【行政】国家公務員官舎２５１２戸に違反居住、職員転勤後も家族が使用　財務省国有財産調整課「少ない数字だと考えている」

　国家公務員を対象にした全国の公務員宿舎のうち、今年３月現在、２５１２戸で公務員本人の
転勤後も家族が住み続けるなどしていることが、財務省の調査でわかった。
　職員が転勤した場合などに宿舎の明け渡しを規定した国家公務員宿舎法に違反するが、同省は
運用で、通常使用料の３倍〜１・１倍の「損害賠償金」を“家賃”代わりに支払うことで居住を
認めている。大半は１・１倍で、賠償金でも民間住宅家賃より大幅に安く、都心で４年５か月住
んでいるケースもあった。
　同省は「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」としている。

　国家公務員宿舎法では、職員が転勤や退職した場合、２０日以内に明け渡すよう規定。違反すれば、
通常使用料の３倍以下を損害賠償金として払うよう定めている。
　同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
働いているために職員が単身赴任する場合は３倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
は１・１倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。
　こうした宿舎は、中央省庁や地方財務局など２３機関であり、一番多いのは関東財務局の８１１戸、
次いで国土交通省３９５戸、内閣府３７９戸だった。
　２５１２戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で、１・１倍の損害賠償金を支払っていた。

　３倍の賠償金を払っていたのは５１戸あった。関東財務局（１８戸）、内閣府（１４戸）、国土交通省
（７戸）の順で、３倍でも、東京都品川区の３ＤＫで４万７０２２円、東京都世田谷区の３ＤＫで５万
４３４８円などと格安だった。
　２０戸は１年以上居住し、最長は、東京都品川区で４年５か月だった。
　財務省国有財産調整課は「全国の宿舎数は約２３万５０００戸と十分あり、２５００戸は少ない数字だと
考えている」としている。

■ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061228it03.htm?from=top

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>「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」

確かに犯罪だが、財務省が認めてれば問題なし。
文句があるなら国家公務員になってみろ

で、家族を宿舎に残して単身赴任してる職員本人に重複して宿舎を貸与したり、
住居手当を支給してたりはしないのか？

単身赴任手当てがあるだろうからたぶん儲けてるな

くそぅ。。俺も再チャレンジで公務員になってやるからな！

で、こういう事やってる財務省の税金泥棒官僚が、既得権益を手放すのを
嫌がって佐田を葬った、
とこういう図式か？

その家の主人が２週間に一回帰ってくると新幹線代だと２〜４万掛かるけど
単身赴任手当ては１万ぐらいしか支給されない
おまけに地方の税務署とかだと貰えないところもある

官舎余ってる所もあるから、貸せば良いような。

夫婦ともに公務員で、同じ部署で勤めているにも拘わらず、
二人とも別々に官舎を借りている、
てな事例もあるだろうな。
んで、片方の家は物置代わり。

アホかよ特権意識が強すぎるんだよ
住んでるマンションにも公務員いるけど上から物言う態度でみなから嫌われてるぞ

ご飯に栗が一つ入れば栗ご飯、ゴキ一匹で生ゴミなんだよ

公務員がぬるいのは損失を意識しないから
査察いれてみろよ、消費税5%くらい浮くぞ

少ない数字なら簡単になんとかなるだろ
やれ

またまた

公務員

盗人に追い銭

国家公務員にも部落が混じってたか・・・。

３倍の賠償金を払ったっていっても、たった４・５万とは・・・・
ただでさえ優遇されてるだろうに、その上更にこんな宿舎必要あるの？

違法行為やってもOKって凄いな

法律に違反しているが認めている

公務員の発言とは思えんなw

本当に住んでいたのは家族か？

公務員て、財布要らずだね

まぁ地方に３年行って戻ってくるのが通例だからんな〜。分からんでもない。

中小企業の民間でも社宅は家賃０のって所もけっこうあるからな
いんでないの？

賠償金を家賃の１０倍〜２０倍へ改正したほうがいいな
さっさと明け渡せよ

違反なら取締まれよ

マジ氏ねよ＾＾

全ての国家公務員が、自宅ないし実家等から通勤できる範囲のみの転勤に限れば、
国家公務員官舎なんか全く不用。それが、難しいから国家公務員官舎がある訳でしょ。

罪は償いましょう。

保育料も調べとけよ

平公務員だと通勤２時間以内の範囲で異動だから、こんなことないよん

給食費払ってない公務員もかなりいるだろ

> ３倍の賠償金を払っていたのは５１戸あった。関東財務局（１８戸）、内閣府（１４戸）、
> 国土交通省 （７戸）の順で、３倍でも、東京都品川区の３ＤＫで４万７０２２円、
> 東京都世田谷区の３ＤＫで５万４３４８円などと格安だった。

品川区３ＤＫ：15,674円
世田谷区３ＤＫ：18,116円

むしろ公務員の待遇はもっと良くしていい
ただし頭数を2/3にしろ

戦前のように公務員が冷遇されている時代なら、当然認めるべきとなるが
現在の状況では？？？と言う人達が出てくる。

それから、認めるとしても緊急避難措置であり常態化させるのはおかしい。
法律を変えべき。行政の怠慢あるいはご都合主義と非難されても仕方ない。

公務員の給料をいくら削減っていっても
民間から見ればこういう手当てや公宅がおいしすぎる

こういうのを昔からのことわざで「ヤブヘビ」って言うんだよ
前税調会長が藪をつついてしまったから・・、
辞めさせた官僚も「天につば吐いた」のかも

>>23
そういうならお前が全部こいつらの分の税金払えよ。
俺は絶対嫌だぞ。
俺らの払った税金がこんな奴らに好き放題に使われるのは。

父親が海外に転勤になったとき、
俺ら家族はついていかずに、そのまま公務員宿舎に住み続けたぞ。
その公務員宿舎は、おそらく家賃はものすごく安かったと思う。
ただし、今にも床が抜け落ちそうで、トイレは汲み取り式便所だったがな。

>>23
民間の社宅ってどんどん無くなっているし、あっても超不便な超汚い家じゃん。

官舎って一定の清潔度と利便性あって違うのだが？？

なにが「財源確保のために消費税を上げよう」だよ。

> 国家公務員宿舎法では、職員が転勤や退職した場合、２０日以内に明け渡すよう規定。

この規定は無茶だよ。
公務員本人が死んだら、残された遺族は２０日以内に退去しなきゃいけない。

>>41
それの何が問題だ？

>>23
民間とは比べ物にならないくらいの良物件だと思うんですが・・・

>>30
ヒラの国家公務員でも、全国転勤ですが・・・。
中には�U種、�V種は原則同一都道府県内移動の官庁もありますが。

なめてるなこいつら

>>41
国家公務員の旦那が無くなった場合か

地方公務員で旦那が無くなった親戚は奥さん働いて
働いている期間（５年）は官舎にいたように思った。

>>43
それは東京の一部の話だろ
マスゴミが出先の宿舎を批判しないのは、一般的に見ても贅沢ではないからだ。

官僚のお手盛り体質はどうしようもねーな

まさにクズ！

>>43
一般的な官舎
http://www1.ezbbs.net/19/niiya218/img/1151621288_2.JPG

>>49
どこの県営住宅ですか？
ってな感じだな。
壁の結露とかひどそう。すきま風も。

「少ない数字だと思っている」ってなによ？

実際はもっと脱法行為してるって意味か？
それとも「犯罪者すくねーんだから我慢しろや糞庶民ども」ってことか？

>>39>>43
国家公務員宿舎って、マスコミで報道されている超豪華で超立地条件が良い宿舎ばかり
じゃないよ、むしろ、超不便な超汚い建物の方が多い。未だに、世帯用宿舎に独身者
複数入居なんてのも多数存在するしｗ

近くに、超ボロイＲＣ構造のマンション風の建物があったら確認してみた方が良いよ。
その超ボロイＲＣ構造のマンション風の建物は、ほぼ間違い無く、国家公務員宿舎か
生活困窮者向けの市営住宅だからｗ

>>49
これは公務員宿舎でも新しい方じゃないかな。

一般的な公務員宿舎はもっと汚いよ。

　　　　　　　　　　　　 ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|' 　　　
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 　　公務員宿舎に住みたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　 　公務員になればいいじゃん！
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　| 　
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 |
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 /
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
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ダニみたいなヤツらだな

反対のための反対
批判のための批判
団塊バカサヨクはこういうニュース好きだな
ﾜﾗ

>>47
いやでも、品川や世田谷で３ＤＫってまぁ一部なんだろうけど
良物件って事に間違いはないと思うんですがね？
確かに>>49みたいな「どこの団地？」ってのもあるのかもしれないが
上記に挙げられる良物件があるのも事実じゃないですか？

>>49-50
典型的な国家公務員宿舎ですね。と言っても、外見から判断するには、
国家公務員宿舎としてはマシな部類に入りそうですけど。

　公務員天国

>>52
ばーーーーか、そんなにぼろいなら民間借りればいいだろが。ww
ぼろくても月５千円駐車場付、敷金礼金更新料なしの物件が民間に
あるなら教えてくれよ、低脳。

>>57
良物件は官僚御用達だからな
ひら公務員は頑張っても大久保、しかも忙しい人限定

多い少ないの問題じゃないだろ
一般市民からの税金で食わせてもらってる寄生虫のクセに
図々しい

東京でどの程度が良物件というのかは知らないのだが、
よくテレビでやってるのは本省の課長クラス程度の人しか住めないだろ。
そのくらいの地位のある人だったら、
ある程度の優良物件に住んでも良いと思うけどな。

ぶっちゃけ某社会保険庁なんぞは午前１時になってもタクシーチケが制限されたのに
NHKは０時になるとタクシー使って帰れるんだよね〜。

公務員も都営とか区営の団地に入ればいいじゃん

>>8
税務職員乙

ウジ虫公務員はゴミ以下

仕事で全国転勤があるんだから
そこらへんは配慮してあげればって思うけどね

　官舎も民間並みに取れば、公平だと思う。
　

悪い物件たって駅から遠い（歩いて１５分）とかそんなもんだ。
みんな得だからこそ官舎にすんでるわけで。
あと例外はキャリアでなくともノンキャリでも幹部クラスは別次元だよ。
俺、実際にお招きにあずかったことあるしな。マジ好きこう物件だった。w
シンプルだがセンスのいい作りって感じでさ。

