【政治】７５歳以上のお年寄りの外来医療、「定額制」を導入へ…厚生労働省

★７５歳以上の外来医療、「定額制」を導入へ　厚労省

　厚生労働省は２８日、７５歳以上のお年寄りの外来診療について、医師の治療を１カ月に
何回受けても医療機関に支払われる診療報酬を一定にする「定額制」を導入する方針を
固めた。寝たきりの在宅患者への往診など、高齢者向け医療の一部ではすでに定額制が
導入されている。厚労省はこれを外来医療へと拡大して医療費の抑制を図る考えだ。
高齢者に対して、必要度の高くない医療が過剰に行われているとされる現状を改善する狙い
だが、患者の受診機会の制限につながる可能性や、医療機関がコストを下げようと必要な
医療まで行わなくなる危険もあり、今後、適用する疾病の範囲や条件を慎重に検討する。

　０６年の医療改革で、７５歳以上を対象にした新しい保険制度を０８年に創設することが
決まっている。厚労省は来年３月までに、ここに盛り込む独自の診療報酬体系の基本方針を
出す予定で、外来診療の定額制導入は、その柱となる。

　社会保障審議会（厚労相の諮問機関）の特別部会で１月から本格的に検討を始める。
患者は、高血圧や心臓病、関節障害など、特定の慢性疾患の医療機関をあらかじめ選ぶ。
そこで一定回数以上受診すると、それ以上は何回受診して投薬や検査を受けても医療機関
が健保組合から受け取る報酬は定額とする方法などが検討される見込みだ。

　現在の診療報酬は、個別の診察や検査、投薬について細かく料金が設定され、それを積み
上げて治療費が決まる「出来高払い」が基本。患者に多くの治療を行うほど医療機関の収入
が上がる仕組みで、高齢者の外来医療では「過剰な診療で、医療費の増加や病院・診療所
のサロン化を招いている」との指摘もある。 （>>2以降に続きます）

朝日新聞　2006年12月29日10時37分
http://www.asahi.com/politics/update/1229/004.html
年齢別１人あたりの医療費（０４年度）
http://www.asahi.com/politics/update/1229/image/TKY200612280395.jpg
医療費の流れ
http://www.asahi.com/politics/update/1229/image/TKY200612280393.jpg

（>>1つづき）
　７５歳以上の医療費（０４年度）は９兆２１４億円で、医療費全体の２８％を占める。患部を
温める簡単な治療を受けるため患者が１カ月に２０回以上診療所に通うなどのケースもある。

　厚労省は、医療の質を保ちつつ定額制を導入することは可能とみるが、患者は選んだ医療
機関に一定期間は通い続けることが求められ、いつでもどの医療機関でも受診できる自由が
一部制限される。受けられる治療の回数が減ったりすることも考えられ、反発が予想される。

　また、同じ病気について患者が同時期に複数の医療機関を受診すれば、逆に医療費が
ふくらむ恐れもあり、重複受診を防ぐ仕組みも必要となりそうだ。

２！！！

老人はこの国で生きたい
この国は老人を殺したい

おとなしく死んでくれれば・・・・

５ゲット

老人天国、若者地獄

昔やって失敗した制度・・・また　やるんかい
眼科が大もうけしただけ

厚労省「働けず納税もできない老人を生かすために医療費を費やすのは無駄」

人口の多い世代が一番得をして
人口の少ない世代が一番損をする

じゃあ人口の少ない世代は働かなくていいよね

応召義務ないのに定額制なんて
適切治療施せば破産、施さなければ訴訟

まさに前門の虎、後門の狼

独居老人が、子供と同居する老人に比べて医療費がかなり安くなるような今までの制度を改めるのか？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　　テレホマン参上！
/　　　　/::::::::::|＼　　ここで、トラフィック倍増攻撃だ！
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素直に核武装してＭＤ廃棄し、特亜や在日への援助をゼロにすれば、こんな弱者切捨てはしないで済むのに。

とりあえず投薬やとりあえず検査、は減るだろうな。

歳をとって病気になるのはそれは病気ではなく老化である

>>8
マジで、無理やり薬と機械で生かされているだけの老人は
早く楽にしてあげるべきだと思う。

それだけで、金銭だけでなく家族の精神的負担もかなり軽くなると思うんだが。

>>13
在日への援助切捨てこそ弱者切捨てだろ
老人なんかなんだかんだ言っても子供や孫がいるだろ
在日は何の拠り所もない。
むしろ老人の社会保障は順次切り捨てていく段階だ

病院で仕事してるんだが、
「今日は調子が悪いのでお休みにさせてください」
って老人は結構いるよ。
元気な患者は毎日でもやってくる。

若者ばかりの

おおなんと

美しい国よ

これ
以前失敗しただろ
今も一部でやってて失敗しているだろ

定額という言葉に騙されるんだよな

温熱療法に月20回とか書いているけど、実際どのくらいの費用なの？
この前、整形の先生と話したけど、リハビリの頚部をひっぱるやつ、あれ30分やって
病院に入ってくるお金は30円らしい。
リハビリすればするほど赤字の世界ももうすぐだね。

どんどんやれ
早くやれ

ファミリー割引とかは無いの？

次は二ヶ月繰り越し

ガク割も必要だな

>>16
家族の負担を考えればまずニートから早く楽にしてあげるべき

実際問題、病院に通うだけが日課の
死にかけた老人をいつまでも生かしてもしかたないだろ・・・７
75歳以上だぞ？
ここに75歳以上の奴いるか？

もう十分生きただろ、勘弁してくれよ

ごくたまにだが自分で自動車運転してくる酸素マスク付けた年寄りを見かける事が有るが、ああいう人は
もう死んでもらった方がいいかも知れんねぇ。
どう見ても80歳ぐらいに見えるし、自分で運転出来るぐらいなら病院必要ないね。
車持ってるくらいなら金もあるし。
ちなみにウチの方は関東人口20万都市。タクシーもバスもある。

ついにマルメが来たか・・・
次は混合診療だよね?＞厚労省ちゃん

日本人の30か40歳以上のうち、10人に1人は肺が硬くなるCOPDって病気になってるし。
それが悪化したら酸素ボンベ転がしての生活だよ。
ちなみに、タバコ吸うと6倍その病気になりやすくなる上に悪化していく。

つーか、大いに勘違いしている人が多いけど、年寄りは寝たきりになってからが
費用馬鹿ほどかかる。家族の負担も死ぬほどきつくなる。ギリギリまで自力歩行できて、
最後ちょっと寝たきりとか大往生が一番いいんだよ。
寝たきりにならないよう、予防リハビリや予防医療がむっちゃ重要なんだけどなぁ。

>>27
おまえのおじいちゃん、おばあちゃんに同じ言葉言ってごらん。

>>31
自分の肉親には言えないだろうが、自身の延命治療は拒否したいと
思っている人間は多いと思うぞ。

医療の発達で、助けられる命が増えたのも事実だけど、そのために医療費問題
なんてものが発生したのもまた事実なわけで。
ここら辺を感情論で否定しちゃいけません。

年金ぼったくられて、医療費、健康保険料など社会保険料あげられて
正社員にもなれなくこれからさらに増えていくジジババ

マジデ日本を潰したいのか？
ジジババは選挙のとき票になるからって優遇もいい加減にしろよ
そのうちジジババだけ狙う若者の殺人事件多発するぞ

悪いが入院ＤＰＣは儲かっている病院が多数。
外来ＤＲＧも同じ傾向になるだろうね。

個人負担が少なすぎるんだよ。
だからただみたいな気持ちで無駄に病院に入り浸る。

医療も立派な経済活動なんだから、金もないくせに浪費する人間が増えると
破綻するんだよ。

病気じゃなくて寿命だろ。
８５歳で何百万の心カテや年間４００マンかかる人工透析導入とかおかしいだろ。
実際いるんだよ。
ちなみに老人から障害者に変わるといろんな特権が生まれる。
透析患者一人に年金やら減税やら医療費やらで国が負担する金は６００から７００マンは下らない。
そんな方達が今日本に２６万人おられます。
全患者の透析導入の平均年齢は７０手前
なんか凄くないか？
また原因疾患トップは糖尿病性神省でこのほとんどの方が自己管理不足によるものです。

>>35
だか負担を上げれば老人やその予備軍である団塊世代等の反発が激しいから、
事実上不可能。

まあどこが埋め合わせするかっつったら、やっぱ将来世代や若者とか言われる年代だろうな。
これはしょうがない

金も無いくせに、働かないくせに病院に来るなという事か
ジジババは病院に来るなと
ニートやフリーター、生活保護者、障害者も入院する価値なんて無いと
救急車も搬送を拒否し放置して死なせるのが正しい医療行政

>>31
うち言えるよ
９０越してまで生きて介護に家の親もヘトヘト
自営業だからまだ自由きくがリーマン家庭だったらどうなるんだろうね
介護保険制度だって機能してるんだか
俺まで余計な仕事負担増える

余命少ないジジババ生かすためにその下の世代の負担が増加
まじフザケンナ
長生きなんてろくなもんじゃね
医療が高度化して本来死ぬ病気で死なないってのは困るもんだと思った

