【医療】「お産ピンチ」首都圏でも　中核病院縮小相次ぐ

★「お産ピンチ」首都圏でも　中核病院縮小相次ぐ

　東京都心の都立病院などが、お産を扱うのを休止したり、縮小したりしている。それも、
生命が危険な出産前の母と胎児の治療から、出生直後の新生児の治療までを一貫して
担う「周産期母子医療センター」で目立つ。大学病院の医師引きあげなど地方で深刻化して
いた問題が、ついに都心にまで波及してきた形だ。病院も医師も多く、埼玉や千葉などから
も患者が集まる東京。中核病院のお産縮小の影響は、首都圏に及びそうだ。

　都立豊島病院（板橋区）は９月から、お産を全面休止している。
　同病院は、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）６床を備えた地域の周産期センターで、年約９００件
のお産を扱ってきた。しかし現在は、他の病院から搬送されてくる低出生体重児などをＮＩＣＵ
で受け入れているだけだ。
　定員６人の常勤医師が今夏、２人に減少。「非常勤を含めても当直などが満足にできない
状態になった」（都病院経営本部）という。
　都立墨東病院（墨田区）の産科は１１月から、新たな患者や、予約がない外来診療を受けず、
年間１０００件以上あったお産を縮小している。
　１２床のＮＩＣＵがある同病院の総合周産期センターは、いわばお産の救命救急センター。
だが、常勤医は定員９人に対して５人。「周産期センターとしての役割にマンパワーをあてた」
（同本部）結果、外来を縮小せざるをえなくなった。
（中略>>2以降に）

　東京は、埼玉や千葉、神奈川の妊婦の「受け皿」でもある。特に出産費用が約３０万円と安い
都立病院は人気で、埼玉と都心を結ぶ東武東上線沿線の豊島病院には、埼玉から来る人も
多かった。
　埼玉県の医師１人あたりの「出産扱い件数」（出生届数を産婦人科医数で割った数）は昨年、
全国最多。総合周産期センターは県内に１カ所だ。そのセンターを運営する埼玉医大総合医療
センターの関博之教授によると、救急患者の受け入れは、依頼の４〜５割ほどという。
　「東京の病院で引き受けてくれる数が減ってきて、限界のところでやっている」と話す。

朝日新聞　2006年12月30日06時10分
http://www.asahi.com/life/update/1230/001.html

（>>1の中略部分）

　大田区の荏原病院（都から東京都保健医療公社に移管）も、１月から産婦人科の常勤医を
減らし、お産を縮小するという。東京逓信病院（千代田区）も２８日、産科の診療とお産を休止
した。
　影響は周辺の病院に及んでいる。豊島病院から約１キロの距離にある日大板橋病院。豊島
病院がお産を休止した翌１０月には、それまで月７０件ほどだったお産が１００件近くに急増した。
　日大病院も総合周産期センターに認定され、ハイリスク出産も多い。救急搬送されてくる妊婦
を年に８０〜１００人受け入れているが、その倍以上を断っているという。
　「このまま出産数が増えるとハイリスク出産は受けられなくなり、周産期センターとしての責任
が果たせない。通常のお産は、受け入れを制限する必要が出てくるかもしれない」という。

この手のｽﾚ1000行った事あるのか？
なんかいつも500〜600で沈んでく気がするんだけど。

おっさんピンチ。

駅やデパートの便所でポロポロ生んでるから、問題なし。

なるべくして少子化。
で、その流れは止められないわけね。

中核病院が無くなるなら革マル病院に行けばいいじゃない？

よぅよぅよぅ、おっさんおっさんおっさんか？おっさん

えー自分だと思う

いいじゃんどうせ少子化だし
子供作れる富裕層は愛育病院とかで産むんだろ

日本は子供を産む社会じゃ無くなってきたな。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

助産院で産めば無問題

医療費削減できてよかったね
小泉改革の成果
国民が望んだ結果

別に病院でないと100%死ぬってわけでもないんだから
自宅で産んでも大丈夫だろ昔みたいに　男どもは出てった出てった　って台詞が響くようになるのか

>>7
革マル？かかってこいよボコボコにしてやんよ
　∧＿∧ 　　＝つ
　(　･ω･)　＝つ　≡つ
　(っ　　≡つ　＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

中核派？病院

訴訟対策とか考えると産科はビジネスとして
成立しないのだから仕方がない。

産科に関しては医療訴訟を禁止する、刑事罰を原則課さない
くらいの対策は必要だろう。

そういや幼稚園、保育園も市場に任せるつって
間引いてるんだよな。
待機児童が問題になってんのにｗ
で、産婦人科も減ってると。
地方なんぞ更に悲惨だしな。
本当に少子化止める気ねえだろ？
口だけ一般受けの良い事を言って実際にやってる政策は丸で逆だろうが。

なんて美しい国だ

>>1
> 出産費用が約３０万円と安い
驚愕。

冷し中華食いませんか

もう自民党には期待しない

福島の片岡次席検事、毎日新聞奈良支局の青木絵美タンの仕事の成果でつ。

75歳以上は医療定額制、産科逃散、医療崩壊ありがとうございました。

厚生労働省の官僚は責任とって死んでください。

人事権だよな。
大学の教授が持ってたから何とかなってたのに。

>>23
ありがとうと感謝しておいて死ねとは何様だ？
お前こそ死んだ方が良くないか？

胎児殺して金儲けか。
素晴らしい職業だな産科医って。

>>17
タイトルと中身が正反対てのは役人の得意技
新聞記事にも時々あるがな

この国マジで崩壊寸前じゃんかw

時は世紀末。

>>24
それがいいと思っているのかよw

そりゃマズイだろうといって変えたら不人気な診療科から人が逃げたというわけで、
不人気な診療科は給料上げるなりして人を集めろよ・・・
小児科と違って通常分娩は保険じゃないから値上げもできるだろ？

子供も安心して生めないような国は滅びるだけだよ

自宅で生むのがスタンダードになるのかね

>>29
そうなったらお前は真っ先に医者の収入が多すぎると言うだろう。

>>32
いわないよ。それで？

訴訟リスクに見合った給料を払うか、訴訟自体を出来なくする（まあこっちは
政治の仕事だよね）かどっちかしかないでしょ？

救えなかったら逮捕されるんだ　医者やってられない

女がワガママすぎるからじゃん
女医がいいからって女学生大量に採用したらみんな結婚退職したし
高齢出産を好んでやるくせに訴訟問題起こすし
不妊治療は周りも鬱にさせるし
中絶件数の割合は世界トップクラスだし

>>30
そんなくだらんキャッチコピーなんていらん。
出産なんて元々危険な行為なんだけど・・・・

それで、100%安心なんて求められ始めたから医者が遁走し始めて今の状況。

厚労省は何やっているんだか…
薬害エイズと言い、過労死推進法案と言い、日本医療崩壊推進策と言い、もう潰せよ

革共同全国委の力はすごいんだね。

>>1
> 出産費用が約３０万円と安い

安いな
関西は45ﾏｿ〜50ﾏｿ

>>35
女がわるいんじゃね、男が傲慢なんじゃ

あと、なぜかもっと危険なはずの人工妊娠中絶に関しては医者が減って困るとか
そんな話を聞かないのは謎。

金持ちしか産めなくなるんだからカンケーないね

関連スレ

【医薬】｢お産ピンチ｣首都圏でも、中核病院縮小相次ぐ…｢周産期母子医療センター｣限界に [06/12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167430220/

>>39
> 出産費用が約３０万円と安い

安いな
アメリカでは約２００ﾏｿ

>>41
人工中絶は胎児を殺して掻き出す処置。
通常分娩は胎児をなるべく健康に生かして取り出す処置。

医療者から見てどっちが危険で難しいか分からんとは・・・ゆとり世代だな。

サンバさん復活しろ

かなら良いんだがな

>>45
母親が死ぬ確立は中絶＞出産ですが？

これだからゆとり世代はw

都立病院で最低限の検査処置しかしないから、30万なんだよ。
個人病院は50万前後。
大学病院は70万以上位だよ。

貧乏人が死んでもかわりはいるもの

>>47
中絶で母親が死ぬ確率と
通常出産で赤子が死ぬ確率の比較あったら出せ。

>>47
それより貴殿は妊娠中毒症や子癇発作における母児の危険性についてどうお考えか。

>>49
死ぬよりもまあ一番怖いのが障害児が生まれることだけど・・・

>>33
国民の多数派は、出産費用上げられるも嫌だし、訴訟の権利奪われるのも嫌だ、
だ。おまいさんがどう考えようとな。
消費税を2％上げるといったら政権がぶっとぶ国だぞ。一度得た既得権は誰
だって手放したくない。
しかも、最近は警察が患者にかわって医者を訴えろ（そのほうが公判が維持
しやすくなる）とまで要求している。

日本の産科はもう＼(^o^)／ｶﾝｾﾞﾝﾆｵﾜﾀ

>>53
そのうちフィリピンとかにいって出産するようになるんじゃないのかなぁ・・・
カネのないひとは。

>>40
女がわるい

>>12
出産は自由診療（自費）だから、医療費削減とは関係ない。

出産直前まで正常に見えても急変で妊産婦や新生児が死亡する事が、
ありえるのに、それを受け入れることが出来ず訴訟ざたになる。
民事ならまだ良いが刑事事件化することが多発して、
出産を扱う病院が激減したのが原因。

ま、福島県警地検の責任だな。

>>54
で、訴える先がなくなると困るので、
飛行機搭乗許可を日本人産科医に書かせ、
それを根拠に日本人産科医相手に訴訟を起こす、と。

結婚できないオイラにはコトの重大さが理解できない･･･(´･ω･`)/~~

ふふふ、少子化推奨策がいい感じで成果を挙げているな。
まことに美しき国日本がもうすぐ実現するだろう。

>>56
第一の原因はそのとおりだとは思いまつ。

んでも、保険適応の病気とされて帝王切開されるより正常出産
のほうが価格が３倍とかだったらやっぱりアンバランスを責めら
れ、正常出産の自由診療価格をおいそれとは上げれないんじゃ？

そもそも公立病院の値上げからして議会を通してウンヌン……で
市場とはかけ離れたところで価格設定されているのが民間に影響
しているわけだし。

>>58
子供欲しいから結婚したいな。しょうがない、>>58で妥協してやるか
という女も減るんｼﾞｬﾏｲｶ

>>56
基本的にはそうゆーことだよね。

「100%安全で安い出産医療」というあり得ないものを要求した結果、医者が
そんなものは提供できませんと逃げ始めたのが現状。

産科の減少の引き金を引いたとされる研修医制度の変更（昔は本当にただ働きだった）
とかはそれ自体は正しい政策だからね。これが間違いだという連中は研修医が過労死
するまでただ働きするのが正しいということだよね？

>>60
今でもゼロだから減ったらマイナスになってしまいます。

全部テレビ朝日のせいだね
ニュースステーションであれだけ悪意に満ちた報道したんだから
医者が辞めるのは仕方ないよ

産科で出産できないのなら、お産婆さんにでも頼めばいいじゃない

少子化の原因は結婚しないヤツや結婚が遅いヤツが増えてるからなんだけどな。
１組の夫婦が産む子供の数は、30年前から変わらないんだから。

でも、病院がこれじゃあ、夫婦も考えちまうわな。

>>61
たかだか一市民がそんな深いとこまで考えるわけ無し。
あるのは、金は少しでも安くしてほしい、但し何かあったら病院が全責任をとれ
という要求だけ。（シムシティー？）
研修医の過労がどうとかなんてアウトオブ眼中だよ。
自分の要求が通るなら楽屋裏の事情なんて誰だって気にせん罠。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165487909/

南まひろビデオDVD
http://www.maniajam.com/shop/actor.php?ac=%C6%EE%A4%DE%A4%D2%A4%ED
http://ryohin.kir.jp/jj/page/001/%C6%EE%A4%DE%A4%D2%A4%ED.html
http://www.av-fan.net/jyoyu/%C6%EE%A4%DE%A4%D2%A4%ED-1.html

http://abuse.14.dtiblog.com/blog-category-17.html
http://www.guts.tv/bin/ViewTitle.cgi?Title_ID=01713

ま、貧乏人はそこらのヤンキーみたいに公衆便所で産んでなさいってこった

30万で人の命を預かりたいと思いますか？
それにつきると思う
最低500万ぐらい出せや

しかし助産院ってほんとなくなったね

>>66
まあそうなんだけど・・・・。気にしない結果として今の状況を招いているわけで
自業自得ともいえなくもない罠。

それで税金使ってどうにかしろ！でもいいとおもうけどそうするためにはまあ
これも世論の同意が必要だけどね。まあ無過失補償制度つくるようだけど遅い
かもね。

県立産婦人科病院を各県に１〜３ヶ所ぐらい作って、そこの産科医は超高給かつ
終身身分保障で年金も付くぐらいしないと維持できないんじゃないのかなぁ。

>>37
大手の製薬会社に天下ってる。
薬害エイズの原因もそこ。

構図は単純ですort

おまいらお産スレ読んで次はここかｗ

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>>62
嫁さん候補が0で、それがマイナスになるってことは、、、、アッー!ってことか

助産院で産めば無問題
自宅に産婆呼べば無問題

医師と違って緊急時の処置が何もできないけど無問題
結果として妊婦が障害残っても無問題

>>75
そして産婆がどんどん訴訟の対象になりやがてが過失致死で逮捕され
日本から産婆消滅。

助産師にまかせればいいだけ
産科医は裁判の餌食になるから誰もならない
当たり前

>>75>>76
既に助産院はケツ持ちしてくれる協力ドクターがいなくなって
困ってるそうですが。

>>77
彼女達はバースセンター構想（正常産は助産師がとりあげる）を
フェミ勢力といっしょになって推進してるけど
肝心の産婦人科医が嫌がってるからな。

そりゃ非正常産の責任だけ負えってんじゃ逃げますってｗ

>>78
世間知らずの精神科医とか眼科医を担ぎ出せば大丈夫。
助産院は金持ってるから大丈夫。

責任のなすりつけ合いかぁ…

>>80
いつの話ですかｗ

医者が悪い医者が悪いといって訴えまくりのタイフォしまくりがこの結果。
一生懸命やっても、報われないドサ仕事なんか誰もやらない.

>>80
一分娩40万円とるじゃん。設備もスタッフもないから大もうけじゃないか？

>>83
弱者の為の背徳理論が世間に浸透したからね。
いまや社会のヒエラルキーは完全に逆転してるよ。

自称弱者が仕事もせずポルシェを乗り回すことが出来てたのが其の最たる証拠。

マンコが好きでやってんのに変態だと叩かれるし、
出産で死ぬ一定のリスクはつき物なのに叩かれるしそりゃ居なくなるぜ
俺の知ってる産婦人科医も写真収めて一人で楽しんでたしなぁ

>>86
脳内妄想乙。
そんな産婦人科医いねえよ。

>>80
世間知らずといっても世間の9割より賢いんだから
この期に及んで火中の栗を拾う馬鹿はいません。

>>86
事実に嘘を混ぜる、工作に忠実なやり方ですね。

そもそも男産科医が増えない現状で現場待遇の改善できるわけないわな

産科医40％が60代以上なのにこの現状
どうすんのかね

>>88
なるほど。でもさー、尾鷲に行く産科医がいるじゃん。
僻地に行く酔狂な医者が相変わらずいるしね。
まだまだ、馬鹿はいくらでもいるよ。

>>58
結婚できないことにもいろいろな理由があるが、経済的なことや出会いが無いことで
結婚できないのだとしたら、あなたも政府の政策の犠牲者。

３０過ぎの初産が当たり前の状態で安全なお産って・・・
しかもそれを助産院でって・・・
すくなくとも25までに子供生めよな。

>>90
尾鷲はしらないけど僻地と言っても
この日本には人心が荒廃していない地域もあるからね。

それに基本的に医者は自由業だから
別に都会にしがみつく必要ないし。

>>33
>訴訟リスクに見合った給料を払うか、訴訟自体を出来なくする（まあこっちは
>政治の仕事だよね）かどっちかしかないでしょ？

その通りだよな。
分かりきった話なのに、なんで政治家は動かないのだろう？
なんで躊躇しているの？

>>94
更に少子化を進めたいからだろ？

文句を言う日本人より、安くこき使える移民が欲しいのさ、経団連は。

>>94
政治家が動かない理由はまず票にならない。
そもそも病院経営側からの献金はあっても
医者個人の献金や利用者側からの献金はない。

そもそも、少子化で滅び行く部門に
訴訟リスクに見合った給料を払うくらいなら
最初から廃止したほうがましと経営側は思うんじゃないか？

日本の終焉がみえてきたな

>>94
産科医が全滅、助産師しか生き残ってない状況で訴訟自体をできなくする上で助産師に緊急処置の許可を与える
与党内にそっち方面の勢力がいるのでタイミングもばっちり

ライバルいない助産師たちはやりたい放題ｳﾊｳﾊ


なんて妄想をしたことがあります

出産取り扱う→負け組
堕胎専門→勝ち組

�@　医局の命令で何も知らない若者が僻地へ赴任
　　　↓
�A　激務過労薄給だが地域医療のために粉骨砕身努力する
　　　↓
�B　不幸にして患者死亡、遺族大騒ぎしてマスコミに取り上げられ医療訴訟へ
　　　↓
�C　心身共に疲れ果て、医局から退散、開業へ
　　　↓
�D　�@へもどる


こんな馬鹿なことを繰り返していればそりゃあそのうちタマはなくなる。

確実に朝鮮カルト思想の入った政府が日本人の人口減らそうとしてるなｗｗｗ

とりあえず8000万まで引き下がるつもりだなｗそのあとで特ア移民人口増やすつもりだろ。

>>98
そうかそうか

そうかそうか産婆もせいきょうでなによりだ

536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

それとあわせて>>536を読む。
※白樺とはttp://esc73.hp.infoseek.co.jp/page048.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/peace/gallery/hikari/hikari27.html
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30946400


これ、本当なのだろうか

中国から産科医を雇うという話があったな。ひどい話だ。

>>91
キモブサチビ低学歴低脳底収入で毎日15〜16時間勤務してマシ。
3連休以上の休暇を取った記憶が5年以上なかったり･･･。

医者が賢いなんて幻想。単に親が金持ってるだけのバカ。
その証拠に東大いったわけでもない。
ただの学費がバカ高くて競争率の生じない医療専門学校卒なだけｗ

>>104
３までは彼らの目論見通りにいくかもしれんが、４が無理大杉。

そこまで面倒なことするんだったらコンタクトレンズの処方箋でも
書いていたほうが遙かにラク。

後だしトンデモ判決を出しまくる裁判官や
ハイエナ弁護士を裁くことはできぬものか

俺みたいな根っからのおまんこ好きが産婦人科医になるべき。
おまんこに対する愛情も熱意も桁違い。

>>110
頼む。
デイトレで５０００万円くらい稼いで、私大医学部に入ってくれ。
今、君の情熱が必要とされている。

うかつなことは書かぬほうが賢明と思われます

産科を軽んじすぎた結果。自業自得。

>>111
戦争大好きなやつを戦場に送ってはいけない。

>>107

頭がよいとされる東大理�Vにはいる香具師も、金持ちじゃなきゃ中高の学費
や塾や予備校代もままならない、、、
お金＋おつむのよさ　が医者になるには必要か、、、

毎日新聞は本当に日本を汚しているね。
だれかテロでもやってくれないかなー

>>107
地方の国立大学医学部の受験生・学生には東大卒あるいは
東大中退者が結構いるんだぞ。

特亜三国の工作乙

産む気ないからどうでもいい
婦人科だけ充実して

>>117
馬鹿にマジレスせんでよろしい。

どうせ産まないから、病院が減ってもいいと思う

弁護士は医療過誤訴訟を起こしすぎ。
感情的になるのはわかるけど、
客観的に見たら医者いじめになってる。
と言ってみる、
医療過誤事件やったことない弁護士の俺。

>>116
2004年1月31日に既にやられてます。
当時の社長が何者かに誘拐され噂では破廉恥写真を撮影？され脅迫
その後解放、今に至ります。

犯人は捕まり、表向きは名古屋の某毎日系列のホテルへのコーヒー納入を
巡ってのトラブルとの事でしたが、とある〇×を切ろうとしたのが原因との噂
もありました。

名古屋在住の犯人グループが東京の社長宅を襲撃するという広域犯罪でしたが
ウェブ上の情報はwikipediaを除いてほぼ消えてますね。
((；゜Д゜))))ガクブル

>>122


どういう奴が医療訴訟起こしてるんですか？
アカとか思想系？金亡者系？

子供産もうにも病院無い
子供生まれても小児科無い

もうだめぽ

>>91
たぶん、政府は勝ち組の子孫だけを残そうとしているのだろう...

>>1
産婦人科だけ診察料を高騰させれば解決する問題とちゃうか？

片岡〜、出て来いよ。
何かコメントしろよ〜。

>>123
件の事件普通に検索しただけでは見つかりません。
どうもグーグル八分にあってるようです。

マスコミ不信日記なるブログに
いくつかアーカイブをみつけたので貼っておきますね。

裁判所も認めた「毎日社長監禁の背景に社内抗争」（１）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50358337.html
裁判所も認めた「毎日社長監禁の背景に社内抗争」（２）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50360356.html
裁判所も認めた「毎日社長監禁の背景に社内抗争」（３）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50362535.html
裁判所も認めた「毎日社長監禁の背景に社内抗争」（４）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50364592.html

忘却は罪、ブログ主さんGJ!

