【社説】 「ワーキングプアの現実を直視せよ」「フリーターの平均年収１０６万円」…北海道新聞★４

・嫌な言葉だが「勝ち組・負け組」、「下流社会」が流行語となり、すっかり定着してしまった。
　格差は小泉純一郎前首相が進めた構造改革の「負の遺産」としてさまざまな分野で拡大した。
　安倍晋三政権になってもその傾向は変わらず、むしろ深刻になっている。
　かつて「マル金（金持ち）」「マルビ（貧乏）」という言葉がはやったことがある。一九八○年代
　半ば、日本経済はバブルの絶頂期に向かって突き進んでいた。
　そのころから国民の意識は変化していたのだろう。だが、当時と大きく違うのは社会のひずみが
　若者に集中してあらわれていることだ。
　広がる格差とどう向き合い、どう是正すればいいのか。日本社会のあり方が問われている。

　東京都内のネットカフェは、フリーターが寝泊まりする場となっているところも少なくない。
　パソコンとリクライニングシートがあるだけの狭い部屋だが、深夜に入店すれば朝まで千円
　ちょっとで過ごせる。
　住む家のない若者らが昼間は派遣やパートで働き、夜になると戻ってくる。常連も多い。
　ある民間研究機関の推計によると、フリーターの平均年収は百六万円にすぎない。
　いくら働いても生活保護水準に満たない収入しか得られない。残酷な言葉だが「ワーキングプア」
　（働く貧困層）だ。これでは独立して生活するのは難しいだろう。
　格差問題はいまや高所得者と低所得者の階層分化ではすまず、貧困問題としてとらえなければ
　ならないところまできている。
　この現実をしっかりと直視することが、格差是正に向けた議論の出発点になるのではないか。（以下略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070103&j=0032&k=200701036615

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167834828/

全部マーケッターの用語に過ぎない

総理安倍晋三様　これでは統一協会＝統一教会擁護内閣ではないか！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/09/post_42a9.html
安倍晋三 統一協会 | 安倍晋三 統一教会
菅義偉 統一協会 | 菅義偉 統一教会
長勢甚遠 統一協会 | 長勢甚遠 統一教会
麻生太郎 統一協会 | 麻生太郎 統一教会
尾身幸次 統一協会 | 尾身幸次 統一教会
伊吹文明 統一協会 | 伊吹文明 統一教会
柳沢伯夫 統一協会 | 柳沢伯夫 統一教会
松岡利勝 統一協会 | 松岡利勝 統一教会
甘利明 統一協会 | 甘利明 統一教会
冬柴鉄三 統一協会 | 冬柴鉄三 統一教会
若林正俊 統一協会 | 若林正俊 統一教会
塩崎恭久 統一協会 | 塩崎恭久 統一教会
溝手顕正 統一協会 | 溝手顕正 統一教会
久間章生 統一協会 | 久間章生 統一教会
高市早苗 統一協会 | 高市早苗 統一教会
山本有二 統一協会 | 山本有二 統一教会
大田弘子 統一協会 | 大田弘子 統一教会
佐田玄一郎 統一協会 | 佐田玄一郎 統一教会
小池百合子 統一協会 | 小池百合子 統一教会
根本匠 統一協会 | 根本匠 統一教会
中山恭子 統一協会 | 中山恭子 統一教会
山谷えり子 統一協会 | 山谷えり子 統一教会
世耕弘成 統一協会 | 世耕弘成 統一教会
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/10/post_fb5f.html

まあ、残留孤児なんてワーキングプアに比べれば遥かに恵まれているもんな。

本来、こっちの方が問題だし重要なのに・・・

昔の方がワーキングプアだろ。
つげ義春の漫画とか読むとそう思う。

安倍晋三政権は朝鮮人宗教統一教会と直結した朝鮮カルト在日サラ金業界直営の政権である
内閣総理大臣 安倍　晋三 ：統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。統一のダミー組織、日本会議の幹部。
法務大臣 長勢　甚遠　：　安倍 の統一教会祝電仲間
外務大臣 麻生　太郎　：　統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
財務大臣 尾身　幸次　：　統一教会から秘書、勝共推進議員、自民党金融調査会顧問。
文部科学大臣 伊吹　文明　：　統一のダミー組織、日本会議の設立５周年にメッセージ。「品性のある国民の品格ある日本」自民党金融調査会顧問。
経済産業大臣 甘利　明 ：　朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者。サラ金政治団体の全政連が、パーティ券購入で、
サポート。「金利を下げるとヤミ金はびこる」発言。報道でサラ金擁護派と名指しされる
山本有二　金融担当大臣・再チャレンジ担当大臣　：朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者　「（サラ金の上限金利を下げると）子供の入学金が必要な親がヤミ金被害に遭う」
厚生労働大臣 柳澤　伯夫 　：　朝鮮半島人・ユダヤ権力の牙城、サラ金業界の代弁者。サラ金政治団体の全政連が、パーティ券購入で サポート
国土交通大臣 観光立国担当 冬柴　鐵三　：　説明不要。在日カルトの朝鮮半島人教祖の手先。
環境大臣 若林　正俊 　：　安倍の統一教会祝電仲間
内閣官房長官 　拉致問題担当 塩崎　恭久 　：　安倍の統一教会祝電仲間ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
防衛庁長官 久間　章生 ：　勝共推進議員
内閣府特命担当大臣 高市　早苗 ：　安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立５周年にメッセージ。「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
内閣官房副長官 下村　博文　：　統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会事務局長を歴任
石原伸晃　幹事長代理　：　報道でユダヤ在日サラ金擁護派と名指しされる。自民党金融調査会顧問。
内閣総理大臣補佐官 小池　百合子 ：　統一のダミー組織、日本会議の幹部。父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、落選している。

工作員はいつ寝るんだ

北の朝日

>>7
っ「交代制勤務」

団塊の世代が全部悪い
これからおかえししますよ

北海道新聞の記者は
いくら給料もらってるんですか？ｗ

記者に高給払うくらいなら
ワーキングプアのフリーターを積極的に正社員雇用するべきではありませんか？ｗｗｗ

朝日とか毎日とか北海道新聞とか
自分らが派遣を酷使してるくせに、何様だって感じだな

>>3や>>6を見てると、本当にカネで雇われた工作員の存在を感じずにはいられない

最近の北海道新聞と東京新聞の記事の酷さは目に余るな

バイトだけで年収200万くらいはいけると思うがな。
色々あるのかな

経団連・学会カルト・自民は死ね

ばぐた〜
　　　　　　　　.n＿＿n
　　　 r⌒)　 /　., ,　　 ヽ
　　　 ｿ　￣´・)_人_・);::　|
　　　/　　　（;;;;;〒;;;;;ヾ　ﾉ
　　 |　　　　　j,,...,,,ﾉﾉ__/
.　　∪´＼　　 ￣￣　 j
　　　　　　∪ー---‐∪

106万って月9万かよｗ

もっと働けよ

安倍晋三
朝鮮人疑惑がある。巧妙に隠蔽されている模様。安倍晋太郎元外相が、「私は朝鮮人だ」と言った。
「パパ安倍元外相は誰にも言えないことを私には言ってくれた」「（安倍元外相死去直後）入棺のとき
この人の骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが完全に韓国人の体形。
安倍元外相自ら『私は朝鮮（人）だ。朝鮮』と言っていたがこの人は朝鮮人だった」
朝鮮人宗教統一教会の合同結婚式に祝電を送り話題になった
朝鮮人宗教統一教会とのパイプ 役となった祖父岸信介以来三代続けて自民党内の統一教会傀儡
自民党内の朝鮮人宗教統一教会勢力の全面的支持を受け、全議員の70％以上の賛成で次期総理となる
米国ユダヤ権力に付属するネオコンのユダヤ人と太いパイプがあるユダヤ権力の信任を得て小泉の次の総理とな る
グリコ森永事件で、朝鮮勢力との関わりが話題になった森永製菓の 社長令嬢と結婚夫人は韓流スター狂い韓国好きが昂じて
ハングルを習得するにいたったがじつは、最初からペラペラだった
安倍が深く関与している拉致被害者を救う会の実態は朝鮮人宗教統一教会と北朝鮮と覚醒剤取引のある暴力団住吉会
安倍のスポンサーは下関の朝鮮人パチンコ業者である
安倍が掲げるスローガンである「美しい国｣の著述は朝鮮人宗教統一教会の初代会長が書いた本の丸写し
アメリカ留学時代、KCIAの朴東宣から「岸の孫｣として目をつけられ、朝鮮人宗教、統一教会風の洗脳をされた
岸家：毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が「ガン」と称する帰化人であった。
毛利はその功績によって「ガン」を田布施周辺の代官に召したてた
このガンを岸家の先祖とする説がある佐藤栄作は朝鮮人陶工の子孫14代沈寿官に対して｢自分の先祖が朝鮮からわたってきて
山口に定着した…｣と述べた
安倍が親の代から癒着している慧光塾なるカルトは、朝鮮人の団体である
安倍晋三を首相にするとウォール街のユダヤ人が儲かるワケttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/sin_sama.htm
ウォール街のユダヤ大王様あなたがこれからでっち上げる極東有事の後は
勝共安部晋三首班軍事独裁ユダヤ傀儡政権樹立で反動分子狩りですねttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/kairai.htm

>>11 初任給が24万くらいだったと思う。

朝日新聞だけが、朝鮮宗教勢力の支配下に入っていない新聞社です。読売産経も朝鮮人右翼勢力支配下にあります。毎日は池田朝鮮人創価学会支援なしには
とっくに倒産しているボロボロ企業です。創価毎日新聞が正しい社名です。朝日が朝鮮犯罪勢力に屈服し彼らの言いなり記事を書けば、日本のメディアは
ほぼ全滅です。メディアを全滅させるべく、ユダヤの手先朝鮮人は、朝日を叩き続けるのです。統一教会が朝日を目の敵にする理由があります。統一教会は
全国で霊感商法を展開し大衆を騙して二束三文多宝塔・壷を売りつけ日本から天文学的数字の資金を盗みました。その金は韓国の教団幹部や教祖が着服し
北朝鮮への資金援助、北のミサイル開発資金に充当されたのです。この集団詐欺事件は朝日新聞の報道によって、明るみに出たのです。朝日の報道により
統一教会は社会的信用を一気に失いました。日本から資産を盗み取り私腹を肥やしユダヤ大王の願う北朝鮮の延命に資金を使うことができなくなった。
恨み骨髄なのです。統一教会は朝日に対して集団で抗議行動を行い、誹謗中傷を繰り返しました。その最中に起きたのが、朝日神戸支局襲撃事件でした。
殺人犯人は捕まっていません。統一教会の犯行と考える人がほとんどです「マスコミ板」や「ニュース議論板」では朝日を誹謗中傷するスレが乱立しす。
統一創価の朝鮮人たちが、朝日叩きを続けています。壷売詐欺商売を邪魔された恨みが深いです。 教団中枢から朝日叩きが末端に支持されていると
考えます。朝日新聞がらみで軋轢がおきました。文鮮明飼い犬議員安部晋三中川昭一がNHKに圧力を掛けて従軍慰安婦問題番組の内容を改変させたと
朝日新聞が報じたのです。犬議員は、必死に圧力を掛けたことを否定し朝日を批判したのですが「イイワケ」じみた説明がむしろ傷口を広げました。
ネット上の普通の人たちが、公平に「こりゃ、どう考えても、安部、中川がおかしい」と判断している間にも、創価・統一たちは、勝共議員の尻拭いに必死でした。
そのうちに、この騒動は、「安部・中川がおかしい」から朝日とNHKの抗争にすりかえられてしまいましたが。小泉首相が、この問題で、安部や中川に同調して、
朝日に対して批判じみたことを口にしたのは、小泉もまた、朝鮮人宗教、ユダヤ大王の手駒に過ぎないからなのです。

この記事読んで新聞社叩いてる奴ってどこらへんの層?

これって半ニートみたいなフリーターも含まれてるんでしょ。
ちゃんと働いてるのも全部ひっくるめて年収106万しかないってのはミスリーディングじゃね？

３が日、競馬で３５万円もすられたよ。
今日からデイトレでがんばんなきゃ〜
１日で取り戻せるかな？！

>東京都内のネットカフェは、フリーターが寝泊まりする場となっているところも少なくない。

きちんと調べたのか、北海道新聞さんは。

WorkingPoorの問題は誰が解決できる？できないと思える。子や親がそうならないように立ち回るしか方法がないと思う。

就労意欲がある時点でニートじゃない
ましてや働いているならニートと全く関係無いだろ
ニートと失業者はイコールじゃない

１００万もあんの？！十分じゃん
俺年収３２万だったぞ
それでゲームと同人買ったぞ
（イケテル２９才）

>>26
国ってクソの役にも立たないんですね

>>28
ままんがいてよかったな

マックにいけば路上者が寝てるし、ネカフェにいけば日雇いホームレスやフリーターが寝泊まりしてるしな。
これが現代ニッポンさ。

　ave糞の再チャレンジが聞いてあきれる
　結局，口だけ，実行力無し

官僚の「天下り」、前年比25人増の537人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167199056/

再チャレンジって、無能役人の天下りのことだったんだな・・・

>>28
中国内陸部やソマリアならともかく
日本でその様な年収は充分じゃありませんよ

安倍ちゃんは神戸製鋼で働いてたんだぞ!
その点小泉よりマシだよ。

ネカフェに寝泊りしてる奴は実家に頭下げて帰らせてもらえよ。
住所がなきゃ派遣が廃止されて正社員の採用口が増えてもどこも雇えんよ。
格差がどうのこうの言う前にまずそれを何とかしろ。

ワーキングプアの非難をするよりも、
再チャレンジ政策の中身を具体的に批判してったほうが建設的だと思うんだが。
NHKがすでに指摘したことの繰り返しではないのか。

北海道新聞こそ、自らが今まで批判してこなかった
責任の重さを自覚してほしい。

再チャレンジ支援総合プラン（行動計画）
http://www.kantei.go.jp/jp/saityarenzi/plan.html

米国在住だが、アメリカと違い日本、日本の企業は３５歳以上の人間を徹底的に
差別する。いくら景気がよくてもちゃんとした職はないよ、フリーター諸君。

３５歳以上のフリーターは一生ちゃんと仕事にありつけない構造になっている。
死ぬしかないな。

国もそれを寛容し、厳罰にしない。形だけで「やめましょう〜」とか言ってるな、
最近ｗ　やめるはずねーだろｗ

ちなみにアメリカでは年齢差別は億単位の訴訟になる。また写真添付等の
人種・容姿差別(容姿端麗がブＯより有利-美人コンテストか？ｗ）、未婚既婚等の
差別も厳罰に処される。　(Civil Rights Laws, Title VII)

日本企業は日本ではやり放題だからよくアメリカで訴訟されるｗ

こんな国が「美しい」のか。

おまえら３５歳になってから職探しをして見ろ。

>>35
> 安倍ちゃんは神戸製鋼で働いてたんだぞ!

コネで入って、たったの３年半ね。ｗ

【フリーター支援】定年７０歳時代へ　厚労省、定年引き上げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167675170/

>>36
なんともならないから困ってるんでしょ？
実家に帰れるならネカフェなんかで寝泊まりしないでしょ？

ヒッキーからすれば
１００万でも稼げてるのは羨ましい。

>>38
34まで日本で働いて35でアメリカ行けばいいんでないかい？

>>42
引き込もれる家がある点でうらやましがる人も多いと思うよ

安倍ちゃんの奥さんは専門卒ながら電通に入社できたんだよな。
まさに才女。総理の妻にふさわしい高い能力を持った女性だ。

>>37
正論だな。もう散々NHKで放送して批判されたのにな。
今ごろ、社説で言うべきことではないよなあと、俺も思った。

>>45
つられないよーｗ

>>45
ヒント：森永

>>46
問題が解決されたんならそうだろうが
放置され続けてるから書いたのでは？
皆が皆NHKを見てるわけじゃない

>>45
> 安倍ちゃんの奥さんは専門卒ながら電通に入社できたんだよな。
> まさに才女。総理の妻にふさわしい高い能力を持った女性だ。

ｗｗｗｗ

安倍晋三の妻･昭恵(第5代森永製菓社長･松崎昭雄の娘､第3代森永製菓社長･森永太平の孫)

>>いくら働いても生活保護水準に満たない収入しか得られない。

それなら生活保護をもらうほうがいいじゃん。

>>49
北海道新聞は批判さえできればいいという
極左新聞だから、それはない。

>>51
2度と働くことを許されないけどな

>>51
簡単にもらえるんなら誰も働かないよｗ

>>52
極左も極右もどうでもいいんだよ
一般国民の生活をぶっ壊してる奴らが政権取ってるのが問題
主義など生活の前じゃしったこっちゃない

某派遣会社は半年ぐらい
派遣社員の派遣場所を移動（そのつど引っ越しさせる無論引っ越し代金は天引き)
給料18〜23万
所得税、各保険料、
寮費 約4万前後（光熱費別)布団代、テレビ等の家電代×30日その他・・・。

体1つで働きに来た人は食べてくだけで終わりらしいです。

>>55
笑った。いきなり、政権をとってるのが問題とか
言い出したよｗ

>>57
何が問題だと思う？

論点が摩り替わってやがる。

>>59
ワーキングプアを問題だと思う？
問題だと思うならその主な原因は何と考える？

しかし年収106万は少なすぎないか？
どんなバイトでどれだけ働いてるんだ。

☆日本社会を蝕む人材供給業者、派遣業、派遣労働者は賃金を約４割も搾取されている

（平成１８）年１２月２６日発表の厚生労働省「労働者派遣事業の平成１７年度事業報告集計結果」
４ 派遣料金（８時間換算）（注３）
(1) 一般労働者派遣事業… 15,257円（平均）（対前年度比4.4%減）
(2) 特定労働者派遣事業… 23,028円（平均）（対前年度比10.1%減）
５ 派遣労働者の賃金（８時間換算）
(1) 一般労働者派遣事業… 10,518円（平均）（対前年度比7.8%減）
(2) 特定労働者派遣事業… 14,253円（平均）（対前年度比10.9%減）

から派遣会社の搾取率を算出（派遣労働者の賃金÷派遣料金）
(1)10,518÷15,257=69%-100%=31%
(2)14,253÷23,028=61%-100%=39%
→派遣会社の派遣労働者からの搾取率は平均３５％にもなる。
規制前のサラ金の高金利ですら真っ青な比率だ。
派遣会社の市場規模は４兆円その３５％である約１兆４２００億が
ピンハネされて派遣会社の懐へ、本当に馬鹿げた呆れた話だ。

出展：厚生労働省発表 平成１８年１２月２６日(火)
労働者派遣事業の平成１７年度事業報告の集計結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/dl/h1226-3a.pdf

無職の俺ですら年300は稼いでいるというのに馬鹿じゃまいか？
こういう低所得の連中は自身の能力を高める為の努力が嫌いなんだろうな

>>63
300円?

300ドル？

26歳で新聞配達員なんだけど年収が５８０万あるオレは
勝ち組なのか負け組みなのかどっちだ。
将来性ないし世間体悪いからやっぱ負け組みかな。

香港では、政府が生活保護を支給するではなく
住居と仕事を支給する。働かない者は食うべからず
フリータやニート、生活保護世帯は、働く意欲に乏しいから
当然の結果だと思うよ

>>66
無論、営業を兼ねての収入だろうけど
かなり、この業界なら有能ですよ。自身もってイイ

ヒント【一握の砂】

http://www.kokumin.or.jp/column/20061220.shtml
しばしば誤解されていることがある。それは「社会民主主義」なる言葉だ。
「社会主義」と似ているため、かつてのソ連を連想しがちになる。
社会主義は資本主義を否定し、労働者のための社会を目指すものだが、社会民主主義はまったく異なる。
〜中略〜
今回の与党の税制改正大綱を見てみても、大企業優遇の性格が鮮明だ。
間もなく決定される新年度予算案にも、国民や地方への「やさしさ」はまったく感じられない。
だが、「分相応に生きろ」が政治の目指す方向であっては断じてならない。

この場合は共産党じゃなくて国民新党じゃない？ＷＣＥと労働規制緩和に関してはまだコメント出て無いけど。
泡沫政党って言われたらそれでおしまいだが、一応議席持ってるわけだし共産党よりリスクは少ないはずだよ。

>>67
少し前までイギリス植民地、現在は独裁国家の一部である香港と
主権在民の独立国家日本は全く違いますよ

時給800円だとしよう（実際はもっと高い仕事はいくらでもある）
週休2日だとしよう（正社員でも週休1日とかざらだけど）
一日8時間残業無しだとしよう（普通に働いている人なら残業は当たり前だが）
800×8×（365−52×2）＝1,670,400

平均年収106万はあり得ん。
単純に働く必要が無いから働く日数を減らしている怠け者

>>60
俺は、ほぼ年収ゼロだが、問題ではないと思うぞ。
まず、勝ち組や負け組みというのは世間的な価値でしかない。
貧しくても夢があるからこそ生きていけた時代では
皆がワーキングプアだった。金が手段に過ぎず夢が目的だった時代だ。

今の時代は価値を金で語りすぎるんだよ。
負け組み勝ち組、ワーキングプアなんて言ってるやつらは
一度、死に瀕して価値観を改めるべきだね。

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

何で北海道新聞が東京の伝聞をネタに記事書いてんの？
ちゃんと北海道のニートやフリーターを調査して、それを記事にしろよ。

>>73
宗教でもやってるんですか？

>>76
いや、俺はやってはないが、思想はユダヤ教の思想だな。
奴らは、金が目的ではなく、手段であることをよく知っている。

年収か。上がっては下がりの繰り返しで勤続１０年経って今年の予測はボーナスが
無い新卒のときと比べても30%増ぐらいの予測。税負担他が重くなった分実質マイナス

>>73　確かに金ばかり重視するのは問題。ただ今のﾌﾘｰﾀｰは何となくだったり、正社員になれないだったり金も夢も希望も持ってない人が多いのでは。そういう意味で負け組だと思うし、本人もそう思ってるだろ

まあこれだけ日本円の所在に偏りが出ると、北海道や
九州は日本円以外の流通を認めることになんら疑問を
持たないな。日本円はすでに死んでいるのかもしれん。
おろかな日銀の政策は非常に官僚的で、独善的で、
最終的には受け入れられなくなる。ワーキングプアとか
ニートとかの問題って、最終的には中国元、アメリカドル
の受け入れ理由につながるのね。

>>77
どうやって生活してるんだ？

>>72
そこまで長時間だと日給6000円という場合がほとんど。そもそも365日も働かせてくれないだろ普通。

>>73
家を放り出されホームレスになってからも
同じ気持ちでいられますか？
いられるなら本物ですね
金以外の価値とやらを大切にしといてください

俺には無理
そして国というものは一人でも多くの国民に安定した生活が送れるようにする義務があると思うよ

> 安倍ちゃんの奥さんは専門卒ながら電通に入社できたんだよな。
> まさに才女。総理の妻にふさわしい高い能力を持った女性だ。

サラリーマンの子供が東大京大に頑張って入って就職探すより
安倍夫人の境遇の方がずっと勝ち組だな。

>>73
価値を金で計らなかったからとてつもない格差になったというのに
バカほど根性論を語る典型だな。
恥ずかしがらずによく投稿できるなあ。

>>72
安定した仕事を確保できないのよ

こういう記事を、高給取りがどの面下げて書くんでしょうね。

騒ぐんなら、北新が率先して雇えばいいんだよ。
北新の平均年収いくらだよ？
寝言書いて給料もらえるなんて、楽な商売だよな。

>>87
どのマスコミも貧困問題を扱わない様な
情報統制国家がお好きですか？

>>83
家を放り出されてホームレスになったとしても
同じだろうね。ディオゲネスのように生きるさ。

安定を求める人生なんかいらんよ。

拝金主義を批判出来るのは金持ちだけという矛盾。
これからますます厳しい時代が最低でも５年は続くはず、
今の内に這い上がるんだ。
まだ這い上がれる余地はあるはずだぜ。
根性論とか自己責任論では無いよ。