あと官舎に住んでないのは男をとっかえひっかえ
連れ込んでる独身女と相場が決まってるわ。wwwwwwwwwwwwこれ実話だぜ。www

正直、ありえない家賃の安さが羨ましいだけなんです(´ω｀)

てか俺もう公務員宿舎飽きた

もう今の腐った官僚なんて一掃しちゃえ

>>60
国家公務員宿舎って、原状回復との名目で、退去時に凄まじい修繕費を取られるよ。
この修繕費を考えたら、敷金礼金の方が遥かに安く済むよ。

国家公務員が、民間アパートを借りれない最大の要因が、転勤の方法に問題がある
からだよ。転勤の１ヶ月以上前に異動の内示が出て、転勤前に休み等が取れて、自費旅行
でも良いから、アパートを探す余裕さえくれれば、糞ボロイ宿舎なんか入居しないよ。

　　　では脱税しても少ない数字だったら問題ないんですね

それにしても2512って多すぎだと思うが

>>76
みんなやってるからイイんじゃない？みたいな感じで、感覚が麻痺してくるんだろうな。

しかもこのボロ官舎の退去時に、数十万単位の原状回復費が
天引きされると言うことも知っていた方がいい。
１０年住もうが２ヶ月住もうが一切考慮されない恐ろしい代物だ。

これは仕方ないかなと思う
でも、都心に官舎は無駄だな
郊外に官舎を建て替えろ

>>74
んなことねーよ。
俺なんか６畳一間で畳をカビらせたひどい状態で退出したが
確か２万５千円くらいだった。民間に比べたらましじゃないか？

あと遠隔地の転勤の場合は有給で２週間くらいの休みが与えられるんだが
君、公務員なの？引越し手当てももらえるし。

給料が民間準拠なら家賃も民間準拠しろ。

全員　懲戒免職でいいだろ

>>80
お前の所属を聞きたい。アバウトなところでいいから。
２週間も休みをくれるところなんて聞いたとこない。
なあ、教えてくれよ。今度の中央交渉で材料として使えるからさあ。

親父が地方公務員で30年間、戸建て
3ＤＫ車庫付きの官舎に住んでた。
家賃1200円／月を年払いだった。。。
10年ごとに値上げがあったけどｗ
600円→800円→1200円→退職

全国転勤が頻繁にある民間企業だって社宅があるだろ？
公務員叩きすぎ

独立行政法人に出向したときは、家賃２倍にあがった

この手のスレで捏造役人擁護派を反論し続けるとことごとく
相手はレスできなくなるんだよな。www
実話で語っているんだからこれほど説得力あることねーしな。w
まあいつものことだけど。www

>>85
民間企業が自分らの金で社員をどう好待遇しようがどうでもいい。
公務員が俺らの税金を使って望外の好待遇を与えられるのを見ると腹が立つ。

どうせ私立に通わせていて公立には転校できませんって
言ってるんだろう。

たかり役人天国

都合のいいときだけ「民間だって」と一緒に並びたがる
税金泥棒乙

>>80
どうでもいいけど、お前、畳カビだらけはきたねーな。
不潔だ。書き込みもだけど。ふ。

春闘♪春闘♪

>>91
んなことねーよ。
公務員は公務員だと思ってる。民間とは違う。

>>41
何も問題ないだろ。小学生か？
残された遺族は、公務員でないのだから当たり前。
生命保険てのがあるのは知ってるか？
それとも公務員の家族なら特別ですか？

すげーなーｗ

　　　　公務員天国　→　増税　



　　

>>80
君、何処の省庁？
省庁別宿舎だと、原状回復費が安く済む省庁があるらしいが・・・

専属管理人がいる合同宿舎は、原状回復費は凄まじいですね。
中には、専属管理人が修繕業者まで指定してくるＤＱＮも居る。
もちろん、「管理人が業者と癒着してリベートを貰っている疑いがある」
と、本人の目の前で財務局に通報するけどね。無駄金は払いたくないからね。
まあ、専属管理人が財務局ＯＢで逆効果の時もあるが・・・。

＞あと遠隔地の転勤の場合は有給で２週間くらいの休みが与えられるんだが
２週間も旅行日として認められないよ。長くて最大１週間程度だった筈。
そもそも、この旅行日って、交通手段が格段に悪かった時代の名残だから、
「旅行日だから」みたいなこと言って、すぐに赴任しないと、職場で白い目で
見られるのは確実だね。

>>84
なるほど、税収の財源となるべき公務員の消費の関しては官僚は目をつぶってると。
ふ・ざ・け・て・ら・れ・る・状況か？

>>95
お前引越ししたことあるか？
１人の引越しじゃなくて、家族全員の引越しだぞ。

１０日くらいで、突如決まった引越しが完了するか？

>1
つーか、犯罪。
解雇して逮捕すればいいだけじゃまいか。

そして貝になった。

87 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/28(木) 17:30:21 ID:CCFLmJwd0
この手のスレで捏造役人擁護派を反論し続けるとことごとく
相手はレスできなくなるんだよな。www
実話で語っているんだからこれほど説得力あることねーしな。w
まあいつものことだけど。www

>>95
おいおい、情けがない奴だな。
どうせ、次の移動のシーズンまで入居がないのだから、
その間くらい、遺族に入居させても良かろうて
父親を失って、20日以内に自分の部屋から追い出される子供、かわいそうすぎ
これは、宿舎法にも問題ありだな。実状に合わせて法律を変えるべき

>>100
俺は金曜日に社長から呼び出され
「来週から埼玉勤務で頼む、とりあえずの部屋は用意してある」
と言われたしそれぐらい対応できるのが普通。

ま　　た　　役　　人　　か　

てか、官庁って明日が仕事納めなんじゃねーの？
今カキコしてる国家公務員って家から？

>>104
だから、とりあえずの部屋すら用意されてなかったらどうするんだよ。

>>100
じゃ、その引越しに何年かけるんだよ。

マスコミは民間でいう取締役クラスが入居する官舎しか放映しないからなあ。
俺は大学寮6.0畳から就職したら4.5畳になってしまったよ。。

>>106
家からだよ。防災官庁なので、交代制勤務で今日は公休。

>>107
その場合は来週からは無理だろうけど
２０日あれば余裕。

俺は再三引っ越してるから慣れてるってのはあるが。

ぼっろぼろの公務員宿舎なんて住みたくないよ。
何あのボロさ？
何で同じ公務員でも自衛隊の宿舎は広くて立派なのか。

>>98
おいらの宿舎にも専属管理人というか管理官というのはいるよ。
本職の片手間というか兼任してるやつ。
とにかくそんな高い回復費は聞いたことないな。

それと移動日って確か形式上は来ていることになってるがいついつまでは
こなくていいよって上司に言われるとかあるよね、wwwでそれが２週間なわけよ。
これ現場で勝手にやってる慣習だよね。ww上級官庁は見て見ぬふりじゃないの？www
白い目云々はお互い様だから無いよなあ、慣れてない課でいきなりこられても
ってのはあるし、すぐに赴任ってのは余程の繁忙期だが
そもそも異動時は繁忙期じゃないし。

>>100
補足　このスレは”１・１倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。”
長期間に渡って違法にもかかわらず使用を認めている事に関してどうよ？ってスレだと思うが。

>>107
高い給料もらって格安家賃だったんだから
それくらいの蓄えはあるだろ

今の公務員の優遇振りだと、どんなに不幸でも哀れみを抱けない

公務員じゃないやつが住んでるわけだから、それなりの金とらなきゃいかんだろ

>>107
追記。
まあ、引越しが厳しいから
元公務員の家族の方に温情的に一時住んでもらっても
別にかまわないとは思う。
思うが､その場合は民間並みの家賃を払ってもらわないとダメだろ。

官舎なんてどうでも良い。
給料も上げて良いから天下りを廃止しろ！
定年を引き上げても良いから天下りを廃止しろ！
それだけで国家予算半分でいける。
あと政党助成金を倍にしても良いから政治献金は禁止しろ！

>>111
独り者だからだろ？

防衛庁や外務省や内閣府じゃなく　さほど急を要さない奴らには
宿舎なんていらないと思うんだけどな＝

>>1
凄いよな、国から援助を受け生活が成り立ってる人々（介護、福祉、生活保護）の場合だとYESかNOしかないのに
公務員だと事情によってだろ

果たして、この日本という国は中国や北朝鮮を馬鹿に出来るだろうか
公務員の腐り具合で言えば、世界的に見てもTOPを争うじゃないか

>>114
だから、１．１倍という低すぎる賠償金が設定してあるのは、
２０日以内退去という無茶な規定のせいだと思うんだが・・・

>>113
>慣れてない課でいきなりこられても
>ってのはあるし、すぐに赴任ってのは余程の繁忙期だが
>そもそも異動時は繁忙期じゃないし。
なんだかろくに仕事もしていないような奴のコメントだよな。
プールの監視員の話してるんじゃないんだしさ。
繁忙期じゃないからってのんびり異動していちゃ仕事できないよな。
お前できない奴だよおそらく。ぷ。

同じ一番町に住んでいながら、あちらさんは広さが３倍で家賃が１／３だとさ。

郵政民営化とかホザいたバカ総理は、郵政宿舎の家賃も民営並みにしろよ、能無しめが。

だからそういう所の子供は、学校で寄生虫とかいわれてイジめられんだよ。どんどん自殺しろ。

>>119
いんや、既婚だよ。
子供はいないから学校がどうとか言う問題はないけどね。

>>118
選挙費用は政府で負担してもいいだろ。
その予算内で如何に効果的なプレゼンができるかを競えば、政治家の質が多少は上がるんじゃね？
間違っても、現総理は出ないと思う。
※スレ違いの意見だが。

>>125
子供がいないなら楽チンじゃん
奥さんは専業でしょ？

tEtiiQ1+0

頭の悪い反論しかできない君は死んだほうがいいよ。

>>128
おいおいあつくなって議論を発散させるなよ。

>>127
だから楽だと言ってるじゃないか最初から。
２０日で引っ越すのは不可能だと言ってる奴がいたから
そんなことはないといってるだけだよ。

ところで、自称公務員の ID:CCFLmJwd0 は何でここまで執拗な公務員叩きをするの？

>>113
本職の片手間じゃなくて、宿舎の管理人室に常駐している管理人。
給料を幾ら貰っているか知らないが、管理人とか言っても普段は仕事はなく
管理人室でず〜とテレビ見ている。異動期は忙しいみたいだけど。
コイツラが、高い修繕費を吹っかけるＤＱＮ。もちろん給料泥棒でもあるしね。