>>117
東大は出たものの、医学部再受験には失敗した香具師も多い。
現状は、東大理�V＞＞痴呆医＞＞＞＞＞＞東大非理�V＞＞医学部以外だよな。

これの原因は・・・ズバリ産婆さんの絶対数が不足しているからだ！！

これからの時代は産婆さんが重宝されるのだ。だから産婆育成ビジネスが
儲かるぞ。助産婦学園とか専門学校作って一儲けできるぞ。ニーズは確実に
ある。そして校歌はもちろんコレな。

http://www.youtube.com/watch?v=IWKhbR33bww

>>129
その後、この週間新潮の記事見出しに対して名誉毀損の訴訟が起こされ
新潮側に100ﾏｿの賠償が命じられました。

　週刊新潮報道で毎日新聞元社長が勝訴、名誉回復記事は認めず
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/23818/

その後、新潮憎しの〇〇系出版社からも鉄槌が下されたようですｗ

　新潮ジャーナリズム」の罪と罰
　――またまた敗訴！裏付け不十分の中傷記事で『週刊新潮』に謝罪広告命令
　http://www.usio.co.jp/html/topics/usio_view.php?lcd=22

わかりやすいですねｗ

>>132
ちなみに当時の新潮の見出し（写真）はこちら
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040414

こちらのブログにもありますが言論に裁判で対抗するようでは
この新聞社のジャーナリズム精神はどこにいったんでしょうね。
トホホ

>>130
> 痴呆医＞＞＞＞＞＞東大非理�V

正直そんな差はない。
というか東大一般科類を上回る地方医なんて片手で足りるくらいしかない。

>>128

いちかばちかで私を呼んでもらっては困る！

>>134
それはその通りだと思うけど何でそんな話になってんの？

むしろ医師が偏差値秀才の典型みたいに思われると俺迷惑だし。

>>136
学歴話ってのはスレを荒らす手段の一つですよ。

このスレの重要度は★20まで行ってもおかしくないほどだが

まぁ、伸びないだろうね。

人間は「絶望」を目の当たりにすると、逃げるから。

しかし、本当に明るい話題ばかりだね日本は。　10年後、20年後が楽しみでしょうがないよ。

>>11
何が起こっても他病院に尻ぬぐいさせないのであれば、同意。

>>138
議論は出尽くしたからじゃね？あとは、政府が動くかどうかしか、焦点はない
と思う。厚労省の役人ですら、家族のお産の場所に困るようになれば、動くん
じゃないかな。

安倍晋三ウンコ大爆発
終わったよ、安倍チャン。。。。。。

>安倍晋三が電撃訪朝で拉致問題全面解決を画策中！？
>だが安倍は裏で日本国民を騙し続けてきた
>その嘘の実態がついに暴かれた
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/12/post_7cbb.html

もともと制度的に子供を産むなていう様に出来ているからな

6 名無しさん＠七周年 New! 2006/12/30(土) 11:17:13 ID:sF04tazC0
なるべくして少子化。
で、その流れは止められないわけね。

月1万までは健康保険で負担しないようにすればいいのに。
風邪で初診で薬処方してもらっただけで治る奴とか多いだろ。
それなら月1万以上は3割負担とかでいいじゃん。
それで浮いた分を産科や小児科に回せばいい。

なんかこれってシムシティー初心者が
やりそうな政策の失敗だよなｗ

俺が為政者なら、かなり恥ずかしいと思うが・・・
少子化なのに産婆が足りんとかｗｗｗ
普通ありえんだろｗ
ギャグか？ワザとか？

奴等はそうとう面の皮が厚い
結局、自分の金儲けだけか？

少子化もさることながら、高齢化が・・・
死になさいとはいえんし、医学の進歩することは重要なことやし
６０になったら、自殺するか・・・

>>135
片岡、ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>1
お産
>>2-146
ｵｻｰﾝ

助産院での出産は、産科病院にバックアップしてもらうのが前提。
産科病院がなくなれば、助産院もなくなる。

>>145
機械の体を得に999でも乗るか？

都心は、精子を撒き散らしに行くところだべ。
と、多摩地区住人が言う。

朝日・毎日が叫んできた「医療の集約」がやっと実現してきましたね！
国民もさんざん「医者はあまってる」とか言ってたしなｗ

産科なんて人生のほんの一瞬世話になるだけだから、一般国民は興味わかず。
終わってる。

>>151
･･･ま、もう全てが遅いよ。

中国人医師に必死に救済を呼びかけてるようだけど
アチラも手が足りないようで。

中国人の猫の手も借りたいほどの状況って、何だよ･･･
「国策」って何だよ、「政治」って何だよ、この国なんなんだよ････

産科がどうなろうと関係ないよと仰ってる方々へ。

次の崩壊は救急ですよ。

>>153
国策ですか？
そのものズバリ少子化（無子化？）です。

>>155
中国の様な一人っ子政策は日本では無理
ならば外側から囲い込んでしまおうという戦略ですな。

>>153
中国人医師って中国ではスーパーエリートだから、
頼んでも実情を知ったら絶対にこないと思うけどな（笑）

何しろ大学に入るだけで1万倍の倍率の国だろ。ましてその中で医学部。

首都なのをいいことに「税金で」企業を誘致しまくって
その企業が「全国」で稼いだ金から出た法人税でもって
「東京はこんなに税金を稼いでいる！」
「東京の税金を地方に使うな！」とかほざく痴呆東京人はしんでいいよ

だな。産科が潰れた次は救急だ。

産科以上に人は死ぬし、
一瞬の判断の誤りとかを、裁判でボコボコにすんだろ〜なｗ

最終的には、混合診療を可能にしたり、対金持ちへの自費医療だけになってくんだろうなｗ

産科不足を政治でどうにかしろといっている皆さんは、どうすればいいと
お考えなんでしょうかね？

国家試験合格した新卒医師をくじ引きして「産科」を引いたヤツは一生
産婦人科医にする・辞めたりさぼったりしたら懲役刑とかいうのでも
いいのでアイデアよろしく。

あーよかった！

これでまたひとつ、子供を作らない理由ができた。

マスゴミも悪いけどさぁ、
女医やあんま志の無い医者が、
コンタクト医や美容外科にかなりの数行ったってのも
大きな原因の一つではあると思うよ。あと国立大入って、国家試験受かった女が2人も医者にならずに
そのまま専業主婦になったよ。俺の周りだけでも・・。
医師国家試験を結婚へのハクだと勘違いしちゃってる女医もどきもいるし、

>>162
つかそもそも、他の科では結婚、出産、育児ができないのが問題。

>>162
ネタ乙

これはあれか？
毎日新聞の某女性記者がすべて悪いのか？

>>162
他人の志に頼るのは、非現実的だろう？
それより医療訴訟を制限したり、
産科医の労働環境を良くしたりするほうが現実的でしょうに。
医学生が産科に進もうと思う環境整備をしてあげないと。

訴訟起こした馬鹿夫婦死ねぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええっ！！

>>160
湯〇屋の言いなりの自公党に三行半をつきつけることだね。
正直民主も怪しいけどな。

>>162
＞医師国家試験を結婚へのハクだと勘違いしちゃってる女医もどきもいるし、

少し前に出会い系で知り合った女が国立大の医学部生だったな・・・
大学卒業したら即結婚して医者なんてやりたくないとよ・・・
弁護士や会計士で収入のしっかりある男の奥さんになれればいいとか言ってたな・・・


ま、女なんてそんなもんだろ？

同職擁護

>>160
お前が産科医になって身を粉にして働けばいいんじゃね？

>>169
なんだかんだいって
女医のせいにするのも工作のお約束ですね。

・司法が医療訴訟をちゃんと判断して、不可避の要件は棄却
・行政が産科をバックアップして、産科医の給料大幅うp

これだけでよさ

>>158

法人税は国税です。

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

児童手当は創価学会が信者に金をばらまくための政策です。

股開いて力むだけだろ？

>>177
んなこと言ってるからいつまでも童貞なんだヨ

>>173
普通の医者は、明らかなミスまで免責されようと思ってるわけではないもんな。
下手をすると、第三者的には「ミスと言えばミスだけど、それはむしろシステムのせいでもある」ってのまで自分で背負おうとしてる人も多い。

仕方のないミス、避けようがない不幸、後から見れば間違いだった的な不幸を個々の医療者の責任にするのを止めないと、特にそういうリスクがある科からは逃げ出すしかないよなー。

だってなあ。3000万の負債にしてかつ
日本で今は家を持つ以上の人生最大リスクだぞ。
むしろそのリスク泥沼に首突っ込む勇者を俺は尊敬するよ。
俺には絶対にできないけど。

俺の弟だって大学入りながら中退寸前の
危険状態で親はどうするか考え中だし。
あの姿見てると俺はそんな邪魔者持つ気にならない。
つか、親に迷惑かけたくないならさっさと卒業しろよな・・・。あの馬鹿弟。

割に合わないことなんぞ誰もやらねぇってことだな。
せっせと金を積んでやりたまえよ。産む奴が身銭切ってさ。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視

マジで工作員なの？

>>182
工作員が正体を悟られないよう
相手を工作員呼ばわりするのも工作のイロハですが？

>>182
> 医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視

これはその通りだと思うんだが・・・。大変だよ、医学の勉強。
偏差値は必要ないけど、覚えるのが大変。そういう勉強ってあるだろ。英語とか。
数を増やすと質が落ちるのも、実習が多いから当たり前じゃないか？
教員をそんなにバカスカ増やすわけにもいかないし。

>>184
>偏差値５０の寄付金私立
　卒業させてないの事実

>>182
たしかに適正人数くらいまでは数増やす必要あるかもしれんが

ただ、とくに外科系では数多くなればなるほど、一人あたりの手術が少なくなるから質下がる
医療は経験が大事
まさか教科書で勉強するだけでレベル上がる、なんて思ってないだろ？

>>185
退学率高いよね。
アレ系医大クビになった奴何人かかてきょしたけど、マーチ位はなんとか
なるレベルの香具師は結構いる。

・ただでうませろｗかねはらわねーぞｗ
・さけもたばこもやるべｗこどもうみたいけど
・なにかあったらおめえのせえだぞｗうったえっからな

贅沢病の日本国民age

>>179

ミス
と
事故
を区別する明確な基準ってなんだろう。
たとえば時間が勝負の場で最善の手段を取らなかったらミス、とは自分は思わない。

お産だけでなく、救急指定病院も控訴トラブルを嫌がって指定を返上してる病院が増えてる。
民事で解決すべき事に必要以上に警察が介入した結果困るのは、行ける病院がなくて盥回しされる、お産や救急の患者様なんだけどね。

そして最後は愛育、聖路加、山王のセレブ御用達病院だけになるのか。
山王は完全個室で最高の医療施設なんだけど、１２０万くらいかかったよ。。。

いくら医者増やしても、専門科や勤務先は強制できないんだから、待遇改善やリスクが減らない限り産婦人科医や小児科医不足は解決しないよ。

>>192
関連医療報酬3倍（医者の手取りじゃないよ）でも効果ないだろうねｗ

>>192
産婦人科専門
小児科専門の学校つくるのはだめ？

>>193
小児科は医療報酬上がれば多少は効果あるかもしらんけど、産科の
訴訟リスクはまったく割に合わないだろうね

待機児ゼロの纏めの段階。

施設が足らないなら、児童を減らせば良いじゃない？

福島県警が一言
↓

ちょっと気になって調べたことがあって
国公立の医学部の定員は大体４０００人だったと思う

東京大学Ｉ類だけで定員が１０００人いることを考えると
この数はあまりに少なすぎると思う

自分の高校の友達も医学部行きたくて２浪くらいしてた
こんだけ数を絞る意味はどこにあるの？

>>193

10倍とか20倍でいいんじゃない。
医薬品だと10倍に上がった例があるよ。
古いし代替品があるから製造中止をメーカが言った麻酔薬が
みんなが使っっていたので製造中止撤回をメーカに医師が迫り
薬価が10倍になった。

>>194
そりゃ医学を知らない意見だな。
結局医学はつながってるから、どこか１科だけってのは無理。

>>194
だから助産師がいいとこ取りしようとしてるし。

>>189
ミスと事故の基準というのは一応ある。
昔、医療ミスがワーワー騒がれ始めた頃医者がその問題については散々議論した。
医者が敗訴した裁判を調べてたりしたけど、最近はあんまり騒がなくなったと思う。

どうしてかというと、事故もミスも見方一つでどちらにでもなる側面が必ずあって、それを判断するのは
裁判官や弁護士や検察なわけだ。

で彼らが真剣に裁判やってるかというと、そうでもない。
正直適当にやってるとしか言えないケースが多い。
医学的に明らかに間違ってる知識を根拠にして判決出してたりしてるんだわ。

ということで、そういうデタラメ裁判やってる連中と関わらないようにするには、訴訟になりそうな
患者を見捨てるにが一番の防御策だと医者が気づいちゃったわけ。
だから、事故かミスかはもう関係ないよ。
そういう患者を見るのは医者の自己責任という考えなんだよ。

>>182
なんで医者が割りに合わないか君に教えてやろう。
それは、医者は患者の治療を、嫌と言って断ることができないからだ。
これを医師法の「応招義務」という。

「患者の訴訟の権利」などというのは、患者と医師の対等な契約関係があって初めて認められるものだ。
だが現実はどうか。どんなＤＱＮ患者だろうがホームレスで絶対に金持ってなさそうなのだろうが
もう手遅れで絶対に助からなさそうなのだろうが、いったん病院に飛び込まれたらもう放り出せない。

仕方なしに（あるいは使命感に駆られて）治療の手を尽くすが、そこで結果が悪ければもう袋叩きだ。
特に周産期医療などは一定の確立で不幸な結果を招くのが当たり前なのに、国民は理解しない。

医療ミスに対して訴訟を起こすのは構わない、マスコミが医者を悪者にしてもいい、
しかし前提条件として、医者にも患者を選ぶ権利を認めさせるべきってことだ。
それが健全な市民契約社会ってものだ。

こういうやつらにも責任とってもらえばいいんじゃないの？

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/l50　dat落ち

>>200
ああそうじゃなくて
卒業後の進路を最初から決めてってこと

>>202

司法の場では医療ミスと医療事故を区別する明確な基準があるとかいう研究がアメリカで出てなかったっけ。
結果が重大ならミス、軽微なら事故になる、という。

>>201
権利は主張するが、責任取らないポジションだよね。
看護婦しかり。

>>194
１．そんなところにマトモな奴は入学しない
２．卒業しても現場に出ない（医学部⇒商社とか保険会社への就職多し）
３．女性ならすぐに寿引退
４．すでに産科小児科が崩壊しているので、学生実習ができない
５．教える人もいない

どうみても無理でございます。ちなみに俺は理III経由の医学部医学科卒ね。
この国の医療体制は一回完全に崩壊させる必要がある。そして国民が
塗炭の苦しみを味わった後に、新たな医療制度が出来上がってくることに期待。

まずは氏ね、話はそれからだ、というわけさ。

すべて女が悪いだろ。
試しに女の医学部受験を禁止してみろ。
いまより確実に状況は改善するから。

>>206
それは基準つうよりは傾向だわな。
重度の障害が残る場合は医療ミスにしちゃうという統計結果でしょ、たしか。
美人だと刑が軽くなる傾向が強いとかそういうのと同じ。

まあ医者から見れば傾向だけど、法曹連中からすれば基準なんだろね。

>>205
奨学金とかで縛ろうとしてるけど、実際うまくいってない。
研修で実際に回ってみて、あまりの激務、訴訟リスクから敬遠するのは仕方ないだろ。
産婦人科専用の免許とか、小児科専用の免許とかはちょっとナンセンスだし。

>　医師不足で、外国人医師を大量輸入したら問題解決という意見があり、よく医師からは、
>僻地の人は日本人医師に診てもらいたいと思う人が多い、外国の医師の方が日本の医師
>より本国で遥かに良い生活をしていて社会的地位も高く、労働環境が良いから奴隷扱いさ
>れる日本にくる筈がない、行くならアメリカでしょう、という反論がなされるわけです。
>
>　しかし、それ以上に世界の若年人口減少による医師総数の減少、世界人口の高齢化により
>世界中で医師不足が深刻化するため、今でも開発途上国を中心に医師不足は深刻ですが、
>今後は国境を超えて医師の取り合いになるというのが、人口動態学からみた解答ではないか
>と思います。

つーことで、医者の輸入は１億総奴隷化・低賃金化した２−３年後の日本には無理な話でした。

産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因
産婦人科医激減は出産リスクがある高齢女の出産増加が一因

>>209
看護師も男限定にしたら看護師不足も解決すんのか？

>>214
もしかして橋本さんですか
違ってたらごめんなさい

ハイリスクローリターン

セレブ病院で産むか？
公園のトイレで産むか？

14歳の母も、コインロッカーに置き去りまでやってくれればリアルだったのに。

低脳私大医学部を廃止して
国立医学部定数を増員すれば、
人品卑しい医師が減るから、志の高い医師の割合は増える。

産科と小児科と地域医療はマジでやばいよな．

どうするつもりなんだろ．

国民全体で声あげないと終わるぞ．

感情的な判決を排して科学的に公平な裁判が出来れば改善される問題なのかな？
もちろんそれがなされるのは当然だと思うけど。

どう見ても少子化スパイラル＝日本沈没です
本当にカムサハムニダ

志とか言ってる奴は、自分がなれ…って話だな。
それで数が足りなきゃ仕方がないじゃない。

市　場　経　済　で　す　よ　？

>>215
どこの橋本さんやねん？ ￣ ￣)ノ バシッ☆

>>222
ちょっとタイムリーだったからｗｗ
気にしないで

国民が総力挙げて医師叩きをした結果なんだから、ガタガタ言うな。

政府の政策が悪い

自宅出産で多産多死にすればいいじゃないｗ

人口減とか言いつつお産もさせない官僚笑える（ｗｗｗ

>>224
よかったじゃん。お医者様を叩いたマスコミ・国民に仕返し出来て。

今年は医療崩壊が一般国民にも感じることができるようになった年だね．

来年以降のこと考えると怖くなってくるね．

政治家や政府は日本人を滅ぼすつもり？
　アメリカの傀儡？中国の傀儡？

お土産ピンチ？

産婦人科だけじゃないさ。今は勤務医だけじゃなく開業医を含む臨床医
そのもが減少している。

ちなみに地元の某科では初診受付２ヶ月待ち。
イギリスと同じ状態だね。

これも小泉大先生のお陰だ。次の選挙では絶対自民には入れない。

>>226
改革の結果、昔に逆戻りか

これに懲りて少しは医者叩きが減る事を願う

資格もってる奴がさして少なくて代替性がないから、すねたら怖いね

2chでの医者叩きはめっきり減ったのう．

>>234
志が低いんだよ！

…と、医学生叩きが増えるだけでしょ？

荻野久作さんの精神を受け継ぐやつらはいないのか？

>237
俺の周りだけかもしれんが医学生の内は小児や産婦希望結構多い希ガス
ただ実際研修で回ると現実を目の当たりにしてマイナーに逃げる香具師が続出

あれこれ対応策を考えても無駄だよ．
とっくの昔に，産科医療の「崩壊」と「再生」の分岐点はすぎている．
今後はさらに加速度を増して，更地まっしぐらです．

小児科，救急医療も，少し遅れているだけで，ほぼ崩壊決定済み．
内科や外科が崩壊をさけられるかが，今の懸案事項．

へー首都圏でもかぁ。田舎はすごいぞ。
車で二時間かかる病院に定期健診に行ってた妊婦さんが急に産気づいたはいいが、
雪で車がなかなか進まない。仕方ないから見も知らぬ内科の駐車場に停めて
そこの先生に泣きつき、車の中で産んだって人がいる。
そういう話が新聞にデカデカと載り、それを見た女性がビビるという悪循環ｗ

>>217
人品卑しい医師は、とうの昔に現場なんて放棄し「たられば名医」としてTVや雑誌でご活躍ですよ。

いっそのこと命に関わらないで楽そうな医療（眼科、耳鼻科、美容整形）に
ついては開業権みたいのを作って、カネを払わないと開業できないようにする。

それでそのカネは産婦人科とか小児科とかに回す。
でもそんな制度作ったら医学部自体が高校生に嫌われそうだなぁ・・・

>>242
電波脳内革命は破産ｗｗｗｗｗ

早く徴医制をつくれ

おっさんﾋﾟｰﾝﾁ

>>229
一応、医者の世界のコンセンサスになってる2007年以降の予言だが

1.産科の崩壊の次は小児救急の崩壊、救急医療崩壊となり、地域医療はさらに砂漠化が進む。
　地方に住む住人は高い交通費と時間を使って都市部の病院にかかるしかなくなる。

2.ところが都市部の大病院も患者の受け入れ能力は限界突破してるので、入院難民が出てくる。
　有力な開業医からの紹介状をもつ患者は比較的便宜を計ってもらえるが、つながりのない病院からの
　紹介の場合は、治療の場合2-3ヶ月待ちは当たり前。ちなみに某国立大学病院だが、教授命令なら
　癌の場合、入院まで1日、教授の知り合い医師からの紹介なら1週間、有力関連病院からなら2週間、
　まあまあの関連病院なら1ヶ月待ち、見ず知らずの一見さんなら2-3ヶ月待ち。

3.入院しても患者間の経済格差が顕著になってくる。抗癌剤の値段がどんどん上がってる。アメリカとかの
　外資系の製薬会社の抗癌剤は非常に良く効く。おかげで大腸癌なんて抗癌剤で2-3年生きるのが
　当たり前になりつつあるが、べらぼうに高い。保険使っても月7万は当たり前。交通費入れれば、月に
　10万円を払える患者は長生きできるが、払えない患者は安い抗癌剤で死んでいく。
　医者も患者に薬の値段を先に伝えるようになるのが当然になってくるだろう。

来年もキーワードはやはり格差だよ。上流下流がはっきり分かれてくるな。

>>247
以降がいつかの意見は様々でも、というか既にｗ
「診察順を巡って殺人事件発生」
俺が爺になるころには、交通事故くらいの扱いかもね。

仕方ない
一度潰して新たに体制できるの待つか

>>219
>感情的な判決を排して科学的に公平な裁判が出来れば改善される問題なのかな？

それは無理でしょう。

裁判なんて感情的なものなのだから。

現実的な対策は産科医に関しては
故意による場合を除き訴訟を禁止することだと思う。

イギリス型崩壊になっていくんだろうな　アメリカ型は国民の平等じゃねーと納得できない病で無理だから

もうね、ロボットにやらせるしかないな.
ﾄﾖﾀあたりがつくれよ

>>250

ヘェ〜　ソウナノ？
オレ　故意でなければ　医者ダイジョブ
と思っていた。。。ｗ

>>213
中絶経験と性病経験で子宮はグチャグチャだろう？
その上、高齢で出産するから、リスクは上がる一方だな。

>1
いいじゃないか

お産はすべて　自宅で。
すべて自己責任

早くそれを徹底して　産科以外の医療崩壊ときりはなせば
まだ　日本の医療はしばらく　保てるかも。

マスコミと弁護士が　お産ネタで　もうけるのを　止めさせよう。

>>247 某大手宗教さんの総本部のある町にある大学病院も２に関しては
ヒエラルキーの順序についてはまったく同じかもです。。。。
ハイリスク出産についても、そこの卒業生（●田会じゃなくて●四会のことね）の
身内なら、かなりぎりぎりになってても母子双方のベッドが用意される。
その理由？

言うまでもない
最悪の結果になったとしても　理屈というか医学の常識があるから
【産科医療を崩壊させるようなくそくだらない訴訟】なんて
間違っても起こさないからだよ。
最善をつくされた結果についてさえ訴訟することについては
もう医療界転覆罪とでも表現したいぐらい。

>>101
冗談抜きに本当にそうなんだと思う。自民党は日本を滅ぼそうとしている。

なんと！?
過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　生産力をあげる必要のため、
　国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう）

ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、
政権の中枢に入った学生運動世代が男女共同参画を行い、
少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

こんだけ産科医不足なんだから、助産院で産もうとする
妊婦は医師の負担軽減のためにも歓迎されるべきなのに、
「私は助産院で産む」と言おうものならあらゆる人達に
叩かれまくる現実が不思議でしょうがない。
基本的に健康な妊婦は助産院で産むことにしておけば、
産科に来るのはハイリスク群の妊婦と緊急搬送されてくる
妊婦だけになり、ずいぶん負担が減るはずだ。

>>259
>基本的に健康な妊婦は助産院で産むことにしておけば、
>産科に来るのはハイリスク群の妊婦と緊急搬送されてくる
>妊婦だけになり、ずいぶん負担が減るはずだ。
これじゃ負担は減らないよんｗ

トイレとかでぽんぽん
産み落とすDQN腐女子に
学べばいいんじゃね

>259
それで死んでも産科を訴えない、って条件なら負担は減るかもしれんが現状でそれをやったら産科のリスクうｐするだけじゃん

>>260
なぜ？

どう考えたって手遅れ。産科だけの問題ではない。

ここまでは予想通り。
最終的には周産期とか保険取り扱い無し、一件億単位になると予想。
そうなる前には産科が全国で片手の指位しかなくなる筈。
ま、家で産めばいいだけだよ。

>>263
負担が減らないというのはちょっと間違いです、ごめんなさい＞＜
負担の集中ですね。

>>259
基本的に健康ってのはどうやって判断するの？
それまでの経過が良くても、いざ出産となった時に問題が起きる妊婦って結構いると思うんだけど。

医者になりたい奴は腐るほどいるんだから産婦人科だけの医師免許つくって
医学部に産婦人科医学科つくればいいのに。
今の医師免許だと日本中どの科でも出来ちゃうから駄目なんだよ。
徳島限定産婦人科医免許みたいなのが必要。