>>73
これはね、君個人が問題かどうかという話じゃないんだよ。
あくまで社会全体の傾向の話。
勝ち組負け組なんて言葉に踊らされる必要は無いのは同意だがね。

>>72
例のアレじゃね？
親の口座にバイト代振り込むとか年収100万以下に見せかけてんじゃね？
扶養家族から外れないように。

価値を金で計るから格差が解消しないんだよ。
金を求めているうちは、安定を求め続けて
フリーターや派遣に逃げるだろう。

＞サラリーマンの子供が東大京大に頑張って入って就職探すより
＞安倍夫人の境遇の方がずっと勝ち組だな。

ここのみんなはこの理論を認めるよね？ｗ

>>88
竹島問題を書いたからといって
新聞記者が竹島を取り返しに行かなきゃならんわけじゃない
そーいう事だ

安定を求めた答えがフリーターや派遣かよ？ｗｗｗ
無収入の理由が理解できたｗｗｗ

年収100万？まじか。俺は今日の大発会だけでも５００万は稼ぐぞ。

素朴な疑問
何でたった10年くらいでこうも賃金水準が下がってしまったの？

民主的な選挙で皆が選択した結果
皆が望んでいる社会の姿
文句が有るなら選挙に行け

>>94
収入ゼロでどうやって生活してるの？

>>99

予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。


民に流れている金が激減したからさ。

>>99
派遣法の拡大と外国人労働者の流入

>>97
職が無く、仕方なく安定を求めて派遣やフリーターに
逃げ込んだやつのことだが。

>>99
騙されることになれちまっただけ。日本人の悪い癖。

>>100
政府がおかしいと思っても文句を言う権利も無いんですか？

仕事が無いなら自営業始めればいいじゃない

生命力ないね？君たち。 自分じゃなにもできないクズ
生きる価値なし

ここで文句を書いてるのは全員チョンかサヨだろｗｗｗｗ

働いたら負け
働きたいなら来世で再チャレンジ

NHKのミュージックボックスで1970年代の求職活動の場面が流れてたが、
初任給が今の水準と大して変わらない。

午前の部に交代したようだなｗ

ピンハネ業ってのはおいしい仕事で、人を会社に送り込むだけで
そいつが汗水たらして働いた賃金の20％〜35％を自動的に受け取ることが出来るわけだ。
会社がピンハネ業に渡す時間給が1200円で本人が受け取るのが780円とか。

こんなおいしい仕事なのだからピンハネ会社を起業して人を集めりゃ大儲け間違いなしなのだが
そうはなかなかうまくいかない。ピンハネ業をしようと思うと会社に食い込む「組織力」いるのだ。

日本で組織力のある奴って誰だろうか？法律までピンハネ業に有利に変えられる組織って？
経団連とか？宗教組織？ヤクザ？在日？

この辺の裏事情がばれてきたら日本がヤバイ。

>>101
詳しくはいえないが、昔で言えば、谷町か。
その人に生活費を工面してもらい、
養ってもらってる。苦労して頼み込んだのだ。
もちろん後々には返済する予定だが。

>>82
誰も突っ込みいれないねｗ
計算も出来ないからワーキングプアなんだよ

どうでもいいが、ワーキングプアの話の現状を批判しても何もはじまらんと
思うぞ。>>37の言うとおり安倍の再チャレンジ政策の中身について
批判をしたほうが建設的ではないのか。まあ、お前らはただ、空疎な
議論を交わしたいだけなのだろうが。

子育て主婦は長時間働けないから
それが平均を押し下げてるのでは？

>>114
どういう職について返済するつもりなの？
養われ人に職はあるの？
職はあっても返済できる稼ぎは得られるの？

>>106
選挙に参加したかったら言う権利はないだろ

正直な話
政治家には口はあっても耳はないんだから
選挙での一票でしか表現はできないんだから


ただ愚痴をいいたいだけの文句ならどうぞ

>>116
国に何とかしてもらおうと思った時点で負け組決定

ワーキングプアが増えれば増えるほど
それを笑う奴の売るものが売れなくなる

ワーキングプアの買えるモノを売る奴は
たぶんワーキングプアだから笑う筈ないな

そうなるとワーキングプアを笑う奴は
金持ち相手に商売をしてる奴らだな
金持ち相手にニヤニヤ、ペコペコする仕事か

どっちが精神的に幸せかな

北海道新聞が雇えばいいじゃねえか。
いつもいつも取るに足りない社説書き散らしやがって。

>>118
個人の問題なので控えさせてもらう。
ただ、技術が、あれば潰しはきくだろう。

>>120
たしかにその通り。俺はリバタリアン、
アナルコ・キャピタリストなので、
国家に何かしてもらおうとは思ってない。

去年の衆院選で自民マンセーしてたじゃないかお前ら……

>>121
ところが現実には、
ワーキングプアを含めた低収入層ほど、
散財、衝動買いを繰り返す。
金の出所は「借金」

首が回らなくなった奴からこの世から「脱落」だが、次から次へと
低所得者層は「補充･再生産」されているから心配は暫く無用。

>ある民間研究機関の推計によると、フリーターの平均年収は百六万円にすぎない。

これは週休４日くらいだなｗｗｗｗ

小泉自民を応援してた連中には何も言う権利は無いだろ

>>109
半年くらい２ちゃんから離れろ

>>124
確かに散々「小泉が勝ったら格差が広がる」って言ってたやついたよな。

そいつらにむかって「ミンス工作員乙ｗｗｗ」とか書き込んでたやつらは
今どうしてるんだろうな。

会社員はもとより、自営だって増税で苦しくなるって現状を。

>>72
でも、１６７万じゃん。
正社員の水準から比べたら、どう？

ワーキングプアって親の反対を押し切って上京したけど、挫折した人達でしょ。
ネカフェ生活まで落ちても実家に戻れないのはプライドが許さないってだけで、個人的な問題だよ。
家が貧乏だとしても、親が生きてるなら生活保護でも何でもちゃんとした住所に住んでるんだろうし、頭下げて戻ろうよ。
ネカフェ生活で天涯孤独な身の奴なんてほとんどいないだろ。住所がなきゃ企業だって雇いたくても雇えないよ。

国の本音は、
今の若い世代の非正規労働者や失業者は、自殺か外国人並の給料で働くかの二択にしてもらいたいと思ってるよ。
もう人並みの暮らしとか望まないでくれる？って感じだよ。

>>121
貧乏人のほうがクレーマーが多いって知ってのかね。
金持ち喧嘩せずってことわざがあるようにお金持ち相手のほうが断然らくに商売できます。

>>127
周りの同世代でニート・フリーターになった人を見てると、
こいつらが小泉のせいで堕落したとは思えない。
努力という言葉を知らない一部のクズが、思春期からの自分の
選択を棚に上げて政権批判してると思うと情けないよ。

今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。400万世帯とも、それ以上とも言われている。

ざっと見積もって、600万人かな？

所得格差は問題ではない。
問題なのは意識格差だということが、
わかってない奴らばかりだな。

所得で問題を語ってる奴らばかりだな。
ニュー速＋民がこんなにアホだとはおもわなかった。

>>129
俺、郵政民営化して地方の郵便局潰れたら田舎のじっちゃん、ばっちゃんが大変だからやだなぁって言っただけで工作員認定されたよorz
あのとき地方の事なんざ知るかと大合唱してた皆さんは、当然、ワーキングプア是認派ですよね？

>>136
＞意識格差
あいまいだなあ
具体的に何よ？

　景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。大学や高校を卒業してもな
かなか定職に就けず、日雇いの仕事で命をつないでいる。正社員は狭き門で、今や3人に1人が非正規
雇用で働いている。子供を抱える低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、子どもの教育や将来に
暗い影を落としている。

　一方、地域経済全体が落ち込んでいる地方では、収入が少なくて税金を払えない人たちが急増。基幹
産業の農業は厳しい価格競争に晒され、離農する人が後を絶たない。集落の存続すら危ぶまれている。
高齢者世帯には、医療費や介護保険料の負担増が、さらに追い打ちをかけている。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

>>136
結婚して子供を2,3人作るには年収はどの位必要かな？

なんだ、過去ログを検索してみたら
意識格差の文字すらないじゃないか。

どうなってるんだ？
お前らは自民に投票したやつが馬鹿だ
こんな政権に任せてられないと
いってるばかりで何も理解していないじゃないか。

本当にそれで政党をしっかり評価できるのか？
どうしようもないな。日本は終わってるな。

>>140
自分はいくらかかってると思ってますか？
自分にかかった額×3でいいんじゃないのかな。

また新手の言い訳か

俺29で年収650万。

名前：名無しさん＠七周年[SAGE] 投稿日：2007/01/03(水) 11:55:25 ID:2hY8DnHS0
ＮＨＫでチベットプロパカンダ番組を昨日やっていた件。

NHKスタッフの何人が中国女ハニートラップとセックスしたんだろうか。


80 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/03(水) 11:59:33 ID:iUa4w6LO0
チベット侵略鉄道に改名しろ。

81 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/03(水) 12:00:00 ID:QgdFo6mJ0
【北京五輪】　マスコットにもチベット侵略の影
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/33302/
【北京五輪】　マスコットにもチベット侵略の影
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/33302/
【北京五輪】　マスコットにもチベット侵略の影
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/33302/

>>141
はいはい。寝言は寝てから言ってね。

>>142
おそらく年収６〜７００万くらい必要なんだろうね。
旦那５００万、奥さん１００万くらいで。

年収１０６万円もあればいいじゃないか。

俺は去年、３２００万円のマイナスだったぞ。
中盤から後半に取り戻したが、年頭のマイナスを回復できんかったorz

酷いな、情報格差の文字さえも過去スレになかった。
これじゃあ、日本が駄目になるわけだ。

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-' 　　　　　　　　>>136
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　 　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　 ＝ 三 ＝　 　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　　　　　` ｰ-― '

ニートフリーターで自民に逝れる香具師の気がしれない。自虐なのか？
強大な政党に逝れて偉くなったような気ｗになるのかね。ｂｙ＊＊工作員。

格差格差というばかりで、その格差の内実を所得にしか求めない
金で語るしか能の無い馬鹿しかいないようだ。

>>151

じゃ、まずキミが金以外で語ってくれないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿で結構。金が欲しい

まあ、ピンハネっていうけど
普通の会社でも利益の何％もピンハネされてるわけだけどねｗ

>>152
論理も知らない、馬鹿と語るほど愚かではない。

　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、>>151の理想は北朝鮮か？
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAI-NICHI.jpg

公務員憎しで自民応援するから自分にしっぺ返しが来るwww
自業自得だよお前らwwwwwww

>>155

わかった、もういいよｗｗｗ
こんなバカしか自民工作員はいなくなったって事か。

施工、もっと頭いいやつ入れろよ、燃料にもならんぞ。

年収350でも２人だと700になる。
不満がある香具師は結婚しろって事だ。

>>156
意識、意欲格差は格差問題の中で
主要な位置を占める問題だぞ。
大竹文雄や苅谷剛彦の本を読んだこと無いのか。

>>155
早く宿題やらないと冬休み終わっちゃいますよｗ

100万円も稼いでたら偉いつかまだマシつうか。。

出来高制みたいな職種だと年収手取り50万ぐらいとかザラだろ。
タクシーとか代行の運転手とか。

ぶっちゃけ年収100万は羨ましい。
でも俺は実家にいるからな。

一人暮らしじゃ大変そうだ。。
厳しいね。

はいはい自己責任。

共働きの主婦が350万もかせげるかよ。

>>151
てめぇのような思い上がった馬鹿が世田谷通り渋滞の原因だな。
クソ車で狭い道路を我がもの顔で走り回るんじゃねぇよ。

>>163
バブル時代にそりゃ酷い乗車拒否をしてたって話を聞いてるので
タクシーの運ちゃんには全く持って同情出来ない

>>163
年収50万はありえないｗ

妻が夫と同程度以上だと、離婚もされやすいな。
知り合い（夫派遣・妻公務員）が浮気バレて離婚、残ったのは高額なマンションローンと慰謝料。

>>135
そういう統計は何故か見つからん。
特定世帯におけるそのような統計はあるのだが。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-4.html
ここまであるのに全世帯におけるのがないと言うことはわざと作っていない？

>>147
マイナス３２００万とかって、どうせデイトレとかだろう？
乙としかいいようが無いがｗ

こりゃまいった、ここまで議論が成立しないとは
思わなかった、大竹文雄や苅谷剛彦、橘木俊詔の
名前が過去スレに一つもないではないか、
プルデューの名前すら挙がってない。
どうなってるんだ。ニュー速＋は、馬鹿ばかりなのか。

年収５０万で暮らせんのか？

え？タイとかベトナムの話？

>>170
デイじゃそんな損失にはならない。

>>165
残念だが、俺は車を所有していない。
移動はクロスバイクで間に合うんでね。

セコウの年収はいくらなんですか？

>>167

地方のタクシーなんて月の手取り10万切ってるのは普通だよ。
前はタクシーは固定＋歩合だったんだよ。バブルの頃も。
今は歩合オンリーだから。

俺がタクシー始めたのは数年前からだ。

ついでに運転代行なんかだと月の手取りは良くて３万ぐらい。
拘束12時間ぐらいなのにね。

業務請け負いつか労基の提要外だから仕方ないけど。

>>170
仮にそうだとしてもどうやったらそこまで損できるのか去年の相場で。
ある意味すごい。

貧乏低脳日本人の最大の娯楽パチンコ

特権階級の俺達在日様に寄付するとイイよw

貧乏低脳日本人どもが派遣労働でせっせと働いて稼いだスズメの涙程のこずかいを

在日様に寄付してくれるんだから日本人てのは心底低脳だと思うよw

俺らはお前ら貧乏低脳日本人どもが寄付してくれた金で

日本のメス豚どもの面を札束で叩いて毎晩毎晩やりまくってるんだけどねw

日本のメス豚どもとはもちろん結婚なんてしねーよ、所詮は肉便器

やっぱ在日同士だと相続税もかからないからな

徹底的に財力つけて俺達在日様がお前ら貧乏糞日本人どもの主人になってやるよ

俺らがどんどん財力を蓄えて数世代にわたって蓄えた金でお前らを奴隷にしてやる

お前ら糞貧乏低脳日本人どもを支配してやる

在日様に土下座して涙ながして助けてくださいって言っても日本のメス豚ファックしながら

大笑いしてやるよ、それも半分実現したも同然だけどな。ざまーみろ、カス日本人ども！

>>163
お前、それいくら何でもタクシーの運ちゃんを馬鹿にし過ぎ。

しかし、週５日一日８時間を時給500円で働いても
年に100万円は達するわけで…。
実質時給は750円はまあ硬いわけで…。

働いても働いてもならともかく、この数字はミスリードっぽいよ。
さすがに働いていなかったら収入にならないのは当たり前。

フリーターやっててるくせに年収が低いって悩んでるのはどこのアホ？
やり手なら稼げるだろうけど定職にもつかないアホが正社員より貰えると思ってんじゃねーよ
自業自得という奴だ

>>179
この数字がミスリードなのは俺も確定だと思うね。
フリーターの平均年収なんてデータ意味無いよ。
自活してるフリーターの平均年収ならそれなりの意味を持つけど。
多分自活してない人らや学生とかも含めてるだろこれ。

>>179
タクシーって時給制なのか？

>>179

俺はそのタクシーを地方都市で数年やって最近やめた訳で。。

東京なんかはまだ良いらしいけどね。
今はタクシーなんて個人にでもなれなきゃフリーター以下だよ。

どんだけ頑張って流したってお客がいないんだからどうにもならない。。

日本中の土地・建物って、国や地方自治体・財団所有のものを除けば
誰かの所有物なわけよ。

駅前の土地にしろ繁華街のビルにしろ、都心のビル、郊外の広い敷地、
山、すべて誰かが持っているか間接的な持分がある。
優良な不動産を人に貸して賃貸収入を得ている地主は、結構楽だぜ。
その土地・建物を企業が借りて安い給料で人を雇って商品を売って、
その利益から一部を地主に地代として払う。

>>171
多分馬鹿ばかりだと思う。
再チャレンジなんて国は言ってるが、奴らは
人生の中でチャレンジしてこなかったからこんな
状況になってることすら理解できない奴らだからな。

>>180
正社員でさえ大してもらえない世の中なのにフリーターがもらえる訳が無い。

フリーターには正社員叩きしたがるヤツいるけど（工作員？）正社員だって
悲惨なもんだ。良いのは一部の大企業正社員だけ。
大多数の中小正社員はカツカツだよ。

フリーターを職業のように語ってるけど違うぞ。
フリーター＝アルバイト＝小遣い稼ぎ、
それで生活しようなんて無茶もいい所。

愛国者のみんなは経団連の御手洗さんを応援するよね

御手洗ビジョン提言発表「国旗・国歌　企業も尊重を」
http://d.hatena.ne.jp/sava95/20070101

「教育現場のみならず、官公庁や企業、スポーツイベントなど、社会のさまざまな場面で日常的に国旗を掲げ、国歌を斉唱し、これを尊重する心を確立する」
「愛国心」の必要性も強調された。現在の教育には「公徳心の涵養という視点」がかけていると指摘し、公徳心について「基本的な価値観を共有する共同体の一員という自覚を持つことにより育まれる」とした。
「愛国心を持つ国民は、愛情と責任感と気概をもって国を支え守る」
　憲法改正も課題の一つに位置づけ、「戦力不保持をうたった９条第２項を見直し、憲法上、自衛隊の保持を明確化する」と提言。「国益の確保や国際平和の安定のために集団的自衛権を行使できることを明らかにする」ことも求めた。

つーかここで、自民を批判してるヤツはどうしたいんだ？
派遣を全面禁止にするのか？そうしたらコストが上がって
自分の給料に影響でるぞ！

言うとおりだけど公務員労働組合の犬新聞が書いてもねｗ
公共事業費や一般施策費を大幅削減して公務員人件費維持を支持してる旧社会党公務員労働組合応援新聞ｗ

>>185
そうか、どうやら書き込む板を間違えたようだな。
俺も23の若者だが、少し日本の未来に絶望した。

>>189

派遣を容認しても結局は自分がリストラされるだけじゃないの？
で派遣で働く事になる。

>>189
派遣禁止→フリーターが正社員化→内需拡大→景気浮揚→正社員増える
→結婚組数増加→人口増加→・・・

いいじゃねーか。
少なくとも竹中が言ってた「金持ちが貧乏人の分まで使うから景気は良くなる」
ってのよりはイイと思うぞｗｗｗｗｗ
今の現状を見る限りではね。

おそレスだが
俺からr5wZF3nM0に対して言いたい事は
お前は我慢強いかもしれないが克服する努力も怠っているのに
周りにまで我慢を求めないでくれな。我慢なんて言葉を使うんじゃねえよ。

様々な不幸な理由で堕ちてしまった人達は気の毒だな
何らかの救いの手は差し伸べてあげても良いと思う。

しかし殆どのプア・フリーターは自ら楽な道を選んで適当に生きてる
だけでしょ？それが辛いと言われても困るよなｗ

バカが損な世界
当たり前
バカが損な世界
当たり前
バカが損な世界
当たり前
２ちゃんはバカのガス抜き場

>>191
モラトリアムもいいが、今の日本なら少しは働きながらの方がいいと思うぞｗ

一律低年収→ワーキングプア→政府が悪い、大企業が悪い。
ほんとかよ？
個別事例についてもっと詳細に研究、対策を検討してみたいな。

フリーター＝二級日本人

>>194
俺は我慢を強いることはしないよ。
認知的に動機付けを他人に与える術は心得ている。
心配ありがとう。じゃ。

>>193
派遣禁止→企業の新卒採用増加→内需拡大→景気浮揚→新卒採用更に増加
→結婚組数増加→人口増加→・・・

どこまで行ってもフリーターは蚊帳の外だと思う多分www

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実力主義マンセーして似非だったが実力主義に直面したら瞬時に泣いて逃げたのを忘れて
今度は自己責任論か。
おまいら本当に学習能力が無いな。

>>194
ID:r5wZF3nM0は単なる衒学趣味の妄想家だよ。相手するだけムダ。
自分の特殊な状況を他人にまで当てはめて語るなっての。

>>194
つうか、その人ただの馬鹿にしか思えない・・・。まるで空気読めてないレス読む限り。

空気なんて読む必要は無い。

>>201
確かに・・・それはあるかもしれない。

>>198
一律低年収が悪いんじゃないんだよ。老いも若きも、管理者も労働者も
全員低年収ならそれはそれで有り。

一番悪いのは「一部の人間が政治家と結託して富を専有している事」
派遣法ってのはいわば合法的に搾取する手段だから。
本来なら低所得層が手にしていたはずの富を掠め取っているに過ぎない。
それは許されざる行為だと私は思うよ。

平日の昼間からようつべでアニメ見ながら楽々年収5000万の俺様が来ましたよ

北海道はそもそも現実を見なさすぎ
夕張なんか箱物に勤めて高給をもらいながらおかしいとは思わなかったのかね
客の数ですぐわかるだろ？

トヨタの期間工行けば３００万はもらえるんじゃないの

>>207

政治家ってより「官僚」と結託してるのが殆どじゃないの？
官僚主導とかそういう官僚の問題が余り問題にされてない気がする。

政治家なんてパシリだろ？
ぐらいにしか感じないんだけど。

大間のマグロ漁業の現場なんかモロ格差社会だよな
でも誰も文句言わない

>>204
ID:r5wZF3nM0の
意欲格差や情報格差、地域格差を語らずして現代の若者を、
ただ所得格差という一点でのみ捉えているという、ν速＋の人間
に対する批判は的を射ていると思うけどな。

衒学趣味とレッテルを貼って自らの誤謬を認めないのはどうかと思うよ。
それに、君らがやっていることは党派性に絡み取られ過ぎている。
建設的な議論を呼びかけているID:r5wZF3nM0の態度は
衒学趣味のレッテルで片付けられるものではないよ。

ネットで格差だの搾取だのとゴネるのはノーリスクだしいいけど、
馬鹿な奴が感化されてリアルでやるかもしれんし、それが心配。

>>207
一部の人間というかね？？
そうではなく、実際には一部の「企業」なんだわ。金がたまってんのは。
資本が過剰蓄積しちゃってる状態。

>>211
政権交代がおきない日本では官僚＝政治家と思って間違いないんじゃない？
結局のところ、法案通さなきゃなんも出来ない訳だし。

定年が延長され団塊世代の雇用が進む中、やはり若者にしわ寄せが来るんですね。
正社員として働きたくても働けない。
正社員と同じ仕事をしてるのに世間の目は厳しく社会から批判され、
徹底的に叩かれる若者達。今の若者はもはや奴隷に等しいですね。
いつ暴動が起こるか恐い恐い。

