【政治】７５歳以上のお年寄りの外来医療、「定額制」を導入へ…厚生労働省

まあ、言うだけ無駄かな？
この２chでも、医療間関係者や医療の内情に詳しい人たちが
医療が崩壊するってあれほど警告したのに罵詈雑言だったからな。
救急・産科・小児科が崩壊しつつある今でさえもこれだからな。
もうレミングスみたいに突き進むしかないよ。
でも本当に厚労省・政府・財界も罪作りだな。彼らはいい死に方しないよ、きっと。

>>304
>悲惨なのはこれから年寄りになる奴、
>しかも、家族も貯金もないといっそう悲惨。

つかなあ・・・
不自由な体で金も無く長生きしたって碌なことはないわな。
少なくとも俺はそうなったらこの世に何の未練も無い。あがいたっていずれ
人間は必ず死ぬんだし。

これからは老人に医療施すんじゃなくて、麻薬を処方して苦痛や死の恐怖
を取り除くってビジネスが主流になる気がする。

>麻薬を処方して苦痛や死の恐怖を取り除くってビジネスが主流になる気がする。
それすら金がかかる・・・・・・・・・

>>307
闇で893が売るからとんでもない額になるだけ。
モルヒネの原価なんて驚くほど安いよ。

>>308
そうだが、何の管理なしに麻薬が薬局で売られてたらやはりそれは問題になるだろ？
だから定期的に医者にいってチェックされて処方してもらって薬局で買ってって・・・・結構かねかかると思うんだが。
模試健康保険が破綻したらかなりの負担。

公的保険下で「需要」という考えがおかしいんだ。
自由診療でやるなら構わないが、保険なら制限されて当然。
病院（特定機能病院）と、まじめに地域医療をやってる診療所が残ればいい。
郡市医師会の政治活動に熱心な開業医は、市議会議員にでも立候補してみてよ。
日本の社会保障給付費って年間80兆円あるんだぜ。
そのうち60兆円が65歳以上の老人への年金と医療費。
持つわけないじゃない。
DPC病院の外来（検査）抑制もこの際しょうがない。
いずれは、DRGですべて包括。
それに検査機器の稼働率をあげるための外来じゃんか、あんなもん。
そんなことやってるから放射線科医が足りなくなるんだって。
もう、方向性はある程度決まっていて、病院はDPCからDRG/PPS、1日定額から患者定額。
開業医はイギリス式の患者登録制度と総額予算制度。
中小病院は潰れるか、専門特化するか。

自信のある病院はドバイやシンガポールの金持ち相手の自由診療。
モルヒネ云々は心配しなくても、緩和ケア病棟でやるだろ。
もちろん、それを嫌う世代が医師のなかにもいるので、
全国に揃うかはわからん。
それこそ中小病院がやればいい。
ここは国民的な議論が必要だな。
国民投票法が制定されたら、まずこれを決めてくれ、安倍。

