【ネット】 "記者、２ちゃんオフに潜入までして特集" 毎日新聞、元旦トップ記事で「２ｃｈの祭り」批判…募金・非常識主婦など★16

救う会が毎日にがんだるふの個人情報を流したみたいだね。
毎日と救う会って仲良しこよしなんだねｗ

>>825
ちょとご自身の身に起きたことを紹介いただけませんか？

今後にも良い素材になると思うので。　その後悪い点と反省点なども

>>839

どれ？

>>844
そうなるとしかし、特定団体の機関紙になるんだけどねえ。毎日新聞の偏向報道になるな。

貧乏低脳日本人の最大の娯楽パチンコ

特権階級の俺達在日様に寄付するとイイよw

貧乏低脳日本人どもが派遣労働でせっせと働いて稼いだスズメの涙程のこずかいを

在日様に寄付してくれるんだから日本人てのは心底低脳だと思うよw

俺らはお前ら貧乏低脳日本人どもが寄付してくれた金で

日本のメス豚どもの面を札束で叩いて毎晩毎晩やりまくってるんだけどねw

日本のメス豚どもとはもちろん結婚なんてしねーよ、所詮は肉便器

やっぱ在日同士だと相続税もかからないからな

徹底的に財力つけて俺達在日様がお前ら貧乏糞日本人どもの主人になってやるよ

俺らがどんどん財力を蓄えて数世代にわたって蓄えた金でお前らを奴隷にしてやる

お前ら糞貧乏低脳日本人どもを支配してやる

在日様に土下座して涙ながして助けてくださいって言っても日本のメス豚ファックしながら

大笑いしてやるよ、それも半分実現したも同然だけどな。ざまーみろ、カス日本人ども！

南雲和夫

Wikiによると

1996年東京経済大学大学院経済学研究科博士後期課程退学

らしいが、
博士論文書誌データベース

http://dbr.nii.ac.jp/

から南雲和夫先生の博士論文がみつからんので

まだ博士を取っていないのか。ブログばっかり書いてないで少しは研究しろよ。

とかいうのを誹謗中傷っていうんだっけ？


>>845
>今後にも良い素材になると思うので。

うまいこと言うね君。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114123/index2.shtml

全体的にも良い内容となってるが、良い１例がこれだな

＞＞＞＞＞
それ以前にも自宅などへ「突撃」され、2ちゃんねる上で動向を
リアルタイム中継された例はあったが、規模という意味では
D事件とJ祭りが突出していたと考える。
これらの「祭り」を通じて「突撃」や「現地班」が定着し、
以後「祭られ」た人間は、実生活に大きなダメージをこうむることになってしまった、
というのが、筆者の理解である。
＜＜＜＜＜＜＜

この
＞筆者の理解である。

としている点だな。断定ではなく、
「私見」であると負荷することで受け止める側も
ソフトなカンジがすると思う。

>>849

あー気分害したら申し訳ない。

ようは
・祭りになった原因
・悪い点（どちらの観点でも）
・反省点（どちらの観点でも）

というところで。

>>840
違うよｗ喧嘩し掛けているフリしているが共存したいんだよ。
つーか正確には2ちゃんに寄生したいの。
内容が釣りや煽り文句の典型だろｗ

ミエミエだよ。他人の褌で相撲取りたいでちゅの典型だろｗ
威勢いい表現に読めるが実態はリーマンのごまスリ根性丸だしｗ

年収三千万なら、過剰貸付けに当たらないように
借金なら、2400〜2500万程度借りれれば良いところ。
事業者の融資とは違うし、物を買うローンちゃうし。

毎日のブログやサイトにアクセスして欲しくて仕方ないんだろ。
2ちゃんの上では扇動と言う名の勧誘ｗｗした意味ないからなｗ

情けない連中だよ、ったくｗｗｗ

【秋山ヌルヌル事件】考えてみれば当然　秋山も、スポンサー企業社長も、前田も、レフリーもみんな在日
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167894475/

元旦まで顔真っ赤にして記事書いてたと思うと笑えるｗｗｗ
毎日、乙

>>5
その主婦と、その主婦を中傷した２ちゃねらーは同じ穴のムジナ

　　　
　　　　
　　　　　空港爆破、創化の手先、個人名洗い出しで言論弾圧、それが毎日新聞！　　



　