>>207>>211
リストラされて早１０余年
知人に紹介して貰った仕事を
給料が悪い
年下の人間に偉そうにされた
配達の途中、俺は事故りそうになったんじゃっ、死ぬかと思ったんじゃっ
と言ってすぐに仕事を辞め
延々とプーを続けてるうちのオジキと同じ事をキミ達が言っている

どうでもいいんですが、都内のドミトリー借りれば月に３万ちょっとで普通に止まれる宿が借りられますよ(・ω・)

>>216

まぁでも通った法案でも都合の良いように解釈しては施行するのが官僚だもんね？
政治家なんてぶっちゃけ無力つぅか。
陰でつるんでたりね。

企業は官僚さえ手なずけておけばモーマンタイだろうし。

国会の場で政治家の「先生方」にペコペコした「演技」をするのが一番苦痛。。
内心は馬鹿にしてんだよね。

官僚ってさ。

>>218
そりゃ、同じ考えを持つ人は一杯いるだろうさ。
逆にいなかったら怖いよ。そこまで日本は腐って無いだろ。

でも貴方の書き込みには「そういった考えを持つ人間は下種なもの」と
レッテルを貼りたいってのが見え隠れしてますねｗｗｗ

>>218
そんな言い訳が言える位に現状もむちゃくちゃということ。
実際、おまいもそれらの質問に答えられてないでしょ？

フリーターでも、250万はいけるがな

金を得るためには
１・頭を使う
２・心を使う
３・体を使う
の３種類しかありません
ここにいる連中は３しかできないと思われるので
ぼろぼろになるまで企業に酷使されて人生終了してください。
運でお金が入る場合もありますがそれは例外ですから。

>>220
腐っても大臣が省庁のトップな訳で。
政権交代が起きないと「与党に都合の良いようにやらないと左遷」
という自体がおきますよね。

だから政権交代が必要な訳で。今は官僚＝政治家だよ。
一部、志の高い人もいるけどね・・・省内じゃごくごく少数派もいいとこ。

　　　　　　格 差 と 貧 困 を な ん と か し ろ ！ ！
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾜｰｷﾝｸﾞ　/~⌒　　　　⌒/
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　 　 ｜　在日　|　｜ 同和　/　（ミ　∩　ミ） 　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　(::)(::)　＼ 　｜　　　　｜
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>>222
将来、そのオジキの面倒を見る事を義務付けられてる俺の人生の方がむちゃくちゃです

>>227
ほっとけば？義務はないだろ？ｗ

年収０円で生活してる俺を忘れていないか？

>>1
さすが北海道新聞、良く言った！
広がる格差、これを許してはならない。
優越的地位を利用して弱者を圧迫し、格差を固定する、
そのようなことがあってはならない。
ましてや法律すら守らない糞企業は一刻も早く潰れるべきだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161684730/l50

>>228
ばあちゃんに泣いて頼まれた
オジキはオジキでしきりに俺を養子に迎えようと画策しています

>>207
＞一律低年収が悪いんじゃないんだよ。老いも若きも、管理者も労働者も
＞全員低年収ならそれはそれで有り。

「責任が増えても収入は増えない」ってモデルは有りなのか？
「社会や会社への重責を持って自らの誇りとせよ」ってー理念で
動ける人ならいいけどさ。

>>213
君らと勝手にひとくくりにするのも十分レッテル貼りだっつのｗ
俺は別に誰ともつるんでないし。
そして、かなり一般とかけ離れた特殊状況や特殊思想を引き合いに出して
意識格差を語ることのどこが建設的なんだか。
「こう思えばいいんだよ」なんて言ってもな、「普通誰もそんなこと思わない思えない」って
類のものはまともな提案にすらならない。そういうのを現実を見てない妄想と言うんだよ。

>>225

政権交代つっても官僚ごと丸ごと変わらない事には結局、何も変わらないように思うのだけど。。

ぶっちゃけ共産党が政権を握ろうとね。
官僚には負ける。

フリーターって日本語にすれば「日雇い労働者」だろ？
昔からその層は、だいたいそれくらいの収入だったじゃん。
別に今に始まったことじゃねーよ。

>>234
言うこと聞かないやつは左遷すりゃ良いだけの事。
何の問題も無い。省内の新陳代謝が起こっていいんじゃないの？ｗ

>>231
あ〜……ばあちゃんにとっては可愛い息子だもんなー
養子は逃げろｗ法的根拠が生じてしまう場合がｗ

>>235
非正規雇用だろ。

日雇いも含まれるけど、日雇いは日雇い。

>>207

>一番悪いのは「一部の人間が政治家と結託して富を専有している事」
>派遣法ってのはいわば合法的に搾取する手段だから。
>本来なら低所得層が手にしていたはずの富を掠め取っているに過ぎない。
>それは許されざる行為だと私は思うよ。

これは言えてるかもね。
そもそも最低限の生活に近い人達が多いのだろうから、こういった業種は特に厚生労働省がもっと目を光らし違法な派遣行為をしている派遣会社はドンドン潰すべき。
できればハローワークでしかこうした派遣が出来ないようにした方がいい。
知人で派遣会社の社員に転職した奴がいたが本当に酷い状況があるみたい。

>>227
同情する
最初なんてつらいの当たり前だぜ

>>227
ほら、また答えを出せてない。

ちなみにそうなっても「そういう社会を作った国民たるおまいの自己責任」で
終わるはずだから。
強固な言い訳の原因を放置している時点で負けよ、負け。
面の皮が厚く他者に負担を押し付けた者勝ちの社会だから。

逆に言えば食っていけない奴の数が多くなりすぎて社会負担必須だから
そうなるまでは面倒を見ずに逃げ回るのが吉。

ぐちぐち言ってないで早く這い上がってこいよゴミども。

労働意欲なんて恋人や家族がいるかどうかで天地ほどの差があるものだ。
それを格差と言えば格差なんだろうが、それは与えたくても与えれるもんじゃないしな。
しかし問題の核心は突いてると思う。

バカが損をする世界
当たり前
バカが社会を批判する２ちゃん
自分じゃなにもできないクズ
生きる価値なし

>>237
逃げたいんですが田舎特有の事情がありまして
オヤジ以外子供がないので本家を継ぐ人間が必要なのです
まあ本家と言っても持ち家も無いような本家なのですが

>>244
そんなに自分を責めるなよ

>>239

ハロワとそうした一部の悪徳派遣業者ともズブズブだと思う。
紹介とかするでしょ？
で、バイトもパートも就労と見なすとハロワが言ってるしね。

つまり、ハロワにあんまり期待出来そうにもないような。

自己責任・・・いつの間にこの言葉に慣れたんだろう

>>244
　　が
　　り
　　が
　　じ
　　る

意味がわからんな・・・

>>248

例のイラク３人組の事件からだよね？

つか今日のこの時間にこんなところで書き込んでいること自体問題だろ・・・

「格差は能、努力の差、低所得なのは本人の責任だ」として格差を肯定する奴に限って、
いいとこの坊ちゃんお嬢ちゃんだったりする。
スタートから恵まれていたくせに、それを無視して全部を「自己責任」に換言しようとする。
低所得で教育水準も低い家庭に産まれてても、今と同じ地位につけてんの？と問い詰めたい。

田中角栄みたいに底辺からのしあがった奴が言うならともかく、
安部みたいな世襲議員に言われたくないわ。

>>251
休みだろ。

まぁフリーターは職歴に何もかけないから働いていたとしても社会から見れば
ニート＝フリーターなんだけどな

>>252
人のスタートを羨んでる時点で終わってるな。
親の資産、親のコネ、身長、顔、全部本人の能力だ。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 08:27:44 ID:r5wZF3nM0 ?2BP(312)
空気なんて読む必要は無い。


213 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 08:35:15 ID:Y6WO3UlN0
>>204
ID:r5wZF3nM0の
意欲格差や情報格差、地域格差を語らずして現代の若者を、
ただ所得格差という一点でのみ捉えているという、ν速＋の人間
に対する批判は的を射ていると思うけどな。

衒学趣味とレッテルを貼って自らの誤謬を認めないのはどうかと思うよ。
それに、君らがやっていることは党派性に絡み取られ過ぎている。
建設的な議論を呼びかけているID:r5wZF3nM0の態度は
衒学趣味のレッテルで片付けられるものではないよ。

253 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 09:08:13 ID:Y6WO3UlN0 ?2BP(312)
>>251
休みだろ。


今日、壮絶な自作自演を見た。

弟は海外勤務をしている為
両親の老後も当然俺が見る事になります
最近、付き合ってる女性がやんわりと結婚を迫ってきますが
引きつった笑みを浮かべてごまかす事しか出来ません

この先、世の中が悪いと愚痴を零し続けるオジキの酒代を稼ぐ為に
人生を送り続けると思うとワーキングプアでも自由があるだけいいじゃないか
と思ってしまう今日この頃です

>>247
そういう言い方しないの。
一昔前（派遣も請負もなかった頃）だったら、
土建業者の日雇い労働か、さもなくば野垂れ死んでる人たちが
曲がりなりにも月々の収入を得て生きていけるのは、この手の業種があるから。

「お袋殺した」１１０番した無職５３歳男を逮捕
(読売新聞 - 01月03日 23:41)
　警視庁小松川署は３日、母親の首を絞めて殺害しようとした東京都江戸川区瑞江２、無職九十九（つくも）実容疑者（５３）を殺人未遂の現行犯で逮捕した。

　母親の八重子さん（８３）は救急車で病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認されたため、同署は九十九容疑者を殺人容疑で送検する。

　調べによると、九十九容疑者は３日午後７時ごろ、
手や近くにあった靴下で八重子さんの首を絞めた。
九十九容疑者は、「定職に就いていないことをなじられ、
腹が立ったのでやった」と供述しているという。

　同日午後８時ごろ、九十九容疑者が「お袋を殺した」
と１１０番通報して発覚した。八重子さんの死因は窒息死とみられる。

最低時給を2000円にすれば解決。

補助金こじきの、道民が読者です　　ｂｙ　北海道新聞

反日行動で沖縄新聞と提携中　　ｂｙ　北海道新聞

相対的貧困率、日本は第５位から第２位へ】
[日経BP 森永 卓郎コラム 第44回]
　相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分以下しか所得がない人（貧困層）の比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。
　OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対的貧困率が「最も高い部類に属する」としか書いていないが、『7月20日のOECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第２位になった」と表明した』。
　昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第５位だったが、ついに“堂々たる世界２位”の格差社会になったというわけだ。
『かつては１億総中流社会といわれた日本が２位になったことについて、OECDは危険な状況であると強く警鐘を鳴らしている。』
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html

【日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本)　31.6
▽平成9年(橋本)　30.3
▽平成12年(森)　33.1
▽平成15年(小泉)　36.9
▽平成16年(小泉)　37.5
▽平成17年(小泉)　38.2

>>252
おまえ職場でも馬鹿にされてそうだな

北海道は賃金低いからな。
106万か…まあがんばってるほうだな。

去年の大卒の就職率が59%で、一度フリーターになってその後
正社員になれる割合はだいたい１〜２割らしい。

よって、今の若者は３〜４人に１人が将来はホームレスになるわけだ。

めざせ太公望！ ★

beポイント:312

登録日:2005-07-26

↑壮絶な自演野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷｇｒ

>>248
使い方間違ってんだよな〜、自己責任。
でも、日本って結構昔から自己責任論強いよ。
仕事ができなきゃお前が悪い、勉強できなきゃお前が悪い、
悪いことがおきればお前が昔やったことのばちが当たったんだ、お前が悪いみたいな。

簡単なんだよな、自己責任って言えばなんでもその場で解決するから。
しかし根本は何も変わらんのに。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/041018.html
小泉「改革」で日本はこうなった
近年の年収推移
　　　　　　　　大企業　　中堅企業　中小企業　零細企業
１９９７年　　　７４８万　　５５８万　　　４１６万　　　３２９万
２００３年　　　７４４万　　５２１万　　　３７９万　　　２８１万

↓↓↓↓↓↓その結果↓↓↓↓↓↓

ＧＤＰ確報値、05年度2.4％成長に下方改定
　内閣府は1日、2005年度の国内総生産（ＧＤＰ）の確報値を発表した。
ＧＤＰの成長率は物価変動の影響を除いた実質で2.4％。
これまでの公表値である3.3％から0.9ポイントの大幅な下方改定となった。
名目成長率も1.8％から1％へと下方改定した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061201AT3S0100S01122006.html

１人当たりＧＤＰ
日本はベストテン外の１１位に大転落
ttp://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

賃金が減ると内需縮小が発生し、国内市場の業績悪化、株価が下落し
景気後退、最後にはデフレスパイラルが起きる恐れがある。
これは消費税を増税した橋本内閣で実際に起きた事。

>>237
「俺の知ったことじゃねえよ。馬鹿なオジキが死ねばいいだけじゃん」
ぐらい言えよ。それともその婆さんに金玉握られてるような状態なのか？
いずれにしても本当に自活していればそんな縁は切るべきだな。
血縁関係だかなんだか知らんが、人間のクズと付き合ってるとあんたも堕落するぞ。

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

都内の飲食サービス業はもはや三国人が占めてきている。

少子化で労働力の低下により、更にアジア請け入りは拡大するだろう。

なので、学生フリーター以外は死あるのみ。

>>260
そんなことしたらインフレになることもわからないのかい

昔は「稼ぐに追いつく貧乏なし」と言われたがなぁ

こういうマクロな話をミクロな個別案件の話にすりかえるのは能無し政策担当者
や行政官の常套手段。（アベとかいう人の朝日新聞の給料云々の話なんかは典型）
数百万単位で未熟練低所得階層をたった10年くらいで発生させてしまったのは
完全に政策誘導の結果。

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>257　彼女さんには早いとこその現状を話して
それでも自分と一緒になるのか聞いてあげて
それでもおまいさんがイイ！という人かもしれないんだよ

>>271
そういうことを語ろうとすると、
自民乙、施行乙って言われる世の中だぜ。

誰も、再チャレンジ政策の中身についても
語ろうとしないでやんの。
ほんと、終わってるよな。

長男で田舎に住んでると認定された奴には国が収入援助してくれよ！

仕事は少ないし選べないし、収入少ないから２人目の子供作れないし、なんとか頑張って生きようとしてる奴に日が当たる環境を用意して欲しいよ。

それより地方公務員が民間の２倍以上収入がある件を解決して欲しい。

都市部で家賃１２〜３万なら高収入必要だけど田舎なら毎月５万円あれば新築が買える。
夫婦で公務員やってる奴は氏んでくれ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

山○の工場。

>>271
特権階級の人の税金は少なくて、
貧乏階級の人の税金は、
最低の生活からさらに税金を取るわけだな。

>>278
法律や政策を利用しようっていう考えが
頭にないんだよ。きっと、こいつら体だけしか
使えないから。

東京・蒲田２５時　いすで眠り仕事は日雇い
ネットカフェが僕の家
http://www.be.asahi.com/20061223/W13/20061214TBEH0018A.html

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

>>278

どんなにかっこ良い事言っても　自　演　野　郎　ｗｗｗｗｗ

>>269
ついでに「小泉改革なかりせば」も出してくれると参考にしやすいんだけど。

>>267

だから日本人は文句や不平を言うのがヘタクソなのかもね。
すぐ我慢しちゃう。
溜め込んじゃう。


で、簡単に自殺しちゃう。。

だから自殺人口割合世界一？
要は殺人大国。
銃が氾濫してなくたって平和な国とは思えない。

平和な国じゃなくて「もの言わぬ大人しい国」って思ってしまう。

文句言う人、そんな気力のある人はまだマシな気がする。。

>>286
自演したかどうかは議論の中身には関係ないのだよ
わかるか？重要なのは、議論の中で何を得て、
何を生かすことができるのかだ。

議論の中で何も得ることができない人間が、
実生活で何かを得ることができるか？できないだろ？

些細なことにこだわって、自らの利益を失してることに気づかないから
いつまで経ってもワーキングプアなんだよ。

１０時からバイトなのに

ビッグマグナムがおっきしたまま納まってくれません

どうすればよかとですか

>>288
もし日本が銃社会だったとしたら、エライことになってそうだ…
自殺も簡単にできるようになるし、それ以上に鬱憤がたまったら発砲しまくりそう。

でもそれはそれでひとつの表現方法なのかも。
日本人は表現下手だからね〜。

ところで、このスレに今もネットカフェで生活してる人はいるの？
何でそんな生活してるのか理由を聞いてみたい。

>>269
＞賃金が減ると内需縮小が発生し、国内市場の業績悪化、株価が下落し
＞景気後退、最後にはデフレスパイラルが起きる恐れがある。
２００３年より賃金格差の広がった２００４〜２００６年では
全く逆のことが起きてるけどね。
中小やワーキンブプアはパチやサラ金などの売国企業に群がって
逆に国力を衰退させているんじゃないのか？

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>280
日本の庶民を切り捨てて、
アジアあたりの労働者と置き換えようという政策だな。
戦前の軍部や明治政府の元勲よりも、
日本を愛してない発想だね。
自民党というのは戦前の明治政府よりも、
日本人を大切にしてないということがわかる。

>>269
日本経済がＧＤＰで、世界2位だったのは、はるか20年以上昔で、
現在は世界11位の国になったわけだ。
このままいけば、大体30位とか50位とか、
戦前の世界5位だった時代よりもさらに下に、
下がっていくわけだな。
戦前派軍事力で世界5位だったというのだが、
あれも上げ底だったけど、
まだましだった。
現在の政治経済界は、戦前よりも腐敗しているといえるだろう。

>>289
いや、自演は駄目だろ、どう考えても。
マッチポンプ、アカヒ伝聞と同レベルの行為。

>>278
あの糞コピペ>>271にマジ賛同レスしている人、初めて見たよ。

ニュー速＋デビューはまだ早いぞ、工作員。

>>289
なるほど。
そういう考えでスレを見たことはなかったは。
情報価値の観点からスレッドを考えるのか。

>>289
必　死　だ　な　自　作　自　演　w　

>>295
GDPと一人当たりのGDPぐらいは区別つけましょうね。

しかし人間は「貧困→少子化」が当てはまらない生物のはずなのにねぇ。
なんでこんなことになってるんだろ？

お前ら、太公望相手に何やってんだよｗ
太公望の意味しらないのかよｗ

お前らがワーキングプアから
抜け出せないわけだｗ

寝カフェいびきうるさすぎﾜﾛﾀ

>>301
教育を受けてるから。子供を増やすには義務教育の廃止だな。

１０６万て税金対策の主婦か

ここまで読んで、みんな心に余裕が無いのは分かった。

>>295
20年前にはGDPで統計は取ってなかったと思うんだがどうだろう？

>>282
特権階級って、具体的に誰の事？

企業経営者や農家、漁業者などの事業主は節税に必死になっても一般サラリーマンより多くの税金を納めてるぞ。
対して貧乏階級は、公共インフラにぶら下がってるくせに納税額が低い。

一部の金持ちや成功者からいくらむしり取った所で、多くの国民に還元される額はタカが知れている。貧乏人の気晴らしにしかならん。
それよりも、貧乏人を含めた多くから広く薄く金を集めた方が、公共に投資できるリソースが確保できるじゃん。

>>1
>・嫌な言葉だが「勝ち組・負け組」、「下流社会」が流行語となり、すっかり定着してしまった。

てめえらマスコミが流行らせた言葉だろうが!
マスコミってのはとことん、自分は責任を取らないから反吐が出る。

俺の自治体の健康保険額 （実家住み）+（年額）

(総所得 - 330000　* 10.7) + 26000 ＝　

俺の場合は年金とあわせると年額５１万　年給与約２００万

１４９万が手元に残る。だが月にすると１２万ぐらいか。

一人ぐらししたら、更に世帯額として、２９０００円が国民健康保険に上乗せされる。

とてもじゃないが一人暮らししたくないな。

相対貧困率、アメリカに次いで第2位

ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は二十日、日本経済を分析した対日経済審査報告書を公表しました。
報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年にはＯＥＣＤ加盟国の中で相対的貧困率がアメリカ
に次いで二番目に高くなったことを明らかにしています。

　これは、生産年齢人口（十八歳から六十五歳以下）を対象に、税金や社会保障の負担などを引いた
後の自由に使える所得である「可処分所得」について分析したもの。同所得分布の中央値の半分以下
の所得しかない人口の割合（相対的貧困率）を算出しました。

　日本は一位のアメリカの貧困率１３・７％に迫る１３・５％で、三位のアイルランド１１・９％よりも際立っ
て高い数値となっています。

　日本の一九九〇年代半ばの数値は１１・９％で、「構造改革」路線のもとで、所得格差が増大してきた
ことを示しています。

　また、生活必需品のコストを基に算出した「絶対的貧困」の率（％）が日本で八〇年代半ばから二〇
〇〇年に５ポイント増加したと指摘し、ＯＥＣＤ加盟国の中で唯一の国だと述べています。

　報告は、格差拡大の原因に、非正規労働の拡大による労働市場の二極化があると分析。日本に対
する勧告として、正規と非正規の労働市場の二極化を是正することが重要な鍵だと指摘、正規雇用増加
への「包括的な取り組み｣を求めました｡

グラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.jpg

ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html

>>297
>>271は反語的に言ってるんでないの？　国民よ、いい加減、目を覚ませと。

今、夏に撮っておいたＮＨＫのワーキングプア番組観終わった。
子供なんてつくるもんじゃ無い事がよーっく判った。

>>310
今の待遇じゃ正直一人暮らしは厳しい。
寮や社宅があれば別だけど、自分で家借りて住宅手当でない職場もいっぱいあるからね。
非正規とか待遇悪い雇用ができるのって実家があるからなんだよな。
でも、それすらもパラサイトと批判する輩がいる。
パラサイトしたくてしてるんじゃない。しないと生活できないんだよってな。

>>310
国保だめだよー。
健康保険のある会社に就職しなさいな。バイトなんでも条件そろえば健康保険になるお。
厚生年金も２階建て部分があるんだから、絶対に将来的には得だしね。

>>301
コンドームみたいなモノが無かったり貧乏人に買えない程、高価だったりすれば少子化にはならなかったかも。。
薬局に行けば数百円程度で箱ギッシリのコンドームが買えるしね。
ピルも解禁したから、そうしてる女性もいるでしょ？

避妊の普及に尽きるんじゃないかなぁ。

貧乏身分でヘタに子供なんか作ったって誰も助けてなんかくれない。
自分も子供も可哀想だって余程のDQNじゃなきゃ簡単に想像がつく。

でもなぁ、本当はみんな子供欲しいんじゃないかぁ
でもなぁそんな甘くねーし世の中って感じなんじゃ？

子供も一人じゃ絶対に二人欲しいと思うのが普通だと思う。

年収100万、もしくはそうなる可能性の否定出来ない現状じゃ踏み切れないとも思う。
リストラになったら？
誰にとっても年収100万円なんて他人事じゃないと思うんだよねぇ。

例えば良く言われてるのが「贅沢な独身生活を謳歌したい」から？
そんな人ばかりじゃないと思うねぇ。。
いや、少ないでしょ。。

>>309
昔の『非国民』とかと一緒でね、やがて敗戦の日が来るまで
おさまることを知らないのさ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
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あながち嘘ではないとこが怖い・・・