君の職場どうなっているの？　そんな甘いことが許されるなんて・・・。
ひょっとして社保みたいに組合が絶大な力を誇るＤＱＮ官庁？

>>131
公務員が嫌いだからさ。

>>133
嫌いだから喚き散らしてるだけか
ただの嫌がらせじゃんｗ

てゆーか、損害賠償金払ってるんならなんら問題ないだろ。
損害賠償金を払うこと自体は、懲戒事由にはならんだろうし。

「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」
公務員って手続きとか全部規則通りで多少の融通だって認めてくれないのに
身内には甘いのね

>>132
訳ありな管理人おおくね？
旦那を若くして亡くした家族とかぼけちゃった旦那の家族だとか・・・

ふざけんなっ！問題は数の多少じゃないだろ

>>136
そうゆう規則があるんだろ

>>131
なるほど、 ID:CCFLmJwd0 は自称公務員か。
相手した俺がバカだった。

ID:CCFLmJwd0 がいう２週間の休みは赴任期間のことだったのか

転勤前にアパート探すための休みが取れないって言ってるのに
転勤後の休みが云々って言ってもなぁ

そんなに目くじら立てることじゃないだろう。
法律がおかしいと思うが・・・
持ち家を持つことができないみたいだし、短期間で
異動を繰り返して、この程度の待遇では、俺は国家公務員は
やだな。

>>142
悪法でも法律に従うのが国民の役目

>>141
だからID:CCFLmJwd0 は、あんまり頭良くないんだよ。
文字通り、話にならない。

PKO行った自衛官の妻子とかは、夫不在の1年間は3倍の家賃払うってこと？

たしかに家賃各安だが、大半はボロボロだよ。
娘に友達を家に呼べないって泣かれた時は、さすがに困った。

>>142
お前が嫌でも他にいくらでもなり手がいるから心配するな。
だが俺ならそんな手当の事より、国家公務員になると極悪犯罪人の上司や先輩
共の元で働かなきゃならないのが嫌だな。
官僚の手は多量の血で汚れている

裁判官や検察官の妻はボロイ官舎、頻繁な転勤、上がらない給料に発狂して
弁護士になるように夫をけしかけることが多いらしい
同期でも２倍以上の差があるし

>>146
そんなに嫌なら普通にアパートでもマンションでも借りれば済むことだろ

つうか一般的な公務員宿舎に俺は住みたくない。
あんなボロイの、家賃月２万円でも嫌だね。

「え〜？でもこんなの少ないから良いじゃん、違反だけど」

って速度違反でお巡りさんに捕まったときに言ってみようか

塵も積もれば山となる
塵のうちに掃除することが大事
そんな基本的な節制意識もなくてよく税制改革を叫べるよな

>>149

ちなみに俺は会社から住宅手当が４万円近く出るので
７万円の部屋に住んでるぞ。

あなた様は？？
家賃補助さえ出さないアホ社長が経営してる会社かな？

行政改革は、まず官舎の廃止から

社宅は売られたものな

>>145
それどうなんだろ？
教育の都合でって理由で1.1倍なんじゃないかな？

でも組織の要求で海外行くのに、割増しの家賃になるってはどうかな？

しかしながら、どんな異動も組織の要求じゃないか!?って話にもなるが・・・

>>151
怒鳴られるのがオチだ

>>145
あれは「出張」と同様の扱いだろ。
家族連れて赴任できるわけじゃねえんだから。

>>152
割増しの家賃で国庫収入が増えるんだが・・・

>>155
そもそも家族が帯同できないので、
転勤と考えても規定に当てはまらないのではないかな？
あるいは出張扱いかも

明け渡しても俺が住めるわけじゃないからな。
どうでもいい。

>>153
それは自慢なの？
あなたの発想が理解できません

教育の都合って、それはその家族の勝手な都合だろ
日本政府は文部科学省の下に全国津々浦々に均一にちゃんとした学校を用意してるんだから
それとも赴任先に学校が無いようなところがまだ日本には存在しているのか？

ボロイ官舎なんて最近の若い職員は住まなくなってきていて
空き部屋も増えてきてる。公務員も減ってるしな。
そういう所なら家賃上げて住まわせてもいいと思うが。
同居させるより家賃収入UP

>>162
子供の将来を考えたら行かしたくない学校って事なんだろ。

なんでもかんでも公務員たたきで頭くるなぁ。

俺は来春から国家公務員だが
住居手当が上限2万7000円出るから独身の間は民間のアパート借りると思う。
田舎だから官舎との差も手当て使えば１〜２万くらいだろうし。

日本終わってるなぁ・・・税金泥棒公務員天国ｗ

>>164
だから、それを選ぶのは個人の都合なんだから、官舎から退去させ民間の賃貸住宅に転居させるべきだと思うが
赴任先に学校がなく教育を受ける機会を得られないというなら、そこに残るもっともな理由だが、どの学校に行くか？はあくまでも各家庭の個人的な都合で雇い主が面倒みる問題じゃない

>>162
親が国家公務員で転勤が多いため、
小、中学で6回も転校した子がいるが
ちょっとかわいそうだよ
家族の都合じゃなくて国の都合だよ

>>168
だから賠償金払わせてるんだろ

こじきかよ。
はやく出て行けヴァカども

子供の教育や配偶者の仕事も理由の一部だが
一番の理由は妻子が都会を離れたくないだよ

２年おきに全国転勤でいじめにあうこどもも多いんだよ。
方言とかで。実際、家の近所のこどもも転勤直後に不登校になったこどもが二人もいる。
幼稚園や低学年なら転勤している人も多いが、高学年、中学生で転勤は実際いやがる人が
非常に多い。中学３年の受験期でも親が転勤なら引っ越ししなくちゃならんのか？

>>168
＞官舎から退去させ民間の賃貸住宅に転居させるべきだと思うが

住居手当毎月\27000-が必要になる。
そのまま官舎なら出費増は無いが。

＞雇い主が面倒みる問題じゃない

良い雇用条件を整えて、良い人材を確保するのは経営者の責任だよ。

中小企業に良い人材が集まらないのは、雇用条件が悪いからだし、
更に言えば、良い人材を雇えないから発展もしない。

悪循環だわな。

おとがめなしって結論先にありきなら別に費用使って調査しなくていいのに

なんちゅうかもう乞食だね
いや実害がない分だけ乞食のほうがましだな
公務員といっしょにしたら乞食に失礼だ

>２年おきに全国転勤でいじめにあうこどもも多いんだよ。

辞めて欲しいのでは？でなければ、そのような慣習を見直せばよい。
２年は短すぎるだろう。職場に慣れたら転勤では仕事にならないのでは？

知り合いの家が、子供の学校の都合で父親だけ新勤務先になったとき
「家賃２倍になる」って言ってたのはこのことか。
違反というより、２倍払えば認められるという話だったが。

うちの官舎は、最寄の駅まで徒歩30分だよ。

まあ全廃すれば問題解決だろ。

最後まで追及できるだろうか

何か、自浄作用が期待できないから、わざと話を外に出して、
叩かれて改正話がでるのを待ってるような気がする。

こんなけしからんことは、叩かれる前に自分達でなんとかしろって言いたいね。

>177
辞めて欲しいからという理由の国家公務員の転勤って･･･笑える

うちの近所にも公務員宿舎ある。
最近「公務員住宅」という看板がはずれた。

公務員はどこまでいっても収集されないゴミ人間ばかり。

>>177
無知すぎるレスで、ほほえましい。

今まで許されてたけど、これから公務員になるやつは大変だ。

>>177

短くて二年、駄々こねても五年くらいで転勤させられるんだよ。本当にかわいそうだよ。
単身赴任の場合でも、家族バラバラ、思春期の子供にも悪影響。家族で転勤しても方言、文化についていけなくて悩む場合も多い。ポストの関係だろうが、ヒドイ制度だと思う

全国規模で転勤させられるのは、現況を学ぶという意味もあるけど、
土地のしがらみにしばられない公平な仕事をさせるため。
小さな都市になれば、知り合いばかり増えてしまう。
それじゃ公平さは保たれないしね。

>>154
>社宅は売られたものな

社宅は売られたが、その代わりマンションの部屋を借り上げたり、
家賃の全額負担が、異動のある一般的な会社のスタンダード。

朝ズバなんかで撹乱された娘の友達の親連中に、
「官舎って豪華なんでしょ？」
「今のマンションの賃貸料は全額でるんでしょ？」
なんて真顔で尋ねられたよ。

官舎の大部分は市営住宅以下で、住宅補助の上限は27千円だというと、皆絶句していたよ。

>>100
>１０日くらいで、突如決まった引越しが完了するか？

銀行員の転勤なんてそんなもんでした
ある日学校から帰ると母親が一言「転勤決まったから。」
あちこちに引越しするぐらいだから当然その地に頼れる親戚などいるはずもなく
慌しく荷物をまとめてお引越し。子供は強制的に転校〜
入学した学校を卒業したのは高校ぐらいかなぁ

>>173
どこも2〜3年しかいられなかったよ
銀行は癒着とか防ぐ為（？）長く同じ所にいることはない
出世コースのヒトほどあちこち飛ばされるんじゃない？

公務員の上級職だったオヤジが、口を酸っぱくして
「公務員になれ！」って言っていた意味がよく分かった。

俺が頼んでおいてやるから、試験だけ受けに行け！そしたら受かるから！
といったのをすっぽかしてたときのオヤジの落胆ぶりの意味が今よくわかった。

なんで70過ぎのオヤジが一軒家を改築して独りでも車買い換えて悠々自適に
生きていけているのかがよくわかった。

俺は三十路派遣社員・・・

ﾄｰﾁｬﾝごめん

公務員にすらなれない人たちがここぞと集まっているスレですね＾＾

1000兆円の借金


国内に廻すんじゃねーのかよ。ゴキブリ・ダニシステムよー。

>>193
俺やめたよ
今は上場企業にいます
働かない仕事できないセクハラ三昧上司だらけに
嫌気が差してやめました
何も出来ないのに１０００万貰ってる奴見てたら
仕事する気がなくなるよ