簡単に言うとだな

リハビリのみで筋力保持でき、なんとか自力歩行可能
→1日リハビリ1回で300円俺らの財布から消える

リハビリ減らされて自力歩行できなくなり、ヘルパーや介助・施設利用・入院必要
→1日で5000円俺らの財布から消える

外来医療も、考えて定額制にしてくれないと、地獄を見るのは俺らになる。

こりゃ

強引なやり方だな。わかるが。

やること考えること
まるで馬鹿みたい
これで東大卒

偽メール見抜けないレベル＝日本最高峰

>>37
しょうがないで済めばいいんですけどね
じっさい若い奴らがジジババより先に死にそうですよマジデ

>>39
何かもの哀しいな・・・・
医療技術ってのは人間を幸せにするために・・・いや・・・まあいいか・・・

>>18
ネタ乙

定額制なんかにしたら、これ幸いとばかりに
病院通いを日課にする爺婆が増えるだけだろ

注射・おくすり ￥０

とか書いてみろよ

>>43
実際出生率は加速度的に下がってるんだから、
死んでいるといえば死んでいるんだろうな。
しかし、それもしょうがない事。
団塊世代が死ぬくらいまではもつよ。

今でも病院行っても病気なんだか老衰なんだかよくわからんジジババがいっぱいで
なかなか順番廻ってこないというのに。

>>44
ちゃんと介護制度活用してるか？　介護や身障とってたら相談担当の方がいるだろ
相談して、ショートステイとか老健とか施設とか、家族の負担を減らして患者の負担も
減らす方法がないか、すべて探してみた？
家族がギスギスするのは、しゃれにならん。

>>32
>>27の文章を読んでどう自己解釈したかは知らないが、俺には
この文章からそういう考え方は浮かばないな。老人軽蔑の気持ちしか読み
取れないね。君も自分の身内には言えないだろ。他岸の火事のように
理屈を言ってはいけない。

>>39
おまえのじじい、ばばぁが悪いわけじゃない。
介護保険制度とかを筆頭に使えねー制度実行したりしたやつ
が馬鹿。老人ホームの介護士に聞いてみ？口そろえて
使えねー制度ばかりやってるって口そろえて言うから

厚生省が無駄な銭つかわなきゃ増税も年金料UPも不要
ただ無駄な銭がなくなるのが嫌なだけ

>>42
お前はそれ以下なんだけどな。

>>46
いや、診療報酬を「定額」にするんだよ。
意味わかる？
つまり医者に支払われる給料を定額にするわけ
逆だよ逆

>>39
>医療が高度化して本来死ぬ病気で死なないってのは困る

高度化ってのが実は違ってて、治せる見込みもないのに
ほっとけば死ぬものを生かし続けることができるようになったんだよな。
病気を治してこその医療だと思うんだけどねぇ。

ｊこれ制度としておかしくないか？
レストランに置き換えると、
1回の食事につき2000円、4回目以降は無料みたいなものじゃないか。
そしたら毎日行ったほうがお得じゃない？
当然、店は破綻する。

>>54
あ、すまん勘違いした
実際に医者通いを日課としている婆が我が家にいるもんだから
頭に血があがったｗ

>>52
そりゃ介護士にきけばみんな無駄っていうだろうよ。

でも無駄な銭はどこかにいってるんだよな。
結局、福祉も金儲けでしかないんだから、誰かが搾取する。
経営者には福祉心をもっていて欲しいものだが。

>>56
だから、店が制限するようになって、客は飢えて死にかけるんだろ
で、救急車で高級店に運ばれて、高級料理を振舞われると。

>>56
頭いいな、おまえ。

>>56
四回目以降は食事を出さないんだよ
水だけ出して終わりと
まあ、狙い通りになるかは怪しいが
老人の方々もいろんな意味でたくましいからね

>>56
当然、店は４回目以降は水しか出しません

こんなの医師会が許さないだろ・・・
開業医にとって年寄りの通院が収入源だってのに・・・

金儲けのための薬束ばら蒔くの止めさせないと
あんなに飲めるわけないし一番金かかるのはそこでは？
うちのばあちゃんの引き出し飲んで無い薬が大量に詰まってるぞ

これなんで６５歳以上の人の医療費が
７５歳以上の人の医療費より少ないんだ？

>>58
特養は経営難になってるってよ
高級老人ホームにでもなるしかないって考えるらしい

じゃなきゃボケ老人の年金かすめとるほどの悪い経営者じゃなきゃ
駄目だって。介護保険スタートで国の補助は大幅に切られて、新人
の介護士の給料や人数絞るしかなくなってきてるのが実態だって。

>>63
医師会が反対したら何だっつーの？　てな感じでしょう。
もはや何の影響力もない団体。

看護師協会のほうがよほど力がある。

>>65
総額じゃなくて一人当たりだから

橋本先生は死んじゃったしな・・・
潔い最期だった

まだまだ病院を苦しめる訳か。
医者不足、産科全滅、病院たらい回しetc。

国は根本から分かってないな。。

>>29

年次改革要望書にきっちりかかれてますからねー。

まあ２，３年後には法案できてるでしょうなあ。

医療費だけじゃなく、税金の無駄使いの生活保護も半減して欲しいね
大体、まともに働けない奴はジジ、ババと一緒だからな

>>70
これで苦しむのは病院つうよりも町医者じゃねえの？
町医者の平均年収は勤務医の倍で儲けすぎだからちょうどいいんだよ。

年寄りが減るのはいいこと。75まで生きたんだからもういいじゃないか。
後は譲れよ。俺らの時代には65で同じような目にあうかもしれないん
だからさ。

死にぞこないドモのせいで病院の待ち時間が異常に長いんだよ
75歳以上は待合室に入るだけで金取れよ

こうなるとｵﾓﾀ（サトウ藍子）
つか、そのうち年金支給なしで無制限の生活保障の選択も出てくる悪寒

おまえら、改革と言う名の庶民虐めにまだ懲りてないの?
コネズミ改革で負け犬になったくせにw

きちんと金を稼いで親の面倒見てやれよ
自分の老後の分もな

現実問題として、このまま莫大な医療費を負担することは不可能なんだよ
いくら若者に負担させるっつっても、その数自体は減ってるし、
逆に老人の数は増えていってるんだから、限界がある
そりゃできるとこまでは負担するのは当然だが・・・
それに別にこれは老人を切り捨てるわけではないと思うぞ
月に病院通いの回数を減らすだけで事足りる
重病であれば入院等の処置があってまた他の保障があるだろ

>>75
ただの風邪で町医者や診療所ではなく、でっかい病院に来る若者も山程いるから
どっこいどっこいじゃない？

自分の親の面倒は見るが、他人の親なんか、くたばろうがどうなろが
知ったことじゃない。

ていうか風邪とかは小さい子供も多いよな

医療関係費全体に税金の投入はしないってことで枠を作ればいいんじゃないか？
税金ったって結局誰かが負担しないといけないものなのに、税金は湯水のように
使ってもいいと勘違いしてる連中多すぎ。

医療費が水ぶくれするようなら即座に保険料を値上げする。

そうすれば国民も医療費の適正使用ってことに敏感になるだろう。
そしてどこまでが適正なのかもコンセンサスが得られるんじゃないか？

命の大切さはよく分かります
戦後の日本を経済大国にしたのはお年寄りだということもよく理解しています


でも生きることは綺麗ごとじゃありません
金も時間も労力にも限りがあります
長生きにも限度ってものがあります
１００歳以上の年寄りが少くなかった頃は時代は良いです
でもこれ以上わらわ増えられると困ります
お願いですから若い人たちにこれ以上負担を増やさないでください
次の世代を潰さないでください
もうホント勘弁してください・・・・＿|￣|○

オレがガキの頃って病院行く事ってあまりなかったんだが。
小児科なんて一回も行ったことないし。

老人が病院の行き返りに、いろいろ金落とす面もある
医療費上がれば渋るだろ･･･数が多いってのはいろいろな側面
がある。消費を一揆に冷え込ますことにもなりかねないよ。
TVショッピングなんかは最悪の事態になんじゃないの？

>>45
18は全然ネタじゃねえよ。
ホントにたくさんいる。
中小病院の外来だけじゃなくって大学病院とかでもそう。

医療機器業界や製薬業界を保護しすぎてコストが高くなっているせいなのに
しわ寄せは医療機関、医師、患者や納税者に求めるんだな。
団塊の天下りを受入れてもらうから今は業界に不利なことは出来ないんだろうけど。

>>86
まあ病院が老人のサロン化寄り合い所化してるからな
もう娯楽と言ってもいいかもしらん

・・・TVショップは冷え込んでも大勢には影響ないか・・・

>>9
団塊Ｊｒは得してるのか？損してるのか？

>>86
わかる。俺が以前体調悪くして地元の内科に行ったとき、
ババアが健康そうな顔で立ち話してる（席は空いてる）のを見たときは正直問い詰めたくなった

>>90
まあ得してる部類だろう
まだぎりぎり団塊の残りカスは食える。
その後は悲惨の一語だが、まあしょうがない

>>87
小泉信者とか自民党信者なんて
日本国民イジメが大好きなキチガイの売国奴だから

一般庶民は虐めまくって大企業は減税しまくって
そこから自民党は献金貰いまくってるんだからな

私利私欲しか考えていない
こんな連中が愛国叫んでるんだぜw
日本も終わりだわ

保険料値上で老人は沢山金を払ってるんだから病院にいかなきゃ損だとおもってるのが現実

お決まりだが、今日も一言言っておく。
在日朝鮮人だけに与えられる月１７万円の金を減らすなり無くせば、
真面目な人が救われる。

朝夜関わらず、無駄に病院を利用する軟弱者が多いのは事実。
国が負担した年間保険料の支払い明細を見て、何処かのばばあが一言言っていた。
「嫌味かと・・・。」

そう！嫌味だよ！　つかわにゃ損だと思ってるお前に対する嫌味だよ！

食後にお腹が痛いと検査入院、どこも悪くないと言われ退院。一週間後に、また入院して
一週間の検査入院。入院中、娘に化粧品を忘れたから届けさせる婆さんがいた。担当医も
「また入院？、良かったねェ」と苦笑。

公務員共、責任を取れ！

>>68
おお、なるほど
サンクソ!!