>>309
だな。
ホリエモン騒動にしてもそうだし。
で、「最近は拝金主義がもてはやされて〜」なんて寝言言ってる。
マッチポンプか。

ちょっと異常な事態なのに、こういうやつらが集団暴動おこしてくれないかな？
もちろん、政府に対して。もちろん、公務員大虐殺でもいい。

>>316
しかし財界寄りの人間はすでに「コンドームも買えなくなるから
少子化が解決する」とか言いはなっている罠。

俺らの生活を第三世界なみに落とす気まんまんだよこいつら。

もっかい戦争しようか

中流下流がマスコミ批判しても妬みにしか聞こえない

>>314
若くて独り身って前提だが、100万あればなんとかなったけどなぁ。
まぁ友達から賞味期限切れの弁当とかもらうような生活だったけど。

>>322
真っ先に戦場に行かされるのは、たぶんワーキングプア。

>>318
昔は「貧乏・暇なし・子沢山」とか言ったもんだがなあ。

マスコミ業界って生産してないのに
何で給料高いの？

ああ、10.7のところは％ね。だから * 0.17

>>314
まず無理だね。社会保険もこれに比べたら得かも知れないが、結構ひかれるから実のところあまり変わらない。
無理やり一人暮らししてる人もいるがいつまでもつやら。家族持ってる人は当然嫁も働かないと生活できないし。

>>327
とりあえず拘束時間が無茶苦茶長い。新聞社の若手なら18時間は確実。

上向いて口開けてりゃ、国がメシ食わしてくれると思ってるバカ多すぎ

チャレンジも何にもしないで再チャレンジも何もないだろ

＞フリーターの平均年収は百六万円
うはｗｗｗｗｗ正社員の俺とたいして変わんねｗｗｗｗｗｗｗｗ









（'A`）

>>320
他人をあてにしてるうちは起こりませーん＾＾

>>327
> マスコミ業界って生産してないのに
> 何で給料高いの？

免許制寡占業界だから。

>>330
いや、そのチャレンジが出来ない人が多いわけで

弱い人間は徒党を組まなければ個別に撃破されるだけさ。
ネットワークを作る道具は昔以上に揃ってるはずなのにね。

>>316
うーん…でもね。アメリカなんかみてると
ヒスパニック系貧困層の出生率が高いんだわ。これが。

>>334
できない奴が多い？
チャレンジしてるつもりの奴らだろ

>>335
青年部に出ればネットワークできるよ

>>328
＞嫁も働かないと
まあそれを言い出したら社会構造が昔とまるで違うしね。
女性の社会進出自体がNOということになってしまう。
パイを分け合ったため、男性の取り分が減るのは必然だった。

今年から 童貞と偏差値６０以下の学生と非正社員は書き込み禁止となりました。

公務員叩きじゃ飽き足らない嫉妬深い日本人

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんのおかげでいざなぎ景気超えしたんだ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　日本の確実に景気は良くなったんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉改革社会保障削減、弱者切捨てまったく成長せず
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ　　８５％増
アメリカ　５５％増
イタリア　５２％増
イギリス　４７％増
フランス　４５％増
ドイツ　　３２％増
日本　３％増ｗ　長期停滞ってレベルじゃねーぞ！
ちなみに中国様：１０００％以上増
ドイツは東西統一後、経済格差に苦しみ低成長を強いられましたが、
そのドイツにさえ圧倒的差で負けちゃう日本の停滞っぷりにはﾜﾛﾀｗ
しかも下方修正ｗ。

>>330
いや働いてるし。俺は某大手電気会社の請負子会社だけど、ものすごい収益を上げている。実際問題現場も真面目で毎月毎月目標突破してるし。
それでも褒められない。給料上がらない。正社員にされない。

正社員に褒められないって事は、それは正社員の給与も上がらないし、派遣の給与も上がらないって事を意味している。たいした人数いないはずなのにね。
完全に目標突破してるのに全く反映されなかったら、誰もやる気なくすのは当然と思った。

こう言う会社でもこんな状態なんだからな。どこが競争社会なんだと思った。良い会社にいくってのも重要だけど、今いる会社をよくしていくってのが先決なんじゃないの？
悪くなったら他ばっかいってるから良い会社がどんどんなくなっていくんだよ。

>>337
おまいさんの考えだと
死ぬまでチャレンジし続けないとならないな

特殊法人NHKの職員数は、11,851人（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/saiyo/kihon/outline.html
次に、特殊法人NHKの職員給与額の総額は、1,383億円（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/05_23yosan.html
すると、特殊法人NHKの職員の平均年収は、約1,170万円となります。
また、日経エンタテイメント9月号の情報によると NHK職員の給与１２０７万
（平均年齢40.2歳）と書いてあります。

貧しい国民から集めた受信料で、1万2千人の職員（子会社・関連会社を含まず）を
潤わすのが、特殊法人NHKの仕事です。
橋本会長は給与を下げると番組の質が落ちるから、給与は下げられないと
言っていましたが、以下のようなアニメーターなどの質が低いというのでしょうか？
低収入のアニメーターなどからも受信料を徴収して、自分たちは貴族生活を送っている、
それが特殊法人NHKです。

【論説】 "月収１０万以下の人も" 「日本アニメ、厳しい現実も直視して」…産経新聞
・米アカデミー賞が決まった。「ハウルの動く城」は受賞を惜しくも逃したが、同賞を受賞した
　「千と千尋の神隠し」に続くノミネートに、「やはり日本アニメは強い」との認識が広がりそうだ。
　「ジャパニメーション」「ジャパン・クール」などといった造語が生まれ、国際競争力を持った
　産業としての日本アニメが脚光を浴びている。
　政府は経済産業省を中心に日本のコンテンツ産業の切り札として振興策を打ち出し、
　商社や金融機関はファンドはじめ制作資金を調達する枠組みづくりを進めている。
　東京都など自治体の動きも活発だ。
　しかし、アニメを取り巻く環境は、楽観できるものではない。
　深刻なのは制作現場の厳しい労働条件だ。動画一枚数百円、一日十二時間働いて月収
　十万円以下という若手アニメーターも多い。「好きなことをしているから低賃金でもがまん
　できる」という情熱に支えられているのが実情だ。そのうえ、動画制作は、さらに労賃の安い
　中国や韓国に流れている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060307/morning/editoria.htm

>>341
講談社の賃金が異常なのは有名だね。
こんな連中が格差を煽ってんだからさもありなん。
マスゴミ限定でホワイトカラーエグゼンプションやりゃいいのに。

>>341
> 公務員叩きじゃ飽き足らない嫉妬深い日本人
> 27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
> http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2


問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。
たとえば内閣府の内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がない
ニューヨークの1.85倍だった（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。

　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。

団塊の主流、大して豊かでない世代にパラサイトしているフリーター、ニート達

ほとんどの親が亡くなったあとに何が起きるか・・・時限爆弾

>>330

チャレンジしても叩かれるだけだしなw
もぅ先天性の「能力」が無かったヤツは諦めなさい、って社会の到来だからね。
運も才能のうち、コネも家柄も能力のうちってね。
今後の課題はこうしたフリーター連中からいかに税金を取り立てるかが課題なんだろう。

まぁ、まだまだ序の口って感じがする。

道新が北海道のフリーターを1万人くらい正社員で
雇ってやれよｗ

>>348
何が起きるか、って生活保護の急増じゃないの？

>>334
そうだよね、再もなにも、一度もチャレンジしていないんだ

更に言えば、チャレンジするために必要な考え方、生活態度、これを知らないし、誰にも教わっていない

なるべくして、社会の底辺に堕ちている

>>343
社長あたりが大変ご立派なこと仰ってるのに
社員の士気が下がってるとこはあるなぁ
理由は明白なんだがね
似たような状態だと思う　末期だよ

内部告発　投稿者：元職員

NHK職員の平均年収は約1500万円です。

国家公務員平均約700万円、民間企業平均約450万円。

人件費予算を職員数（出向者は除く）で割ると約1500万円になります。

貧しい国民から集めた受信料で、1万2千人の職員（子会社・関連会社を含まず）を

潤わすのが、 NHKの仕事です。

１０６万じゃさすがにだめだろ。
格差が問題なんじゃない。所得の最低水準が低くなりすぎたのが
問題なんだよ。日本は新卒社会文化を捨てなきゃ。

>>342
こういうのが全く報道されないんだからな、北朝鮮と大して変わらん

>>313
どんなん？

ワープアになるやつは本人に問題があるよ。
友人とか高卒だけど正社員で働いてるし

>>336

でもアメリカは「国民」に対する、その手の保護政策は日本よりマシでしょ？
それ目当てで子供作ったりするんじゃないかな？

スラムとかもそんな感じね。
だからスラムにだって子供が大勢いるよね。

日本は散々アメリカの悪い部分ばかりを輸入して来たけど、良い部分はこれっぽっちも輸入してないどころか見て見ないフリでしょ？

で、向こうは教会がまだまだしっかり「機能」してる。

銃社会やドラッグの問題だけを見てアメリカは酷い国みたいな意見は聞き飽きた。。

数年前は高卒だとほとんど就職先なかったが？

だいたい子会社や下請けが親会社と同じ待遇だった昔の方が異常なんだよ

【格差社会】最後の護送船団ＴＶキー局、政府の手厚い規制と許認可に守られ
欧米先進国では常識の公共の電波利用料をほとんど払わず暴利を楽しむ
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング

１位、朝日放送　１５８７万円　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　１５７５万円　全業種でも２位　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　１５６０万円　全業種でも３位　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　１４３２万円　全業種でも７位　つまり日本７
５位、テレビ朝日　１３６５万円　全業種でも９位　つまり日本９
６位、テレビ東京　１２１９万円　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル　８９７万円　
１１位、日本電信電話　８６２万円
１２位、東映　８５１万円
１３位、ＫＤＤＩ　８４０万円
１４位、日本オラクル　８２３万円
１５位、ＮＴＴドコモ８０４万円
１６位、東宝　７９２万円
１７位、新日鉄ソリューションズ　７８９万円
１８位、日本ユニシス　７８３万円
１９位、ＮＴＴデータ　７７９万円

>>344
それは義務ではないが理想だ
一度もチャレンジできない人間には全く無縁だが

>>347
こういう馬鹿犬が増えてるのはどうしてだろうね。
妬み吠えするくらいなら、そこに入ってみろよと。クダラナイ。

>>349
野良犬の代表的答弁 「全ては既定事実なんだ、オレのせいじゃない」・・・乙。

今の日本の問題は都合いいところは競争社会といい、都合悪いところは従来のことを貫いてることだな。

どんなに会社の収益が上がっても、派遣どころか正社員にも反映されない。つまり完全に経営陣だけの懐に入ってる。

>>342　のような事がおこるのはそう言う事でしょ。

取りあえずやってみる事さえ拒否される世の中だからね。
自分達の居場所は自分達で作らないとさ。

>>358
本人に問題あるとしても、この社会問題はなくならないだろ？
あまえさんのように、そんなことも理解できない
頭しかないのは本人の問題だが。

合わせてフリーターの一日辺りの労働時間も
出してもらいたいもんだな

厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超 民間平均は480万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。

　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営
バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

　他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円（同）。
関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）などとなっている。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

結局、根底にあるのは日本の北朝鮮化なんだろうな。
貧民が増えると世論を戦争に誘導し易くなるってことなんだろう。
戦争の出来る美しい国創りって訳だ。

>>360
言い訳すんなカス。
俺の友人２４歳だから氷河期に就職したよ

>>355
新卒側もそうなんだよな。
新卒しか取らないのもアレだけど、新卒で取られなかったら
その時点で先行きを見失っちゃうのもまずい。

>>363
釣れるかい？

>>359
たしかに教会の機能ってのは無視できんね。
ただ「保護政策」ってのは特に無いような？
少子化対策を政府でやってるのは、おそらく日本だけだと思われ。

>>357
アメリカの格差問題番組も併せて観たけど
共通するのは、子供が居ると身動き取れなくなるって感じだ。
ちゃんとした普通の生活を送りたいならシングル（独身）のうちに
がんばらないと後からではかなり辛くなる。

>>358
> ワープアになるやつは本人に問題があるよ。
> 友人とか高卒だけど正社員で働いてるし

問題がある人間が、急に何百万人も出現したのか？ｗ

別に１００万でも健康で文化的な生活ができれば問題ないじゃんか。
貧民センターを各地に作って、そこに収容して集団生活をおくらせれば、
かなりコストが安くつくぞ。

>>364
日本の経営陣が正社員比でどれだけ儲かっているって？例外みたいな金額だけ見てるよね？

人間に落ちずに、経営規模拡大に投入されている、というのならともかくな。

ねずみ講と一緒で”果てしなく増加”なんて、ありえないわけで、>>342みたいなウワッツラ比較は嫌いだね。

>>318
子供を産んでまともに育てる人間を対象とすればそうかもしれんが、
何も考えずに子供産む人間のことを考えてない発言だな。

実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
市交通局は「大阪は他の都市に比べて違法駐車が多い。バス運転の経験者の方が
効果的だと判断した」としている。
３日の市議会決算委員会でこの問題を取り上げた辻義隆議員（公明）は
「働き盛りの３０、４０代を立っているだけの仕事にあてており、管理者責任が問われる。
同僚と雑談しているだけの職員も多数いる」と批判した。
横浜市では違法駐車を監視するため、１４人の嘱託を雇っているが、
１人当たりの人件費は年２８０万円ほど。神奈川県警の駐車監視員制度が
来年６月に始まるのにあわせ、今年度末で廃止する。
神戸市はシルバー人材センターに年７００万円で監視を委託。
京都市は「バス専用レーンを確保するための事業はしていない」としている。
2005年10月04日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

今は就職って椅子取りゲームなわけでしょ？
昔は全員の椅子が用意されてたけど今はないわけだ。
座れなかった人を叩きつづける風潮はちょっと・・・

自民党工作員は何でもかんでも自己責任、本人の問題にするバカウヨ。

経団連が派遣法緩和を要求し、派遣会社が世界的にも異常なピンハネ率無制限で搾取出来る制度で導入され、
受け入れ先と派遣先が貧困層を作って儲けるマッチポンプ。
これは自民党政府が経団連の要求に応えて初めて可能となった官製格差。


国と企業と派遣会社がグルで貧困層から搾取する仕組みを作って暴利を貪っている。

官製貧困層を本人だけの問題に転嫁するキチガイは自民党工作員か自民党支持のリタイア富裕老人。

産経に巣くってろ、カス！

>>349
年収100万程度の人間は税収として相手にされてないと思うよ。
重税感があるのはもっと収入上の人間だし。

都内在住28歳年収400万
結婚したい相手はいるが、
今の年収じゃ結婚はできねえ。
俺みたいな状況の奴ってかなりいると思う。
ますます少子高齢化になってくだろうなぁ。

正社員を容易に解雇できない雇用形態のために、
派遣や不利ターが冷や飯を食っている
ワープーは正社員を殺しましょう(笑)

>>366
仮説をなぜ断定的に否定できるんですか？

社会は何が作っているんですか？人間ではないんですか？

人間性はどのように構築されるんですか？生まれたときから人間は完全ですか？

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き

>>375
日本が悪くても正社員として働いてる奴はたくさんいるし、
フリーターは努力足りないクズ

>>376
ワープアはプライド高いから無料の仮設住宅作ってもネカフェでの生活を選びそう。

>>383
> 都内在住28歳年収400万

負け組だおー。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

　問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府
の内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。

　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」
で年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。

平均で106万はバイト生活だとしても普通に働らかなすぎでしょ。
本人がそれでいいと思っているか、金持ってるだけだからほっとけよ。

>>380
どっちかつーと外野が叩き合いしてるだけで「座れなかった人」は
置いてけぼりのまんまな気がするんだ。

>>375
つまりどういうことか、になぜ言及しない？

問題のある人間は生まれもって問題があると？生まれもってなんて、何も無いよ。

問題がある人間に育つ環境で育った、こんな環境が日本中に拡大している。こういうことだ。

ワーキングプアは非常に問題だが
年収が106万円ってのは明らかにまともに働かずサボってるだけだろ

仮に時給700で１日８時間働いたとして5600円
たっぷり土日を休んで月２２日働いたとして123200円
それが１２ヶ月で1478400円

106万のフリーターはどう考えてもまともに働いてないだろ常識的に。

公務員の待遇がいいのは仕方ない。
日本の基盤は公務員だからね。
ただバスのうんちゃんは年収500以下でいいよ

>>387
最近は独立起業するのが簡単になったのに、
待遇や将来性がこんなに悪くなっても
正社員で働いてる奴は努力の足りないクズ

>>374
漏れもちょっと前にNHKで格差問題見たが（同じ番組かはわからんが）、
自営業者がワーキングプアの対象になってたのはいただけなかったね。
自営業者こそ、完全に自分の責任でやるべきだかんね。
こういう連中が紛れてるから、言葉の定義をもう少し厳密にやったほうがいいね。

>>387


お前のようなバカに捧げよう。
つ>>381


自民党工作員は死ね。

>>375
足きり点が下がったと思えばいい。
例えば、ダメ人限度を100点で表すとする。

100点 -> どんな時代でも正社員でお金持ち
80点 -> 大抵がお金持ちだが、最悪の不況では貧乏になる時期もある。しかしすぐに復活

40点 -> 豊かな社会ではお金持ち、不況では貧乏
20点 -> 豊かな社会ではお金持ちだが、少しでも景気が悪くなると貧乏
0点 -> どんなに豊かな社会でも貧乏

で、バブル時期が 10点が足切り。
就職氷河期が30点、超就職氷河期が50点、

と言う具合に。

人民元が異常に安いんだから仕方がない。
それに対抗しなきゃいけないんだからね。
じゃなきゃ製造業なんて日本では出来なくなる。

デフレも全てそれが原因だが。

ブサヨマスゴミも労組も一切このことに触れない。

>>393
平均106マンとか言われるだけではワカランよ、分布図でも見せられないとね。

正規分布のようにはならず、２コブ山になっていそうだな。

社会人でも年収200万円台はザラにいるわけで。
ホワイトカラーエグゼンプションを導入するより前にサビ残させる経営者を監獄送りにする法律を
まず作れ！

フリーターって、学生時代に勉強をせずに遊んでた人たちでしょ？

そんな怠け者にも１００万円以上の収入があるんだから、日本は良い国だよ。

他国なら餓死してるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやおや
日本には家計金融資産が1400兆円
国民一人当たりだと1000万円超あることになっています

こんなにみんな裕福だってのに、経済苦だなんてどういうことなんでしょうねｗ

>>375
>問題がある人間が、急に何百万人も出現したのか？ｗ

出現したんだよ。
だから問題なんだ。
ただし、本人が悪いっていう問題より、そういった人間を育ててしまう社会に問題があると考えたほうが正しい。
正社員の仕事なんて選ばなければいくらでもある。
でも彼らは選んでくれない。
３Ｋ正社員を嫌う人間が、フリーターになら甘んじれるというこの矛盾。
言ってみれば、彼らが３Ｋ正社員を選んでくれるような社会にしなければならないってことだろうか。

>>371
>新卒で取られなかったら
>その時点で先行きを見失っちゃうのもまずい

それがまさに新卒社会の犠牲者じゃん。
新卒社会の問題は、いじめにも関係してるんだよね。
いじめられて学校を休むこともできない。
そんなことしたらラインに乗れなくなるプレッシャーが
あるみたいなんだよね。

フリーターやワーキングプアになるのは中卒高卒専門バカ大学のやつだろ。

努力しないバカは一生搾取されてりゃいいよﾜﾗ

北海道なら真面目に働いてもそんなもんだろ
っていうか『平均』だから、必死になってるのもサボってるのも含めての年収なわけだが

>>377
わざわざ経営規模を拡大しなくても、前代未聞の収益を上げてる真っ最中だよ。

というより正社員を通じて会社の内情なんて派遣にも知れ渡ってるから騙そうとしたって無駄な話だよ。

たぶんこれはどこの会社でも相当正社員との距離が離れてない限り同じだと思う。

>>373
少子化政策とは言わないだろうけど。

スパイクリー監督の「クルックリン」でも描かれてるように保護政策はある。
子供に取ってはそれが劣等感だったりね。

で、アメリカは国民保険がないとかそんな事ばかり言われてるけど。

アメリカに限らず。
日本の福祉は遅れてると思う。

英国でも米国でもニートは多くいてるよね？
ただニートとは言わないし失業者の範疇の問題とされている。
英国じゃ失業保険の対象にもなる。

日本でニートって言ってるのは差別政策のような気がする。
就職出来なくても当然、氏ね！！みたいな。。

>>403
一千万なんて、重い病気になれば一瞬で消えるよｗ

全国の浮浪者、ニート、不利太でも”幸せ”に暮らせる地区＝北海道に”移住”をお勧め！
>>1　ですよね、釣り師ばぐ太！

自分は低所得で良いが、
安い賃金、保障なしなのに
苛酷な労働させるな経営者。
現場は不良出しまくりでも良さそう。

昭和３４年当時在日総数６１万人
そのうち徴用（在日のいう強制連行）
で日本に来て日本にそのまま住み着いたのはたった２４５人だけ
他は自由意志で勝手に住み着いた連中

http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
（朝日新聞　1959年7月13日）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
在日自ら強制連行の嘘を認めはじめる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>393
時給800円で、政府が時短推進の目標値として定める年間労働1800時間就労
したとする（この目標自体、サビ残合法化により廃止されたがｗ）

時給800円×1800時間＝年収144万円

最低生活費を保証する生活保護受給にも足りません
しかもここから社会保険料などを支払う必要があります

註１
田舎では時給600円台もざらです。
その場合は、600円×1800時間＝年収104万円です。

註２
最近は、職場に行く交通費さえバイトの自腹にしているところもあります。
その場合は、わずかな年収から、さらにその分が出て行くことになります。

>>406
君は大学2年生と見た

英語以外だと何語を話せると将来に渡って有利？

>>390
そもそもアルバイトなんてそれぞれが短時間だし、
そうそううまく掛け持ちできるような条件のなんてないよ。
そんで業績悪くなればすぐ首になる。
フリーターがみんなフルタイムで働ける条件を確保できるなら、
普通に２００万円台は働くだろ。

>>397

一体 >>381が日本の企業全体のどれだけに絡んでいる話かと・・・。

プアな人の過去を遡れば、こういう”日本のごく一部の企業” ”ごく一部の仕事” にしか
目が行っていないことが判明しそうだね。

その根幹には、社会に出る直前になって　「さて仕事は何するか」　と慌てて ”世の中探し”に
繰り出している構図がありそうだ。

要するに、無目標・無計画、これらの重要性を誰にも説かれていないし、身に付いていない。
学校で学んだことが将来役に立つかどうかも分からない。

>>395

はい、お前の低脳レスも過去何度となく論破された糞意見。

起業家の教育制度や投資制度がめちゃくちゃ整備されているアメリカでも起業の8割以上が失敗する。

起業は博打。

仕事としは考えません。

過去の自民党工作員には農業が起業だなんて、バカなこと言う奴すらいた。

農業は法で起業にならないのに、無知丸出し。

自民党支持者はまじでバカばかり。

>>415
24歳無職です＼(^_^)／

社会から分断された人が増えていくってのは
怖いことだよなあ

そんなに金をたくさんもってることが大切なことなのかねぇ？
収入が低くても、自分の収入に見合った生活をすればいいだけのことなのに。

>>370
それは個別の話で
全体の話と一緒にしてどうする？

>>1
そう思うならトヨタの期間工や大手企業の非正規拡大、朝鮮系などの人材派遣に
メスを入れる記事をかけよ。
強者には卑屈になるなんて本当にエセ左翼だよな。

こうやって掲示板で議論させておけば国民は国に反逆してこない…
単純な国なのかもしれない

>>401
法人の利益と人間の利益を混同するのは、何故ですか？

>>422

フリーターは将来生活が維持できなくなる可能性が正社員よりはるかに高い、とは考えないの？

>>404
3Kといっても、昔みたいな3Kは無いよ。
そういう仕事は外国人が引き受けてくれてる。

今は工場勤務でもエアコンの効いた快適な工場で部品を加工したり、
電気の配線をしたりして、残業もほとんどないような環境。
何でそうなったかと言えば、そこまでしないと人材が確保できないんだよね。