>>191
銀行員の場合は、行内で不正をしていた場合の証拠隠滅をさせる機会を
与えないため、辞令直後に引っ越しさせると聞いたことがある。

できない奴はどこにでもいるでしょ
それに組織が大きくなれば「できる人」の枠は限られるんだから
逆に「できる人」なのに「できない人」ってのもいる。その逆も当然

(ばれているのは)少ない

民間の社宅でも似たような話はあるだろ？
読売新聞社の社宅でもありそうだが？

★旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ
　在日朝鮮人系の金融機関だった朝銀東京信用組合の破綻（はたん）処理をめぐり、預金保険
機構は、４１億８０００万円余の公的資金を２８日に追加投入する方針を決めた。ある男性が架空
名義で預金した脱税資金を払い戻す必要が生じたことが原因。脱税行為は７年以上前ですでに
時効が成立しており、今秋、払い戻しを命ずる判決が最高裁で確定した。

訴訟記録によると、東京都内でパチンコ店を経営する男性（８１）は、長年にわたり飲食店や
パチンコ店の収入の一部を裏金にして脱税し、朝銀東京に設けた架空名義の口座に預金。その
残高は５０億円を超えた。

朝日新聞　2006年12月28日08時00分
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270371.html

>>166
国家公務員の家賃補助は、最大２万７千円だが、家賃の５０％までしか支給されない。
つまり、２万７千円出るのは５万４千円以上の家賃の場合だけ。
だから、官舎に住んだほうがお得なわけ。独身宿舎なら築１０年で６千円台。

いくら安くても、みんな同じ職場のやつばっかの所なんて住みたくないや。

最低でも３倍以上とれよ

※個人の資質は別として組織としての「公務員」は国民全体への奉仕者ならぬ害虫です。

官僚＝在職中に天下り先を作っておいて、退職後そこに就職。
　　　　　後輩君に仕事と補助金を廻してもらいます。特別会計は打ち出の小槌。
　　　　　予算は余っても全部使い切ってしまいます。使い切れない予算は業者に過入金でプール。

地方公務員＝裏金作りとやみ手当てで倫理観なぞありません。
　　　　　官製談合もお手の物。裏金も返還命令が出なけりゃそのまま使い続けます。
　　　　　財政再建団体一歩手前でも期末手当という名のボーナスは満額もらいます。

政治家＝銭（政治献金）と票のためには官僚の暴走に目をつぶります。
　　　　　官僚の天下り先の特殊法人に6兆円以上も補助金出しちゃったけど知らん振り。
　　　　　もちろん経団連の為に法人税減税も忘れません。でも消費税は上げますよ。
　　　　　政治献金が減っても大丈夫なように政党助成金を貰っていますがさらにお金が欲しいんです。

※民間企業の社宅が世間一般の相場より安いと給与の一部とみなされて
　差額分が課税対象になります。
　ところが公務員の官舎は家賃がいくら安くても課税されません。
　税金払えや糞公務員共よ！！！

官舎廃止したら全員に家賃補助で歳出跳ね上がり
民間のマンション需要も一気に上がるから賃貸の平均家賃も急上昇

官舎に関しては放っておいたほうがいいと思うよ賃貸に住んでいる人たちｗ

>>203
3倍だと国家公務員どもが赤くなりそうだね

>>201
そこがインチキなんだよな。
６千の借り上げ社宅なんて実質は１０万円の家賃補助。
公務員の年収は公表されてる数字に１００万円の上乗せがあるのが実態。

しかも非課税w

>>205

家主や不動産業者にとっては民業圧迫だわな。

ていうかどれだけ税金泥棒すれば気が済むの？

ホントにこいつら同じ日本人かよ。

実は朝鮮人じゃねーのか？

風習というか考え方が日本人じゃないだろ。

こんな悪者扱いの報道されて、２５１２戸の子供達は肩身の狭い思いをするんだろうな。
かわいそうに。

>>205
民間の家賃が上がってもいいので、公務員は官舎じゃなく、家賃補助を
もらってマトモなところに住んでください。

家賃補助が５万円以上だといいね。それでも現状より苦しいだろうけどw

>>207
>６千の借り上げ社宅なんて実質は１０万円の家賃補助。
公務員宿舎の大部分に、106,000円の価値はありません。
6,000円の家賃の宿舎って、昭和初期の学生寮レベル。

公務員がズルしてる面もあるけど、

昔作った規則が、現代の生活形態にあってないんだろ。

近所の防衛庁官舎ガラ空きだぞ
別に退職後しばらく住んでてもいいんじゃねーの
追い出したって国は得しねー
国家公務員とその家族の宿舎という性格上、わけのわからん身上の奴を空き部屋に入居させるわけにいかねーしよ

>>211
学生寮レベルで6000円とか1万2千円で借りられる物件があったら紹介してくれよ（ｗ
とりあえず民間との差額の分の税金払えよな。

>>207

俺は今年、民間アパートから官舎に引っ越したけど、
住宅に払う経費は月３万円少なくなった程度だよ。

そんなにうらやむ話じゃなと思うが・・・

>>211
まあ、家族なら年で１００万近く、月にして７−８万くらいの収入にはあたるでしょ。
家賃補助なら課税されるしね。

>>215

そりゃ民間アパートの時も家賃補助が出てたんだろｗ

ていうか勘違いしすぎだ小役人。

うらやんでるんじゃねーんだよ。

お前らは人間の屑だって言ってるんだわ。

知ってるか？ヤクザは乞食より下の存在だが泥棒よりは上だって言うんだぜ。

税金泥棒さんよｗｗｗ

公務員と役人は、日本に巣食うシロアリ！

羨ましいね。都心で月一桁の家賃暮らし。田舎でさえ３DKで月８万だよ。税金泥棒の生活見たいな

役人は人を怒らせるのがうまいなぁ

ホームレスよりお金かからないね

>>215
家賃補助もらって民間の住宅に住んでくれんか？
少しは民間にカネ回せよ。

家賃補助が増えるとまた世論が厳しくなると思ってるんだろうね。
まあ、そうなるだろうねw

俺、公務員になるよ

>>218
公務員と役人って同じじゃねｗ

>>224
役人じゃない公務員も、いたっていいじゃないか！！(ﾉД`)

うち霞ヶ関勤務。都内官舎。ボタン一つの新しいところ。月三万。これでも値上がりしたんだよ。

死刑にしろ。

三倍払う馬鹿正直な人いるんだなあ

公務員厚遇禁止法案か公務員冷遇法案をつくらんとだめだな。

>>211
>>214
築１０年で月６千円程度の独身宿舎なら、オール電化１Ｋでバストイレ付き洗濯機配水管付きが多い。
昭和の学生寮レベルなら、光熱費別の四畳半バストイレ共同で月１千円〜3千円台。
独りもんの公務員なら、家賃より携帯や駐車場代の支出の方が高い。

公務員スレには負け組がうじゃうじゃわくな。
負け組って多いんだなー

可哀想なのは標的になる公務員の家族だよなーーー

公務員官舎の家賃が安いのは、利益を出さない原則があるからなんだよ。
家賃高くして利益を誰に還元するかって問題が出る。
さらに言うと通常、公務員官舎の敷地には、固定資産税がかかっていない。
そんなこんなで自動的に安くなってしまう。

日本って、公務員社会主義国だって。
決して、資本主義国ではありません。
その点、間違わないように。

公務員はこのスレを鼻で笑いながら見ているだろう。

他人には法律振りかざして自分はマイルール
氏ねやボケ

＞「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」

事情があれば違反してもいいのか・・・・・（笑）

★新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省

　国土交通省は２７日、過去５年間に建築確認された１０階建て程度のマンションを全国で
無作為抽出して調べたところ、２２１棟のうち約７％にあたる１５棟で強度不足のおそれがある、
と発表した。基準を１とした場合、１５棟はすべて０．９未満で、うち１棟は０．５前後とみられ、
建て替えが必要とされる０．５を下回っている可能性もある。書類差し替えなどの明らかな偽装は
確認されていないという。強度の確定にはさらに確認作業が必要だが、全国の新築中層マン
ションの数％が強度不足である可能性が浮上した。

　国交省は、０．５未満は震度５強程度で倒壊の可能性があるため使用中止など緊急対応の
必要があるとし、０．５以上１未満は改修で対応可能との見方を示している。

　調査は、耐震強度偽装事件を受けて今年２月から開始。全国で０１〜０５年ごろに建築確認を
受けた１０階建て程度のマンション（推計約７千棟）から無作為抽出した３８９棟が対象。同省
外郭団体の日本建築防災協会で構造計算を再計算したうえ、非破壊検査で鉄筋の配置を調べ
たりコンクリートの強さを測ったりした。１６８棟はなお調査中。

　調査済みの２２１棟のうち、強度不足のおそれが指摘された１５棟については、構造計算書と
設計図との不整合や、計算過程に不自然な点があったという。
　同省は１５棟が所在する自治体に報告内容を伝え、強度が満たされているかどうかの再確認
を求めた。強度の確定には、設計した１級建築士らから設計の意図や計算の考え方を聴いた
うえで、専門家で精査する作業が必要で、さらに３カ月程度かかるという。
　同省は１５棟の建物名や所在地を明らかにしておらず、住民にも強度不足の可能性を知らせて
いない。「正式確定後、通知する」としている。また、強度不足が確定した場合、設計した建築士ら
を処分する方針。

　新たな強度不足の疑いが浮上したことについて、国交省は「疑問のある設計がなされ、建築
確認されたことは遺憾。確定後、厳正に対処したい」としている。

朝日新聞　2006年12月27日22時52分
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html

>>201
＞官舎に住んだほうがお得なわけ。

金銭的にはそうだけど、草刈りとか清掃とかの手間があるけどな。

家賃差額の数百万円は所得税の課税対象になってるんだろうな

>>240
所得税がかからないようにある程度の自己負担をさせてるんだよ
民間の社宅等も同じ扱い

全員ブタバコに放り込め。
ついでにこれまでの不正に受けた補助を3倍返しさせろ

公務員は犯罪を空き放題犯してもいいという状態をいつまで続けるつもりだ

>>232
可哀想じゃねぇよ。
破格の家賃で都内の一等地に住んでるんだぞ？

なんだよ、１.１倍って・・・・・
８倍払ったって、民間の不動産単価ぐらいだぜ？

これうちも引っかかってたな....

