点で
> その点で喫煙者も同じだな

何様ですか？

> 車の排ガス云々は話題逸らし
> 話題逸らししてもタバコの害は無くなるなるわけではない

逸らしてないよ、共通性が高いから比べられるんだお。

>>157
＞公共の場で周りに害や迷惑与えても

何度も質問して悪いんだけどさ、
この場合副流煙の話だと思うんだけど、「害」や「迷惑」って何？
被害妄想きついだけじゃないの？

どんな害や迷惑が有るって言うんだろうね？

>>157
リスクが高まる＝発病する　という意味では無いと思うが。
メカニズムが解明されないことには、「煙草が原因」と言えないぞ。
というか、「煙草が原因」と解明された「害」は無いようだが。

もしかしたら、車の排ガスとのコンボや、遺伝子とのコンボも考えられるし、
それらが解明されなければ、喫煙を禁止する根拠にはなりえないわな。

たばこの煙の中には、たばこ自体に含まれるものだけでなく、
不完全燃焼に伴う複雑な化合物が数千種類含まれているといわれますが、
その中には、多環芳香族炭化水素化合物やニトロソアミン類をはじめとする
発がん物質が数十種類含まれています。

発がん物質の多くは、体内で代謝される際に活性型に変化した後、
DNAと共有結合をしてDNA付加体を形成します。
このDNA付加体がDNA複製の際に、遺伝子の変異を引きおこします。
こうした遺伝子変異が、がん遺伝子、がん抑制遺伝子、
DNA修復遺伝子などにいくつか蓄積することによって、
細胞ががん化すると考えられています。

>>144
いや爺さん婆さんでももっと長生きさせたかったら、即禁煙だ。
喫煙によって、心筋梗塞、脳梗塞のリスクは極端に跳ね上がるのは明らかだからな。

うちのババアも軽い心筋梗塞を起こし、即ドクターストップがかかったぞ。

なんか相変わらず不毛なスレになってるな。

まぁあれだ。
少なくとも今現在禁煙になってるホームとかそういうとこでプカプカするのはやめれ。
これ以上権利を奪われたくないなら、愛煙家同士でマナー違反をたしなめるくらいの気概を持ちな。

>>162
受動喫煙は有害

世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

>>7nFW7xSS0
みんながやむを得なく吸うものと個人の都合で吸うものの違いがわかってねーな

排ガスや工場排煙は人体に悪影響を及ぼす。正解。
喫煙は人体に悪影響を及ぼす。←これを認めるかどうかですね。

認めないんだったら、議論は終了でしょ。意固地になってるだけなんだし。

車には　あ　る　程　度　生活必需品としての側面がある
（様々な輸送や救急の際に車は必要だよね）


だが煙草には　全　く　な　い

>>164
まあそうなんだけど、老い先が長いか短いかを考えると好きにさせてやるのがいいんじゃないかとw
周りの家族はたまったモンじゃないかも知れんが寿命と言うことで。だめ？

排気ガスや酒は、話題逸らしやすり替えなんかじゃねえ。
喫煙者は都合のいい隠れ蓑として使ってるだけだよ。

その証拠に排気ガスや酒スレには全く顔を出さない。
ハナっからそれらを論じる気なんてないんだよ。

>>160
> >>150
> アスベストなんか３０年以上たってから発病する。
> そのメカニズムも解明されていない。

判っていたと思ったけど、記憶違いかな？
肺の細胞にアスベストの繊維状のとげが刺さって、細胞を壊したりするのが
メカニズムじゃなかったっけ？

> 遅延性の毒物の解明などほとんどできていない。
> ただ、有害であることだけは確か。
> それと一緒。

なにを根拠に言っているんだ？良ければ根拠を示して欲しい。

吸煙の詭弁に応じる必要は無い
公共の場でタバコの煤煙を撒き散らす行為は迷惑行為
ゆえに禁止されて当然

喫煙者の肺がん患者さんの肺がん細胞には、
がん遺伝子やがん抑制遺伝子に変異が多く認められます。
また、多環芳香族炭化水素化合物がDNA付加体を形成する位置に一致して、
遺伝子変異が認められます。

喫煙者に生じた肺がんでは、こうした遺伝子変異が
非喫煙者の肺がんよりも多くみられ、
悪性度が高いことが知られています。

公共施設に喫煙所はいらないよ。あると吸いたくなる。

>>159
＞最大と考えられています。
＞原因と考えられています。

結局解明されていないようですね。
頑張って解明してくださいよ。

>>163
＞数千種類含まれているといわれますが、
＞がん化すると考えられています。

以下同文。


>>167
健康被害についてお前が話すから、健康被害の見地に立ってレスしたまでですよ。

＞喫煙は人体に悪影響を及ぼす。←これを認めるかどうかですね。

食品添加物の話しようか？。
アレも過ぎれば有害物質な訳だが、基準が決められて添加されてるよな。
煙草も一緒。過ぎたるは有害ですよというもののOne of themなわけだ。
何故こんな事も理解出来ないで、喫煙叩くわけ？

健康のため？ならば一層、
煙草に目くじら立ててる場合じゃないんじゃないんですか？

>>171
「肺にとげのように刺さって」までで、そこからのメカニズムは不明。

遅延性の毒物の究明は時間がかかるから自分の代だけでできないから
やる人が少ない。
研究者だって結果が欲しいからな。
だから究明されにくい。

>>169

せめて老い先長くない人の楽しみを奪うのだけはやめろ！
嫌煙、喫煙の問題ではないぞ。
真面目にストレスで寿命が縮む可能性が否定できない、
今までの生活を変える事自体が問題だお。

まあタバコ屋はタバコが売れないと生活できないから、
必死になるのはわかるよw

>>176
煙草には必死な研究者多いようですが・・・。
煙草の害は短期では現れないんじゃないのかね？

なんだかその場しのぎの言い訳っぽいね。

正直、ジジババには早く死んでもらいたいんだが。

>>176

お医者さんかな？

なら聞きたいが、今までにタバコが原因と言われる諸々の症例に対する
証明が成された事って有るのかね？
統計の手法を取った恣意的かそう出ないかは判らない、疫学的な
結果からの類推的主張しか見た記憶が無いのですがどうですか？

>>181
残念ながら医者じゃない。

>>7nFW7xSS0
ダメだ、こいつ馬鹿だw
喫煙が健康に悪影響を及ぼすことが問題であって、それ以外がどうかってのはこのスレの主旨なの？
話をすり替えるってことは喫煙が及ぼす悪影響については認めてんだろ？

そこまでして喫煙を擁護したいってのは構わんけど、禁煙のところでは吸わないでね(ﾊｰﾄ）

喫煙ルームってさ、喫煙者が出入りする扉があるから、どうしても煙が漏れてくる
んだよね
あれはなんとかならないのかなあ
二重扉にするとか、空気で遮断するとか

禁煙スレはいつも同じ流れだなw
とにかく、喫煙者は自分が臭いということを認識しろ。
香水付け過ぎのバカ女と同類。
そばでブサ女が化粧を始めて、香水振り撒いたりしたら、ヌｯ殺したく
なるだろ？
トイレで撒いてきても、臭いは当人に付いて廻る。

他人が不愉快と思うものは、排除される方に向かうのは当然。
不愉快と思う人の割合が増えてきたのだから、仕方ない。

嫌煙主張するだけじゃ何も解決しないよ。じゃあタバコ売るのやめたら、
あとに何があるの?

>>181
ちなみに、喫煙によって引き金になりやすいのが
脳梗塞、心筋梗塞の発作なのは知っている。
何でも、血管を収縮させる作用があるかららしい。

過去のレスを流用した喫煙者側の主張です
----------------------------------------------------
（タバコ会社に文句を言えよ！）
> あなたが言えばよい。
> 「あんたらが何もしないから、こっちがとばっちりを受けている」とな。

とばっちりを受けてるとは思わない。
戦後教育の賜物だと思って居るよ。
元々日本は戦前戦後のある時期までは、お互い様の文化だった。それが戦後の
教育により、自分の権利の最大化を計る主張が当然と言う考え方が、教育やマスゴミ
を通じて幅を利かせて来た。こんな神経症のような人間が増えるのも当然と思う。
集団はお互いが思いやって遠慮し合える時に堅固で、自己主張がぶつかり合う様に
成ればバラバラに成るのは当たり前の話しだしな。

元々禁煙を言い出した民族を見てみろよ。自分の為に平気で他者を犠牲にして
植民地経営してきた民族だぞ。平気で自分の正義を他者に押し付けて、相手の
言い分や価値観を省みる事の無い民族だぞ。
近所にも似たようなミンジョクが居るから、嫌煙厨に向かって「支那人や鮮人を見てる
様な気がする」とたまに書くのだが。

> 何も対策をしていないタバコ会社が悪いのは確かなんだから。
> 吸わない人間は「悪いのは喫煙者とタバコ会社」だと思っているし、
> 「禁煙化」でいいんだから。

タバコでテメーが死ぬ分には一向に構わない。
あえて言うなら、そんな奴でも保険が適応されるくらい。

問題は煙が、ガキのわめき声と同等に腹が立つことなんだ。
たばこ煙が線香の煙ぐらいになれば、多少は緩和されるのだが・・・

>>187
> >>181
> ちなみに、喫煙によって引き金になりやすいのが
> 脳梗塞、心筋梗塞の発作なのは知っている。
> 何でも、血管を収縮させる作用があるかららしい。

そのメカニズムは証明されたのか？
事実と信用できるだけのデータはあるのか？

略するが、近親者のヘビースモーカーは田舎に居るが、90歳越えの長生き。
タバコで死ぬ気がしない。

オレは専門的な知識は皆無だが、喫煙者は有害な煙を吸い込み、同時に周りに撒き散らしてると認識するべきだと思うよ。

>>183
＞喫煙が及ぼす悪影響については認めてんだろ？

他レスでも書いたが、「喫煙が及ぼす悪影響」って説明願おうか？
文脈からすると、喫煙者の話のようだが、これまでも解明されたモノを見たことが無い。

こういった部分から議論をしているんだが、嫌煙は逃げ回ってばかりだろ？。
はっきりしない事を前提に議論など出来るはずがない。
だから健康被害について憂うのならば、他にやるべき事が有るんじゃないか？と聞いてるわけ。

人様を馬鹿だと罵倒するのは結構。
ただし、天に向かって唾する行為と紙一重だとキモに命じた方がいいかもね。

>>189
> タバコでテメーが死ぬ分には一向に構わない。
> あえて言うなら、そんな奴でも保険が適応されるくらい。
>
> 問題は煙が、ガキのわめき声と同等に腹が立つことなんだ。
> たばこ煙が線香の煙ぐらいになれば、多少は緩和されるのだが・・・

バーカ、バーカお前のかあちゃんでべそ。（スマン）


定例ですが。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>190
だから、タバコ吸って病気になろうが、長生きしようが、個人の自由。
煙を一人で全部吸って、外に出さないでくれたら、誰も文句は言わないよ。

>>190
喫煙で血管が収縮することは確認されている。
たとえば狭心症を持っている人が喫煙をすると、
ただでさえ狭い血管がさらに狭くなる。
そして詰まりやすくなる。
詰まったら発作だから。
そういうリスクが高い人は、必ずドクターストップがかかるよ。

なんだか、今晩の嫌煙厨はいつもよりわがままが加速してるな。

>>190は無知だな。
近親者に長寿のヘビースモーカーがいるのと
同じく近親者に特定の病気で病死する人がいるという
遺伝という可能性があるのにな。

処で、嫌煙厨は、喫煙による他人の健康を気にしてるのか、
副流煙によるいわゆる「迷惑」をきにしてるのかどちらだ？

他人の健康はそれこそ大きなお世話としか言いようがない。
副流煙に関しては、もう少し議論の余地はあるだろうが。

資料出されて要約しろだのわがまま言ってるのは煙突の方だが

>>197
まぁ、ヘビースモーカーで長寿ならば文句いう事でもあるまいし。
特定病の遺伝子ｳﾝﾇﾝはチンピラ並の言いがかり。ｗ
それこそ大きなお世話。

>>190
そういう年寄りも確かに存在する。
タバコ吸ってなくたって心筋梗塞になったり肺癌になったりして60代70代で死ぬ年寄りもいる。
しかし、やっぱり確率の問題なのよ。
おまいの親戚のじいちゃんがタバコ吸ってても健康で長生きっていうのは実に目出度い。
でもそれは確率は低いけどあり得ることなのよ。
国も医者もやっぱり確率的に高いか低いかっていう話になれば高い方を勧めるわけよ。
要は健康に長生きしたければ禁煙すれってことよ。

タバコで死ぬ気がしないってのはまあそうだろう。
日々吸ってる本数くらいのタバコで死ぬのって誤飲した乳幼児くらいだろうから。

だけど本当は吸ってる奴の体を少しずつ、でも確実に蝕んでるわけよ。
それでも喫煙したい人に文句を言う気はしないが、ただ周りの人たちの体も蝕まれていくわけで、どうか分煙禁煙にご協力をってことになるわけよ。
さらに言えばパチンコは全体的に見れば店が勝つに決まってるのに「俺は勝つ」といってパチンコに行く人たちをどう思いますか。
負けて生活費がない人たちに施そうと思いますか。喫煙家の肺癌肺気腫に対してそういう感情があるわけですよ。

喫煙厨はすぐ自分の狭い知識の持論だけで議論を幅を狭くして
他人を枠にはめようとする、わがままだよな。

>>198
見た目がむかつく　という一点だけではないのか？
その例が携帯電話。
電磁波の時は大して騒がなくても
話しているのがウザイ　と言う理由で騒ぐ奴らが大多数。
理由は、五感で感知できないものは、いまいち分かりにくいから。

>>195
> >>190
> 喫煙で血管が収縮することは確認されている。
> たとえば狭心症を持っている人が喫煙をすると、
> ただでさえ狭い血管がさらに狭くなる。
> そして詰まりやすくなる。
> 詰まったら発作だから。
> そういうリスクが高い人は、必ずドクターストップがかかるよ。

此れはTVで見たことが有る。
動脈硬化した人には致命的な影響を与える場合があるそうだね。
ただうちの年よりは、血圧が上が１３０下が６０位で何一つ問題なし。
御年８０歳越えの大老です。
おれも余裕。
リスクのあるのは喫煙が影響しているの？

>>199
自分の主張に資料や根拠が必要とされたのならば、
分かりやすいように提示するのは議論する上でのマナーだろ？。

それをやらないのなら発言に説得力がなくなるだけだから、
無理にやらなくても良いよ。その結果は自分の発言に帰るだけ。

>>203
人の事気にしすぎなんだよね。
稚拙な正義感を持つ大人が増えたというか、
寛容さが無い大人が増えたというか。

嗜好品くらい人に迷惑かけないように楽しもうね。

>>199
> 資料出されて要約しろだのわがまま言ってるのは煙突の方だが

嫌煙厨に嘘吐きがおおいからだお。

いや、なんだかんだいって友だちだ。

狭い知識の持論だけで議論の幅を狭くって言うけど、嫌煙者のほうが狭いよ。
それにここで辞めろって言っても誰もやめないよ。外にでて行動起こせば?
それほどリーダーシップは持ち合わせてないか？

>>207
＞嫌煙厨に嘘吐きがおおいからだお。

こういうところも、ブサヨの市民団体や朝鮮人の手法そっくりだよね。

醜いから死ねとか朝鮮人とか言うのよせば?言うなら外で堂々と言えば。

>>209
会社のフロア全体を禁煙にしたよ。
仕事場では、仕事に専念しようね。
嗜好品は、個人でこっそり楽しんでください。

今まで禁煙の場所や路上ではタバコを吸ったことがないし
平気で吸っているオヤジを注意したこともあった。
最近思うことは、これだけ高い税金を払っているんだから、
国や地方はもっと喫煙所を作ってほしい。
そう思いなが周りに気を使ってタバコを楽しんできた。

しかし、このスレを見て気が変わった。
こんな我侭な連中に対して気を使ってきたことがバカバカしく思える。
話にならん。

>>213
いやいや、一般の人と、嫌煙厨と言われるキチガイと一緒にしてはﾀﾞﾒかと。
喫煙者は、現実世界ではマナーを守って、喫煙していきましょう。

>>214
同上
嫌煙厨は社民党と同等。
理論で向かっても、話がかみ合わない。

>>201
> >>190
> そういう年寄りも確かに存在する。
> タバコ吸ってなくたって心筋梗塞になったり肺癌になったりして60代70代で死ぬ年寄りもいる。
> しかし、やっぱり確率の問題なのよ。
> おまいの親戚のじいちゃんがタバコ吸ってても健康で長生きっていうのは実に目出度い。
> でもそれは確率は低いけどあり得ることなのよ。
> 国も医者もやっぱり確率的に高いか低いかっていう話になれば高い方を勧めるわけよ。
> 要は健康に長生きしたければ禁煙すれってことよ。
喫煙が害が有る事は否定しないが、具体的に証明されてないだろ。
色々な数字は出ているが、非喫煙者に対する喫煙者の肺ガンだけの発生率が
疫学的に1.7倍が最近の数字かな。
他の要因に対する考察なしで、喫煙だけを取り上げて問題視する思考に
問題を感じる。

> タバコで死ぬ気がしないってのはまあそうだろう。
> 日々吸ってる本数くらいのタバコで死ぬのって誤飲した乳幼児くらいだろうから。
貴方は正直な人だね。

> だけど本当は吸ってる奴の体を少しずつ、でも確実に蝕んでるわけよ。
> それでも喫煙したい人に文句を言う気はしないが、ただ周りの人たちの体も蝕まれていくわけで、
>どうか分煙禁煙にご協力をってことになるわけよ。
其れは何処までかによって喫煙者の中でも見解が分かれる部分だけど、基本的に分煙は
喫煙者側も望む所だよ。

> さらに言えばパチンコは全体的に見れば店が勝つに決まってるのに「俺は勝つ」といってパチンコに行く人たちをどう思いますか。
> 負けて生活費がない人たちに施そうと思いますか。喫煙家の肺癌肺気腫に対してそういう感情があるわけですよ。
パチンコは遣らないのでなんとも。タバコだけではなくて、色々な可能性から保険は此れでもか
と言うほどかけてます。

例えば「喫煙」と「調査」とか「smoking」と「study」とかで調べてみてはどうかと。
A→B→C→D　っててことがきちんと解明されてないと
A→？→Dっていうのは納得いかないんなら、そりゃ嫌煙厨のいうことを喫煙厨は納得いかんだろうて。

しかしもしそうなのなら何を以て食品添加物の話を出し、車の排気ガスの話を出したのやら。
それらはどういうメカニズムで人体に悪影響を及ぼしているのか教えてください。

統計学的ではないご高説が聞けるんだよね？

>>198
喫煙者が呼吸器疾患になろうが、それが元で死のうが基本的には知ったこっちゃない。
非喫煙者に迷惑をかけない限り、(俺は)他人の喫煙に文句をつけるつもりはない。

しかし、現実には禁煙の場所で吸ったり、歩きながら吸ったりしてポイ捨てする
喫煙者が大勢いる。

"仮に"副流煙に害が無いとしても、煙が苦手な人は大勢いるし、喫煙者は
たいしたことないと思うがタバコは相当臭い。

>>210
> >>207
> ＞嫌煙厨に嘘吐きがおおいからだお。
>
> こういうところも、ブサヨの市民団体や朝鮮人の手法そっくりだよね。

証拠出そうか？
因みに最近在日の白丁鮮人が､日本人を在日認定したがっているね。


ついでですので。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>217
元々自分が健康被害による保険料の話をしたのを忘れてる模様。
既に放置対象ですのであしからず。

>>213
大したことなさそうな奴だな （ﾌﾟ
せいぜいテロ行為はしないことだな

昨日富士急でスケートしてきたんだけど、リンク内で吸ってるヤツがかなり
居たのはびっくりしたわ。中には吸いながら滑ってるのも居る始末。
初詣でも咥えタバコで賽銭投げてるのも居たりと、なんか変な喫煙者増えた
気がする。

非喫煙者（一般人）と嫌煙厨の違いって何？
喫煙に文句を言う奴は、すべて嫌煙厨？
どっちが我侭なのかw
マナーを守らない喫煙者が多いから、文句が出るだけ。

排気ガス?締め切ったガレージで車ふかして、何分我慢できるかやってみれば
ご高説なんていらないだろう。

仙台までなら我慢できるが、盛岡まで禁煙になるのは辛いなぁ。

でも、禁煙車への煙の流れ込み方みると、なんだか悪いなぁと思うし、
餓鬼の声から逃れたくて喫煙車乗っても、すいてるのにわざわざ喫煙車取る親を
ここ数年よく見るようになったので、あまり逃避効果が無くなってるのも確かだし....。