ある事例
障害者の弟に薬を与えず、常に入院させたがる兄が居る。
薬を与えていれば入院する必要はないのにだ。

なぜ？かって？
どうしようもないその兄は、弟が障害者だと言うことを利用し、
弟のアパートに女と居座る。もちろんそのアパートの家賃は、
国からの障害者手当てでまかなわれている。

薬を与えなければ、ただでアパートに住めるは、女と生活出来るはで　兄大喜び。
担当医師は、兄に注意をするが、どうしようも無い兄は聞く耳持たず。

【政治】７５歳以上のお年寄り、「姥捨て山」へ…厚生労働省

軽症者にまじった少しの重傷者には、
医者は赤字になっても治療するから大丈夫だよ。
医者は重症の人を治療して治すのは好きなんだから。

医者と官僚との血みどろの戦いよな。

>>66
経営難なの？
俺の地域だと順番待ちが一軒につき１００人以上いる。
でも介護保険が破綻するから、これ以上特養作る許可が下りない

これからの年寄り世代がやってきたことといえば・・・だしな。

ちゃんと診療しても適当に診療しても報酬は一緒なんだろ？
誰が定額制の客の面倒なんか見るかよ。

病気になるなら、74歳までになっとけ。

男女共同参画に年間10兆円はどこに使っているんだ？

ついに外来の老人も定額制導入議論まできたか。
となると、次は混合診療解禁確定だね。
ようやく金持ちと貧乏人が医療でも離れ離れになってくのか。
いかに日本の医療で今まで国民は平等に扱ってもらえていたかが身にしみて分かると思うよ。
でも、もうその日には帰れないよ。
1980年代が実は一番平和だったのかもしれんな。

まさにメガゾーン２３の設定のようだ。

医療崩壊年金崩壊、社保庁不正という自らの失政から目をそらさせ、みんな医者と老人が悪いというふうに偽装して愚民を騙くらかそうとする魂胆がミ工ミ工。
チョンニチ伝聞もひどい。腐れ役人のバフォーマンスの片棒を担ぐ報紙かよ。
とにかく、ー度やってしくじったことを蒸し返すという愚挙を再びぶち上げるということは、もうその組織は死んでいるんだよ。
そんなことわかってるはずなのにあえてやるとぶち上げるのは、小泉をバカみたいに勝たせた庶民をナメてるんだよ。まさに国役を考えず、省役最優先。
省役のためなら平気で庶民を騙しにかかる。
「０円」の孫正義よりも遥かに悪質だ。

とにかく「お年寄りの外来医療、定額制」ってのは数年前に医療の質を落としてかえって医療費を増加させ、廃止になっとるんだ。
そのことに頬かむりして，いかにもすんばらすい「医療改革」案を出してきたとばかり吹くのは、姉歯をしのぐ悪質な「偽装」に外ならない。

ウチには影響ないな。外来は手術後のフォローがメインで
膝や腰が痛いだけのジジババは来ないようにしてるから。

だってウザいだけじゃん。牽引なんかやったって電気代も出ないよ。

厚労省は相変わらず低脳だな。
総医療費の２割しか使っていない外来医療を抑制してもなんにもならんだろ。かえって受診抑制で病気が重症化して総医療費が増加すると予言しておく。

これで、７５歳以上は受け入れてくれる病院も診療所もなくなるし、自然経過に任せる
しかなくなったな。もちろん、自費で受けてくれる病院は現われるだろうが。

＞＞113
うーーーーん　ちょっとちがうなあ。。。
　定額を逆手にとって、漏れのような開業医の対抗策としては
１、そしんしりょう　てっていてきに
　　　まあ、薬は院外で、注射はゾロ
２、品回ってのはリハだから、これはなんかいきて無料でも桶
　　ま客寄せとかんがえればいいだけのこと
３、とにかく客寄せが命、とかんがえればサービスが向上して
　　じじばばもよろこぶ
　　　ただだからますますサロン化して、」お茶でも出せばＯＫ

　　ってところかな？
　　

金のかかる治療は全部公立病院に回すだろうから地方中核病院はパンクするだろうな。

まあ老人増えてるのに医療費圧縮という二律背反なことを目指せば破綻するのは目に見えてる。
まあ、崩壊加速燃料を自らばら撒いてるんだから政府の医療崩壊政策は確信的にやってるのが良く分かった。

制度詳細が来ないとまだ分からんけどCTとか装備して重装備開業した医師は乙って感じか。

一ヶ月にかかる金額はどのくらいよ

安倍晋三ウンコ大爆発
終わったよ、安倍チャン。。。。。。

安倍晋三が電撃訪朝で拉致問題全面解決を画策中！？
だが安倍は裏で日本国民を騙し続けてきた
その実態がついに暴かれた
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/12/post_7cbb.html

>>108
どういうこと？詳しく。

>>107は無知なやつだな
「男女共同参画 予算　内訳」でぐぐれ
まぁ、そのうち6.3兆は年金の国庫負担分だよ

>>114
大丈夫か？

>>115
ま　そういうことだ
　体感巨砲ではもうもたない
　　リハにしても、もみややハリ、ジュウセイＰＴなんかやとってるとこは
　　　乙だな
　うちみたいに時給７５０円のおばちゃんは桶　ってことだ
　　ただだからジジババであふれかえる待合室がめにうかぶ罠

みんな長生きしたいんだね。

>>121
うちの近くに老人メインのペインクリニックがあるんだが

ブロック注射＞マルメで、おそらく打てなくなる
PTによるリハ、訪リハ＞訪問、往診はマルメになるだろうなあ
低周波とかWBによる客寄せ兼、再診+消炎鎮痛の小銭稼ぎ＞絶対にマルメ

院長、借金返し終わってなかったら首吊るだろうな。

この院長の人柄は知らんが、優秀なPTを集めて地域の老人のADL向上を目指すとか
考えてる開業医はどん底に叩き落されるだろうな。

だから国保は払わない

パチンコ税で解決。

>>10
救急医療からは完全撤退。
眼科や美容への転向が加速するだけ。
美容クリニックに交通事故で内臓損傷ですって患者が応招求めるわけないし。

>>123
月額が定額なんだから、そういう必要のある人に治療が施されなくなり、用の無い老人が定額だからとサロンを求めて
診療所にたむろし、早く診なければならない患者の待ち時間のみ長くなる。
そしていまやほとんど院外処方だから、医者の方も懐が痛まずに患者の要求のままに薬を出し、払う方も定額だからいくらでも
要求し、医療費は増大していく。それが原因で導入されていた丸めの「外来総合診療」が廃止されたのにまた蒸し返してくる
気の狂いよう。>>109の言うように、医療と年金の崩壊をあたかも医者と老人が悪いように責任転嫁して、厚労省の責任から
国民の目を逸らそうとしている意図が見え見え。国が大損しても、自らの失態を隠蔽する方が重要課題の厚労省。

厚労省とかいうとこの役人が捏ね繰り回せば捏ね繰り回すほどに日本の医療は崩壊していく。

政治に関わる全てに不正がはびこってるけど、
厚生労働省と財務省ってところはとにかくひどい。

>>116
月１０００万以上かかったひとが８９人いる。でも老人はほとんどいないな。
老人外来は月、壱万程度だろ。

http://www.kenporen.com/press/pdf/20050721180638-0.pdf

この国おわた。

>>126ＱＱはあっすがに出来高のこすだろうｍｍｍｍん？

>>129
患者一人に、月２３８９万円の医療費がかかった例もあるのですね。

>>132
そして、そのほとんどが死亡してる。

こういう思い切ったことをやるのなら。
浮いた金をゴルフボールやマッサージチェア、飲み代に使い込まれないように
よくよく見張っておかないとね。
役人ってのは自分の財布と他人の財布の区別がつかない人種のようだから。

安すぎるタバコの値上げで解決。
禁煙すれば病気も少なくなる。

次のサービスは家族割か？

>>136
国民健康保険料は
所得割、資産割、均等割、平均割
からなってますが、割り引きでは決してなく、負担の別名称です。
http://www.maoi-net.jp/cboxout/zeimu/d2204.htm

つまり定額を超えた場合
それ以上の医療を受けたければ保険外で受けろということか？
しゃうがいないよな。みんな同じ医療を受けれる時代は終わった。
それでも貧乏老人でも発展途上国に比べれば夢のような恵まれた医療受けれるわけだし。