>268
作ってどうなる？誰も取らないよ、そんなの。産科不足を加速するだけ

>>268
助産師に男を参入させればおｋ

少子化対策と叫びながらこの現状

自民の有力（２世）議員の仕事は
選挙対策活動４年そしてまた４年

>>269
誰も取らないわけないじゃん。訴訟リスクがあるとはいえ年収数千万の世界が広がってるんだから。
庶民にとっては夢みたいな話し。
医者が産婦人科辞めちゃうのはもっとおいしい科があるからで，
産婦人科医やるか医者辞めるの二択しかなけりゃ産婦人科医続けるよ。

>>238
荻野愛作（古尾谷雅人）さんは世を拗ねて
あちらの世界の人になっちゃったけどね。

>>268
バカ女が殺到して免許だけ取ってあとはお嫁に行きます。
いまじゃ医師免許は女にとって、いいところに嫁に行くパスポートみたいなもんだから。

>272
年収数千万って開業しても無理だぞ、おい
産科やるか医者辞めるか、って事は卒後産科専門学校みたいなことを想定してるのか？まさかとは思うが産科の勉強だけで産科やれるとか思ってないよな？何年間も勉強して産科しか選択肢ないようなところに行くかよ

>>272>>274
庶民つか下層民の発想だわ、それ。

研修医に産婦人科研修を義務付けろよ。そしてローテーション組んで2−3年は従事しろよ。

税金投入して医者になったんだから、そのくらいすべき。国民をなめるなよ！！

反日勢力乙

助産院って医療設備なくて普通の民家で病院と同じだけの
料金とって、何かあったら病院にまるなげ。
美味しい職業だよね。

大学生全員税金投入してますけど。私立も。
さらにいうと医学部って大学病院で随分稼いでいる。
外部からはいるお金は国立公立であっても他学部並み。

＞何年間も勉強して産科しか選択肢ないようなところに行くかよ

いや行く奴いくらでもいると思うよ。
いま医者やってる人たちには信じられないだろけどね。

＞庶民つか下層民の発想だわ、それ。

つうか人の下半身を毎日凝視する産婦人科は下層民の仕事だろ。
お産のプロフェッショナル下層民を生み出せばいいんだよ。

>>277
お前の家族は駆け出しの研修医にお産見てもらえな。な？
事故あっても文句言うなよ。な？

>>268
産婦人科自体の待遇が良くならない限りマトモなヤツは誰も寄りつかない。

>>277
ローテに産科入ってるだろ？

ほんと、医者ってイイカゲンだわ

>>267
経過で判断するしかないと思う。
突然のトラブルの場合のみ産科医のもとへ搬送。
リスクは高まるけれど、医師の負担が重すぎて産科が
ゼロになり受け入れ先が減るよりはましかと。
今のままでは誰も産めなくなる。
まずは産科医の負担を減らすことで、産科に進みたがる
医学生を増やさないとどうにもならないからね…。

>>272
そんなに美味しい話は、奴隷労働＋訴訟リスク＋僻地ストレスのコンボね。
使命感に駆られた人ですら、尻尾ｍ（ｒｙというのがデフォの世界。
つまり、美味しくないお話。

>>281
医師だと思うから皆世話になってるんだけどね。
そうでなければ誰も行かないだけじゃないかな？

>>281
お勉強内容は医者と変わらないし、６年＋２年ぐらい時間掛かるだろうし
学費も同じぐらいかかるだろうし（産科専用の奨学金つくれば違うか）。
どう見ても産婦人科自体の待遇を良くしない限り、ニートとかの就業
支援にはなるかもしれんがマトモな人は誰も寄りつきそうにありません。

そして産科の待遇（と訴訟リスクの低減）を良くすればそりゃ今の医者
だって産科に戻ってくるでしょ。あまり意味がないとおもう。

>>281
>つうか人の下半身を毎日凝視する産婦人科は下層民の仕事だろ。

この一言でおまえの頭のレベルがわかる。
バカはレスすんな。氏ね。

>>277
つまり産科の医療レベルは，「研修医だけのローテーションで回せる程度」でいいんだな？

>>281
いやID:73G+K3Tj0を下層民としてるんであって
他は関係ない。

犬猿でもほっときゃ勝手に産む
人間だけがぐたぐた弄りまわし陣痛促進剤とかあほなことやって殺す
家で産め
母親かばばあ、産婆にとりあげさせればいいんだよ
異常症例のみ病院で産めwww

でもね、寧ろ産むのが一昔並に大変な仕事という事になってくると
逆に出生率が上がると思うんだ。　女性の社会的なポジションの見直しというか。
バンジージャンプじゃないけどそんな感じで。

>>277
研修医教える産科医そのものがいないんだぜ？
産科の技術は封印される運命なのだが。

要するにお産に伴う医療行為は民事・刑事ともに裁判権を及ばないようにして
医療事故が起きたときは国が補償してあげればいいだけの話しなんだろ。
あと自宅待機をなくして一日の労働時間を１０時間以内にすると。
そして年収は他の科の勤務医より２０％増し。
こんくらいしてあげれば内科から戻ってくれる医者もいるだろ。

>>294
バンジージャンプをする人間なんて一握りでしょうwww。ふざけないで
くださいwww。昔は医者は神様のような存在だったのですね。これからは
もっと医者の地位が向上するということです。

>289
全く同意
もう何度も出た結論だが
１、産科(つか個人的には勤務医)の給料うｐ
２、訴訟リスクダウン
をしてくれりゃいいよ。ただ特に２に関しては具体策は難しいか

>>294
産科医の仕事はひもなしでバンジージャンプするようなもん。

>>296
そうなんですけど、ムリムリwww。ここの国民にはムリです。
産科医が逃げて医療が崩壊してからじゃないと気づかないです。いや、
崩壊しても不平を言うだけじゃないですか？待遇をあげるのが当たり前
なんですけど、そうすると嫉妬で狂ってしまいますからねwww。
医者は別格という意識を持たない限りは産科の崩壊はとまらないですね。

一年間のうち休みが二日であとは病院に24時間勤務で五千万の報酬
しかも訴えられる確立高い
誰がやるんだよ

>>297
遊びのバンジージャンプの事じゃないよ。

まあ政府が腰あげるまで事実上の産科ストライキ続けるしかないだろね。

>301
五千万？マジで？私立？

>>301
１年間のうち勤務が２日であとは遊びが２４時間で５０００万円の報酬、
というような公務員が奈良にいたのだから、同じ待遇ならやるだろ。

ついでにロールスロイス・ファンタム、マイバッハ、フェラーリ599、ポルシェカレラを
毎年新車に買い換えてやり、自宅からセンチュリーロイヤルの運転手付で通勤、
軽井沢とラスベガスに別荘、自家用ジェットでベガス直行、も追加で。

どこでも日々「医者生命ｵﾜﾀ」と戦うのが現場だが、産婦人科は本当に厳しいと思うよ。

>>304
どっかのド田舎の公立病院だよ。
せっかく５千万で来て貰ったのに
高額すぎるって市議会で批判して追い返しててワロタｗ

そりゃまぁ、数千例に一例くらいは救えない場合があるってのに
万が一それにあたったら逮捕、巨額の賠償請求だからな…

お産を扱わない婦人科への転身が増えるわけだ罠。

さて毎日新聞のコメントを聞こうか

>>305
そうだな。
尾鷲の産婦人科医は1年間のうち休日が２日であとはすべて勤務だったそうだがな。

ヤバイ。産科ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
産科ヤバイ。
まずきつい。もうきついなんてもんじゃない。超きつい。
きついとかっても「当直3連泊くらい？」とか、
もう、そういうレベルじゃない。
何しろ年2休。スゲェ！なんか連泊とかじゃないの。
何日帰れないとか1週間に何回帰れたとかを超越してる。年2休だし超きつい。
しかも激減してるらしい。ヤバイよ、激減だよ。
だって普通は減ってても激減とかしないじゃん。
だって自分の後輩がいなくなったら困るじゃん。50歳とか60歳で年2休とか困るっしょ。
新入局が減って、10年前は1医局10人とかだったのに、今年は地方あたり数人とか泣くっしょ。
だから集約するとか。話のわかるヤツだ。
けど産科はヤバイ。そんなの気にしない。激減しまくり。
産科やめたやつとかもカウントされてるからよくわかんない。ヤバすぎ。
激減っていっていたけど、もしかしたら0かもしれない。でも0って事にすると
「じゃあ、もう産科医療終ってんじゃん？」って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ハイリスク。1訴訟、約2億。年収でいうと20年分。
ヤバイ。ハイリスク。職場でいきなり逮捕。怖い。
それに超四面楚歌。
助産師とか、陣痛促進剤被害団体とか、プロ市民とか、片岡裁判官とか平気ででてくる。
産科選ぶ医学生とかいねぇよ、今日日。
なんつっても新聞は馬力が凄い。捏造とか平気だし。
うちらなんて妊婦とか上手く扱えないから、搬送するしかないのに、新聞は全然平気。
CT撮れば妊婦は助かったとか言ってる。凄い。ヤバイ。
陣痛始まってる妊婦でCT撮影とか正気じゃない。
とにかく貴様ら、産科のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ産科に入局した奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>307
あ〜、あったなそんな話。五千万と聞いて高っ、と思ったが産科０のとこかｗ納得

寧ろ産科医が命の安売りしてどうするのかと。

つ「サイダーハウスルール」

これからの時代、お産は多産多死、これだね。
安全率をかけて出産数大目。高齢妊婦にはお勧めできない。

>311>313
これで死んだら過労死認定されるんかね？

今日、その町、新しい先生がきたとかテレビでやってた気が。

＜＜ 全国産科医マップ　２０１０ ＞＞　　　　 　　 　　　,　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑※1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　↑※2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　. ← ※11　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 　 「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　※9 　　　　　,.　｀/´　　　|←※3
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　|レ-´　　 　 i´
　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←※4
　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノ←※5
　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／↑※6
　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/←※7
　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　※8
　　　　　　・ゝ.i　◎|
　　　　　　　｀~；~↑※10
※1 知床半島で元産科医が昆布取りをしているらしい
※2 道産子はこの地の言葉だった。いつしか全国へ広まった
※3 2006年この辺りから崩壊が始まったらしい。所謂崩壊元年の出来事
※4 やんごとなき辺りには一人残っているという噂
※5 うかつなことはかかぬ方が・・役人の恫喝電波発信基地
※6 崩壊元年 3000人の妊婦が路頭に迷った
※7 また津かよ。尾鷲へ山海が飛んだがnot助教授but志摩は崩壊。
※8 鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると昔話の舞台になったいにしえの地
　　元年、南部Area88%が産科医不在。北部で遵法闘争始まる。妊婦は西へ走った
※9 心さえ僻地でなければ・・その純な心をマスゴミの心ない記事が引き金になり・・
※10 廃墟となったオーシャンドーム跡で九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視

とりあえず「お産は安全で当たり前」って国民意識を変えさせた方が良い。

>>307
でも助教授は飛んでこなかったものの、並みの給料で後任が来ちゃったからなあ。
産科医は底抜けのお人よしだよな。

>>316
されないだろうな。
勤務時間が9時から15時とされていて、
実際には朝7時から24時まで働いているぞ。
俺の知り合いの研修医は。

もう61年前と同じように、焦土になるまで変わらないんだろうよ。
いや、61年前には玉音放送があって、それで気づいたのかも試練。
今は玉音放送はない、焦土になってすら気づかないかもね・・・。

>>321
いつまで続くかｗｋｔｋ

＞・医師を増やすのは断固反対

ﾜﾛﾀｗ産婦人科医限定免許でも「そんなの行く奴いない」で一刀両断だもんなｗ

>>318
何か増えてるな

>>322
つうか医者ってなんでそんなに「働かされてる」意識が強いの？
官僚にしろ渉外弁護士にしろ他のエリートたちは終電逃したの自慢してるくらいなのに。

>>326
だって研修医とか病院から5分圏内に住んでるから終電なんてないもん。

>324
その後でキチンと説明したんだけど俺のﾚｽ読んだ？一刀両断なんてしてないだろ？

>>325
エリア88、なんてあるぞｗ
産科医はエリア88の傭兵並みなのか・・・？

あれって、3年間戦うか、違約金数十万ドルだっけか。
もちろん、機体も自前でもっとも危険な作戦に参加しなければならないのだが。

>>326
こんなに大変だと思わなかったんじゃない？

今の研修医は月給３０万以上もらってんだから贅沢言うなよ。
医学部入ったらあとは９時５時で年収１０００万のパラダイス人生が待ってるとでも思ったのか？

>>326
医者だって奴隷自慢する奴は多いよ

>>326
弁護士や官僚は自分の都合で勤務時間決められるだろ？しかも家に帰れるだけまし。
産科医は患者の都合にすべて合わせなきゃならない。基本的に家に帰れない。
あと官僚の仕事は瞬間的な判断が大事故につながるわけでもない。
産科医の仕事は修羅場だぞ。血の海の中一瞬の判断が生死を分ける。
仕事の内容のレベルが違う。はっきりいって官僚の仕事なんて作文のお遊びにしか過ぎない。

>>326
その「エリート」達は、
仕事上の失敗で朝のワイドショーでプライバシーまで面白おかしく公開されて、
鬼畜のごとくたたかれるのかよ？
仕事上の失敗が即座に人の命にかかわるのかよ？
パイロットは、飛行機の自動化が極めて進んだ現在ですら、
勤務時間が極めて厳密に決められているんだぞ。
それはなぜか？疲労というものが思いもよらないミスを引き起こすからだ。
お前は、睡眠不足でふらふらしてる医者にでも見てもらえ。

>326
じゃあそのエリート官僚や弁護士は年休２日で働いているのかと小一時間

お産なんてその辺の路地で生み捨てればいいじゃない。
強い子は放っておいても育っていくよ。

ＤＳを買うように

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼

医者の数は十分足りている。
大体、開業医が多すぎるんだよ。
一病院に一人二人だと当然24時間できないし、どうしても土日は休みになる。

一か所に集めて、三勤制にすれば365日24時間対応可能だし、医者も相応の休みと報酬を得ることができる。

まあ確かに都心の綺麗なオフィスや霞ヶ関で終電まで働くのと，
地方の病院の分娩室で血まみれになりながら終電まで働くのとじゃ精神的ストレスが段違いだろな。

無駄なものをたくさん作ると必要なものに回す資金が足りなくなる。
金は有限なんだよ。

生命の自然淘汰。
これが、自然なお産のあるべき姿。

自然に介入し、死すべき生命を生かすのは人類弱体化への諸悪の根源。
産科医などいらぬ。

>>339
医者が一箇所に集まれば、
その分患者も集中すると思うんだが・・・。

医者を増やすしかないが、
その医者を増やすには指導する医者が必要。
金や施設だけあってもだめ。
そして指導する医者はもう皆疲れきって、
現場から次々と離脱している・・・。
八方塞じゃないのか、これは・・・。

官僚（あるいは政治家）
100万人の人生を狂わせることが出来る。
しかし法に明確に違反しない限り（あるいはしても）
罪を問われることはない。
産科医
だいたい1人から5人（児・父母・祖父祖母）の人生を狂わせてしまう
事がある。明らかなミスではなくとも罪に問われたり、
あるいは賠償責任を負わなくてはならないこともある。

トータルな責任の重さでは官僚の方が上かも知れんが、
その割りにリスクが低く感じるな。

医 師 が 増 え て も 誰 も 産 科 医 に は な ら な い


>>342
それはある意味同意する。だがコンセンサスは得られないだろう。

なんで医者ってこんなに叩かれるのかね？
俺はこの職業に誇りもってるしスゲェ辛いけどなってあまり後悔はない
でもこうも叩かれると折れそうになるよ。俺達だって人間なんだよ

公務員の方が叩かれてる気がするけど？

>>346
高収入なのに仕事がつらいつらいわめいてるからだろ。
勤務医の平均年収が３００万くらいになったら同情してやるよ。
まぁこんなこというと「１０００万なんて全然高収入じゃない！」とキチガイ発言し出すんだろけど。

>>346
んー・・・。
一般の人たちが、一番多く接するエリート、だからかな？
パイロットや官僚、政治家なんてのには、
普通の人は直接会って話したりはしない。
一方、医者は直接会うし、命がかかってるし、昔は今と比較して収入も多かった。
叩く対象としては、最適だったんじゃ？

しかし医者ほど仕事の愚痴を大っぴらにいう職業も珍しいよな。
公務員が「仕事が大変すぎる」なんて言ったら叩き殺されるぞｗ
まあ医者も診療報酬から給料もらってるんだから公務員みたいなもんだけど。

「これこれさえ守れば、刑事でも民事でも責任を問われない」というルール（ガイドライン）を
作れ。

>>346-349
おまえら違うだろ。医者が電通に金払ってないからだよ。
トヨタやサラ金を見てみろ。いくら悪い事しても報道されない。

>>349

医者は簡単に一般人に会うべきではないと思う。
命の瀬戸際になってやっとお目にかかれる存在であるべきだ。

>348
高収入、ねぇ。まあ実働労働時間で割るとコンビニバイト以下だが、世間からしたら高いな。
ただ使う暇がねぇよｗ貯まる一方

>>352
痛烈だね。
医者って、良くも悪くもお人よしなんだろうね。
金の力で如何こうするって、発想がないのかも。

それから
ID:73G+K3Tj0さん。
そうやって医者を叩いてても、最早事態は良くならないのでは。
燃料とか言ってられないと思うんだが・・・。

>>348
高収入とはいっても、同程度の学歴のサラリーマンと変わらないよ。
メーカーなんかだと低いところもあるが。
工学系出てる奴とか、大手メーカーの研究所勤務で、そこらの病院より
よっぽど給料いいし週休二日。そりゃいいだろうなあとｗ

とにかく少子化を防ぐ対策を急げよ。
老人介護に使う税金があるなら産科医への補助にでも使えや。

医者の間では産科医療崩壊は話題にも上らないくらい当たり前のことで、
小児科と救急・僻地がそれに続いている。
来年度は内科が本格的に崩壊しますよ。

外科のことも、たまには思い出してください。

>352
その発想はなかったわｗ
>355
まあ、叩く方の意見を聞くことも大事でしょ。そこから議論が生まれるわけだし。寛大にいこう

医者がエリートっていつの時代の発想だよ。金積めばすぐなれるゴミ職業だろ

>>359

外科は徒弟制度が残っているためか、意外と持ちこたえてますね。
内科より先に崩壊すると予想していたのですが・・・
でも、内科が崩壊したら、外科もまもなく後を追うことでしょう。

官僚も弁護士も訴えられたりしないだろ、
官僚はDQN相手しなくていいし．
弁護士訴えてやるって言うDQNもいないだろ．

医者は転勤多いからリーマンみたいにボーナスや退職金が少ない。
勤続年数が多い看護師のほうがボーナス高いこともよくある。

都立墨東病院ってすげーデカい病院だぞ
あんなところでも縮小なのか

医師の数を１００万人ぐらいまで増やせばいいんじゃないか？
別に３倍ぐらいに増やしても大して質は低下しないと思うが？

俺が産科に行かない理由

�@産科自体に興味がない
�A男産婦人科医のイメージが悪い
�B訴訟のリスクが高すぎる
�C労働条件が過酷すぎる

例え，産婦人科が精神化なみに楽だとしても興味がないから行きませんｗ
下腹部にエコーあてただけで強制わいせつにされる世の中じゃたまらん
亡くなった奈良の妊婦は気の毒だけど，この流れはもう変えられないよ
もともと産婦人科がものすごく人気のある科ってわけでもなかったんだし
国民や政府やマスゴミが望んだ結末になっただけのことじゃないかｗ

>>361

そう思うあなたなら、日本の医療が崩壊している現状を見ても笑っていられることでしょう。

>>366

私なら、数ばかり増やした質の低い医師には診てもらおうとは思いません。

　嫌　だ　か　ら　辞　め　た

　後　は　野　と　な　れ

　山　と　な　れ　ｗ

>>360
確かにそのとおりですな。

>>361
お金があっても医者になれないって、
カキコなかった？

>>350
自由診療でOK？
>>348
だからみんな辞めてるんだけど．

国はやる気ない。
少子化対策とやらは役人の仕事のためだな。

>>331
同意。医者は温室育ちだから困る。月に30万も貰えれば十分すぎるだろ。国民をなめるな

＞＞３６４
医者、必死だなｗ

>>362
外科は内科で診断付けてもらって患者紹介されてるから内科が崩壊するとドミノで崩壊するだろ。
内科がいなきゃ外科医がすべて内視鏡やら気管支鏡やら検査しなきゃならなくなる。
どうみても無理。

晩婚化で初産年齢が高くなり、若い妊婦はDQNで妊娠中も飲酒、喫煙。
それで異常が起きて訴えられるんじゃ、バカバカしくてやってられない。
当然の動きだな。

>>352
真理

>>363
弁護過誤訴訟をするにはまだ弁護士が足りない
もう少し経てば弁護過誤訴訟が起きるようになるかも

>>352を知らない医者がいる事自体驚きだな。
いくらなんでも世間知らずすぎるぞ。

>>368
その質の低い医師でも居た方がいいって地域があるんだよ。
夕張市ような所は年収５００万で朝から晩まで馬車馬のように働いてくれる医師が必要でそ？
無医村とか離島とか安くてそれほど高度さを必要としない地域があるんだよ。
都内の民間病院は１０００万とか２０００万でもいいけどさ。

産婦人科医になんかなるんだったら、生活保護もらったほうがいいよね〜

ということにみんなが気づいた

>>182
医学科に偏差値50なんてないわけだが。

>>373
じゃあお前が産科医になれよｗ口だけ野郎め
結果が悪けりゃ医療ミス→賠償、逮捕
医者をやめりゃ無責任となじる

>>338
偏差値50で国家試験合格率9割ってみんな受けての結果なん？
成績悪い奴は学内でふるい落とされるとか聞いたような気がしたが・・・。
大学という機関で6年間も勉強してくるんだから別に学歴なんて・・・。

俺の希望
・医療専門の医療裁判所の設置。
・ただ単なる医学部→医者（どの科も名乗ることができる）ではなく、
医学部産婦人科とか医学部耳鼻咽喉科とかにして卒業後もその医者にしかなれなくする。
・卒業後5年間は地方診療義務付け（ある程度の年収は国が保障。）
これぐらいやれば産婦人科や小児科は増えるだろうよ。（今よりは。）

>>377
その世間知らずさ、温室育ちさによる、
善意があったからこそ、医療体制が保たれていたのかもね。
ネットの発達で、直接ほかの業種の人たちとかかわらなくても、
世の中の汚い面を知ることができるようになった。
そして、大学や病院なんてのは早くからネット環境が整備された施設だ。
そうなれば後は・・・。

>>378

日本の裁判官はどんな田舎の病院でも、東京の超一流病院と同じレベルの医療を要求してますよ？ｗ

コンビニ店員（強盗に襲われるリスク）や、タクシー運転手（これも強盗）なんかに比べたら、ぜんぜんまだマシだろ。

基本的に、医者の仕事は�@座り仕事　�A高給　�B危険性が少ない（弁護士みたく命を狙われない）　などの理由で恵まれてる。

人を轢き殺すかもしれんから
トラック運転手を辞めたって
誰も文句は言わんでしょ、
医者も一緒だべ

9時5時で1000万か給食のおばさん並だな．

>>350
実質日雇い労働者ですから。

ハイコストノンリターン

>>373
うらやましいならキミも再受験で医学部へレッツゴー

>>382

国家試験に受かるためには、最低でも東工大合格レベルの学生が６年間遊ぶ間もなく必死に勉強する
必要があります。これが低いハードルかどうかはご想像にお任せいたします。

