【牛海綿状脳症】BSEの原因となるプリオンタンパク質自体をなくした牛 生後1年8カ月は正常…キリンビール共同チーム

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1来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★
★生後1年8カ月は正常=BSE原因プリオンない牛−医薬品応用期待・キリンビール

 遺伝子操作とクローン技術で生み出したBSE(牛海綿状脳症)の原因となる
プリオンたんぱく質自体をなくした牛が、生後1年8カ月が経過した時点で
異常はみられなかったことが分かった。
 キリンビールと米農務省家畜疾病センターなどの共同研究チームが1日、
米科学誌ネイチャー・バイオテクノロジーの電子版で発表した。
 研究チームは観察を続ける必要があるとしているが、この技術を応用すれば、
牛の乳や血清、コラーゲンなどを医薬品原料にする上で安全性が高まると期待される。 

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000008-jij-soci

▽関連リンク
・Journal Home - Nature Biotechnology http://www.nature.com/nbt/index.html
論文のAbstract
●Production of cattle lacking prion protein
 http://www.nature.com/nbt/journal/vaop/ncurrent/abs/nbt1271.html
2名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:46:12 ID:bSJmGuiu0
>5はちんこなし
3名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:47:04 ID:6TQ69ybr0
>2はちんこなし

4名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:47:12 ID:alznBwCPO
キリンはイモ作ったり花作ったり忙しいな
5名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:47:15 ID:0O40Bm3+0
>2はちんこなし
6名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:47:20 ID:AuauS2a10
北朝鮮を痛烈に批判する晋サマですが、北朝鮮の軍事的脅威に対抗して、日本は軍備を増強すべきだと主張する「主戦派」の中心人物でもあります。
つまり、北のミサイルに対抗するMD計画推進派なのです。「北の軍事的脅威」を理由にしてMD計画を推進し、ロックフェラー様の軍産複合体を儲けさせるのが、
晋サマの使命なのです。晋サマ、おじい様同様、ウオール街のユダヤ人の飼犬でしかないんです。晋サマの指南役は、朝鮮人の宗教犯罪者なんです。2代前となにも変っていないんです。

「そ、そんなことはないわ。晋サマは本当に日本の危機を憂慮しているんだわ。北朝鮮への強硬な姿勢はホンモノよ!」とお怒りになるオバサマに、
極めて単純な質問でもしてみましょうか?文鮮明の教団が、北朝鮮のピョンヤンに3000名の信者を送り込み、金正日政権の中枢部門と緊密に連携している事実をご存知でしょうか?
文鮮明が、金日成と義兄弟の契りを交わしたことは?統一教会が、巨額の資金援助を金親子個人にしてきたことは?北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場することは?
もう解りましたか?文鮮明の役割は、北朝鮮の体制を延命することなのです。北の体制を維持することで、テポドンの脅威を持続させることで、ウオール街の武器製造業者のユダヤ人が
儲かるんです。ブッシュ政権は、文鮮明を通じて、北朝鮮と秘密の連携関係にあるんです。北朝鮮の軍事的脅威なんて、アメリカのユダヤ人が朝鮮人の宗教屋とつるんで捏造した
「まがい物」に過ぎないのです。
拉致問題に絡んで「北朝鮮に経済制裁をすべきだ」と主張している晋サマですが、それが本心なら、まず最初に北朝鮮とつるんでいる統一教会を糾弾し、統一による北支援を止めさせる
音頭をとるべきです。だが、晋サマ、統一教会については、何一つ触れません。だって、晋サマ、実は「統一教会=勝共のプリンス」なんですから。
7名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:48:29 ID:cmC4p5at0
既に米国人がプリオン脳と化してるから…遅すぎたんだ
8名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:51:45 ID:SJWP4vSi0
牛肉よりも危険な食べ物があるだろ。
餅だよ餅!!!!!!!!!
日本ではCJ-Dよりも餅を喉に詰まらせて死んでる人の方が多いんだよ
データの解釈を間違えても平然としている文系脳大杉
9名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:53:45 ID:sZ9aWpMLO
そのうちスーパーでも
「遺伝子組み替えだから安全でーす」とか言うんだろうな
10名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 17:57:57 ID:HyQA7hdp0
   \ あ   け   お   め  〜 /
     ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
        AA          AA
      ⊂゚ 。;P_____⊂゚ 。;P_
     /(__∀_)/    /(__∀_)/|
    __| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ズザーーーーーッ (´⌒
   / |___|___|____| /|         (´´(´⌒
  | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| |≡≡≡ (´⌒(´≡≡≡
  │  B .|  S .│ E .│ 牛   | |
  |___|___|___|___|/ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                         (´⌒(´⌒;;
11名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:00:04 ID:8b/BBOPU0
>キリンはイモ作ったり花作ったり忙しいな
麒麟をバイオ技術で造るた
12名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:01:24 ID:aCHCVhxk0
40ヶ月過ぎるまでは信用できんな
13名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:03:31 ID:dDQGyAeEO
>>8 掃除機が売れなくなるので却下
14名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:44:41 ID:mcpyn9u80
>>11
マジ?!中国が煩いぞ・・・
15名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:47:24 ID:3x2WJjhh0
>>13
わかるヒトにしかわからないネタを…