>>858
お前ｗｗｗ　恐ろしいキラーフレーズだな、それｗｗ

客観的かつ冷静に見て、毎日が正しい
オマエ等最悪
頭を冷やして、このスレを最初から読み直せ
自分等の醜態を晒してるだけのみっともないレスをな
恥ずかしいと思わなきゃ異常だぞ
匿名で自分を特定されなければ、何をしても良いのか？
重要なのは他人にどう思われるのかではなく
自分自身がどう思うか、誇りを持てる自分かどうかという事だろ？
匿名で誰にも分からなくても、自分の中の別の自分がいつも見ているぞ
自分に対して後ろめたい行為をして、一番傷付くのは自分自身だ
これ以上自分を傷付けるのは止めろ

>>853

ＮＨＫの天下り構造（ＥＰクラスのモデルケース）
実際にかかる税金（障害者に対する特例を含む）
最低限文化的と称される生活をした場合に必要とされるコスト
ＮＨＫから支給される年金
生活保護の可能性
育英会などの奨学金（僕も使用した。免除になったけど）

を含めてモデルケースで計算してみてもらえると、説得力を増す意見になりますよ。

これまでに稼いでできたと思われる額は賭け麻雀とかでつかっちゃったんだっけ？
なんていう野暮なことは言いませんから。

>>860
釣り？と思うけど釣られます。

＞客観的かつ冷静に見て、毎日が正しい

客観的とおっしゃるならば、客観的な視点から分かるように
『毎日が正しい』理由を説明してもらえると


＞オマエ等最悪
＞頭を冷やして、このスレを最初から読み直せ

のような汚い言葉を吐くよりもずっと説得力を増す意見になりますよ。

>>860
同意です！












なんて思うわけねーだろ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>857
お約束だけどおまえモナー

>>843

>日経の分析論とは性格も内容も違いすぎるから比較にすらならないよ

そりゃそうだ。

俺は生粋の理系人なんで、実は白書とか民間の調査報告書（簡単なところでは四季報とか）とかには弱く
経済とか政治、社会方面の原著論文は呼んだことが無いので、ネットとプライバシー
とか移植医療問題の社会的な位置づけとかいった議論は弱い。
（原著論文、白書、四季報等の読み方を心得ることは、俗流若者論のような俗な”論”から
身を守る上でものすごく役立つことは知っているが　）

そういうことからあまり他人の発言をとやかく言える立場にないが...。


＞UD（がん・白血病治療薬解析プロジェクト）においての２ちゃんねらの国際的成果

は別問題だ。というよりも、毎日の記者が論点を絞りきれていないあたりから
このあたりの話題も遡上にあげないとアンフェアというあたりに来てしまう点はあるけども。

>結局のところ毎日は「少女」「病気」「募金」といったキーワードを使って読者を欺いているだけだろうな。

随分的確な表現だね。センセーショナルな画像とセンセーショナルなキーワードだけで論が無いというのはこのことだろうな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070103ddm001040005000c.html
の少女のダッチワイフはいくらなんでもイランだろ。ありゃ大人のおもちゃというヤツデッセ。

無くても議論できるものはありなければ議論できないものはなく、議論の絞込みも悪い。
だいたい、『祭り』の良し悪しを述べるなら、移植とか医療といった難易度の高い問題は
極力論の根幹に据えないで、『祭り』自体の正の面、負の面を暴くことにフォーカス
するのが議論の基本。

２ちゃんのオフに参加してるって…記者はかなりの２ちゃんねらーじゃないか。

>>865
はいはい、病院で頭の中を洗浄してもらいなさい。

まぁまぁお仕事熱心ですね
こうゆう仕事なら私もしてみたいですね

さくらちゃんの問題は、ネットとプライバシーという問題以上に
生命倫理、”善意の団体”の会計基準、所得格差などと言った
問題が多すぎて、まともに扱えば単独で先の日経の記事ぐらいの内容になる。


偶然にも、今、直下にある記事は
【インド】監禁してレイプし飽きたら殺害、臓器は売却　女児ら40人以上殺害の地元名士を逮捕★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167919098/
と、臓器の提供側で起こっている悲惨な事件が。（臓器移植については
有名な論争があったような気がするけど忘れた。あとは、人間の１パーセント
を無作為抽出して臓器移植のドナーにしたらどうかという逆接的な
論がどっかの権威的な雑誌にに投稿されて物議をかもしたとかいう話もあった。）

しかもさくらちゃんを初めとするトリオジャパンの活動とネットとの関係を、
一定のソース（白書等）を踏んだ上で正しい作法に基づいて論じた総論のようなものが無い。
（学位論文、学術論文あたりではぼちぼち出てくるかもしれないが。）
もしプロとして論じたければ、これらの様々な論点をきちんと拾った上で
それらにまともなコメントをつけて、最終的に擁護するなり批判するなり
すればよい。もはや速報性を競う段階の記事ではあるまいし。