だから、数を増やしても質なんて大して落ちないって。
２０年ぐらい前の私立大医学部なんて偏差値４０前後ばっかだったらしいぞ。
十分馬鹿でも勤まる仕事なんだよ。偽医者の評判が凄く良かったってニュースもあっただろ？
数を増やせば沖縄の離党から北海道、東北の僻地まで医者で溢れかえりいつでも診療してもらえる。
治療費だって競争が激しくなれば安く抑えられるようになるだろ？

僕は再受験理学部ちゃん！

>378
で医療事故ったら訴えるんですか？

助産婦も増えると産科医の負担軽くならないかな？赤子相手の仕事だからリスクは高いかも知れないけど…、

出産に伴う医療事故に対する訴訟を禁止にしろ
元々命がけの行為なんだから

>>385
座り仕事って、あなた医者が病棟移動するとき椅子に乗ったまま移動してるんですかい

>>385
コンビニ店員やタクシーの運転手みたいに億単位の訴訟受けなければいいね。

>>383
N+が学会員サロンという事を知らず
時々カルト相手に熱くなってる奴がいるしな。

マスコミスクラムによる医師バッシングのために医療崩壊が誰の目にも明らかになっている状態なのだが、
事ここに到ってもまだ医師叩きを続けるDQNがいることにはあきれるね。

>>394
その辺は法改正なり制度改正するんだよ。
一々、難癖つけて訴訟騒ぎできないようにさ！
俺が言いたいのは「いないよりいた方がいいだろ？」ってこと。

>>385
アル中患者になぐりかかられたこともあるし
外来に包丁持ってきてあばれた患者もいた
年に一回はこういうめにあう

↓おっさんピンチ

>>392
個人的には医者の数を増やすのは構わないと思うのだが
＞治療費だって競争が激しくなれば安く抑えられるようになる
これはお国が治療費を決めている保険診療では期待できない。
厚労省は医者を増やすと医療費が高騰するので増やさない、という立場。

>392
俺自身は数増やすのは別に構わないけど。質もそこまで落ちるとは思わん。ただここでの問題は現状ではどんなに医者の数が増えても産科は大して増えない、ってとこだ

>>395
せめて研修医並の責任感がある助産師が増えれば、産科医の負担は減るよ。
無責任丸投げ助産師がいくら増えてもだめ。

>>392
バカ医大でも、もうちょっとまともだったよｗ

>>385
何年か前に通勤途中に患者に殺された精神科医がいたな
たしか京浜急行沿線だった

75歳以上医療定額制なんて言ってるんだぜ厚生労働省は．
残業代出さない法案といい、
厚生労働省は労働者の利益を損なうし国民の健康を損なう存在だよ．

地方を指差して嗤っていても、すぐ同じ事態が来るってことだｗ

>>401

医師がいかないような僻地に無理に住み続ける必要はないよ。
国が補助を出して都会に移住させればよい。

>>406
助産所から医療機関への搬送を禁止すれば、助産師ももっと責任をもって仕事をするようになるかな。

便所で生み捨てる奴と、難癖訴訟する奴って精神構造は同じな気がする。

ただ、そのとき生みたくなかった場合に便所、
生みたかったら病院。
で、そこで運悪く（病院側がね）事故が起きたら訴訟、と。

何か医師の実際の業務全く知らんでイメージだけで嫉んで
現在の危機的状況を全く理解しようとしない方がいらっしゃいますね＾＾
まあ私も実情を知ってたら医師にはならんわけですけど

やり直せるならマスゴミ行きまつ＾＾

でも2chで医師の労働が過酷だって必死に書いてる
奴の半数以上は
ローテのお客様研修医か
精神科、眼科、皮膚科。
お前ら、全然、ヒマじゃねえかよ。
メージャーの本当の兵隊は2chをする暇はない。

>>399
学会員サロンとは何ぞや

>>406
医術施すことができないのに責任も何もないっしょ

>>400
そりゃ財界としては既存の体制が崩壊した方が有り難いだろ。
自由診療になれば動く金も大きくなるからな。
スポンサーの意を受けたマスコミは叩くだけ叩くさ。

マスゴミと裁判官は何の責任もとらんでいいからいいよな．

こういう結果になるように制度を持って行ったんじゃないか・・・何を今更って思うよ。
外科もハードだけどカコイイ立場が得られるけど、現制度で産科小児科医が減るのはお坊ちゃまお嬢様世代の学生なら当たり前。
ここまで来ると日本民族解体陰謀説とかカルト的思考になるよｗ

>>414
どうみても、トヨタ社員とかの方が過酷だよな。
トヨタじゃ過労死なんてそう珍しい話じゃないんだろ？

はあ・・・・・・
こんだけ現象面で結果が出てるのに
まだ、お医者さん叩いてるのか居？
君や君の家族が医療行為を素人さん
にされてもいいと言うのか居？
いや、素人じゃ無理！！！
中国人やフィリピン、インドのお医者
さまに診て頂く時代は、すぐそこ！！！
日本人の医療行為＝一部の金持ちが受けることが出来る
時代もすぐそこ！！！
まあ、無責任に攻めたからだ。
これも、得意の自己責任だよね・・・

>>391
どこでも東工大レベルじゃーないなｗ
それとやっぱりそのレベルの工学部の奴らは、確かに学校に寝泊りして
修士までとって、やってるよ。医学部程度の勉強は、やってる。実験命で
奴隷状態。
ただ、卒後はきちんと休みをもらい、時給に換算してもそれなりの労働。

マスコミの力は怖いし、電通ってのは恐ろしいな。しかも、あいつら
恐ろしいほどの高給取り・・・

>>338
2007年度の予測データで悪いんだが、
医学部医学科の私立偏差値の下限は59だった。

こないだ出産したばっかだけど
産科医ってものすごい過酷な勤務だよね
朝とか夜に子宮口開かないのに微弱陣痛で2回も産院いって迷惑かけて
早朝に出産…迷惑のかけまくりだった

東京は出生率1未満だからな。

>>419
トヨタの社員が医者になれば医院じゃね？
医者の報が楽なら．

>>414
ヒント：激務に疲れ果てたドロッポ組

>>415
そうか

>>421
D通は、戦前の諜報・謀略機関の流れを汲む恐ろしい組織ですから・・・

>>415
煎餅ともいうな　わかるかしら？

こんなのマスコミが望んだようなものじゃないか。

自分で｢医療ミス｣と煽っておいて今更コレかよｗ

>>414
おいらは過酷な仕事（年間5,000時間以上）に根をあげて
過酷じゃないところに移ったのでつ

あ、当然収入も下がりますた＾＾

>>392
＞２０年ぐらい前の私立大医学部なんて偏差値４０前後ばっかだったらしいぞ。

妄想はいいから、ソースを。

医学部内科学科、外科学科、耳鼻科学科etcっていうふうに入学時点で
専攻を決めるのもいいと思うけど。それか、東大のように、教養の間の成績で
振り分けるとか。これなら少なくとも、科によって大きく新人数に差が出るってことはなくなる。

ま、訴訟リスクに対しては、別途、対策が必要だとは思うけどね。

元々少子化なんだから産科が減るのは当たり前じゃん。
減り方に過不足があるだけであって。

>>411
指導力のある助産師がトップにいると、病院勤務助産師でも危機感と責任感を持って働くようになります。
そんな病院に勤務したことがあります。あれは驚いた。

>>426,427
そこはわかってるけど、サロンの意味がいまいちね
入り浸ってるとか、監視行き届いてるとか？

何か医者になる能力ないのに、
医者になるの楽とか言ってる口だけの香具師がいますね。

みてて恥ずかしい。

首都圏でもピンチって・・・
何を今更言ってるの？　ホントﾏｽｺﾞﾐってのは勉強不足なんだな。
お前らのせいでこんな結果招いたんだよ、ｸｽﾞが

>>419
トヨタは病院もってますが？
医局派遣でもちゃんと入社式を行ってくれるらしいｗ
聞くと普通に働いてるぜ？

高校の同級生に関東の産婦人科医（実家は小さな産院）って奴が3人いたんだが、
全員医院を閉めたよ。

ここ10年ほどの妊婦とその親族のあまりのDQNぶりに
あきれ果てて、疲れ果てた末の決断だそうな。
よく少子化関連スレで
「今はDQNしか子供作らない」って話が実感できたよ。
まあ、聞いた話だけでもとんでもない奴に限って、
コボコ餓鬼ばかりこさえてる現実……

>>434
ヒント：嫉み

自分より恵まれてそうなヤツは少しでも減ってもらいたいのでしょう。

それほどまで恵まれてるわけではないのに。

>>434

医者になるのが楽、と言う資格があるのは旧帝医現役合格楽勝（＝理３以外の東大は超楽勝）の人だけでしょう・・・
ちなみに、旧帝医の国試合格率は低いですけど。

おいらは、医者じゃないが・・・
こんなに医師叩いてたら、裕福な家庭の
優秀な人達は、日本の医療に従事してく
れなくなるくらいわかるよ・・・
医師なるより、安全な別の職に就く。
それでも、医師になるのは、医師の家系
でなるか、余程の使命感・自己犠牲の精
神の持ち主だろう・・・
そんなに日本に人材の余裕があるのか？
逆に問いたい！！！

>>426
・・・諜報組織の流れ・・・？
マジかよ・・・。

>>441
ちとまずいので、聞かなかったことにしてください。
いろいろ検索してみると興味深いことが分かりますよ。

マスゴミが散々叩いたんだから仕方ないな。

たかだか年収一千万〜二千万位で人の命預かる仕事やる奴いなくなるだろ。

>>434
そういった連中の訴訟や叩きで産婦人科、小児科、麻酔科とかが壊滅しつつあるのにね。
で、壊滅したらしたで、「お産ピンチ」とかw
もう勝手にしるとorz

結局マスゴミのタコの足商法なんだよな

医療バッシングして
医療荒廃させといて
その荒廃した医療を嘆いてみせる

その先には何にも得られるものなんかないのに。
まあ「日本をあらゆる方向から悪くする」
っていうマスゴミの役に則った行為ではあるな

医者叩いてる人は、医者以上に問題の根本にあることに気付かないのだろうか？

>>441
おまけにその機関というのは
「純粋な日本の機関ではない」しな。

>>433
基本的にここって書き込み自由だけど
各スレッドは監視されてるといっていい。
色々と都合の悪いスレは伸びない。反米嫌米スレなんかも同様。

おいおい＠＠＠
特命係長只野仁が来ちゃうよ・・・・

俺なんか、お医者さんに痔の手術してもらってスっきりだぜ。
病院のHP調べたら日本医科大卒の先生らしい。

俺様の痔を取るために必死に医学部卒業したと思うとワロスｗｗ
しかも痔専門ｗｗｗｗｗ

こういうピンチな話はいくらでもあります。
無駄なことばかりしないで、必要なところに税金を使ってください。

助産院で産むなら提携先の産科と密な関係か調べた方がいいぞ。

退院日に赤の血液検査で朝一番提携先の病院に予約してくれたらしいのだが、
９時前について１３時の最後にまわされたり、出血量が多くて普通なら病院に
搬送して輸血しなければいけないのに、搬送したくないからか無理矢理鉄剤注射
のみで済ませられて、退院が１週間延びて出産費用が６０万超えたりと最悪だった。

二人目は普通に病院で産みました。

>>445
日本の医療の現場を壊滅的状況にさせたのには確たる理由があるんだけどね。

今の日本の医療現場、日本人の振りした連中が物凄い勢いで増えてるんだわ。
国立系でさえ、安心できない。

>>447
大陸浪人の流れの会社ってのはコモンセンスだと思っていたが。

おまいら！！

大mihokaだーーーーー！！



うかつな事は書かぬほうが良いかと思われますｗ

おめでとう！
国民の皆様の希望通り，出産時の医療事故はこれで激減ですよ！
お産は病気じゃないんだし，病院じゃなくてもいいでしょ？
司法，マスゴミ，国民の望み通りじゃないですか！

このあと続いて，救急，内科，外科の医師逃散が続きます．
医療行為なんて生命に取っては余計な介入なんだから，なくなってもどうってことないでしょ？
医療行為の危険さを理解できて，費用を負担できる人だけが病院に来ればいいんですよ

というわけで

おめでとう！おめでとう！
医療事故０の時代まで，もうすぐですよ！

次はコンタクト自由化かな？

真面目な話、このまま「特定の医師･医院の減少」が続くと、
20年と経たずに
全国の約半数の地域では
近隣にただの一人も医者がいないって事になるって予測が出てるよね。

今増えてる医者って
歯科医
形成外科（美容含む）
だけなんだよね。

>>448
ふむ。それは初耳だの。

>>458
歯科医は医者じゃないって言われるよ。

いろんな意味で現代の日本人は、
なんでも金出せば、当たり前に
享受できると思いこんでるんだよ・・・

さあ、金積んでも、ツテが無くて
は、門前払いの時代まですぐそこ！！！

>458
眼科、皮膚、耳鼻、精神とかも減ってないよ
ようするに人が死ぬリスクが少なくてＱＯＬの高いマイナーなとこが人気

国は医療費に全く税金投入したがらないよなあ。
医療費をなぜ削減したがる？
高齢化してるんだから伸びるの当たり前だろうが！

>.>461
いや、所詮地獄の沙汰も金次第だ
高いけど

>>461
アメリカじゃあ、
破産の理由第一位が医療費、らしいが。

>>450
そうだぜ。必死に卒業してるのは間違いない。
お前みたいに、「痔の手術してもらってすっきり」って言ってもらえるとお医者さんは絶対嬉しいから、直接言ってあげな。

>>455
ドサクサ紛れに甘粕みたいなのが現れるってか？

>>459
インフォメーションじゃなくインテリジェンスを磨いてください。
似ているようでこの二つには雲泥の違いがあります。

救急は保険料払わない香具師多すぎ。

>>461
違う。
金を出さなくても、負担をしなくても
享受できると思い込んでるんだよ。

>>417
だよな。
今後貧富の差が激しくなって低所得者層の憎悪が政治家や公務員だけでなく
裁判官・検察にも向くようになると思うよ。
当然警察が警護するかどうかは政治的判断で変わるから、彼らが惨殺される
ような事件がおきるだろうねｗ
まあ当然の報いだけど。

おおみそかなので、もう寝ますが・・・・
これを見てるお医者さんたち・・・・
日本国民を見捨てないで下さい。
わかる人はわかるから・・・
これから病気に罹患する方々と
未来の子供達のために・・・・

今まで医者を訴えたやつが医者やればいいんじゃないのかな？

20年医者要らずにとっては

胴でもいい話。

>>466
エリートというけど
医者と弁護士ならどう考えても医者のほうが社会に有用だよな。

弁護士なんてヤクザの口利きと一緒なんだからさ。

>>470
それを見越して着々と監視社会化が進んでますが？

つまりだ。
結婚もできないﾋｯｷｰの俺は勝ち組ということでおｋ？

>>318
※8の北部で産みましたよ。
病室は出産で満員御礼でございました。
次は絶対に自宅（首都圏）近くでと思ったのに、そうですか･･･。

>>476
外界からの都合の悪い情報をシャットアウトして、幸せ回路を起動できる人は
最強の勝者だと思うよ。

>>474
同意。
弁護士は仕事選べるからね。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰

しかも数が減ったから、忙しくなって産婦人科の人たち、いつもイライラしてるから最悪。
患者を客とは思ってなく、上から喋るし、感じ悪すぎ。

>>481
客は提供されるサービスが糞だと思ったらそれを消費しない権利があるんだよ。
医療費抑制という国是にも沿う診療拒否の輪を広げよう！

>>481
まあ，産科医の労働環境でまともな人格を保つのは無理だろ．
環境の問題を個人に解決させるのはかわいそうだ．
唯一の個人的解決策が逃散なわけだし．

>>481
必ずいらっしゃいますねこういう方。
「客」などと失礼なことは思っておりませんよ。
それでも「客」だと仰るなら、気に食わないところに行かないようにしましょう。
そうすることによって淘汰されます。

>>461
＞いろんな意味で現代の日本人は、
＞なんでも金出せば、当たり前に
＞享受できると思いこんでるんだよ・・・

　そういう面もあるが、むしろ「タダで」享受できると思っているものがさらに目立ちます

訴訟なんて保険を作れば無問題だと思うんだが。保険会社は医師のための
保険を用意してないのかな。自動車の運転だって人を殺す恐れがあるので
みんな入っている。医師も医療ミスの恐れがあるので、保険なり共済の制度
を作らなきゃ。バカじゃないんだし。

>>485は釣りだな　スルースルー

どうせ保険使えないんだから料金を一律５割くらい値上げして、
医者の待遇を改善してあげればいいのに。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰

だから、さっさと皆保険なんてぬるま湯をやめて医療も自由競争にしろ。
当然リスクの高い仕事は料金も高くなるし、成り手が少ないなら給料も
上がってそこでハイリスクハイリターン狙った志望者も増える。

自由経済下で決まった料金・体制なら誰も文句は言えんだろ？

>>489
ユダヤの保険屋乙

＞＞489
同意。俺らが怒ってるのは、医療費が税金からジャブジャブ補填されてて、しかも苦労なく医者がせしめてるからだろ。

高額な医療費を俺らに支払わせるなよ。フェラーリーに乗ったり、一晩でウン百万も浪費するような事しておいてよ。自由診療だったら

まだ納得できるだけなんだよ。

>>461
いまどきの小学生、円光どころか金貸しをやるからね。
ひどいもんだよ。

一度産科をつぶして、自分たちが産科を担いたい
っておもう団体がいるんだよな。

どこかしらないけどｗ

ヒント：医学部落ち

>>491
安価な医療サービスを享受してるのは患者さん自身なんですが
フェラーリとかアフォですか？

>>491
ツマンネ('A`)

煽るならもう少し上手くやりなはれ

>>491
>フェラーリーに乗ったり、一晩でウン百万も浪費するような事しておいてよ。

どこの世界の話？

>>489
産婦人科学会が勧告したように分娩料は上がりつつある。
ただ、訴訟リスクもそれ以上の速さで上がる可能性もあって
ハイリターン狙いの医学生も様子見というところじゃないか？

ハイリスク・ハイリターンの代表は金融トレーダー。
10年も勤めれば怖くなって辞めてしまう。
もちろん技術やノウハウを他人に教えることはない。
これでも崩壊は免れないだろう。