嫌いではないが。
16名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:47:34 ID:jf5vGgGV0
プリオンを恐れて遺伝子組み替えクローン牛を食べるか、
遺伝子組み替え製品を避けてプリオン牛を食べるか、究極の選択を
する世の中になります。
17名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:47:45 ID:RbVeCquq0
>この技術を応用すれば、 牛の乳や血清、コラーゲンなどを
>医薬品原料にする上で安全性が高まると期待される。

つまり普通の牛の乳や血清、コラーゲンなどを医薬品原料に
している現状は、安全性が低いというわけで。

…なんか語るに落ちとるな。 
18名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:49:36 ID:sRBKOzgEO
無くても生きていけるようなタンパク質が含まれて病気の原因となっている
ことに驚きだよ。
19名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:52:37 ID:Qx481ZDK0
>>8
確かにそれはあるな。
20名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 18:59:28 ID:E5AbhMLe0
>>18

家畜だからな。野生で無くても生きていけるかわからんよ。実はPrPノックアウト牛は精神的に異常かもしれんし。しかも、まだ仔牛の段階だしな。
21名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:00:18 ID:E5AbhMLe0
遺伝子組換えとかで過剰反応しすぎる椰子大杉
22名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:02:30 ID:acaLE/InO
プリオンは人でも動物でももともと持ってるもの。
変異型プリオン(プリオン病)が体内に入ると、正常なプリオンが変異型に置き変わっていく。
家畜にしても、野菜にしても品種改良してきたもので、広い意味で考えれば遺伝子操作やってる。
遺伝子組み換えの動植物を危険だと言うのは無知なだけ。
23名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:06:06 ID:a6a1/wy10
>>8
確かに。
24名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:10:34 ID:8JW1/xDi0
>>8
正月の恒例行事みたくなってるからな。
かと言ってジジババは餅食うなとも言いづらいし。
25名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:11:56 ID:Jx+5GE8M0
クローン牛が世界を救う
26名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:16:07 ID:Qx481ZDK0
<もち窒息死>74歳男性 台所で雑煮食べていて 新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000040-mai-soci

<もち事故>のどに詰まらせ80歳死亡 茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000031-mai-soci&kz=soci

もちをのどに詰まらせ1人死亡
http://www2.knb.ne.jp/news/20070101_9792.htm

もち詰まらせ5人重体、東京消防庁まとめ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070101STXKB007401012007.html


もちオソロシス
27名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:16:09 ID:CUwKi0NZ0
モチの方が危険だからBSEはどうでもいい
それが理系脳
28名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:17:40 ID:T34D8i9/0
>>26
もちの殺傷力SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!
29名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:18:24 ID:RMrc7xQy0
牛自身に弊害ないの?

>>8
小さく切ったり、溶けるほど煮込んだりと色々対策はあるなり
>>16
わしらが食ってる米だって、長い時間かけて遺伝子組みかえされてきてます
>>20
うっ、やはりか…まあ、人間の言うこと聞かなくても食用なら問題ないか…
30名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:20:44 ID:suH9YfVH0
厄災の起源はみんなイギリス
31名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:21:16 ID:YSkqDaP+0
>>26
正月の恒例
意地汚い老人がモチを焦って食べて死亡
DQN暴走族が事故って死亡