>>425
議論をさせないで抹殺する国よりマシだと思うよ。

>>406
だからそういう問題じゃないって何度いったらわかるのかね。
人によって３０代から勉強したくなって優秀になれる。
人口が少なくなるのに人資源は有効に使わないとだめだ。
誰もが同じ時期の十代に勉強したいってのがそもそもおかしいんだよ。

>>409
「ニート」ってのは元来、「『16〜18歳』の未成年者で教育を受けず、あるいは就業していないもの」
なんだけどね？本場の英国では流行らず、死語になってます。

これが日本で、年齢幅が拡大して35歳までを指すようになってしまったけんど、
世界中見渡しても（類語も含めて）、こんな定義の言葉が用いられてるのは日本だけだろて。
もう日本語だよなぁ、これ。

35歳以下のフリーターが真剣にこの問題を考えないことが一番困る
彼らは下流でも生活できるから気にしないのだろうが、10年後には仕事自体が無くなるのに

プアも格差も、都会に人が集中しているのが原因だよ
地方に人を分散させろよ

>>427
生活できなくなったら自殺することもできるよ。
金に換算できないこと（介護とか育児とか）をやるのもいいと思うし。

八時間働かせないとこも多いよ。保険かけたくないからね。
また暇な日はいらないから週４とかもある。
二つ働けばと言うやからがいるが、条件あうのもなかなかない。
残業あって断るわけにもいかず、遅刻は許されない風潮だよ。
二つ働くのも難しい。
あと106も140も安さでそう変わらないだろう？
それで生活できんのか？
生保のが高い現状だ。
若い男で13万で家賃無料か援助。保険公共料金税無料だ。

>>383
正直、28歳400万なら十分に結婚できると思うんだ。
共働きなら十分に「並以上の生活」になれるだろ。

専業主婦希望のセレブだなんだという馬鹿女は難色を
示すだろうが、そういう馬鹿女はこっちからスルー汁。
ガンガレ。

>>433
地方は仕事が無い

派遣会社の関係者が工作活動してんのか？
そりゃこうした世論が持ち上がるとお前等は困るだろうからな。

>>437
あるよ。身の程知らずの贅沢を言っているから見つからないだけ。

25歳すぎてフリーターしてると本当にやばいぞ

>>438
どうせそこらの２代目社長（息子）とかだと思う。

やけに経営側の文句を言うと食いつくしね。

奴らも相当暇だから。

まず地方に人ふって仕事作ることからはじめないと
この悪循環から逃れられないよ

>>418

日本で派遣を受け入れている企業全てが関連していることになる。

何十万社という数になるわけだが。

>>405
そこらへんもあるよなあ。
なんのかんのいってもまだまだ「良い学校でて、良い会社はいって」
はまだまだ雇う方にも雇われる側にも意識としてスタンダードなんだよね。
特に「会社に入る」ことを目標に大学を選んだ人には。

そこそこの学歴があれば何かしら職はある
フリーターの大半は遊び呆けて勉学の努力を怠ったゴミクズ
なぜ赤の他人がゴミクズに救いの手を差し出さなければいけないのか
ｻﾞｹﾝﾅｯ!

池袋や新宿にあるネットカフェ最高
わずか１０００円で深夜０時頃から朝８時まで過ごせるんだもの
オフ会参加して飲んで騒いで楽しんだ後終電逃しても何店もネットカフェ営業してるし
シャワーだって５つも設置してある店もあるから便利!

ニートやフリーターのほとんどはそのうち、
犯罪で生計を立てていくようになる
将来の心配なんて彼らにとっては必要のないこと

>>414
バイトのくせに月150時間？
やっぱたいして働いて無いよ。
しかも平均が106万ということはもっと少ない奴も結構な数いるってことだ。

>>417
俺はそうやってたけどね。

>>393
100万いかない人は理由があるんじゃないだろうか？

・例えば出来高制とか。
・正社員になるために資格の勉強したり食ってける分しか稼いでないとか。
・シフトが決まってて、毎日は入れないところもたくさんあるだろうし。
・あと百云々万以上稼ぐと親の扶養の税金制度や健康保険からはずれたり
　かなりのデメリットもあったような

>>433
お前がまず地方に行け。
地方は女が余ってるから結婚もできるかもしれんぞ。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
■　NHK 職員 1560万 1万人　　　　　　←※
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

ＮＨＫ職員の医師以上の高給はみなさまの受信料と税金から払われていますｗ

ワーキングプアよ、立ち上がれ！
日本愚民党！
http://ameblo.jp/gumin/

地方に仕事があるねえ。千葉県とか関東の田舎ならまだしも東北とかまず無理だろうね。下手すりゃ近くに大手の会社が一個も無いって事もありうる。つまり大手の会社の子会社も工場も一個も無い状態。

>>439
地方だけど、アルバイトに毛の生えたような
工場請負ばかりだが・・・

地方の工場で、づっと働いているよ
でも入ってくるやつみんな辞めていく
若いやつは、専門学校いって就職とか、ね

とりあえず、派遣会社は規制を強めて違法な所は容赦なく潰すといいよ。
社員を見たらどんな会社か分かる。

>>439
身の程知らずの野良犬が増えすぎているからな。
仕事をしては「ブラック」「ブラック」と吠えるばかり。

残飯仕事を与えてくれる飼い主が居るだけでも、ありがたく思えよ。

国の施策は”野良犬の新規誕生抑制”に向けられるべきで、実際その方向で施策が出てきている。
野良犬は国に吠えていないで、自分の将来を案じるべきだろう。

派遣のダンピングが一番の問題。
あれこそまさに虚業だろ。働いていないのに金がもらえてんだから。
ダンピング率を５％ぐらいに法定すべきだね。

>>451
ワーキングプアが嫌なら農家（年収765万）をやればいいじゃない

要するに、再チャレンジというよりオープン社会だよ。
日本の会社は、村社会を形成していて
途中入社を毛嫌いするんだよね。
派遣社員だと身分が違うので納得してるみたいな。
村社会文化は子供も一緒で、結局いじめ自殺につながっている。
ラインからちょっとはずれると二度と戻れない。
これって正社員も含めて（いやなことがあっても転職できないみたいな）
みんな息苦しいんだろけど、国民性だからなあ。

学歴もない、資格もない、努力もしないって奴が正社員なりたいなんて甘えすぎなんだよ。

そんなやつは一生フリーターしてシネよ

本人の努力云々よりも、労働者の中で一定の割合の人間がワーキングプアになってしまう
構造が問題なんじゃないか？

>>459
農業は参入が自由じゃないのだけど
現実を知ろうよ

>>406
なんでこんな馬鹿な事言う奴がいるんだろうね？
一流大学なんて一握りの人間しか入れないだろ
みんな努力すればみんな一流大学には入れるのか？
それにブルーカラーがいなくなったら世の中成り立たないだろ？


>>439
都会に比べて相対的に地方は仕事が無いっつてんだよ
同じ能力の人間でも、都会の方が見つけやすいし給料も高い
これは事実だが異論はある？

>>451
ビル清掃員がいいな。体が小さいから雇ってもらえそうにないけど。

>>459
農家が出来る精神があれば、ワーキングプアになんか成り得ないよ。

地方で一生懸命働こうとするやつがいない
みんな都会にいく、賃貸物件の多さが異常だ
都会にいけば、人がたくさんいて、それだけ競争が激しい
才能も必要になってくるけど、見限れないやつが多いんだろう

>>462
ここはニュー速だぞ

>>461
だから、一生フリーターできるんならそうしたいんだよ
それができないから問題なんだ
40歳職無しなんてフリーターでも雇いたくないだろ

>>383
夫婦共働きなら、なんとか生活を維持できる。
子供が生まれたら、一気に貧乏生活に落ちるな。
そんな夫婦を何組も知っている。

>>461
一生フリーターができず40〜50歳くらいで犯罪集団化が予想されることが問題なのでは

ここは経済学も経営学も知らない馬鹿の集まり。

>>459
>農家（年収765万）

マジで言ってるのか？
農家で儲けてるのは、市街地に不動産持ってる奴が殆どだぞ
知りもしないくせにいい加減な事言うな

>>458
お気楽に仕事を探そうとするから、派遣会社なんかの
食い物にされるんだよ。
この会社に骨を埋めるぐらいの覚悟で仕事を探してみろよ。
幾らでも正社員として就職できるから。

東京はどうかわからんけど、愛知は工場も多いし、技術を継承する若手不足が深刻な企業が多い。
資格無くても未経験でも正社員になれるし、お勧めはしないが派遣から始めたいとしても
月収は手取りで２０万は超えるし、サビ残なんてありえない。

都会は職が多いけど、その分人も多い
供給が潤沢なら、労働者がないがしろにされるケースも
増えてくるだろう。まずそこからしておかしい

>>464
このタイプが実は高卒ニートの場合が２ちゃんでは往々にしてある。
自分がいわれていることをいってみたいんだよね。

>>466

だから農家になるのは法律で厳しい規制があると過去に何度言われれば…


自由になれるものではないし、比較的簡単になるには多額の費用がかかるんだよ、カス！

>>467
都落ちするべき人間も｢夢があるんだ｣とかで東京に居座ってんだろな・・・
敬意は払うけど、幸せになれそうとは思わない

>>464
低学歴、資格なし、がフリーターになるのは本当の不努力のせいだな。

>>469
レスになっていないぞ

一生フリーターだろ、フリーターにもなれなくて死ねば

>>459
農家を始めるのには農地が必要。
さらに、1000万以上の自己資金と、最低2年間の研修が必要って事を知っていて言っているのか？

>>467
地方はハンズもないしネットカフェもないしパセラもない。
車がないと移動もできない。なんだかなぁ。

またNHKｽﾍﾟｼｬﾙで「フリーター漂流」「ワーキンプア特集」やるかもね・・・
ちなみに次回の朝まで生テレビは「格差拡大社会」について。
その次は「同和利権」やるって司会の田原言ってたよ

>>472
問題の解決策を語ってくれ

また勝ち組のマスゴミがほざいてるよ。
じゃあ北海道新聞は今年度ニートやフリーターから何人採用したんだ。

>>481
なるほど
アウシュビッツというわけだな

>>414
思うんだが、ホワイトカラーエグゼンプションの対象にどう考えてもならない連中が咆えすぎではないでしょうか。

>>478
ただの精神論になに馬鹿レスしているの？意味不明。

あんたは単に”規制”と書きたいだけか。ハイハイ。

まあここで大きいこと言ってる奴やそいつの子供がそのうちプアする目にあい、自殺ってか？
自分は大丈夫と思うのがあまい。
人生どんなことあるかわからね。
まあそのときはいさぎよく低賃金企業希望500円で働けや能力ないんだから。
えらそうに言う奴に限ってそうなる。

いつまでも夢を捨てずに生きる、ニートやフリーターの人生が勝ち組だと思うね
胸張って生きようぜ

とりあえず収益を上げてる企業はちゃんと、正社員及び働いてる派遣にたいして給料あげろよ。だからGDP３％とか他の資本主義、民主主義国家に対して異常な数値になっちまうんだからよ。

>>488
ナチスが赤狩りを始めたとき、我々は何もしなかった。
何故なら、我々は共産党員ではなかったから。

ナチスがユダヤ人狩りを始めたとき、我々は何もしなかった。
何故なら、我々はユダヤ人ではなかったから。

ナチスが思想家を弾圧し始めたが、我々は何もしなかった。
何故なら、我々は一般市民だったから。

ナチスが一般市民を弾圧し始めたときは既に遅かった。
我々は既に抵抗する手段を失っていた。

我々はもう何も出来なくなっていた。

フリーターなんてできるのは、都会だけだし
地方なら、ある程度年が進めば、腰をすえるしかない
それに結婚しても食っていけるだけの、仕事はあるよ

叩いてる奴も
自分も無関係でないと知っていて焦ってるんだろう
今の大きな流れの中で
無関係なのは本当にごく一部の人間だけだもの。

>>450

そうだな。
地方なら東京出身と言うだけでモテモテかも知れん。

>>484
NHKかどうか忘れたけど何回か見て、
ワーキングプア系はほっとけとしか思えなかったな。
金稼げないから就職活動する時間も無いし
うまくいったとしてもしたとしても給料貰うまでの時間が無いとか。
どう見てもおまえが要領悪すぎなだけじゃないかと思った。
もっと月当たりの労働時間増やしてちょい金貯める、
大家や各種インフラには一月まってもらうくらいできるだろうに。あきれたよ。

今、テレビで関経連が氷河期1000人を採用していきたいと言ってた。

政府も企業も現状を変える気が無いんだから
自分で何とかするしかないだろ・・・

んで、使える言語と資格はなに？

お気楽に仕事をしたい、嫌ならとっとと転職したいなんて
思っているやつが多いから、人材派遣会社の食い物に
されるんだって。
そんな奴がおおいから、人材派遣会社はぼろ儲けしてんだぞ。

俺はこの会社に骨を埋めるぞうぉーーーーーーーーーーーーって
勢いで仕事を探してみろよ。　正社員の求人も幾らでもあるから。

>>456

ハロワとつるんでるんだしそりゃ無理じゃね？
法に訴えるしか無いんじゃ？？

東証一部上場企業に内定したおれからするとフリーターはゴミでしかない

日本
都合良い部分　資本主義（競争）
会社間競争だ！成果主義だ！
都合悪い部分　詐欺
収益いいなら　給料あげろ？それとこれとは話は別。

他の資本主義国
競争社会だから会社の収益いいから給与にも反映しましょう



他の国で収益良い企業に働いてる職員の給料が低いなんて話は聞いたことも無い。

なにかと政治問題にしたいやつが多くて、胡散臭い
結局は、みんな小奇麗な都会で遊びながら暮らしたいだけ
それが人の集中を招いて、経営者が付け上がる

>>480
低学歴だから努力不足と決め付けるのはなぜ？
学歴ってのは努力よりも親の教育、環境が大きく影響するんだよ、単純に努力で語れる問題じゃない
金の無い奴はどうすんの？
それに社会人になってからの努力は認めないのか？
あと繰り返すけどいい大学に入れる連中はほんの一部の人間だけ
それに世の中は色々な層の人間があって存在する
ブルーが無くなったら世の中成り立たないって何度言わせるの？

自分がいい大学には入れたからっていい気に勘違いしないでくれるか？

ワーキングプアって言ったら哀れなイメージだけど
単に今まで怠けてただけだろ？
さんざん遊んでおいて
現実みえたら助けてとか頭めでたすぎ
キリギリスは死ね

>>474
終身雇用が崩れて、雇用の流動化が叫ばれ、必然的に労働力不足を補うための派遣が必要とされた。
また一方で、多様な働き方ができると派遣を進んで選ぶ人もいる。
これは仕方がない側面はある。

でも問題は程度。社会経済にマイナス影響を与えるほどのダンピングは、やはり許されない。
そして労働力は単なる商品じゃない。個人の生活がかかっているから。
そのへんの法規制もそうだし、違法企業の摘発自体が後手。なんとかすべきだね。

>>419
８割の失敗とワーキングプアって根本は同じなんだけどな。
自分の好きなまたは培った経験に基づく
ビジネスモデルに固執するから８割も失敗するんだよ。
ワーキングプアも今までやってきたビジネスモデルに
固執するから一生懸命働いても貧乏、なんてことが起こる。
起業のイメージを「正社員続けて経験をためて」、
なんて思い込んでるとどんどん挑戦の敷居があがって失敗度が高くなる。

逆に無能なフリーターが起業する方がずっと成功度は高かったりする。
アルバイト待遇以上の収入を得る為の起業って成功までの敷居なら低いし、
世間に馬鹿にされるフリーターの「経験無し」は
逆にビジネスモデルに縛られないということで、これも敷居を下げる効果がある。
起業の成功度の０．１％は本当に才能がある奴だが、
２割はプライドや理想が低い奴が成功したに過ぎないんだよ。

チームセコウに就職したいです。

低学歴が職ないとか言ってるとマジ笑える。
全部おまえの自己責任だろ

>>503

そりゃあお前が不勉強だからだ
国内でも大手は過去最高のボーナスだ

>>467
実家が田舎なんだが、帰省する度に地方は切り捨てるべきと感じるよ
同級生とかのレベルが知識・労働意欲的に低すぎるって
俺が経営者なら都会の方を採用してしまうな、競争を一度でも
経験してる地方ユーターン者はokだけどね。
能力ある人は、地方に戻っても結局都会に戻ってくるしさ

週40時間以上労働して年収500万割ってる人は負け組。

>>502
30代半ば過ぎ、痴漢冤罪で退職。
その後再チャレンジするがあまりの待遇の違いに
落ち込み自殺。。。

まあ、この数字はいい加減だとしても、時給７００−８００は地方だとあたりまえだから。
実際は１５０−１８０万位の収入になるのかな。

労働時間１５０ｈで年収１４９９万だった俺は勝ち組？

>>511
勉強不足って言うけど、わざわざ勉強しなくても　実際に働き仲間や仲の良い社員から話を聞いてれば会社の実情なんて誰にでも共有されますが。

せめて派遣会社を選ぶくらいの行動はしてほしいな。
優良な派遣もあれば悪い派遣もある。悪い派遣は経営が切迫してるからピンハネもひどいんだろう。
そんなところはすぐに潰れるよ。

いやーでも1990年代に就職や進学した人は努力不足とか関係ないよ。
世の中本当に不況で、親が進学させる金がなかったり、
大学卒業出来ても、就職試験落ちまくりだった人も居るし。

それで、アルバイト契約しかなくて、フリーターから未だに抜け出せない人も居るからね。

景気が良くなってきてからの年代のヤツでフリーターのヤツは努力不足かと思う。

>>493
いや、絶対にそういってくる奴がいると思ってたｗ
ステレオタイプだなーほんとに。何でも極論で話がつくと思ってるでしょｗ
運動するのは勝手だが、誤った情報で扇動するのは勘弁してね。

ﾏｼﾞでこのままワーキングプアが増えれば通り魔や強盗、詐欺、拉致事件が横行し
自殺者数も４万人台突破する悪寒　　総合病院には自殺未遂した患者が急増してるし。
自殺しても家族が近所や親戚等に恥ずかしい思いしたくないから急性心不全とかで
嘘ついて病気による死亡、としてるケースも多い

>>514
そんなくだらないレスしかできないからおまえフリーターなんだよ

>>515
地方で掛け持ちしてもフルタイムで働ける条件の方が無い。
１５０−１８０は取らぬ狸って奴だ。

>>505
バックボーンがない奴こそ、普通の奴より努力しなければ
ならないのに、努力や精進を怠った結果が現状なわけだ

やっぱり、学生に社会やら政治を語らせるのは間違いだなｗ

確かにやる気があるやつが都会には多い
地方では逆、まずそこから変えるべき

>>512
その地方のプア度合いは、都会と比べてどうなんだろね

派遣のピンハネ率の規制だけは絶対やらないといけないと思うけど。
一番話題にしなければいけないことだろ、マスコミさん！！

>>505
だから、金持ちの一夫多妻制度を解禁すべきなんだよ。
貧乏人と庶民に子供製造・育成って重作業をどこまで押し付けるんだろうか

>>500
お気楽に仕事をしたいと思っているのはおまえの方だ。
この件を他人事だと思っている正社員なんか一人もいない。断言できる。

１０６万円って税金の問題じゃないの？
これ以上、稼いだら扶養家族でいられなくなっちゃうじゃん。

しかし、再チャレンジ考えてるやつバカじゃネエノ？

公務員の年齢制限撤廃・職歴不問にするだけでいいのに。

枠とか考えるからだめなんよ　ほんとバカだね〜

新聞屋は、あまり労働における搾取を問題にしたくないだろ
新聞配達だって、法律すれすれだ

掛け持ちはともかく
バイトでフルタイムならいくらでもあるだろう。
週6フルタイム希望なら二つ返事だろ。

週3日しか働いてないフリーターがプアである事を嘆くスレはここでつか
大学の時2か月週休1で朝から晩までやって25〜30程度だったけど
年間106万って明らかに怠けてるだけだな。頑張ってるフリーターは
月30は稼ぐぞ。

今は高学歴でもたくさんフリーターはいるみたいですけどね。
特に文系で生真面目な人。
文系はルックス、明るさ、リーダーシップ、社交性、、などを企業は重視して
成績は一切評価しないから、授業に生真面目に出てるような人ほど就職できない
傾向があるとどっかの教授が言ってた。

>>528
その派遣業界からしこたま金貢がれているのがマスゴミ。
サラ金と同じ構造だわな。

>>532
仮にそうしても好条件の公務員には
既存の正社員が殺到するんだから意味無い。
面接して通るのは年齢・職歴順でしょ。

>>505

学歴は最も公平な目安のひとつ
親の所得に左右されるのは事実だが本人の努力で十分カバーできる　
国立なら奨学金使えば貧乏でも卒業できる　
国立卒は一部の人間しか取得できないからこそ意味があるんだよ
みんなできたら目安にならない　
社会人になってからの努力も認めてるよ
弁護士とか税理士とか一級建築士てかあれば就職有利だよ
なるべくなら30才ぐらいまでに取りな　
資格あっても職歴なしの30オーバーじゃキツイよ

この手の問題はいくら話してもわからんだろ
自分の見たいようにしか見ないもの。
正規も非正規もケツに火がついてから慌てるしかない。
日本人らしくてよい

>>532
民間企業が既卒のクズ採用すりゃいいんだよ

努力しなきゃ職につけないって時点で間違ってるんだよｗ

IT行けば仕事なんぞいっぱいあるのにな
みんな避けてるのかね。

たまにさ、ホワイトカラーの対象にならないんだから、批判すんなって書き込み見るけど、
「対象基準」なんて、法が通ったあと、いくらでも引き下げられる点を忘れてるんじゃねぇのか?
つーか、工作員?