引っ越し先決定(引っ越し先は建築中）
親退官(まだ建築中）
(半年後完成→引っ越し)

だから半年の間は厳密に言えば違法に
なるな..

>>244
厳密に言わなくても違法
恥を知れ

このスレを見ると、社会主義がなぜ失敗したかよくわかるな。
社会の底辺にいる者たちに権力を与えると、最悪な国家が出来上がる。

>>241
だから民間は相場より安いと課税されるんだってば。
身内に甘い税務署員氏ね。

宿舎法に、退去事由が発生した場合でも、相応の理由があって管理機関が承認した場合は
6月以内に限って引き続き入居できる、って規定があるだろ？

法律知らないヤツが取材して法律知らないヤツが答えて法律知らないヤツが記事書いて
バカが真に受けて騒いでるんだな。

そもそも国家公務員の広域転勤制度も問題じゃないか。
転居を伴う転勤が頻繁になければ宿舎もいらない。

>>246
公務員は議論に負けるといつも個人攻撃を始めるが、これはよくない
自分が正しいと思っているのなら、ちゃんとコミュニケーションを取らないと理解してもらえないよ

>>247
その場合の経済的利益の算定基準は明かされてるから
給与課税されない範囲ぎりぎりで本人に自己負担させてるんですってば

泥棒だね



特別な事情て、何？
今まで放置してきた言い訳にしか聞こえないのですけど

>>251
はあ？
社宅差額みなし給与（実勢家賃と支払家賃との差額を給与とする制度）が
公務員に適用されているなら君の言い訳は適用するが公務員は税金払ってるんですか？

もう一遍言っておく「身内に甘い公務員氏ね！」

知り合いの公務員は3年前に離婚して独り者に戻ったのに、
離婚前に夫婦で住んでいた官舎（都心、３LDK)にそのまま住み続けているよ。
規則では本当では独身者向けのワンルーム官舎に移らないといけないそうだが、
離婚した事実をずっと隠して、このまま格安家賃の３LDKに住み続ける、と豪語していた。
同じような奴は他にもいるんじゃないの。いまどき離婚なんてよくあるし。

離婚したのを隠し通せる訳無いだろ
職場の同僚に隠すのは別だが。

>>253
ｳﾞｧｶだな。全然わかってない。
実勢家賃なんて認定が難しいから給与課税される基準は形式的に決められているのだ。
その課税される基準に抵触しないように公務員住宅の家賃は定められてるんだよ。
だから経済的利益があるとしても結果的には課税されてない。
これでも読んでみろ
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/2597.htm

>>256
官舎じゃなくして、家賃補助増やしてマトモな民間住宅に住めば問題なし。
自動的に課税され、民間家主の利益からも課税される。

公務員も少しは世の中に貢献しろ。

地方でも転居したのにそのまんま数千円と信じられない家賃で住まわせている
ところがあるぜ。
まぁ、ぼろだけど

>>256
自分に甘い厚顔無恥（ｗ

東京で中学生、高校生の子供を抱えていて、地方に転勤になったら、
普通単身赴任になるだろう。そのときに、家族に出て行けなんてことに
なったら、人事も立ち行かなくなる。

そういう事情を斟酌して、ちゃんと承認をうけての居残りなので、
そもそも、違法という表現自体が間違い。

とりあえずOeFKGidS0はバカっぽいなｗ
官舎用意しなかったら国の負担が増えるだろ。
しかもみなし給与って・・・民間と同じ計算だっつーの
あ、バイトだとわからないかｗ

>>261
＞官舎用意しなかったら国の負担が増えるだろ。
詳しく説明してもらおうか。

>>262
ちょっともわからない奴に説明したって理解できるのかね

>>263
国有地に固定資産税が掛かるのかい？

>>264
かかんないね。
でもさ、それだけ？

ID:+VcW6Cm30の返事が遅いのでもうねるわ。
>>256のリンク先読んだけど国有地の土地は路線価が参考になるだろうが
建物の固定資産税が評価できねえじゃん。インチキだね。

事務職の公務員は全廃すべき　バイトで充分

>>２５１２戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で

子供は公務員ではない、出て行け。

公務員叩いてるヤツは公務員になりゃよかったじゃん。

まあ公務員人件費の総額が増えても公務員一人あたりの収入が低くなるほうが
国民感情にはいいかもね。

>>270
小さい政府とは真逆の政策ですなｗ

公務員が厚待遇を受けているのではなく民間の環境が劣悪すぎるだけだろう

公務員基本理念
１．みんなでやれば怖くない
２．バレなきゃＯＫ
３．バレても言い訳すればＯＫ
４．捕まる事はない
５．私的流用がなければＯＫ
６．国民は我々の為に納税しろ
７．税金は裁量で自由に使えるカネ

でも官舎というか社宅は嫌だなー
子や嫁の立場だったら特に。うっとおしそう。

税金は馬鹿が払うようになっています。
公務員は払う必要ありません。

コレ認められなくなったら転勤拒否するしかないな。
サラリーマンだけど、生活していくためには仕方がない。

>>273
屑公務員か〜、でもそれを生業としてたのは団塊ゾーンがメインでしょ？
団塊が日本をめちゃくちゃにしてる。
未来を食い散らかして引退してからも悠々自適の生活が約束されてるし。
泣けてくるわ。

30代40代も屑率高いよ。
特にバブルの時に公務員になった奴は、民間のどこにも入れなかった痛い連中が多い。
また、大学進学率が高くなった年代なのに�V種採用の連中は、
本当に家庭の事情で進学できなかった人達を除き、かなり能力的にヤバイくせに勘違いの自信家ばかりだ。

俺、国家公務員だけど、いまどき大抵の官舎は空き部屋めだってるんだから
これくらい大目にみていいんじゃね、と思うけどな。
マスコミはいいところばっかり報道するけどな。
若い人は、官舎はいらずに民間のアパートとかマンションに入るのも多いいしさ。

>279
ならその空き部屋に公務員価格で民間人もOKにすればいいのにな
お得意の例外適応ってやつでさ
震災被災者でいまだプレハブ暮らしな人、いるんじゃね？

つまり税金を無駄に使って建て続けているわけだ。

国会議員の宿舎なんか建てずに空き部屋に入れればいいのに。

>>276
転勤拒否してたら出世できないよ

>>280
震災被災者には民間の社宅こそ開放したほうがいい。
新潟あたりのど田舎に官舎なんかそんなにないだろ。

>>280
特定されてる人に貸すのと不特定多数の人に貸すのとでは
身元保証や、集金等々の管理コストに差がでるでしょ。
それに官舎って結局は民間の社宅といっしょで福利厚生の面もあるわけだしな。
すぐちかくに銀行の社宅あるけど、家賃はほとんどかわらない・・・
でも、うちは３部屋あるのにコンセントが２つしかないし、雨漏りするしで最悪。

それに安いところ民間でも一杯あるよ。昔、大学生のときに住んでたところは
とある大都市まで電車で２０分だったけど、家賃８千円で２ＤＫだったしね。

>>280
震災のあった場所の近くに官舎があるとは限らんだろ

国有地には固定資産税の代わりに地方交付税交付金がかかるんじゃないか

>>270
国民感情なんて、所詮その程度のレベルだわな。

>>288
俺は医者の報酬を引き下げろとか、プロ野球選手は貰いすぎだとか
僻んだりしないけど、それは平均的な生活レベルにあるから。

公務員が妬まれるのは、俺でもなれるのにと思うからなんだろうな。
実際はには成れない、成れなかったワケなんだが。

＞「違反状態で、本来は退去しなければいけない」
＞としながらも、実際の運用では、
＞配偶者が働いているために職員が単身赴任する場合は３倍、
＞子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合は１・１倍
＞を支払うことで、残った家族の居住を認めている。

なぜ公務員の官舎は民間より安いんだろう?

民間の何より安いの？社宅？

官舎に住むなら民間の社宅に住みたい。
光熱費含めて家賃全額会社持ちの借り上げマンソンなんかザラだもんな。

>>293

同意。
民間では、引越しにかかる費用（勿論らくらくパック系）、
マンションの敷金・礼金、幼稚園等の入園費用なんかも会社持ち。

異動の度に民間アパート・マンションに入居したら、破産するよ。

これなんて業務上横領？

　

立て、万国の持たざる諸君

我々は無所有の者であり、生活条件はすでに破壊されている。
しかるに、持てる者の階級は、持てる者の諸条件に全社会をしたがわせる
ことで、すでに獲得した所有物を確保しようとつとめた。
法律、道徳、宗教、いずれも背後に持てる者の利益をかくしもった持てる者
の偏見である。

よって、現代社会の最下層である持たざる者は、持てる者の規制的な法則を
打ち破ることで、はじめて所有物を獲得できるのだ。

我々の行動を規制しているのは、我々自身ではない。
我々を規制しているのは、持てる者が自分たちを守るために作ったルールなのだ。

同志諸君、共に今の世の中を規制するルールを打ち破ろうではないか。
同志諸君、我々に必要なのは今の世界ではない。必要なのは新たな世界の創造なのだ。

格安というのは少し違う
云うならタダ同然でしょ

>>294
> マンションの敷金・礼金、幼稚園等の入園費用なんかも会社持ち。

世間知らずの公務員の能書きには呆れる

偽公務員が煽りまくりで馬鹿をたきつけるスレはここで？

>>300
オオ、本物の泥棒公務員のお出ましか？

ま、下級公務員の宿舎がどんなものか。
若い人は２ヶ月持たずに嫌気がさして民間アパートに移る。
床が踏み抜けるかと思いそうなボロ官舎ばかりだからな。
築４０年とかざら。それでも住みたいと思うなら公務員になったらよい。