＞日本の社会保障給付費って年間80兆円あるんだぜ。
＞そのうち60兆円が65歳以上の老人への年金と医療費。

これは笑うところかな

今　の　２　０　代　は　7　5　歳　ま　で　生　き　ら　れ　る　の　だ　ろ　う　か　？

負担の増加とサービスの削減を一緒にして一気にやるから問題なんだよ。
数字だけつじつま合わせして社会不安を増大させたら経済的にも逆効果だろ。

今後もリスクが増大し、家族や企業による補完機能が弱体化していくことを考えれば、
給付を削減して自助努力で対応する「小さな政府」路線には限界があるのではないか。

社会保障制度は人々の生活の中に深く根づいており、
リスクが増大する中では社会保障を必要とする人々が増加していくので、
給付の削減はかなりの困難を伴うであろう。

また、自助努力で対応するにしても、
将来どのような病気にかかるか、
何歳まで生きるか、
要介護状態に陥るか、誰も予想できず、

どの程度の貯蓄をすればよいかわからないし、
民間保険にも限界があるし信用できるとは限らない。

笑えるといいんだけどね。
給与明細よく見てみなよ、税金より社会保険料の天引きのほうが多いから。

>>310
アホかお前。社会保障給付費って介護も入っているだろ。
市場主義導入とお題は掲げたものの、コムスンに巻き上げられとるｗ

医療費の国の純粋な負担額は6兆/210兆くらいだろ。
まさかお前、医療費30兆が全部国の予算から出ていると思っているのか？

>>315
そう思ってる人間のほうが多い。
国もこんなに税金使ってるんですよとミスリードしたいから特に訂正もしない。
ま、皆困ってからぎゃーぎゃー騒ぎ出すんだよ。

介護よりも年金だな。
コムスンなんてろくに儲けてもいない。
中小病院がケアミックスで介護保険料を使ってた。
去年の改定で慌てて出して、今は大変なことになってる。
新築の介護療養病床なんてどうするんだろうねえ？
国の純粋な医療給付費は、年間27兆円だったはず。
これが限界だろ、国民負担率を考えたら。
ちなみに薬剤費は、保険料ベースで6兆円、製薬会社の蔵出しベースで4兆8000億円だったはず。
消えた1兆2000億円は、どこに行ってるんでしょうか？
次は、ここを徹底的に突いてくるだろうね。
もはや駒込に政治力無し。

やたらと数字が好きだねえｗ

制度本位の淀みの無い論調だが全体として物凄い不快感を覚える。
官公庁は休みですかそうですか。

ふと思ったけど、定額制になった場合、罹り付け医以外の診療所での料金は、どうなるんでしょ？
自費？

>>320
保険証出せば後期高齢者保険ということがわかるだろうから、あとはどこと契約してるかのシステム作りがなされるんじゃない？
保険証出して、うちの病院とは契約してませんから保険診療はできませんといわれる。
どうしても受けるのなら自費になるんだろう。

負担はそのままで無駄を省いて給付を制限するのか
サービスは現行維持で負担を増やすのかどっちか一方にすべきだな

一度にやるから皆が疑心暗鬼になってる。
「こいつら数字さえつじつま合えば後はどうでもいいんだろ。」ってね。

医療費が掛かっているから外来を定額制にするというなら、何も75歳以上に限定する必要はない。
全年齢で外来を定額制にすればいいはず。
なぜそれをしないか考えてみたらどうよ。

>>306の話は現在政府が既に介護病棟・療養病棟を緩和ケア病棟に転換
するということで既定路線だったりする。

今は末期がん患者への投与しか認められてないモルヒネの使用がいずれ
75歳以上の全老人に適応拡大され・・・・。
そして、低予算の老人医療体制が確立する。

そうなりゃ75歳以上予備軍が静かに反旗を翻すだろう。

定額制がいい制度と思っているなら、なぜ全年齢に適用を拡大するように主張しない？

いいとは思ってないから
75歳以上限定でこっそり法案通過させて
あとから徐々に年齢を下げていく。

法案さえ通れば官僚は怖いもの無しだから

１０００円程度の保険者免責のほうが
ずーっと筋がいいし、制度運営のコストが安いし
風引き程度の軽度の疾病の受診抑制の効果は高かろうに。
結局はお役人の仕事は減らしたくないってことね。

だいたいなー、１０００円なんてメロン１個ぶん？
病がメロン１個分の重大さがないなら、人の手を煩わせるなってことだと。

>>324-325
体にチューブ何本も繋がれても生にしがみついてる今の医療体制もどうかと
思うけどね。
老人用の麻薬病棟ってのは阿片窟みたいのを想像すればいいんだろうか？

>>324
モルヒネは高い薬だぞ。
第一製薬などが儲かるから、使用を推奨してるけど
癌性疼痛患者に1ヶ月5万円くらいかかる。
ほいほい使えと推奨してるガイドラインは製薬会社から接待を受けまくった
医者が作ってる。
よく観察すると、やはりモルヒネの安易な大量使用は寿命を縮める。