少子化に合わせて政治家、公務員を減少してＮＰＯを増やしていけばバランスもよくなるお（　＾ω＾）

望んでフリーターになった奴と、やむを得ずフリーターになった奴を
分けて考えたいね。

>>536
周りとうまくやれるってのも個人の能力の一つだからな。

>>512
東京の中でもアンタが競争の激しい所で仕事しているだけ
東京と一口に言っても労働意欲の無い人間やロクに仕事もしない人間なんて幾らでもいるだろ？
たまたま自分が都会で一所懸命仕事しているからって、地方に帰って優越感に浸ってるだけ

田舎上がりの都会人って思想丸出しだね

っていうかさ、さっきからフリーターフリーター言ってるが、今の社会の問題って正社員・フリーター共通の事だよ。確かに一番フリーターが惨いがな。そもそもニートは関係ない話だけど

正社員の給料が上がらない。だから派遣・バイトの給料もあがらない。こんな状態。

正社員はまあ余裕ある生活だけど、やっぱりこう言う面で不満を抱えていて　副業をやって稼いでる奴も何人も見てきたし、派遣と仲がよくて会社を憎んでる社員だらけの会社だってある。

またクズニート共が評論家気取りで語ってんのかｗ
ニートは早く首釣れよｗ

>>544
いや、単なる馬鹿だろ。w

北海道新聞の記者の年収は？
イラクプロ市民の高遠奈保子に記事書かせたたが、彼女への原稿料は？
幾らだ？

フルタイム働いたら、結婚して子供が二人育てられるだけの収入を得られるようにしないと国として立ち行かないよ。
後は安定的な収入。

・学費の無償化
・最低賃金の底上げ
・派遣を認めるにしても、派遣期間が切れた後、次の仕事が見つかるまでの手当てと正社員化促進の法制化

少なくともこんだけないと、日本が衰退していく。

>>546
分けて考えるのは難しいのだよ・・・判断できないしね。

>>508

根本が同じって、起業の分析も資料もなしに、勝手に決めつけてりゃ、何でも自分の思い通りの結論になるわな。


成功のラインもお前の基準で勝手に下に引き下げれば成功率も上がるわな。


国際基督教大学の八代の発言を厚労省の議事録から読んどけ。

官製格差の意味がよくわかってくる。

お前が自民党員か経団連関係者でないならな。

>>505
周りに「学費は自分で稼いだ」「勉強頑張って奨学金」という輩は居なかったのか？

>それに社会人になってからの努力は認めないのか？

認める認めないではなくて、これは”当然のこと”ね。努力してアタリマエ、勉強してアタリマエ。
このように教え込まれていないから努力しない、という構図もあるわけだが。

大学なんて人生のごく一部、ほとんどの人間はその後の生活でこそ、人生に決定的な差が付く。

”いい大学コンプレックス”なんて不毛だよ。グチグチ言って何かメリットあるか？何も無いよ。

>>534
例えばすぐにバイトできるのは飲食業や小売あたりだが、
フルタイムで働かせてくれるところなどまず無いし、
掛け持ちするにしても人手がほしい時間帯はどこも被るので
そうそう掛け持ち出来ない。
仮にフルタイムで働けたとしても、
業績悪くなったらシフト減らされるのはフルタイムバイトから。

プラプラしてる若者がカネをもってたらそれこそオカシイ

週7夜勤で10時間ちょっと働いて月収32マソのフリーター参上。
社長、いい加減社員にしてください・・・。

勤労の義務があるが、それを履行しようと思って職探し
しても、職が見つからず、一方で工作員や馬鹿な学生に
叩かれるって、どんな浅ましい国だよｗ

いつも思うんだが
何でコミュニケーション能力がないと
仕事に有り付けないのですか？

>>542
シネよ高卒

大卒様は就活も努力してるんだよ

>>502
勤めて10年の会社が、２部、１部と上場して現在に至った
俺に言わせれば「上場しても社員にいいことなんか別に
何もない」ぞ。
名刺出して女にモテまくれるようになったわけでも、社員証で
駅前のレンタルビデオ屋が認めるようになったわけでもないしな。
何よりそれで給料が上がったわけでも別にない。

「ＴＶでバンバンＣＭをやっている会社」なら話は別なんだが、
そうでない会社なら「一部上場」だけをひけらかしても「ふーん」で
終わっちゃうだけだから、気をつけた方がいいぞ。

ていうか一生、フリーターでやってけるなんて思ってるフリーター自体がいる訳ないんであって。
いつかは仕事が切れる。
フリーターなんていとも簡単に解雇される。
そして40過ぎてバイトとして雇用してもらえるのか？

自分のバイト先に４0も過ぎて雇用されてるバイトがいるのか？

みんな危機感は感じてるんだよ。
能力がないのも自覚してる。
でもどうしようもない。

だから何も考えないフリしてゲームの世界に逃げ込んだりしてる。

考えると辛くなるだけだから。

全ての人間が努力したからって松坂のようになれる訳じゃないし。
向き不向きだってある。
能力の問題を努力の問題と混同してしまうのはどうかと思う。

そういう能力の劣る者に対する奴隷化が政策として始まるよって印象なんだよね。合法的に。
（すでに始まってるけど）

>>536
文型で生真面目な学生なら、税理士とかの資格とってるだろ。
でなければろくな就職先が無いのは誰でも解る。
文型でろくな資格持ってないような奴は生真面目とは言わない。

>>536
”準ひきこもり”のアノ人だね
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E6%BA%96%E3%81%B2%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A

>>560
なくてもありつける仕事もあるよ。限られるけど。

ＮＡＮＡとかみて、何でもいいから東京に出てくれば
何とかなるとか考えてる　糞田舎者大杉ｗ

>>556
＞フルタイムで働かせてくれるところなどまず無いし、
まず無いって有り得ないだろ。
もっと景気悪かった時ですらそんな事一回も無かったけど。

正社員とかフリーターとかの言葉に踊らされてる奴多いよな。
まったく江戸時代の百姓じゃねーんだから。

>>517

>>503みたいな意見が出るようじゃ何も分かってないか少なくとも偏りすぎ

>>538
既存の正社員がここぞと転職してきたら、その枠に
誰かはいことになるよな。
その枠に誰かが入る。

それでも企業が新卒にこだわるのなら年齢枠撤廃規制＋補助かければ
OK

>>560
＞何でコミュニケーション能力がないと

客商売なら仕事自体にその能力が必要だし
それ以外でも同僚とうまくやっていける奴の方が
会社には有益でしょ。

>>525

そりゃそうだよ。
俺の行きつけのバーなんか結構ハイクラス層が来るけど同じ職業、例えば弁護士にしても若い程ＤＱＮ率高いよ。
ミドルクラスになるとそういったトコ隠す術心得ている。
会長クラスになってやっと一般会社の役員クラスのレベルかそれ以上って感じかな。
このあいだなんか税理士なのに貯金がまるで無いなんて人もいた。
一流大学出ても世間慣れしないとＤＱＮはＤＱＮ。

>>532
＞年齢制限撤廃

アメリカに長く住む者だが、承知の通りアメリカには基本的（一部例外があるし、
実際は年齢で差別はある）には年齢制限は無い。と言うか、法律で厳しく罰する。
だが、俺の私的意見で多分間違ってないと思うのは、日本では年齢制限の撤廃は難しいだろう。
それは法律やらルールや政策を変えればいいとう簡単なレベルじゃない。
日本人の良き（職業の世界ではマイナス）慣習である＜目上の人を敬う＞こと、
これが年齢制限を無くすことを非常に厳しくさせるだろう。
残念だが・・・これに関してはアメリカのような年齢でストレスを感じない社会は日本では造れないかも。
在米の俺が他人事のように意見してすまんが、年齢制限の無い社会は本当に素晴らしいぞ。
なんかいつまでも自分が何かやれるかもしれない、という夢だけは持っていられるぞ。錯覚だろうがな。

>>560
自営でやっていけるなら、それにこしたことはない。
自営でやっていけない無能力者は助け合っていくしかないの。
コミュニケーションが取れないと、助け合えないでしょ？
日本だけだよなあ、労働に価値があるとされている国は。
仕事に価値があるとされている国の方が大半なのにさ。

>>568
地方だとそんなもんだよ。

無理に都会にしがみついて、人の波にもまれて
落ちこぼれて、格差を叫ぶよりも、地方でがんばってほしい
まだまだ需要はある、選ぶほどの経歴がなくても

>>562
夜中テレビ見てるとバンバンＣＭしとるわ。

うん
会話も出来ない若者が多すぎる
指示されるまで全く動けない、動こうとしない

解雇したくもなるよ

>>560
聾唖者を思い浮べてみろ。
お前はそいつらとお前の友達と同じよくに楽しく付き合えるか？

営業とかなら正社員採用あるだろ。結局避けてるだけ。

>>576
いや地方ですけど。

私の知っている２０代の女の子。
母子家庭で育ち、専門学校には奨学金で行った。
ここまではいい。
卒業後、母親が亡くなった。
賃貸住宅に住んでいて、家賃が６万くらい。
給料の手取りは１３万ほど。
これに奨学金返済が毎月２万。
生活できなくて水商売のアルバイト。
女性が一人で生活できにくいよね。
結局、親で決まるような…。

>>526
無理だ、まず新聞やネットすらもしない同級生が多い事
あと気付くのが本屋がコンビニに駆逐されて壊滅、あってもツタヤ。
価値観はまんまテレビの植え付けのみ、マーケティングに踊らされるだけだよ
本当に地方を温存すると危険だと感じる、タチ悪いのは向学心が無いんだよ、、、美徳で気合と根性は根付いているが
>>527
土方と公務員家族の消費が無ければ崩壊だな、帰省する度に同じ日本なのかと驚愕する。
>>543
俺もＩＴ土方関連なんだが、体力必要だが決定的に知力が欠けてれば無理だね。
あと他の仕事と違って原因を調べる、自発的な作業ができるできないの適正もあるし
まずは継続的に学習できない部類の人は無理だ。プログラマーも何だかんだで
他の職種より頭使う頻度高いぞ、体力もそれなりに

>>574
アメリカは年齢制限は無いけど、キモメン制限はあるな。w
見た目の悪いキモオタデブは能力が高くても敬遠される。

>564

税理士とか弁護士とか真面目にやっても受からない激ムズ資格を持ち出してくるあたり、
極論で話を逸らす典型的自民党工作員だな。

>>560
先輩や上司に相談や質問、報告がうまくできなくて
仕事を一人で抱え込むひとがいるのよ。
そういう人は就職できても2〜3年で脱落するだけ。

おまいら、もっとシンプルに考えろ。
ひと一人が、一生の内にいくら稼げるか。これが全てだろ。
ただ、現在はルールが不公平すぎる、
しかしとりあえずはそのルールの中で戦わなければならない。
そんな状況で無意味にフリーターを選ぶやつはもう戦士として失格だろう。

貧乏な家庭の子の本当の問題は
学歴を得て上に上がれば脱出できる　つールートが
見えにくく実感しづらい環境にあること。

>>563
いやあ、先のことなんてナーンニモ考えてない輩はゴロゴロと居るだろう、特に若いうちは。

”後天性目的計画欠如症候群”だから、自分の将来とかそれに向けた計画を”ちゃんと描けない”んだな。

バクゼンとした考えの下にダラダラ過ごしてしまい、気付けば本当に追い込まれてしまう。

”勝ち組” ”負け組”の言葉を生み出した人も、こうならないための人間性を与えるメンタルトレーナーなのだ。

>>544
あ、漏れのことか、それｗ
批判するなとはいわない。しかし誤った情報で扇動するのはどうかな。
実際に適用される範囲は限られるわけなのに、
将来の法改正の危険性からあたかも全員対象のように言うとはね。
決め付けは良くないよ、決め付けはｗ

国旗国歌のロジックと一緒なんだよな、
これを歌わる→愛国心が鼓舞される→戦争のできる国へ・・・
まさに「風が吹けば桶屋が儲かる」というやつだね。

>>555
>「学費は自分で稼いだ」「勉強頑張って奨学金」
そう返す奴がいると思ったよ。そんな稀有な例を出されてもな
それに教育は親や環境が大きく影響するって言ってんのに。

あと、今の世の中は新卒の時点で人生の半分以上は決まるだろ
同じ努力でも、就職先によっては獲得賃金の伸びは大きく異なる
フリーターや派遣が死ぬほど努力したってたかが知れてる

>>561
あなたは勤労の権利に対する解釈ができてない大卒ですかｗ

>>580
4.5年前一緒に仕事したことあるけど
けっこうコミュニケーションとれたよ

ワーキングプアというのは、次のような要因によるものだと思う。

１．経済のグローバル化による、低賃金地域との競争の影響。
２．国内労働市場の自由化の影響。

１については、何らかの国家規模の対策が必要と思いますが、２についてはやはり自助努力が
大事。つまり、今までだったら親方日の丸で、同じ事を定期的に続けていればよかったものが、
自由化の波でわかりやすい人生レールが壊れてしまっているわけですから、自ら何をお金に
するかを考えなければいけない。

戦後日本は完璧と言っていいほどの形式主義で生きていけた。社会に出る前は受験勉強、
社会に出てからは終身雇用を前提とした社内教育。こういう分かりやすい人生コースは今後
全く無くなる。それぞれが、自分は何を売りにして生活するのか？と問わなければいけない。

>>573
税理士は平均年収400万のクソ資格

>>577
何だろ？
都市部をピョンヤンみたいにしたいの？
しかし、傲慢もここまで来たら馬鹿になるなｗ

>>582
俺が地方でフリーターやってた時代は
フルタイムで働けるバイトなんて皆無だったけどな。
地方だとすぐできるのは短時間の飲食か小売くらいしか無いし。
パチンコ屋ならフルタイムだろ、とでも言うのか？

>>570
実際問題、正社員の給料が収益によって上がってるところなんて存在しないか、数はすげえ少ないよ。それが今の日本の現実。偏ってないし。

収益は設備投資にまわすと言ってるけど、そのかかった金を見てみるとそんなにたいしたもんじゃない。収益に比べればね。

さっきから経営陣の懐に収まっていると言うのを否定してる人いるけど、実際にはそのまんまで何の理由も無く普通に入ってるから。まるで２流ドラマみたいな感じで。

ワーキングプア＝苛酷労働低所得者？
もう、フリー奴隷階級者でいいよ。

しっかりした政治をやってくれれば独裁でもいい
ただし公明はお断り

税務署を退官した税理士ぐらいだろ需要あんの

>>597
なら、無意味に都会に出てきて一生フリーターやってりゃ良いだろうよ。

>>560
君みたいな子は逆に無口で通した方がいい。
どんな理不尽なこと言われても口答えせずに謝れる我慢強さと、行動で少しづつ信用を積み重ねていく忍耐力があれば大丈夫だ。
そうすれば君の足りないところは周りが理解して率先して補ってくれるようになる。人間関係は積み重ねだよ。頑張って。

>>594
普通の会社で働こうとする聾唖者は普通の人よりずっと労働意欲が高い。
自分が障害をもってることを自覚してるから、その障害を意欲でカバーしようとしてる。
でもニートやフリーターは、目に付くような障害がないから意欲もない。

>>598
そりゃ運が悪いんだな。
もしくは業種を限定しすぎ。
飯がもらえるから飲食系の選択は悪くないけどな。

それとパチンコ屋は個人的には嫌いだけど
そこで働くのが何か問題が？
抜け出したいと思ったならそういう嫌なこともやったよ俺は。

>>585
客相手じゃなきゃ全然問題ねーよ　無知

>>574
定着は無理だから実施しないというネガティブ思考してるから日本（人）はだめなんだよ

ITドカタ系は日本でも成果・技術重視だから俺はそこでのほほんと暮らすよ

変な英語使わずに、貧困層か低所得層とはっきり言った方がいい

>>583

ちゃんと国立大出て医者か弁護士ぐらいになってればよかったのにな

>>592
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2006/072.htm
調査によると、基本的に学歴が高い方が、フリーターからの離脱率も高いらしい。

ただし高学歴なのに就職に失敗し、やむを得ずフリーターになった人間は、離脱成功率も低いそうだ。

さらにこのやむを得ず型、現在の状況に対する自己評価も特に低いそうだ。

まさにキミの様な人間であると思ったよ、自己評価が低そうで卑屈。ネガティブ思考のカタマリ。

>>591

経営者からして年収800万の残業代消してなんか旨味あるか？

400万以上から対象にしたいってのが本音だと分かってて、決めつけとか、バカでないの？

派遣法はどうなった？


先を読まなきゃ生きていけないだろ。

政策も同じだっつーの。

>>581

え？
ハロワに行くと営業なんて全部「出来高制」のような気がするが？？？
頑張っただけ稼げます！！みたいな。

最近はハロワもバイトなんだかなんだか分からない仕事の掲示が増えてると思う。

てか営業こそは完全歩合の最たるもんでしょ？

>>592
稀有でもなんでもないだろ。
まともな大学になればなるほどそういうやつは増えるよ。

>>596

何処かで頭を打ったのか？
寝言を言う前に一度ググって見れば分かる事だ。
ＤＱＮのお前にもそれくらいは出来るだろう。

>>５７４
日米の違いがわかっておもしろい。
いったことないけど、アメリカは異なる価値観がいくつも存在してそうだし。
年功序列もあり、完全な実力主義もあり、その中間もありと逃げ道が残されているような気がする。
日本に漂っている閉塞感の理由は世界観が少なすぎるというのもあると思う。

貧乏人ほど主張が激しくなるっていうけど本当だな。

俺は今の日本でいいと思ってるよ

この『ワーキングプア』っていう問題は確実に日本社会全体を荒廃させていくから、
たとえ勝ち組と言われる人間でも、決して他人事じゃないんだよな。

短期視野しか持たない『行きすぎた格差』は必ず全国民にマイナスをもたらす。

>>607
キモオタデブ乙。
残念だが、俺、外資系。
で、米国の外人たちがよく本音を漏らしている。w
あいつら、内勤でもブサイクは嫌いらしい。

>>610
それは本人の能力もあるが、会社側の偏見もあるから一概に
言えないよね。
よく、能力ばかり強調されて偏見については語らないけど。

ところでうちのバイト先学生バイトよりフリーターのほうが時給低いんだけど
こんなもんなの？

>>586

それ努力か能力が不足しているだけ

>>585

虫歯があるだけで出世出来ないらしいしね。

てか日本人が外見気にしなさ過ぎのような。。
金髪に染めるだけがオサレじゃないだろと。。。

アメリカの都市部はもっと
人種があふれているし、日本以上の競争だったよ
年功序列は、ほとんどない
地方はどうだかしらんけど

>>612
出来高制、完全歩合に何か問題でも？

>>606
アルバイト情報誌にのってる業種がそれくらいしかなかった。
警備員とかホテルとか長時間のもあったが、
今度は週６でやれる条件の方がなかったな。
唯一条件に合うのがパチンコ屋くらいだったが、
だったら店員よりスロプやった方がずっと実入りはいいわけだから
結局そっちやって金だけ稼いでその元手で抜け出したけどな。

アメリカは収益良い会社にいれば末端でも給料いいけどな。日本は収益良い会社にいてもうえにほとんど吸い上げられるが

>>618
暗い奴ってのも、米国社会ではルーザー扱いだな。
歯が汚い、歯並びが悪い奴は育ちが悪い扱い
デブは自己管理が出来ないやつ扱い

>>588

選んでる訳じゃないと思うんだが。。
何が何でも社員で！！っていう気概が欠けてる事は多いだろうけど。

>>3と北海道新聞の関連性について

日本だと経済に流動性があるのが幻想なだけのような

不満ならそこから脱出すればいいじゃん？
甘えすぎ。
親は一体何を教えてきたんだろうと思う。
戦うということを教えてこなかったんだろうね。

>>626

アメリカのどこ観ていってんだ？ｗ
ド田舎だと失業率５０％

アメリカを見ろという奴がいるが、あんな亡国まっしぐら
の国のどこが良いんだ？

>>617
上場企業に入れば”勝ち組”だとか、”勝ち組”の本来の意味が色々と誤用されているんだけど、
本当の”勝ち組”には他人事だよ。堕ちないための道具を身に付けているからね。


行き過ぎた格差？

> 【論説】不幸でも不運でも文句を言うのは子供…日本は最も格差のない社会の一つだ★４
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167797650/

日本はまだまだプチ格差社会であり、ヨーロッパの階級社会にも遠く及ばない。

>>612

多少のインセンティブはあるけど固定＋歩合も多いよ

>>625
＞だったら店員よりスロプやった方がずっと実入りはいいわけだから
＞結局そっちやって金だけ稼いでその元手で抜け出したけどな。
こんなのできるならそれこそバイト探す必要無いじゃん。
俺は全然やらないからマイナスになるしか思えんから働く方選んだけどな。

>>628
何が何でも社員では気概じゃないだろ
男なら己の筆一本で生きていく覚悟を持たんかい

>>626
企業の純利益によって給料が決まって良いのなら
赤字なら給料を大幅に下げても良いんだよな？

それともボーナスをストックオプションにするか？
株価が暴落すれば、ただの紙切れになるけど。

ヒャアアアアアアアアア

にほんだめぽ

>>631
同意だが
サビ残してる正規労働者が
WE反対してるのも似た構造

WE反対する前に、サビ残やめろよ
戦えよって感じだな。

ようするにへタレ多すぎｗ

>>618
そういうことを言う経営層･外人はいずれ廃れるしレイシストとして
アウトだよ　GMみたいにな

MSにいる開発者やゲークリなんてキモオタの溜まりだろが
それでもSOもらって金持ち

でも一度勝組になったならグローバリズムの中で競争を行う事になり、再度負け組みになってしまうわけですねｗ

正社員だろうがフリーターだろうがサービス業種で働いているなら
清潔な格好、黒く整った髪形、きれいな手、無口臭
きれいな歯並び
は当たり前じゃん。
接客されて上のような人には接客されたくないわ。

>>574
> 日本人の良き（職業の世界ではマイナス）慣習である＜目上の人を敬う＞こと、
> これが年齢制限を無くすことを非常に厳しくさせるだろう。

それはないだろう。
昨年の俺のバイト先は、１０代から６０代まで平等にやってるよ。

フリーターの平均年収が１０６万ってことは、
これはもろに所得控除額に依存していることがはっきりしているじゃん。
フリーターはみんな１０３万以上稼ぐと所得税が取られし、
雇う側もそれ以上給料をだすと源泉徴収や年末調整で
めんどうだからその金額ですむ程度のアルバイト料の設定をする。

ならば、所得控除額を上げて、２００万とか３００万から
所得税がかかるようにすれば、結局その額が平均になるだろ。
あるいは所得控除をなくして収入＝所得にするとかすれば、
フリーターも稼げるだけ稼ぐようになるんじゃないの？

アメリカの一国でも消費者数が三倍近く違うわけで、
なにより世界規模で儲けている会社が多いところ
マーケットが広ければ収支も桁が違う
まぁ都市部の一部企業だけだけど

>>600

奴隷でも良いから一生ちゃんと奴隷として働かせてって感じかなぁ。
奴隷かつ30も半ばの過ぎれば無職ホームレスしかないよってんじゃ。。

下手すりゃ奴隷以下ですか？ご主人様

一度営業でもやってみれば。どの会社も大した事やってないなってのが
分かるから。気が楽になるよ。

今の年齢別平均年収って、どのくらいなんだろう？
とりあえず35歳で800万弱だけど、
仕事キツクて家庭を顧みられず、最近ﾘｺﾝﾇしたぽ。
年収下がってもいいから、ゆとりのある生活がしたい今日この頃。

所得控除じゃなくて、最低賃金なのだが

>>611
決め付け以外のなにもんでもないだろ。まだ決まってないんだから。
産業構造の変化により、労働時間の拘束のない働き方を認めざるを得ないのは止むを得ないだろ。
今ある裁量労働制をより拡充したものにする、それ自体は悪いことではない。
問題はこれを脱法したり、改正をすること。これはその都度対処していけばよい。
派遣はどうだ、というが、派遣も終身雇用が崩れた現在では必要なもの。
問題はその労働力に占める割合、そしてピンハネ程度であって、
その存在自体ではない。ゼロイチで世の中の問題を判断しちゃだめですよ。