>>299
敷金礼金、引越し費用会社もちは普通にある話だけど・・・

お前の会社は、急な出費に対応できない社員の
転勤にどうやって対応してるの？

>>303
支店もない会社にしか勤めてないからわからないんだってｗ
それか自分の会社がグローバルスタンダードと勘違いしてる奴

日本の害虫公務員

いっとくが、あーゆーとこに住めるのは一部のエリートだけだからな。

公務員が全員住めると思っているようだが、現実は違う。

またマスゴミに踊らされて公務員叩く奴が増えるんだろうなｗ
公務員にはアホが多いが、マスゴミの垂れ流す情報に餌を撒かれた
魚のように飛びついて、公務員叩くクズも多いな
それに、叩いてる奴の大半は妬みなのがみえみえ
血税という言葉に目がないんだね

>>299
↑
自分の会社の待遇が世間一般だと思ってるが、実は底辺ということに
気付かない可愛そうな人

関係ないけど御茶ノ水駅から歩いて３分のところにトヨタの独身寮がある

>>308
そうだな。こーむいんが比較対象にするのは最高待遇の企業だけだもんな。

>>304
そんな底辺自慢されても困る。

>>302
是非とも住みたいですな。
だって家賃９００円／月なら、そんなとこでも爆安だからな。
９０００円でもなく、９００００円でもなく月額９００円。

是非とも住みたいです。

いまどき家系ラーメンでも一杯、１０００円はするのにな。
公務員宿舎ときたらラーメン一杯より安い家賃だからｗｗｗ

あーこれくらいどうでも良い。空いてて金はいってこないより
ましだろ。はっきり言って、官僚や一般企業よりマスゴミが一番の
癌。

マスゴミは自分の身内の不祥事を隠すのをやめろ。

>>314
空いていたら民間に貸し出せばいい。
公務員に貸すより５倍から１０倍の収入になる。

>>315
ダメ。怪しい民間人や賄賂渡そうとする民間人の入居を
防げないから。目先の小金欲しさにそんなリスクを取るのは
愚か者のすること。

ごく一部のキャリア官僚だけ、渉外や外資金融、戦略コンサルに準じた内容。
1000〜成果を残せば1億もあり。

後は地方公務員幹部候補も一部上場上位に準じた内容。

後は全部年収300万台でいいだろ。
アメリカなんか公務員の給料激安だぞ。公務員で貧困層向けのクーポン
もらってる奴だっているんだからな。

優れた奴がより多くをもらうのは当然。
そうでない奴はそれに応じた給料でよい。

>>316
目先の小金以前に、元が税金な以上国民の財産なんだがな。

>>316
入居していない怪しい民間人や賄賂渡そうとする民間人を防いでからいえよ
いったいどれだけ贈収賄、官製談合で捕まってると思ってんだ？

>>318
眠っている資産を活用して収益をあげる。
これこそ財政再建の基本理念。

また底辺の人が沸いてきたか。
人の給料を下げろという主張は頻繁にできるが
自分の給料を上げろと主張できない能無しがｗ

増すごみは支ね

寄生虫公務員だな
糞でも撒いてやれ

公務員って長くやってると頭にウジが湧くみたいだね

これって分かっただけだろう。
自宅や実家があるのに、または賃貸物件を持っていて、自分達は
やすい公務員宿舎に住んでるとか、調べてないだろうね。
こいつ等、自分の物件を人に貸すときには高い家賃を取るんだよね。

＞２５１２戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で、１・１倍の損害賠償金を支払っていた。

１・１倍の損害賠償金とか、結局ほとんど同じ金額で使ってると言うことだろう。
セカンドハウスみたいなものだな。
日本の公務員の福利厚生は世界的にも異常な状態らしいが、セカンドハウスまでも
なんてのは、旧共産圏諸国の高級官僚くらいだろう、例の赤い貴族と言われた。

＞財務省国有財産調整課は「全国の宿舎数は約２３万５０００戸と十分あり、
＞２５００戸は少ない数字だと考えている」としている。
これって2500戸程度ならセカンドハウスに使われても、他の公務員様が入居できなくて困る事はないから大丈夫。
ッて事なのかな？

こんなのは不正使用だろう。犯罪になるんじゃないか？
自分達で勝手に規則を作って、１・１倍の損害賠償金を払ってるからいいんだと
言われても。
こんな規則を作った奴が誰かを知りたい。

>>327
＞１・１倍の「損害賠償金」を“家賃”代わり
損害賠償金は0.1倍です

都心の豪邸官舎なんてのはトンでもない話だけど、一般の公務員のボロ官舎まで羨んでる奴って
いったいどんな酷い会社に勤めてるんだ？
こんなところで公畜叩いて一時のストレスの発散するよりも、もっと自分の会社の組合とか叩いて
現実の生活の質を上げる努力したほうがいいと思うよ。マジな話・・。

別に公務員がどうなろうとしったこっちゃないが
なぜアメリカの公務員の給料の話を持ち出すのかが
理解できんな。他国の公務員の給料が安いから日本も
それに習えってか？物価、サービス、仕事内容等その他諸々の相違が
多々あるのに？アホか

それにそもそも違反金払えば使用を認められているのであれば
全然問題ないだろ。マスゴミの「違反住居」って言葉に踊らされすぎ
犯罪でもなんでもない
公務員叩いてれば満足する奴が多ければ
マスゴミも煽りがいがあるってもんだな。

>>330
＞それにそもそも違反金払えば使用を認められているのであれば
＞全然問題ないだろ。マスゴミの「違反住居」って言葉に踊らされすぎ
＞犯罪でもなんでもない

法律上使用は認められていない。
公務員が勝手に自分達に都合がいいように決めてるだけ。
こんな運用をしていた担当者は首だな。
あまってるんなら、売却してしまえばいい。
もともと、公務員宿舎自体が不要だと言われてるのに。

示談金払って解決したレイパーも犯罪でもなんでもない。

＞なぜアメリカの公務員の給料の話を持ち出すのかが
＞理解できんな。他国の公務員の給料が安いから日本も
＞それに習えってか？物価、サービス、仕事内容等その他諸々の相違が
＞多々あるのに？アホか

アホではないだろう。
もともと社会科学は自然科学と違って絶対的な法則とか分からないから、
他国や過去との比較をやって現状を明らかにするのは普通のこと。
公務員給与でも物価、サービス、仕事内容等が違うし、もともと一義的に
決められないから比較するんだろう。
まあ、アメリカをだすのは、戦後の制度が基本的にアメリカの制度をもとに
しているからだろう。
その結果は、公務員の給与をはじめ、このスレで問題になっている福利厚生
はじめ一人あたりの人件費が日本の場合極めて高くなっていることがわかる。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・・・・1600万円　△
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・・1300万円　△
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△
バス運転手（公営）・・・・・・・$8,675ー$28,854 \200万円・・・・・・・750万円　◎
清掃職員（公営）・・・・・・・・・$8,677ー$33,174 \250万円・・・・・・・800万円　◎

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

離婚したのに居座り続けている自衛官の話がどっかの板であったね。
こいつらみんな横領で逮捕しろ

違法行為なのに認めるってなんだ！？
法治国家じゃねーのか日本は！
日本沈没しねーかな・・・

＞３倍〜１・１倍の
なんか閉店セールみたいなわかりにくい表記だな。
読売新聞もある意味グルだね

一体いつから、こういうマニアックで枝葉末節なことに血道をあげるようになったのかね
違反居住を弁護するつもりもないが、それがどこまで重要な問題なのかね
どうしてこの国の政治家は、問題の根本である構造改革（リストラ）と財政再建を先送りするのかね。
未来につけを残してあとで責任とってくれるのかね？
何十年か後に、今の国会議員は墓をあばいて見せしめにでもしないといかんように思うね。

　正直者が馬鹿をみる世の中

　財政が赤字でも、ボーナスに福利厚生と大盤振る舞いの、親方日の丸公務員




　庶民にのしかかる、サービス残業、大増税、給与ダウン


　あほらし

>>339 こう言う事が積み重なって公務員のモラルが低下し、
庶民が税金を払いたくないと言い出す原因になっていると思いますが。

だから、東大法学部卒が大半を占める優秀な国家1種最上位層には
同等水準の他職業とそん色ない給料を払う必要がある。
でないと優秀な人材が集められない。
福利厚生も優秀層ほど手厚く。

いくらでも代わりが聞く国家2種や地方公務員（幹部候補除外）は、
アメリカ並みの給与で福利厚生もなしでいいじゃん。

>>342
それなら現状通りじゃんw
キャリアは都心の豪邸みたいな官舎
ノンキャリは都心から外れた所のボロ官舎

>>331他
＞法律上使用は認められていない。
＞公務員が勝手に自分達に都合がいいように決めてるだけ。
法律をちゃんと見ると違反の場合は賠償金を払えばよいとちゃんと書かれている。
マスゴミの情報操作で踊らされないように事実を確認してから書き込んだほうがいい。


国家公務員宿舎法第18条第3項
被貸与者が前２項の規定に違反して宿舎を明け渡さないときは、その者は、政令で定めるところにより、
これらの規定による明渡期日の翌日から明け渡した日までの期間に応ずる損害賠償金を支払わなければならない。
この場合において、その損害賠償金の額は、当該宿舎の当該期間に応ずる使用料の額（当該宿舎が公邸又は
無料宿舎である場合には、これらを有料宿舎であるとみなして第15条第１項に規定する
算定方法により算定した使用料に相当する額）の３倍に相当する金額をこえることができない。

賠償金なんて払ってねええええー

調査して、どうするのだろう。
判明した以上、法律上、正しい状態にすべきと思うのだが。
この場合、違反者の退去、違反を認めた人を処罰すべきと思うが、
それさえもしないのか？
退去、処罰すると書いてないから、やらないんだろうね。

>>342
＞アメリカ並みの給与で

2chって妙にアメリカの公務員に詳しい奴多いんだよなｗｗｗ
知り合いでもいるのか？www

アメリカといっても、北極近くのエスキモー、南米のインディオだったりしてね。

>>344
賠償金を払えば法律違反ではないとは書いてない。
法律違反であることに間違いない。

セカンドハウスってなんだ。別荘と勘違いしてるのか
釜戸を二つに分けてるってことだろ。どこがうらやましいのかわからん
勤務先の都合で転居させるんだから住居を用意するのは当然。
通勤手当だって同じ考え方。もらったこともありませんか？