32名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:25:07 ID:/b3KtJlq0
まぁ、20ヶ月から先が本当の勝負なんだろうな。
プリオンレスラットも成体直前の過程で異常が出てるからな。。。
33ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/01/01(月) 19:26:47 ID:TvBsvfPv0
おまいらこの記事の意味判って無いな

プリオンをゼロにしても牛は異常が無いのか
実はプリオンは体内で必須の役目を果たしていて、全くのゼロだと異常がおきるのではないか
という懸念を払拭する実験だ。
34名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:27:06 ID:yH8Xzjm20
ちょっとまてよ遺伝子にプリオンタンパク作る部分がないとしても
餌などから体内に入った場合同じことじゃないか?
安全性高めるなら餌の管理徹底するほうがはるかに
有効だろう
それともプリオンのない牛だから肉骨粉餌に使えます
とでも言うつもりなのかな?
35:2007/01/01(月) 19:38:54 ID:G9lGKM+N0
>>34
異常プリオンが餌から入ってきても、増えなきゃ(正常プリオンと
置き換わらなきゃ)いいんじゃないのん。
36名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:42:15 ID:yH8Xzjm20
>>35
異常プリオンって正常プリオンがないと増殖できないもんなの?
それなら安全性高まるっていえるかも知れんな
37名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:42:59 ID:4EWQDO2K0
牛丼屋も安心

安全を考えたら「クローン牛」になりました。
38:2007/01/01(月) 19:45:55 ID:G9lGKM+N0
>>36
よくわからんが、プリオン自体を作る能力がないんだから、
取り込まれたプリオンは(正常・異常に関係なく)複製されることもなく、
そのうち代謝で分解されちゃうんじゃないかと。
39名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 19:55:23 ID:LoVr+7580
>>2
>>5
おまいら、2人でレズプレイ汁
40 【豚】 【1986円】 :2007/01/01(月) 20:02:22 ID:eR10Fl0V0
> 遺伝子操作とクローン技術で生み出したBSE(牛海綿状脳症)の原因となる
>プリオンたんぱく質自体をなくした牛が、生後1年8カ月が経過した時点で
>異常はみられなかったことが分かった。

この書き方だと、まるで現状では生後1年8カ月を経過した全ての牛に異常が
あるのが当然であるかのように読めるな。
41名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:05:41 ID:N/8tIr1P0
ところで、「異常プリオンがBSEの原因物質である」ということは証明されているの?
42名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:08:33 ID:FL09CuAK0
なるほど、正常なプリオンもないという記事なのか・・・。

43名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:49:33 ID:RbVeCquq0
>>41
証明されてはいない。
ただし現状ではもっとも疑わしいとされているもの。

つーかウイルス説とかいろいろ他にもあるにはあるが、
「そういう説もある」という程度以上のものではない。
44名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 20:56:41 ID:piV/BpN20
この研究、なんか根本的な部分を間違えてないか?

プリオン - Wikipedia より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

>>正常プリオン蛋白の生理機能も徐々に判明しつつある。
>>遺伝子操作で人工的にプリオン欠損マウスを作り出したところ、
>>出生直後は正常に発育するものの、発育するにつれ運動失調や長期記憶、
>>潜在学習能力の低下が認められる。
>>したがって、正常プリオン蛋白は神経細胞の発育と機能維持に何らかの役割があると考えられている。
45名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:00:19 ID:MI18zO5N0
>>44
いや、ようするに人が食えるようになれば良いわけで、知能なんてどうでもいいんじゃないか?
46名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:01:54 ID:3kzwpMb+0
そんなことより草食動物に共食いさせるのをやめろ。
47 【大吉】 【1559円】 :2007/01/01(月) 21:26:02 ID:ZOiXdH5a0
そっちの方が重要だよね。
48名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:29:51 ID:WP99nZei0
>>7
うちの爺もモチ詰まらせて死んだけど
あれはモチさえ飲み込めないっていう寿命だろ

モチで死ぬよりBSE感染で死にたくないのが、人間だろ
49名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:45:25 ID:NkoPCTsY0
ノックアウト(遺伝子欠損)カウ?
プリオン遺伝しそのものを破壊したのかしら?
50名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 21:49:11 ID:o6Owkqk80


「体細胞クローン技術の進展」国際シンポジウムをつくばで開催
−羊ドリーの生みの親キャンベル博士を迎えて−

51名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:20:52 ID:o6Owkqk80
【食品】「クローン技術で生み出した牛、豚、ヤギの肉とミルク…通常の肉などと違いはない」
世界初、クローン動物食品認可へ