喫煙車をなくすこの機会に、餓鬼＆うるさい人排除車(静寂車?)みたいなのを
作ってほしいなぁ。

これができれば、禁煙でも我慢できる気がするｗ。

なら禁煙車でタバコを吸えばいいじゃない

>>218
＞現実には禁煙の場所で吸ったり、歩きながら吸ったりしてポイ捨てする
＞喫煙者が大勢いる。

↑これはもっと喫煙者がしっかりせんとあかんわね。

＞タバコは相当臭い。

臭いという話になると「それくらい我慢しろ」としか言えない。
公共の場で「臭い」と言い出したら、それこそファッショ以外の何物でもなくなってしまう。
俺もキムチの臭いと、中年女性の加齢臭＋化粧の臭いにはマジ死にそうなんだが、
不特定多数が往来する場所でわがまま言ってもしょうがないと諦めてる。

分煙して、ポイ捨てを根絶できればいいんだが、
どうしても破る人がいて、全面禁煙せざるを得なくなるんだよなぁ…

>>223
＞マナーを守らない喫煙者が多いから、文句が出るだけ。

マナー守らない奴に言って下さいな。
喫煙者というのは「個」の集合体の総称であって、
組織だってるわけでもないし、繋がりが有るわけでもない。

それが理解できないのが「嫌煙厨」の特徴の一つでもあるな。

>>223
極端に言えば、非難する対象が異なる。
非喫煙者（一般人）→ルールを守らない喫煙者
嫌煙厨→全ての喫煙者
勿論例外はあるし、嫌煙厨が偽装をしたり、論点のすり替えをすることがあるが。

>>224
んー
でもね、喫煙は肺癌肺気腫だけじゃなくて心筋梗塞にとっても脳梗塞にとっても高血圧にとっても危険因子なのよ。
タバコを吸う健康な人、コレステロール高い人、糖尿病の人と、タバコを吸わない健康な人、コレステロール高い人、糖尿病の人、その他諸々を比べるとね。
統計学的な考察を否定されるともう話は終わっちゃうんだけどねぇ。

ただタバコはわかりやすいからね。吸わなきゃそれで話は終わりだから。
コレステロール高い人と比べてわかりやすいし煙の問題もあるし。
そういった面でたたかれやすいよね。

>>231
個人の勝手。以上

先に禁煙車が売り切れることがないなら
喫煙車を残してもいいとは思う

が、

>ＪＲ東海は「１６両編成の新幹線で喫煙車が５両だと席が余るが、
>　４両だと禁煙席より先に売り切れる」という。

で、長いこと禁煙車が先に売り切れることを放置してきた
JR東海に腹が立つ

>>232
やっぱ馬鹿だw

>>234
いやいや、人様の行動にまで講釈垂れるあなた様には及びませんよ。ｗ

ただ俺が思うには最近排気ガスの影響ってあまり記事にならないよね。
これだけ車が増えて、確かに性能もよくなって昔ほど排気ガスはでないけど
何か作為的な気がする。

>>233
> 先に禁煙車が売り切れることがないなら
> 喫煙車を残してもいいとは思う
>
> が、
>
> >ＪＲ東海は「１６両編成の新幹線で喫煙車が５両だと席が余るが、
> >　４両だと禁煙席より先に売り切れる」という。
>
> で、長いこと禁煙車が先に売り切れることを放置してきた
> JR東海に腹が立つ

電車に乗らん身には分からんが、喫煙車以外は全て禁煙車なのか？
数字のマジックではないよな？

全面禁煙しても、守らないやつは守らない。
ルールやマナーを守るか守らないかは
喫煙者か嫌煙者かは関係なく、その人のモラルの問題だから。
ルールを守らな人を注意していかないと、
いくら決まりごとを作っても形骸化するだけ。
特に全面的に禁止するほうが、守れるものも守れなくなる。
注意もせずに見て見ぬふりをするやつも同罪。

>>236
ガス抜きには都合の良いスケープゴートが有りますからね。
さらにそのスケープゴート叩けば、研究費やら助成金でウハウハですから。

健康増進法なんて厚生族が予算確保するために作ったと言われてるくらいですからね。

>>230
自分もそう思ってたんだけど、このスレでは「嫌煙厨」とは喫煙者に文句を
言う我侭な奴という定義みたいで。
他人に迷惑かからない程度に、マナーを守って喫煙してくださいな。

>>229
だからマナーを守らない奴に言ってるよ。

>>238
＞特に全面的に禁止するほうが、守れるものも守れなくなる。

これはすごく現実的なモノの見方。
こういう考えが嫌煙厨にも有れば、煙草スレもこうも荒れないでしょうが。

>>240
＞だからマナーを守らない奴に言ってるよ。

勘違いしてもらっては困るんだけど、
ルールを守らない奴に進言するのは有りだと思うが、
マナーという個人の裁量に左右される部分では言わない方がいい。

トラブルになる可能性が高い。

そもそもマナーは思いやりなのだから、
ルール以上を求めるのは、非喫煙者のエゴだと思う。

>>241

ルールを守るのは人として当然なのだが、自分の信じるマナーを人様に押し付ける
幼児性は、戦後教育の賜物で改善されるべき物だと心底おもうお。

>>240
>他人に迷惑かからない程度に
そこが問題。
ここでいう、嫌煙厨はタバコを吸う人間存在そのものが迷惑だからな。
そしてそれは、日増しに増えている。

ビートルズのABBEY ROADジャケットでタバコが修正されたように
奴らは、自分が正しければ（正しいと思えば）
過去を修正することを試みる。
それがどんなに危険なことかも知らずに。

>>237
いや、さすがに数字のマジックはないｗ

禁煙車が11両から12両になったのはごく最近（2006年の3月）
それまで禁煙車が先に売り切れるんで
何度も喫煙車に乗ったことがあった

・タバコが嫌な人を喫煙席に座らせる
・タバコが吸いたい人を禁煙席に座らせる

後者の方が遥かにマシだと思うのは私がタバコを吸わないからか

>>242
＞自分の信じるマナーを人様に押し付ける幼児性は

激しく同意。
ワシはその部分を「稚拙な正義感」と認識してます。

煙を他人に押し付けなければ文句も言われまいに。

>>227
そう反論されるとこっちも説得力のある反論ができないので
臭いのことは取り下げておく。ｗ

>>241
> マナーという個人の裁量に左右される部分では言わない方がいい。
自分で「マナー守らない奴に言って下さいな。」と言ってるが...。

どんな分野でも、マナーやその分野内での自主ルールというのがあるし
それらを守らないのは一部の人間だろうけど、守らないのは一部の連中
だからといって放置してると、どんどん世間の目は厳しくなって
最後には強制力(罰則)のある法規制になっちゃうよ。
ま、タバコが法規制されても俺は別にいいけど。

>>241
非喫煙者に対する思いやりが足りない喫煙者が多いから、JRでも
禁煙ルールが強化されたんでしょ？
あなたは周囲に配慮できる喫煙者だと思うけど、そうじゃない自分勝手な
喫煙者の方が目に付くの。
誰も「喫煙が悪」とは思ってないよ。あくまで嗜好品だし。
健康に良くないと言うのは、余計なお世話だと自分も思う。
それを言い出して、喫煙＝悪と言う奴は、確かに「嫌煙厨」。

喫煙は迷惑や快・不快だけの問題ではありません。
喫煙は「有害」だから規制されるべきなのです。
アスベストが有害だから規制されたのと同じ理屈です。

ちなみに、副流煙にはアスベスト使用住宅の500倍の危険性があります。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

>>243
＞奴らは、自分が正しければ（正しいと思えば）
＞過去を修正することを試みる。
＞それがどんなに危険なことかも知らずに。

日本はそんな国ではなかったからこそ、こうしてすばらしい文化が残ってるんですけどねぇ。
お隣のお荷物国では、政権が変わるたびに全てを１から始めるのが歴史だそうで、
当然文化なんか育つどころか残ってもいない。

日本で煙草関係の書物が焚書にでもあったら、笑い事では無くなりますね。

で、結局、

＞特に全面的に禁止するほうが、守れるものも守れなくなる。

ID:akM6FpHW0はルールを守れるの？
守れないの？どっち

>>247
確かに言ってるｗまぁ愛嬌で許してｗ。

マナーって言葉は微妙なんだよね。
例えばルールには無いが、妊婦がそばにいたら、ワシは絶対吸わない。
ワシはこれを当たり前と思っているが、これもマナーなんだよね。

喫煙者の中に大量のDQNがいることは否定しないが、
もう少しマナーが浸透するために、ガイドブックなんか必要かもね。

>>248
確かにマナー（思いやり）も無い人にはルールを作るしかないもんね。
まぁ他の叩かれてたレジャー関係もそうだけど、個の総称にはDQNが混じるのは仕方がない。
そしてそのDQNの所為が、総称に影響を及ぼすのは避けられないね。

どうせループするので、も一度流用。
此れに反論は無いか？？？？？
------------------------------

俺は前から思っていたのだが、他の民間鉄道は別としてJRについては
分煙を進めるのならば当然受益と負担を考えれば、豪華な喫煙所を
各駅に作ってしかるべきと、考えてる。（豪華の内容は人其々と思うのでここでは割愛）
他の民間鉄道については民間なのだから経営判断は自由と考えがちだが、私は
そうは思わない。
何故なら鉄道は公共性を持っている公共交通機関だからである。
禁煙を進めるのも結構だが、その場合は分煙から考えるのが筋ではないか。
公共の場で簡単に他者の権利を制限出来ると考える方が、異常である。
簡単に他者の権利が制限できるような状況を推し進めると、好きな言葉では
無いが弱者軽視や抑圧のファシズムに繋がらないかと懸念を抱く。
電車内携帯電話の時もそうだが、一律禁止にするのは如何な物か？
携帯利用可能車両を儲けて、コストアップ分をその車両を利用する
者達に求めるとかの方が妥当な気がする。

JRにタバコ税の投入が無くなれば、他の民鉄と同様と考えてくれ。

>>249
＞■この健康ネットは、厚生労働省からの委託を受け、健康・体力づくり事業財団が運営しております。

おいおい、言ってる端から助成金＆厚生労働省の天下り場所のリンクｗ
自分たちで胡散臭さを増幅してどうするよｗｗｗっｗｗ

>>251
愚問だな。
理不尽であっても、日本は法治国家。
法やルールで決まっている以上守るのが国民の義務。

不満が有れば、法やルールを変える運動をすれば良いだけ。

そうならない様に理不尽な運動に、ささやかですが対抗している訳ですが、何か？

>>251は中学国語からやり直したほうがいいな

高速道路を無料通行していた輩がしばらくの間のさばっていたが、
そんな風に列車内の喫煙設備以外で喫煙する輩が出たら逮捕等できるのだろうかね。
今のところ注意した周辺の人や車掌への暴力で逮捕された例はあるようだが。

>>253
東京駅東海道新幹線ホームの喫煙場所（禁煙号車前）を考えると賛成。
完全分煙は、確かに理想だよ。
ただ、その建設コストを運賃に添加して値上げされるのは、反対。
正直、喫煙席の値段を上げろよと思う。
世の中不公平だが、多数派の意見が通るのよw

>>257
障害罪適用で逮捕できればいいな

>>258
> >>253
> 東京駅東海道新幹線ホームの喫煙場所（禁煙号車前）を考えると賛成。
> 完全分煙は、確かに理想だよ。
> ただ、その建設コストを運賃に添加して値上げされるのは、反対。
> 正直、喫煙席の値段を上げろよと思う。
> 世の中不公平だが、多数派の意見が通るのよw

藻前の意見は多数派なのか？
今までの負担で十分と考える。
藻前的な言い方をすると、「其れが多数派だよ」と、
「言うのはただ」の関西人を見る気がする。
関西人が悪いと言っているので無いお。

他人の健康にも害を及ぼすタバコは排除されてしかるべき

タバコの撲滅ではなくて受動喫煙の根絶が目標
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

タバコの依存性はほんと凄いね。
飛行機、電車、車、移動中くらい我慢しなよって感じ。

分煙が難しいところでは、一言声をかければ済む場合が多いのに
「ルールだから吸っても良い」として吸う奴が後を絶たない。
で結局、禁煙になってしまう。
同意を取り付ける根性がなければ、吸うなよ馬鹿　と思うのだが。

>>257
タイフォは無理だろうね。
せいぜい乗車拒否というか強制退車くらいかな。
>>259の言うような傷害罪というのは、可能性全くゼロ。

副流煙と病気の因果関係も証明されていないのに傷害罪はあり得ない。

>>262
タバコがある限り受動喫煙はなくならないんだが

>>264
＞「ルールだから吸っても良い」として吸う奴が後を絶たない。

ルールで決められてる以上文句言うな。
処で、それで禁煙になった場所って有るのか？
有ったら教えて下さいな。

タバコ吸う人間と行動してると必ず「ちょっと休憩（一服）」タイムがあるのでイライラする。

>>268
それが我慢出来ないのなら、そいつと一緒に行動しなければいい。
しかし必然性があるのならば、それくらい気にしない方がいい。

>>268

気持ちに寛ぎを持たないと、長生き出来ないぞ。
健康一番。

>>264
「ルールだから吸っても良い」なら煙草を吸う場所だと言うルールがあるんだろうけど、
大抵トラブルの元は「ルールが無いから吸っても良い」だと思う。

>>267
いくらでも
というか、昔は街全体が喫煙だった。
それは、そう言うルールというのではなく
ルール自体がないと言うのであれば、そのように訂正してください。

>>271
> >>264
> 「ルールだから吸っても良い」なら煙草を吸う場所だと言うルールがあるんだろうけど、
> 大抵トラブルの元は「ルールが無いから吸っても良い」だと思う。

決まっても居ない所に吸わないのがルールとかマナーか言う
アホが問題なのだよ。


定期便です。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>272
例えば、最近はやりの路上禁煙は、煙草の火が危険な事と、
ポイ捨てが原因で、副流煙や、他人の感情を汲みしているものでは無いんだが。

おまえさんの言う理由は違うようだが、
その理由で禁煙になった場所が有るんだろ？そこを教えてもらおうか？

前福岡市長退任。新市長に期待。
企業経営・行政財政・公務員倫理が破綻しまくりの福岡はオリンピック招致を辞退すべきだった。


受動喫煙被害を放置
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14


【ホテルオークラ福岡　経営破綻　銀行６行から１１０億円の債権放棄を受ける】

2003/06/26 Thu 　オークラ福岡　債務超過　３月期１０億円　金融機関に支援要請

　ホテルオークラ福岡（福岡市）が二〇〇三年三月期に約十億円の債務超過となり、
同社に出資している福岡銀行、西日本銀行などに支援を要請していることが二十六日、分かった。
経営不振の責任を取るかたちで清水紘一郎社長（６１）が退任し、
後任に親会社のホテルオークラ（東京）執行役員金子順一氏（６７）が就任する人事が内定している。
三十日の株主総会と取締役会で正式決定する。
ホテルオークラ福岡は、福岡市博多区の商業施設「博多リバレイン」の核施設。
同市が出資する第三セクターの都市未来ふくおかや地元有力企業も出資し、一九九九年に開業した。
しかし、博多リバレインの不振のあおりを受け、宴会や結婚式需要が低迷。
二百億円を超える初期投資の借入金に加え、年間二億一千万円に上る借地料も経営を圧迫。
経常利益、純利益とも開業以来五年連続の赤字が続き、〇三年三月期の累積赤字は約六十億円に達した。
金融支援要請に伴い、福銀と西銀出身の役員四人も退任。
九州電力社長に就任予定の松尾新吾氏らが新たに役員に加わり、地元企業の支援で再建を図る。
ホテルオークラ福岡は、高級ホテルチェーン「ホテルオークラ」のグループ会社。資本金五十億円。
２０％をオークラが出資、残りを大手ゼネコンや地元企業が出資している。

厚生労働省に意見を伝えましょう！
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#13


厚生労働省ＨＰ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1225-5.html

産業活力再生特別措置法に基づく「事業再構築計画」の認定について

厚生労働省は、産業活力再生特別措置法に基づき、株式会社ホテルオークラ福岡から提出された「事業再構築計画」を認定した。

事業再構築に係る事業の目標
　株式会社ホテルオークラ福岡は、建物の建築その他総事業費約267億円を投入して、
平成11年3月よりホテル事業（以下、本ホテル事業という）を開始しているが、
平成７年の事業計画策定時の予想よりも福岡地区のホテル競争の激化が著しく、
また、本事業の基盤である博多リバレインの集客力が当初予想を大幅に下回る状況にあり、経営環境は著しく劣悪なものとなっている。
　本ホテル事業の運営効率は、それを測る指標としてホテル業界で一般的に用いられている金利・固定費控除前利益（以下、「GOP」という。）
によって比較しても、同業他社の水準を上回るものであって、収益力そのものは高水準にあるにもかかわらず、
売上げに対して過大な金利及び減価償却費負担が発生している。
そこで、過大な償却負担を発生させる建物及び土地について適正な時価に減損すると共に、
過剰債務について各金融機関から債権放棄を受け、同時に、増資を実行することで、経営基盤を強化する予定である。

またＩＤコロコロ変えてコピペしまくってる厨房が活動再開ですね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1114776388

5 名前：とはずがたり＠レス移動 投稿日： 2005/05/22(日) 12:47:28
87 名前： ■とはずがたり 投稿日： 2003/06/27(金) 22:48

http://news.lycos.co.jp/topics/business/hotel.html?d=26mainichiF0626e081&cat=2
＜債務超過＞ホテルオークラ福岡が１０億円　社長交代へ (毎日新聞-全文)
2003年6月26日(木)14時56分

　福岡市博多区の大型複合商業施設「博多リバレイン」の中核施設の一つ、
ホテルオークラ福岡が０３年３月期決算で約１０億円の債務超過に陥ったことが分かった。
清水紘一郎社長（６１）は経営責任を取って退任し、後任には親会社ホテルオークラ（東京）出身の金子順一氏（６７）が就任する。
オークラ福岡によると、「長引く不況で業界全体の需要が落ち込んでいる」（社長室）ことなどから、
売上高は９９年の開業以来、目標の８０億円を下回る６０億円程度で推移し、
０３年３月期は約５８億円。土地の賃料年間約２億１０００万円も経営を圧迫し、最終（当期）損益は１５億円前後の赤字が続いている。
社長交代に伴い主力銀行の福岡銀行と西日本銀行出身の取締役４人も退任し、九州電力次期社長の松尾新吾氏が取締役に加わる。
３０日の株主総会と取締役会で正式に決定する。ホテルオークラは「具体的な再建策の検討はこれから。
福岡は再重要拠点との位置付けで撤退は考えていない」としている。
博多リバレインは約１３５０億円を投じた再開発事業。オークラ福岡のほか、
専門店街のスーパーブランドシティ、博多座などから成り、９９年３月に開業した。
オークラ福岡は市や地元経済界が進出を要請し、資本金５０億円のうち２０％をホテルオークラ、
残りを福銀や西銀、九電など主に地場有力企業が出資している。１３階建てで客室数は２６７。[奥田伸一]

［毎日新聞６月２６日］ ( 2003-06-26-14:56 )

歩きながら吸って火も消さずに、そのままポイ捨てする人多いね。
もしくは排水溝の穴めがけて火のついたタバコを投げ入れるヤツとか。ろくでもない罠。
しかしこの御時世、ほとんどの知り合いは禁煙しだしたけど、
路上喫煙者は減らないねぇ。

>>274
少なくとも自分が行きつけの喫茶店は、そう言った理由で禁煙になった。
そこは街ではない。
といわれれば、akM6FpHW0の言うとおりではある。

ID:PqxvPl/R0

↑こいつキチガイだなｗ
２ｃｈを啓蒙場所と勘違いしているようだが、逆効果だって気が付かないのかねぇ？

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。


164.43.127.16

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

全席禁煙にして吸いたいやつは窓開けて自己責任で吸え
これなら誰も文句は言わない、たぶん

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個人情報を伝えること無く、フリーメールでも大丈夫ですよ。

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【JTのIP　１／２】

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source: APNIC

person: Hidetoshi Takeuchi
address: JAPAN TOBACCO INC.
JT Bulding, 2-1
Toranomon, 2-chome, Minato-ku
Tokyo 105
country: JP
phone: +81-3-5572-4693
e-mail: [email protected]
nic-hdl: HT176-AP

【JTのIP　２／２】

remarks: ----------
remarks: imported from ARIN object:
remarks:
remarks: poc-handle: HT104-ARIN
remarks: is-role: N
remarks: last-name: Takeuchi
remarks: first-name: Hidetoshi
remarks: street: JAPAN TOBACCO INC.
JT Bulding, 2-1
Toranomon, 2-chome, Minato-ku
Tokyo 105
remarks: country: JP
remarks: mailbox: [email protected]
remarks: bus-phone: +81-3-5572-4693
remarks: reg-date: 1995-09-29
remarks: changed: [email protected] 19950929
remarks: source: ARIN
remarks:
remarks: ----------
notify: [email protected]
mnt-by: MNT-ERX-JPTOBACCO-NON-JP
changed: [email protected] 19950929
changed: [email protected] 20030627
source: APNIC