>>346
法律上の正しい状態って？？
書いてないことまで推測して運用することが正しいのか？
単なる拡大解釈でしょ。

>>344
＞被貸与者が前２項の規定に違反して宿舎を明け渡さないときは、その者は、政令で定めるところにより、
＞これらの規定による明渡期日の翌日から明け渡した日までの期間に応ずる損害賠償金を支払わなければならない。

これをどの様に読むと
「法律をちゃんと見ると違反の場合は賠償金を払えばよいとちゃんと書かれている。」
こんな馬鹿な風に読めるんだあ？
これって、民事でも普通にある損害賠償だろう。
だからと言って明け渡し義務がなくなるなんてことはない。

>>350
＞釜戸を二つに分けてるってことだろ。どこがうらやましいのかわからん
＞勤務先の都合で転居させるんだから住居を用意するのは当然。

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
住居を用意するのは当然？？？？？？？？？？？？？？？

＞書いてないことまで推測して運用することが正しいのか？
＞単なる拡大解釈でしょ。

書いてあるも何も、それが管理を担当する奴の仕事だろう。
明け渡し義務がある奴に明け渡しを求めないで放置してきたんなら
職務放棄だろう。何故拡大解釈なんだ？

＞　同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
＞働いているために職員が単身赴任する場合は３倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
＞は１・１倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。

ここにも書いてあるだろう。勝手に自分達に都合がいいように運用してきたと。
ちゃんと責任者を明らかにして、法令にも違反した取扱をしてきたのなら責任を問えるだろう。
まあ、首だろうな。
こんなの民間で言ったら、銀行員が「そこに金があったから自分達で使いました」と
言うのと同じだろう。

>>316

ろくにかねをとらずに怪しい公務員の入居よりは
十分金を取って怪しい民間人の入居の方がまし。

卑怯者だな〜。

やっぱ公務員って武士のように愚直なくらい正義感のある筋の通った人物じゃないとダメだね。

意地汚い泥棒家族ばっかりじゃん。

単身赴任手当てと二重払いとかだったらおかしいだろうなあ
実態が良くわからん

この問題って件数の多さで善し悪しを決める事なのか？

公務員は、国家も地方も同じ穴のムジナ。

【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
1 ：依頼572＠家具はすのこだけでいいφ ★ ：2005/09/23(金) 22:46:51 ID:???0
道の公宅に入居している道職員や教員ら約１万８０００世帯の家賃を、一般道民が
道営住宅で支払う家賃並みに引き上げた場合、道財政は年間４０億円以上
好転することが２２日、分かった。道営住宅の家賃は民間物件に比べ割安とされるが、
公宅の道職員は、道営住宅よりもさらに１世帯あたり年間約２４万円も家賃が
安くなっている計算で、身内の福利厚生に甘い体質の一端が浮き彫りになった。
同日開かれた道議会本会議の一般質問で、小野寺秀道議（自民党・道民会議）が追及した。

道によると、３ＬＤＫ（６５平方メートル）の標準的な公宅の家賃は、札幌市内で２万円強。
仮に年収７００万円の平均的な道職員が同じ条件の道営住宅に入居した場合、
家賃は４万数千円に上がり、２万円以上の開きが生じる。差額をちょうど２万円と
計算しても、入居中の公宅全体では、総額で年間約４３億円の差額となる。

小野寺道議は、函館市の美原団地で同一敷地内に立つ道営住宅と公宅の例も引用。
ともに鉄筋コンクリートで広さもほぼ同じだが、築１３年の道営住宅の家賃が
６万７３００円なのに対し、公宅は築６年で２万２９７０円と割安で、「道職員の負担は
道民のわずか３分の１に過ぎない」と指摘した。
小野寺道議はまた、公宅と民間住宅との家賃の差額についても尋ねたが、
答弁に立った原田淳志総務部長は「民間住宅は（公宅にはない）利益や
募集広告料などの要因が含まれており、単純な比較は困難」などとかわした。

公宅には、維持管理費として年間約２０億円かかるほか、固定資産税相当額として
市町村に年間４億円支払っているという。小野寺道議は「道職員は驚くほど安く公宅に
住んでいる。なぜ道職員自らが、『せめて道営住宅並みに、道民と同じ家賃を
支払わなければおかしい』という発想にならないのか、理解できない」と苦言を呈した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

もともと公務員の宿舎なんてのが問題なんだろう。
全廃でいい。
何で公務員だけ安く住めるんだ？
転勤に伴って必要だと言うなら、民間と同じ程度の家賃を払え。
転勤のない公務員に認めるな。

>>358
比較がおかしいな
民間の社宅と比べないとダメだろ。
民間の不動産会社があったとして
社員が住んでる社宅と客に貸してる物件の家賃を比べたって差が出るに決まってる

>>359
>何で公務員だけ安く住めるんだ？
違います。社宅はそういうものです。

>>360
冗談じゃない。社宅と比較する方がおかしい。社宅は、それぞれの企業が勝手にやってること。
どうして公務員にそんなのを認めなければならないんだ？
もっとも社宅自体が税制上有利な取扱を認められていて、だから大企業などで
採用されてきたとか言うことなら、そちらの方の税制上の優遇措置を止めさせる
べきだろうが。（例えば、聞いたところによると、固定資産税など社宅の場合、
極めて安くなってるから企業が社宅という形で土地を買い占めていたとか）

社宅って有るのが普通だろ。。。

>362
いやだから、社宅も無いような会社にしか就職できなかった奴が
こういうのに飛びついて憂さ晴らししてるんだよ。

普通の大学出て普通に就職したら、
どう考えても公務員よりいい生活できるだろに。

社宅なんて古くからの大企業が、土地が安かったときに取得していた土地に
保有コストが安い社宅として持ってたのが普通。
それに、民間であまり賃料を安くすると当然、所得なり贈与とみなされるんだろう。
公務員の場合も基本的にはそうなるはずだが。
まあ、今度の件と同じで何となく公務員だけは何をやっても罰せられたりしないで
きただけだろう。
今、国民が声をあげはじめた。

なあ、なんで日本の中央官庁って焼き討ちにあっていないの?

>>365
それは国民がへたれだからだ。
誰か革命でも起こす奴はおらんのか。

そういう他力本願な国民性だから無理なんだろう

一度も市民革命なんて経験してないやん

明治維新も第二次大戦の敗戦も

>367
「他力本願」の用法を間違ってる。
『教行信証』(親鸞著)の購読を勧める。

でも、転勤の内示って2週間前ってざらだしな
いきなり縁もゆかりもない所に、今から2週間で異動しろ、子供の学校はなんとかしろって感じだし
引っ越し代ももろに赤字だし、貯金崩してホテル暮らししなきゃならんし
北海道から沖縄まで、いつどこに異動になるかわからん

あぁ、いわゆる誤用の方ね

>369
急な転勤で幼稚園や高校の入学金が無駄になるって話もザラにあるよな。
また、転勤は４月期に限らない。財務省系では７月が最も大規模転勤になるな。

「少ない」というのはまだ「出てくる」ということか？
よく調べて、罰しろよ。

てめえら税金を食い物にするにもいい加減にしろ。

こと公務員の話題になると、とたんに冷静さを失う奴が多いな。冷静に考えてみろよ。
地方勤務の国家公務員の年収は、本人４０歳で配偶者と子供２人の４人世帯で年収５５０万、
５０歳で７００万程度だ。
こんな給料で「社宅」も用意せずにいきなり転勤命令出されたら、現実問題どうやって生活するんだ？
そんな仕事に就きたい奴がいるか？成り手がなくなったら、誰が行政サービスを提供するんだ？
まぁ民間でこんな給料なら、そもそも転勤命令自体出されることがまずないよ。

>>373
いやなら辞めればいい。
別に行政サービスの心配なんてしなくていいよ。
優秀な人は、自信があるんなら民間でどんどん稼げばいい。
所詮公務員は税金で成り立ってる仕事。
そんなに優秀な人は必要ない。
今度知ったんだが、公務員宿舎の管理の多くも財務省所管。
一流大学出て、不動産管理。それも民間みたいに収益を上げたりする必要も
なさそうだ。何をやってるんだろう。天下り前から新聞読むのが仕事？

>374
知ってて書いてると思うけど
国家公務員で一流大学出て政策立案に従事し、天下りに縁があるのは全体の数％、
大部分は天下りに縁の無い高卒か準一流（つーか２流）以下の大学出身者。

分かりやすい例でいえば旧郵政省の職員のうち、何％が「一流大学」「天下り｣に
縁があると思う？他省庁でも同じようなものだ。

>>373
その程度で公務員が辞めてくれるなら、すぐにでもやるべきだな。
希望者は山ほどいるし

年収が３０歳で５００万円に届かず、４０歳でも６００万円に届かない。
聞けば国家公務員といっても涙が出そうな薄給じゃないか。
公務員の働きが悪いっていう意見も覆いが、そもそも悪くても仕方無い給料しか払ってない。

社宅の入居くらい寛大な目で見てやってもいいじゃないか。

世の中に30代で200万以下の年収がざらに居る世の中
500万て少ないか？
何を基準に安いて言ってる？

>>377
違反してるから問題なんですが？

公務員の仕事は誰でもできると言う奴多いけど、
行政＝法律の適用　はルーチンワークじゃない。
法律、通達、規則、解釈事例、慣例等の知識の蓄積がないと、
実態に応じた正しい法解釈はできない。
そしてその解釈を国民に説明し納得を得る説得力も必要だ。

地裁と高裁で裁判官の判断が分かれることもあることからわかるように、
法解釈というのは極めて高度な内容を伴う。
公務員は、日々責任ある立場でその法解釈をしなければならない。

まぁ一昔前は行政に対する視線もゆるかったし、
人数も余裕があったからなんとかなったんだろうけど、
今は人もかなり削減されてるしある程度の人材集めないととてもまわらんぞ。

実際日本で法案のほとんどを作成し、国会に提出しているのは国会議員じゃなくて内閣、
そして内閣が提出する法案の原案を作成しているのは中央官庁のキャリア官僚たち。
彼らが他省庁との折衝を行ったり業界・学会の意見を取りまとめたりして法案を作成しているわけだ。
内閣を構成する各大臣が実際に詳細な法案を作成する能力はないし、
野党を含めた国会議員はそれに多少の修正を加えるのが関の山。
まして法律の細則を定める（あるいは法律の授権により作成する）命令（政令、省令等）の作成は、完全に官僚の独壇場。