米食品医薬品局(FDA)は28日、体細胞クローン技術で生み出した牛、豚、ヤギの肉と
ミルクについて、「通常の肉などと違いはなく、食品として安全だ」とする報告書案を発表した。

一般の意見を90日間受け付けた後、報告書を正式にまとめ、食品としての販売を世界で
初めて認可する。しかし、表示の義務づけなどをめぐって消費者団体などが反発しており、
今後、曲折が予想される。

クローン動物の食品化について、FDAは2003年に「ほとんど危険はない」との報告書
を出したが、さらに安全性を確認するまでの措置として、業界には食品化の自粛を要請した。
クローンやその子孫に関するデータを集め、分析を続けてきた。

今回、「通常の肉などと違いはない」と結論を出したことで、FDAは製品に「クローン」
との表示も義務づけない意向。ただ、「クローン不使用」と言った表示は、条件付きで認め
られる可能性があるものの、消費者からの反発に加え、食品業界にも消費者の肉・乳製品
離れを懸念する声がある。

認可されれば、日本など海外へも輸出される可能性があるという。    

農林水産省によると、今年3月末までに体細胞クローン技術で495頭の牛が日本国内で
誕生しているが、安全性に対する消費者の懸念が強く、出荷は自粛している。

農水省系の研究機関が、肉質や乳についてはほぼ安全との結論を出しており、現在、子孫
への影響がないか調べている。安全性が確認できれば、農水省と厚生労働省が、食品安全
委員会に諮問し、出荷の承認を求める。
52名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:22:55 ID:Y8YJ4d1u0
べつに牛の頭が多少悪くても問題ないだろ
53名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 22:55:39 ID:0fCkQE+t0
>>52
問題は味だよな。
実はプリオンがおいしさの秘密だったとかいうオチ。
54名無しさん@七周年:2007/01/01(月) 23:28:14 ID:IwUPNHus0
>>29
お前は餅を小さく切って食ったことがあるか?
55名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 00:01:29 ID:SR2j9jmq0
アメリカ農務省と聞いただけで、キリンビールはただのスポンサーだと思っていたのだが、
共同研究なのか。
56名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 01:10:10 ID:AqI8kNPtO
>>40
馬鹿かお前は
57名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 02:33:12 ID:Ke+7W2Rs0
>>52-53
プリオンが無くなると知能が下がるかどうかは知らんが、
脳は身体の構造に影響与えるみたいだね。

「牛などある程度知能が高い動物を殺して食うのはかわいそう」ってことで、
「じゃあ殺される動物自身に苦痛、恐怖、『死にたくない』などの感情が
無ければかわいそうじゃなくなるだろう」と考えて、
例えば牛をそういう感情が起こらないようにすべく低知能に改造すると、
肉体そのものも変化してしまい、いわゆる我々の知るところの「牛肉」では
なくなってしまうらしい。
5857:2007/01/02(火) 02:39:51 ID:Ke+7W2Rs0
ようは、普通に「死の恐怖」を感じる高知能が必要ってことなんだが、
なんか韓国で犬を殺すときに「できるだけ苦しませながら殺した方が美味い」
と信じられている話と似てるな・・・などと思ってちょっと鬱になる。
59名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 03:23:03 ID:I5x8cGnC0
>この技術を応用すれば
>牛の乳や血清、コラーゲンなどを医薬品原料にする上で安全性が高まる

企業はこれらの部位には危険性がないから大丈夫って言ってるけど
実はそうじゃないってことか
60名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 03:30:12 ID:KZmi9eEt0
モチを詰まらせて死ぬなんてアホじゃね?
と思っていたが、30歳を超えて何年か経った今年、一瞬やばくなった。
年はとるもんじゃねえな・・・・
61名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 03:41:48 ID:0FakN/vJO
今の牛は大概餌に牛粉糞食わせているからな