>>280
結局そのただ一例（しかも公共の場に非ず）のみで>>264を書いたの？
その後「いくらでも有る」と書き込んでるけど、あれは何？

突っ込まれて言い訳に苦労するのならば、もう少し考えて、
印象操作的な発言は慎んだ方がいいんじゃない？

だから「嫌煙厨は」って言われるんですよ。

ま〜なんだ、生活保護の人たちが出てきたね。
夜行性なのは分かるが、もう少し教養の有る意見みたい事も
かいて欲しいが、無理なんだろうな。

↓ 喫煙者VS非喫煙者の対立の構図にハマるのは煙草産業の思う壺

喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/


国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。
煙草産業は国会議員の票田。献金は実にありがたい。
ＪＴ会長の座は財務省事務次官の天下り先。
国民の犠牲なんかどうだっていい。
煙草産業の親分・族議員・高級官僚のために、もっと喫煙しよう！

お、今晩も「キチガイの君」の登場か？ｗ
面白い電波お願いしますね。ｗ


>>287
＞夜行性なのは分かるが、もう少し教養の有る意見みたい事も

惜しい！、最後の「みたい事」が無ければ、教養が感じられたのだが・・・ｻﾞﾝﾈﾝ

ロマンスカーも全面禁煙へ

小さな小料理屋のおかみさんが煙草の副流煙の被害で
殉職した、っていう話を嫌煙厨の方々がまるで美談のように話してた。
おまえら、世の中の流れに洗脳されてるだけの馬鹿じゃんって心の中で思ったが

どうやら俺の中の人は１時半を境に嫌煙厨に入れ替わったらしい。
まあ、どうでもいいや。

>>292
すまん、>>264の「吸うなよ馬鹿」に反応してしまった。
正直すまなんだ・・・

ＩＤも見落とす程集中力落ちたので、ワシは寝ますです。

>>291
もっと早く洗脳されていたニコ中のほうが上等だというのかい。

>>227

> ＞タバコは相当臭い。
> 臭いという話になると「それくらい我慢しろ」としか言えない。

お前はアンモニアの臭いも耐えられるのか？タバコの煤煙はアンモニアやニコチンなど極めて刺激性の強い物質の塊だぞ
「くさい」ではなく「しげきしゅう」なんだよ。

>>289
> >>287
> ＞夜行性なのは分かるが、もう少し教養の有る意見みたい事も
>
> 惜しい！、最後の「みたい事」が無ければ、教養が感じられたのだが・・・ｻﾞﾝﾈﾝ

出来るだけ柔らかい言葉がよいと考えて居たら、おかしくなったかな。
でもタイプミスもおおしし、正確厳密はむつかしいお。

駅構内の全面禁煙 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>293
味方を誤爆なんて事は良くあることだし、自分も眠いから後半詰めが甘かった。
ただ、一つ言いたいのは
嫌煙厨が全て悪いのではなく。
必ずその原因となる喫煙者がいるから、
だと言うことを理解していただきたかった。

>>292
過去レス見ると同年代。

教えて欲しいけどこの曲名知らない？『噴水の前で〜、記念写真を〜
取っているのは〜、しんこんさんかな〜」

と、「ぐ〜る〜ぐ〜る〜まわり〜つづけるー、かいてんもくばのように〜」

曲名が判らなくて、探せない。シクシク

>>299
前者は覚えがないが、後者は歌ったことがあるぞ。
なんだ？
凄く気持ち悪い気分になった。眠れない
どうしてくれるww

これか？
ttp://www.eclat.cc/home/eruze-mintmamu/diary/2002/08/1028947680.html
あとは、J-WAVE groovelineでも電話しろ。
駄レススマソ

路上禁煙もどんどん増えてるしな。

新宿で知ってか知らずか、故意なのかうっかりなのか
火つけて歩いてる奴、すげえ注目浴びてるぞ。
気づかないのは本人ばかりなり・・・か。

>>300

年末のなつメロを随分前に録画して大事に一度も見ないように
保管していたテープが誤って捨てられた。とても悲しいお。

何となく好きだった曲なので、曲名が判ればCDを購入したいな
と思ったのでネ。

前者の曲は「たぬきこうじを〜ばかにする〜」な詩が有りましたよ。
知りませんか？

皆何時間くらい寝る？俺酒飲まないと一日４〜５時間、飲みすぎると
１２時間位だが何となく皆と歩調が合わない気もしている。

煙草やめたいのにやめられない('A`)

路上喫煙禁止法の立法 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

本気でウザイ。

有害なタバコは喫煙者以外がその害を受けないよう根本的なところから規制してくれ

しかし癌になるメカニズムが証明できてないから害では無いとか言ってるタバコ擁護は悪質だな
癌はタバコの分だけリスクがしっかり高まるってのは喫煙者と非喫煙者の比較で明らかに出てるのに
癌以外にも様々な悪影響があるってわかっているのに

喫煙者はこれを機にタバコ止めればいいのでは？
わざわざ自分のみならず他人に対しても害を与え、デメリットしかないものを
吸い続ける必要なんてないでしょ？

関係ないがウォークマンDQN車両も作ってほしい

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。


164.43.127.16

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

東海道新幹線も全席禁煙にしろよ。
どうせ禁煙席から先に埋まっていくんだからさ。
需要がないんだよ。いまどき。

世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

前スレで頑張ってたID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0
がこないはずないよね！

>最近は自分にレスするだね！面白い工作のやり方だね.JT工作員って。ｗ

＞本日JT工作員のIDコロコロ

＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0

いくらIDコロコロ暴露されてもやめることはできないのは
銘柄板で煙草の宣伝という大きな役目があるからだとおもう。そうでしょ？

JTの目的板
煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/smoking/index.html

21 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 20:43:24 ID:dFEvAZ/W0
23 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 20:54:52 ID:dFEvAZ/W0
＠ID変えて再登場
27 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:11:37 ID:ZArojyV5Oまだやってんのか
嫌煙厨はしつこいな

32 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:23:22 ID:ZArojyV5O
たまに自分の嗜好を肯定するスレが立つと嬉々として書き込む
ニートらしいリアクションだなw
38 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:28:38 ID:ZArojyV5O
時代の流れ？
政府と企業の利益の為だけだが・・・
洗脳って恐いね
＠ID変えて再登場
42 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:31:19 ID:dFEvAZ/W0
＠IDコロコロ＝エリモ＝ID:dFEvAZ/W0＝ID:7nFW7xSS0
44 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:34:00 ID:ZArojyV5O
喫煙席＋500円なら喜んで乗るよw
乳幼児やババア連中がいないから静かで快適♪

45 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:34:25 ID:dFEvAZ/W0
>>35 無意味な情緒的なレスだと、レスをした本人に知らせたかった。
それとも、後半への批判なら修正不可能だな。


51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:41:36 ID:7nFW7xSS0
又たってるｗ
そろそろ嫌煙ｷﾁｶﾞｲどもも、わがまま言うのやめろよ。

５１＝６６

51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:41:36 ID:7nFW7xSS0
又たってるｗ
そろそろ嫌煙ｷﾁｶﾞｲどもも、わがまま言うのやめろよ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:55:11 ID:yegyr3aO0
タバコの煙なんかより車の排気ガスの方が体に悪いんだから
ギャーギャー騒いでる奴は田舎にでも引っ越せよ

いつもセットで荒らしまくり、一斉に消える。ｗ

192 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 23:48:29 ID:7nFW7xSS0
193 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 23:48:44 ID:dFEvAZ/W0

出張で岡山から高知行きの南風に乗ったら禁煙車両満席で仕方なく喫煙車両に移動した。
車内が煙って空気が悪く気持ち悪くなって５分ともたなかった。
しょうがないから禁煙車両に座れるまで1時間近く連結部で立ちんぼした。

ＪＲ四国よおおおおおおお！！！
どこまで時代錯誤な企業なんだおめえらはよおおおお！！！

まったく分煙だなんて手ぬるいにもほどがあるよ
徹底的に追い込んで、喫煙＝悪っていう意識を国全体に
広げる必要があると思う。もっと取り締まるべき

匿名性だけが頼りなんだね！JTって。
もうすぐ総務省が動くというのに。本格的に動いたらJTは一斉に消えるはず。哀れ。
それにしてもIDコロコロとはよく考えたな！口調変換を見事に忘れてるのが残念！W

＞５１＝６６

51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:41:36 ID:7nFW7xSS0
又たってるｗ
そろそろ嫌煙ｷﾁｶﾞｲどもも、わがまま言うのやめろよ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:55:11 ID:yegyr3aO0
タバコの煙なんかより車の排気ガスの方が体に悪いんだから
ギャーギャー騒いでる奴は田舎にでも引っ越せよ

>>258>>265
遅レスだが、
鉄道施設内において禁煙場所での喫煙は鉄道営業法違反で罰則の対象。
微罪ではあるが現行犯逮捕すること自体は違法ではない。
よって逮捕可能。
実際に逮捕されて新聞に載った奴もいたな。

ニコチンとかタールみたいな化学物質を一切含まないタバコを作ればいいんだよ。

おまいら、この発想はなかったろ。とりあえず、柔らか発想のオレを誉めろ。

いいや、食べるタバコのほうが良いと思われ。

>最近は自分にレスするだね！面白い工作のやり方だね.JT工作員って。ｗ
＞本日JT工作員のIDコロコロ
＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0

【工作員】ID多発情報操作報告スレ ・・批判要望板
92 ：心得をよく読みましょう ：2006/12/30(土) 11:09:47 ID:Di43M04c
★☆★タバコ初心者の質問　28本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1164377734/l50


　　　　r@"￣~@ヽ　以上、>>1から>>1000まで、全部
　　　　　　　　　　　　../ﾉﾘliliﾊiliﾊ　　JTの自作自演でお送りいたしました。
　　　　　　　　　　　　ﾉ从＠∀ﾟﾉ从　　
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

ＪＲ駅施設全面禁煙まだぁ



ホーム狭いんだから喫煙コーナーなんかさっさと撤去しろよ

東日本でよかった〜

ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0
が一斉に出てきて荒らしまくったとおもったら
一斉にきえた。ｗ

ホームの喫煙コーナーをなくして欲しい。
俺も喫煙者だけど、臭くてたまらん。

>>321
ニコチン中毒の人間がニコチンなしのタバコで満足するわけがないよ。

JT幹部はネット工作のあり方について会議でも開いて真剣に考え直す時が来たことを悟ってほしい。
ニチャンネル悪用はひたすらJTの顔に泥ぬりたくるようなものってこと。
ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0 ってばれるようでは逆効果。テレビメディア駆使して
jtイメージアップ作戦やってるのに、これでは台無しだよ。

＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0
が一斉に出てきて荒らしまくったとおもったら
一斉にきえた。ｗ

ポストインチキ記事で憎き嫌煙を黙らせる事ができると 狂喜乱舞した>>1
＝ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0 ってことだね！
で、一斉に消えた後何処言ったんだろ?クビ？ｗ

【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する【発狂】２

355 ：名無しは２０歳になってから ：2007/01/06(土) 10:31:23
これで憎っき嫌煙を黙らせる事ができると
狂喜乱舞した>>1ｗｗｗ
完全に社会から黙殺されたｗ

さんざんヨッパライが迷惑掛けているんだし
アルコール販売もやめればいい

トイレでタバコ吸うバカが増えそうだな

喫煙者って今の時期風邪ひいてる人多いよね。よく咳してるし、
でよく痰吐いてる。
あと極度の歯周病患者も喫煙者に多い。ものすごく
口がくさい（タバコ臭ではなく）

免疫力の低下が原因なのかな?

まあ、いいことだな。
でもタバコ吸わないが、煙よりも餓鬼が騒ぐのが嫌な俺は、喫煙席を取ったりする。

んじゃ国鉄の赤字をオマイラ払えや

電車で喫煙できないと当然他のスペースで目一杯吸うだろ？
そんなヤツが同じ車両にしかも隣に座られるともう最悪。

そんな目に合うぐらいなら今までどおり禁煙車両か、駅構内全て禁煙にしてほしい。

ホームが禁煙にならない理由はJTが裏でJRを操ってるってことか？想像にあまりある。ｗ

年末なんで車内全体がルーツ広告だった。
裏どころか、堂々とJRを操ってるJT。

なんかヒステリックで被害妄想なバカ喫煙が多いね。
分煙でいいだろ、タバコを吸わせろ、っていえる立場かね？
今まで迷惑かけてすみませんでした、
お願いですからタバコを吸わせてください、
と言えるマトモな愛煙家はいないものかね？

世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

>>339

珍工がヒステリックになる理由

・タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
・企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた

売り上げ激減が怖いんだろうね。ｗ

なんかヒステリックで被害妄想なバカ喫煙が多いとJT幹部も気づいたかな？
JT工作員が静かになった！
★１でのあの元気はどこへ逝った？ｗ

＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0
が一斉に出てきて荒らしまくったとおもったら
一斉にきえた。ｗ

以下こんなのも、喫煙側の一人としての主張。
-----------------------------------------------------

俺は前から思っていたのだが、他の民間鉄道は別としてJRについては
分煙を進めるのならば当然受益と負担を考えれば、豪華な喫煙所を
各駅に作ってしかるべきと、考えてる。（豪華の内容は人其々と思うのでここでは割愛）
他の民間鉄道については民間なのだから経営判断は自由と考えがちだが、私は
そうは思わない。
何故なら鉄道は公共性を持っている公共交通機関だからである。
禁煙を進めるのも結構だが、その場合は分煙から考えるのが筋ではないか。
公共の場で簡単に他者の権利を制限出来ると考える方が、異常である。
簡単に他者の権利が制限できるような状況を推し進めると、好きな言葉では
無いが弱者軽視や抑圧のファシズムに繋がらないかと懸念を抱く。
電車内携帯電話の時もそうだが、一律禁止にするのは如何な物か？
携帯利用可能車両を儲けて、コストアップ分をその車両を利用する
者達に求めるとかの方が妥当な気がする。

JRにタバコ税の投入が無くなれば、他の民鉄と同様と考えてくれ。

正月もそろそろ終わりに近付いてきたな。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>343
「お互い様」と言いたいんだろうが、
この言葉は迷惑をかけている側が使って良い言葉じゃない。
迷惑をうけている側が「お互い様だから」と許すときに使う言葉。
迷惑をかけている側が使うとそれは「甘え」以外の何物でもない。

>>344
自分の掛けてる迷惑が分からない馬鹿は、家に籠もってた方がいいぞ。
お前のような朝鮮人気質な馬鹿が、拘束着も着させられずに街中にいるのかと思うと、
不安でたまらない。

>>345
「迷惑だ」と言われていることに対して
「お互い様だ」といっていることに問題があるのだが。

乳幼児突然死症候群（ＳＩＤＳ）をなくすために

たばこはやめましょう

たばこは、ＳＩＤＳ発生の大きな危険因子です。
両親が喫煙する場合、両親が喫煙しない場合の約４．７倍もＳＩＤＳの発症率が高いという研究結果もあります。
妊娠中の喫煙は、おなかの赤ちゃんの体重が増えにくくなりますし、呼吸中枢にもよくない影響を及ぼします。
妊婦自身の喫煙はもちろんのこと、妊婦や赤ちゃんのそばでの喫煙もよくありません。
これには身近な人の理解も大切ですので、日頃から喫煙者に協力を求めましょう。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/sids.html

test

>>346
その「迷惑」ってのが、
ただの「わがまま」だから、「お互い様」と説かれているようにしか見えないが。ｗ

じゃぁ、喫煙による「迷惑」ってなによ？
万人を納得させられる解答してくれ。

>>344
> >>343
> 「お互い様」と言いたいんだろうが、
> この言葉は迷惑をかけている側が使って良い言葉じゃない。

嫌煙者も、生きて行く上で人様に色々な目に見えない形で迷惑を
掻けているから、お互い様と言っている。
説明せんと分らんか？

> 迷惑をうけている側が「お互い様だから」と許すときに使う言葉。
> 迷惑をかけている側が使うとそれは「甘え」以外の何物でもない。

全くその通り。なので昔の人は嫌煙厨と違いお互い様と言う気持ちで
生きてきて、自分の権利の最大化を声高く叫ぶ事は無かった。

>>345は意識的に迷惑をかけて開き直る馬鹿か。

>>348
error -1

つまり、>>343のような「お互い様」は

珍走が空ブカシしまくって近隣住人に迷惑かけまくってるときに
「お前らだって煙草吸ってるんだろ、お互い様だ」
と、実際吸っているか吸っていないかもわからない住人相手に
決め付けで主張して息巻いて正当化してるようなもんか。

>>349
間接喫煙により、血管が収縮することは確認されている。
これによって、心臓病の持病を持っている人は発作の引き金にもなりかねない。
そもそも、煙を吸って体に悪くないわけは無い。

むしろ、非喫煙者の「迷惑だ」の指摘のほうが理にかなっているから
各社ともに「禁煙化」されているのではないか。

喫煙者が何を言おうとも>>1で示されてる「禁煙化」は決定事項で
違反者への罰則もあり逮捕も可能なのだが。

たばこのやにで汚れた分掃除しなくて済むだけでも大きいよ。

>>353
> つまり、>>343のような「お互い様」は
>
> 珍走が空ブカシしまくって近隣住人に迷惑かけまくってるときに
> 「お前らだって煙草吸ってるんだろ、お互い様だ」
> と、実際吸っているか吸っていないかもわからない住人相手に
> 決め付けで主張して息巻いて正当化してるようなもんか。

頭だいじょうぶか？
２ｃｈでレス書いてるなら次に来るレスくらい想像出来るだろ？
「違法な事と合法なな事を一緒くたにしてイメージ操作するなや」と。

非喫煙場所で吸わせろ何ぞと一度も書いたことはないわ、このたわけもの！

喫煙車でバルサン焚いてこい。
タバコよりは毒性小さいだろ。

>>351
話の内容も理解できないお前よりはマシだがな。

>>353
＞珍走が空ブカシしまくって近隣住人に迷惑かけまくってるときに

これは迷惑と言うよりも軽犯罪や条約違反ね。
喫煙可能空間での喫煙はまったく別物。

こんな例えしか出来ないから、「嫌煙厨は馬鹿だ」という認識が広がる。

>>354
＞間接喫煙により、血管が収縮することは確認されている。

ほう、どんな状況での間接喫煙？
詳しいデータが無いとにわかには信じられないな。

さて、禁煙場所ならいざ知らず、喫煙可能空間での喫煙は迷惑にはならによな。
そう言う場には副流煙が流れているというリスクが簡単に想像できるのだが、
そういうリスクが考えられる以上、副流煙が嫌ならば、なんらかの対処する自由まで
抑圧されてる訳ではないから、対処していけば副流煙も問題なしだぞ。

>>356
・空ブカシ(アイドリング含む)自体は違法ではありません（喫煙行為自体は違法では無い）
・珍走行為は違法でも珍走の存在は違法ではありません（ポイ捨て等は違法でも喫煙者の存在は違法では無い）
・禁空ブカシ地域を前提に話しているものではありません（禁煙地域を前提に話しているものでは無い）

設定を都合良く変造しないと反論できない辺りがもうね

>>354
俺にはレスないの？　( ; _ ; )

>>358
＞>>351
＞話の内容も理解できないお前よりはマシだがな。
>>350の言う様な「嫌煙者のかけている迷惑」は「喫煙者がかけている迷惑」よりはマシだな。

>>358
また書いてるね。

粘着厨や喫煙意見に対して意見や指摘を行なうと途端に「嫌煙厨」って頭悪すぎるよ。
妄想癖や脅迫症が強いんじゃね？
病院に行く事をお薦めだ。

名古屋へ行ったらホームでタバコが吸えて感動した

>>359
> >>356
> ・空ブカシ(アイドリング含む)自体は違法ではありません（喫煙行為自体は違法では無い）

なら問題無いじゃん。騒音規制とかに掛かるような空ぶかしかと思ったよ。

> ・珍走行為は違法でも珍走の存在は違法ではありません（ポイ捨て等は違法でも喫煙者の存在は違法では無い）

何当たり前の事を尤もらしく言ってるんだ？何が言いたい？

> ・禁空ブカシ地域を前提に話しているものではありません（禁煙地域を前提に話しているものでは無い）

そんな規制や法律が有るのですか？騒音規制位しか知らんかった。

> 設定を都合良く変造しないと反論できない辺りがもうね

君の設定の方が無理有ると感じるのは、俺だけ？

>>359
＞・空ブカシ(アイドリング含む)自体は違法ではありません

おまえ「ふかしまくってる」って>>353に書いてるだろ、立派な道路交通法違反。

コロコロ発言内容を改竄して発言に責任持たないのは、嫌煙厨のいつもの手。
こんな事を繰り返しているから、２ｃｈでは嫌煙はブサヨやジェンダー厨と同列に扱われる。

>>358
公共交通機関は乗らなければならない場合はあるし、避けることは難しい。
だから禁煙化される。

もう決定事項だから、文句があるんだったらそれぞれの会社へどうぞ。
流されるのがおちだが。

禁煙車両だけ他の車両に出入り禁止にして完全隔離すればいいんじゃないの

>>365

そっか、無用な空ぶかしは道交法で規制されてたね、忘れてた。
相手が違法でないと言うから、つい信じて疑うの忘れてた。

>>362
嫌煙厨と言われたくなかったら、
もう少しまともな意見を書いてはいかがですか？

妄想や強迫観念ではなく、
馬鹿な意見を言うから、そういう結果になるんですよ。
まずは、自分の数レス前の発言すら覚えていない方こそ、病院に行かれた方がいいのでは？ｗ