定額制でもいいけど、込み合う時間帯の朝9時から12時は除外な。
むしろ割高で。

>>35
いつの時代の話だ！

昔は７０歳以上の窓口負担は、診療所の一部では定額制（１回８５０円・月４回まで、５回目からは無料）
だったんだよな。
>>1の定額制とは違うけど。

厚生労働省もうまいことを考えたな。
老人サロン診療所を立ち行かなくして潰せば、医師不足が解消する。

長年開業してた奴は藪だろうから、田舎に行かせればいい。
田舎には高医療水準はいらないからね。松・竹・梅の梅治療でＯＫ。

老人がマッサージうけるために診療所に毎日通院なんて日本だけだろ。
温熱療法が必要ならコタツで温めろ。何で暖めても温度が上がれば同じだ。

安く死ね、か。

使える物は使わなければ損、か。
普通の国になってきたなぁ。
まだまだ解ける魔法は沢山あるが。

ますます、高齢者を受け入れてくれる病院は、無くなるな。
脳梗塞も心筋梗塞も自宅安静だなこりゃ。
救急車が来ても、受け入れてくれる病院を探している間に、手遅れだな。

はあ、早く死ねっちゅうことじゃのう、、、

禁煙目標すら数値化できないのに、老人医療は定額にする、、、

弱いものからいじめるのじゃのう、、、生活保護も圧縮らしいし、、、、

若い人は実感がなかろうが、、寒風吹きすさぶ美しい国じゃのう、、、

医療費が伸び続けるのは薬会社と医療器具会社が、日本でしか通用しない

バカ高い値段をつけて、政治献金しとることが原因なのじゃが、、、

だれも本当のことには手をつけんで、弱いものいじめじゃのう、、、、

裏には堅気でないお方もおおいからのう、、、、、、

善し悪しは別として弱肉強食は自然な姿ではある。
だれでも最良の医療という実現不可能な魔法がとけて
夢から覚めつつあるんだろう。
あとは誰でもこれくらいの医療は受けれるという
実現可能な最低目標の設定をすることなんだがきれいごと言ってる
老害日本医師会には無理なことが国民の不幸といえば不幸。

>>146
偽者じじいだろが、ちょっと勘違いしてるぞ。
医療費が伸びるのは、やっぱり老人が増えるからと自然増。
それは間違いない。
ただし、2025年には医療費のピークは過ぎる。
でも、どんな統計でも10年前から2025年までのデータしか出さない。

それにまず日本の医療費はそれでもこの超高齢化社会でも医療費抑制は成功してる。
日本の医療費は安いのだ。
ただし、窓口負担率はアメリカより多い。
同じような治療をしたとき、
アメリカ　10000円のうち2000円負担（約二割負担）
日本　　　3000円のうち900円負担　（約三割負担）

こんな感じになってる。
後、20年弱の間だけ消費税をあげて医療費と年金に当てればなんとかなる話。
医療費が伸びるのは自然であって、悪ではない。

これからは年寄りは健康保険料が介護保険みたいに年金天引きになるらしいな。

貧乏な年寄りは保険料だけとられて医者にはかかる金がなくなる。
金持ちは貧乏人が納めた分も使って十分な医療を受けられる。
美しい国だことｗｗｗ

>>138
この制度が混合診療への布石といわれているね。そして自由診療化。そうなると
今の日本の医療水準並みの医療を受けようと思うと、年収700万円が最低ラインと
なりそうだけど、WEや賃下げで年収400万円が夢の収入となっているから、事実上
医者にかかれるのは戦前と同じく、一部の人だけとなりそう。

携帯の話かと思ったｗ

今年の夏にインフルエンザで４０度出してフラフラになりながら
病院行ったら、元気そうな年寄りでいっぱいだったよ。
話しがしたかったら公園でゲートボールでもしてろよ。

二者択一なんだよね。

・経済発展に狂奔して、医療福祉を切り捨て、弱者は野垂れ死にしろ！という社会
・経済成長はほどほどにして、医療福祉を充実させ、弱者を救う社会

WEなどの労働者いじめ政策を次々と繰り出している自民党・経団連はもちろん前者。

70歳以上は国立安楽死センターへ・・・

>>154
安部ちゃんは、尊厳死・安楽死の法整備をきちんとしなければならないと言ってたから
まじで国立安楽死センターができたりして。塩化カリウムコースや筋弛緩薬コースなど、
お値段によって、苦痛が変わりますが、どうなさいますか・・・・・・

>>148
消費税は800兆円ともいわれる国債・地方債の削減にあてられるべきであって、年寄りの延命治療に使われる財源じゃねーだろが

最近なんでも定額制がはやってるな。

>153
>二者択一なんだよね。
>
>・経済発展に狂奔して、医療福祉を切り捨て、弱者は野垂れ死にしろ！という社会
>・経済成長はほどほどにして、医療福祉を充実させ、弱者を救う社会
>
>WEなどの労働者いじめ政策を次々と繰り出している自民党・経団連はもちろん前者。


『経済成長はほどほどにして』たら
『医療福祉を充実させ、弱者を救う』金はどっから沸いて来るんだ？
それとも経済成長をほどほどにすると
『医療福祉を充実させ、弱者を救う』のに金がかからなくなるのか？

>>157
定額制により支出計算が楽になるので、給料も定額制が合理的だ。
生涯、年収が３００万円固定。欠勤したりしたらバッチリ差し引かれるが
プラス方向に行く査定は無し、という素晴らしいブロイラー人生が
君を待っている！固定年収の中でやりくりするために、ネトゲのような
ゲーム感覚が要求される。大多数の家畜国民には喜ばれるのではないか。

>>142厚生労働省もうまいことを考えたな。
老人サロン診療所を立ち行かなくして潰せば、医師不足が解消する。
@ちがうなあ。。。老人サロン診療所はますます繁盛するよ
　定額払いならなにがキモかってええと、客の数よ
　あとは自分のオツム出考えてね
　　漏れは定額大歓迎！！　金剛も導入してくれ
　　　マツタケ梅で金持ち爺からたっぷりいただこうか
　　

>>153
三者択一だ。

3.移民を積極的に増やす。治安悪化やむなし。

>>153
民主党が、後者を前面に出して戦えば勝算が有ると思うのだが、
実際の民主党は売国行動ばかりなり・・・・

>>158

企業が労働者を大事にする。

それだけでほどほどの経済成長は確保できる。

医療福祉を充実させることにより将来不安を取り除けば、個人消費の拡大が期待できる。

労働者いじめと企業トップ・政財界特権層の利益確保だけに汲々としている今の日本ではだめだ。

>>160
君のクリニックをファーストチョイスにしてくるといいねｗ
（予め「かかりつけ医」を患者が決める。初診は「かかりつけ医」にしか受診できない）

>>161
移民は無理だ、入れるならもっと早くするべきだった。もう遅すぎる。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn051107.html

確かに混合診療導入への布石かもな
定額制だけだと月に何回も病院に通いたい爺、通わざるを得ない爺をカバーできない。
2回目以降は自費という訳ですな。
てか早く混合診療導入しろよ。
医療費自体は上がると思うけどな(国の負担金額は既に減少傾向だし、もっと下がるだろうが)

日本の医療制度が崩壊する！！！！
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>>166
もちろんこれが混合診療化への布石で、そのうち皆保険制度廃止、自由診療化
となるでしょう。今までと同じ診療内容でも単価は10-20倍に上がり、WEと同一職
種・同一賃金(八代案・賃下げ)、三角合併による日本企業壊滅で、年収400万円
が夢の高収入になる将来の日本でまともな医療を受けられる人が何％いるか。医
者からすれば患者数が10分の１に減っても単価が20倍に上がれば、その方がいいし。

定額制になったら軽症歓迎、重症お断り。利益率あがるね。

>>169
老人のサロンになら無かったらね。毎日同じ患者が100人来ても、
医院の収入は定額。以前老人の窓口負担が０だった時は、保険者
からちゃんとお金は来たが、今回はそれも無い。サロン化しかけたら、
院内に喫茶店でも開く事をお勧めする。

>>170
完全予約診療制にして、受診は予約でうまくコントロール、保険の範囲での治療が終わったら
保険でできるところはここまでです。次の予約は必要ないですよーとしてしまう。
多少はサロン化防げないかな？

老人用MMOを開発して老人はそこでサロンすりゃいいんじゃね？
バーチャルリアリティは悪だとかいうまえにむしろ善になるように頭使えよと思う。

定額制制定の折には、一ヶ月の定額制患者の数×定額が医院の
収入になるが、おそらく数に上限ができるだろう。600人以上は何人診ても
支払われる額は同じになるとかね。これを導入しているのがスウェーデン。
月の患者数が600人を超えたら診てくれないよ。診たら損だから。

これにより、医院の収入に上限ができるわけで、国民の溜飲も下がるし
老人は追放されるし、良いことずくめ、と判断されるだろう。もちろん
７５歳未満の医療に努力すれば収入は上がるよ。老人サロン依存医院がダメなだけ。

定額制の意味をはき違えてないか？

保険診療に上限を設けるだけで、それを超えたら自費ということだよ。

導入大賛成。次は自家診療の禁止を求む。

>>174　今は患者に費用対効果の観点がないから、
どんなに高い医療でも、やってくれとなってしまう。

患者にその観点を理解させる必要がある。金のない人が最高の最良の
医療を受けられるというのは日本ぐらいじゃないの。

>175
本当に必要な医療なら、高額療養費等の制度があるのだからそれを使えばいいだろ。
特に老健なら全部高額療養費の算定対象だろうが。

国民保険廃止

ただでさえ混む病院へジジババは遊びに来るからな。
医療費はかさむわ本当に診てもらわねばならない患者の順番待ちは長くなるし。
我先に早く受付を済ませようと脱兎のごとく駆けていく年寄り共を見ると
人間長生きしてもダメなやつはダメと再認識するよ。