ついでに毎日のくだんの記事は、によっては『さくらちゃんの事例を擁護』ととるけども、擁護にすらなっていない。
擁護をするにしても、もうすこしまともな議論の張り方が出来ると思うのだが。

>860
匿名うんぬん言うならまずあなたから名乗ってみてはいかが？
せっかくﾒﾗﾝもあるしご自分の個人情報晒してから２ちゃん批判しないと
いつまでたってもあなたもあなたの嫌いな２ちゃんねらーですよ

まぁねらーも騒ぎすぎだぜ
少しは落ち着いて行動しろ
そして相手が100パーわるかったら突撃してこい

おーい毎日の記者モドキ

バラバラ札人の被害者がmixiやってたってよ

エアコンの効いた会社のデスクで、
マウスカチカチやって取材ごっこでもすればぁ？

餓鬼じゃあるまいし、さすがに騙されたとか言う痛い奴はいないだろｗ

今気づいたんだがばぐ太の名前が短くなってる

https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/index.php?p=7
１１５．
朝日新聞ですら，これほど偏向的な記事は書かない．
鮮明にネットの真実伝搬波及効果を攻撃したもので，
人権擁護の立場を偽装しつつ，実は特定外国人階層
とカルト宗教団体の意向を強く反映した記事である．
創作料理ならば許されようが，創作記事は片寄った
価値観を読者に植え付けようとの意図を秘めており，
学問上の見解の相違ともまた異なることから牽強付
会に近いコジツケとなっている．このような姿勢だ
と，いずれ毎日新聞社はＴＢＳもろとも破綻し，月
毎にその発行部数は激減していくだろう．既存の毎
日新聞読者を落胆させないよう，体質改善を求める．

Comment by まころん ? 2007年1月3日(水曜日) @ 09時35分35秒

---------------------------------------------------------------
↑
まころんＧＪ

釣りだピョン！

>>867
そういう言葉遣いは>>857に怒られるぞ。

イラクに行って取材もできない腰抜けが
こういう安全圏のとこでは潜入して
えらそーに記事かけるもんだな
クズ記者がwww

>>878
戦地から不発弾を持って帰ろうとして爆発させないだけ、罪がなくて
いいじゃないかｗ

>>860
本名と連絡先書いてその書き込みしろよｗ

そもそも２ｃｈ内で募金が信用できなくなったのは
ドラえもん募金のせいじゃないのか？

毎日新聞記者は２ちゃんで遊んでいたのを見つかり、言い分けたとして
「取材」に変更せざるを得なかった。

>>865
うーん、「祭り」に関してフォーカスした議論ということでも
２ちゃんで昔から行なわれている募金運動や、〜OFFみたいな善意の行動を
抜かした議論をするべきではないと思うよ。

この記事については、
＞ネットでは住人たちが一つの話題に群がり、ときに「悪意」が燃えさかる。彼らはそれを「祭り」と呼ぶ。
という部分にこの記者の主観、と言うか記者が世間に広めたい意志の根本がある。
つまり、「祭り」という言葉（伝達要素）そのものを「悪いこと」と定義づけたい願望、悪意がある。

２ちゃんねるには昔から「しない善よりする偽善」という有名な言葉があるし
そうしたスローガンで数々の「祭り」が行なわれていた。
２ちゃんねるにはもともと「偽善行」の習慣がある。
UDなどはその代表格だよ。

この記事は２ちゃんねらが行なう集団行動をすべて曲解させようとする「悪意」があるわけで
その意味ではマスコミ発の祭りに向けての「煽り」の試みともいえるんじゃないかな。

【不読読者】
新聞販売業界の専門用語
新聞はあまり読まないので契約したくないが、勧誘がしつこいので
主にビール券などの拡材目当てに、3ヶ月おきに新聞の契約を他紙に乗り換える読者
不読読者の増え続ける現代においては、この不読読者をいかに繋ぎ止めるかが部数確保の為のカギとなっている

↑
まあ、毎日新聞の読者は99%こんな感じ
まず読んでない

　根本的問題として、「子どもの命を救うためには心臓移植しかない」
という言葉を、たぶん両親も、支援者も誤解しているように思う。

　米国に行って、心臓移植を受けて、その子どもが何歳まで生きられ
ると考えているのだろうか？　たとえば、８０歳まで生きられると考えて
いるのであれば、悲しい勘違いだと思う。