>>491
じゃあ、お前の望む通り全部自由診療でいいんだな？
受診一回につき５万円、手術一回につき２００万払ってね。

＞＞495−497
煽りで言ってる訳じゃないぞ。慈恵医大や聖マリアンナに行ってミロや。外車だらけだ

あと、俺の知り合いの税理士が「キャバクラの飲み代を経費ししようとする、馬鹿医者がいて困るんだよｗ」と言ってた。
銀座あたりじゃ、3桁は行くだろ

>>499
自由診療→自由＝free→無料診療！
とか思ってんじゃね？

>>500
銀座のキャバクラ行ってみたいｗ

>>500
５点。
出直して来てね。

>>495>>497

きっとあのブログの管理人さんでつよ＾＾
~~~~~~~~~~~

また自己レスを引用するんでしょう＾＾

本日あたり更新か━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！


自由診療は別に構わないお（ ＾ω＾）
ただ、金払えない人を断っても問題ないんならね。
あとナマポは当然最低限の医療だけね。

>>491
そうだよなあ。
自由経済下で決まった料金・サービスならそれがいくらでも誰も文句
言わんよね。高いと思うなら受けなきゃいいことなんだから。

>>500
外車だらけっていつの時代の人なんだ・・・

負け組のバカ共はとっとと首吊ればﾖｼ
俺達富裕層の有料遺伝子のみが生き残るわけだから自然淘汰だよな

バカは死ねってこったwwwwwwwwwwwwwww

>>502
銀座にキャバクラってあったのなｗ

フェラーリのっちゃいけないかい？
銀座で飲んじゃいけないかい？
私立医で金かかったんだからいいじゃん

>>504
>ただ、金払えない人を断っても問題ないんならね。

そりゃ、当然でしょう。
金がなければ例え飢えてても食べ物は買えない。それと同じこと。


>あとナマポは当然最低限の医療だけね。

これも甘いよ。自由競争なんだから店の提示してる金額が払えない
なた諦めるか他の店を探すべき。金が全くなければ最低の店の
最低の品でも買えない。

>>508
普通にあるぞ。お前どこの田舎出身だよ。

「いつか」産科医療が崩壊するなんていってる奴はまだまだ認識が甘い。
崩壊する時期はもう決まっている。
来年3月末をもって日本の産科医療は一般市民にも分かるレベルで終わります。
みなさまお疲れ様でした。

これって、在日医者が続々韓国に帰ってると言うことか？

>395
>助産婦も増えると産科医の負担軽くならないかな？
>赤子相手の仕事だからリスクは高いかも知れないけど…、

逆、　助産師が増えると産科医の負担が増える
開業助産師は健康な妊婦十人を引き受け
重症の妊婦一人を手遅れにして医者に送りつける存在

産科医は「医学」を信じ「出産は危険」と考え「出産の危険を減らすこと」を天命と考える
そのための陣痛促進剤であり帝王切開

助産師は「自然」を信じ「出産は安全」と考え「出産の楽しみを増やすこと」を天命と考える
そのための自宅分娩であり水中出産

信じる原則も違えば目的も全く異なる
ただしケツを拭くのは産科医、手遅れになった妊婦で訴えられるのも産科医

>>512
何が起きるの？

いとこが言ってたがよく便所で生んで捨てたとかマンションで隠れて生んで殺したとか
そういう女子高生がニュースになるがひとりで便所で生んで平然としてられるってとこが若さなんだろうな
25こえるときついらしいなお産は

地方だと高額所得者って医者が大半占めてるってほんと？

>>511
お、そうかスマンスマン。

>>514
明治維新以来今に続く助産業の流れって
かつて存在した取り上げ婆とは違うはずなんだが
アニミズム、シャーマニズム的側面を重視するのは何でだろうか？

今頃各大学の産科医局は，人員配置と関連病院への連絡に頭を抱えていることでしょう．

土下座

産科の女医です。
経膣分娩後、出血が止まらず、保存的に粘っても止血できず
開腹止血を試みたのですが最終的に苦渋の選択で
子宮全摘となってしまいました。
(総出血量12000mlを超えてしまいました)
病理では子宮頚管付近のAVMが原因だったみたいです。
(最終的には不明でした。子宮破裂もありませんでした)

DICも起こしていたため、病院に泊まり続け
外来以外はICUに詰めて食事ものどを通らず、
ずっと頑張ってましたが
田舎から来た妊婦さんのお父さんにICUで
胸ぐらをつかまれ、
「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
とどなり倒されました。

児はもちろん(普通の分娩でしたから)
母体も救命できたのですが、子宮を取ったことは
どうしても納得いただけず、
「自分の子宮じゃないから気軽な気持ちで取りやがった」
と最後までいわれました。
(もちろん、帝切にしなかったことも非難されました)

この言葉はしばらく引きずりました。

>506
いや。単に漫画と三流ドラマの見過ぎでしょうね。
それと単なる僻み。

>>519
そりゃ同じ土俵で争っても訴求に欠けると思ってんじゃね？

別に「争う」必要ないんだけど明らかにあっちは「争い」にきてるよな

>515
特別なことは何もありません。ただ公立病院の人事異動があるだけ。

>>521
お疲れさまです
頑張って下さい

>>521

ネタ。
それより医者は守秘義務というのがあり、こういうことをペラペラ喋ってはいけない。

>>525-526

Ｎａｍｅ欄にコピペとあるでしょう。
ｍ３のかなり以前の投稿ですよ。

>>526
ＤＱＮ患者が増え続けてるから、ネタと言い切れないところが怖い・・・

>>526
知り合いが似た目に遭ってますが？
基地外報道が全盛の頃。

>>515
大量退職による産科一斉閉鎖。
2006年は福島とか奈良とか、産科医にとって衝撃的な事件が続きました。
年度末の逃散に向けて準備した医師多数。

そもそもの原因は旦那のチンポなんだから
文句あるなら先ずそれを切り落とせっての。
何よりも愛玩動物に子供を作らせるなと言いたいね。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ウふふふふ
崩壊ドミノがどんどん倒れて
今までで最大のパターンの一個目にたどり着くのが次年度初日
そっから先は一気にいくぜ
誰が悪いってンじゃないのは分かってるけど
ｻﾞﾏｰﾐﾛ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

産科医は安全なお産を提供する。
妊産婦は安心なお産を要求する。
　
電波系週刊誌やテレビの影響下にある妊産婦に、安全なお産を提供しても、安心してもらえるわけではない。
連中は妊産婦に迷信を吹き込む。
　
もう産科医はがんばらなくても良いじゃないか。
　
電波を受信する妊産婦には神前出産をしてもらおう。
テレビの影響下の妊産婦には芸能人全出産をしてもらおう。
　
残った者だけ、有資格者が相手をすればよい。

「終わる日本」

少子化の流れなんだから、そのうち落ち着くんじゃね？

【何故殺した】
「だって、仕方なかったんじゃないか」
【何故殺した】
「だって、加藤君は、彼は有罪だったんだ」
【最善を尽くしたのに？】
「違う、過失だ。患者を殺したんだ！」
【赤子を救ったのに？】
「違う、違う、違うんだ！」

>535
心配するな
産科医療がなくなったところで困るのは妊産婦の5%くらいっさ
95%はほっといたって無事に生まれてくるんだ
40年前の水準に戻るだけ

児の2%と妊産婦の0.1%くらいは残念な結果になるけどﾅｰ

>>536
空前絶後の巨大タンカーと同じで
役人の目論見どおりには止まらないよ。

>>538
全交通事故の2％以下の割合しか占めない飲酒事故を
狂ったように叩く今の風潮と似てるな。
常に攻撃先を探すマスコミ ｺﾜｽ

>児の2%と妊産婦の0.1%くらいは残念な結果になるけどﾅｰ
asahi.comトップ > マイタウン > 神奈川記事　助産院で「私」のお産
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605270001
>■０５年に県内の助産院から病院に転院・搬送された主な理由ごとの件数
>　◇母体分
>　前期破水　１７
>　陣痛微弱　１５
>　過期産　１１
>　胎児心拍異常　７
>　切迫早産　６
>　胎児異常　４
>　妊娠中毒症　４
>　回旋異常　３
>　弛緩（しかん）出血　３
>　母体合併症　３
>　母体感染症　３
>　骨盤位　２
>　子宮内反　２
>　切迫流産　２
>　遷延分娩（ぶんべん）　２
>　母体発熱　２
>　癒着胎盤　２
>　子宮内発育遅延　１
>　外陰部血腫　１
>　前置胎盤　１
>　羊水混濁　１
>
>日本助産師会神奈川県支部の調べでは、０５年は県内で１８２７件あった助産院でのお産のうち、
>母体搬送は１３４件、新生児の搬送は１９件あった。

現状で「健康な妊婦」だけ選別してもこれだけの搬送が必要だった。
「児の2%と妊産婦の0.1%くらいは残念な結果」で済むんだろうか？

番組の途中でつがお知らせです

【毎日新聞社説】国民は美しい国より年金、医療、そして治安が守られる安心して暮らせる社会を望んでいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167494058/


もうギャグで言ってるとしか思えません('A`)
お前らを筆頭にマスゴミが医療荒廃に狂奔したんだろうがゴルァ！＞バイニチシンブン

足立にある博慈会もなくなっちゃうしなぁ

高年齢出産でハイリスク増だし少子化対策なんて今言ってんの遅いよな、もう

>541

>県全体で７万７５７９人の出生
の中の
>県内で１８２７件あった助産院でのお産
の結果だけでは判断できん

患者のコメントみると31歳34歳38歳と高齢だから
ハイリスク出産が多いのかもしれん

あとこのｽﾚで一つだけ言うなら。
『滅びは美しくあるべきだ』
って事かな。
ただの願望だが最期位はな。

じゃあおまいら良いお年を。

ハイリスクハイリターン
山師が集まるだろう

ローリスクハイリターン
優秀な人間が集まるだろう

ローリスクローリターン
凡俗が結果的に集まるだろう

ハイリスクローリターン
誰が集まるんだ？


簡単な話

陣痛微弱　１５
過期産　１１

両方だった自分は、同僚の子供を殺す訳にはいかないからと
数日前から入院措置で産んだよ。
42週超えると、マジでやばいそう
医療用語がわかりやすい分、医者同士だと訴えるの簡単だからと
産科部長から言われた。

男女共同参画がこんな事態に繋がるとは。
よその国にも教えてあげようよ。
どうせなら遠い国がいいな。

>>542

> 【毎日新聞社説】国民は美しい国より年金、医療、そして治安が守られる安心して暮らせる社会を望んでいる
> ^^^^
> お前らを筆頭にマスゴミが医療荒廃に狂奔したんだろうがゴルァ！

日本の医療が崩壊しつつあることにもっとも責任を負うべきなのは
誰なのか、どれくらい自覚があるのか、マスコミ関係者にアンケート
取ってみたい。

アメリカの半分のコストで、アメリカの半分という世界トップクラス
の周産期死亡率を達成していた日本以上に安心に医療を受けられる国
があるのか？

そうした日本の医療を自らを犠牲にしながら支えてきた医者を
前にして、「医者が放漫で金儲け主義に走った結果、日本の医療
が崩壊した」、とか言い出す悪寒。いや、厚生省に擦り付ける
んだろうな。

いい加減、革命が必要だと思うよ。

>>538
ぶっちゃけ5%も危険だと、半分死んでくれればいいが半分残ると障害児だぞ。
障害児を活かしとくには生涯で億単位の金が飛ぶ。

助産士ってくいっぱぐれなさそうだな、と思ってどうやったら
なれるのか調べたら、看護学校入れて最低４年は学校通わなきゃ
なんないでやんの。無理ですから。

>>550

億、という数字の根拠の統計ってありますか？まじめな話。

>542
あいた口が・・・
毎日新聞は最近奈良支局の青木絵美が捏造記事で
奈良南部の産科医療ぶっ潰したの忘れたのか?

>>548
そいや、無理やり女医さん増やしているんだってね。

>>550
なぁに、明治時代に戻ってちょいと首捻って埋めちまえばいいのさ。
貧乏国家になったんだ。しょうがあるまい。

>>554
「おっさんピーンチ」

ぼそっと書かせてもらうが、なんで産科崩壊を司法のせいにするのかが解せん。

杏林大学の耳鼻科の割り箸事件では、もう医者はちゃんと無罪判決が出てるし、
控訴してるがこれは高等裁判所でも覆ることはないとされている。
訴えてる教師の母親はかわいそうだが頭がイカレテイルというのは一般人も分かってる。

奈良の重症妊婦たらい回し事件は、司法はとくに調べはしたが何も動いてはいない。
あれは毎日新聞の新人女性記者がスクープ欲しさに先走ったあげく、一部捏造記事と
言われても仕方のない煽り記事を書いたからで、その後はどのメディアも関わった
医療関係者をバッシングなどはしていない。

あと、福島の妊婦死亡事件が有名だが、片岡検事補がやたらと登場するが、あの人は
検察の広報官みたいなもので、別にあの人が起訴を決定したわけじゃない。
それに起訴した理由は、県が依頼した隣の病院の産科医が作成した事故報告書に
明らかな医療ミスがあったと書かれていたせい。私文書でも暴露本でもなく
公的な事故原因究明報告書に医療ミスと結論付けられていた以上は、検察としては
逮捕して起訴するのは当然じゃないかと思う。政治家とかで公的な報告書で汚職ありとされたら
逮捕しなければそれこそ司法の怠慢とされるのではないか？

司法はたしかに時に間違うこともあるが、三審制の示すとおりできるだけ誤りがないように
何度も吟味しているし、事実医療者がたえず司法のせいにしている上記の事件でさえ
司法はきちんと機能していると思う。医療者の労働が過酷なのは理解するが、司法の問題に
するのはお門違いと失笑されても仕方ない。

司法のせいっつうか、マスゴミのイメージつくりのせいだな。

>>557
訴えられるってことを軽く考えてるかんじがするなあ。
最後に無罪になるならいいじゃんっていう考え方は。
それと、刑事よりも民事でしょ。機会としておおいのは。

>>559
それは職種によっては仕方のない部分だと思う。
医者とて、癌の告知とかだと、あっさりと「あなたの命はあと3ヶ月でしょう。」とか言うでしょう。
医者にとっては、当たり前の手続きかもしれませんが、患者の側からすれば死刑宣告と同等で
患者は家に帰ってから普段と同じように眠れていると思いますか？

最後に無罪ならばいいというのがおかしければ、医者の助かったんだからいいだろうという発言も
おかしいと捉えるべき。

民事は残念ながら、テレビの法律関係の番組見ててもらえば分かりますが、弁護士によっては
いくらでも法律の解釈ができるあいまいな世界。訴える側と訴えられた側の話し合いの
落としどころを探すのが民事裁判なので、仕方のない部分はある。
でも納得のいかない部分はあるでしょうが、二度とその話を蒸し返して裁判を起こせないという
制度で押さえている。

>>24
なんの手も打たずに、医局しばりをなくしちゃった結果。
馬鹿の改革ほど恐いモノはない。

>>557
訴えられると、被告（人）の時間が奪われる。医者の傍ら研究したり
してるとこれは有罪判決より辛い事かも知れない。人生において
マイナスだな。

んー、レスが横にずれてしまうが、
余命告知を医者があっさり言っていると思わないでほしいな。

余命告知ってのは患者さんにとって当然一大事だからね、検討に検討を重ねてまず正確な数値を予測すること、
これにかなりエネルギーを費やしてるんだよ。
長くても短くてもいけない、だって自分の命の期限がどれぐらいかを知ることは、
遺産分配などの死後の心配から現在の生活まで
患者さんが悔いなく最期の時を迎えるために1分1秒をどう使うか、
その予定を全部縛ってしまうわけだよ。それぐらいの責任があることは自覚してる。

で、その数値を正確に出すために何度も検査とカンファレンスを重ねて、
加えてこの患者さんには余命告知すべきかどうかの性格分析・検査前の申告（最近の大手病院は
入院前の問診で必ず余命告知の可否を聞いてる）を元に検討して、
最後に、〜〜さんに〜〜日にこういう告知をします、という風に決定してる。

で、それを告知するときは淡々としなければならない。
そりゃあ患者さんのために涙を流しながら語れと言われたらそんなこといくらでもできる。
が、果たしてそれがいい医者かなぁ。感情に流されて治療の軸がぶれること、却って悪い結果をもたらすこと
なんていくらでもありますぜ。だから、鉄の仮面で情を抑えて事実だけを告げるんだよ。
もちろん患者さんが眠れない夜を迎えるなんてことは言われなくてもわかってるよ。

医者だって人間だからね、「ゴッドハンド」だとか調子のいい言葉もあるけど、
自分が無力な人間だって骨の髄までわかってる。
自分を信頼してくれる患者さんに死を告げることで、何度も何度も打ちのめされるんだ。
たくさんのやり切れない思いを抱えて、それでも明日もミスをしないために酒も飲まず無理やりにでも眠るんだよ。

あと医療訴訟の一番つらいところは訴えられることじゃなくて、
裁判にかかわらなければならない間、次の患者さんの治療に時間がさけないことだ。
このあたりも、ほんのちょっとだけでもわかってもらえれば幸いですぜ。

>560
告知を例に出すなボケ
癌になったのはほとんどの場合自己責任だろ
自分で自分に死刑宣告したんだよ患者は
医者が癌にしたとでも思ってんのか馬鹿

まぁだからと言って訴えるな、っていうのも変なのはわかってる。
日本は法治国家だからね。

ただまぁあれだ、最近はそういう面倒を避けるために事前のリスクばかり説明したり、
契約として医療サービスを提供してるってことで割り切った対応をしたり、
あえて火中の栗を拾わなくなった病院が増えたことで、
サービス自体がどんどん提供されなくなってしまってるんだよね。
そこにひずみが生まれてるわけで。じゃあどうすればいいかって言われると難しいよね。

あーあ、毎日新聞は少しは反省しろ

奈良の件の煽りじゃネーか。

天漢日乗: 「マスコミたらい回し」とは？　(その36)　
大淀病院産科、来年三月で産科休診　これで奈良県南部の産科絶滅　
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/36_70d7.html

天漢日乗: 東京で救急指定病院激減　東京の救急医療、大規模崩壊進む　
大淀病院産婦死亡事例が大影響
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html

2006-10-29には話題になってる

助産院を増やせば済むことじゃないの？

>>557
福島の件について
１、逮捕理由のひとつが海外逃亡のおそれありということだったが、これはどう説明？
２、事前にマスコミに逮捕を知らせておいて白衣のまま手錠をかけた姿がさらし者にされたのだ　　
　　が。これは正当な行為か？

>>557
この際、あなたが（あるいは他の幾らかの数量の人々が）理解できようとできまいと、
現状にとってはどうでもよいことです。

重要なのは、医師の多くがそのような認識をし始めており、
結果として逃散がそこかしこで起こり始めているという事実なので、お間違えのない様に。

繰り返しますが、あなたが（あるいはその他の多くの人々が）理解しようとすまいと
事態は進行していきます。

なんだかんだ言っても大丈夫だよ
ほれ、繁殖力の凄いDQNなんか自力でうんじまうだろ？ｗ
まぁ、たまに捨てたりしちゃうだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>567
そうするしかないね。
オージーでは、超看護婦制度があるらしい。看護婦ジョブの
上のクラスで、試験と経験が必要だが自分の判断で簡単な
医療行為が許可されているそうだ。
医者ー超看護士ー看護士という分担が必要かもしれん。

しかし、テポドンより威力があるね。言論テロ。

獣医師を2年くらい追加教育して医師免許を出す。

厚生労働省の日本少子化計画は着々と成功しつつあるな。
厚生労働省唯一の成功プロジェクトかもしれない。

医療が描く美しい日本人

レーシックやコンタクトで視力が良く

プラセンタで肌も艶々

女は豊胸 男はむけチン

精神安定剤で夜もぐっすり！

>>572
小動物の手術や分娩をバンバンやってる獣医師は結構イケるかも。
小動物は脆弱ですぐに死んでしまうからね。
馬や牛などの大型動物獣医のほとんどはダメだよ。全く使い物にならない。

だが現実として獣医師の方が遥かに儲かるんだよね〜
自由診療で法の足枷もないしさ。看護婦や薬剤師がいらないから人件費もかからない。
人間医師なんかアホらしくてやらないと思われ。今や獣医師＞人間医師だぜｗｗｗ

医師不足と同じ。ま、ある種の情報操作。

都立大塚があるじゃない

病院て需要と供給のバランス悪いよね？
イイ病院と悪い病院の差も激しいし。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。
　全国の最前線で今日もボランティア勤務中の同志医療者諸兄、お疲れさまでつ。
　今までになく、モチベーションの下がっている今年の年末年始勤務だとは思いますが、適当に
やりましょう。私ですか？私は数年前までは年末年始は３時間待ちwの発生するような某救命救
急センター（一応、三次なんですけどねえ）で無料奉仕していましたが、今年は大学でマターリ
と家族で過ごします。ネラー創世記から見続けて、とうとう私もQOML派に転向しましたよ、あれ
ほどかつては嫌悪していたのに。もう、マスゴミ、法匪の改革を待てないのでね。

＞司法はたしかに時に間違うこともあるが、三審制の示すとおりできるだけ誤りがないように
＞何度も吟味しているし

釣りでつか？時に間違った結果、その判事が「誤審をした罪」で逮捕されたりするんでしょうか？
三審制…最大、二回「も」過誤をしても容認されるという認識ですか？人の人生をなんだと思って
いるのでしょうね。

名張の件を見ていると、ホント、この国の裁判所ってのは未だに脱魔術化して居らぬ、科学的思考
、論理的考察の出来ぬ輩なのだなあ、との思いを強くしますな。はっきり言って、絶対普遍の自然
の法則（law）よりも、人為的に作られた法律（act）を至上とする原理主義者どもに対する信頼度は
無きに等しいですよ。今の医療者の空気では。　

弁護士も負けたからと言って依頼人に訴えられたりはしない。

>>564
あえて患者以外で発ガンにかかわった責任のある者をさがすと・・・

自動車産業（排気ガス）、食品産業（添加物）・・・

つまり、経団連だな＜発ガン責任

昔から産婦人科は妊産婦を馬鹿にしてきたが、さらに世間的にも
小梨女を尊び、母性を馬鹿にし続けたツケがいまさらまわってきたわけで。
一人っ子どころか、子供を産まないのがサイコーな世の中。
日本政府は帰化人左翼の糞フェミに踊らされて弱体化していく。

>>581
つか、普通の野菜やらなんやらに天然の発がん物質が含まれてる。
ようするに、なにも食わなければ癌にならない。死ぬけど。

おみやげピンチ

>>571
超茄子というか
NP（Nurse Practitioner）制度は欧米の色々な国で採用されてると思うが？

一番理想的なのは、
開業助産院禁止で院内助産院を増やすことかな？
院内所産院なら定期的に医師も診れるからまだ緊急の場合も対応しやすいし
普段の業務も減るかな？

>>586
それを目論んで掘病院を攻撃したんでしょ？

>>586
開放病院全体にいえる問題なんだが、

「もし、患者急変して亡くなったときに医療ミスの責任は医師が負うのか、病院が負うのか？」
って問題がある。

病院側に自分病院の医師以外の医療ミス裁判を抱え込みたくないのが実情がある。
まして、産科はちゃんと対策をしても急変、急死、障害児な問題が多い科目。

院内助産院は病院のほうがやりたがらないし、やれといったら産科そのものを潰すだろう。

ますます隠蔽が進むだけじゃん

産科、小児科だけじゃないでしょ、医療崩壊は。
もう今、田舎では心筋梗塞でもすぐ治療がうけられる地域は
激減してるよ。医師不足で。
夜間救急も崩壊してるしね。
どんどん助かる人が死んでいっているのに、なにやってるんだろうね。
この国の行政は。

>>588
院内助産院（バースセンター）をやると
取り扱い数の上からも助産師（女）が主導権を握る為、統制は無茶苦茶
勝手に助産院のバックアップを受けたりとかで
結局、産科医は使う側、使われる側の後者の関係になって仕事減りませんよ。

そこがフェミの草刈場になるのは言うまでも無し。

お金を出さなくてそれ以上のものを要求しても駄目だってこと。
医療機関が持ち出しで与え続けることは無理。不満を言う前に出すものを出せ。

>>590
この国の行政はどんどん死んでいってもらいたいわけです。
少子化政策と併せ、年間60万人規模の人口削減を
目論んでいると言えば分かって貰えるでしょうか？

まぁ、結果論でしか物をいえない厚労省やマスコミ、法曹界の考え方では
いつまでたっても医療者側のコンセンサスは得られんよ

その結果は現状そのものだがなぁ
まぁ自分が病気になってから、恨めしく思えや

>>591
そうだから、いったんミスが起きればお互いに罪の擦り合いになるし、
立場の弱いほうが、一方的に医療ミスの責任を負わされる。

そして、医療ミスはマスコミが必ず病院と医者を悪人に仕立て上げる。
奈良でもそうだが、どんなに当直で過労死寸前でも医療ミスをする医者は殺人者扱いで、
患者の涙を大々的に放送する。

そんなリスクを負うのに、院内助産院なんて医師も病院も怖くてできないよ。
開放病棟すら上手くいってないのに。

ま、心配しなくても来年は外科がピンチで胃癌は半年待ち、再来年は内科がピンチ
で心筋梗塞は３日待ちだ。その翌年には自由診療化で、年収700万円以下は医療