>>178
ジジババは未来の自分自身の姿だ。
同級生がだんだん減っていき、あと何年元気でいられるかわからない
老人の不安を理解する想像力を持ってくれ。
歩いて病院に通うのは安いリハビリだ。費用も一回700円（一割負担で70円）程度。
老人の外来通院を半分にしたところで、医療費はほとんど減らないよ。

>>179
安いリハビリなら自分で全額払えば？

医療費減らしたいなら高額医療を切り捨てればいいだけなのだが・・・
その方がずっと効果的。

>>181
募金合戦になるな。
それもまたよし。
一人1億円も払ってられん。

>>179
通院自体がリハビリってのはやっぱり間違ってるだろ。

定額制って・・・・
以前（今も？）生活習慣病が定額生で1400点とかの時期なかったっけ

大抵1000点くらいしかかかってないのに、1400点もらえて、病院側としては
ウハウハだったんだが。

こういう定額制するときって、かなり高い値段設定すんだよね。
あんま意味ないんでないの。

>>184
高い値段設定にして不満分子を黙らせ、
あとは２年ごとにドンドン減額していって
１０年後、あれ、採算割れ、、、、、

という状態に持っていく役人の常套手段バロスｗｗｗ

>>181
マスゴミはいわんや、それができる政治家は日本にはいない。

こりゃあ酷いな・・・
重病や医療費が高くかかりそうな患者が来たら手抜きされるだろうな

>>17
国へかえればいいだけのこと

スレタイ読んで逆かと勘違いしたｗ
定額制が導入されるのが支払う側の老人かとオモタ。

安楽死合法化キボン

医師免許を取りやすくすればいいじゃん
競わせれば治療費も安くなるだろ

婆「もしもし！お爺ちゃんが倒れちゃったんです！助けてください！」
病院「ご主人のお年は？」
婆「７６です。」
病院「年収は？預貯金は？民間医療保険は？」
婆「年金暮らしです。国の保険でお願いします。」
病院「ガチャッン！！ツーツーツー」

>>190
よーく考えよう。
医療技術は基本的に職人芸。
ということはいきなり多く増やすことは出来ない。
教えられる人数に限りがあるからね。
また大幅増で将来失業する可能性があるとわかったらどうなるか？
下に技術を教えなくなる医者も大いにいるだろうね。
つまり思ったほど競争により価格低ということはない。
逆に現在の医師免許保持者たちの独占市場となって高騰する可能性が高い。

>>191
理想のアメリカ医療そのものですね。

医療保険も民営化したらいいよ
低所得者層も苦労なく当然のようにサービスを
受けてこられてた今までのほうが異常

医療費の問題に限らず>>100みたいな不正受給っていう蛇口を閉めるのが先なのにねぇ。
不正受給するような奴は一筋縄じゃ行かないケースが多いから、こういうところには
むしろ国家権力を強くして当たって欲しいくらいなんだけどなぁ。

最近は長期投薬も多いから薬の量減らしたりすれば定額のが医者も儲かるんじゃない？

英会話の先生が日本の保険はマーサージ代もカバーしてるてえらい感激
してた（生徒から整骨院を紹介されて週3-4回通っているらしい）。
歯科で抜歯したら1000ドルとられるのに日本じゃ一万円でおつりがきたって
べたほめだった。
むこうでは民間の医療保険がほとんどらしいが自己負担が日本の５倍から10倍
くらいとられるので風邪ぐらいでは医者にかかる人はあまりないらしい。

定額で生命維持装置繋ぎ放題。

ブロードバンドかっつーの。

アメリカは全国民の1/6(！)が無保険だからな。
先進国としてどうかと思う。とてつもない金を払えば最高の医療を受けられるけどな。
翻って保険制度だけは充実した北欧では、受診待ちの期間が酷い状況。
ちょっと前までの日本の医療は最高レベルだったと思うよ。
ずっとネガティブキャンペーンやっているマスゴミが破壊中ですが。

>>197
＞英会話の先生が日本の保険はマーサージ代もカバーしてるてえらい感激
＞してた（生徒から整骨院を紹介されて週3-4回通っているらしい）。

そうそう、無駄の最たるものだ。
整骨院の療養費年間3000億円。

年寄りを無駄に長生きさせても何のメリットも無いだろ
国や家族の負担になるというデメリットしか無いだろ

>>200

整骨院は警察と癒着しているから、不正行為にもメスが入らないんだよね。
健康保険財政逼迫とかいいながら、国はこういうムダを省こうとはしないんだ。

これまで日本政府は国民に過剰な医療サービスを与えすぎてきた
そのバランスを少しだけ正常化させようということなのだから何の問題もない

文部省の「ゆとり教育」導入と同程度の調査不足
思いこみによる制度改悪だ。７５歳以上の該当者
およびそれを抱える家族の負担は想像も付かない、
サロン化が一部あるとしても改変がおおざっぱすぎる。

225 ：卵の名無しさん ：2006/05/31(水) 22:55:01 ID:Xqq2DykB0
在日医学生大量増産中、団塊の世代が高齢年金不足になるのを病死でカバー！
(医師板にあったレス、日付注意）
　　　　　　　↓
143 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:14:27 ID:0SNWsNoK0
年金もらって日本を食いつぶす寄生虫は早くくたばれ。
財産は国家にかえせ。
　　　　　　　↓
１４３はニュー速の福岡いじめ自殺事件(今２つ在り)スレにあったレス
日本人の発想？
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

姨捨山という発想も一つの手

郵政とは逆に、医療行為は公営化したほうが良いのでは！？

免許制度で、保険料までとっているのだから・・
医療行為で「儲ける」というのは、なじまないと思うのだが？？？

だから老人に使う金なぞどんどんカットして、子供と
産婦人科に使えって。

老人が100万人死んでも何も問題ない。
子供が100万人減ったら国の危機。

最近、年寄りは殺せだの地方は潰せだの物騒なレスが多いね。
医療の自由化ではいったん病気をすると
格差が固定化してどんな努力をしても這い上がれなくしてしまうんだけどな
その行き着く先が見えないみたいだね。
若い無職ニートが多いのかな。

まあ、>208のレスなんて、自己中の最たるものでしょうね。
要は「自分を支えてくれない老人は死ね！　自分を将来支えてくれる子供を生かせ！」ってことだからね。
でも、将来子供が大きくなったら同じ事をされるのに、自分は大丈夫とでも思っているんでしょうね。

むしろ高額医療に定額制を導入すべきでは。
病気は軽いうちに直したほうが結果的には医療費がかからなくてすむ。
受診抑制させて重症患者を増やすのが目的ならしょうがないけど。

老人専用の病院作ってほしい。
老人ホームとまでは行かないけど、そこに行くといつもの仲間といつもの先生がいる、みたいな。
そうやって分離してくれれば外来かなり空くんじゃないかな。

無茶なこと言ってるのはわかってる。

また安部の売国政策か！

政策に思案のしようが感じられないのは何故

直感とか言われてた小泉のが
まだ考えられた政策だったよな・・・

術後の検査･検診で外来に月２回ほど通っていた時、
大量の老人で待たされて、半日かかっていた。

半日仕事を休んで、待たされるなんて非効率過ぎるよ。
こっちは働いて税金払って、おまけに年金までこいつらに食いつぶされるんなら、
老人より勤労者を優先してくれよと思った。

私の両親は75歳以上ですが、かなりの低所得者なので、一律定額というのは厳しく感じます。所得税等も含め、富裕層との格差に応じた金額の設定にして欲しいのは私だけでしょうか？

厚生労働省ってよく叩かれないですむよな。
WEとかメチャクチャやってんのにね。
反面、C肝や血液製剤問題は完全に逃げ切ったしね。

街のそこらの内科医院が
老人の社交場なってるのが
医療費の無駄遣いってんだ

たいした事も無く暇なんだから
少々の運動しとけば防げる疾病も
社交しに医療費使われちゃたまったもんじゃないしな

肉を切らせて骨を絶つ

無駄なものを切って、もっと大切なものを守れ

>>215
勤労者の不満の大きな一つがそれだね。それが解消できたら大きいとは思うよ。
解決策の一つは、>212のレスでもあった老人専門病院の創設だろうけどやっぱり無理かな。

実態をしらずに、功労賞と提灯メディアに踊らされている　>>218

これ一回に大量の薬を出したり、色んな検査させて、
医療報酬稼ぐ事を防止する事を期待してんのかな。
まぁいずれは皆老人になるから、それなりに保護しないと、
自分達が老人になったときアボンの可能性は高い。
確かに老人専用のコミュニティーは必要。
家に一人でいると痴呆が始まるので、それはそれで大変。

公務員には保険治療しか受けさせないと法律で定めたら
彼らも必死になって考えるんじゃないの？

一番大切なものは、国民の信頼ですよ。

本当に具合悪い人が迷惑しそうだな
健康なのに井戸端会議しに来るジジババがほとんどじゃん
それでもってまた若い世代から保険ぶんどればいいって改革なんじゃないのー？

>>221　はい？老人商売社交場医院はそこらにもダラダラあるんだが
すぐマスゴミってｗお前が踊らされてんじゃねーの

>>225
ステレオタイプの馬鹿だな
周囲に整形外科しかないとかｗ

ダブル定額や家族割りもあって大変お得です

おまいらが年寄りになる頃は平均寿命が６０歳になってそうだな

米国における医療システム問題の概要
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/05/post_4a60.html#note1

ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。
このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測。

米国ではサービス業の78％が貧困ゆえに医療保険に加入できない状況に陥っている。

>>215
今後、ますます待ち時間が増えますね。
何回病院にかかっても支払いが同じなら
毎日病院に通うんじゃないか？

>>231
そう、そして音をあげた病院側から医療の自由化、自費診療解禁を言わせようとしてるのが
厚生労働省側の方針です。
これなら国民の怒りが自分たちに向かないですみますので。

これはさすがに医師会がつぶすだろう。

>207
現状公立病院が「公営で経営が破綻したから」公設民営へと変わってるんだが
http://www.izai.net/jititairitu2.html

>>231
＞何回病院にかかっても支払いが同じなら
＞毎日病院に通うんじゃないか？

ひと月通院し放題！　バイキングみたい。

>>235
食い放題と同じで原価を下げる勝負だね。
腕を上げてもしょうがないよね。安上がりに徹するだけだね。
一生研修医レベルでいいや。

DRG導入の露払い的な役割を果たすのか。
これからの医療機関はたとえ医療でも原価低減
を追求していかなきゃならない。でないと、潰れる。

年寄りの自己負担も今後増加していくだろうなあ。
貧しい人は医療を受けられない時代が確実にやって来る。(´・ω・｀)

以前、国立病院など一部の病院で完全定額制（DRG)を試験的に行ったわけだが、赤字
が多く、反対意見が強かった。そこで定額＋ある程度の出来高払いを含めたDPCとい
う事で今実施されているし、これを導入するよう厚労省が暗に指導している。来年はほと
んどの公立病院が導入することになる。

ただし、DPCは損益分岐点が約15日なので、長期入院させてくれる病院はほとんどなくな
るし、ベッド数を激減させるのは厚労省の方針なので、急性期を脱したら、後はご家庭で、
という事になる。長引きそうな患者は受け入れてくれる病院を探すのも難しくなりそう。

もちろん、お金持ちは自費で特室に長期入院させてくれるだろうし、今増えつつある介護付
マンションに入れるだろう。お金が無ければ、誰かが自宅で介護せざるをえず、収入が半減
し、貧富の差が更に開く事になる。文句は厚労省に言ってください。

>>226
いや、老人も1割負担になってから病院からそういう光景はめっきり減った。
今、社交場になってるのは介護施設のデイケアセンターのほう。

>>238
自宅介護なんて共稼ぎ家庭には地獄だぞ。
いくら介護保険があってもヘルパーが来るのは週3日、1回1時間がいいとこ。
眼を話せないような老人なら結局介護のために妻が仕事辞めざるをえなくなる。
そして

介護のため妻退職→世帯収入激減→生活苦で子供進学断念→格差固定社会の完成

>>240
これからは老人虐待死が流行るね。
子供と違ってバレにくい。

飲んだ帰りにこけて肋骨にひびが入って病院行ったとき
じじいばばあが多いこと多いこと
４時間は待ったぜ、４時間！

こっちは胸を押さえて息するのも苦しいのに
あいつらはのんきにおしゃべりで盛り上がってる
マジで殺意が沸いたよ

個人的には入院し続ける老人もなんとかしてほしい。
空き病床がなくて救急車受け入れられなくなりそう。。。

老人が払う医療費が定額ということ？

やっぱり、老人が病院に払う額はこれまでと変わらないんだよな。
病院の健組合からの報酬が減るわけだ。
なんか勘違いしてる人が多いけど。

>>243 無理に退院させようとすると家族がゴネたり、呼び出し無視するから無理。

保険制度も何も知らないころ、デイケアの説明を受けたけど
「これって医者の金稼ぎシステムだよね？」って思った

>>247
介護施設は病院と違って経営者が医者である必要はない。
コムスンの社長も医者じゃないよ。

>>245
> やっぱり、老人が病院に払う額はこれまでと変わらないんだよな。
なんで？
診療報酬の1割（〜3割）を支払うんじゃないの？
1割負担の原則が変わるという話も出てるの？？

自分が老人になって、「寝たきり」になったら
どうしてほしいのか・・・という視点！！

寝たきりなら外来云々より往診だな

寝たきりになったら看護婦さんに毎日手当てして欲しい。
若い看護婦さんに入浴させてもらいたい。

「定額制」が医療に対してどういう事をもたらすかを考える事なく
自分たちには関係ないと無関心又は賛成すると後で後悔するよ。
今は75歳以上だろうけど、いずれ対象は広がってくるから。
もちろんお金が有り余っているなら確かに関係ないけど。

これ、いいの？　病院が患者切り捨てるよ、マジで
ちっともスレ伸びてないけどさｗ
医療制度問題は関心が低いよな
親の介護医療費を余裕で負担できる人々がどれだけいるのか知らんけど
結構な数の家庭に影響する話じゃねーの？これって
みんなが気づいた頃には、もう手遅れか

まあ、この板の住人はまだ若いからピンと来ないだろうね。
南無阿弥陀仏・・・。

これ良いと思うよ
病院って年寄りの寄り合い所みたいな感じになってるでしょ
病気でもないのに病院行ってる老人大杉
病院側もそれを分かっていながら金儲けのために大量に薬処方したりするんでしょ？
寂しい老人の気休めに金使うこと無いよ
無駄遣い減らせ

医者がまた安倍にムカつくんだろうなｗ

そうじゃなく、ある一定回数以上行ったら保険給付されないってことだろ。
月4回までとして、1割負担で900円／回だとしたら、
5回目からは9000円の支払いになる。
大変だけど、これ以上、保険料が増えたら若者は暮らしていけなくなるから仕方ない。
この記事書いた椰子が馬鹿ってことだけは確かだなw

医師の裁量権を看護師に移すことが現実になりつつある
看護師で病院回せるし、いろいろな選択肢がある時代になってきた

正直微妙だね。
確かに今俺若くて病院行かないから関係ないという感じはする。
でも将来じいさまになったら天寿を全うするまで健康だという気はしない。
しかも今の時点でこれっとは自分が年をときはもっと酷い受診制限がされるだろう。
年金はすくなく、生活保護もない、医療まで制限されて俺らが年をとったら生活はいったいどうなるの？

>>258
ということは病院は年寄りじゃ儲からないのでほったらかしにして
金になるこの制度に引っかからない若い人だけみるということになるよね？

>>260
若いうちに働いて金貯めるしかないな。
年金なんかあてにして生きる人生なんか惨めなきがする。

定額制ライトもできるんですか？

具体的な根拠のある数字とかを挙げて否定してくれ。
イメージ操作すんな。>>253 >>254 >>255 >>

イキガミみたいに国繁で70歳以上は何人か死ぬ
ようなシステムが必要なのか？

>>264
具体的な数字は難しいが、容易に想像できる。
医療機関も死活問題、少しで儲かるほうへ流れるのは目に見えている。
じっさい今回の診療報酬改訂で看護師の争奪合戦おこるし、
また政府の療養病床廃止のながれのため、社会的入院は受け皿がないのに
どんどん退院させられ入院難民と化している。
またリハビリテーションでも日数で突然打ち切るようになったためここでも困った患者が。
これらの流れを見ていれば医療機関がどう動くかは感じられる。
かえって大丈夫だという予測の方が何故そう思うのか不思議。

>>264
おまえはネットにアクセス出来るくせに他人から情報を与えられんと何の判断も出来ないのか！

胃瘻を自費にする方が効果的だと思うけどなぁ。

胃瘻っつーのは、嚥下障害が加齢に伴って発生した場合、一度入れたら抜くことは
有り得ないわけだからさ、延々と「生かし続ける」事につながってしまう。（老人病院いけばわかる）
誤嚥性肺炎を防ぐとか言うけど、結局は、自分の唾液を誤嚥するようになる訳で、施設→病院→施設→v病院
のピンポン状態。掛かる金だってかなりのもの(医療＋療養）
#一回入院すれば確実に20万行く（医療費として。自己負担はそこから○割負担）
ボケボケの爺さんに胃瘻入れたって…って思ってる消化器Dr多いと思うんだけどな。
しかし、胃瘻を入れない限り引き受けてくれる施設が無く、「しょうがなく」胃瘻造設するのが現状。

高齢者が食事介助してあげても食えなくなったら「しょうがない」と静かに見守る事が国民の間でコンセンサスとなるように
世論を形成していくことが大事なんじゃないかな。
急変時挿管については富山の件で「やらない方向に」派が一気に増えたと実感してるけど、胃瘻については、まだまだといった感じ。
「どうしても入れたい」と考える家族はいるのだからそういう方々は自費で、という考えでどうでしょう？
ひょっとしてこういう考えも「弱者に冷たい」医療なのでしょうか…

これを始めたとして
毎朝受診しにくる老人を止められるのか？

患者の支払いかと思ったら、医療機関の受け取りかよ。
こりゃ、実費制への足掛かりだな。

>>269
当然、もっとごわごわ来るだろ。洪水のように。津波のように。延々と。

>>264
一応貼っておく。おまえには偏って見えるだろうがな。

http://blog.m3.com/northcosmos/20061229/2
http://genshoku.blog69.fc2.com/blog-entry-62.html
http://venacava.seesaa.net/article/30480665.html
http://iitaizou.at.webry.info/200610/article_14.html
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/hoken.html#mitani
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/sinryouhoushuu/sinryouhoushuu.htm
http://www.jmari.med.or.jp/
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/mm07.htm
http://www.hhk.jp/info/seisaku/iryopanf.html
http://intmed.exblog.jp/4263396/

etc.