　心臓移植には、急性拒絶反応と、慢性拒絶反応がある。急性拒絶
反応はシクロスポリンなどの免疫抑制剤によって抑えることが出来る
が、慢性拒絶反応を抑える手段は今の医学では見つかっていない。

　患者の余命を語るのは残酷なことなので、具体的には言いたくない
が、小児心臓移植を受けた患者の最長寿命が何年かを調べてほしい。
「心臓移植を受けて、○○年生き延びた△△さんが世界最長記録」と
いう報道は過去にあるので、参考になると思う。

毎日の記者が２ちゃんオフに潜入したんじゃなくて，
オフに出るほどのズブズブの２ちゃんねらが
毎日新聞の記者やってるってことだろ．

>>878
それを電話でさえ記者に言えもしない腰抜けが
こういう安全圏のとこでは潜入して
えらそーに書き込むもんだな
クズ人間がwww

>>850
見解が異なる。

こういうふうに断言が難しい箇所では、”思われる”という言い方はしょうがない。

しかし断言すべきところは断言すべきで、そう言う箇所は断言するに足るだけの
証拠と論を用意できなきゃものなんて書くべきじゃないんだよ。
そうでなければ論文ではなく私小説になってしまう。

ただ、この日経の記者は総じて慎重に論を展開していて
論理的つまり、”何故、どうして、本当に？、それで？”といった
疑問が生じるだろう箇所を充分な調査（揚げ足はとれないわけじゃないけども）
と論理で的確に埋めているので、優れた記事である。

>>825以降のID:syvJ7A3O0様

久々に理路整然としたレスで非常に興味深く読めました。
まだご存じないようですので是非お伝えしておきますが
この記事を書いた毎日新聞の記者の名は
　岩佐淳士　竹川正記　のお二方。
http://tri.xxxxxxxx.jp/zatta/gan13.htm

で、岩佐淳士記者とは↓
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+%8F%E3%93c%82%B3%82%AD%82%E7&cp=932&FORM=newsar&submit=%8C%9F%8D%F5

つまり、
2006年9月22日
心臓移植：さくらちゃん「救う会」が募金活動
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060922ddlk13100149000c.html
から
2006年12月12日
心臓移植：手術受ける、さくらちゃん渡米　難病の拘束型心筋症と診断　／東京
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20061212ddlk13100134000c.html
まで、救う会べったりのプロパガンダ記事を書き続けてきた張本人。

（上記は次スレ以降テンプレ推奨）

>>887
あれ？電凸のやりすぎが相手必要以上に苦しめるというか
私刑という側面がありいかがなものかという話じゃなかったんだっけ？

>>889
興味深い情報ありがとうございます。
これはなんとしたことか･･･。

と言いたいところですが
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060922ddlk13100149000c.html
はリンク切れです。

また、件の記事の分析欄にある【ネット社会取材班】の
構成要因が岩佐淳士　竹川正記である直接の証拠を
ざっと見たところでは見つけることが出来ませんでした。


また、岩佐淳士記者の論調を議論するのは難しそうですね。
まぁ 勃発当初からさくらちゃん事件を扱い、
２Ｃh挙げられている疑問点を黙殺し続けた人と言う点ぐらいは
言えそうな気がしますが

ざっと見ただけの話ですが。

そろそろ出勤なんでそれでは。

>>891
>>889もう少し補完して、テンプレに入れることには賛成。


>>883

そういう祭りも確かによくありますね。

ただ毎日の件の記事のようにあまりに
論旨がぐたぐただと、なんというのか添削モードで読んでしまって、この記事の記者の力量じゃ
『祭りと称して非や非常識のある（と思われる）人間のプライバシーをネット上に公開すること』
という点のみに絞ってまともに議論することが出来れば御の字で、いまのところそこだけに
絞ってもとても及第点は与えられないレベルです。


『祭りと称して非や非常識のある（と思われる）人間のプライバシーをネット上に公開すること』
に絞っても論じる点は沢山あるわけだろうし小学生の作文みたいにキーワードを躍らせるだけでは
論にはなりません。日経の記事のレベルまで行けとはいいませんが、せめて大卒として恥ずかしくない
文章を期待したい。

募金を偽善だ詐欺だという奴は屑だが、この主婦は叩かれても仕方ないか。
ただ２ちゃんねらは常識も無ければ限度も知らない。
殺された被害者の画像を弄って載せる池沼の集団だからな。