を受けられなくなるよ。外資が入ってきて、今は月2-3万円の健康保険料が月10万を
超えるからね。現在の日本レベルの医療を受けようと思うと、月20〜30万円いるらし
い、アメリカの現状だけど。アメリカの自己破産の原因第一位は健康保険料を払えな
い事。

ただ、アメリカにも低所得向けの医療保険があるけど、何されても文句言えないらしい。

>>182
数を増やすと質が落ちるのはどうしようもないな。
司法試験などいい例だろう。
あれだけハイレベルな試験でも合格者数が１５００人体制になったら
質の低下で問題になっている。
でも実際人が足りてないから質の低下を前提に数を増やすしかないよな。

>>569
その通りだよね。司法と医療の溝は埋まらんでしょう。裁判の詳細が分かっても、単なる言
葉遊びで他人の一生を変えてしまっているとしか思われない。司法側が違うと言っても、
結果は素直に目に見える形で現われる。司法は結果論も好きそうだしね。

裁判官は、医者にもっと分かりやすく患者に説明しろという割りには、判決文や用語は、
一般人にはチンプンカンプンの難解な言葉のサラダ。

医療は持って２年、早ければ来年４月１日から焼け野原。この第１四半期は、いろんな怪情
報が飛び交って楽しいでしょうな。

>>598
さらに裁判員制度という人民裁判制度も導入される訳だが。

この時代に産科医になった人、エライとおもう。
なぜか産科医になってしまった人も、続けている人はエライ。
もう、、、超ｶﾞﾝｶﾞﾚと応援したくなるです。

とりあえず、喫煙飲酒のDQN妊婦は自殺行為だと気付け。

病院で死んだら、すべて医者と看護師と病院事務になるだろう。

そうすると、厚生労働省で進めている在宅での死が増えるわけじゃないか。

しかしそうすると、在宅で死んだ場合は、看護していた人間の責任になるのか？

>>599
でも、今の藤山裁判官みたいな極悪で無能な裁判官連中より、
裁判員のがまだマシじゃねーか？

少なくとも医療裁判に関しては裁判員制度に期待してる。
医療裁判で、今以下の状態はない。
それこそ、民意で裁判とマスコミを変えてやらねばならない。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰

>>602
いや、悲しいかな世の中マスコミに操られる人が大多数なわけで。
奈良の騒音おばさん事件の顛末なんか見てると実感するね。

今後はOJシンプソン事件みたいに刑事無罪、民事有罪なんて事例も多発だろうな。

>>602
藤山裁判官は民事だ。裁判員制度は刑事。しかし今後の医療訴訟は殆どが民事でなく、
刑事訴訟になるといわれている（附帯私訴：刑事事件の量刑に基づいて、賠償金を決め
る制度。法案は１月提出予定）。つまり、患者が訴えたら、今と違って全部刑事訴訟で、
医者憎しの素人裁判員が判決も量刑も決めるわけ。アメリカの陪審員でも、有罪か無罪
かだけで、刑罰の重さは裁判官が決めるというのに。例のコピペ貼っとくね。やってらんな
いわ。

>医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
>憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
>裁判には支払われず。
>
>損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針
>
>法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
>同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
>方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
>現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
>　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
>だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。

>603
毎日のほうからきた方ですか？
毎日ご苦労様です

>>583

もちろん、それをわかった上で書いています。

ガンで死ぬのは少なくとも医者のせいではないだろうということで。

>>601
病気になったのは自分が悪いに決まってる。病死は自己責任だ。
なのに他人の責任にしようというアホな考えが蔓延してるから、そういう看護してる人の
責任とかどうしようもない答えが出てくる訳で、看病してた妻を「死んだのは妻の看病が悪かったせい」と
夫の親戚が訴えるみたいな、世紀末の様相になるのをwktkしながら眺めていようと思いますw

おっさんピーーーンチ！

>>看病してた妻を「死んだのは妻の看病が悪かったせい」と夫の親戚が訴えるみたいな

介護保険導入前は、嫁地獄としてあちこちの家庭でよく見られた光景ですね。
介護保険破綻により、より凶悪になって再現する悪寒（一般人の、死に対する免疫が以前よりも低下しているため）

>>580
これからは弁護士の数が増えるから適当な訴訟をしてると専門としている弁護士から訴えられるかもね。
専門家責任訴訟で対弁護士を考えてる弁護士の卵は結構いる。
医療みたいに全く畑違いのわかりにくいところで訴訟するよりやりやすいし高額弁護料も期待できるからね。

>>599　>>602
裁判員制度は刑事事件でさらに重大な案件にかぎられているはず。
医者は大体業務上過失致死による場合が多いがこれは今のところ裁判員制度の対象にはなっていない。

>>603
そのコピペあきた。「偏差値」あたりをＮＧワードに設定すると医療スレはみやすくなるよなー

　

連投スマソ
しかしこういう↓のもあわせてみると日本の医療ってほんとイギリスのあとを追って崩壊へ
まっしぐらって感じだね。
どうせフリーアクセス制限も最初は後期高齢者でだんだん現役世代ににも引き下げていくんだろうな・・・・・

フリーアクセス禁止を提言　国保中央会が後期高齢者医療制度で
http://times-net.info/news/2006/12/post_467.php

　国民健康保険中央会は25日、2008年４月からスタートする後期高齢者医療制度体系について、
フリーアクセスを禁止するとともに、支払い方式は出来高と人頭払い（人数に応じた定額払い）を
組み合わせることを提言した。提言によると、後期高齢者はかかりつけ医を決め、基本的には
まずかかりつけ医しか受診できないようにする。かかりつけ医の報酬は登録した人数に応じた人頭払いと、
定額部分で評価しきれない部分を出来高として支払う方式とする。これらによって、
「効率的で医療提供と後期高齢者のＱＯＬの向上などが期待できる」としている。

産まれてあたりまえ、育ってあたりまえ。
本当はあたりまえでもなく、支える人がいて達成されている事実を
忘れていないか？　事故なのに事件視して大騒ぎをする時勢、
産科小児科医療が崩壊するのは必然だろう。
日本の乳児死亡率は世界でも最も低いレベル。それでも1000人生まれれば
数人は亡くなる。

最近の勤務医の間では「医師数は不足しすぎ」
がコンセンサスになってる　他国との比較でも明らか
今まで医師会が医師数抑制論を唱えたのは
議論の前提となる統計を厚生省が操作してたから
ここ数年で統計のウソ　他国との格差がバレてきた
昭和40年代までは医大新設を医師会・政府ともに
推進していた時期もある。

ワーワー言う前に、
自分の未熟さを認識して辞めて
優秀な医者だけ残ってると思えば
腹も立たんでしょ。

>>615
厳密には違うよ。医療費抑制が先にあったから、医者の数もそれに合わせましょう。
だという事。その為に、医療レベルは落とすのが当たり前なんだが、何故かその話
が語られないままここまで来たんで（つうか、これ行政の役目ね）、落とさないなら
足りませんという話をし始めたのが現在。

ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」　ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail

>>376
【弁護過誤！？】旧試験組vs新試験組【懲戒免職！】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160800140/

脆弱ってレベルじゃねえぞ

>>605
刑事で犯罪者扱いされた上に自腹で賠償金も？
まじですか？

療養病床削減でこういうのも増えるんだろうね。

孤独死・自殺…「みとられぬ死」増える　福岡
http://www.asahi.com/life/update/1231/003.html

ところで、
「本当に忙しい医者」ってしょっちゅう2ちゃん見てるもんなの？

週100くらいまでなら。週120に突入する産科や小児は知らん。

>>614
そういうことは妊娠雑誌にも書いてないんだ…
やっぱり大丈夫大丈夫って感じ

医療システムの問題もあるだろうけど、
妊娠・出産、人の命そのものすら、
人の力（医学）でどうにでもなるんだという認識とか風潮が
医療訴訟とか過剰な不妊治療に結びついてるんだろうなと思った
４月に出産予定だがこのスレみていろいろ考えさせられたよ

>>557
>司法はたしかに時に間違うこともあるが、三審制の示すとおりできるだけ誤りがないように
>何度も吟味しているし、事実医療者がたえず司法のせいにしている上記の事件でさえ
>司法はきちんと機能していると思う。

医療も司法も「間違うこともある」という点では同じだ。
だが、間違った後の責任の取り方（制裁のされ方）が全然違うな。
裁判官が誤審した場合、警察が乗り込んできて逮捕し、検察が起訴する
なんてことになるのかい？

自らは特権に守られた立場から、強引に逮捕したり、DQN判決出しては医療崩壊を加速させる。
逮捕、捜査、報道によるバッシング、起訴・・・とくれば、これだけで普通の人間は
大きなトラウマ残すよ。

そういう事情を無視して、司法の暴走を擁護し、司法に虐待されている医療を
「失笑」する>>557には、こういう普通の人間の心情を理解しようという感性の
カケラさえない。
まさに、日本の医療を崩壊されている、現実無視の形式主義つまり司法・官僚的
思考の悪しき典型をここ（>>557）にみることができる。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰
・司法を敵視

これも少子化政策の一環だろ？

.>>626
京大司法組に>>557みたいなのいるよ。
法律で世の中が救われると素で思っているやつ。

三審制なんて発言そのままだったな。

>>625
そりゃ妊婦向け雑誌は妊娠した人、つまり妊婦向けだから。
一応妊娠後の危険については色々書いてあるけど。
安全なお産のための食事や体重管理とか。
体重はかなり制限しないとお産の危険度は大幅にアップする。
昔の人はやたらと「赤ちゃんのために食べろ」と言うけど、
最近は「増えても8キロまで」が安全なお産のための体重増加ライン。
更に、酒やタバコはともかく、カフェイン制限やビタミン摂取過多に注意ってことは知らない人も多い。

あと、高齢出産がマスコミでやたら取り上げられてるせいか
30代も半ばを過ぎれば自然な妊娠がものすごく難しくなることを知らない人が多すぎる。
妊娠・出産なんて簡単だろ、と思ってたら大間違い。
人類全体の問題だが、男性の精子の数も働きも昔に比べてものすごく弱まっている。
女性も30代半ばになれば卵子は激しく劣化する。
40代になれば、自然妊娠の確率は1割を切る。

>>629
>法律で世の中が救われると素で思っているやつ。

こういう連中って、歴史を知らんのだろ。
「法律（＝理性）で世の中が救われると素で思って」、断固と行動し
結果として史上最悪の残虐・非道の限りをつくたのが
ヒトラー、スターリン、毛沢東なんだがな。金豚はいまでもそうのようだ。

>>624

俺、三次救命センター勤務時代（病院で生活w）、2ch（というかInternet）しか情報源無かったよ。
テレビも医局にはなかったし。ま、時間に余裕のある今もこうして出入りしてるが。

暇な人は2chなんて見ないだろ。世の中にはもっと楽しいことがあるしな。

>>621

J民党・K団連などの新自由主義勢力にとっては、貧民に医療を低廉な料金で施す医者は、自らの利益を害する敵。
M主党・J治労などの売国勢力にとっては、医療を底辺でささえて日本社会の崩壊を遅らせる医者は、自らの目的を邪魔する敵。

まともな日本の医者が敵だらけです。

皆が望んだ社会。
本来医者は、お医者様であって医者ではない。
そこを勘違いした結果がこれ。

>>631
まあ、そいつは今の政治の腐敗は
議会が自民党に牛耳られているから・・・とうるさいうるさいｗ

ロックが三権分立を唱えたのは議会で理性的な結論に達するわけではないという現実からだろうという
認識もない。
民主集中制（共産党の政治体制）に疑問を持たない高学歴の文系。

彼は去年旧司法試験に通っていますのでみなさんお気をつけてください。ｗ

>>631
昔から　道徳＞法律　は不文律です。
これを破壊しようとする動きが盛んですが。

こんなん診療科の制限すればいいだけじゃん。

アメリカなんて頭の良い順に外科、脳、心臓とか高給取りの職場に入れないし。
専門医も定員制だしな。嫌なら医者にならないだけ。

職業選択の自由だなんて法的制限も知らずに持ち出したり、裁判を批判する
ＤＱＮな医者ばかり。

国家試験の成績順に診療科を選べるようにして、嫌なら浪人させればいだけ。
もちろんドイツみたいに受験回数を２回までに制限すれば無能な浪人生は
他分野を選ぶ。
あと不妊治療とかでぼろ儲けしてる連中に自分とこで種付けしたのはきっちり
出産まで見させればいい。
それで大半の問題解決だろ？

小児科なんて昼間の診療点数値下げして夜間を倍にすればいい。
医療費０なんて糞制度の例外に緊急入院以外の夜間診療は自己負担って入れればベスト。

これで眼科とかに流れるのは減るだろ？
眼科で撤退してるところも出てきてるみたいだからもう甘い汁を吸えるところは
ほとんど無いしね。

>>557
悪意のある医療するやつはいないのに・・・
後出しでものすごい判決おりた例は一杯あるぞ・・・

司法もさー人の幸せ守ってるんならさｗ

地裁は一発勝負にしたら？
24時間いつでも裁判開始
5分以内に決断
決断ができなかったり控訴したら
関係者一同ＱＱ車に載せて即座に高裁2次急最高裁3次急搬送ｗ
たらい回し不可ｗｗ

んで判断間違いは即逮捕2億弁済にするｗｗｗ

裁判官も過去の判例ぐらい全部暗唱してて当然だしね
すぐ事例の把握もできて当然だしね
すぐ判決も下せるよね

まあさ、多少は浮世離れした判例もでなくなればいいなあ。

>>636
道徳＝法律
いや
悪法も法であるとすれば
法律⊇道徳

こういう人間が悪法も法であるというんだろうね。

>>630
体重制限・カフェイン・ビタミン制限は雑誌にも書いてるが、
ただ30過ぎの妊娠が難しいってことは書いてない
高齢出産の一番のリスクは「できないこと」なのは
やっぱり言いづらいんだろうね
かくいう私も30過ぎだが同じ年齢の独身友人には
「まだまだ大丈夫」と言ってしまう…

高齢だと最初で最後の子みたいになるから
絶対に何かあっては困る、ということにもなるよね
高齢は金持ってる人も多いから、
そのためにはいくらでも医療に金積んじゃうけど、
金積んでもどうにもならんことはあるよなぁと思う

>>637

日本から臨床医をゼロにする気かいｗ

>>638

この文章を読んだ法曹が、医者に対していかに無茶な要求をしているかを理解することを願う。

>>639
そうかな？
尊属殺人はなくなったけど
司法がやたら女の子殺しに甘いのは道徳観念の崩壊以外の何者でもない気が。

>638
医師が偏在していると言うのは強制労働省の嘘だよ。
実際は眼科、皮膚科のような比較的QOML高めの科ですら人が足りない。
労働基準法守ろうと思ったら今の3倍の中堅層の医師が必要だろうな。

>643
>637だった。

医師が司法を信頼しないのは裁判官が莫迦だからと言うのに尽きる。

以下実際の判決であったほんの一例
・A型の唾液にB型の垢が混ざるとAB型になる。
・患者の死について医師に過失は認められない。よって医師は****万円を支払え。

層化法曹の浸透とも無縁じゃない罠。

>>623
いや、医師の中でも本当に忙しい人は見てないと思うよ。
だから「心の僻地」問題を冷静に見られずに逃げ遅れる。
そういう人たちがまだそれなりにいるから、
まだ産科が消滅せずに済んでるんじゃない？

ただ、何にも使えないような5分10分くらいの空き時間に
２ちゃんでクダ巻いてストレス解消する人もいるから、
ここに来てるのがみんな暇だと思ったら間違い。

>>630
へえー体重制限って厳しいんだなあ。
だから最近妊婦で身体細いのに腹だけボコっと
出てる人多いのか・・・

>>631

古くは法家の思想ですな。

威張るのはけっこうだけど、そんでどうしてほしいのよお医者様方は。

草加か。

>>649
どうにかなる時はもう過ぎちゃったんじゃない？
Point of no return

>>641
意味不明

>>643
比較の話をしてるのに絶対数の話をしないでくれ。
それに眼科や精神科、皮膚科で夜は自宅に帰れるのは事実だろ？

>>644
医者がミスを犯したら、人は誰でもミスがあるものと開き直るのに、
裁判官には無謬を求めるんですか。。。
金、や拘置と命、どっちが大切なんでしょうね。

医者の性格が悪いと言われる訳ですな。

>>651
じゃ、いつどうしたらよかったわけ？
威張ってるだけで何がなにやら。

中核派は病院経営もしているのか？
因みにオレは救急車に統一協会が経営している病院に担ぎ込まれたことがある

あー怖かったｗ

今のご時世、医者ってのは収入面や社会的地位ではまだ恵まれてるよ。

俺の出た高校は、進学校で以前は上位は東大なり京大なりに行ってたんだが、
最近は地元の医学部を目指すやつが多いそうだ。

でも、優秀なのに医学部いくってのはもったいない。
医者は毎日同じ仕事の繰り返しで、基本的にその地域の人間しか
相手にしないぜ。そんなに頭も要らないし。

優秀な人たちにはもっと国際的に活躍してほしい。

>>653
さんざん警告してたのに威張っているといって聞いてもらえなかったころじゃない？
もうどうにもならないから皆あきらめてやめていくんでしょうねぇ。

まさに美しい国日本だな

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５９（受験科目英、数、理科２科目、小論文）の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰

>>652は読解力悪すぎ（藁　もう少し頭鍛えてから出直すべきだなｗ
それかわざとやってるのか？自分が事情をﾛｸに知らない分野で議論に負けないためにｗ
　
ま、いずれにしてもﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ厨なのかも知れんが、とてもﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ出来る器ではなさそうだなｗ

ﾋﾄが８つ子とか９つ子とか多胎妊娠出来るように進化を遂げれば
産科が減っても無問題。

>>659
専門外でも必死に頑張って吠えてるんだから煽っちゃいけません！

>>652
命より金が大事な人なぞ沢山いますがな。（正確には他人の命だが）

>>655
国際的な活躍といえば移民、出稼ぎ
これこそ貧困層が主体に頑張るべき事柄。

>>652

前者は中学生レベルの科学知識が欠如してるってことだし後者はロジックとして破綻している。
にも関わらず>>644の言っていることをミスと言い切る君に惚れた。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰
・司法を敵視
・不平不満だけはイッチョ前で改善策を示さず

>>656
結局何を聞いてもらいたかったんだか。わけわからん。

レッテル貼りばかりしてても共感は得られんぞ。

産科の医者に読ませたら、
明日から出産は、韓国で
やってもらわなくちゃ
いけなくなるだろうね。
というより、ここを読んで、順番に辞めていったのかもね。
さようなら。
さようなら。
さようなら。
もう論議の時ではない、実行の時だ。
（無責任で何も知らない素人相手に論議するより、やられる前に逃げるってことだ。）

この少子化の時代でも産婦人科足りないって・・・

もうだめかも知れんね

>>662
じゃあ裁判所が自分が過労で倒れることより、安易に断じることも
当たり前だわな。

>>663
中学生レベルの科学知識が欠如してるって何？
うちの近所の70越えた内科医で朝食後に血液検査する医者のことかい？

ロジックが破綻してるのは誰のことやら。

>>667
しかし、わざわざ後進国まで出かけるかね？

最近は現場の裁判官は、患者（原告）の訴えに対して
まあなんか苦しんでるようだし、救ってやろうｗなんて判断をよくする。だから
＞患者の死について医師に過失は認められない。よって医師は****万円を支払え。
なんて判決が出たりするわけ。もちろんこんな判決乱発してると
医師が反発してるように医療は崩壊（少なくともアメリカ化）して当然。
必然的にかえってみんな不幸になれるｗ典型的な合成の誤謬だなｗ
法曹は良くも悪くも専門バカだから、こういうの本当にわかってないよ。
今更何を言っても仕方ないが、医学的知識を持った連中を集めて判決を公的に監査できる
機関のようなものをつくっておくべきだった。カナダにはあったかな。

こんなんじゃもう子供生まれへんな。
いや、彼氏すらおらんし関係ないけどさｗ

>>669

そうか。君もＡ型とＢ型が混じるとＡＢ型になると信じているのかｗ

過失はない→でも払え

この→の部分をちゃんと埋めるロジックを提示してくれるともっと君のことが好きになれそうだｗ

osa

日本の医療制度が崩壊する！！！！
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>>673
その裁判はA型の血液とB型の垢が混ざるとAB型になるかどうか「だけ」が争点だったのですか？
それ以外にも争点が大量にあり、その人が犯人だと断定できる状況で一部の誤植を取り上げて
裁判全体を批判するだなんて医者の性格が悪いって証左以外の何物でもない。

一度医療ミスを犯したら「藪」と決め付ける人となんら変わりない。
墓穴を掘ってるよ。

ついでに聞くと２ちゃんねる検索を使って過去ログ探したら医者がA型の血液とB型の血液が
混ざったらAB型になると断じたと書いてる医者のレスがあるんだが、少量血液の鑑定で
赤血球か抗体の型だけでAかBかABか混ざった血液から分かるもんなんか？

>>652　（hkOhjyJ0）=

裁判官がミスを犯したら、人は誰でもミスがあるから三審制だと開き直るのに、
医者には無謬を求めるんですか。。。

ってね。

なんかアンタ言葉遊びがお好きなようだね。
話をすりかえてさらに医者を叩く。

医者に対して悪意持つなとは言わない、個人の自由だからさ。

だけどアンタみたいなのがこの世に生きてて言葉遊びするから
回りまわって国民全体がだんだん不幸になってくんだって思うよ・・・

ttp://www.oakclinic-group.com/info.html
↑
産科をやめる医師の気持ちを知ろう

>>677
寂しいんだろ。

>>676
その過去ログを教えて欲しい。

>>680
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161090269/
698 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 23:27:30 ID:LGg5aDdq0
>>689

Ａ型の血液とＢ型の血液を混ぜるとＡＢ型になると信じていた裁判官がいましたが？


【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161508137/
386 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/23(月) 00:45:50 ID:bhh7YKsG0
>>385
専門家の意見を聞いてると
A型とB型の血液が混ざるとAB型になったり
胎児の呼吸をエコーで確認できたり
グルカゴンを1アンペア投与したりできるようになるのですか？


他にも大量にありますが？？？金払って自分で検索したらどうですか？
この両名のIDで更に検索するとどうも医者のようですが、裁判官に無謬を求めるのなら
この両名の医師免許を剥奪したらいかがでしょう？

最初の提案も無視と煽り、こっちの質問も無視、ただ要求するのは金と人だけだと煽られるのは
当たり前だと思いますが？

>>655
大丈夫、宮廷の図書館にはUSMLE対策本が置いてて
優秀なやつは米国に行って帰ってこないから。

>>676
そうかー。草加事件を知らんのか。ならしゃあないなーｗ
簡単に言えば
被害者のスカートに付着した精液→ＡＢ型
被害者の体に残された唾液→ＡＢ型
同残された毛髪→ＡＢ型

容疑者　Ｏ型とＢ型

んで唾液のＡＢ型は被害者(Ａ型)の垢とＢ型の容疑者の唾液が混じった結果。
精液と髪の毛はどっか別の場所でついたんでないの？って判断。

いいか？確かに可能性を論ずればＡ抗原とＢ抗原が同時に検出される可能性はある。
だが精液や毛髪が残っていた段階でそんな混合の可能性を論ずることは無意味だ。→わからんなら抗体形成で調べてみろ。