>>366

誰か条例や規則に文句言ってた奴居たか？
そんな奴見た覚えないが？

半分以上を税金で払ってるのにもかかわらず
昨今のようにここまで差別されるのは納得できない

>>370
それじゃ、違反者は逮捕でいいわけだ。
鉄道施設の場合、禁煙場所での喫煙は罰則の対象だから。

>>366
喫煙可能空間って書いてあるでしょ？。
禁煙車両と指定されたならば、我慢するのが義務。

処で、血管の収縮の話だが、質問には答えて貰えないのか？。

>>368
＞相手が違法でないと言うから、つい信じて疑うの忘れてた。

そうなんですよ。そういう心理を使った発言はブサヨや市民団体の常套手段です。
彼らの発言には気を付けましょう。
大体突っ込まれるとしどろもどろ＆発言改竄をしますので、分かりやすいですが。

>>370
>>343の上の文は規則への文句じゃなかったのか。

>>371、先進国では平均は税率８０％、日本のタバコ代の倍の６００円。

>>371
その税金で喫煙場所を確保するよう働きかけたらいいじゃないの。
車の税金だって道路作るために使われたんだから。

>>372

逮捕が妥当かどうかは別として、妥当な規則や法律に従わない場合
妥当なペナルティーが有るのは当たり前で、そんなの議論する余地無いだろ？

何処でそんな議論が有った？？？

>>373
血管収縮はテレビ等でもさんざんやってるが。
ちなみに、心臓病や脳梗塞の危険がある場合、何よりもタバコは
ドクターストップがかかるよ。

>>375
他の国と比べても無意味。
税制の仕組みも違えば、使用される目的も違う。

そもそも、日本も押しも押されぬ「先進国」ですが、なにか？

>>365>>368
君たちの大好きな「線引きの基準がない」状態ですけどｗ

線引きが無い状態でふかしまくりでどの程度から規制されるのかな？
迷惑喫煙が線引きが無いから問題無いと言ってた連中の言うセリフじゃないよなぁｗ

吸わない人からすると迷惑だからね、しょうがないんじゃない？
吸えるとこにつくまで我慢しなよ、それが出来ないから馬鹿にされるんじゃないの？

>>378
いや、俺の質問内容を見て貰えば分かるが、
重要なのは「状況」ね。
煙草の成分に、血管収縮作用が有るのは事実だが、
問題は喫煙の場合とは異なる「受動喫煙」で、どのような状況で、
どれくらいの量を摂取すると問題になるかが重要。

それを踏まえて、再度解答を望む。

>>374

文句でなくて、ＪＲに対する要望。
豪華喫煙所良さそうでしょう？黄金の喫煙所、かしづく・・・。

分煙は大賛成だしね。

>>369
ああつまり「嫌煙厨とやらの基準」は

「君が気に入るか気に入らないかという極めて個人的」な基準であって
明確にどうこうという決まりは無いって事でいいのかな？

「煙草が嫌いでは無いけど嫌煙」とはこれ如何にｗ

>>380
> >>365>>368
> 君たちの大好きな「線引きの基準がない」状態ですけどｗ
>
> 線引きが無い状態でふかしまくりでどの程度から規制されるのかな？
> 迷惑喫煙が線引きが無いから問題無いと言ってた連中の言うセリフじゃないよなぁｗ


線引きあるじゃん。不用な空ぶかしの禁止、騒音規制。
藻前頭悪いから、もう俺にレスするな。

>>380
まだ喫煙可能空間での喫煙が法的に全く問題ないと言うことが理解できない様ですね。
だから違法行為である「空ぶかし」に固執してるとしか思えませんな。

線引き云々以前に、全く異質なものという理解くらいしなさいな。ｗ

日本の総人口は約1億2770万人
その内訳は成人男性が約5010万人成人女性が約5380万人未成年が約2380万人
成人男性喫煙率は45.8%成人女性喫煙率は13.8%で仮に未成年の喫煙率を10.0%とすると
日本の総人口のに対する喫煙者の割合は約26%

多い方に配慮するのが企業としては普通だしな
非喫煙者にタバコの害が及ばぬように禁煙分煙は当然だな

タバコに害が無いとか開き直ってるのはどうしようもないな

>>380>>382
その辺は「列車内での携帯使用」と同じ。
ドクターストップがかかっていて、自分がタバコを吸わないように
気をつけているのに、周りで吸う煙を吸わされたんじゃ意味無いじゃん。
公共交通というのはそういう人も実際に乗っているわけだから。

>>383
要望ならそれこそ鉄道会社に出した方がいい。
俺は>>366とは違う考えで、むしろ文句や愚痴なら２ちゃんねると思っているのでね。

タバコを禁止する代わりにヴェポライザーによるマリファナ使用を許可してくれ
これなら嫌煙厨も愛煙厨も文句ないだろ

嫌煙厨と日教組って思考が同じだよなｗｗｗ

言いたい事だけ言って、人の話は聞かない
集団でいるときだけ騒いで一人になると何も言わないとか

>>384
＞「君が気に入るか気に入らないかという極めて個人的」な基準であって
＞明確にどうこうという決まりは無いって事でいいのかな？

あのね、認定するのに公の基準が有るわけないでしょ？ｗ
大体俺の認定基準は、「馬鹿な事」や「わがままな事」、
そして「個人的思考で他人の行動を抑圧しようとする意志」が認められると、
嫌煙厨認定していますが、なにか？

>>387
数字のマジック。

非喫煙者でも「煙草くらい気にならない」という意見が、ここでも結構有りますが、
そういう人まで喫煙反対に入れてはまずいでしょう。

自民党員以外は全て民主党員と言ってるのと変わらない。

>>387
> 多い方に配慮するのが企業としては普通だしな
> 非喫煙者にタバコの害が及ばぬように禁煙分煙は当然だな

「俺が法典」宣言されてもな〜。

> タバコに害が無いとか開き直ってるのはどうしようもないな

害が無いとは言ってない。何らかの害が有るかも知れないが、
明確な害が証明されて無いと、認識してる。

厚生省のデータ見るか？

大阪行ったときに歩きﾀﾊﾞｺが多くてびっくりした。
で、歩きﾀﾊﾞｺにびっくりする自分にもびっくりした。
東京はいいなぁ。

>>394
厚生省？また古いデータだな。最新の国際学術誌から引っ張ってこいよせめて

>>389

此処に書き込んでるのは酔狂で遣っているので、鉄道会社に
言うほど情熱は無い。

人権擁護法案の時みたいに、政治に拘る物の場合で危うい
時は、政治家の事務所や関係各所に電話したりするけどね。

>>391
＞嫌煙厨と日教組って思考が同じだよなｗｗｗ

啓蒙活動などの手法も何故か似ているのが不思議ｗｗｗｗ


>>396
いや、むしろそう思うのなら、自分で出してはいかがでしょうね？

とりあえず通勤ラッシュの電車内で煙草吸って無事に目的地に着けるようなら
非喫煙者が煙を気にしない根拠になるんでない？

無理だろうがね。

>>396

なんか良いの持ってたら出さない？
別にどっちよりでも、データは沢山有った方が無いよりまし。

>>397
＞人権擁護法案

あれも酷いね。俺も電凸した事有るけど。
ここに至って悔やまれるのは、健康増進法なる厚生族の打ち出の小槌に、
まったくノーマークだったこと。

ほんと官僚のやることは、せこいが上手い。

周囲の人間にも有害なタバコに対して
その害が周囲に及ばないように配慮は必要だよ
国や公共交通機関は特に

タバコ擁護してるのはは害について誤魔化して配慮なんて必要ないって主張してるけど
タバコの煙は有害物質がいっぱい含まれてるから人体に悪影響なのは間違いないし

>>401

公明党の動員力には、対抗出来ないと思う。(T_T)

>>385
煙草スレの粘着ヌシ様にこういわれちゃうとねｗ

ところで何で何日も同じスレにずーーーーーーーーーーーーーっと粘着してる割に
他のニュースのスレには一切書かないの？


>>392
>大体俺の認定基準は、「馬鹿な事」や「わがままな事」、
>そして「個人的思考で他人の行動を抑圧しようとする意志」が認められると、

つまり君は「嫌煙厨」ということだね。

>>398
なんで？キミが言い出したんでしょ。

>>400
情報はタダではありません

>>399
＞とりあえず通勤ラッシュの電車内で煙草吸って無事に目的地に着けるようなら

こういう馬鹿な極論言うから、嫌煙のキチガイぶりが知れ渡るｗ
遠慮せずに、もっとキチガイみたいな事並べてくれｗ


>>402
＞タバコ擁護してるのはは害について誤魔化して配慮なんて必要ないって主張してるけど

いや、むしろ嫌煙の方が、その「有害」ってのを証明できないのに使う事が問題。
どれだけ「有害」か証明されず、「周囲」という言葉自体も曖昧すぎる。

では質問。

副流煙がどれくらいの量で、どのような「害」が有るのか、証明されてるのか？
そして、「周囲」という言葉は、どういった範囲を表しているのかを明確に。
更に、その「周囲」で、どのような「害」が現れるのかを明確に。

まぁこれが証明されないから、印象操作の必然上、お前のような曖昧な発言に
終始するしかないのだろうが。
まぁ頑張って証明してくれ。証明されないから、強行に出られないのが現状なんだけどな。

>>404

このスレに拠らずに他スレで書いてるんだけど分らないよな。

いやみ言ってないで、反論は有るのか？
レスするなと言ったが一回だけ聞いてやるよ。


定例ですが

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害だから規制されるタバコ

規制されないように害をあの手この手で誤魔化そうとするタバコ擁護

>>403
結局、また日本の肺ガン創○学会ですか。ｗ

>>405
＞なんで？キミが言い出したんでしょ。

はぁ？わけわかめｗ
ワシが何を言い出しましたか？。

>>406
お前のレスは批判、反論、質問しかしてない
もっとも容易にできてあまり意味のないレス

喫煙の良い点をもっとあげないと
端から見れば明らかに押されてるように見える

昔日本では、仕事の合間の休憩（要はサボリ）の時、「ちょっとタバコしてくる」って
言っていたんだよ。
ようするに、そういう事を知っていて嫌煙活動している奴がいる気がして
ならないのだが。
普通の日本人の感覚なら、飯食う時と長時間一緒にいる時禁止位が妥当な所じゃないの？

>406

おい猿。
おまえの猿頭で理解できないことを証明できてないだとか抜かすなよ。
糞猿が。読めやｗ
http://scholar.google.com/scholar?q=secondhand+smoke&hl=ja&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>404
＞つまり君は「嫌煙厨」ということだね。

どうやら読解力が無いというか、文脈読めないというか・・・ｗｗｗｗ
当然「嫌煙厨」ってのは、「嫌煙」という大前提があって、・・ｲﾔ、馬鹿に言っても無駄かｗ

>>407
そのコピペを何故チョンスレに貼って主張しないの？

単発ＩＤで情緒意見の無意味なレスが急に増えたのは、
あのカルト教団に触れたが為か？

それとも　↓　此れか？


改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>413
>当然「嫌煙厨」ってのは、「嫌煙」という大前提があって、・・ｲﾔ、馬鹿に言っても無駄かｗ


>>384が読めてないようだねｗ
>「煙草が嫌いでは無いけど嫌煙」とはこれ如何にｗ

君の言う「大前提」とやらがそもそも間違っているのですが何か。

ヌシ様に見習って俺もコピペしようｗ

----------------------------------------
粘着厨や喫煙意見に対して意見や指摘を行なうと途端に「嫌煙厨」って頭悪すぎるよ。
妄想癖や脅迫症が強いんじゃね？
病院に行く事をお薦めだ。

>>410
こういう所で迷惑喫煙擁護者が「議論」と称する物は法整備の遅滞と過去への退行願望なので
意味の無い事こそが重要。盗人にも三分の理だからそれでも相手すると手こずることはありんす。

>>410
＞お前のレスは批判、反論、質問しかしてない
＞喫煙の良い点をもっとあげないと

ちょっｗｗｗｗおまっｗｗｗ、
さすが、２ｃｈを啓蒙する媒体としか考えていない香具師の発言ｗｗ共産党員みたいでﾜﾛｽｗ


>>412
何感情的になってるんだ？ストレス溜めると、喫煙より身体に悪いぞｗｗｗ
さて、ググリ結果を貼って何がしたいの？
自分の意見に正当性を付加させたいのならば、自分で重要箇所を抜粋して
提示するのが筋ですよ。

そもそも、何処の馬の骨とも分からない記事を、なんで時間使って俺が読む必要が？

っていうか、全く関係ないＩＤでしたか。
誰もお前と話ししていないがな。話聞いてもいたかったら、「猿」はないだろ？ｗ

煙草の煙がちょっとでもにおって来ると咳がでる。
本当に迷惑。

>>414

最後の一回ね。

まず、タバコスレに何故か鮮人が多く出没するので、丁度良い。
他には安倍さんのスレにも多いので書いてたが、沈んじゃった。
経済関連も書くが、在日の白丁鮮人が少ないので貼り付ける
意味が無い。

レスする時に、自分の思い込みなのか、客観的な事象か考えて
レスしろ。

>>416
ただの構ってちゃんですか？
お宅のレスは、よく意味がわかりませんわ。

人様に読んで欲しかったら、もう少し読みやすい文章と構成力が有るといいかもね。

迷惑なのは匂いタバコの煙を吐くなと思う
ニコチン欲しけりゃパッチを貼れよ
電車は全面的に禁煙にして欲しい
飲食店も全面的に禁煙にして欲しい

タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害
公共交通機関ではその害が喫煙者以外にも及ばないように対策しないとな

>>419
おかしいなｗ

臭い＝鼻
咳　＝喉

面白い体質の人だ。
じゃぁ、道路近くに行ったら、車の排ガスで死ぬかもな。
身体に気をつけろよ。

>>423
＞タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害

この言葉のマジックも、啓蒙の場ではそろそろ通じなくなってきてるぞ。
新しい、もっと強迫観念を呼び起こすフレーズが必要かもね。

なんか揚げ足とって必死なのがいるが
自分はマナーよくできてるんならそれでいいじゃない
規制されるって事はＤＱＮが迷惑がかけてるって事なんだから。
そいつを弾圧しないと解決しないよ。ロリコンと一緒。

>418
おーおーすまん。すまんかった。
知らない人に呼び捨てはホントすまんかった。猿ちゃん。
英語読めないもんね。まだ脳未発達だから。ごめんね。
タイトルかアブストでも読んだら、普通に理解できると思ったんだけどなｗ

>>427

単発ＩＤで情緒意見の無意味なレスが急に増えたのは、
あのカルト教団に触れたが為か？

それとも　↓　此れか？


改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>421
>ただの構ってちゃんですか？


そりゃお前の事だろｗ



>>420
>レスする時に、自分の思い込みなのか、客観的な事象か考えて
勝手に他人を嫌煙認定するID:Ta0QuXhv0に言ってやれ。
それとどれがﾁｮﾝのレスかわからないんだけどレス番書いてくれない？

単発ＩＤで情緒意見の無意味なレスというと、>>411とかか。
日本人ヅラして。

タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害
害があるから規制されるため
タバコ擁護はタバコの害をあの手この手で誤魔化そうとする

>>425
要点だけ簡潔に言った方が分かりやすい
無視か開き直りする人は何言っても同じだし

>>427
＞猿ちゃん。

おかしな奴だなぁｗ
それはそうと、俺が英語ができないと思ってるのならば、
尚更抜粋して提示すべきじゃないか？

それともやはり副流煙が有害ってのは、噂通り「嘘」だったのかな？
まぁ、条件によって量が変わる副流煙が「有害」なんて証明出来るわけないしな。

>>431
＞タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害
＞害があるから規制される

初耳ｗ
煙草の副流煙の有害性を根拠に規制された場所なんてないですよ。
あくまでも曖昧なアナウンスばかりですな。
路上喫煙禁止にいたっては、「火が危険」「ポイ捨て防止」が根拠。

また嫌煙厨お得意の「嘘」ですか？

>>429

しょうがない奴だ。石坂の八つ墓村のビデオ見たいんだよ。

> >>420
> >レスする時に、自分の思い込みなのか、客観的な事象か考えて
> 勝手に他人を嫌煙認定するID:Ta0QuXhv0に言ってやれ。
> それとどれがﾁｮﾝのレスかわからないんだけどレス番書いてくれない？

お前が、客観的で無いと思うなら、その部分を指摘して論難するのが筋。
同じ喫煙側と言うわけでないが、ID:Ta0QuXhv0は見ていて論理矛盾した
部分は無いぞ。
よく読んでみろ。
書かれてる事だけではなく、相手が何を想定してレスを書いているか
少し考えてみろな。

有害なタバコの煙より周囲にその害が及ばないように喫煙場所は規制されていくもの

>>433
＞煙草の副流煙の有害性を根拠に規制された場所なんてないですよ。

これは君の「嘘」ではなく勘違いかな？

ttp://www.jtb.co.jp/information/hawai_060830.asp
＞ハワイ州では、非喫煙者の健康を間接喫煙の害から守ることを目的として、
＞州やカウンティが定める公共の場所が全面禁煙となる新禁煙法が
＞2006年11月16日より施行されます。

>432
猿ちゃん、頭が悪いの隠そうと必死なところが素敵です。
たぶん今度の面接で、そこを長所の欄に書いたらいいと思うよ。僕からのアドバイス。

でも、
>条件によって量が変わる副流煙が「有害」なんて証明出来るわけないしな。
これは頂けないね。あらゆる公害物質は条件によって量が変わるもんね。
猿ちゃんでもしってるかもしれないダイオキシンもそうだね。
証明できてないのかな？猿の惑星では？ｗ

>>433
>煙草の副流煙の有害性を根拠に規制された場所なんてないですよ。

すぐばれる嘘をつかないように。
少なくともうちの会社（超大手メーカー）では「他人の健康に被害を与える」を
理由に、職場は全面禁煙だよ。

「全面否定の論」への反証は、たった一つの例を出すだけでよいから
これで論破だねｗ

>>431

ID:u2wHySQX0

お前は女か？
レスに具体性が無さ杉杉杉。

ま〜女でも立派に論理的なレスするのもいぱーい居るから、
きっと後で怒られそうだが。

煙の出ないやつ、発明してください。

>>433は嘘は好きなようだが得意では無いと推測されます。

受動喫煙はどのくらいの害を受けるかは状況により変わるだろうが害はしっかりある
副流煙はあまり拡散しないまま流れてきたのをそのまま吸い込む事になったら
喫煙者当人より有害物質をたくさん取り込む事になる


世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

>>436
日本の話をしてるときになんで外国の例？
っというか、あんた誰？単発ＩＤさんですか？

もう少しスレの流れやレスの流れ読んで発言した方がいいかもね。

ちなみに、新聞記事の何処に信憑性が？
全面禁止は事実、
しかしその他の部分は、記者の翻訳能力やイデオロギーによって
どうにでも変わって来ることは、ここ２ｃｈでは周知の事実。

それにしても、この場面で日本の例が出てこない事が、
やはり「禁煙の根拠」が「副流煙が有害だから」で無いことを証明してるようなものだな。

>443

お前、それはつまらんだろう。それは燃料にならないよーｗ

>>438
馬鹿すぎ。
個人施設の話をしていないのは明白なんだが。
俺は何度も、施設の管理者が決めたルールには従おうと書いている。

お前の例は、「俺の部屋は禁煙。理由は俺が副流煙は有害だと思ってるから」レベル。

公共の場の話なんですが、その辺りが理解して貰えると、
無駄な話をしなくても済むので、協力頼むね。

>>437
＞猿ちゃんでもしってるかもしれないダイオキシンもそうだね。

また地雷埋めて自分で踏んでるし。
ダイオキシンの様な有害物質には、法で存在して良い基準値があるよな。
副流煙に基準値すら無いのは、有害ではないからではないのか？。