共食いさせるから遺伝子破壊されて脳みそ腐るんだよ
その腐った牛食ってるお前らも何十年後には頭ボケるぜ
俺は鳥と豚肉しか食わない
62名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 03:44:04 ID:vV51Ckz70
>>59
いや、プリオンを完全に除去するために手間がかかっていたのを
より少ないコストでより安全に作れるようになるという意味。
63名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 03:44:09 ID:e6wUOiU/0
>>57
牛にも心がちゃんとあって
そのありようで肉質が変わるということかな
6457:2007/01/02(火) 04:02:55 ID:Ke+7W2Rs0
>>63
俺も素人だから詳しくは分からんが、
脳の状態によって筋肉の付き方とか分泌される物質だとかが
変わるんだろうね。

そういえば似たようなことを「アイランド」って映画の中で、
クローン製造施設の所長が言ってたな。
まああれは食肉目的じゃなく臓器スペア目的だけど。
65名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 04:07:28 ID:/1jwSe5I0
チミンダイマーっていうのを思い出した。核酸でなく、タンパク質の
プリオンも複合タンパク質とかを作っていたりしないかな。
66名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 07:56:02 ID:rOgJYZ930
アメリカはそのうち本気で「ソイレントグリーン」をやりそうだな。

意味がわからん人はぐぐってみてくれ。
67名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 08:07:53 ID:+9IlFAciO
プリオンは発症の原因物質ではあるが
感染体ではない
68名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 08:20:23 ID:6t85Gcj+0
アルツハイマーで死んだ香具師の40%以上が狂牛病(CFJ)と
いう事実が隠蔽されている事を知らな杉
69名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 08:27:09 ID:6GGWUcIa0
>>67
つくばの国際シンポジウムでも、キリンの発表が楽しみですね
70名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 09:43:42 ID:UkNN2OUC0
キリンって、まさかビールの原料(=大麦)の確保のために、
アメリカの飼料用大麦の生産者達に出資してたりしないか?
だとしたらその時点でかなり黒い。誰か詳しく調べてくれ。
71名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 11:45:03 ID:bcIITDMn0
農水省の安全宣言が糞なのは周知の事実。 

>農水省系の研究機関が、肉質や乳についてはほぼ安全との結論を出しており、現在、子孫
>への影響がないか調べている。安全性が確認できれば、農水省と厚生労働省が、食品安全
>委員会に諮問し、出荷の承認を求める。

プリオン蛋白自体は動物にとって必要だから存在しているハズ。単にまだ十分解明されていないだけ。

BSEが問題だから プリオン蛋白を遺伝子操作で無くした牛 などとは正気の発想ではない。

BSE感染は食物連鎖の正常化。これだけで完全に解決できるのに。  
72名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 11:48:27 ID:4pgC+HKw0
>>54
あるけど何?
味は同じだよ?
>>57
何になるの?
73名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 13:05:29 ID:bcIITDMn0
食肉牛への動物由来飼料(肉骨粉等)の使用禁止。
一定期間(一世代程度)の間の異常プリオンの全頭検査。

これだけで解決するはずなのに、なぜ真っ直ぐな道を進まない?
74名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 14:12:29 ID:rOgJYZ930
>>73
アメリカに関して言えば、食肉業界そのものと、廃棄肉や骨を使って
動物性飼料を作るレンダリング業界とは表裏一体の存在。

そしてレンダリング産業は「儲かる」商売なのだ。

だからなんだかんだ理由をつけて「安全だ」と言い張り止めようとしない。
これ以外の理由は、ほとんど存在しないと考えてよい。
75名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 14:19:03 ID:DDyUNGZT0
おそらく最大の被害をもたらすだろうな毒牛は・・・
7674:2007/01/02(火) 14:23:20 ID:rOgJYZ930
ひとつ補足しとくわ。

レンダリング産業がやってくれる廃棄肉・骨などの処理がなくなれば、
米食肉産業はこの廃棄処理を、「自分で」「金を払って」やらなければ
ならなくなる。
つまり損をする。

根っこは同じだが、これも止めようとしない理由に加えておく。
77名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 14:47:27 ID:badEJ2E50
要するに、みんな牛肉食わなけりゃいいんじゃね
俺、ここ何年か牛肉を買って食べたことがない。
全部、豚肉か鳥肉か魚だけ。それでなんの問題もなく過ごせてる。
驕ってもらった時は残すわけにいかないので牛肉食べるけど
めったにないからな。