それと老婆心ながらご忠告。
先を読むんなら、日本国経済全体で判断するのも忘れずに。
企業の競争力がなくなれば、みな等しく貧乏で格差ゼロ社会にはなるだろうが。

>>610
中途採用で大・優良企業に入れんの？
よほどの努力に加えて、運とコネが無いと入れないと思うけど
ネガティブ思想じゃなくて、現実を語ったつもりでだけど
まあ、世の中大企業ばかりじゃないけどさ

>>613
そうなんだ
でも、いい大学になるとそれに比例して金持ちも多くならないか？

>>634

>>342
を見れば分かると思うが、1990年代と比べて３％しかGDPが増えていない。1990年代といえばバブル崩壊時代。そことくらべても３％しか増えてないって事になる。
ヨーロッパの階級？いつの時代の話を言ってるの？

ありゃ？
正反対の事書いてるわｗｗ
上の人以外には接客されたくないだわの間違いだわ
恥ずかしｗｗｗ

仕事が無いならヒモになればいいじゃない

まぁ、勇ましい事言うのは良いが、もっと頭使えよｗ

>>622
・・・・・・
学生乙
そんな情報古すぎ

金髪？茶髪＝ｵｻﾚと思っている時点で　俺は採用しない
茶髪野郎は同じ能力のやつに比べて仕事できない率高い

ブルデューの再生産、刈谷の大衆教育社会の行方は読んだ。
２ｃｈにバカは多いが、バカを相手にしてるおまえもバカだよ>>衒学や労野郎

バカが損な世界
当たり前
バカが損な世界
当たり前

>>652

会社によるが「大企業、優良企業」という枠組みなら全然可能

大企業入ったってね
会社の経営方針で合併して大量リストラ当たり前だしな

30代でまさしくワーキングプアだが、まだやり直しがききますでしょうか？

>>641
公の場で口で言わなきゃ良いだろ。
無言の内に避けられているんだよ。

>>649
＞年収下がってもいいから、ゆとりのある生活がしたい今日この頃。

「だからフリーターに」なんて事は絶対に避けた方が良いな。
ちゃんと次の仕事が内定してから、転職。

>>653
当時並みに円高、土地高にすればGDPは大幅アップするよ。

失敗は成功の母と言うし、失敗を自分の中で受け止めた人間は強いと思うけどな。
社会に責任転嫁するにしても、それでもって自分を正当化したり甘んじてはいかんよ。
それとこれとは別の話としなければ次の成功は無い。

このスレで表立って自分を正当化してるレスは無いけど、とりあえず念のために言っておく。

>>636
仕事でやるパチンコはつらいらしいよ。
月に４，５０万稼ぐ人間がその生活に疲れて月１５万のバイトをやったりする。
こういった記事での年収１００万といった額もそれほど問題とは思えない。
パチンコで食いつづけても先がみえない。フリーター問題の本質もここにあると思う。

チーム施工、追い詰められる。

格差だの騒ぐよりはアメリカに移住するのもいいと思う
やる気があってよろしいかと

仕事でやるパチンコはつらいと言うけどダイナムとか新卒はホール配属だぞ。
ワーキングプアって結局楽したいだけだろ。

>>661

就社じゃなく就職してるから大丈夫

>>653
それと
欧州は今でも歴然とした階級社会だよ。
欧州といってもいろんな国があるけどさ。

俺もワーキングプア
３０歳で年収４２０万ぐらいしかない

☆日本社会を蝕む人材供給業者、派遣業、派遣労働者は賃金を約４割も搾取されている

（平成１８）年１２月２６日発表の厚生労働省「労働者派遣事業の平成１７年度事業報告集計結果」
４ 派遣料金（８時間換算）（注３）
(1) 一般労働者派遣事業… 15,257円（平均）（対前年度比4.4%減）
(2) 特定労働者派遣事業… 23,028円（平均）（対前年度比10.1%減）
５ 派遣労働者の賃金（８時間換算）
(1) 一般労働者派遣事業… 10,518円（平均）（対前年度比7.8%減）
(2) 特定労働者派遣事業… 14,253円（平均）（対前年度比10.9%減）

から派遣会社の搾取率を算出（派遣労働者の賃金÷派遣料金）
(1)10,518÷15,257=69%-100%=31%
(2)14,253÷23,028=61%-100%=39%
→派遣会社の派遣労働者からの搾取率は平均３５％にもなる。
規制前のサラ金の高金利ですら真っ青な比率だ。
派遣会社の市場規模は４兆円その３５％である約１兆４２００億が
ピンハネされて派遣会社の懐へ、本当に馬鹿げた呆れた話だ。

出展：厚生労働省発表 平成１８年１２月２６日(火)
労働者派遣事業の平成１７年度事業報告の集計結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/dl/h1226-3a.pdf

>>668
ダイナムって在日系？

>>652
入れるよ。
俺は誰でも知っている企業勤めだが、ここ１〜2年は良く知らん会社からの転職組みが結構いる。

今までのまとめ

俺にも分け前寄越せ

以上

>>645
こんなところに一つの正論がｗ

>>651
それも正しい見識だな

>>665
月に手取りで５０万って人は年間６００万を非課税で手取り収入となる計算になる
税金払えよなー。

>>633

勝ち組にとっては日本の方が良い国だと思う。

でも負け組にとっちゃアメリカの方が暮らし良いって絶対。
NYなんかの都市部に限るけど。

英語は必須として。
英語出来るフリーターとかは向こうにでも渡った方が暮らし易いんじゃないか。。
東京よりも。

>>574
自分も自営で会社をやってた時は、年齢なんか意識したことはなかったな。
(親会社に金を貸したら、返ってこなくて倒産した2000年ww)

零細社長は失業保険が無かったので、しゃあない派遣とかしたけどさ、
まあそしたら「年齢」のことばっかり言いやがる。
なんなんだろな、これ。

基準があいまいになってる世の中(変動が激しいからね)で、
バカでもわかる数字の「年齢」とか「偏差値」だけが過大評価されてる感じ。
2ちゃんでもそんなんばっか。
個別に評価できない脳タリン。

自分が働くとか、自分の会社にとって、とか
実際は考えてないだろというのが多いね。
どっかの誰かから見て無難な、というだけで。

「競争なら、ルールはフェアに。」
実際はともかく、国のコンプライアンスがこれじゃないのが痛いよね。

>>670
日本も階級社会だよ。
土地を持ってるものが勝ち。

問題はそこじゃなくて低所得者層の賃金。

バブル崩壊時代は皆仕方がないと思ったかもしれんが、最近はもう収益回復してきたんなら、給料上げて当然。

それをしないからGDP３％上がり止まり。他の資本主義国では当たり前の事を日本ではやらない。いつまでもバブル崩壊時代の都合の良い習慣を残し

自分だけ肥え太っている。それが現実。経済部分ではもう実態は資本主義ではないよ。はっきりいってしまえばね。

>>669
そう言う意識が一番正しい。
ただし、廃れ行く職か伸び行く職かの選択は大切だが。

>>665
そりゃそうだ。遊びじゃねーんだからな。

パチンコ生活は置いといて年収100万は普通に働いていないからほっといていいだろう。
金がある、パラサイトしてる、働く気が無いかのどれかでしょ。

まぁとにかく地方に人がいなさ過ぎて、いろんなことに弊害が起きている
また都会に人が集中しすぎて、問題が声高に叫ばれるようになった
解決するには、分散するしかないだろう

>>664
下にいる奴の方が構造はよく見えてる。
大抵　自業自得だ！と叩いているので
そればかりじゃないだろ　構造の問題もあるだろという話になる。
それが言い訳に聞こえる。

そもそも、経団連が派遣を認めたかと言うと。

キッツイ労組が有ったから。
日産とか、会社が傾いて外資に買われるまで労組してた。

年功序列を撤廃して、成果主義を入れようにも団塊労組が抵抗する。

理由は簡単。
５０代が一番給料を貰えるから、それだけの理由。

そんな団塊世代は、年金が心配らしい。

>>671
420は全然プアじゃないなｗ
２ちゃんねる係数に毒されすぎｗ

>>667
>格差だの騒ぐよりはアメリカに移住するのもいいと思う

さっき書いた在米の者だけども、
お願いだから、そんな事を気軽に言わないで欲しいな。
まるでアメリカで生活する事は日本よりも楽みたいじゃないかｗ

地域格差おどうにかしろって。
方や東京、愛知辺りじゃ職余り、方や東北、北海道はまったく仕事なし。

>>645
家族にパラサイトしてるならまだしもガチフリーターで１０３万って多数派か？
１０３万じゃなんもできない。

>>671
零細企業なら、昔からそんなもんだよ。

>>677
それは日本人にとってNYが物珍しくて新鮮だから
そう思えるだけでしょ。
やることは一緒。　ただのフリーター。
日本料理屋でウェイターやったりするんでしょ。

社会構造が

アメリカでは

欧州では

所得税控除が

色々えらそうな事を語ってますが

言いたいことは

俺にも分け前寄越せ

これが結論です

>>671
毒女板に行けば、貧乏人と罵られて終わりだけど。('A`)

>>637

いや、俺の事は良いんだよ。
今のまだ若いフリーターや派遣の子達とかさ。

良いように社会に搾取されてる様が可哀想だし見てらんないんだよ。

>687
半分本気の半分冗談ですよ

>>672
そうそう、だいたい４割程度ね。
酷いもんだよピンハネ。中間搾取ここに極まれりという感じ。

>>670
日本も隠然とした階級社会です。
最近になって多少、表に出てきたけどね。
表向き「無階級社会」を宣伝する社会で、安全を享受し、潤ってきた人たちは、気が気でありません。

いつも疑問に思うのは、「一生懸命働け」って価値観はほぼ不動のものとして２ちゃんねるでも語られますね。
これはオカシイんじゃないか。人間というのは、基本的に楽するために知恵を絞ってきたんだから。

フランスは人口のごく数パーセントの人間が農業従事で、国内食料をほぼ自給していますね。今、人類が
所有する生産力というのはかなりの水準なのです。だから、あくせくしないで、皆がフリーターみたいな感覚で
豊かに暮らせる社会を目指すべきでしょう。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　　−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　　−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　　−飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて−
　　（池内ひろ美　東京家族ラボ主宰　夫婦・家族問題評論家）

>>663
円安だろ。どんだけ馬鹿なんだよ。

>>692
あんなもの信用しなくていいだろｗ
理想と現実は違うものだよ。
いくら理想を言おうがそんな理想な人間は数限られるし
だからといって一人身貫く女なんてそうはいないってｗ
普通程度のルックスで身なり清潔にしとけばどうとでもなるだろうよ。

106万ってことは、実家にパラサイトしてなんとかしているという状態だろ。
アメリカに行けとか無責任なことを言うのはどうもな。
アメリカ行ったら給料が倍になるならともかく、106万程度で家も食費も自分で調達することになるんだぞ。

>>689

103マソじゃ自活は無理、パラサイトだろ

103マソだからパラサイトせざるを得ないのか、パラサイトするために103マソに押さえているのか…

結構後者がいると思う

朝から晩まで働いて平均年収106万というのはありえないから、自分で調整してる
ヤツが多いんだろうな。
ネットカフェで寝泊まりして月に約3万円、残りの約6万で生活か。
光熱費とか要らないから欲が無ければなんとかなりそうだ。
ま、そんな生活したくないけど。

>>682
都市部でなかったら、フリーターの年収はそのくらいだよ。
居酒屋、パチンコなんかは従業員に対してそこそこ払っているかもしれないけど。
共通してるのは個人経営といったところか。
年齢によるクビキリもなさそうだし。フリーターの環境もピンキリだと思う。

>>702
要はフリータにしても色々種類があるということ。
平均しちゃぁ見えるものも見えなくなる。

>>662
革命運動に身を投じろｗ

地方格差をなくすためにも、地方に人を分散させる
現状でも、雇用はあるよ、ものすごい奥地とかでなければ
主に工場とか、あと土木とか

>>705
それを一緒にするのがマスゴミクオリティ。

フリーターは死ねよ。社会のゴミ，クズ，ウジ虫

>>696
戦前程は酷く無いでしょ


高収入の方に皆で食ってく為に税金を余計に払ってなんて言うと断られるし
公務員に年収を半減させて人員を１．５倍に増やすなんて言っても断られる

何か良いアイデア無いかね？


>>697
結果として貧乏に甘んじるならそのように生きてくれ

こりゃ嘘だな、103万以下で抑えてる奴も多いと思う。
というかフリーターは何がしたいんだ。職がないのはまあありえるとしても
ネカフェで寝泊りって自堕落すぎるだろ。

>>611

ほう、ならば黙って改悪されるのを黙ってみてろと言うわけか。
自民党に都合がいい考えだな。

労働市場の変化って何か分かってる？

変化なんて労働者が望んでるのではなく、経営者側だけが望んでるわけでし市場は変化などしてないがね。

実際、非正規雇用者の大部分が正規雇用を望んでいる。


それと老婆心ながら、ご忠告。

日本にある株式会社の9割は内需企業。
GDPの6割を占める個人消費に高く依存している。
日本経済全体を見たら一律賃下げ制度実施は内需崩壊を招く。

大失業、大倒産を招く。国際競争など1割に満たない企業の問題。
経団連は輸出企業が幅を利かせ過ぎで、日本経済が崩壊するぞ。

>>704
いやどう考えてもその計算はおかしい。
フルタイムで働いて平均100万はない。
だいたい特集なんかだと都市部で120万とかいうやつを取り上げてたりもしてたし
必要以上に騒ぎすぎ。

>>652
>中途採用で大・優良企業に入れんの？

ネタか？フリーターでもなければ、新卒採用よりもずっと簡単、特に若いうちは。

あ、フリーターで採用するかって？そりゃ厳しいな。余程のネタを持ち込まない限り。

>>703
フリーターの場合、社会保障が無いに等しいので
年収じゃなく売り上げというほうが実態に近いかも

最近のフリーターはよくしらんが

平均年収１０６万円
ネットカフェで寝泊り
それでも本人達が満足してるならそれでいいじゃないか

正直、低賃金より仕事の量どうにかしてくれよって感じ
正社員の数を減らして、その分アルバイト・パート・派遣に仕事を押し付けるって馬鹿か

信じられんのが、「収入が低いのは朝から晩まで働かないからだ。
朝から晩まで働いてから言え」と言ってる奴がいることｗ
結局、安い給料で働かせたいだけだろｗ
まぁ、こう言う発想は飲食系の企業で多いがねｗ
ワタミの怪しい社長が教育に首を突っ込んでるが、今後の日本が
楽しみだよｗ

手っ取り早く脱出するにはどうしたらいいですか？

>>710
アイデアもなにも…
「税金上げます」と言って、賛成する人間なんています？
「年収下げます」なんて言って、賛成する人間なんています？
いないっすよｗ

>>653
『よくも恥をかかせてくれたわネ』

Q:ドイツはいまだに階級制度が脈々と生きている社会だといわれます。実態はどうなのでしょうか。
　具体的にご説明いただけませんか。
A:故人になった両親は敬虔なカトリック教徒で、いつも自分の子供たちに、人は全て平等だと
　教えてきました。人間の社会には階級はなく、階級社会は過去のものというのが両親の
　口ぐせでした。日本で過ごした青春時代に私がある特定の階級の一員であることを
　意識したことはありません。ところが、現実と理想のギャップは大きく、深いことに
　気づきました。

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを
　知らない人には、周囲の人々が必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に
　招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも呼ばれているのかと
　聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
　もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが
　出席したからです。当時、不注意にも、異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
　明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることは
　ありませんでした。「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは
　別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の
　半分ほどを同じ職場で過ごしても、他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。
　ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。管理職が平社員を自宅に招待したり、
　その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
　ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人が
　いないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

>>717
> 正社員の数を減らして、その分アルバイト・パート・派遣に仕事を押し付けるって馬鹿か

実際、どこも、コスト削減のために、それをやっている。

実家へ帰って就職しろよ
初任給13万円。　何がご不満だ。

>>716
良いよ。　でも、>>1は社会のせいにしているわけだが。

うん。フリーター平均１０６万はしんどいよ・・

収入が低いのは、それでも働きたい人がいるからだよ
おかしいだろ

>>676


>>651 の見識が正しくないことを示してあげたよ。ｗｗｗ

【搾取社会】定年７０歳　厚労省、定年引き上げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167675170/

>>718
低いの程度の問題でしょ。
300切るから低いってのはまだわかる。
フリーターベースなら180とか150くらいか？
でも100はあきらかに働いて無いでしょレベル。

弁護士が無理なら、税理士か会計士くらい取ればいいじゃん。俺は、独立して仕事がしたいから、18から勉強を始めて20代中盤で税理士5科目とったぞ。

>>719
つ　金持ち襲う
つ　ＡＴＭ強奪
つ　営利誘拐
つ　銀行強盗
つ　宝くじ
つ　練炭自殺

>>721
んなとこねーよ。
捏造まで引っ張り出すとは施工も切羽詰ってきたなｗ

>>718
別に朝から晩まで働けとは言ってないぞ。本人の自由だ。
オレは、自営だが仕事が少ないから年収は大したこと無い。
だが、サラリーマン時代より時間的な余裕があるし、単位時間あたりの収入も多いから
それなりに満足している。将来に対しての不安はサラリーマン時代よりあるけどなｗ

ここじゃフリーター批判に分断工作とかの意見まったく無いな。
結局努力不足、自己責任の一言で済ますと。

>>713
けっこう、そのままうけとるんだな。
フリーターでもいろんなやつがいるだろうし。
パラサイト＋バイトからアパート借りている人間、
ちょくちょく職場をかえる人間、必死で生活費のためにバイトをしている
人間だけではないってことだと思う。
まあ、一人暮らしで統計とれば１５０万円あたりなんでないのかな。

公務員の生涯賃金を最低限度の文化的生活が送れる程度まで落とすｗ
すると、現在の公務員は民間に流れ、其処に中高年ニートだの、
若年ニートだのが入り込める隙間が開くｗ
そういう現在のニートは、将来の保護生活者にしかならない訳だが、
公務員としての職を与えさえすれば、
少子化にも必ず歯止めが掛かるんじゃないかとｗ
まー当面は、国によるニートの公務員化教育（社会化教育）に、
相当の予算を割かなければならないだろうがｗ

>>718
バブルの頃、俺は学生で飲食店でバイトをしていたことがあるけど
社員というか店長は無茶苦茶働いていたぞ。　中堅のチェーン店だったけど。
お前、いつ寝てんだよってぐらいに。

飲食業界って昔からそんな感じだよな。　労働基本法なんてあってないようなもの。

>>712
アンカーミスだと思うが、答えておく。
誰も黙ってみてろとはいってない。先ほどから何度も言ってるぞ。
批判はすればよい。しかし決め付けにより情報操作し、扇動するのはどうかといっている。
ま、君の中で扇動するのも政治手法の一つ、と言いたいのかもしれないがね。

で、労働者が変化を望まなければ市場は変化しないだって？
そりゃおめでたい。漏れも戦争を望まないから日本は絶対に戦争に巻き込まれないと思うよ。

で、内需企業が９割だから賃下げしたら経済崩壊ですか。
そうですね、だから程度の問題だって言っているのに・・・。
そうやって極論に話を結びつけるなよｗ

職がないと嘆くフリーターは田舎に行って農業や漁業でもやりゃいいのに。
何でいつまでも暮らしにくい都会にへばりついてるんだよ。

>>723
ゴミマスコミが安倍叩くのに利用してるだけでしょ？
俺達は俺達で楽しくやってるんだから巻き込まないで欲しいよ

>>678
＞「競争なら、ルールはフェアに。」
＞実際はともかく、国のコンプライアンスがこれじゃないのが痛いよね。

日本にもアメリカにも良い面悪い面あるのだろうけど、
年齢制限による差別を極力無くすように努力してること、これだけはアメリカを評価したいね。
俺は日本人でアメリカに住む身だから、この有り難味はそこら辺のアメリカ人よりも理解してると思う。
もちろん謙譲の美徳やら年上を敬う精神がある日本は、そりゃ素晴らしいものなのだが、
これをそれほど気にしないで人と話せるアメリカもまた、何とも心地良い。
どちらにも一長一短があるよね。
だけど、これがビジネスの世界では・・・これは完全にアメリカ社会の方が適合してるだろうと思う。
敬語の世界で育った日本人である俺だから逆に分る。
日本の働く環境での、仕事上での言葉使いや態度や表向きを多大に気にする習慣は・・・
もちろんそれが必要な業種もあるだろうが、それは本気で仕事に集中してるとはとても思えない。
今まではそれが良く作用してきたのが日本社会かもしれないが。

>>461
まあ、それはともかく、派遣のピンはね率の規制だけは実現しないとな。
とりあえず、それは、やらんといかんだろ。
派遣廃止するより、そのほうがいいだろ。

竹中平蔵総務相に聞く◇
　−−小泉改革を進めると格差拡大を防げる？

　「その通り。それ以外に方法はない」

　−−競争が進めば格差が拡大するのでは。

　「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

　−−セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

　「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）
　　就職でき、所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

>>733
ふかーいところで考えると、やっぱ自己責任の一言につきるんさ。
民主主義・資本主義の場合。
ほしいものは勝ち取れと。

共産・社会主義はまた別だけどねｗ

>>737
まあ、もちついて、よめよ。


日本経済２００６−２００７
−景気回復の今後の持続性についての課題−
平成18年12月　内閣府政策統括官（経済財政分析担当）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2006/1208nk/keizai2006-2007pdf.html

第３章　鈍化する消費の伸びと家計の所得環境 (684KB)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2006/1208nk/pdf/06-3.pdf

>>696
その割には、社内の上の人が下の人と一緒にメシ喰ったり酒飲んだりしてますね
階級社会ではこんなこと、ありえないんですよ。


>>697
堕落した生活を送りたいなら、どうぞご自由に。
一生懸命のつもりでも、必要な”道具”を持たないが故に空回りしている、こんな人も多いけど。

”知らないが故、教わっていない故の格差”が急速に拡大している。

>>690

東京に比べて新鮮って事もないんじゃない？？

ただ家賃関係とか物価ね。
単純に暮らし易そうに思える。
人種差別もさほどじゃないらしいし。

仕事は運転手とかね。
タクシーでも東京よりはマシな状況に見える。
家族を養ってる運転手さんもいる。

てか俺が好きなアメリカのバンドがあって、そのメンバーの方がNYの現役運転手だったり。。

てか東京の閉塞感はどうしようもないような。。

生きるのが嫌になったらロープ一本であの世に行けるが、
すぐに実行してもつまらないだろう。
とりあえずこの世でできる限り粘れ。

>>743
じゃあWEも堂々と賛成に回るわｗ
一緒に地獄見ようぜ。

>>709
フリ−タ−や非正社員がこの国を支えてるんだよ
もうこの国はそのくらいヤバイんだ
そしてそれは団塊の世代大量退職時代を迎えた現在
今後爆発的に促進されていく
国の天文学的借金もドカドカ増加する

むずいよー

４月からガン医療改革が始まる。　
癌は国民２人に１人となってきた。４月からは、癌改革促進の年。
寒天で癌が・・・。
３、ガン抑制作用
昨年度は、ヒトのいろいろなガン細胞株がアガロオリゴ糖によって
「アポトーシス」が引き起こされることや、3％のオリゴ糖類を４週間
摂取させることによってヒトの大腸ガン細胞株を移植されたヌードマ
ウスの腫瘍が半分以下の大きさになることを発表しました。
今年は、その周辺の分子生物学的研究によりアガロオリゴ糖が本格的
にガン抑制作用を示す食品であることがますます明らかとなったこと
を発表します。
。
http://agribio.takara-bio.co.jp/technology/kanten_index.html