いや楽しませてもらった。
好きだぞ君のような子はｗ

あ、ども、某宮廷外科医でつ

>>669
>うちの近所の70越えた内科医で朝食後に血液検査する医者のことかい？

　TGやらsGlucoseなら, アウトだろうけど、T-cholやらHbA1cやらhomocysteinやら、はたまた、
IL2RやらAFP, CEAなら…まあ、多少、希釈効果が出るけども臨床上そんなに支障はないなあ。
　11時にしか予約とれない患者とかに空腹で来いとは言えないしなあ。

追加

レスしている間に追加>>681がｗ

もう大好きだ君ｗ
その読解力に乾杯。おじさんの負けだｗｗ

>>681
ちょっと前から見ているのだが、おまいさん何か勘違いしているよ。

血液型うんぬんという話もそうだが
旧司法試験組って法律しか勉強できないから
なんちゃって科学で世の中を判断する。

理系から見れば文系って何のために存在するのやら。

>>687

名張の再審請求却下も、まあ、純粋に科学的・理論的に考えれば、ハア？ってなもんだしなあ。
およそ高等教育を受けた人間とは思えない、気違いぶり。
いつになったら脱魔術化するのやら。
それで人の運命を決める（下手すれば「死刑」だぜ）ってんだから、恐ろしい。
合法的に殺人ですか、お目出てーなｗ

>>681
何か根本から勘違いしてるようだな。
お前が引用したレス主は血液型の件についておかしいと言ってるのだが。
それがなんで医者の資格がないから免許剥奪しろなんだ？
自分で自滅してるよ。

>>687
こちら↓へどうぞ。

【横暴】駄目弁護士を徹底的に叩くスレ【弁護過誤】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167533104/

【弁護過誤！？】旧試験組vs新試験組【懲戒免職！】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160800140/

>>681

つか、2chに金払うような大金持ちだということは分かったよ。君が。

>>683
長々と書いてるけどようは、争点は別にあったってことだよね？

どうせ長く書くなら俺が書いた質問に答えてよ。

>>684
空腹時血糖ですが何か？
もう一軒近くに大戦末期に手足の切り方だけを習って医者になってる人もいるけど
藪すぎて誰も寄り付いてないけどねｗ
そんなんをのさばらせておいて、医者は難しいとか高度って言われてもこっちは
苦笑してしまう。

>>689
A型とB型の血液が混ざるとって医者が書いてるんだが？
血液と垢ならおたくさんの言うとおり。

>>681 ID:/hkOhjyJ0
医師叩きは、こちら↓で思う存分にどうぞ。

早慶文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝医
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166492658/

>>688
俺は理系から文転した口だが、
高学歴の文系は使えない。

法学部の連中が予備校の自習室にこもって勉強し
休憩室でどたま悪い会話を聞いていると
理系のヲタと接しているのと同じ感覚になる。

現実社会と乖離した自己の世界を持ち
それを仲間内で引きこもる。

まあ、理系の実験で己の思考が結果に表れない苦悩を感じる機会がないからな。


人の自由だが貴方の言うように人の運命を左右するような仕事に就いて欲しくないな。

司法は、科学的に正確な判決が原則だったりするんだろうけど、判決により世の中の秩序を維持する機能も必要だから。

とくに、最近は世の常識（といってもマスコミが煽動したようなものも多いが）から外れた判決をマスコミが叩くもんだから、
必要以上に世の中の空気を読んじゃう判決が多い。
だから、医師側に過失が法的にないといえる程度でも死や障害の結果が出てれば小額の損害賠償判決出したりする。

結局、そういう意味では司法もマスコミの犠牲者だったりする。
諸悪の根源は、素人判断で記事を書くorスポンサーの意図を読んで故意に秩序を崩壊させようとするマスコミ。

>>693
俺、文系は医者以上に糞だと思ってるし。

俺の主張は産科や外科勤務医小児科などにあまりにも負担が偏ってるから
賃金に極端な格差をつけるなり、診療科に制限を設けて偏りを是正して、
医者には少しは余暇を楽しんで研究とかにもっと励んでもらいたいと思ってる。

どんな業界も人をよこせと思ってても少ない人材でやりくりしてるのに、
人命を人質に交渉すんのは糞だと思ってるだけ。

>>681=692
私は酔っぱらって幻覚を見ているのでしょうか？ 頭が変になりそうです。
医師板に戻ります。さようなら。

>>692

あー、空腹時血糖をねｗ
OK、そんなのをのさばらせておくのが確かに良くないから、お前さんが勝手に屠っておいてくれて
いいよ。
　アンプタしかできない（俺はできないけどねｗ）医専出のセンセは、誰も寄りつかないのなら、
勝手に淘汰されそうだね。のさばるまでもなく。

　あと、特別な例を挙げて全体を批判するのは、それは非論理的な弁法だね。小学生やマスゴミがよ
く陥る。分かっててやってるんだろうけども、上手くないなあｗ
　

俺みたいなキモヲタブサメンからしてみると、どうせ結婚して家庭をもてないんだから
産科や小児科が崩壊しようとしったことではない。
そんなことより、救急医療とかのほうが心配。

小泉チョンガーといいアベ子なしといい
少子化なんか止められる奴がいないんだな。

>>699
救急医療というより君は整形外科池。

>>697
医者が実際事実誤認をしてる例を挙げたら逃げるんかよｗ
垢と血液はまったく違うと思うんだが医者は同一視するんだな。

>>698
特別な例を挙げてってのはこのスレでA型と（ｒｙとか極一部の裁判例だけを
取り上げる医者がほとんどだろ？
そんなことを言うんならまず医者が極一部の裁判例を取り上げるのを辞めてから
言ってくださいな。

裁判例で云々言いたいのならそんな変な判決のパーセンテージをきちんと
導いてから論じてくれ。一部のデータだけで批判すんな。

もちろん、医療ミス、医療事故の絶対数と率も出してな。司法と医療どっちが
ミスしてんのかの比較なんで。

美容形成のことかな？

ところでもう一度訊くが、お医者様諸君は何をどうして欲しいの？

>>700
正確にいうと美容整形ね。
整形外科は骨をみる先生だから。

>>702

ここに行けばたくさん書いてあるよ。
http://www.yabelab.net/blog/iryo.php

>>701

食後に空腹（ryとかアンプタしか（ryのような特殊な例が、本邦の医療全体に影響を与えるかねえ。
A型と（ｒｙとか極一部の裁判例は、本邦の医療現場全体に影響を与えているんだよ。
論点はここ。

医療と司法のどっちがミスの確率が多いかが論点だと勘違いでもしてるのん？
それとも、わざと？

>>669
何か君は 意 図 的 に や っ て る としか思えないくらい
ず れ た こ と ば か り 言ってるのでレスするのも気がひけるが
まあ賃金に格差、というのだけは悪くない。
だがそれだけでどうにかなる話でもなかろう。
しかし
＞文系は医者以上に糞だと思ってる
君の生業を知りたいものだ。
＞人命を人質に交渉する
そんなエモーショナルな話にすり替えられても・・・
そもそもこれまでその「人命に関わる」ということを枷に交渉を突っぱねてきたのは
行政側のわけですしねえ。
医師としてもそれがあるからこそ頑張ってきた。
ところがその努力などで達成された世界一の医療をよってたかって叩いた。
悲しいかなそういうことです。
まあ「適切な診療」はマスゴミや司法のほうが詳しいようですからそちらに
頼めば心配ないのではないでしょうか？

もう一つ
君は「近所の医者」という一部のデータだけで云々言ってるわけだが？

>>557はあまりにもずれてたのが恥ずかしいのかいなくなっちゃいますたね

>>694
そういう皆さんが行政や司法に沢山いるわけですからねー、今の日本の惨状推して知るべし。

>>695
マスゴミが元凶の一つであることは否定しないが、司法の責任が否定されるわけではない。
言うまでもないことですね。

>>701

あと、垢と血液は、そう大して変わらんよ。

しかしまあ良く釣れるね。
医者板のあっくんを思い出したよ。

>>708

まあ、俺が医局の隣の端末も使って、一人で二役やってるんだけどなw

そうか中年男性が危ないのか。

>>709

おっと>>701＝>>709だったんですか？
まんまと釣られてしまいますた　orz

>>705
少なくとも一部の藪が国民の医療不信に拍車をかけてるのは間違いない。
それは医者が司法の一部の判例を取り上げて信用しないのと同じ。

だから極一部（ｒｙの詭弁を使ってるのはお互い様だって分からないかい？

>>706
>そもそもこれまでその「人命に関わる」ということを枷に交渉を突っぱねてきたのは
>行政側のわけですしねえ。
>医師としてもそれがあるからこそ頑張ってきた。
そう思うなら、医者がある程度結束して段階的にやれば国民の理解は得られると思うが？
いきなり、俺はｼﾗﾈって言われたって、医療の危機だとか叫ばれても国民はｼﾗﾈって言うよ。
近所の医者を極一部というのなら、極一部の医者にとって不利な裁判例を抜く詭弁はよせ。
>>705も書いてるが医者が全員で極一部の判例を取り上げたらそれが正当化されるわけではない。
それともお前さんたちはDQNが大量に来たらそれが正論だと思うんかい？

＞いきなり、俺はｼﾗﾈって言われたって、

いきなりじゃないってことが、やっぱわかってないんだなあ・・・

一般人が興味を持たないように
わざと関係ない話題でスレ流ししてるとしか思えんな。

>>712
一緒じゃないねえ。

（原因　-　観察される現象　-　不利益を被る対象）
一部のヤブ　-　医療不信にかられた国民　-　国民
一部の法匪　-　司法不信にかられた医療者-　国民

一緒なら、不利益を被る対象は、下の例では医療者にならないといけないねえ。

>>713
今の状況って２ｃｈでも大分予想され警告されてたが、一般人からは「医者あまりの時代そんなわけねーじゃん！
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！」と言われ続けて誰もきいてなかったよね・・・・・・・

>>716

non, non.
それ以前、fjやらNiftyでも「実名で」警鐘はならされていたよ。俺は当時からの生き残りｗ
灯台の児科の某センセとか、今頃どうされてるのかなあ…って、俺みたく、名無しさんに
なってるんだろうけどw

>>715
下の例では賠償を命じられたり逮捕されたりしてるようですが？

>>716
口で言うだけならどの業界でもやってるよ。
医療だけじゃなくて、運輸、航空、介護、土建などなど色々ある。
それでも国民が関心を持たない場合、段階的に安全な状態に移るべきであって、
いきなり完全撤退とかはありえないだろ？

出産危機がもっと本格的になった場合に、全医師免許保持者に強制労働とかを
いきなり義務付けられる特措法作られてもいいならかまわんけどな。

>>718
>出産危機がもっと本格的になった場合に、全医師免許保持者に強制労働とかを
いきなり義務付けられる特措法作られてもいいならかまわんけどな。

「人の命を盾に交渉している」のはテメーじゃないかｗｗ

はっきり言えるのは、リスクを背負ってまで産む必要なし

産科医不足に関しては
首都圏の方が案外早く音を上げそうな気が。

これからは助産婦が引っ張りだこになるな

>>716

賠償や逮捕が「不利益」だと思っているの？随分と近視眼的かつミクロ思考なんだな。
問題なのは、それを受けて本邦の医療現場が撤退・防衛医療に走り、そして、このスレの主題のような
事態に陥っていること。それで不利益を被っているのは国民。

従って、「同じじゃない」。

一部の例を挙げているのは「お互い様」なんて詭弁は止めるんだな。

それとも、おまいさん、このスレの医療者が我が身の可愛さだけでトンデモ判決を批判していると
でも思っていたのかい？見くびらないで欲しいものだな。

>>718
>いきなり完全撤退とかはありえないだろ？
医師会とかが音頭をとって撤退してるならそういわれるのも仕方がないだろうが
個人がもう限界、耐えられませんといって辞めるのはどうしようもないでしょう。

>出産危機がもっと本格的になった場合に、全医師免許保持者に強制労働とかを
いきなり義務付けられる特措法作られてもいいならかまわんけどな。
強制というのは更なる医師の撤退を招くだけかと・・・・・・・やる気のない非専門の
医者に診てもらいたいのかねぇ。。。。。

>>722
案外足りてないのよ。それも。
堀病院を急襲したことで看護師内診はタイーホだしね。

誰か ID:/hkOhjyJ0の言ってることを３行でまとめてくれ。
俺には何を言ってるのか全く理解できない。
つか、議論してるやつ凄すぎ。

>>724
誰にも診てもらえないよりはマシだと思う。

>>723
ごめん、そのアンカー間違ってない？？？

ボランティアで助産夫さんを募集すりゃＯＫ

診て貰った方がましだというのが主流なら産科医の相次ぐ逮捕や捜査はない。

この場に及んで産科から撤退する医師が無責任で悪いと思ってる奴手挙げろ

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰
・司法を敵視
・不平不満だけはイッチョ前で改善策を示さず

>>729
助産師会が男の参入に反対したからな。
いわば抵抗勢力ですな。

失礼、自己revise

>>718へのレスでつ。

ほな、dutyは終わりの時間なんで、帰りまっさ。ことしは自宅でマターリ過ごします。
３次救急もう、こりごり（一次も来ちゃうし）。
我が身が可愛いのでね、俺はｗ

自宅マンションからＱＱ車の出入りを眺めながら（かつての勤務場所のすぐ近くなんですw)、
呑みまつ。

>>726
俺も聡明な文型の方ｗｗに要約してほしいわ。
こいつの業界では査読がないのか

>>734
自宅マンションからＱＱ車の出入りを眺めながら（かつての勤務場所のすぐ近くなんですw)、

>>736書いてる途中で書き込んでしまったｗ

>>734
>自宅マンションからＱＱ車の出入りを眺めながら（かつての勤務場所のすぐ近くなんですw)、
院内ピッチとかはいりそうで嫌でつね・・・・・・・・・・・・

>>731
医師が集められる地域と逃げ出す地域の差は大きくなると思われ。
別に都会だけがQOMLが高いわけじゃないし。

>>734
自分が絶対に呼ばれないという状況下できくQQ車のサイレンほど
すがすがしいものはありませんなあ。

>>718
お前にぴったりの本見つけた。
まずこれ嫁や。

http://www.amazon.co.jp/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E9%96%80%E7%94%B0-%E9%9A%86%E5%B0%86/dp/4101231419

>>719
医者が人の命を盾に交渉するのを肯定するんならって前提条件付きですが大丈夫？

>>723
そこまで言うのならどんな問題も国民が最終的な受益者になるでしょうが。
逮捕などが不利益じゃないと極論を持ち出すのなら、逮捕されるたびにくだらないスレで
司法批判しないでくれ。黙って去ればいい。

>>724
>個人が限界
確かにそうだよ。
でも医局に所属している人が多いのに、その医局で段階的に撤退ってのはできるでしょ？
医者ってのはいまだに医局の上司やトップとまともに議論ができない封建的世界ですか？

その辺を吹っ飛ばしてもうやだ、ってのはちょっとね。
それなら最初から医者になるなと言いたい。

首都圏で産科医療が崩壊した暁には
妊婦さんが国会議事堂を囲んで莚旗とかが見られるのだろうか？

>>737

　PHS入りまくりましたよー。それどころか、病棟の窓から、自宅のベランダが目視可能ｗバスも地下鉄も
複数路線あって便利で、車庫が屋根付きだとか、まあ、色々あって忌まわしい場所ではあるんですが引っ越し
せずに住んでまつ。

　しかし、あれほど現役ｗ時代には飛び起きていたサイレンの音も、引退したらぜーんぜん気にせずに
眠れるようになったし、「あー、また来たよ、大変だね」って感じですわ。
　道歩いていてかつての同僚に会うと、みんな、死んだ魚の眼をしていますがｗ

　じゃ

＞その医局で段階的に撤退ってのはできるでしょ？

段階的に撤退してるわけだが

>>742
まじで、そのくらいは是非、やるべきだろうね。

>744
段階的に撤退していてたのが雪崩になるのが次年度
楽しみですね。

>>744
一部は、ね。

>>741
>段階的に撤退ってのはできるでしょ？

いままで段階的に撤退して来年がその最終段階なのだが。
気付いてないのはおまいだけ〜。

>>741
＞逮捕などが不利益じゃないと極論を持ち出すのなら

　「逮捕など」は医療を中止することで回避可能なのだから不利益じゃあないよねえ。実際そうし
ているわけだし。医者は何が何でも働け！逃げるな！って強制されるなら、不利益を被るけど。

理解できないのか、理解する気がないのか、はたまた、理解はできているけどdebateを楽しんで
いるのか…。おじさんにはサパーリ分からないよｗ

じゃね

某周産期センターをヲチしてるけど
抜けてく人と入ってくる人でトントンの様子。

墨東が撤退したからそのコラテラルダメージは計り知れんだろうな。
今でもキツキツなのに。

>>741
>医者ってのはいまだに医局の上司やトップとまともに議論ができない封建的世界ですか？
そそ、そういう世界。だから今までは医局命令で何とかなってきた。
最近は医局に所属しなくてもやっていける風潮があるのでもう限界だよといって去っていく。

>>745

産婦人科崩壊の主犯はマスコミと弁護士だろ！
新聞社や弁護士会に妊婦が自爆テロをする姿……

>>748
来年の参院選挙の爆弾になるかもねｗ
これ以上B層も騙せないだろうし。

>>752
屈強な男達が妊婦さんをボコボコにして排除する絵が見られたりして。

>>637
だから、自分じゃ勤まらんと言う事で辞めんでしょ。
むしろ、この傾向は良いことだと受け入れる方向で良いべ。

そういやパイロットは月80時間の乗務で過労死で労災だと訴えていたなあ。
パイロットの乗務は本来は月50時間くらいらしい。
ところで医師って労災でるの?

そんな目に合ってまで産みたい女はおらんだろ

>>756
はいはい、関係の無い話題を振らないｗ

【医療】「お産ピンチ」首都圏でも　中核病院縮小相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167444844/

>>756
でないっしょ
前に書いてたヒトいるけど、他の小児科医も同じ労働時間で過労死していないから
過労死じゃないって、なにそれｗ

>>749
> 　「逮捕など」は医療を中止することで回避可能なのだから不利益じゃあないよねえ。実際そうし
> ているわけだし。医者は何が何でも働け！逃げるな！って強制されるなら、不利益を被るけど。

医療を中止することで回避可能じゃないよ。不適切に中止したら逮捕されます。
初めから医療を提供しないって意味ならそうだけど。ちょっと分かりにくい。
どうでもいいけど。

合計特殊出生率が全国一低いのが東京なのに
こんなところでさえピンチなんて一極集中ももう限界ですね。

>>756
パイロットなんて全部コンピューターまかせだからほとんどやることないよ。
離陸と着陸の時だけちょこっと操作するだけ。
あんなのテレビゲームで遊んでるようなもんだよ。

基地外が１人暴れてますね・・。

オレも医者だけど、私見。
なぜ医療は崩壊寸前なのか。
それは、みずからを他業種における客と勘違いする患者が激増したからだ。
そして病気は治って当然、死はさけられて当然と勘違いしはじめたからだ。
昭和から平成にかけ、医療技術は進み、医者は威張らず低姿勢になり、サービス業的側面が
急速に改善した。逆に、昭和から平成にかけ、自虐的にまで謙虚だった患者は、急に凶暴に
なり始め、日本中、どこの病院でもクレーム患者が怒鳴り散らす光景が普通にみられるよう
になった。

医療崩壊を防ぐには、みんな（=国民=患者＋医療従事者）が力を合わせるしかないと思う。
具体的には、（現実的かは別として）医療の限界を知り、結果が悪くても受け入れることだ。
医師が誠意を尽くしている限り・・・

>762

再プレイはないぞ

>>763
所得平均全国最高：東京都＝特殊出生率全国ビリ
所得平均全国最低：沖縄県＝特殊出生率全国トップ

つまりお金じゃ解決しないんですよねｗ

>>764
そうだな俺もパイロットは大変だと思うよ
俺もなりたかったけど・・・orz視力がそもそもアウト

ただ、パイロットのように
医師のコンディションにも配慮して欲しいもんだとは思う
疲労時に能力が落ちるのは明らかなんだから

>>749
じゃあ国民も医師免許保持者に診療拒否には罰則を設けて住所でも
公開すれば大丈夫だね、って極論で返しとくよ。

>>751
なら、都区内で撤退とか一番効果的なことをなんでやらなかったの？
その医局制度が崩壊した今さらそんなことを言われてもはぁ？って話。

>>755
これまでの診療科とは全く関係ない仕事で勤務医より楽な仕事で楽に
稼いでない？
辞めたんなら別業種に完全に移るべし。

また基地外医者が暴れてるな。
結果は問うな、誠意があれば免責しろというなら、なぜカルテの全面開示すらできん。
やましいところがなければ、カルテなど治療の進行に応じて毎日患者に追加部分を渡しても
いいくらいだ。

>>768
いまだにカルテの開示を拒否する病院があるのなら
是非実名を教えてくれ

>>756
つまり産科医が人心の荒んでない地域に
引っ越せば解決じゃんｗ

>>749
？
だからそこがスレタイのような問題を引き起こしているって話じゃないの？
訴訟・逮捕やだから産科廃業→産みたいのに産めない〜

卵で産めよ

>>769
外来とか入院でカルテコピーお願いしますと言ったらカルテが貸し出されるかコピー
が手元に届く病院があったら教えてくれ。もちろん有料でかまわないんだよ。

>>762
書類書いたり、訓練したり
部下に指導したりする時間は勤務じゃないのかよｗ

訴訟で医療が良くなるなら一生訴訟しあってりゃ良いし。
それで最高の医療が提供されるようになんだろｗ

>>767
医局などが組織だって医療崩壊させたくてさせてるわけではない。
どちらかというと医局は医療体制を何とか維持させようとしてきた側か。
単に個人がもう限界を超えたよと医局を辞め始めた。ただそれだけの話。

>>763
全面的に賛成。でも『＞医師が誠意を尽くしている限り・・・』では
真夜中でも誠意を尽くして診ろｺﾞﾙｧ！！って言われますよｗ
『故意に害してない限り』のほうが良くないですか？

ID:/hkOhjyJ0は全てを１か０でないと納得できないかわいそう方ですね
そろそろ高校受験の勉強に戻ったほうがいいですよ。

>>773　
ある程度手間と時間のかかる一定の手続きは必要だが、どこの病院でも、近いことは実現されている。
「コピーください」「はいよ」という手軽さまでは確かに実現していない。
だが、やましいことがあるので開示しない、という姿勢の病院は、もはやほとんどないはずだ。

産婦人科っつったらあそこ見放題の羨ましい職業ってわけでもないのかね実際は

なんか現実を見ようとしないダチョウみたいな人が多いな
これがスレタイにある現実なんだけど？
↓

> 都立豊島病院（板橋区）は９月から、お産を全面休止している。
> 　同病院は、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）６床を備えた地域の周産期センターで、年約９００件
> のお産を扱ってきた。しかし現在は、他の病院から搬送されてくる低出生体重児などをＮＩＣＵ
> で受け入れているだけだ。
> 　定員６人の常勤医師が今夏、２人に減少。「非常勤を含めても当直などが満足にできない
> 状態になった」（都病院経営本部）という。
>
> 　都立墨東病院（墨田区）の産科は１１月から、新たな患者や、予約がない外来診療を受けず、
> 年間１０００件以上あったお産を縮小している。

もうダメポｗ

のん最近思うようになりました。
金持ちの理解力の高い層だけ相手にして医療をしたいです。
貧乏人やDQNは死んでいただいて結構だと思うようになりました。
医師になって14年。自分のモチベーションもよくここまで変わったものです。
来年4月は今の急性期病院からドロッポします。
来年からはもうすこしのんびりとした正月を迎えれそうです。

>>779
あそこったって妊婦の使い古されたやつとか、病気でぐちゃぐちゃとか、６０，７０のばばあのとかばっかりだろ。
若くて健康な女がそうそう産婦人科にお世話になることはないだろうからな。
うらやましいどころか気の毒な職業だ。。。。。。。

>>773
だからお前は頼んだことないから時代錯誤な因縁つけてるわけだ。
今時どこでもカルテは開示されてるよ。
勿論有料（コピー代）だし、お願いしますと言うだけでは駄目で、個人確認が
面倒臭い（なんとか情報保護とかいう糞法のため）。その場でコピーを貰うの
は無理。カルテは病院に保管義務があるから貸し出せない。

>>773
少しくらい調べたら？山のようにあるけど？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E9%96%8B%E7%A4%BA

>>770
それなんて国外逃亡？ｗ

日産婦は産科医引き上げで時の政権を転覆させるだけの
力をもってることに気がついてるのだろうか？

ケンカ太郎の再来ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>767