それから、
まぁお前が「猿」が好きなのはよく分かったが、発言に馬鹿がにじみ出てくるだけだと思うぞ。

>>444

お前のレス、下品だな。
まさか、在日の白丁鮮人じゃないよな？

まぁまぁ、みんな落ち着こうや、どっちも子供の喧嘩状態だぞｗ。

このニュースは、
ＪＲ東は護送車計画を実施、客にルールとマナーを
呼び掛けるだけ無駄だと判断しただけ。

ＪＲ西は肺癌で死にたいやつはガンガン吸えと
取りあえず客のルールとマナーを信用し
喫煙スペースを設けただけ。
ただそれだけの事だ、タバコの煙が嫌だったら喫煙場所に近付くな、
タバコが吸いたかったら喫煙コーナーで吸え。

こんな事は中学生でも理解できる事だ、ルールが守れない奴は
それ以下の知能指数者、ある意味知的障害者だと笑っておけよ。

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
2もしくは視覚障害者にする計画を
7実行しようとしていたが弱者不在により
0未遂に終わった
8こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>447
激しく同感。
まぁ必死で嫌煙啓蒙活動しているお馬鹿さん達は、
>>447のような人間が世の多数だと認識したほうが良いと思うよ。

>>446
いつも援護ﾏﾘｶﾞﾄさんです。
ペクチョン並の連中を相手にするのは疲れますなぁ。

１０歳で反抗期が始まった姪に、我慢強く常識を教えてる気分と同じですわいｗ。

>>434
>同じ喫煙側と言うわけでないが、ID:Ta0QuXhv0は見ていて論理矛盾した
>部分は無いぞ。

ID:Ta0QuXhv0の嫌煙厨認定の一連の発言は単なる感情論であって論理矛盾しまくりですが？
ID:Ta0QuXhv0の>>392に沿って判断するならID:Ta0QuXhv0自身が「嫌煙厨」にならないとおかしいし、
前提が「嫌煙である」ならば「嫌煙でもない相手をいきなり嫌煙厨呼ばわりする時点」で完全に論理矛盾だよね。

数日前に同じ事を書いた気がするが俺は嫌DQNではあって嫌煙ではない。
よって嫌煙と発言しているのは間違いだし、「嫌煙厨の基準」を聞いた時の答えが>>392なら
ID:Ta0QuXhv0自身が含まれない限り論理矛盾です。

>>446は上品なつもりなのかな。

>445

あ、なんかまだ頑張ってるようで嬉しいよ！猿って呼んじゃまずかったんだね。
ごめん。大人っぽく謝るよ。
ところで副流煙になにが含まれるか知ってる？
http://www.springerlink.com/content/3662578943475334/
ここにも一部でているよ。MSで測定したみたい。
ここにあげてある化学物質の接種許容量はMSDSみてもわかるように
きっちり決められているんだよ。僕たちの地球ではねｗ

>>451

すまんビデオ見初めて、ゆっくり見てやれん。

> ID:Ta0QuXhv0の嫌煙厨認定の一連の発言は単なる感情論であって論理矛盾しまくりですが？
> ID:Ta0QuXhv0の>>392に沿って判断するならID:Ta0QuXhv0自身が「嫌煙厨」にならないとおかしいし、
> 前提が「嫌煙である」ならば「嫌煙でもない相手をいきなり嫌煙厨呼ばわりする時点」で完全に論理矛盾だよね。

検証する暇内から。何故なのかは君が説明をするべき。

> 数日前に同じ事を書いた気がするが俺は嫌DQNではあって嫌煙ではない。
> よって嫌煙と発言しているのは間違いだし、「嫌煙厨の基準」を聞いた時の答えが>>392なら
> ID:Ta0QuXhv0自身が含まれない限り論理矛盾です。

単に君が嫌煙厨じゃ無いなら、論理矛盾じゃなくて間違いだと指摘するべき。でも俺から見ても
君は嫌煙に思えたけどね。

>>451
＞嫌煙厨認定の一連の発言は単なる感情論であって論理矛盾しまくりですが？

確かに嫌煙厨認定は、ワシの思考（感情論では無いので宜しく）に基づいた事だ。
そして、その前提である、相手が「嫌煙」がどうかもワシの思考に基づいている。

これは相手の書き込み内容に因ってワシが勝手に「嫌煙」認定していることであって、
実際に「嫌煙」か「嫌煙でもない」かは問題ではない。

もしワシに「嫌煙」もしくは「嫌煙厨」と見なされるのならば、
それはおぬしのレスの内容に、ワシが認定する臭いがするからじゃ。

そもそも基準が、個人の勝手に引いた基準で有る以上、
そこに「矛盾」が生じるなどと言っても、意味が無い。

事実俺は「嫌煙厨」で無いのだから、全く矛盾など生じてはいない。


大体、「空ぶかし」の一件で、何故発言を改竄するような事をしたんだ？
そういう卑怯な事をするから、侮蔑を含んだ「嫌煙厨」と認定された事を反省したら？

>>453
あれ？副流煙がどんな状況で、
どれくらいの量が有ると「有害」なのかって質問から逃げまくってるね。

俺が聞いてるのは、副流煙の中身じゃないんだな。

早く英語のわからないワシに、抜粋して説明しないとまずいんじゃないか？

単発ＩＤも一気に引いたな。
嫌煙教の総本山である禁煙学会ゆかりの人たちは作戦会議中かな？

>456

あー駄目だね、おっちゃん（１０歳姪有り）。文章よく理解してくれないと。
どれくらいの量があると有害かは、MSDSみたらわかるじゃんｗ
どれくらいの量があると有害か？という疑問があるなら、まず知るべきは
その中身でしょ？わかるかな？どれくらいで有害かは中身できまるんだからさ。
だから、よくリンク読んでね。僕も猿語はしらないから翻訳できないんだよ。

あ、そろそろ５時じゃんｗ帰り支度して、
次は晩飯が終わった頃に、啓蒙活動再開でしょうか？ｗ

>>457

このレスが流れたせいだったりして
　　　　　　　↓

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

よっしゃ日本国内総禁煙化賛成！

>>458
めんどくさい事させるなよ。
重要箇所を抜粋して提示するのが筋ですよ。

まぁそれが出来ないのなら、発言にいつまでも説得力が伴わないだけだから、
俺的には問題無いけどね。
「嘘付くな」の一言で片づく問題。

>>460
そう言えば初期のホロン部も、チョン指摘されると、途端に消えてたねｗ。
２ｃｈって啓蒙活動の媒体としては最適だもんなぁ・・。

まぁそういうのがいるから、遊ぶのには事欠かないけど。ｗ

>462

おっちゃん（１０歳姪有り）の底がそろそろ見え始めてつまらないんだ。
＞重要箇所を抜粋して提示するのが筋ですよ！
だってお！
のＡＡ準備するのもまんどくさいｗ

>>464

>>446

え、ナニナニこれ新鮮ーｗ

>>465

>>446

>>466

さすが、猿真似と朴李が国技のミンジョクだな。
そのまま猿真似かお。

そんな藻前に質問な。

在日鮮人は生まれながらに穢れた血の流れた、白丁だよな？
もちろん竹島は、昔から今に至るまで日本の領土だよな？
在日の白丁鮮人への生活保護支給は法律違反なので、即刻止めるべきだよな？

たぶん君は完璧に答えられると思って居るが。

>>465
ただの構ってちゃんみたいなので、相手にしてもしょうがないかも。

それよりも

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168062462/l50
【社会】「バカジャコ」「クロメクラウナギ」･･･差別語含む魚３０種を改名へ

653 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/06(土) 17:03:12 ID:/GJisNu90
チョウセンメクラチビゴミムシ
「すばらしい、まるで某半島の精神を形にしたような・・・」


↑このレスのおかげで、笑いがとまりませんｗｗｗｗｗｗ

おおー、すごいすごい、お二人ともその話題に詳しいんですねー。
本題で駄目と思うと、切り札だお！ってですね！勉強なりますみだ。
さすがっす。

まぁ、ID:I0wE3DOB0のような嫌煙厨以下の
チョウセンメクラチビゴミムシは放置されてる模様ｗｗｗｗｗ

人体への害を推測するのならば、疫学的観察によるか動物実験によるしかない。
そして当然疑わしいものは安全と証明されない限りは害と判断するのが妥当。

Side-Stream Cigarette Smoke Induces Dose–Response in Systemic Inflammatory Cytokine Production and Oxidative Stress.
Zhan J, et al. Exper Biol Med 227:823-829, 2002.
http://www.ebmonline.org/cgi/content/full/227/9/823

>>468

「チョウセンメクラチビゴミムシ」、なんかもう脳裏に焼き付いて
二度と忘れられないような名前だ。

命名者は、余程朝鮮土人に恨みが有ったとしか思えん。
何が有ったは想像に難くないが。

やっと全車両禁煙になったか。喫煙車両から流れてくるあのくささがたまらんかった。
ところで、
煙草吸っているやつは、自分の体臭がアンモニアっぽい匂いを放っている事を
理解していないのだろうか？あれ喫煙者独特の臭いだな。
マナー改善というが、いまだかつてマナーのいい喫煙者なんて微々たるものだ。
JRの構内では平気で喫煙所まで歩きタバコだし、ケータイ灰皿つかっているから
といいことにバス乗る前に一服していて周囲からの冷たいまなざしも分からず、
そのままバスに乗り込むものだから、吐いた息がタバコ臭くて嫌悪感を覚える。
大抵喫煙しているやつは、自己顕示欲、わがまま、無作法、偽善者、能無し
どれか一つには当てはまっている。
俺の会社のやつなんか、ゴミ分別って書いてあるのに、平気でケアしない。
たまりかねて注意しても、とぼけ、また同じ事をする。バカはなにをいっても駄目。

喫煙者に権利など要らない。

(・∀・)ん？

喫煙＝ホロン部＝工作員＝財務＝右＝煙草族＝在日＝親韓
嫌煙＝プロ市民＝厚生＝左＝反煙草族＝嫌韓

昔からこの図式だった筈だが。
何時から喫煙族は嫌韓に鞍替えしたんだ？ﾁｮﾝと喧嘩でもしたのか？
なんにしても喜ばしいことだが。

(緒言より）
「副流煙は数千もの異なる化学物質を含んでおり、その吸入は受動喫煙の大半を
占める。喫煙の毒性はニコチン、カドミウム、ベンゾピレン、酸化剤によるものであり
一酸化窒素や二酸化窒素、ペルオキシナイトライトといった活性酸素種
を作り出す。これが酸化ダメージを惹起し、促進し、あるいは増幅させるのである。
フリーラジカルは生体を構成する様々な分子と反応し、障害を引き起こす。
脂質はラジカルの潜在的な標的である。」

また、法規制の有無で実際の害があるか否かを検討するのは無謀である。だが、
その論で言うのならば、健康増進法第25条において公共の場における受動喫煙
の防止が盛り込まれているのは受動喫煙の害が公的に認められ「禁煙の根拠が
副流煙」であると「証明」されたことになる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。


164.43.127.16

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700

またIDコロコロやってんの？ごくろうさんです。

>タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間にも有害
>害があるから規制されるため
>タバコ擁護はタバコの害をあの手この手で誤魔化そうとする

あの手この手ってか、IDコロコロだけみたいだね！自分にレスしたりして・・・
よくもはずかしくないよねえ！Ｗ

>>480

何時も楽しそうだな〜、藻前は。

>>476
また始まった。しかも副流煙と病気の因果関係の証明から逃げ回わりながら。

やっぱ晩飯が終わった頃だよな。
もしかして、嫌煙厨って主婦が多いのか？

タバコは吸ってる人間だけでなくその周りの人にも害を加えるから
周りに害が行かなくなるように規制されるのは喜ばしいな

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさん！嘘ばかり吐いてた馬鹿と同じ人ですか？


>煙草スレだけにほぼ24時間粘着して嘘ばかり吐いてる馬鹿、発見！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3An4bPs8wG0
中田スレ（9件）
喫煙率11年連続減少スレ（8件）
中部学院禁煙徹底スレ（31件）
代表的レス。
805 : 名前:(　゜Д゜)ｙ−~~ ◆6kyVLAmTAk E-mail:sage 投稿日:2006/11/23(木) 09:34:19 ID:n4bPs8wG0

まぁここまで必死に張り付いてキチガイ嫌煙活動を繰り返してるという事実は、
どこかの嫌煙団体の人間だと思うが、嘘や捏造が多すぎ。

しかも読解力に著しい難があるようだし・・・。
宗教にも似たカルト思想にはまる人間は、やはりおつむに問題を抱えているようだ。

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが一斉に出てきた。ｗ

＞なんかヒステリックで被害妄想なバカ喫煙が多いとJT幹部も気づいたかな？
JT工作員が静かになった！
★１でのあの元気はどこへ逝った？ｗ

＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0
が一斉に出てきて荒らしまくったとおもったら
一斉にきえた。ｗ

日本全国、屋外や喫煙場所以外での喫煙を禁止にすれば良いのにな。
そうすればこんなくだらないことで話題にならないだろうし。

しかしタバコ吸いたいためにタクシー乗ったら、
禁煙車輌だったらたまらんだろうな。

もうタバコやめれば良いのに。

>>475
(緒言より）
「タキオン粒子は数千もの異なる振動周波数を含んでおり、その流入は時空連鎖の大半を
閉める。時間の独性はニコチン、カドミウム、ベンゾビレン酸化剤によるものであり、
一酸化炭素や二酸化炭素、ペルオキシナイトライトといった活性酸素種
フリーラジカルは生体を構成する様々な分子と反応し、ワープを引き起こす。
デスラー艦は波動砲の潜在的な標的である。」

成る程、もっともらしく聞こえるが、証明とはほど遠いなｗ
ただたんに「〜と考えられる」から一歩も出られないｗ

>>478

URL元はアカ日か・・・。

副流煙の影響に関しては、影響ないというデータがWHOの下部組織からの
データも有るしな。
はっきりせんのよね。

>>486
やさしいな、他人の身体をを気遣って禁煙を勧めるとは。
まぁ大きなお世話だけどなｗ

タバコは有害でしょ
タバコの煙を吸えば病気のリスクが増え死に近くなるのは明らか

タバコの害を有耶無耶にしようとしてるのって工作員？

>>490
それ喫煙の話？受動喫煙の話？
喫煙の話ならば、大きなお世話。
受動喫煙の話ならば、有害と証明できないから困ってるようですね。

>ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが一斉に出てきた。ｗ

なんか順番にレス重ねてるね！
自分にレスしているのはもう、哀れというほかない。
あと、口調が殆ど変換できてないのが玉にキズ。自分でも混乱するんだろうな。自演。ｗ

>>490

有耶無耶にしない為にもどうか一つ、タバコの有害性が証明された
事実を教えていただきたい。

更に言えば、疫学調査では色々データが出ているがばらつきまくって
何が本当か分からんので、メカニズムも含めて証明された事実が知りたい。

煙草スレだけに何日も粘着って、いったい何処の煙草屋さん？

>>385
煙草スレの粘着ヌシ様にこういわれちゃうとねｗ

ところで何で何日も同じスレにずーーーーーーーーーーーーーっと粘着してる割に
他のニュースのスレには一切書かないの？

また指摘コピペ厨房が暴れ始めたなｗ
お前のＩＤは、何故コロコロ変わるの？ｗ

まぁもっと面白い電波垂れ流してくれ。
正直、嫌煙厨は議論すると必ず逃げていくから、お前のような電波もたまにはいい。

>>491
証明できてないってタバコの煙に含まれる有害物質摂取すれば害が出るの当たり前だと思うが
癌とか心臓病とか脳溢血とかの喫煙による様々な病気ってタバコに含まれる有害物質のせいで起きるわけだし

１.有害物質は摂取すると人体に害や悪影響のある物質である
2.タバコの煙には有害物質が人体に害や悪影響を与えるほど含まれている
3.受動喫煙とは他人のタバコの煙を吸う事である
→受動喫煙により有害物質を含むタバコの煙を摂取するとその有害物質のせいで様々な害や悪影響を受ける

政府が販売を認め税金を取ってそのお金をいろいろなことに使っているが、
日本国内では喫煙できる場所はありませんっていう状態にまた一歩進みましたね。

>ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが一斉に出てきた。ｗ

どうせ同じ人でしょ？
毎回2個のIDを設定しコロコロやる手法はもう飽きたな。

タバコ擁護だけ25件（ポスト記事張付魔）
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Aa9q2kvyX0
タバコ擁護だけ15件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A2g%2FMCIPgO

>>494
┐(´〜`；)┌書いてるがなｗ

俺たばこヌレって結構お気に入りなんだよね。
大体、啓蒙レスが多いスレって、環境やら健康が多いんだけど、
意識誘導が目的だから、穴の多い論理ばかりだからさ。

そんな奴を突くけるのも、２ｃｈの醍醐味だよなｗ

全面禁煙にすると元々タガの緩い薬物依存者が喫煙できない事により酒量が増えて、
トラブルを起こしそうだな。隔離車輌でなく普通の客と混じる事になるし。
連続する喫煙者・元喫煙者の飲酒トラブルに列車内での飲酒が禁止されるかもしれん。
禁酒に別に俺は構わんが、移行過程のトラブルは困るな。

>>500

酒もタバコも……
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

実のところ、このページは、当分の間、更新しないつもりでした。
ところが、福岡市職員による、飲酒運転・死亡事故の発生後、
閲覧者の皆様方より、飲酒との絡みで、様々なご意見を賜りました。
私は、ワインに関わる活動をしており、しかも、福岡市民です。
「タバコよりも酒のほうが問題じゃないのか？
モラル・マナーの欠如した民度の低い福岡市民の分際で、
さらに、酒を勧めている立場で、喫煙問題云々言う資格があるのか？」
といった厳しいご意見もいただきました。

>>496
＞タバコの煙に含まれる有害物質摂取すれば害が出るの当たり前

喫煙の話ならば、大きなお世話。お前が他人様の事を気にする必要無し。

受動喫煙の話ならば、どんな状態でどのくらいの摂取量を基準にした話か曖昧すぎ。

例えばダイオキシンでも、普通にその辺りに存在しているんだが基準値以下で健康被害無いぞ。
あのなぁ、量が問題だと何度も書き込んでるが、お前過去レスすら読まずに真紀子か？

また変なのが涌いてるね　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>501
ああ、例のワインキチガイね。ｗ
飲食店禁煙に必死になってる香具師だろ？ｗ

わがままな事ばかり言って、子供並なんだよな、その管理者ｗ

飲食店・ホテル経営者へのメッセージ
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

飲食店を禁煙にしてお客を呼び込もう！
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/restaurant.htm

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト！
http://www.kinen-style.com/

禁煙店の情報満載
http://noets0.ameblo.jp/
http://rozumarin.ameblo.jp/

イタリア料理 リストランテ エノテカノリーオ
http://www.imp-inc.co.jp/norio/chef.html

無煙ニューヨーク市の状況：１年目の報告
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/smokefreeNYConeyearreview.htm

いやーセークスの後のタバコはうまいｗ

受動喫煙対策要望カード集【健康増進法第25条違反イエローカード】
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml

タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/sapporo_curry.shtml

村上カレー店 PULU PULU
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/

同店掲示板
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/bbs1/index.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/bbs1/808383544747816.html

禁煙問題で話題になっている「イエローカード破り捨て事件」は、
申しわけ有りませんが「村上カレー店・プルプル」で実際に起こったことです。
この事件の女性に対しては、本当に申し訳ないことをしたと思っています。
ごめんなさい。この場を借りてお詫びをさせて頂きます。
接客業としては、やってはいけないことをしてしまったと思っています。
この事件により、札幌のカレー業界へ悪い印象を与えてしまったとしたら、
本当に申し訳ないと思います。
今後、このようなことの無い様に、従業員へ十分教育をしていこうと思います。
また店内の禁煙、分煙に関しては、法律違反とならないように
引き続き検討課題とさせてください。
　　　村上カレー店代表　村上　義明　

[2005/09/01 17:44:55]

>>501

アリガト。おもろかった。
文章は長いが、意味の無い言い訳で途中で挫折した。
「受動飲酒はなく」とか飲酒の進めは辞めないのね。
飲酒の問題指摘は、元々違う事だろに。（ま〜良いけど）
排気ガスは「受動排気煙吸引」なのかな。

タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427

　　欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
　世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！

　本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

　1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
　2. 子供になるべく喫煙させよう
　3. 女性マーケットは“おいしい”
　4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
　5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
　6. タバコには強い依存性がある
　7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
　8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