牛肉の生産には鶏肉より激しくエネルギーを消費するので
環境にも悪いんだよね。
BSE問題はちょうどいい機会だと思う。
みんなもこれを契機に牛肉食を止めてみたら?
78名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:01:21 ID:bcIITDMn0
>>77
むむむ。確かに正論だと思うけど、エネルギー効率を言えば極論するとベジタリアンに
なっちゃうしね。 やっぱり美味しい焼肉も牛丼も安心して食べたいし。。。。

とは言え、普段は豚肉、鶏肉等々食べて、たまに食べたいときに食べたいねぇという程度なので
飼料改善や検査に多少金がかかっても、要するに牛肉価格に反映させればよろし。 

ところで、この手のスレで全頭検査 とか書くと、必ず「健康信者」とか「検査盲信」とか「BSEアレルギー」
とか、「統計もわからない奴」とか見当違いな叩きが入るんだが、今日は入らないな。
やっぱり3が日はお仕事お休みなんだろうか?
79名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:03:58 ID:HaGRzIIO0
人間は元々肉を食うように出来ていないって
どこかの誰かが言っていたなぁ。
80名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:10:00 ID:bcIITDMn0
>>79
そこまで言い切るとちょっとカルトがかってくるような希ガスw
でもまあ、植物性多めの雑食が合ってる様ではありますね。
81名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:13:38 ID:Ke+7W2Rs0
>>79
「肉食は単なる後天的な欲望で、本来人体に肉食は不要」って考え方の裏には、
「生あるものを殺して食うこと」に対する罪悪感があるような気がする。

まだ「食文化」としての食を営む以前の原始時代の頃から、
「食事」が生きるために必要なものを摂取する行為でしかなかった時代から、
ヒトは普通に肉を食ってるからな。

少なくとも「生あるものを殺して食うこと」に対する罪悪感の方が、
はるかに歴史が浅いしね。
82名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:17:18 ID:ffJQhG1Y0
>>68
ヤコブ病と狂牛病をごっちゃにしてるアホ発見
陰謀論者ってアホやのぅ
83名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:24:54 ID:badEJ2E50
栄養バランスを考えるとベジタリアンはかなりきついらしいよ。
たんぱく質を摂るためにいろいろ工夫しないと栄養不足になってしまうらしい。
エネルギー効率的には魚か鶏肉がいちばんいい気がする。
84名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:29:06 ID:ffJQhG1Y0
>>68
ついでにCJDでの死者もイギリスでは変異型CJDよりも散発性(孤発性)CJDの方が多いんだけどな
変異型CJDでの死者は推計153人だが散発性(孤発性)CJDではそれ以上いる。

まぁ陰謀論者はそれは政府の陰謀だしか言わないから何を言っても無駄か
85名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 16:30:37 ID:rUpJg2fB0
プリオンって生きていくのに絶対必要ではなかったのか。
86名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 19:25:42 ID:hyurGdu60
>>84
>変異型CJDでの死者は推計153人だが散発性(孤発性)CJDではそれ以上いる。
>まぁ陰謀論者はそれは政府の陰謀だしか言わないから何を言っても無駄か

報道されないのは政府の陰謀でしょw  TVやラジオ新聞でバンバン報道すればいい。
まるでそんな事が無いようにスルーしてる大手マスコミはやばいでしょ
87名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 19:30:33 ID:6G+onVRt0
>>85
外部から摂取する必要は無いだろうけど、高等な脊椎動物の構成要素としては必須じゃないのかな?多分。
>>82 >>84
うえるかむ。 >>78 は待ち疲れてかえっちゃったよ。
88名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 21:06:33 ID:VXlCs2bv0
議論が完全にずれてますよ。肉はBSEとほとんど関係ない部分でしょ。
だから肉を食べるときはあえて遺伝子組み換えの牛を食べる必要はないでしょ。
大田原や但馬を超えるようなめっちゃおいしい肉なら話は別だけど
ここでの話は医薬品の話だと思うけど・・・。医薬品原料にはBSE感染の
可能性がある牛の血清、コラーゲンなどが使用してるので、そういう場合プリ
オンがない牛のほうがいいのではといった話なんじゃないですか。
89名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 21:13:54 ID:rOgJYZ930
>>88
ずれているのはどちらかと言うと、
BSEの原因究明と撲滅のための研究こそが重要なはずなのに、
回避策にすぎない>1のような研究(不必要とは言わないが)に
力を注ぐ態度のほうではないかと。
90名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 21:19:56 ID:hyurGdu60
>>89
アメじゃタブー扱いだからな。
BSE関連を報道した記者は解雇らしいし・・・陰謀論つうか統制だよな
91名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 21:20:56 ID:TIcHcU6k0
>>88
食用肉へ加工するときに危険部位が混入して問題になったの忘れたの?
92名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 21:23:22 ID:+vvjtetB0
もうそろそろ、人も遺伝子操作で超人に変えても良い頃だと思うんだ
93名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 22:26:33 ID:bcIITDMn0
>>88
叩き厨じゃない、まっとうな議論をしようとしてるのは理解できるし、言わんとする所もわかるが、