>>736

小売、飲食は大変だよ　
転職しても同系統しかそのスキルは使えないし　

>>720
全くその通りなんだが、ここは一発、油でも北海道で産出してくれればなｗ

>>726
君は間違えてるよ
片方が正しくて片方が完全に間違えてるなんて問題で実社会の仕組みは出来ていない
だから、ある部分で正しい以上一つの正しい見解であるって表現にも間違いは無い

>>737
相変わらず君の見識は一つの正解だ

>>744
資料サンクス、と一応言っておくが、
何の論拠にしたいの？

手っ取り早くはあきらめたｗ
少し時間を掛ければ脱出できる方法を教えてください。

>>740
そうやって甘言に乗ってほいほい外国に流れてくる日本人(とくに女性)多いなあ。
俺も外国暮らしだ。外国でおんなじ底辺の仕事してバカにされててもそういう日本人って
「外国は自由だ」とか言うんだよなあ。まあ本人は幸せなんだろうが、人間的には
成長してないな。

>>737

うむ。安価ミス。

労働市場の変化だぜ？

市場参加者の多数意見が市場の意見だろ。
第一戦争持ち出しも極論だろ。


程度の問題？
程度が低いなら制度そのものの欠陥を放置してもいいのか？
未遂なら殺人行為しても無罪でいいのか？
これ極論？ｗｗｗ

邪まなマスコミはいつも臭い息を吐き

知識と教養を振りかざす点数稼ぎの馬鹿野郎どもが

遥か地球の上から人を見下ろしても

日銭暮らしの俺達にはもっと大切なものがある

>>755

つ練炭　

欧米と異なる歴史と文化を持ち、肌の色も体格も違うのに、
戦後、経済が発展して先進国入りしたからと言って、欧米のような
階級社会にしようとしてる奴らは何者だｗ
鹿鳴館の二の舞になって笑われるのがオチだなｗ
個人が笑われるなら別にいいが、国が笑われるのは勘弁してくれｗ

>>755
頑張ってクルマを買え
で、その排ガスをだな・・・

>>713

いつも行くコンビニのフリーターのお兄さんは毎日レジに立ってるかぃ？
週に6日働かせて欲しいけど週に4日しか入れてもらえないとか。

派遣なら予約が取れないとか色々ある。

その平均が100万であって50万なんて人だっているんだよ？

>>754
今回の景気回復局面の主役は何か？
そして賃金と内需の関係を見ればいいだけだろ

階級社会もなにも、人があふれている中につっこんでいって
いいように使われているだけな気がするよ、フリーターって

>>755
まず２ちゃんやめろ。そのあと職安に行け

安倍の記者会見、正月早々、死相が漂ってたな。

>>765
職安かよｗｗｗ

せめてリクルートエージェントに行けぐらい行ったらどうだ？

>>762
バイト掛け持ちすりゃいいじゃんw

>>760
いや、まったく逆だ。
戦後、経済が発展して当時のアメリカのような中産階級の厚い社会になったんだ。
それがアメリカの中流層の崩壊と共に本来の姿に戻ろうとしている。
「鹿鳴館」は高度成長〜バブルの間なんだ。

発想を逆転させて１０６万円で生活させてあげればいいんだよ
職場に寮を作り集団生活させ最低限の衣食住を会社が提供する
テレビなどの娯楽は要らないし嗜好品も要らない
とにかく生きることだけに特化したシステムにする

理想は南北戦争以前の南部アメリカの風景

>>745
>その割には、社内の上の人が下の人と一緒にメシ喰ったり酒飲んだりしてますね
>階級社会ではこんなこと、ありえないんですよ。

そんなことないっす。
飲食の同席はします（特別な場合には。日本も同じ）。
普段飲食する場所は違います（これは日本も同じ）。
あと会社の上下関係＝階級じゃないっす。

>>765
2ちゃんってPC所有できる程度の余裕がある人しかできないと思っていたが、
ネットカフェで寝泊まりしているフリーターならできるな。
むしろ、工場で働いてアパートに住んでるようなワーキングプアの方が難しいか。

>>755
　・一か八かで起業する
　・沢山のバイトをして人脈を作る
　・山に篭り悟りを開く
　・悟ってから教祖になる

>>756
結構多いよなアホつーか主体の無い奴ｗ

>>757
市場の論理は売り手（供給）と買い手（需要）のバランスが大事

>>762
コンビニめったに行かないけど
駅前のゲーム屋のねーちゃんは毎日のようにいるな。
顎が特徴的だから外からでもよくわかる。
週4日しか入れてもらえないならそのぶん別のやるとかできるだろう。

ワーキングプア、そんなにさけぶんなら北海道新聞は派遣社員や
パートは0人なんだろーな！

若い人も運良く長生きできれば年を取るわけで
年功序列のような制度、そんなに悪いですかね？
親の世代はそのおかげで子供を育てられたんだろうに
日本はかつての村の役割を会社に全部背負わせてたのがまずかったかな

欧米のような階級社会って


欧米では非正規は正規の８，９割の賃金水準だし
派遣は一定期間後、直接雇用の義務が生じる一時的試用期間だし
勝手な理由で派遣を首にしたら強制雇用されさせられるし

>>765
職安は逝った。
派遣・請負しかなかったから、その時は諦めたよ

>>767
何だそのエージェント、本質は同じだろ
とにかく職探さないと就職できんのは確かだ

>>730
犯罪は増えそうだな
日本は犯罪者に優しいし

豊かな生活を出来るのは　犯罪者＞低所得派遣　だし

とこの会社もお前なんていらないだよｗ

>>775
校正はバイトですw

>>781
取り合えず日本語を学んでコイよ

働いても貧乏なら働かないっていう椰子が大量に出てくるだろうな・・・
｢働いたら負けかなって思ってる｣って言ってたニートの椰子は先見性があった

>>756

ちょっと強引な論法だね
。
その理屈だとどんな失政すらも、評価なくちゃならない。


国際競争企業は日本全体の株式会社で1割程度でしかないのに、
大多数を無視した理屈で日本経済を語ることに幾ばくかの正しい部分があったとして、それをわざわざ評価する意味がわからない。

評価する意味がないものを評価する理屈も意味がないだろ。

>>778
そうなのか？
オイラが通勤で使っている電車には色々な企業の就職説明会がやたら目に付くが、そんなにないものなん？

都会にいって、犯罪者になるよりは、地方でがんばってみないかい？

>>779
あんたの言うところが検討外れなんだよ
おまえ自身がワーキングロウアーミドルだよｗｗｗｗ

他人に努力や我慢を強いる香具師って禄なのいないな。

ちなみに俺大家なんだ
努力して今の地位についたわけじゃない。ゴメンネ〜ｗｗｗ

「だってぇ〜、俺には夢があるしぃ〜」な人なんでしょ？
放っておいてやれよｗ

>>753
先ほどからレスサンクス。
一つの見解と言っていただいてありがたいのですが、
残念ながらその程度にも至っていないでしょう・・・。

>>757
戦争云々は極論に対する極論でした。
思っただけで世の中動くなら世話ないよね。
市場参加者が国内の労働者「だけ」なのか、
今一度よく胸に手を当てて考えてね。

それと程度が低いなら放置してよいなどとはひとっことも書いてないよ。
程度の問題だから良い悪い一元的に決められないでしょ、ということなんだが。
両側面のうち、悪い部分は正せばよいわけで、全否定するのはなにゆえなんですか、
と問うていたわけ。で、それが政治的目的なわけでしょ君は。

＞未遂なら殺人行為しても無罪でいいのか？
＞これ極論？ｗｗｗ
面白いこと言うね君はｗ未遂は刑法に制度として定まっていますよ。これを罰するって。
君のロジックに従うと、無罪になる可能性のある未遂罪の設置自体に反対なんじゃないのｗ　　　　　

>>786
検索で
正規雇用は一軒も引っかからなかったよ

>>771
どこの階級社会なんだか。

午前中、株で６千円儲かったから、午後からも勝負しようと思ったのに
今日はもう終わりだったｗ
仕事しよう・・・

去年の10月からなんとか地場スーパーの正社員になれた。
手取りで月11万だけど、精神的にかなり落ち着いた。

給料安くてもいいから、企業はなるべく正社員採ってくれ。

>>788
俺の友人にもいるがうらやましいわ
大学受験を２回失敗してずるずるいってる。
でもたくさん土地、家を持ってるので大丈夫らしい。。

自動車会社の期間工やったらもっと稼げるだろ

>>787
地方に職無いってｗ

>>777
俺の今いる国、ヨーロッパ某国は正社員、要するにパーマネントのポストを得る人間は一握りだ。
ゆえにみんな契約社員同然。首はホイホイ切られるし、ちょっと条件がいいと見るとすぐ転職。
俺の同僚もクリスマス前に転職して行った。俺の契約期間もあと2年ちょっと。
システムが違うんだよね、日本式終身雇用の概念で外国を見ちゃ誤解すると思う。

>>770

すでに工場や倉庫とかそういう所は幾らでもあるよ？？

怪我や病気でもすりゃすぐ追い出されてホームレスだけどね。

>>791
だから職探すなら、こういったところで探せよ。
http://www.r-agent.co.jp/?vos=nabladww001100002867

あのなあ、大家だって底辺が豊かになってくれないと
家賃滞納されたり、空き部屋が出て大変なんだぜ？

>>785
＞国際競争企業は日本全体の株式会社で1割程度でしかないのに、

別に輸出しなくても、外国からモノは入ってくるが。
製造業ってのは、そういうモノと競争しなきゃいけないんだよ。
国内でもね。

>>789
一番かわいそうなタイプやん

努力を強いるのがそんなに悪いこととは知らなかったね
生まれながらにして、恵まれている人、それにはそれを維持するだけの
努力させられることも多いだろうに

>>781

>とこの会社もお前なんていらないだよｗ

>とこの会社

>とこ


正月初笑い。
リストラ要員第一号をみつけますた。

>>763
うんうん。ありがとう。

どー考えても106万って少なすぎるんだが

どうりで、親父がやってるネカフェがうはうはな訳だ･･･

>>800
オレも顧客が貧乏だと仕事が更に少なくなるから、今の日本の状況には危惧している。

>>804
他にもあるだろ突っ込みどころが

＞いらないだよ

？

× 「ワーキングプアの現実を直視せよ」

○ 「既存のワーキングプアよりも、彼らを生み出す社会背景を直視せよ」

>>652
金持ちの子も増えるが、奨学金もちも増える。
漏れはたいした大学を出たわけじゃないが（日東駒専のどれか）
同じゼミで奨学金もらってたやつは複数いた。
また、どうしても勉強したいが金がないので、大学のランクをとにかく落として
特別奨学生（全費用大学持ち)になったやつもいた。
（早稲田の政経に合格しているのに玉川大学クラスに行く羽目になるけどな)

学歴は最も親の資力の影響を受けにくい分野というのは事実と思うよ。

俺は技術職だからわかるけど
　努力できるって天性の才能だと思うよ

努力できる才能を持たない奴はいくらきっかけをやっても駄目だよ

１０年前ぐらいだったかなｄｏｓのｄｉｒコマンドを７、８回聞いても覚えない奴がいた
たった３文字のコマンドだぜ。結局、東京本社から四国に飛ばされたけどそいつ

他方では、クリスマスディナーか　http://akie-abe.jp/

>>803
それが行き過ぎると　宗教じみて
見えなくなるものもある　ということ。
努力が大事なのは同意。

>>710
> 結果として貧乏に甘んじるならそのように生きてくれ
>>745
> 堕落した生活を送りたいなら、どうぞご自由に。

やはり、労働は凄いよいことなんだ。こういう価値観は２ちゃんねるでも不動なんですねｗ

自分は全くそう思いません。例えば、ケインズは世界恐慌の中で将来人々は超暇人になってしまう
ことを想定した心配をしています。仮に当時のイギリスの１０倍の経済的豊かさを得られるとしたら、人々に
とって労働は労働ではなくなるだろうと。その際に、人類史における非常に大きな転換期がおとずれ
るわけで、ヒマすぎてノイローゼになったりすることに対処が必要だろうと書いてます。

実際には、富は常に集中する傾向がありますから、こういうことは今でも発生していませんが、生産力
から換算した富で、平均してどれぐらい働けばどれぐらいの生活ができるか。こういう試算は必要じゃない
かと思います。

>>787
ない。ほんとにない。まったくない。
中学のときの同級生の親は2人自殺した。
田舎だと公務員最強。
進学校に行けるのは公務員の子ばっかりだった。

>>774

バイトした事ないんだね？

そういうシフトってのは店の都合でその都度決められるよ。

毎週何曜日が休みなんて決まってる訳じゃないの。
で本当は５時上がりだとしてその後の交代のバイトが来なけりゃ帰れない。
学生の子なんかだと頻繁に休みとかあるから掛け持ちのバイトなんか出来ないよ。

愚痴だと思われるかも知れないけど
これが現実。

>>804>>809
東北かなんかの奥地の方なのではないだろうか。

>>804
しかも｢いらないだよ｣だからなｗ

>>811
しかし、東大生の親の平均年収が1000万を超えている現実。
塾や家庭教師など子供に勉強をさせる環境を作るには金がいる。

>>800
ありがとう
こういうところの求人には引っ掛からないんだ
なぜなら学歴も職歴もしょぼいから・・・詩嚢

>>803
努力というより
我慢や苦労だな。
そいいうこと嬉々として下に押し付けるのは禄なのいない。

俺だって自分で確定申告しなくちゃいけないから
経理くらい学んでおかなきゃあかんし。

親の教育方針なんだよな。
俺の親は、嫌々勉強させるのではなく、
興味を持たせなくちゃ自分から進んで勉強するって考え方だった。親には感謝してるよ。

ああ、こうやって格差は再生産されていくのかな〜ｗｗｗ

>>788
大家といっても管理は委託してて暇だろう。
生活乱れないように体動かす為のバイトはした方がいい。
それにまだ自分に相続が決まったわけでもないんだろう？

>>806
今まで出てきた言い訳。
・地方では週4のバイトくらいしかないから。
・地方ではフルタイムのバイトが無いから。

>>794
高卒の正社員の場合、
給料から税金と社会保険料が天引きされると
手取りが６万円とかになるケースも多い。
何が何でも正社員がいいってもんじゃないと思うよ。

若くて健康なうちは、
社会保険料をごまかせる（ほんとは違法）バイトも
悪くはないと思うけどね。

年収１０６万なら月一万ずつ収入減らして税金払わないようにしたらいいのに

フリーターしてれば賃金が低いのは当たり前なのに。
仕事は選ばなければ取り合えず何かしらはある。
年がある程度上にいってしまい就職が難しいという
立場の人は大変だなと思うけれど若者の格差社会など
単なる自分の選択の結果ではないのか。

>>817
バイトしたことないおじさん連中がバイト批判してるからね。
まじめにバイトやっていても、いつまで遊んでいるんだと平気でいう。
理解しあえない世代ギャップなんだろう。

>>790

直接書いてないけど、そう受け取れる内容を書いたのは君だよ。
程度の問題、って持ち出しておいて、後から否定してもね。
程度の問題って言葉は犯罪である殺人未遂も無罪になる理屈だよ。ｗｗｗ


国内労働市場の問題を国内で考えることの何が問題か胸に手をおいてよく考えようね。

先進国がアフリカなどの難民キャンプの平均収入と対抗することに何か意味がある？

先進国の先進国たる意味を考えてみたら？

>>815
精神病院に行くことを進めるよ。現実からの精神乖離が著しい。

>>794

オメ

>>815
あのよ、誰も搾取をしないって前提がある花畑理論を繰り返すのは止めたらどうだ？

誰もが保障できないのが実社会の性質だろ？
オマエって本の世界と生きてる世界が一緒になりすぎだよ

>>827
正社員になっても賃金低いのが変わらないなら
選択も何も無いけどな。

>>820

学歴に親の所得の影響が出るのは事実だが努力で十分カバーできる　

>>817
したことあるけどおまえが甘すぎ。
106万だと生活できないからそれをなんとかしようとして
無理にでもかけもちとかなんでもするもんだ。

>>824
もともと時給も少ない。
当たり前のように最低賃金で募集してくる。

だからフルタイムでも100万強。

>>815
近代のような成長型の時代は
歴史全体の流れのなかでは特殊ですよね
中世みたいな時代のほうがずっと長いんだよ
これから、また、そうなるんでないかな

曙｢なぜニートが今までに60万人しか出ていないか教えてあげますよ｣

父　……　元国鉄職員、現ＪＲ役員
母　……　公立高校教師
姉　……　経済産業省職員
弟　……　警察庁職員
俺　……　航空自衛官

こんな我が家は間違いなく勝ち組

日本は今後、世界で負け続けるよｗ
ちなみに、孫子の兵法の「彼を知りて己を知れば、百戦して危うからず」
の次に「彼を知らずして己を知れば、一勝一敗す。彼を知らず己を知らざれば、
戦う毎に必ず危うし」と来る。
この国とは何か？を問わずに己を知る事もできないし、欧米を真似ても所詮
日本を真似する韓国と同じことになる。

>>825
手取り６万って何の仕事なんだ・・・

>>817
頻繁にシフトされる不安定な学生よりきっちり毎日出勤してくるフリーターの方が雇いやすいわけで、
しかも賃金が同じなら、もし本人が希望すれば週４なんて条件なくもっと任せてくれると思うよ、実際の話。

>>827
俺もそう思う。

自分の選択の結果
自分の選択の結果
自分の選択の結果

あわてて書いたんで日本語ちょっと変なところは勘弁しとくれｗ

>>823
＞生活乱れないように体動かす為のバイトはした方がいい。
株、ヤフオク、その他もろもろ
会社勤めだけが仕事じゃないぜ？

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆　

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺なんか年収ゼロでも何とか生活しているんだ！　甘えるな！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　フリーターの年収１０６万？　それで「貧困」とは…ｗ
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

�@　ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

�A　労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

�B　国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

�C　親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

�D　ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け、脳内解決する。

�E　ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

>>830
> 精神病院に行くことを進めるよ。現実からの精神乖離が著しい。

フランスの農業の例でもわかりますけど、我々が現実に消費する富を生産する際に必要と
なる労働というのは、意外と少ないということですよ。

問題は富に集中が発生することで、これは資本主義社会の基本的なメカニズムの問題です。
資本投下による利益引き出しを繰り返すことは、これは必然的に富の集中をもたらすのです。

>>827
＞フリーターしてれば賃金が低いのは当たり前なのに。
正規と同じ仕事をしてれば同じ賃金にするのが当たり前だ
なに意味不明なこといってるんだ

おまえは雇用形態での不当な賃金差別を肯定するキチガイだな

>>801

関税って知ってる？

アメリカは関税大好きだよ。

製造には付加価値ってものもあって単純比較はまさに意味なしだけどね。
先進国の開発力を否定し、単純製品のみ作っていくならすぐベトナムクラスに下がれるよ。

>>820
そういう環境だと　”お受験マシーン” になる可能性が大だね

合格した途端、人生の目標を見失って入院・・・

会社がそれだけの価値しかないと見てるからでしょ。
価値がある人間には金を払うよ、正直会社だって必死なんだから。

>>826

平均が106万　
おそらく大部分が103万未満で何人かに一人の割合で180万ぐらい稼いでる人がいるのかと

>>846
他所の国に金になるものを売れる国と売れない国を比較している事がすでにおかしいぞ

俺は学生時代に新聞配達と土方のバイトしてたが、毎日働いてないのに
すぐ年収130万超えるんで調整してたぞ。今はそんなにバイトは厳しい状況なのか。

>>827
>フリーターしてれば賃金が低いのは当たり前なのに。
まったく、その通りで御座います。
だから、その低賃金に見合った量だけの仕事をさせてください。
正社員になれるだけの努力が出来ない・能力がないからフリーターしてるのに、正社員並に働かせられるのは勘弁ですよ。
コスト削減とか言って正社員の数を減らして、その分アルバイト・パート・派遣に仕事を押し付けるのはやめて下さい。

>>834
昔は、貧乏人のほうが勉強したみたいだが、今はどの家庭にもテレビやゲーム機が
あるからなぁ・・・本人のやる気といっても子供だし面白い方に興味が向くのは仕方が
ないと思う。まぁ、インターネットがあるだけで大抵の調べ物はできるし、本当に勉強
がしたいなら、昔とは比べものにならないほど環境は整っているんだけどね。

自　業　自　得　の一言で片付く話だな。

>>850
価値つーか単純労働だっていなけりゃ仕事回らんだろ。
その単純労働を蔑ろにしてる現状はおかしいと思うが。

>>853
なわけない。むしろ足りないよ。
人件費最低にできるバイトは不足してるよ。
抜け出すためならフルタイムはもちろん休日返上で働いてもおかしくないのにね。

>>842
どこが実際の話だよｗ
学生の短時間バイトで人数たくさん確保しておいて、
シフトの融通利かせる方が安定するよ。
フリーターは生活かかってるから売り上げ落ちたときシフト減らしたり
クビにしようとするとトラブルになりやすいし、
１人に１本ラインだと病気や用事、突然の退職で代わりが用意しにくい。
バイトに依存してる店なら、
週４〜６のロングラインを１人に任せるなんてマネはしないよ。

>>848
＞関税って知ってる？

工業製品に関税掛けろってか？
そんな主張しているやつがどこかにいたっけ？
マスコミも経営者も労組も。
普通は労組が言うんだけどな。　人民元を切り上げさせろともね。

日本は農作物等に猛烈な関税を掛ける代わりに、工業製品はほとんど関税掛けてないから。

>>853
わかい男だけでアンケートとればずいぶん違う数字がでたろうね。
女も３０代もいろいろまざっているんでしょう。

>>853
目的なしのバイトだときついのでは?
目標なし→バイトきつい→すぐやめる→超低収入

>>850
＞正直会社だって必死なんだから。
そう必死に雇用形態だけ変えて同じ仕事だけさせて人件費削減してるわけだ

必死だからといって許されるなら小林琢磨も必死だから子供殺したで許されるな

>>841
料理人？


>>846
だからさ、遠くの例より近くの現実を見ろって。その例とお前との相関は何だ？

高学歴のフリーターやニートって、こんなコムズカシイ人が多いんだろうなぁ。
扱い辛いことこの上なしってか。

>>832
> あのよ、誰も搾取をしないって前提がある花畑理論を繰り返すのは止めたらどうだ？

いえ、ですから搾取が仮に無いとしたら、どれぐらいの労働で満足な消費ができるだろうか？という
仮説を言っているわけですよ。

それが実現しないのは、それだけ我々が属する社会の技術が未発達なのではなくて、資本主義の
基本的なメカニズムである富の集中があるからだ、ということですね。

私が問いたいのはですね、こういう富の集中から派生するものの一つに「一生懸命働く」っていう
モラルがあるんじゃないかということです。例えば、未開社会の人々にはそういうモラルは無いのです。

>>855
そうそう、客観的に貧しい奴に限って
全然ハングリー精神がないんだよな。

勉強できない奴に限って全然勉強しない。
収入の低い奴に限って這い上がろうという根性がない。

そりゃ、格差は広がる一方ですわ。