寝たきりになるような、町造りをしてきた結果だろう

都会はアスファルトで土を覆い、住宅だらけ

商店街が無くなり、年寄りは車を使わないと移動できない

>>271
来ない来ない。これ勘違いしてる人多すぎるぞ。>>258見れ。
定額で使える額までいっちゃったら病院から
「今月もっと治療するとしたら、あとは自費でしかかかれませんがどうしますか？　それとも次の治療は来月にしますか？」
こうなるという話。混合診療への布石という意味がわかるでしょ。

>>270
でしょ

・・・これで、高額な治療は老人にはできなくなった
老人は自費で行うか、のたれ死にしろ！ってことだろ

自民を勝たせ続けたのも老人だし、自業自得だな

>>274
自費になったら今の三倍以上の医療費払うんだろ？
払える奴の方が少ないんじゃないか？

治療中に、こっから先は保険利きませんがどうします？
なんてことが起こるのか

>>276
オリックス宮内会長の金言
「家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。それを医師会が止めるというのはおかしいのです」

こんな法案参院選前に通るわけないけどな

生きていくのに精一杯の若い人が長期通院しなくならなくなったら、
人生終了ってことですよね。

>>279
で、参院選後には通っちゃうと。

>>274
違う違う。
同一病名で何回もかかって、薬や医療材料をたくさん使って（出して）も、医療機関は一定の報酬しか
受け取れないということ。元手のかからない軽症な患者が、医療機関にとってのおいしい患者。

>>280
安心しろ、75歳以上だ。今のところはね…

>>283
ＷＥの年収用件による抵抗勢力分断作戦と同様、徐々に年齢は引き下げられていくと思われ。

>>242
病院をサロンにしているジジババは死ぬべきだが、酔っ払って町中を歩くお前も
相当な反社会性があるぞ。
つーかそのジジババといい勝負だ。

学割もあるんだろうな

老人切捨てだろ。しかし日本の老人っておとなしいよね、どんどん切捨てられているのに。
混合診療が認められるのはいいことだと思うが。

定額の上限に達したら、何か理由つけて、他院へ紹介。
そこの病院も上限に達したら、また他所へ紹介。

A病院→B病院→C病院→D病院→翌月は、またA病院へ→B→C
いくつかの病院でうまいことたらい回しにする無限ループの連係プレーが増えるだけのザル法じゃないの？

>>260
エリザベスキュブラーロスの本でも読んでみ？
人間はいつか死ぬんだよ。お前さんも、俺もな。
いつかは受け入れなきゃならんことだ、つらくて嫌なことだけど。
そのときに意識が混濁しているとある意味救われるかもしれないけど。

これ診療所の話なんだから、DPCがどうしたとか書くのは筋違いだろ。
開業医いい加減にしろ、という声がこういう形になっただけでしょ。
自民党支援と言いながら、郵政民営化反対とまで言い出した某学術団体さんの戦略ミス。
今さらヘーコラしたって遅いって。
反対するんじゃなくて、開業医ができる社会貢献を考えろよ。
お産は受けない婦人科クリニック、子供が熱出しても、怖いからと言って診ない内科、
何の役に立ってるんだ？

>>290
法曹界がやるなっていう判決出すから仕方ない。

・調剤料（という名のPTP切り裂き数え料）で食ってる門前薬局がまずやばいだろう

・混合診療導入となったとしても地方の高齢者のほとんどは経済的についてこれないから､
結局パイ自体が小さくなる

・もちろん診てくださいと言ってやってくる患者を医者は拒めない（応召義務）から､
医療機関側は収入減をコスト削減（人件費削減）でカバーするために､
外来を完全予約制にしたり診療時間を制限したりするくらいの対策はするだろうが､
その状態でも生き残っていけるようなスキルのないところは淘汰されるだろうな

お年寄りは大切に

>>.290
あほか、外来医療だぞ。診療所も病院もあるかい、一緒だ！

>>293
自民党に言ってくれ。、

予想以上に医療の崩壊は進んでいるぞ。定額制がプラスになるとは思えんがな。
ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161436510/794

ま、４世代家族とかって
以外とだらだら医療費使ってないもんね


最期の最期だけ

本丸は保険外診療導入だろ。
これで病院側に兵糧攻めを仕掛けて、向こうが妥協してくるのを待つ作戦だろう。

今はまだ現場で医療は等しく平等にという概念で
教育された医師の矜持とかが残ってるが、

この制度が導入されてコストに合わないことはしない、
最新の治療にはそれなりの自己負担ってことが
当たり前のようになったら、一番困るのは今から老人になるやつらじゃん。

その頃には対象になる年齢も引き下げられて65歳くらいからになるかもね。
そういう環境で教育を受け新しく医者になった世代は金がないと容赦ないと思うぞ。

心筋梗塞やガンに備えて医療費として1000万以上は貯金しとけよ。

もう混合診療に反対する医者は少数派になったんじゃ
ないかな。これだけ締め付けられれば、患者のためと反
対していたやつも、自分の利益のために混合診療賛成す
る流れになるのは当たり前。

>こうして、「定額制」と「自由診療」を組み合わせて、患者負担を含む「国民医療費」は伸びても、
>国庫だけが負担する「医療給付費」は削減する方向に持ってゆこうとしているのです。

その通り。
郵政民営化と一緒でアメ公には医療への資本・外資参入は確約済み。
ｵﾘｯ糞はもう参入する気満々。ｵﾘｯ糞が初参入した高○の病院は崩壊ｗ
誰かが入ってくる分の金は勿論誰もだしてくれないから、患者から巻き上げるしかないからね。
年齢に関わらず患者負担は今より上がるはずだが、医療に資本主義を導入しろとか頭がお花畑の香具師が相変わらず
多いのが笑える。

いくら人道や理想をといても
１６ヶ月前の郵政選挙で方向は決まってしまった。
方針を変えるのは外圧しかこの国ではないわけだが
アメさんのための改革だからね。
逆にアメリカに寄生して生血を吸い尽くすくらいのしたたかさが
ほしいね。

>>290
お産をうけるのは産科だし、開業婦人科は主に女性の内科だから需要はいくらでもある。
開業医を馬鹿にしているのだろうが、凄い腕の持ち主もいるんだぜ？単に施設がしょぼいだけ。

内科医が小児科を見ないのは専門が違うのだから当たり前。そりゃ9割くらいは対応できるが
残りの1割を見落としたら意味ないじゃん。
とはいえ、内科しかやってないのに小児科掲げて小児見ている所も多いぞ。

セイホの患者にも定額制導入してくれ
さらに一定の自己負担もさせればベスト

まあ、今の年寄りは何とかなるとは思うがな。

悲惨なのはこれから年寄りになる奴、
しかも、家族も貯金もないといっそう悲惨。

まあ、言うだけ無駄かな？
この２chでも、医療間関係者や医療の内情に詳しい人たちが
医療が崩壊するってあれほど警告したのに罵詈雑言だったからな。
救急・産科・小児科が崩壊しつつある今でさえもこれだからな。
もうレミングスみたいに突き進むしかないよ。
でも本当に厚労省・政府・財界も罪作りだな。彼らはいい死に方しないよ、きっと。

>>304
>悲惨なのはこれから年寄りになる奴、
>しかも、家族も貯金もないといっそう悲惨。

つかなあ・・・
不自由な体で金も無く長生きしたって碌なことはないわな。
少なくとも俺はそうなったらこの世に何の未練も無い。あがいたっていずれ
人間は必ず死ぬんだし。

これからは老人に医療施すんじゃなくて、麻薬を処方して苦痛や死の恐怖
を取り除くってビジネスが主流になる気がする。

>麻薬を処方して苦痛や死の恐怖を取り除くってビジネスが主流になる気がする。
それすら金がかかる・・・・・・・・・

>>307
闇で893が売るからとんでもない額になるだけ。
モルヒネの原価なんて驚くほど安いよ。

>>308
そうだが、何の管理なしに麻薬が薬局で売られてたらやはりそれは問題になるだろ？
だから定期的に医者にいってチェックされて処方してもらって薬局で買ってって・・・・結構かねかかると思うんだが。
模試健康保険が破綻したらかなりの負担。

公的保険下で「需要」という考えがおかしいんだ。
自由診療でやるなら構わないが、保険なら制限されて当然。
病院（特定機能病院）と、まじめに地域医療をやってる診療所が残ればいい。
郡市医師会の政治活動に熱心な開業医は、市議会議員にでも立候補してみてよ。
日本の社会保障給付費って年間80兆円あるんだぜ。
そのうち60兆円が65歳以上の老人への年金と医療費。
持つわけないじゃない。
DPC病院の外来（検査）抑制もこの際しょうがない。
いずれは、DRGですべて包括。
それに検査機器の稼働率をあげるための外来じゃんか、あんなもん。
そんなことやってるから放射線科医が足りなくなるんだって。
もう、方向性はある程度決まっていて、病院はDPCからDRG/PPS、1日定額から患者定額。
開業医はイギリス式の患者登録制度と総額予算制度。
中小病院は潰れるか、専門特化するか。