そもそも、何でBSE感染の可能性のある牛から医薬品を作らないといけないのか、と。
しかもわざわざリスキーな遺伝子操作をしてまで。 それよりも
丸ごと食べても安全な牛(の廃棄物)を使って医薬品を、 あるいは
全部の牛をBSEフリーに、という考え方の方が素直じゃないかな?
94名無しさん@七周年:2007/01/02(火) 22:52:00 ID:4pgC+HKw0
遺伝子操作をすることでBSEフリーにしたかったんじゃないのかな
95名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 08:23:34 ID:fgo+6hNE0
いづれにしても来週開催されるクローン家畜の国際会議は期待されますね
世界に誇るクローン家畜研究のメッカつくばからどんなニュースが飛び出すか
楽しみです

キリンのウシはこの会議の中心になりそうな気がします
キリンの発表にどんなやり取りがあったか非常に興味があります
96名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 15:04:09 ID:DWI6IAZe0
>>84
>ついでにCJDでの死者もイギリスでは変異型CJDよりも散発性(孤発性)CJDの方が多いんだけどな
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/highlight/02112901.htm
研究チームは、人間のプリオン蛋白質を備えた実験用マウスの脳にBSE感染物質を注入した。一部の
マウスは予想通りにvCJDを発病したが、他のマウスは人間の孤発型CJDと区別ができない型の脳症
にかかったという。
97名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 19:25:19 ID:IRh3NVXS0
あまり関係のない話だけどね。
昨年末、帰省土産に日テレの某演芸番組で有名なとあるラーメンを、
東京駅地下の売店で買って帰ろうと思ったんだわ。

ちゃんと品はあったんだけどね。
ひょいと裏返してみて、成分表示に「ビーフエキス」とあったので絶句した。
ギャグ・・・じゃあないよね。

ちょいと引いてしまったもので、土産は別のものにしました。
今どき安価なカップラーメンでも、少なくとも表向きは、
ビーフエキス使ってるものほとんどねーぞ。
98名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 19:29:02 ID:YB2tx0u50
             _
          .、r'三っ彡彡彡    _
       _r'`r‘'・シァ彡彡彡__∠-‐"⌒ミー、_
   ,-、 ‘ー゙三"ニ=ミ彡 _/∠_て_  _r、    ̄ミ
  ,r',;へ.`y'"~   _∠/ _⊆ニ;;;`ヽ、  ̄_) ノ_    ミ
〃フ~'  ゙(   /~⊂ニ彡;;;;;;;ヾ.  ̄三    ̄\_ミ
. ̄  /二ニ(⊂二ニ~;:-:;;;;_L_   三 _ ,,
   } f~'  \ ̄ミ三ー'_|_|」⊥ゞ.⊆工__ 彡j ,r "
  〃フ     ̄`ー"~     _`フフ_二ニへ\_/彡_,-、
.   ̄          /,二下ャ─"      `ヽへ.__.ゞ-"
    K I R I N 〃フ   `゙ B E E R
              ̄
99名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 19:46:43 ID:cQVhcSJQO
動物愛護団体出番だぞ
いつものようにエゴをぶちまけれや
100名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 20:01:42 ID:4P66IAcs0
>>93
BSEの原因物質は、通常の牛の体内から湧いて出るようなものだから、
通常の牛で完全にプリオン汚染されてない危険部位を得るのは難しい。

それこそ、牛以外の生物を使うか、プリオンを湧かせない牛を使うしかない。
牛なら以前の加工技術が使えるから有利なのだろう。
101名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 20:02:55 ID:8AjsydDQ0
>>22氏の用語の修正をさせていただきます。