>>10
医療機関はどうすればいいのか？

応召義務があり断れないというならば取る手立ては決まってる。
自分の手に少しでも余る疾患・状態なら病院や他院へ丸投げ。
また定額を超えるような患者なら、これも病院や他院へ丸投げ。
これしかないでしょう。

厚生省＝公明党

>>330
大量にモルヒネ使わなきゃならないような
病気ならどっちみちしぬ。むしろ、苦しまず、しかも
早く死ねるのなら、大歓迎では？
結局のところ、早くしねばそれだけ、医療費もかからずに
すむ。いいことずくめだ。

定額制だとまた病院が老人ホームと化すと思うよ
どうして同じ過ちを繰り返すのか知らないけど
これは明らかな失策だね

検査会社が脂肪しそうだな
無駄な検査をやらなくなるからね
必要の無い検査のなんと多いことか
検査で儲けている分も結構大きいからな
検査の保険点数と実際の価格の開きは薬以上

>>335
結局ほとんど医療行為をしなくていいような老人を入院させて定額料金だけいただくと。
重傷者ほど切り捨てられるな。

これは医者のモラル、医は仁術だっていう医者がどれだけ居るのか、
金儲けを度外視で人に尽くすことが出来るのか、等々
人間性が試されますね

予想外です

>>338
いや、あなたのように自分の手を汚さず人に犠牲を強いるような事は
少なくとも僕たちはしませんから、ご心配なく。

>>330
藤本や帝國の薬もありますよ。
でも、そこまでは･･･という気持ちなんでしょうね、たぶん。

>>335
これは外来の話ですから。
入院は急性期の多くがDPCという日額定額制度になってる。
心配された粗診粗療は起こっていません、との報告が出されています。

>>336
そう、そしてこれからは問診力と鑑別能力が重要視される時代。

>>338
手を抜く人はいないと思う、2週間で出されてしまうので。
そこからどうすんだ？というルールが今まだない。

>>338
俺には出来ないから、美容に行きました。
そういう先生は多いですよ。
高校生にでも期待してください。若手医師に期待されても困ります。
いい大人がボランティアのために人生投げ出すわけ無いですよ。

>>342
ろくに学歴もない人間でさえサビ残してるんだから
何でも社会のせい、政治のせいとかガキみたいなこと言ってないで
努力しろよ

ホワイトカラーエグゼンプション、医者は適応外だそうです。

年金問題というとすぐ少子化問題に繋がるが、
年金問題だけなら、受給者の数を減らしていくという手もある。

>>343
はい、自分のために努力します。
他人のために努力はしません。
私は使い捨ての部品ではありませんので。
自分の人生は自分のために使います。
そして、他人の生き方に口を出すような下品なマネはしないつもりです。

いやでなくても辞めろ
代わりはほとんどいないが
辞めろ

またオリックスか。

『巷で話題の「株式会社病院」　株主は政商「オリックス」』
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2938870/detail

２００６年１０月、小泉→安倍政権交代を機にオリックス・宮内義彦会長は「規制改革・民間開放推進会議」議長を退いたが、
この間、様々な規制緩和が同会議の提言により実現しており、株式会社病院もその一つだ。

医療法は「非営利」を謳っており、これまで株式会社病院は認められなかった。
だが、２００４年１０月に特別法が施行され、第一号の株式会社病院「セルポートクリニック横浜」が
横浜市に誕生している。そして、同病院を経営する「バイオマスター」（東京都千代田区）なる
バイオ分野のベンチャー企業社の大株主にオリックスが名を連ねていることは余り知られていない。

ダブル定額が望ましい。

>>348
普通に考えると効率第一で大資本に経営されたら勝負にならんな。

上のほうのレスにもあったけど、総合病院の老人の人工透析患者の廃棄数は異常。
自宅で面倒見切れなくなって、病院が姥捨て山状態。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

>>344
だって現状がそうなんだもん

>>344
一応ソースは？