自信のある病院はドバイやシンガポールの金持ち相手の自由診療。
モルヒネ云々は心配しなくても、緩和ケア病棟でやるだろ。
もちろん、それを嫌う世代が医師のなかにもいるので、
全国に揃うかはわからん。
それこそ中小病院がやればいい。
ここは国民的な議論が必要だな。
国民投票法が制定されたら、まずこれを決めてくれ、安倍。

＞日本の社会保障給付費って年間80兆円あるんだぜ。
＞そのうち60兆円が65歳以上の老人への年金と医療費。

これは笑うところかな

今　の　２　０　代　は　7　5　歳　ま　で　生　き　ら　れ　る　の　だ　ろ　う　か　？

負担の増加とサービスの削減を一緒にして一気にやるから問題なんだよ。
数字だけつじつま合わせして社会不安を増大させたら経済的にも逆効果だろ。

今後もリスクが増大し、家族や企業による補完機能が弱体化していくことを考えれば、
給付を削減して自助努力で対応する「小さな政府」路線には限界があるのではないか。

社会保障制度は人々の生活の中に深く根づいており、
リスクが増大する中では社会保障を必要とする人々が増加していくので、
給付の削減はかなりの困難を伴うであろう。

また、自助努力で対応するにしても、
将来どのような病気にかかるか、
何歳まで生きるか、
要介護状態に陥るか、誰も予想できず、

どの程度の貯蓄をすればよいかわからないし、
民間保険にも限界があるし信用できるとは限らない。

笑えるといいんだけどね。
給与明細よく見てみなよ、税金より社会保険料の天引きのほうが多いから。

>>310
アホかお前。社会保障給付費って介護も入っているだろ。
市場主義導入とお題は掲げたものの、コムスンに巻き上げられとるｗ

医療費の国の純粋な負担額は6兆/210兆くらいだろ。
まさかお前、医療費30兆が全部国の予算から出ていると思っているのか？

>>315
そう思ってる人間のほうが多い。
国もこんなに税金使ってるんですよとミスリードしたいから特に訂正もしない。
ま、皆困ってからぎゃーぎゃー騒ぎ出すんだよ。

介護よりも年金だな。
コムスンなんてろくに儲けてもいない。
中小病院がケアミックスで介護保険料を使ってた。
去年の改定で慌てて出して、今は大変なことになってる。
新築の介護療養病床なんてどうするんだろうねえ？
国の純粋な医療給付費は、年間27兆円だったはず。
これが限界だろ、国民負担率を考えたら。
ちなみに薬剤費は、保険料ベースで6兆円、製薬会社の蔵出しベースで4兆8000億円だったはず。
消えた1兆2000億円は、どこに行ってるんでしょうか？
次は、ここを徹底的に突いてくるだろうね。
もはや駒込に政治力無し。

やたらと数字が好きだねえｗ

制度本位の淀みの無い論調だが全体として物凄い不快感を覚える。
官公庁は休みですかそうですか。

ふと思ったけど、定額制になった場合、罹り付け医以外の診療所での料金は、どうなるんでしょ？
自費？

>>320
保険証出せば後期高齢者保険ということがわかるだろうから、あとはどこと契約してるかのシステム作りがなされるんじゃない？
保険証出して、うちの病院とは契約してませんから保険診療はできませんといわれる。
どうしても受けるのなら自費になるんだろう。

負担はそのままで無駄を省いて給付を制限するのか
サービスは現行維持で負担を増やすのかどっちか一方にすべきだな

一度にやるから皆が疑心暗鬼になってる。
「こいつら数字さえつじつま合えば後はどうでもいいんだろ。」ってね。

医療費が掛かっているから外来を定額制にするというなら、何も75歳以上に限定する必要はない。
全年齢で外来を定額制にすればいいはず。
なぜそれをしないか考えてみたらどうよ。

>>306の話は現在政府が既に介護病棟・療養病棟を緩和ケア病棟に転換
するということで既定路線だったりする。

今は末期がん患者への投与しか認められてないモルヒネの使用がいずれ
75歳以上の全老人に適応拡大され・・・・。
そして、低予算の老人医療体制が確立する。

そうなりゃ75歳以上予備軍が静かに反旗を翻すだろう。

定額制がいい制度と思っているなら、なぜ全年齢に適用を拡大するように主張しない？

いいとは思ってないから
75歳以上限定でこっそり法案通過させて
あとから徐々に年齢を下げていく。

法案さえ通れば官僚は怖いもの無しだから

１０００円程度の保険者免責のほうが
ずーっと筋がいいし、制度運営のコストが安いし
風引き程度の軽度の疾病の受診抑制の効果は高かろうに。
結局はお役人の仕事は減らしたくないってことね。

だいたいなー、１０００円なんてメロン１個ぶん？
病がメロン１個分の重大さがないなら、人の手を煩わせるなってことだと。

>>324-325
体にチューブ何本も繋がれても生にしがみついてる今の医療体制もどうかと
思うけどね。
老人用の麻薬病棟ってのは阿片窟みたいのを想像すればいいんだろうか？

>>324
モルヒネは高い薬だぞ。
第一製薬などが儲かるから、使用を推奨してるけど
癌性疼痛患者に1ヶ月5万円くらいかかる。
ほいほい使えと推奨してるガイドラインは製薬会社から接待を受けまくった
医者が作ってる。
よく観察すると、やはりモルヒネの安易な大量使用は寿命を縮める。

>>10
医療機関はどうすればいいのか？

応召義務があり断れないというならば取る手立ては決まってる。
自分の手に少しでも余る疾患・状態なら病院や他院へ丸投げ。
また定額を超えるような患者なら、これも病院や他院へ丸投げ。
これしかないでしょう。

厚生省＝公明党

>>330
大量にモルヒネ使わなきゃならないような
病気ならどっちみちしぬ。むしろ、苦しまず、しかも
早く死ねるのなら、大歓迎では？
結局のところ、早くしねばそれだけ、医療費もかからずに
すむ。いいことずくめだ。

定額制だとまた病院が老人ホームと化すと思うよ
どうして同じ過ちを繰り返すのか知らないけど
これは明らかな失策だね

検査会社が脂肪しそうだな
無駄な検査をやらなくなるからね
必要の無い検査のなんと多いことか
検査で儲けている分も結構大きいからな
検査の保険点数と実際の価格の開きは薬以上

>>335
結局ほとんど医療行為をしなくていいような老人を入院させて定額料金だけいただくと。
重傷者ほど切り捨てられるな。

これは医者のモラル、医は仁術だっていう医者がどれだけ居るのか、
金儲けを度外視で人に尽くすことが出来るのか、等々
人間性が試されますね

予想外です

>>338
いや、あなたのように自分の手を汚さず人に犠牲を強いるような事は
少なくとも僕たちはしませんから、ご心配なく。

>>330
藤本や帝國の薬もありますよ。
でも、そこまでは･･･という気持ちなんでしょうね、たぶん。

>>335
これは外来の話ですから。
入院は急性期の多くがDPCという日額定額制度になってる。
心配された粗診粗療は起こっていません、との報告が出されています。

>>336
そう、そしてこれからは問診力と鑑別能力が重要視される時代。

>>338
手を抜く人はいないと思う、2週間で出されてしまうので。
そこからどうすんだ？というルールが今まだない。

>>338
俺には出来ないから、美容に行きました。
そういう先生は多いですよ。
高校生にでも期待してください。若手医師に期待されても困ります。
いい大人がボランティアのために人生投げ出すわけ無いですよ。

>>342
ろくに学歴もない人間でさえサビ残してるんだから
何でも社会のせい、政治のせいとかガキみたいなこと言ってないで
努力しろよ

ホワイトカラーエグゼンプション、医者は適応外だそうです。

年金問題というとすぐ少子化問題に繋がるが、
年金問題だけなら、受給者の数を減らしていくという手もある。

>>343
はい、自分のために努力します。
他人のために努力はしません。
私は使い捨ての部品ではありませんので。
自分の人生は自分のために使います。
そして、他人の生き方に口を出すような下品なマネはしないつもりです。

いやでなくても辞めろ
代わりはほとんどいないが
辞めろ

またオリックスか。

『巷で話題の「株式会社病院」　株主は政商「オリックス」』
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2938870/detail

２００６年１０月、小泉→安倍政権交代を機にオリックス・宮内義彦会長は「規制改革・民間開放推進会議」議長を退いたが、
この間、様々な規制緩和が同会議の提言により実現しており、株式会社病院もその一つだ。

医療法は「非営利」を謳っており、これまで株式会社病院は認められなかった。
だが、２００４年１０月に特別法が施行され、第一号の株式会社病院「セルポートクリニック横浜」が
横浜市に誕生している。そして、同病院を経営する「バイオマスター」（東京都千代田区）なる
バイオ分野のベンチャー企業社の大株主にオリックスが名を連ねていることは余り知られていない。

ダブル定額が望ましい。

>>348
普通に考えると効率第一で大資本に経営されたら勝負にならんな。

上のほうのレスにもあったけど、総合病院の老人の人工透析患者の廃棄数は異常。
自宅で面倒見切れなくなって、病院が姥捨て山状態。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

>>344
だって現状がそうなんだもん

>>344
一応ソースは？