そして彼らの作った法令に私人の活動は制約される。

さらに裁判官をはじめとした法曹も、官僚が作成した法令を適用解釈するしかない。

つまり日本の実権を握る存在＝官僚なわけ。

age

子供が転校すりゃいいじゃん、親友と別れようが知ったこっちゃねーよ

この世は真っ黒
未来は真っ暗

公務員を清浄化すれば20兆は浮くな。
増税いらないよ。

違反だが、認めている・・・・ルール要らないジャン。Ｗ

公務員初夢

裏金
隠蔽
天下

>>385
確かにそうだが安倍には絶対ムリ

中学受験直前に父の転勤が決まり、
単身赴任をするなら残る家族は当時住んでた官舎を出ていけといわれ、
泣く泣く家族で父の転勤先に引っ越してそこの公立に通うはめになった俺はいったい…

どーでもいいですよ〜

そんなに問題か？これ
宿舎って、ボロくて、築30年以上のが多くて、あんまり住みたくないんじゃない。
空き部屋つくるよりは、貸した方がお金とれるからましって感じだろー。

新築の議員官舎をもっと問題視すべきでは？

>>389
低階級公務員家庭の分際で私立中学に行こうとしたのが間違い。



って言ってほしいんだよな。

>>389
普通の生き方だろ、何を贅沢言ってるの？
そこまで納税者に負担しろと？
個人の事情は自己負担だろうが、ボケ！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>392
お前は納税して無いだろｗｗｗ

消費税２％引き上げを　経団連が御手洗ビジョン

本間批判して、消費税を払う愚民かな

>>389
子供まで引き合いに出して同情を買う作戦だろう。
だいたい、そんな私立に行かせるようなところは経済的に豊かな層。
自分の金を使わないで、税金を使って私的な生活すべてを賄おうとするのが
公務員。
まあ、実態調査をしてみるんだな。
公務員に最大数の人を送り出している東京大学を頂点にして偏差値と親の所得、資産
所有の高低が一致するそうじゃないか。
私立大学でも早稲田、慶応という昔からの金持ちが行く大学出身者が公務員に多く
なっている。
金持ちなのに貧乏なフリをしてるだけだ。

公務員は課税捕捉率１００％。
自営業者などはどうか。公表上の所得と実生活の乖離。
自分に都合よく所得が低いと叫ぶが、
融資を受ける時には５割増の所得があるという。
年収300万で子供3人を大学に進学させながら高級車を乗り回す。
これが是正されない限りは比較しても意味が無い。

>>397
自営業者の所得を正確に補足しないのは公務員が仕事をちゃんとやらないから。
ましてや、それをテコに国民総背番号制を導入しようなんてことを考えてる
んじゃないか？
今までの公務員サイドからの一方的な反論はほとんど他のスレなどで論破されてるが。
他にはないの？
ちなみに、公務員宿舎の家賃が民間家賃に比べて著しく低いということは、その差額の
金銭的な評価は補足されてないと言うことだろう。

年収1000万で子供3人を大学に進学させながら高級車を乗り回し、公務員宿舎に
居座る。さらに、それもセカンドハウス化して、子供達だけの住居化。
これが是正されない限りは比較しても意味が無い。

民間の営利団体で、社員に住居を提供したりするのはいいさ

公務員の機動源は国民が納める税金だろ
おまえらを生活させたいために、納めてるわけじゃねえからよ！
自分で住むトコ確保できねえようなら市ねよ
築何年だろうが関係ねえんだよ
毎日布団で寝れるってのはとても幸せな事なんだよ

>>397
おかしいな。

裏金からの飲み食い・融資・祝い金とかって補足されてるとは思えないがｗ

国有地が無償で業者に転売されてるって今日の読売に出てて
財務省のﾊﾞｶが管理しきれないって言ってるけどｽﾚどこ？

>>402
そりゃ役人減らせばそうなるだろ・・・

>>403
そんなことはないだろう。
全国の国有地を一人か二人で管理してるわけではないだろう。
特に、優秀と自称してる人達なんだし。
都合悪くなると、何とでも言い出すね。
確か、昨日のタックルで「ずるい」奴らと言ってたな。

民主政権になったら役人天国確定だから現状維持でいいよ

>>405
それはない。
長年の自民党政権の結果、基本的に自民と一体。あと共産、社民も労働組合を
通じて影響力あり。
兎に角、政権交代を数年でもしないと癒着構造は直らない。
今でも、自民は批判的なことを言っているが、やろうと思えば今多数をもってる
んだからすくやれるはず。単なる選挙目当てのリップサービス。

まず、決まりは守ること。
拡大解釈しては駄目。
そして、決まりがおかしいなら改正。
民意を反映してないものは、おかしい。

>文句があるなら国家公務員になってみろ

って、捨てぜりふいうやつらをどうにかできないものかね。

>>404
国有地の管理は、ブロック毎にある財務局がやってるけど
そのブロックで一人が基本らしいよ。
国有資産の管理係の一職員の仕事で、上司も決済なんかで
面倒みるんだろうけど、実質一人。
だから国有地の管理は全国合わせて１０人足らずの人が
やってることになる。

税金泥棒だね。

ま、原状回復費数十万とか安い方だろ。

上の方で出てたぼろい奴に似たような物件でも民間だと月7万くらいだ。
それがせいぜい5千円程度だろ？
1年住めば十分差がつく。

公務員は生活費がタダ同然です。金が貯まってしかたありません。

写真：　http://www.web-pbi.com/whereabouts/details/images/Jhouse_roppongi/01L.jpg
住所： 東京都港区六本木
礼金： なし　
敷金：なし　
仲介料：なし
賃料： 2DK（50�u） 21,500円
更新料： なし　

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

何も考えないバカがどっかから理解もしないでコピペしてるんだろうが、

日本の「民間雇用者の報酬」の平均が、扶養控除にらみのおばさんパートとか
不当に低く抑えてるぶんの影響で低すぎる、という反論がすぐに思いつくわけだが。

＞　同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
＞働いているために職員が単身赴任する場合は３倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
＞は１・１倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。

ここにも書いてあるだろう。勝手に自分達に都合がいいように運用してきたと。
ちゃんと責任者を明らかにして、法令にも違反した取扱をしてきたのなら責任を問えるだろう。
まあ、首だろうな。
こんなの民間で言ったら、銀行員が「そこに金があったから自分達で使いました」と
言うのと同じだろう。

>>414
＞日本の「民間雇用者の報酬」の平均が、扶養控除にらみのおばさんパートとか
＞不当に低く抑えてるぶんの影響で低すぎる、という反論がすぐに思いつくわけだが

すぐに反論になってないと思いつくわけだが。
現実にもらってるのはその低い金額なんだから問題はないだろう。
もともと公務員給与の方が高すぎる。おしまい。
後は、管理者がどのような処分を受けるかだね。

>381
法の抜け穴探す人（民間高給取り）よりも
法律作る側が賢くないと無理だよね

小さな穴をふさぐことに専念しすぎて
大穴が開いてたりするのが問題だけどな

>>416

> もともと公務員給与の方が高すぎる。おしまい。

違う。お前の給料より公務員のほうが高すぎる。
だからずるい。だから下げろ。だから処分されるべきだ。
だろ？ｗ

自分の給料が低いのを社会のせいにしてばっかりじゃな・・・

違法でも事情があればＯＫなんだ。公務員って日本の法律でも都合で変更できんだね

＞自分の給料が低いのを社会のせいにしてばっかりじゃな・・・

平均度外視ﾜﾛｽ

>>418
何を言いたいのか意味不明。
もともと公務員給与は民間と異なり、決められないから民間準拠。
今までは、単に何となく高くしてきただけだろう。
民間は、利益の範囲での給与。倒産すればゼロ。
今、夕張が注目を集めてるのは、公務員は実質的に地方公共団体が
破綻状態にあるのに、高給を維持したり、ボーナス、退職金を出したりしてるから。
利益の範囲でという歯止めがなく、単に高給にしておいて、それに合わせて
税金を盗ってきただけだろう、公務員の場合は。

なんとなくじゃなくて、民間平均からちゃんと出してるだろう。

ただ、その出し方が（国の場合、従業員100人以上の企業の平均）
叩かれているのであって。

>>416
じゃあ、公務員にユウメイトも含めた平均だすべきだろうなw

>>423
それって公務員だっけ？ｗ

いや、違うけどパートを含めた平均と比較してるなら、役所も平均で比較しないとw

>>425
じゃ公務員の平均じゃないじゃん。

新たなカテゴリとして申請してみれば？ｗ

いや、違うけどパートを含めた平均と比較してるなら、役所の従業員も平均で比較しないとw

>>427

>>426

あれ？二度書き込まれているな。まあいいや。

＞３倍でも、東京都品川区の３ＤＫで４万７０２２円、
＞東京都世田谷区の３ＤＫで５万４３４８円などと格安だった。

俺、5倍払うから住ませろ。

>>421
>民間は、利益の範囲での給与。倒産すればゼロ。
この手のスレでは必ず出るコメントだけど、これはずるいのか？
ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンの話だろう。よってどちらが良いというものではない。

>>425
臨時職員だから公務員。

>>403
国有財産管理部門で１８００人います。

なんか警察増やせば犯罪が減る
みたいな議論に似てるなぁ

>>421
そこで夕張はダメだろう。あそこがダメになったのは給料云々以上に行政の方針の失敗だし、突き詰めれば選んだ住民の責任だ。

それと>>414が言いたかったのは短大卒や高卒の様な能力が低いと推定されるような人の給料も含められてることに対するものだと思われる。普通の知恵をもつ人間ならおかしいと思わないかな。
公務員で高卒と大卒で給料格差が大きくないことがかなりおかしな話だと思うけど。

日本の公務員はノーリスク、ハイリターン。
ウマー

>>430
54348×5=271740
271740×12=3260880（1年分）
3260880×20=65217600
20年でこれだけ。
それでもいいの？

自民党の方がマシだろ。

今のﾐﾝｽなんて、不倫、メール自爆、派閥での意見の食い違い、派閥権力争い
企業献金、労組、怪しい宗教団体からの支援と、いろいろ胡散臭いじゃん。
それに売国政党だぜ。。。

>子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの

となりのアパートに引っ越せばいいじゃないか。
ってもう誰か言った？