いっそのこと家以外での喫煙を禁止にすべき

喫煙者だが、東京−大阪間で１箱吸う奴は隔離して欲しい
たいていの人はせいぜい５本以内だろ

たばこ９社の不正認める　米連邦地裁判決

米司法省が大手たばこ会社９社を相手取り、健康被害の情報を意図的に隠したり操作したりして消費者を欺いたとして、
反たばこキャンペーンに計１４０億ドル（約１兆６０００億円）の拠出を求めた訴訟で、
ワシントンの連邦地裁は１７日、たばこ各社側の不正を認める判決を言い渡した。
地裁判事は「たばこが病気、苦痛、死を招くことを社内で認めながら、
被告は公的にはこれを否定、ゆがめ、何十年もの間、健康の危険を最小限にみせた」と認定した。
研究結果を隠し、書類を破棄し、ニコチン値を操作したとも述べた。

http://www.asahi.com/international/update/0818/008.html


米国産たばこのニコチン増量　禁煙防ぐ目的？６年間で１６％

【ワシントン＝松川貴】米マサチューセッツ州公衆衛生局の調査で、米国産たばこに含まれているニコチン量
が１９９８年に比べ、２００４年には平均１６・６％増加、とりわけ若者に人気のブランドで増えていることが
分かった。ニコチンはたばこ中毒の原因で、たばこ離れを防ぐために意図的に増量したとの見方も出ている。
３１日付ワシントンポスト紙などが伝えた。
現在、米国で販売されているフィリップ・モリス、ＲＪレイノルズ（ＲＪＲ）、ロリラードの３社のたばこ
１１６種類のニコチン含有量と体内吸入量を９８年調査のデータと比較。その結果、９２種類でニコチン量が増加、
１２種類で減少、１２種類は変化がなかった。全種類平均では１本当たりの含有量で１６・６％の伸び。
吸入量でみると９・９％増加した。
吸入量が多かったのはロリラードの「Ｎｅｗｐｏｒｔ」やＲＪＲの「Ｃａｍｅｌ（キャメル）」。
増加率が高かったのはＲＪＲの「Ｄｏｒａｌ」や「ＫＯＯＬ（クール）」だった。
米国の代表的たばこ「マルボロ」も吸入量が増えていた。
同衛生局のフォガーティ副局長は「ニコチン吸入量の増加は禁煙を難しくするだろう」と警告している。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060901/eve_____kok_____005.shtml

>>502
副流煙にはより多くの有害物質が含まれてるから
状況次第では喫煙者本人よりも多くの有害物質を摂取する状況が発生する

風が強いなどして大気がよく攪拌されている状況でなければ煙の濃度はなかなか下がらない
微風状態だとタバコに含まれる有害物質は拡散して量を減らすこともほとんどなく
主流煙より有害物質を含んだ状態で周りの人の口に達する事も当然起きる

タバコは周りの人にも有害だよ

最近はコピペ内容もマンネリ化してきたな。
それでループと。


お正月もそろそろ終わりです。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

【喫煙は病気】　禁煙社会目指し医学会

　たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、
患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」−。
日本循環器学会など９学会の合同研究班が１８日までに「禁煙ガイドライン」を作った。
一般医師向けの初の治療指針で「たばこを吸わない社会習慣の定着」が目標。
カウンセリングや患者自身でできる行動療法の具体例に加え、
女性には美容にも悪影響であることを知らせるなど患者に応じた治療方針を盛り込んだのが特徴だ。
　研究班長の藤原久義・岐阜大教授（循環器内科）は「自分の意思で喫煙をやめられるのは５−１０％程度。
すべての医師が患者の喫煙を把握し、治療を勧めることが必要だ」と話している。
　指針は、禁煙に効く行動療法として「喫煙者に近づかない」
「吸いたい衝動が収まるまで秒数を数える」などを挙げた。


「喫煙は病気」歯科も指導

禁煙のコツ教えます――。日本循環器学会など９学会が、
禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
肺がんや心臓病など、喫煙との関係がよく知られた病気だけでなく、
妊娠など女性の体や、歯の健康への影響も盛り込まれている。（田村良彦）


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

嫌煙厨っていつも余裕が無いって言うか自己中って言うか
あれもダメこれもダメと排除してるうちに気が付いたら
誰も居なくなって、今度は自分を排除し始めるって星新一の
本の主人公みたい

なんか必死で啓蒙コピペしてるのが湧いてますね。
議論しては負かされるのが分かってるから、コピペだけなんでしょうが。

人の話を聞かないブサヨや市民団体とそっくりで笑えます。ｗ

煙草の使用は精神作用物質による精神及び行動の障害
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

1.ストレスが多いからやめられない？
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。
「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚です。
たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、
「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が働き喫煙を繰り返すうち"
たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまいます。
ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰え
ニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に働かなくなります。
イライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・
ほっと一息！しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体が
ニコチン切れというストレスを作り出しているのです。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、
ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。
たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。
たばこをやめるということは、この悪循環から抜け出せるということです。

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

【ニコチン依存症】

喫煙者は「喫煙がストレスを解消する」「集中力を高める」と感じますが、
ストレスの多くはむしろ喫煙習慣によって生じていたり、ニコチンの離脱症状によって
増幅されていたりするストレスです。喫煙しているうちは「タバコなしでは生きられない」と
思いこみますが、これはニコチン依存症によって起こる錯覚で、禁煙に成功したあとは
ストレスが減り、ニコチンなしでも集中力が持続します。記憶力や反応速度も上昇し、
脳の本来の力を発揮できるようになります。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という
病気である」と自覚することにあります。

【喫煙習慣とストレスの因果関係】

ストレスは喫煙習慣によるニコチン渇望によって生じる。
喫煙すると一時的にこれが満たされる。これをストレス解消とするのは勘違い。
たばこを吸って吹っ飛ぶのは本来のストレスではなくて、ニコチン渇望のイライラ。
やがて、ニコチン切れの禁断症状が直ぐに襲って来る。
これが新たなストレスの元である。喫煙行為を続行する限り、このサイクルを繰り返す。
そもそも、非喫煙者にはニコチン依存に由来するストレスそのものが無い。

吸ってる人間だけでなく周りの人にも害があり国家財政にも悪影響なタバコは規制されていくだけ

いままで喫煙者からまきあげてた旧国鉄の負債を返してもらわなくては

>>514もすっかり日本人のモノマネが定番ネタになったようで。

>>513
君の副流煙に関しての考えはわかった。
で、君の言う状況では、どのくらいの濃度が有って、どのくらい健康被害が出るの？。

何度も言うが、例えば猛毒のダイオキシンは空気中にも有るし
土中にも存在しているが、基準値を上回らなければ、毒に成らない模様だよ。

そう言えば、副流煙には基準値すら無いようだけど、それは何故？

都道府県クイズ

・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

>>493
＞更に言えば、疫学調査では色々データが出ているがばらつきまくって
↑ばらつきがあるソースを希望

>>518

ID:ZccBAuQg0

君も自分の言葉でレスしてみたら？
そうすれば真面目にレスが変えると思うよ。

それとも都合の悪いレスを流したいのかね？


お正月もそろそろ終わりです。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

こいつは屁理屈しか言わないのだからスルーする

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが21から癌ばってる記録

21 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 20:43:24 ID:dFEvAZ/W0
23 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 20:54:52 ID:dFEvAZ/W0
＠ID変えて再登場
27 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:11:37 ID:ZArojyV5Oまだやってんのか
嫌煙厨はしつこいな

32 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:23:22 ID:ZArojyV5O
たまに自分の嗜好を肯定するスレが立つと嬉々として書き込む
ニートらしいリアクションだなw
38 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:28:38 ID:ZArojyV5O
時代の流れ？
政府と企業の利益の為だけだが・・・
洗脳って恐いね
＠ID変えて再登場
42 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:31:19 ID:dFEvAZ/W0
＠IDコロコロ＝エリモ＝ID:dFEvAZ/W0＝ID:7nFW7xSS0
44 ：エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI ：2007/01/04(木) 21:34:00 ID:ZArojyV5O
喫煙席＋500円なら喜んで乗るよw
乳幼児やババア連中がいないから静かで快適♪

45 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:34:25 ID:dFEvAZ/W0
>>35 無意味な情緒的なレスだと、レスをした本人に知らせたかった。
それとも、後半への批判なら修正不可能だな。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 21:41:36 ID:7nFW7xSS0
又たってるｗ
そろそろ嫌煙ｷﾁｶﾞｲどもも、わがまま言うのやめろよ。

>>520

乗っている人だけではなく、周りの人にも害が有り環境にも悪影響を及ぼす
自家用車は規制されてしかるべきだ。
「公共の場所を走るな！」とも言えるね。

さぁ、渾然一体となってきましたｗ
単発ＩＤさんや、コピペ厨房が入り乱れて、啓蒙活動に支障が起きてる模様ｗ

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが元旦もたった一人で寂しかった記録

嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ2
333 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 16:11:48
ナイスなスレタイだな

334 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 16:25:19
豚を煙で吊るし上げろ！！

335 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 16:30:37
豚を煙でコンクリートにたたきつけろ。

336 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 16:35:11
豚を煙で燻り殺せ！！

337 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 17:04:34
豚を煙で串刺しにしろ！！

338 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 19:19:32
豚を煙で押し潰せ！！

339 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 20:56:10
豚を煙で問い詰めろ！！

340 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/01(月) 23:47:10
豚を煙で絞首刑にしろ！！

341 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/03(水) 12:39:37
豚を煙で蒸し殺せ！！

342 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/01/03(水) 12:45:32
豚を煙で問い詰めろ！！

>>525

今迄嫌煙側が色々な所のデータを引用して害が有りそう見たいな
レスが有ったのだが、1.7倍とか１０何倍とか色々有ったが此方は保存して無い。
結局此方もググルしかないので、自分で調べてくれないか？

それとも嘘を言っていると思う？

>>530

>>472

>>532　それは、ずるいんじゃないの？
自分から「ばらつきがある」って主張するなら、
ソースを持ってきて裏づけしなければ嘘つきって
言われても仕方がないと思うけどな

>>532
嫌煙は色々なｿｰｽ持ってるみたいだから、任せてもいいと思うよ。
このスレ見ても、色んなソースを啓蒙材料に使ってるのは彼らだし。

>>533

おもしろすぎて、

　　　　夢　に　出　て　き　そ　う　だ　お　！

周りにも有害なのがタバコ
タバコが周りに害を及ぼさないように公共交通機関が対策するのは
公共を担うものとしてはおかしくないこと

3割を切った喫煙者に配慮しても得にはならないから禁煙
まだ配慮する価値があると思ったところはわざわざ金かけて分煙

喫煙者数の減少と共に禁煙が進むだけ
喫煙者やJTは自分達で金かけて周りに害が及ばない喫煙スペースを用意して下さい
タバコ関連では税収よりも医療費負担が大きくなってしまっているので税金からは出せませんから

>>533
＞チョウセンメクラチビゴミムシ

「すばらしい、まるで朝鮮半島の精神が形になったようだ。」

>>536　　なんだこいつｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ久しぶり

>>537
おーい、どのくらいの副流煙が有害なのかの答えは？

まるで３歳児が都合悪くなると、同じ事しか言わなくなる現象そっくりだぞｗ
煙草が医療にいくら負担掛けてるかも、煙草がその病気の原因だという証拠も添えてだせよ〜。

そうで無ければ、お前のような嫌煙厨は、「やはり印象操作してる嘘つき」と言われるぞ〜。

ID:Ta0QuXhv0=ID:LoBy9K700 のJTさんが以前にもIDコロコロやってた記録

841 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:18:53 ID:rIGv8seP0
843 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:19:24 ID:v7ByZjkM0
856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:33:49 ID:rIGv8seP0
858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:34:52 ID:v7ByZjkM0
866 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:39:09 ID:rIGv8seP0
867 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 11:39:41 ID:v7ByZjkM0
903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:07:14 ID:rIGv8seP0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:07:19 ID:v7ByZjkM0

ソース：
【社会】 「まことに残念！」 日本たばこ（ＪＴ）、異例のコメント…ＪＲ東の新幹線全面禁煙で★２[10件]

>>534は無視ですか？それとも喫煙厨は自分は証拠を出さずに他人に強要するだけ？
>>493
＞更に言えば、疫学調査では色々データが出ているがばらつきまくって
↑ばらつきがあるソースを希望

他人にググらせようとするような詭弁でそのググったデータを
出したら、またケチをつけされる可能性もあるので
自分で主張した「ばらつきがある」証拠をちゃんと出してね。

気分によってID設定3個になったり、4個になったりするんだね。JTさん、必死なんだね。

>最近は自分にレスするだね！面白い工作のやり方だね.JT工作員って。ｗ
＞本日JT工作員のIDコロコロ
＞ID:7nFW7xSS0＝ID:dFEvAZ/W0＝ひろしｗ ＝ID:utP+iXJZ0

【工作員】ID多発情報操作報告スレ ・・批判要望板
92 ：心得をよく読みましょう ：2006/12/30(土) 11:09:47 ID:Di43M04c
★☆★タバコ初心者の質問　28本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1164377734/l50


　　　　r@"￣~@ヽ　以上、>>1から>>1000まで、全部
　　　　　　　　　　　　../ﾉﾘliliﾊiliﾊ　　JTの自作自演でお送りいたしました。
　　　　　　　　　　　　ﾉ从＠∀ﾟﾉ从　　
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>539

最初のは、Ta・・・氏宛で、後の方は感動を表してみますた。

>>542
＞疫学調査
統計だから条件の設定でいくらでもばらつくんだよね。
っていうか、ソースもなにも、それが疫学調査の宿命。

必死になってソース出せって言ってるの冗談だろ？

>>545
宿命とか主観はいいから、>>532みたいに
「1.7倍とか１０何倍」ってどのデータとどのデータに「ばらつきがある」
かリンクとか貼ってよ。

>>542
> >>534は無視ですか？それとも喫煙厨は自分は証拠を出さずに他人に強要するだけ？
> >>493
> ＞更に言えば、疫学調査では色々データが出ているがばらつきまくって
> ↑ばらつきがあるソースを希望

お、　>>534　にきがつかんかったよ。

> 他人にググらせようとするような詭弁でそのググったデータを

他人にググらせるのは、詭弁とは言わないだろ？時間の節約。

> 出したら、またケチをつけされる可能性もあるので

出さなくて良いよ、だって君が知りたかったんだろう？

> 自分で主張した「ばらつきがある」証拠をちゃんと出してね。

なんか知りたいのではなくて、悪意で言っている様なので
時間が出来て気が向いたらレスしてやるよ。

>>547
「他人にググらせるのは時間の節約になる」って根拠は？
しかし自分が主張するデータに対し他人にググらせる
時間は無駄だと思うけどな。

やっぱり喫煙厨は証拠を出せないで、ああだこうだと
話を引き伸ばし誤魔化そうとしてる気がするな・・・

他の多くのスレを見ても喫煙厨はほとんどケチつけてるだけ
の気がするけどね。

>>546
俺本人じゃないからなぁ。
ただ疫学調査のばらつきに通常の３倍で文句言うのって、不毛だと気付け。

>>540
俺はバリバリの喫煙家。
それでも副流煙の害と、喫煙が医療に大きな負担をかけてることは知ってるぞ。

そもそもおまえの勉強不足。禁煙家から反撃食らうからやめとけ。煽ることが恥となる見本かおまえは。
ま、煙草やめらんない俺も恥だけどな。

さんまが新幹線の全面禁煙で
先頭の尖がった先でくくり付けてもらってタバコ吸うたるわ　って言ってた。

>>549
簡単な話だろ。他人でもググれるような
>>546の自分が前に見たことのあるデータのリンクを貼るだけなんだから。
どうして誤魔化そうとするのかな？

>>548
どんなケチ？
極力論理的に反論しているつもりだが、「ケチ」に見える？。
どのあたりが？後学のためにその箇所を指摘してくれるか？

ちなみに、例が沢山あると、傾向が掴めやすいので、
極力多く上げてくれ。
自分では分からないから、君のように指摘してくれると助かるよ。よろぴく。

>>546

時間掛かったけど残っていたので、出しておくは
------------------------------------------------------------
別のスレの抜粋。
　　　　↓
>調査開始時の喫煙経験率（たばこを吸っている人と過去に吸っていたがやめた人の
>割合）は、男性７９．５％、女性１０．５％。平均９．６年追跡した結果、がんで死亡したのは
>男性６５０３人（うち喫煙経験者５６６８人）、女性３４７４人（同４９９人）。年齢を調整して
>解析した結果、喫煙経験がある人は、ない人に比べ、男性で１．７９倍、女性で１．５７倍、
>死亡率が高かった。


何か男女の喫煙経験者の割合と、肺ガン死に占める男女喫煙者の割合　男87.16％　女14.36％
で喫煙率と大きく変わらんのよね。
どんな年齢調整すると、男1.79倍なんて数字が出てくるんだろ？
（素のデータだと、男1.096倍にしかならんし？？？）

副流煙って屋外の場合、半径何メートルくらいまでなんだ？
特に駅とかの場合は普通に隅っこにおいときゃあ文句無いだろうが。
喫煙者は年間一人頭５万〜タバコ税払ってるのになあ。

>>554
あ〜の、（創作も出来る可能性がある）文章だけじゃなくて、
どこの研究機関で調査したのか分かるURLアドレスも併記してください。

>>550
＞それでも副流煙の害と、喫煙が医療に大きな負担をかけてることは知ってるぞ。

そりゃ助かる。じゃぁ無学なワシに一つ教えて貰えないだろうか？↓

「 煙草が医療にいくら負担掛けてるかも、煙草がその病気の原因だという証拠も添えてだせよ〜。」

喫煙を犯罪とせよ。

新幹線も良いが、飲食店も全面禁煙にしてくれ。となりで、吸われると飯が不味くて
しょうがない。

>>559
解決は簡単。禁煙の店で飯を食えばいいだけ。
店を選んでるのは自分なので、店に文句を言うのは筋違いというか、
稚拙なわがまま。

>>557　確かにそうだよな。wiki参照だけど、タバコ税だけで年間１兆
　　　あるらしいじゃん？医療負担の金額が一体どれくらいかによって
　　　喫煙者の態度は決めてもいいと思うな。

>>556

これニュー速＋のスレ>>1への反論なんだけど？

上記とも違う別のでスレ残して有ったのも、出してやるけど疑い深いな。
嘘吐きに見えるのかな？？？バラツクダロ。
------------------------------------------------------

1 名前：原子心母φ ★ 投稿日：2006/10/10(火) 09:12:06 ???0
肺がん、家族も高リスク　遺伝や喫煙など影響か

　両親、きょうだいが肺がんにかかったことがある人は、そうでない人に比べ肺がんになる危険性が約２倍との
調査結果を、厚生労働省研究班（主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長）が１０日発表した。

　遺伝的要因に加え、喫煙や食事など共通の生活習慣が背景にあるとみられる。研究班は「お茶の間での受動喫
煙も一因ではないか」として、家族に患者がいる人は検診を受けるよう勧めている。

　研究班は、長崎県など９地域の約１０万人を１９９０年から最大１４年間追跡。期間中に肺がんを発症した
７９１人を調べたところ、両親や兄弟、姉妹に肺がん患者がいる人は、いない人より１・９５倍、肺がんを発症
しやすい傾向がみられた。

　男女別では男性１・６９倍、女性２・６５倍と、女性の方がより影響が強かった。がんの種類別では、喫煙と
の関連が深い扁平上皮がんが起こりやすくなっていた。
（共同）
（2006年10月10日 06時39分）

ソース：
http://www.chunichi.co.jp/flash/2006101001000044.html

JTさん、この自演の勢いでまた★１７までやるの？ｗ

364 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:37:43 ID:LoBy9K700
365 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:37:43 ID:Ta0QuXhv0
368 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:41:16 ID:LoBy9K700
369 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:41:33 ID:Ta0QuXhv0
385 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:57:14 ID:LoBy9K700
386 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:57:17 ID:Ta0QuXhv0
393 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:03:51 ID:Ta0QuXhv0
394 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:05:16 ID:LoBy9K700
400 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:11:42 ID:LoBy9K700
398 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:09:06 ID:Ta0QuXhv0
400 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:11:42 ID:LoBy9K700
401 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:11:59 ID:Ta0QuXhv0
406 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:21:02 ID:Ta0QuXhv0
407 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:21:25 ID:LoBy9K700

>>557
助かるじゃなくて、細かい数字ぐらい自分で調べりゃいいじゃん。
おまえもホントは分かって書いてるんだろ？いくら喫煙家が抵抗しようが、そこだけは負けるんだよ。
勝てるのは、『スロ屋・風俗を禁煙にしろ』っていう意見だけよ。

>>561
1兆なんて少なすぎ・・・トホホ

＞JTさん、この自演の勢いでまた★１７までやるの？ｗ

↑は同時間帯レス。↓は一分置き！
420 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:35:04 ID:LoBy9K700
421 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 15:36:39 ID:Ta0QuXhv0

445 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 16:15:50 ID:Ta0QuXhv0
446 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 16:16:12 ID:LoBy9K700

459 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 16:53:53 ID:Ta0QuXhv0
460 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 16:54:12 ID:LoBy9K700