それは、楽な科で儲かる仕組みが問題なのであって、医者個人に責任は無いべ。

>718
＞出産危機がもっと本格的になった場合に、全医師免許保持者に強制労働とかを
いきなり義務付けられる特措法作られてもいいならかまわんけどな

この手の話よく出るよな、
医者が、突然腹痛起こしたり、鬱になって休んだり、
５分で済む診察に１時間掛けたりしないと思うのかい？
今まで真面目に仕事してきた連中だからこそ逃げ出しているのではないかな。

＞都区内で撤退とか一番効果的なことをなんでやらなかったの？
そんなことをしたら、いきなり完全撤退とかはありえないだろ？ なんて言う
奴がいるだろうね。

医局制度は崩壊してはいないよ。

＞辞めたんなら別業種に完全に移るべし。
日本では職業選択は自由なんだが。

次の選挙じゃ野党もここを攻めりゃ面白いのに
民主じゃ無理かね。首都圏の「お産ピンチ」

人間のやることであるから医療事故、ミスはつきもの。
たとえ産科医が増えたとしても事故、ミスはおきる時はおきるでしょう。
医者も事故ミスの度にいきなり逮捕、訴訟じゃ萎縮してしまうのは理解できます。
でもだからと言って法の適用除外というわけにはいかんでしょう。
そこで第三者機関を設けて検証を委ね悪質なものについては刑事告発するというのはどうか。


と一般人の俺の意見。

>>780
別に何も困らないけど。
無職童貞包茎彼女いない歴＝年齢の俺には。

だいたい民主党とか支持してる奴ってバカだろ。

自分が入れもしないような立派な会社のホワイトカラーが残業代もらえなくなったら
ザマー見ろじゃん。

アヘアヘセックスしまくりでガキをポコポコ作るという最高の贅沢してる連中が
産科医に診てもらえず異常分娩で死にまくりなんてマジで最高じゃん。

いい世の中になったよホントに。

>>678
ありがとう。
いい文章ですね。
コピーして保存しときました。
私が撤退する時に、参考にさせていただきます。

>>791
スレタイと関係ないな。

首都圏の産科医不足は別に訴訟だとか逮捕だとかのせいじゃないし。
みな疲れきって逃散してるだけだろ。

それとも話を摩り替えたいのか？

国境なき医師団、現場は多分24時間戦っていると思うけど
長くても半年で帰るらしい。だいたい3ヶ月とか1ヶ月。

>>793
あららｗ　すぐ尻尾を出すし。

>>795
訴訟に関しては悪い案ではないとは思う。

が、それだけの問題ではないというのは同意だな。

>>763

保険診療の崩壊はすでに不可避（国の政策がそうなんですから）ですから、
富裕層相手の高額医療（現在の医療レベル＋アメニティ）と
大衆相手の配給医療（現在の医療レベルから大幅にダウン＋訴訟禁止）
に二分化していくでしょうね。

平日昼間これるなら来てくれ、だけでましになる、でしょうか。

産科医が激務でどんどんと美容整形に転科してくれれば、包茎治療が安く高品質になる。
一人暮らしのさえないおっさんで酒飲みまくりで肝臓や腎臓壊した奴も待たずに安価にクリニックで
診てもらえる。

ホントざまあ見ろだよ。

やっと都会の狭苦しいところで負け組生活してる人間が多少暮らしやすくなる。

だいたい、日本は高級官僚とか青年実業家みたいなのばかり叩かれるけど、本当に
過剰に優遇されてたのはエリートと言うほどでもないけど下の方から見れば決して這い上がれない
位置にいる会社員とか公務員とか農家とかだよ。

そんな奴らが貧民の振りして、実際は余裕ありまくりなのに、過剰に医療とか教育とか消費して
本当に下にいる人間を助けるための税金を横取りしてたんだよ。

今後は自分で金出せる本当のエリートは、高級産科病院でレストランの配給するグルメ食を
楽しみながらお産すればいいじゃん。中途半端な連中は下まで引きずり降ろされろ。
嫁やガキが異常分娩で死んで泣きわめけ。

よその先進国とかはどういう状況なのん？

結局、医師を叩きたいだけの愚民と医師の水掛論になって肝腎の首都圏産科不足については議論なしｗ
そろそろ東京も大阪みたいに産科の互助システム作らないと周りの県から搬送されるわ都内の産科は足りないわで
偉いことになるね。

>>799
「お産」は保険診療じゃねーぞーｗ

アクセスが悪いのが普通らしい。

>>801
対立を煽っても本質から目を逸らそうとしてるのが丸わかりですからー
プロパガンダなら、もうちょっと上手になｗ

そもそも需要と供給で値段が決まるのが理想なんだろ。
今の規制改革推進会議のいっている医療の改革はそういうことだ。
かね出せる人間は何とかなるってことだろ。
貧乏人はかかるところはない。
金もちには一切関係ない。
無問題だろ。

年の暮れだから本音を書いてやるが、俺は昨今の医療崩壊は大賛成だ。

なんで安価で広い家に住んで贅沢してる田舎者が、医療まで都会と同じ水準で
受けて当然とか調子こいてんだよ。自分で車運転して都会まで行けよ。

若年の底辺層なんてのは、働けば病院に行く暇もないし、無職になれば金がない。
どのみち病院なんぞ行けないのに、健康保険料だけは年に何十万も取られる。
底辺の労働者を診るために土日に診療しようなどという奇特な医者はほとんどいない。

贅沢に過ぎない出産とか、全く無駄な老人医療とか、そんなもののためだけに
金だけ払わされる、それが日本の医療システムだ。

崩壊すれば消費量が減って医療費も下がるんだから、バカ高い健康保険料も下がる。
こんなにいいことはない。

やる気のある医者だけ残って良かったべ。

>>807
所得平均全国最高：東京都＝特殊出生率全国ビリ
所得平均全国最低：沖縄県＝特殊出生率全国トップ

つまりお金じゃ解決しないんですよ。
規制改革推進会議＝無能ってこと。

>>808
都市スラム住人の怒りはわかるが
矛先の向きが違うのよね。

まあわかってて書いてるんだろうけどさｗ

>>808
産科は自由診療なのでお前の健康保険料は関係ないよ。
東京近辺なら聖路加・山王・成育とかなら百万かかるぞ。これでもアメリカより安いが。

それにしても心が荒んでいるよ。
お前の家族が高額医療を受けなければ死ぬという状況になっても同じ事を言えるか？
他人の状況になって物事を考えられない、こういう殺伐とした世の中に何でなってしまったのかなあ。

なんかよーわからんが今こそ産婆さんシステム復活させればいいんじゃね？
もちろん子供２人目以降で母子ともに正常な状態で
なおかつ万が一のことがあっても訴えないと誓約書かいてさ。

俺都心の一等地付近に住んでるんだが
なぜかマンションに産婆さんの看板が立ってるんだよね
依頼する人なんているんだろうか

また医者お得意の辞め辞め詐欺かよ。
やりかたが汚いな。

少子化問題は一夫多妻制で解決だよ。
貧乏人は子供をつくってはいかん。
金持ちだけ。
イスラムの知恵は正しい。

>>808
＞崩壊すれば消費量が減って医療費も下がるんだから、バカ高い健康保険料も下がる。
＞こんなにいいことはない。

崩壊すれば医療費は上がります。

まあ、崩壊前に頭見てもらうのがいいよ。
あとﾃｨﾝﾃｨﾝもね。

>>814

実際に次々辞めていってるんだから、詐欺じゃないぞｗ

分娩取り扱い終了のご案内
ttp://www.oakclinic-group.com/info.html

くらい見てから文句つけてね。
開業医の中でも開業産科は収入は少なくないと思います。それでも止めるという事実を知って下さい。

>>808
ﾊｧ?
都会のほうが医療環境が発達充実してるじゃねーか
勘違いも甚だしい
東京も本当の意味で苦労とか痛みを知ればいいんだよ
思い知れ、そしてわが身にしみれ

>>818
今後は不妊治療に成功しても、産む所をみつけるのに妊婦は
大変でしょうな（勿論クリニックの責任ではない）。

というかこのスレ俺も含めて
結婚も出産も関係ない奴しかいなさそうだなｗｗｗｗｗ

＞＞678
ふざけるな！甘えるな！
何が、「患者との信頼関係が無くなったから」とか良くいえるよな。医療ミスばっかりして、なくすような事
してるのは、病院や医者側なのに、よくシャーシャーと患者側のせいにしてよ。

馬鹿か？

でもなくなって困ると叫んでいるのは利用者側でそ

>822
ｸｽｸｽ

>>822
釣れねーよ

俺の、義理の妹は医療ミスで亡くなった。しかも産婦人科でだ。
一生、その病院と医者の事は許さない。これから、訴訟の準備で弁護士と相談中だが、
「医者」という言葉を聞くだけで、吐きそうになる。

この期に及んで医者叩きしてる香具師って一体何なんだ？
マスコミからしか情報を得られない情報弱者か？
失策批判の矛先を医者に向けたい厚労省の工作員か？
まるでわけがわからん。

>>826
スレ違い

>826
ｸｽｸｽ
ほんとにミスですか？
一定の割合の妊婦が死ぬのはごく自然なことですよ。
産科領域で致死的な疾患はむしろ助けられないほうが多いのです。

>>827
高給取りの嫉妬だろ。
822のＩＤを抽出すると所得に怒りを向けているのがわかる。

医療ミスに怒っているのなら「外車を所有して」遊んでいることでなく
「勉強せずに」遊んでいることに怒るはず。

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰
・司法を敵視
・不平不満だけはイッチョ前で改善策を示さず

>>787
だから俺は傾斜配分すべしって最初に書いたが？

>>789
>＞辞めたんなら別業種に完全に移るべし。
>日本では職業選択は自由なんだが。
職業選択の自由ってのはどんなときでも自由って訳ではない。
完全に自由なのなら俺も明日から医者と弁護士になれる。

>>818
今時、中絶まで扱ってんだ〜ってのが率直な感想。
分娩撤退の理由については何をかいわんや。

つーか患者と医師を対立させようとするのは強制労働省の工作員かもしれませんよー

医師の絶対数が全く足りていないのも
医療保険費が高騰するのも
地方で公的医療が絶滅するのも
すべて厚労省が意図的に進めていることですから

医師を攻撃しても時間の無駄です
過度な奉仕を強制しても、医師は黙って逃散するのみ
独立独歩が医師の信条だからな

＞完全に自由なのなら俺も明日から医者と弁護士になれる。

そうきたかｗ

>>830
なるほど。理解した。

医者の給与はもっと上げてもいいと思うけどな。
負ってる責任も重いし、なるまでの過程も大変なんだから。

まあ実際には金なんかより労働環境を何とかしてほしいんだろうけど。


>>833
同意。

>>832

そもそも政府の亡国政策によって、医療費が圧倒的に不足しているのが原因。
他の科から産科へ傾斜配分すると、今度は他の科の医者が辞めるだけ（もちろん、産科医は増えない）

医師免許というのは医業をしてよいという資格なのだから、どの科を選ぼうと医師個人の自由。
歯科医のように産科医を最初から別資格にすれば別だが、優秀な志望者が集まらないだろう。

>>833

患者が攻撃すべき対象は、
厚生労働省、財務省、経団連
であることを毎日しっかりと啓蒙していきましょう。

病院が無くなってみたら、何が必要で何が不要だったかわかるから、それまで待って発言しても遅くないんじゃないか？

医者ってホント親切だな。
俺なら＞/hkOhjyJ0　みたいな基地外、相手にしないぞ。
疲弊する理由は医者自身にもありそうだ。
この点に関しては同情しないけどね。

都内は他に病院あるんだからどうでもいいよ。

みんな、このフラッシュ見てね。

ttp://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>>821
お世話になってるものがここに１名おりますです
実際産科の先生方は本当に大変だと思います
やはりその病院も混んでいて、分娩後の部屋の希望は一応聞くが
分娩当日の混み具合によっては希望通りにいきませんと言われました

でもここ読んでたら、無事産めたら
部屋なんてどうでもいい気持ちになったよ…

>>836
医療費が不足してるのは分かるけどさあ。
公共事業費が毎年３％ずつ減らされて建設業は半数以上倒産し、
公共事業の総量がピーク時の半数にしかなってないのに、土建を叩く
医者の神経が分からないんだよなあ。
こんな山岳地帯が多い国なんて他の先進国には無いんだよ？
それをアメリカとかの平地国家と比率で比較したって無意味。

自分たちは医療費を１％下げられただけで火病起こすのに公共事業を
叩くのは筋違いだと思う。
もっと叩くべきとこはいっぱいあるでしょ。

あと、傾斜配分でも上手く行かなかったら最終手段の診療科指定しかないでしょ。

患者たちが叩いてるのは開業医を叩いてるのがほとんど。
特に夜間は診療しないとか、不妊治療でぼろ儲けしときながら、難しい出産に
なりそうでも他にそのまま投げる婦人科、意味の無い方形治療とかでしょ？

国は財源が無いんだから絶対医療費は増やさないよ。
財源の取り合いになると思うから自分たちでいいように制度を改善しないと
どんどん自分でクビを絞めることになると思うんだがなあ。

>>832
仕組みが問題というなら、医者が言ってる愚痴と同じでしょ。
自由だべ。努力すれば誰でも医者になれるべ。

産婦人科専門大学作れよ

歯医者多すぎ

>>842

土建の現場ではなくて、甘い汁を吸っている上層部・族議員を叩いているんですよ。
日本の土木費が国際水準からかけ離れて高いのは事実ですし、

今更何をおっしゃるやらw

どっかの勤務医の医療事故を叩く患者は、沢山いるでしょ。

>>842

>>840

名作フラッシュなので、是非見てください。

BKS893の特権階級を一掃して、ODAの見直しを行い、アメリカ一辺倒をやめれば
医療福祉にもっと予算を割けるはずなんですけどね。

オレの友達の妹さんが、産婦人科医。
頑張って欲しい。

つうか、医療過誤で訴えられたときのサポートその他の問題が解決しない限り、
産婦人科医と小児科医の減少傾向に歯止めはかけられないと思うよ。
（勤務スケジュールの厳しさは、両診療科の医師が増えることで解消できるという
楽観的な観測が前提ですが…。）

>>843
だって俺、医者なんて自由時間が制限された仕事に就きたくないしｗ
医者になった人ってその辺を分かった上でなったんでしょ？
それなら自己責任はある程度あるよ。知らなかったのなら判断＆調査能力不足。

>>845
族議員を叩いてるとは思えないなあ。
日本の土建費が国際水準からかけ離れてるというのならソースを示してください。
もちろん日本と同じ山岳地帯が多く、海岸地帯は土壌改良しないと道路すら
作れない国でお願いします。

>>848
前にこの板に張られてたから見たよ。
２ちゃんの医者は司法を叩いたり職業選択の自由とかいろいろと憲法、法律を
使いこなしてる癖に著作権法すら知らないDQNだとよく分かった。

都合がよすぎ。アピールしたいんならもっとうまくやったら？

自己責任を言うなら、その責任の元に個人自由ということになるべ。

>842
医療費の財源が無いなら財源に見合った医療を提供していくだけですね
医療に金を出さなければ、当然医療の質は低下します
いままでは医師が根性で何とかしていたけどネットの発達で医師は現実に気がついてしまいました
家族もいるし、無料奉仕を期待されても答えられません

一度派手に崩壊した後はイギリスとアメリカの中間くらいの質に収まっていくでしょう
具体的には
・フリーアクセスの禁止
・自由診療、混合診療の解禁
・地方の不採算病院の廃止と統合（これは死人が出るだろーな）

もはや崩壊は確定事項
廃墟からの再生を早めるためにはまず崩壊を進めないとな
東京の産科医療の崩壊は早期の再生のために一番効果的かもね

>>838
それを言われると返す言葉もございません
と言ってもさすがに
一日中コピペに勤しむ　tsD8FJif0　の相手はしてあげません。まあ同一人物かもしれないけど。

>>830
だよなあ。>>491>>500でその「医療ミス」の話出さないでここで持ち出すのも不自然だし。

/hkOhjyJ0　を見てると

こないだ別スレで「科研費」に拘ってたヤシを思い出す。

>>853
>>廃墟からの再生

Auferstanden aus Ruinenか・・・
あの国歌はもう歌われることはないだろうが、メロディーがいいんだよね。

>851
>840は三重県医師会製作の「日本の医療が崩壊する！？」ってフラッシュだよ
医療知識の無い人向けに分かりやすく説明している

君が想定しているのはこれか？
産科医絶滅史
ttp://swfup.info/view.php/5846.swf

>>851

山岳地帯に無理に住むことはないし、土壌改良しないと開発できない沿岸部は破棄したほうがいいでしょうね。
日本の人口はこれからどんどん減っていきますから、集住化で効率を高める必要があります。

別に崩壊の後再生せんでもいいだろ。

そもそも、近代的医療の十分普及してない時代に親族等と悲しい別れをしたトラウマから、
ここ数十年ほど人間はこれでもかこれでもかとばかりに延命・救命の可能性を拡大してきた。
コストのことは全く考えずに。

そのうちに、GNPの１割とか２割とかシャレにならない金額がかかることに気付いて、
やっと最近医療といえども、命といえども無際限に可能性を追求してはいけないということが
わかったんだよ。

電車だってコスト無視してすべての電車に運転士２人乗せておけば尼崎の悲惨な事故は
防げたけど、尼崎事故後でもどの鉄道会社もそんなことはしない。そんなことをして運賃が
倍になるのは誰でもバカらしいと理解できるからだ。

「病気からの解放」についても、遠からず同様の醒めた目で見られるほどに人々の頭は
進歩すると思うよ。

このスレ医者の皆さんには前向きな意見というのがほとんどありませんね。

＞だって俺、医者なんて自由時間が制限された仕事に就きたくないしｗ
＞医者になった人ってその辺を分かった上でなったんでしょ？

勝手に決めつけちゃ駄目だよｗ

>>860
この10年、激闘の医療現場の中で生きてきて、患者への誠意も医療への希望もすべて枯れ果てた。
医者としてまっとうな螺旋階段から降りた今、初めて平穏な大晦日を迎えた。
こんな簡単なことがどうして今までできなかったんだろう。

もう、日本医療は終わりでいいよ、ただそれだけ。

>>862

乙です。
日本の医者は必要以上に頑張りすぎたのです。
これからは自分と家族の幸せのために人生を過ごしましょう。

>>857
三重県医師会って、もろ、製薬会社と医療機器販社にけんか売ってるねｗ
がんばって欲しいものだ。

医師からの前向きな意見

とにかく先進国最低限の医療費をもうすこし増額してください。
30兆円をあと10兆円くらい余分に使えば、もうすこし医療安全にも
資源を避けるし、崩壊を防げると思います。
たったの10兆円。
先進国の平均以下でいいんです。

裁判起こしまくった結果ですね。

ま、甘んじて受けるべきですね。糞日本人は。

ここで裁判関係がクリアになっても、非常に長い時間
掛けないと産婦人科医は戻ってこないだろうねぇ。

壊すのは一瞬、でも再構築するのは莫大な時間がか
かる。裁判起こした奴らを恨むんだね。

いや別に医者がもうちょっと普通に生活できるように仕事減らせばいいんだし、
そのためには医療の価格を上げるべき。それも保健でまかなわれる部分を除いた
消費者が直面する価格をね。現在の医療はどうでもいいジジイどもの無用診療とか、
せいぜいがお産のような贅沢医療が大半を占めていて、本当に全財産なげうってでも医者にかかりたい
瀕死の人に対するもののような必須の医療はごく少ない。だから価格を少し上げれば
劇的に需要は下がる。厚生労働省の施策はまったくもって正しい。

で首都圏の産科医療が崩壊したら「お産は難民」はどこいくの？

この手スレの医師擁護のお決まりパターン

・女医叩き
・法治国家なのに、患者の訴訟の権利すら取り上げようとする
・医師を増やすのは断固反対
・医学の勉強は大変で、数を増やすと質が下がると主張
　偏差値５０の寄付金私立も国家試験合格率９割という事実を無視
・年休２日を連呼
・医者はマスコミの陰謀によって叩かれてると被害意識過剰
・司法を敵視
・不平不満だけはイッチョ前で改善策を示さず

>>853
>医療費の財源が無いなら財源に見合った医療を提供していくだけですね
俺はそれでいいと思うよ。マジでね。
でもそれは司法にも言えることだよ。
司法を叩いて司法から優秀な人が逃げ出せばどんどん変な判決は出てくるよ。
医者だけが楽になるなんて大間違いだよ。
極端な状況になったら逃げ出した医者への医療提供を制限するなんてDQNなこともいくらでも可能。
それももちろん受け入れてね。

>>857
すまん。勘違いしてた。
そっちも前に見たけどもう一度見たよ。
でもやっぱ公共事業費叩きとか甘すぎる。理系のトップなのに環境が同じ状態のものを
比較するってことすらできていない。
ここ１〜２年で出来たFLASHなのに公共事業費が一番多かった１９９７年のデータを
用いるとか恣意的過ぎる。

材料費を叩くのはいいと思うけどもっとデータを洗練してやった方がいいと思うよ。

>>861
じゃあなんで医者になったんだよｗ
こんな状況になるとは予想できたんでしょ？

医師も医師叩きも心の貧しい香具師が多いな。
ちょっとはまともに東京の産科の事を考えたら？
思い込みだけのオナニー議論じゃ時間の浪費だよ。

駄目医者が辞めてる現状で、それれが戻ってきてほしいってのには賛同できんねぇ

>>870

今の医療は、裁判官がいままでの事件の５０％から１００％増しの件数で
さらに複雑になった事件をを、まったく判断ミスなく、寝る間がなくても
根性で裁けって言われている状態。
しかも、すこしでもミスがあれば逮捕起訴。または民事で高額賠償。
まあ、お金をはらった分しかサービスは受けられないっていうことが
わかってくれているだけありがたいけどな。

産科医不足、地方を笑ってるうちに帝都陥落寸前なんだけど、どーすんのよ。
もうスケープゴートはいないよ。

結婚できない俺たちには全く関係ない話じゃん

弁護士は増えすぎて明らかに仕事減った。
これからもどんどん増える。
もう普通の資格の一つに過ぎなくなってきた。

自分のやってた職業が嫌になって辞めたら
その職種のサービスが受けられなくなるなんて話は聞いた事無いねぇ。
前提として、仕組みの問題なのか、医者個人の問題なのかどっちなんだべ。

>>876
弁護士は別に医療保険制度による過剰需要の恩恵を蒙らないからな。
数が増えすぎれば単純に負け組が餓死するだけ。
医者は医療保険によるタダ診療の需要があるから、医者の数が増えればかかる金もそれに比例して
増える。保険制度を廃止しない限り医師増員などまったく国家を滅ぼす暴論。

>>873
裁判官も忙しいし、つい最近日経と朝日に激務の診療科でも30代の若手でさえ
一番の問題と言われてる当直連続勤務が週に1回しかないって調査結果が出てたけど
それは置いといて。

司法がそれだけ信頼できないのなら医者が集まって弾劾裁判請求すればいい。
最高裁の国民審査で変な判決出した人を落とせばいい。

ただ、逃げるだけなら無理やり戻す法律作る国だよ。

>>878
準自由診療の産科医療崩壊の話だぞ？アホか？

行政、立法の問題だろ普通に考えて。司法とはなんの関係もない。

>>881
必死で話をそらそうとしてるからな。
こんなのを雇う暇があったら別の対策しろっての。

日本の社会保障費は21兆円、公共事業費は7兆円。
比率ではアメリカを追い越しましたよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/2007nenndoseifuyosannann%20binnbouninnnnizouzeidegunnzihi5tyouen.htm
これでも日本の公共事業費は多すぎるといいますか？

>>879

憲法違反の法律、作ってみろよ。
ほら、どうした。
憲法改正からはじめるか？

無理矢理戻すねぇ。ニート共の強制労働でも実現したら信じてやっても良いか

おっさんもピンチです

それなんてクメールルージュ？

>>880
産科が歯科みたいに別資格ならともかくも、転科の自由が意思に保障されている以上、
医師を増やしても産科医は増えず、保険需要で食える科に流れることは避けられない。
その点では産科専門医を作ることには賛成だ。医療崩壊に煽られて一般医師増員なんて
愚だけは避けるべき。

本気で産科を何とかしたければ、刑事民事免責くらいからじゃないかな？
国も法律を作るだけでお金そんなにかからないし。

>>879
変な法律作ったら最後の最後のところで踏みとどまっている医者の心まで折れるかもね。
何割かの医者が医業を半年だけでもしなくなったら日本の医療提供体制はどうなることか。
締め付けは更なる医療崩壊を促進させるだけだよ。

ちなみにおれは無理やり引き戻されたら、
一人の外来に1時間はしっかりかける。
お産も一日も一週間に一人くらいしかみれないな。
それ以上は責任が取れない。
まあ、そういう医者、たくさん集めて医療を維持してくれや。

産科専門医
それって助産師って言わないか？

>>883

だうと。特別会計、地方、第三セクターを入れていないから公共事業7兆円は大嘘。

別に無理に田舎とか産科・小児科に医師を配する必要はないよ。
奉公義務の賦課なんてのは防衛大学校でもやってることで、憲法違反でも何でもないけど、
医師すら住みたがらない場所に住むとか、医師すら関わりたくない行為をあえてするとかいう
ことの無駄を反省すべきだろう。

特に、子供の問題について言えば、最近じゃペットですら獣医にかからせるのが当たり前で、
それをしないと残虐な飼い主のごとく非難される。昔は人間の子供ですら成人せずに死ぬのは
ありふれたことだった。もう一度よく見直せということだ。別に１００年前に戻る必要は
ないけど、何十万人に一人の心臓疾患で移植しないと助からないから１億円寄付してとか
言う人まで出てくるくらいに、世の中が救命志向に傾きすぎなんだよ。