プリオンは、、「感染能を持つ蛋白質因子」を示す英語(proteinaceous infectious particle)
の短縮で、人でも動物でも通常持っていない。

人や動物は通常、「プリオン蛋白質」を、持っている。
「変異型プリオン」は用語の誤り。それを言うなら「変異型プリオン蛋白質」
変異型プリオン蛋白質=プリオン
という認識でだいたい正解。
変異型プリオン蛋白質(プリオン)とプリオン蛋白質は配列は同じだが立体構造が違う。

あと、「遺伝子組換え」であって、「遺伝子組み換え」ではない。
「遺伝子組換え」で検索すると、行政・大学・研究機関等まともなものが引っかかる。
「遺伝子組み換え」で検索すると、市民団体のものが引っかかる。
ちなみにATOKもMS-IMEも政府公認の正式用語である「組換え」でなく「組み換え」が
最初に変換される。これはおそらく市民団体の圧力だろう。左翼のネット工作の一つである。
102名無しさん@七周年:2007/01/03(水) 23:38:41 ID:VOFw1CL10
>>95
キリン模様の牛を連想してしまいました
103名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 00:31:51 ID:bjd+E+0L0
>>101
>プリオンは、、「感染能を持つ蛋白質因子」を示す英語(proteinaceous infectious particle)の短縮
という定義は、プリオン発見のきっかけが今で言う異常プリオン感染だったことからのものなので、
正常プリオンが正常細胞内に存在することがわかってからは、
歴史的いきさつはいきさつとして、
プリオン=「変異型」 と固く考えないほうがいいと思うんだけど?
http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/sinnai/prion_j.html

それとプリオン と プリオン蛋白 と、そんなに厳密にわけなくても、
文献でも割とアバウトに使ってるように思うんだけどなあ。

ほんで今回の発表だけど、アブストラクトを斜め読みしただけだけど、要するに

プリオン研究に役立つ、プリオンフリーの牛を遺伝子操作で作ったよー。
ということで、ついでに (研究費の事とか、スポンサーの株価とか
いろいろな要素も加味して?) プリオンフリーの牛由来製品作りに役立つよ。と
言ってるだけのように思うんだけど。何かと言うと「即実用」「即成果」「即経済効果」
みたいな変な「成果主義」が跋扈してる昨今、どんな研究発表でも
何かソノ手の事を書き足すのってありがちでは?

まあ、株屋の業界紙なんかは、BSE対策の切り札!(か?)みたいに
書くのかもしれないけどね。
104名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 04:31:46 ID:yAM/bV/u0
つまり肉骨粉食べさせ放題にはできんと言うわけだな
105名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 08:00:38 ID:wCmQcg5N0
そういえば東北大学の農学部で医薬品を作るクローン牛のニュースがあって
どこかの株価が上がったことがあった。だいぶ前の話だけど。
臓器移植用のクローン豚もやってたみたい。
106名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 08:03:10 ID:ht5ymvpw0
現時点では牛乳やヨーグルトは危険な可能性ありってことか
107名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 09:40:51 ID:6gESo+E90
>97
肉エキスと書いてあるのもヤバシ。
四角い奴とか
108名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 14:36:21 ID:nlagy9Pg0
>>97
ラーメンほとんど食わないから知らないけど、そうなの?
ちなみに市販のカレーは「ビーフエキス」使ってるのがほとんどだよ。
109名無しさん@七周年:2007/01/04(木) 21:31:53 ID:ibWOb4go0
>>103
動物衛生研究所
感染研
農林水産省
厚生労働省

いずれもその定義で話をしています。混乱するので全うな専門家は適当にしない。
狂牛病という表記も間違い。狂犬病とは異なり牛が狂うわけではない。

ちなみに英語でもちゃんとプリオンプロテイン略称はPrPとします。
君はPrPをPrとしか書かないのかい?
110名無しさん@七周年
>>101 (=?) >>109 
中途半端な素人知識を底までさらって披瀝して
書かれてもいない事の揚げ足取りする暇があるなら、
108みたいにちょっとでもスレと関係のある話でもしたらどうだ?
( 言葉の定義にえらく拘泥する割には101のレス内ですでに破綻してるしw 
  お前、プリオンが蛋白質そのものだって本当には理解してないだろ。
  何か別のものだと勘違いしてるの見え見えw )