467 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 17:12:18 ID:LoBy9K700
468 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 17:15:03 ID:Ta0QuXhv0

481 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 19:57:45 ID:LoBy9K700
482 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 19:59:09 ID:Ta0QuXhv0

487 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 20:09:18 ID:Ta0QuXhv0
488 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 20:10:29 ID:LoBy9K700

>>562　喫煙も一因だろうが、食生活や住宅環境とか遺伝要因とか色々
　　　あるからなあ。大腸ガンと胃がんなんてモロに食生活だしな。
　　　ファクターが多すぎて一概にはいえんのじゃないかな。

ディベートごっこの暇潰しと患者と天然が入り乱れて良くわからなくなってきたな。

>>564
いや、お前知ってるだろ？
ワシは何度も言うように無学なんだよ。

副流煙の害で医療費負担が起こってる話など聞いた事が無いのでな。
喫煙による医療費負担にしても、その病気が煙草が原因と言えるモノがどれだけ有るかは疑問。

さて、お前さんは知ってる様だから、とりあえず教えてもらえんかのう？
それから、お前さんのレスからは、喫煙者なりすましの臭いがプンプン漂ってるのだが、
それはワシの勘違いかのお？

タバコの害、特に受動喫煙の害を否定したり誤魔化そうとしてる工作員がいっぱいだな

タバコの煙には害があるに決まってるのに屁理屈つけてる

タバコの害、特に受動喫煙の害を否定したり誤魔化そうとしてる工作員がいっぱいだな
タバコの害、特に受動喫煙の害を否定したり誤魔化そうとしてる工作員がいっぱいだな
タバコの害、特に受動喫煙の害を否定したり誤魔化そうとしてる工作員がいっぱいだな

IDコロコロ癌ばれ〜！ｗ

>>567

喫煙率の変化と肺ガン死亡率の変化が反比例してる事は、嫌煙側に
データで示しても無視するのよね。


　　　　　厚　生　省　の　デ　ー　タ　だ　ぞ　藻　前　ら　！

今この板で必死のJTさん（突然ID変換しちゃったけど？）に聞きたい！

2チャンネルで売ってる壺●購入すると364=365みたいに同時間帯に書き込み可能なの？

364 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:37:43 ID:LoBy9K700
365 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:37:43 ID:Ta0QuXhv0
368 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:41:16 ID:LoBy9K700
369 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:41:33 ID:Ta0QuXhv0
385 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:57:14 ID:LoBy9K700
386 ：名無しさん＠七周年：2007/01/06(土) 14:57:17 ID:Ta0QuXhv0

>>569
無学なら黙っとけよ、アホか？ダダこねてる子供じゃないんだから。

ググったが国税と地方税合わせてタバコ税は２兆くらいらしいな。
嫌煙サイトでは片方の一兆だけを書いて超過負担と書いてる模様。
タバコが害と思われる医療費は２０００年度で１兆４０００億位
６０００億黒字らしいですわ。
大体御用学者が書いてるだろうから実際タバコが原因の肺がん率とか
とかも実際のとこはわかんねーな。計算の仕方やサンプルの取り方
その他をちょっといじるだけで幾らでも変わるだろうし、
国は基本的に増税したいからうがった見方をすればどうとでもなる。
ってことでまあ、とりあえず、
医療には負担をかけていないでＦＡだと思われ。
あんま詳しくググってないから数字に突っ込みどころあったら突っ込んで。
　　　

>>574

藻前の頭良いとこ見せてよ。
今までのレス見ると、　>>569　より藻前の方が馬鹿に見える。

>>570
いや、誤魔化してるのではないんだよ。
嫌煙厨は嘘吐きが多いから、
じゃぁ、もう一度しっかり検証しましょうか？となってるだけ。

受動喫煙の害が有るのならば、それをデータでしっかり出せば、
ここで質問している人間は文字通り「グゥ」の音も出ない。

しかし何故か毎回嫌煙はこの質問から逃げ回っているんだな、これが。
そういった事実から考えられることは、実は「受動喫煙の害」ってのは、
一方の勢力が、思惑を押すために作られた「虚像」なのでは無いかという疑問が湧くんだ。

さて、お前さんも「受動喫煙の害」が有るように発言しているのならば、
当然それを証明出来るはずなんだが。
ここらで、他の嫌煙厨が逃げてばかりの問題をかたづけて、
嫌煙厨のヒーローになってみる気は無いか？

おおお！
IDが何時の間にか変わってる？？？

私は・・・・



改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

だお。

当方５７５だが
>>550　>>574
だから医療費に負担かけてないでＦＡなんだって。
馬鹿が証明されたな。
まあ、５分でググったから
簡単に覆される数字＆俺の勘違いという可能性もあるがな。
そのときは素直に謝ろう。

>>562
URLがリンク切れしたソースじゃなくて、
どのスレやどの記事かのURLアドレスを張ってくれ。
文章だけだと誤魔化しがいくらでも効くからね。

>560
禁煙の店が少ないことに嘆いているんだよ、お馬鹿さん。

相変わらず吸煙者はヒステリーなのが多いな。吸うんじゃなくて喰えばいいんだよ。

>>571
工作員か…
ν速＋板にタバコスレ乱発する基地外の尻馬に
乗って好き勝手書き散らす嫌煙教どもがクチに出来る単語かね？
今年になってからでも何スレ立てていると思ってるんだ？
嫌煙布教の為なら「荒らし行為とのグレーゾーン」でもＯＫなのか？

>>581
店主の意向なので、しょうがないと諦めろ。
嘆くこと自体がナンセンス。

タバコ税払ってるっていっても、その分非喫煙者が得してるわけじゃないしな。
何が嫌って臭い・煙い。健康がどうとかいう以前の問題。体にニオイうつるし。
喫煙者が今吸えなくてつらい思いをしている以上に、
非喫煙者は永年つらい思いを我慢してきている。

いくら「マナー」を訴えたところでその辺で吸うし、
目の前に灰皿あっても路上に捨てるし、
妊婦や子供がいるからと「控えてください」と下手に出ても
「どこに吸っちゃいけないって書いてある？」と例外なくぶちぎれるしね。
だから法規制したりされるのは仕方ないとあきらめれ。
喫煙者らの自発的な「マナー」にはもう期待できないのだよ。

マナーがあるなら、窓を閉めて自分の家だけで吸え。
換気扇も回すな。近所迷惑だ。
マンション住まいなら、ベランダで吸うな。洗濯物にニオイがうつる。

嫌煙派の意見は筋なしの子供のわがままにしか聞こえない
喫煙派は譲歩するトコも認めてるし、マナーも見直しているようだ。 まあ俺はどっちでもええがね
喫煙派のほうが筋は通ってるわな
禁止薬物じゃねえし。

> 禁止薬物じゃねえし。

キタコレｗｗｗ

タバコの煙臭もいやだけど
人の屁をずっと嗅がされるのも苦痛だ

>>580

過去レス見れないのか？
URLは切れていたか、まあ去年の１０月だからな。

ただ藻前にも聞きたいが、嘘と思うか？

>>583
どこからどう見ても、荒らし行為とのグレーゾーンは嫌煙厨の方が多いんｼﾞｬﾏｲｶ？
コピペの数見れば、一目瞭然だが。ｗ

>>585
臭いに文句言ってるようだが、
お前さんには臭いが無いのか？

自分では気が付かないかもしれないが、お前さんのチンチンは凄く臭くて、
他人は嫌な思いしてるかも知れないぞ。

あ、洗濯物の話してるから、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ信者並みのキチガイ女の可能性高いな。
ﾁﾝﾁﾝ訂正。整理万個にしとくよ。ｗ

喫煙者の意見は盗人猛々しい

お、妄想きたね。

>>583

(´･ω･`)ｙ−~~ あ、・・・誤爆した。一発目は許してｗ

>>569
医療問題とかもそうだけどさ

純粋に臭いのよ、煙草は
煙も臭いし何より喫煙者も臭い

タチの悪い事に本人は気付かないんだな
何故かって？嗅覚が麻痺してるからさ

「くさい」では通じない。「しげきしゅう」だよ。苦痛を生じる「しげきしゅう」

>>589
>>554、こっちの方のURLを出してね。
まずはURLアドレスで本物の信憑性のある
元データを見ないとよく分からないからね。

そして>>546の方はかなり大きな数値のばらつきを
表現してるようなので印象工作でなかったらソースを出してね

こうしてみると、
必死で意識誘導の啓蒙活動してきた嫌煙厨共の目論みは、逆効果になってるようだな。

２ｃｈ、特にν速＋住民を意識誘導しようなんざ、大間違いだって事だ。

タバコの煙が周囲に与える害や迷惑を誤魔化し決して認めようとしないような人がいるが
しっかり害や迷惑がある

だから周囲に害や迷惑与えないように規制されて当然だよ

>>594
>>595

そうか、臭いか・・・。
解決法があるぞ。
喫煙可能区域を歩くときには、ガスマスクを携帯したらどうだろう？。
これなら、煙草の臭いだけでなく、化粧の臭いや、整理万個の刺激臭も防げてお得だぞ。

まぁ普通の人は、多数の人が集まる場所では、色々な臭いがするのは当然として
一々気にはしていないけどな。
臭ければその場から離れればいいだけだし。

>>596

時間が掛かるから、しかとしても良いのだが、後で時間が有る時に調べて
出してやるよ。

なんか分っていて遣ってそうな気もするがな。

因みにお前は疫学的なデータにばらつき無いと思って居るのか？

此れには答えろよ。

>>598
もうお題目は通じないよ〜。ｗ

結局さっきの香具師は、「副流煙は有害」っての証明せずにまた逃げたんだな。
で、また新たなＩＤが突然湧いて、同じ口調で同じ主張を繰り返すｗ

面白ｽｷﾞｽｗ

>>599

ﾜﾛｽ

>>601
伏流煙を吸い込んでも有害性が証明できないから無害だと印象付けようとしてるみたいだが
同様に伏流煙を吸い込んでも無害だと証明できない以上
タバコの煙の有害性から受動喫煙は無害だなんてとても言えないと思うがな

>>46
いわゆる一般大衆、愚民がなんかゆってる

>>596

>>600　に答えて無いと此方も答えないぞ。

定例です。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

医療費がかかるから、病院にいかずに死んでくれ

ってのが本音だろう。喫煙による癌での治療なんてしたくないだろうに。

　　　　大　分　上　が　っ　て　い　て　、　お　兄　さ　ん　嬉　し　い　お　。

>>603 少なくともタバコ吸ってる奴には
　　　公共での喫煙所とかには有用性はあるわけだ。
　　　有害性を証明できない物で有用性をつぶされたらたまらない。
　　　って言うわけだな。
　　　
　　　エロ漫画で高校生っぽいキャラクターが出る
　　　→高校生にレイプが発生する。
　　　→高校生っぽいエロ漫画禁止。
　　　ってのと論理的には一緒だよ。
　　　

>>603
＞同様に伏流煙を吸い込んでも無害だと証明できない以上

馬鹿サヨもそうだが、「悪魔の証明」好きだね。
害が証明されない限り、害が無いのは当たり前。

＞タバコの煙の有害性から受動喫煙は無害だなんてとても言えないと思うがな

空気中にはダイオキシンも含まれてるが、基準値以下で健康被害出てるか〜？
放射能は有害だが、自然に含まれる基準値以下の放射能で、健康被害出てるか〜？

煙草の煙に有害物質が含まれるのは否定しないが、
伏流煙にどれだけの有害物質が含まれているんだ？
どれだけ含まれていたら有害なんだ？健康被害が出る基準値はどれくらい？

有害と言うのならば、これくらいのデータ並べてみたら？
それが無いから、ただの「意識誘導のお題目」って言われてるんだが。

有害性とかどうでもいいよ、煙いのが嫌だからしっかり分煙してくれ

自由席喫煙車は最悪だよ

>>610
単純に煙草嫌いな人の意見は分かりやすいね。

それに比べ、意識誘導を目的とした嫌煙厨の意見は穴が多すぎ。
そこまで厚生族の利権作りに荷担したいのかね？。

不思議に思わないのが不思議だ。
喫煙率の低下傾向に対して、発ガン率の上昇は止まる気配が無い。
タバコの害を言う人は影響は２０〜４０年後と言う。
何故何十年も経たないと、タバコの影響が現れない？
原因がはっきり分かった事も無いが。
タバコの何がどのように働いて、体の何にどう言うメカニズムで
影響を与えて発ガンするんだ？？？

>>613
そう言えば、ニューヨークの４年で成人疾患が減ったという記事もあったが、
アレでは成人疾患の原因を煙草だとしていた嫌煙厨が多かったね。

その場の都合で影響が出る年数がコロコロ変わる煙草の影響って凄い。ｗ
つーか、嫌煙厨自体、都合が良ければなんでも良いような気がするｗ

>>614

流用でスマソ.。でも此れしかないと思う。
----------------------------------------------
日教組の教育に問題があったんだろうな。
常に自分の権利を声高に主張する事ばかり教えてきた付けが、
今此処に来て嫌煙厨の様な連中に結実したのかと思うよ。

実際には嫌煙厨に限らす自治会や集合住宅の管理組合で自分の権利を
振りかざし、他人様の事など思いやらない人が増えてきている。

あ〜あ、もうダメポ。

>>614
そのとおり。単に、喫煙者の臭さに我慢ならないだけ。

車内に喫煙所（喫煙席ではなく）を作るってのはなかったんだろか。

オレは非喫煙者だが、二重扉にでもして喫煙所つくるってなら（そこに近づかなきゃ
いいだけの話）、特別反対はしないんだが。

どうして、日本って国は、やることなすこと「いつも行きすぎる」んだろね？

>>616

お前も口臭が臭いお。
息吐くな。

>>615
確かに。

嫌煙厨には２種類存在してるみたい。
一つはＮＰＯ，ＮＧＯ、学者や禁煙協会の様な厚生労働省関係者。
もう一つは、ご指摘の様な稚拙な思案しか出来ない子供おとな。

どちらも社会には害悪にしかならないね。

>>617
＞どうして、日本って国は、やることなすこと「いつも行きすぎる」んだろね？

どうしても利権が発生するシステムが存在するから、
世論を味方につける＝予算確保が簡単になる　という理由が有るんだよね。

で、問題はその煽動に乗ってしまう稚拙（単純）な思考を持つ人が多い事。
ちょっと強迫観念や正義感を植え付けられると、一方にまっしぐら。

国民性と言えば国民性だが、このあたりは各個人がもう少し賢くなりたい所だ。

>>618
ありがとう。いつも、口臭には気をつるよ。

>>617

遣りすぎの一つに携帯電話が有る。
昔携帯の加入権が高額な頃は、電車の中でも通話に文句は言われなかった。
一般化してから使えないようになった。
本当は一般化したら少しでも広い領域で使えるのが、筋と考えるが実は規制の
方向に向かってしまった。
使う側に節度が求められるのは分かるが、６秒だか１０秒だか忘れたが
そのたびに10円払う価値が有ると考えて購入したみには、どれだけ
ダメージだった事か。
つかえる場所とつかえない場所を決める事が筋だろうが。

>>618
モニター越しに口臭が感じれるってエスパーか何かの人ですか？

電車の中みたいな何の設備も無い所でプカプカタバコ吸ってんじゃねーよ
馬鹿が。ムーンライトの４の３Dに座ってたお前だよ見てるかボケ。
名古屋着くまでゲホゲホ鬱陶しい咳しやがってゴミ屑が。さっさと肺癌に
なって死ねよデブ。

>>623

光速エスパーだお。

いや、意味の無い事には、意味の無い事を分からせないとと思ってね。

>>625
＞光速エスパーだお。

ちょっｗｗｗｗｗ、東芝の回し者ですか？ｗｗｗｗ

つーか、お互い歳は取りたくないモノですなぁｗｗｗ

>>626

好きだったのは「ナショナルキッド」って普通知らないだろなー。

何となく思うが、嫌煙中は交代要員多くていいよな〜。
逃げても入れ替わり立ち代り同じ質問や非難してるだけで良いんだ物。
喫煙側は、関わりたくないと言う大人の判断が多いから参加者少ないし、
ループ質問にも付き合わないといけないし、道楽とはいえ可哀相な私達。

>>627
(´･ω･`)ｙ−~~ 今あの目隠しを見るとスワップパーティーの参加者を思い浮かべるおｗ

仮面の忍者赤影も網タイツにあの目隠しｗ
あ〜、歳よりは下品ですのぉｗ

>>625
意味あるよ。喫煙者は、 く さ い ん だおw
臭くなければ、嫌煙房は出てこないおw
ニコチンパッド使ってくれたら、脳がラリってても文句は言わないおw

失礼、赤影は網タイツじゃなく、腕の部分が網タイツっぽいｗ

＞何となく思うが、嫌煙中は交代要員多くていいよな〜。

そう？ＩＤ変えたりしてるけど、
毎回必死で上げてるのは、多くても５人くらいじゃない？
時たまゲストで禁煙学会員の飛び入りが有る模様だけど。ｗ

>>630
公共の場で臭いものは沢山あるから、わがまま言ってないで

　　我　慢　し　ろ　！

ξ(´;ﾟ;�u;ﾟ;)y━ｼｭﾎﾞｯ

>>629

赤影〜。大好きでスタ。ギアマンの鐘とか色々な話が思い起こされますね。

>>630

キムチを食ってきた奴や餃子、納豆食ってきた奴も臭いお。
藻前ら嫌煙厨は勘違いしているようだが、タバコを嗜む人間は嗅覚が
鋭いんだよ。
嗅覚が鈍くてはタバコのよさが分らない。嫌煙活動が始まる結構前から
喫煙する若者が減った。
皆アレルギーや、蓄膿、花粉症になって嗅覚や味覚が著しく衰えた。
可哀相とは思う。
端的なのが、若い連中のお吸い物に対する感想だが、「味がしない」
といわれたときは驚いた。
嫌煙厨大丈夫か？

>>632
タバコは我慢できないの？
ニコチンパッド使えば、我慢すらしなくていいんだおw
すべて解決じゃん。

と一服したところで、だ。>>632、お前は

「公共の場でうるさいものはたくさんあるから、わがまま言ってないで爆竹の音くらい我慢しろ」

という主張があったとして、それにはどう答えるつもり？
シチュエーションは、そこいらじゅうで 24 時間 365 日爆竹が鳴らされていると想定しよう。

>>631

たまには俺の為に嫌煙厨の抽出もしてくれないか？

今日、高速のPAで吸殻を駐車場に大量に捨ててたDQNが居た

ほんと氏ねよ

駅を全面禁煙にしろよJR!
隠れて吸うﾄﾞｷｭｿ多すぎ！！

>>635
ＧＪ！

>>615
逆でしょ。
タバコを吸うやしが、
権利を振りかざして居るのが日教組の影響じゃないの?

>>640

GJ　！
何かの流行りか？？？


定例です。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>639
全面禁煙にするともっと隠れて吸う奴が出てくる
民鉄がいい例

>>641
> >>615
> 逆でしょ。
> タバコを吸うやしが、
> 権利を振りかざして居るのが日教組の影響じゃないの?

どの辺が権利を振りかざしてると思えるのか指摘と、具体的な
非難しろよ。丸っきり反対の事言って居るのだから余程説得力の
ある証拠があるんだろ？

ま、このままとっとと全席禁煙にしてくれや。
時間の問題だな。

>>635
基本的に禁煙指定空間は喫煙可能。
我慢するとかの問題では無い。他人の行動を気にしすぎだお。

整理万個臭い女がいても、臭いのイヤだったら近寄らなければ良いだけで、
ワシはそうしてるお。
キムチ臭さには、ワシもほとほとまいっているが、
さすがに「キムチ喰うのやめれ」とも「カプサイシンガムで我慢してくれ」とも言えないお。

>>636
極端な状況を設定されても、困るなぁ。しかも臭いと違うし。
臭いに関しては↑で書いてるので、それで理解してくれ。

ID:5j6qXniz0

レス無いのか？？？

頭悪いなら、無理してレスするな！

>>646
悪いけど、臭いだけなんだよね。みんな我慢できないんだお。
ニコチンパッド使ってくれたら、タバコのニオイに関しては、丸く収まるんだお。

キムチ臭いだの餃子臭いだの、みんなそれほど気にならないんだお。
おまいの一人の特異体質と全世界的な嫌煙感情を同列に論じたくてもできないお。

>>646
なんで禁煙指定されてる空間が喫煙可能なんだ？
しかもそれを基本的にしてる時点でおかしいと思うのだが。

整理万個臭い女ってそれこそ極端通り越してこじ付けだろ

>>647
ごめん、それ俺だね。日にち変わったんでID変わったみたい。
どのレスに対するレス？

>>648
> >>646
> 悪いけど、臭いだけなんだよね。みんな我慢できないんだお。
> ニコチンパッド使ってくれたら、タバコのニオイに関しては、丸く収まるんだお。

匂いに関しては香水やコロンでも気持ち悪くなる匂いがあるのは、理解できるか？
個人的な趣味だぞ。

> キムチ臭いだの餃子臭いだの、みんなそれほど気にならないんだお。
> おまいの一人の特異体質と全世界的な嫌煙感情を同列に論じたくてもできないお。

待ってくれ、俺の周りにはキムチや餃子のような刺激臭が苦手なのが、普通に居るのだが。
藻前の友人を引き合いに出すな。

>>648
＞みんなそれほど気にならないんだお。

┐(´〜`；)┌　またか・・・

そのみんなって誰？自分の意見はみんなの意見って奴ですか？
それと、餃子やキムチ喰った後の人の息が気にならない人の統計も有るんだろうな？。
何を持って得意体質と言ってるか知らないが、嫌煙厨認定しちゃうぞｗ


>>649
＞なんで禁煙指定されてる空間が喫煙可能なんだ？

あ、ミスミス。非禁煙指定空間ね。
基本的にと書いたのは、読んで時の如く。基本的に非禁煙空間は喫煙可能。

お前、整理万個の臭いも嗅ぎ分けられない程、鼻が効かないの？
電車なんか乗ったら一発でワシ分かるぞｗつーか、ホント強烈な香具師いるぞｗ

>>650

真面目に書いて遣ろうか。

女性かなと思う。
情緒的で客観性が無いよ。気持ちを言い募るのは意味が無いと思う。
アドバイスを出切るほど此方も余裕はないしな。

>匂いに関しては香水やコロンでも気持ち悪くなる匂いがあるのは、理解できるか？
もちろん、理解できるよ
鼻に付くほど香水かけてるおばちゃん、おねーちゃんは、迷惑。嫌煙房ならみなそう思ってると思う。

>待ってくれ、俺の周りにはキムチや餃子のような刺激臭が苦手なのが、普通に居るのだが。
幸運にも俺のまわりには、いなかったよ。

>┐(´〜`；)┌　またか・・・

嫌煙感情に対して、ハワイ、香港などの世界各国が条例化しているので、みんなという言葉を使ったんだお。
キムチ、香水、排気ガスもみんな不快だったら、条例化すると思うよ。
排気ガスに関しては、各国、どんどん厳しくなってるし。

**************たばこの煙を「大気汚染物質」と認定********************

http://www.kin-en.info/release_060221.html
2006年2月21日 禁煙広報センター

　カリフォルニア州カラバサス市議会は、屋内はもとより屋外の公共施設も禁煙とする、
受動喫煙禁止条例（Comprehensive Second−Hand Smoke Control Ordinance）を現地時間2月15日に最終可決した。
この条例は、非喫煙者から20フィート(約6メートル)範囲の屋外も基本的に禁煙対象とする、
全米でも極めて厳しいレベルのもので、3月17日より施行される見込み。

　カルバサス市では、カリフォルニア州法により、すでに職場、公共の施設などの屋内と、
公園や子供の遊び場などの屋外は全面禁煙となっている。本条例では州法より厳しく喫煙を制限し、
禁煙の対象範囲を拡大するものとなった。集合住宅の共用施設、ショッピングセンター、
レストラン、バーなどの多数の人が利用する場所と、その出入り口は全て禁煙となる。
また、非喫煙者から20フィート以内の屋外では、非喫煙者の同意がなければ喫煙できない。
今後は、個人の住宅、ショッピングモールなどに設置される屋外喫煙所、
禁煙の対象となっている場所から20フィート以上離れた屋外でのみ喫煙が可能となる。
なお、この条例の詳細はカラバサス市のウェブサイトにも掲載されている。
（URL：http://www.cityofcalabasas.com/secondhandsmoke.html）

　カルバサス市のあるカリフォルニア州は、全米でも早くから受動喫煙の被害に注目していた州。
1月26日には初めてたばこの煙を「大気汚染物質」と認定し、新たな規制を検討している。

　カラバサス市議会のレポートによると、 受動喫煙による非喫煙者の死亡数は、
全米で年間52,000人以上にのぼり、そのうち3,000人は肺ガンにより死亡している。


*カラバサス市について
ロサンゼルス市から車で北に1.5時間に位置する都市。人口およそ23,000人

>>654
＞嫌煙感情に対して、ハワイ、香港などの世界各国が条例化しているので、みんなという言葉を使ったんだお。

あのね、世界各国で禁煙条例が増えてるのは、そういう理由じゃないんだよ。
難しい話かもしれないけど、
国連やＷＨＯ等の国際機関には凄い金額が集中しているけど、
各セクションが、日本と同じで予算確保にしのぎを削ってるの。

で、最近の風潮は、環境と健康。この二つが金になるんだよな。

先ほどにも書いたけど、　世論の後押し＝予算の増大　って図式は日本の省庁の話だけではないんだ。
その為に、御用学者やＮＰＯ、ＮＧＯ、そして学会などを使ってそういう世論を形成していくの。

そういう裏の部分も分かる様にならないと、
いつまで経っても、そういった利権組織に利用＆搾取されるだけだよ。

さて、この部分にも答えておこうかな。
＞キムチ、香水、排気ガスもみんな不快だったら、条例化すると思うよ。

基本的に禁煙区域が作られる原因の建前は、外国の場合は健康被害ね。
日本の場合は伏流煙の有害性を証明出来ないから、ポイ捨てや火の危険性を根拠にしているところが多い。

臭いで煙草が規制されてるというのは、おまえさんの妄想に過ぎない。
だから、キムチや香水、排ガスも、臭いで規制されることはないんだよ。

共同で食事をとる場所で、食後の一服をする喫煙者はタバコを吸う吸わないに関係なく人間として屑だと断言できる。

>>657
個人的空間の話なら、直にそいつに言った方がいいんじゃない？
レストラン等での話ならば、禁煙席に座るか、禁煙の店選べば解決。

>>656
一気にきたねw
もちろん、拝金主義的なその背景は、認識してるつもり。
解釈が違うのが、感情、感覚の部分かな。
ある程度の国、機関が動くには、ある程度の世論のきっかけ、後押しが必要なんだよ。
禁煙だったら、「くさい」とか、捕鯨だったら、「かわいそう」だとかね。
ただそれだけでも不足で、それなりの科学的学術的な裏づけが必要なので、
環境、健康の観点から根拠付けて条例を決めていく。
おまいは、その根拠付けする過程で、感情部分が希薄化しているのに気づいてないんじゃね？

「飲食禁止」の場所で飲食してる奴ってのは記憶にある限り見た覚えがないんだが、
「喫煙禁止」の場所で喫煙してる奴はしょっちゅう見かけるな。
まあ具体的数字で示せとか証拠を出せとか言われても出せないから
「単なるお前の思いこみだ。これだから嫌煙厨は。」と言われそうだがｗ

で、逆ギレされてもイヤだから漏れも含めた小心者の多くは見て見ぬふりなわけだが、
そんなこんなでたまったストレスが「嫌煙厨」を突き動かす原動力になっている気がするね。
結果タバコスレは釣り師や口論好きも加わっていつも大盛況だ。

>>659
＞環境、健康の観点から根拠付けて条例を決めていく。
＞おまいは、その根拠付けする過程で、感情部分が希薄化しているのに気づいてないんじゃね？

あのね、感情なんて千差万別で、そんな不確かなものでは根拠にならないから、
万人が納得する科学的根拠が必要なんでしょ？。

大体、「臭い」とか「可哀想」なんて感情論を口にする連中は、
煽動に乗ってしまった、下っ端の馬鹿しかいないよｗ

くさい、ではなく、「根拠」が必要。しげきしゅうと書いたが、タバコの煤煙には公共に撒き散らすべからずな
刺激物が大量に含有されている。各自調べるべし。今はもう「タバコの紫煙」じゃ済まされないんだよ。

タバコは臭くて健康に悪いから迷惑

それでいいじゃないか

>>659

藻前頭良すぎて、非難がしたいのか主張がしたいのか
俺にははわからん。抽象的だし。

気持ち良さそうなのは分かる。

>>660
禁煙空間で喫煙するＤＱＮは、ポイ捨てもするし、飲食禁止の場所でも飲食するよ。
つまり、喫煙者に限った事ではなく、個人の資質というやつね。

その個人の資質の問題を喫煙者をいう個の総称の問題とするところが、
「嫌煙厨」らしい所だが。
馬鹿じゃない限り、言ってる意味分かるよね。

>>665

視点を変えると、そういう奴が喫煙を好むという見かたもできる。

>>661
そのとおりだよ。
ただ、感情論を口にする奴は、計算高くて、世論を自分の利権の方向に向かわせるためかもしれないぜw

>>662
整理万個の臭いも、ありゃ毒ガス並に刺激臭たっぷりだ。
あの鼻の奥にツンと来る刺激、思わずオェッっとなる。
まぁ、世の中刺激臭なんてのは、例え始めたら切りが無い。

しかも、鼻の効き具合も千差万別のようだし。

困ったな。臭いでは曖昧すぎて、線引きが難しそうだぞ。

>>665
何気に論点ずらし失敗乙！

>>667

底の浅いのを対象と考えたのか？
計算高いのは日本人には少ないよ。

俺は禁煙したのでもはや無関係だが

おまえ等みたいな基地外嫌煙厨にだけはならないなｗｗｗ
人として終わっているからｗｗｗ

>>666
否定しないよ。
しかし、それが喫煙者という総称を表すことはできない。

>>667
断定するよ。
感情論を口にするのは、下っ端の馬鹿。
上からそのように洗脳されてると気が付けよ。


>>669
スレの流れも把握できない池沼はすっこんでた方が被害が少ないぞｗ

>>665
あれ？漏れ喫煙者全体の問題になんてしたっけな。
嫌煙厨で馬鹿だから言ってる意味わかんないや。
じゃ、みんな仲良くケンカしてね〜w

>>664
おれの主張はただひとつ。
タバコはくさいので、喫煙者はニコチンパッドを使ってください。
喫煙者は、我慢しなくてすむし、嫌煙者から罵倒されなくてすむし、
嫌煙者は、綺麗な空気が吸える。
もちろん、ニコチンパッド利権は制度化し、JTにうまく移譲する。
すべて解決w

>>673
＞ あれ？漏れ喫煙者全体の問題になんてしたっけな。

いや、言っていないよ。
俺もお前さんが嫌煙厨だと一言も言っていない。
ただ嫌煙厨の特徴を例えを使って表しただけだが、何か？

>>673

藻前の　>>660　が妥当性の感じられない例えだからじゃないか？

定例です。

改めて白丁鮮人の嫌いな理由も、合わせて貼っておこう
------------------------------------------------
日本人の振りして書くなら、穢れた血の流れた在日の白丁朝鮮土人位に書かないと。
指先が痛いか？でもなお前らの親やじい様はもっと酷い事を終戦直後にしていたんだよ。
男手の少ない時に、昼の日中から未亡人やいたいけの無い少女を強姦や輪姦して回って
いたんだよ。
俺の実家の近くにはチョンブラが有って、色々年寄りから聞いたよ。

繰り返し貼らんとな。正月限定だけど。

>>674
分煙化は進んでいるし、問題なし。
そもそも、お前さんの一存で大勢の行動を抑圧しようと考える所がわがまま。

「ボクゥ煙草の臭い嫌いだから、この世から煙草なくなれぇ！」

ハイハイ、わがまま、わがままｗ

>>672
何気に必死乙！

喫煙の次は飲み会・社員旅行の強要の禁止だろうね。
流れは。
要するにＤＱＮ体育会系の男の横暴を、
この世から葬り去る方向に着実に世間が向かってる。

時代は進化してる。

>>679
つまりフェミナチが頑張ってるわけか。ｗ
怖い、怖いねぇ、フェミナチは。

意味わかんね

>>679

その通りだ。

>>677
わがままは承知の上。
だから、こうやって必死に、2chで感情論を利用してあおって、賛同者を増やしいるんだ。
世界の世論は、俺様に追い風だしw

>>682

無理が嫌いなのよ。

ただな、皆で親睦を図りたいのは悪意ではないと言う事を分って欲しい。

喫煙そんなにしたいか？
おしゃぶりと大差ないだろ

今は禁煙車はすし詰め、喫煙者はがら空き、なんてことが多いからなぁ。
仕方ないべ。

まあ一言言わせて貰えれば完全禁煙で締め付けるより、分煙なりなんなりガス抜きを作ったほうがいいがな
完全禁煙にしたら絶対トイレで火災報知機鳴らす奴出てくるぞ
完璧にするのも結構だがその場合発生する問題も考えてんのかねぇ

>>683
おまえ、２ｃｈ、それもν速＋にたむろしてる連中がそんなに馬鹿だと思うか？。
実際お前ら嫌煙厨の底の浅さが露呈して、賛同者増やすどころか、完全に馬鹿認定受けてるだろ。

２ｃｈを世論誘導の媒体として書き込んでいる連中は多いようだが、
ここは底の浅い論理が通用するような場所じゃないんだよ。

＞世界の世論は、俺様に追い風だしw

あ、こりゃ釣りだったのかなぁ〜？
マジレスｶｺﾜﾙｶｯﾀｗ

>>684
＞ただな、皆で親睦を図りたいのは悪意ではないと言う事を分って欲しい。

仕事って、有る意味チームワーク的な部分もあるしね。
管理職？だとしたらおつかれさん、ガンガレェ！

>>680、こうなるかもしれないから社員旅行はやめた方がいいかもな。こわいこわい。

★旅館火事 たばこの火が原因か

　おととい山梨市の温泉旅館で客室が燃える火事がありましたが、警察ではたばこの火が原因の可能性
があるとみて調べています。 （中略）
　警察と消防で調べたところ、燃え方が激しいのは部屋の入り口付近にある洗面所で、この洗面所と
ふすまを隔てた部屋に灰皿と一緒に大量のたばこの吸い殻が残っていました。この客室には男性３人が
宿泊していて、前の晩から午前４時頃まで部屋で酒を飲んでいたということです。
　旅館では火事の当日、他の客の宿泊費を無料にする措置をとり、その額はあわせて４３万円以上に
なりました。

テレビ山梨 　12月11日 18時49分
http://www.uty.co.jp/news/NS001200612111831392.htm

>>689
あれこれ構わず噛み付き乙！

>>687
確かに。おたくの言うとおり。
現実的な考え方すれば、両者の意見の落としどころの問題なんだがなぁ・・・

>>684
いや、皆で親睦をはかりたいのなら、
普通の、常識のある、一般日本人なら、
「いろんな人がいる」ことを想定して、
どんな人がきても困ることがないように、
それこそ障害者のためのバリアフリーじゃないけど、
お酒が飲めない人、タバコがダメな人、カラオケなどできない人、
泊りがけでまで気疲れで行きたくない人などなど、
そう言うのに配慮して、なるべく皆が安心して参加できるような、
そう言う集いを、迷惑がかからない範囲で短く持とうとするその
「気遣い」を見せるのが、「普通」なんだけど・・・

体育会系って、酒の席強制当たり前、同席させるどころか
飲めない子に無理矢理飲ませて楽しいと言う感性。
カラオケ強要、喫煙平気、中にはＤＱＮも頂点まで来ると
性器を出せ、靴下入れた酒を飲めなどと言う
信じられない虐待まで含んで、いい年してそんなことをして楽しめるその感性。
人が嫌がる姿、気弱な子が自分の脅迫に屈して従う様を心の底から楽しめる異常精神。
普通じゃないよね。

オタクの人が親睦はかりたいからって間違ってもオタクアニメ鑑賞会や
格闘ゲーム大会なんか開かないけど、
体育会系は平気で自分中心で野球大会だ運動会だサッカー大会だ開いて、
しかも強制的に参加させようとして、
参加しないと「付き合いが悪い」とか言って勝手に逆恨みする傲慢さ・・・。

普通じゃないのよ。
親睦はかりたいなんて美化した言葉では到底形容出来ないような、
ただの威張りたいだけ、バカ騒ぎ趣味に周りを従わせたいだけ、
異常な支配欲と粗暴性の発露。それに付き合わされるだけ。

>>690
社員旅行というキーワードから、煙草関係のそんなマイナーな記事がすぐ取り出せるのか？
それダウソして整理してあったのか？

有る意味凄いやつだな、おまいｗ

>>693
一行半でおねがい。

>>689

何時も思うが悪意が無ければ、フォロー出来るのに、素直さが無い為に
救えない場合が有る気がする。
良い事は良いし悪い事は悪い。それだけの事なのに、皆どう言った教育を
受けてきたんだ？企業が教育するのが当たり前か？

>>689
仕事で一日の大半を顔合わせてるのに、
それでも不十分って感性が分からない。

うちの会社はまさにそう言う意識をみんな持ってるから、
社員旅行なんか論外だけど、飲み会？すらやったことないよ。
忘年会も普通になかった。でも敬語でさん付けで話して
誰も威張らないし、上下関係も無駄に厳しく何かないし、
みんな品よく、少ないフリーの時間をきちんと休めるように、
一切拘束しようともしないけどな。

仕事は大変だけど、体育会系気質の高圧的そうな人間は
社員に悪影響を与えて個人の成績はよくても
結果は業績にマイナスに響くとして
面接段階で排除してるみたいだし、ほんとに過ごしやすい。
体育会系はそれを人間味がないとか言うんだろうけど、よっぽど
時代に即した健全な会社だと思う。
雑談とかで十分すぎるぐらいコミュニケーションとってるよ。

>>693
おまえ、相当会社でいじめられっ子なんだなｗ
その虐めで、相当心がゆがんでしまってるようだ。

>>693
体育会系ＤＱＮを端的に表現したな。
凝縮されてる。

>>692
その落としどころが、ニコチンパッド代替案だったんだけど、だめかなぁ？

>>696
やはりゆとり教育の弊害も有るかもね。
それからやはり子供が子供を作って、まともな社会通念が教育されていないとか。

若い連中も、そんな奴ばかりではないけど、
確かに増えた希ガス。

>>698
女とか体育会系とか、
理論で勝てないアホほど、

「もてない男の僻み」「童貞」「ひきこもり」「ニート」「いじめられっ子」

これらの自分に都合のいいレッテルだけ貼って
勝ったつもりでいるよな。
書いてることに対する反論はできないからそれしか言わない。
一言で言うと、ただただ頭悪い。

>>634
>藻前ら嫌煙厨は勘違いしているようだが、タバコを嗜む人間は嗅覚が
>鋭いんだよ。


紅茶吹きかけた
葉巻とかなら納得できなくもないけど煙草で嗅覚が鋭いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
＞一言で言うと、ただただ頭悪い。


ワロタｗ
痛烈だがその通りだなｗ。
ちなみにこんなスレもあります。

女の煽りは「モテない男の僻み」の一本調子（失笑）
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167102241/

>>698
体育会系・女・喫煙者・・・

これらを批判したら
「ひきこもり」「ニート」「いじめられっ子」
などの素敵なレッテルが貼られて
個人のステータスが勝手に作成されて
本題が必ずうやむやにされるのは仕様ですか？

>>697
成る程、会社の方針や社風ってのも関係あるか。
興味有る話題だな。


>>700

（´Д｀）-y~~~ 　却下。　落としどころにもならない。


>>702
＞書いてることに対する反論はできないからそれしか言わない。

ちょっｗｗｗｗｗ
反論もなにも、お前の愚痴の書き殴りをどう料理しろと？ｗｗｗｗ

JRに限らず禁煙場所は増えてきてるが今まで通り普通に吸えるじゃん。
別に注意してくる人も、常に監視してる人がいるわけじゃないし。

多分だが、学歴の低い奴が喫煙率が高いのが問題だと思う。
ここで厚生労働省のデータがどうとか因果関係がどうとか
税金と医療費の関係がどうとか言ってる喫煙者は多分学歴が低くない。
ＤＱＮが多すぎるんだよ、喫煙側は、だからありえない行動をする
奴が多いからひんしゅくを買うんだ。

>>693って釣りだよな？これリアルな考えなら、社会を分かってないわ。
大学入った頃の俺だ。

おい、なんか琴線に触れたのか、同じような部分に反応したレスが連なったなｗ
どんな層の琴線に触れてしまったんだろ？ｗ

>>703

過去レス見ろ。パイプも葉巻も好きだよ。

でもな、紙巻タバコを否定する論拠はなんだ？言ってみただけか？
具体的に指摘してみろ。

>>709
嫌なら程度のいい会社に移ればいいだけなんだよな

>>710
マジレスすると、おまい論理が弱いから。

>>700
その場合問題は値段と認知度かなあ？
病院で処方してもらえば安いけど手間がかかるし、普通に買ったら一枚500円するって言うし。
それだったら喫煙席オプションで＋500円の方がJRにとってもｳﾏｰだと思う
その金で空気清浄機つけるなりなんなりすればいいし