【社会】新築マンション、７パーセントで強度不足か　国交省、全国で無作為抽出し調査

★新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省

　国土交通省は２７日、過去５年間に建築確認された１０階建て程度のマンションを全国で
無作為抽出して調べたところ、２２１棟のうち約７％にあたる１５棟で強度不足のおそれがある、
と発表した。基準を１とした場合、１５棟はすべて０．９未満で、うち１棟は０．５前後とみられ、
建て替えが必要とされる０．５を下回っている可能性もある。書類差し替えなどの明らかな偽装は
確認されていないという。強度の確定にはさらに確認作業が必要だが、全国の新築中層マン
ションの数％が強度不足である可能性が浮上した。

　国交省は、０．５未満は震度５強程度で倒壊の可能性があるため使用中止など緊急対応の
必要があるとし、０．５以上１未満は改修で対応可能との見方を示している。

　調査は、耐震強度偽装事件を受けて今年２月から開始。全国で０１〜０５年ごろに建築確認を
受けた１０階建て程度のマンション（推計約７千棟）から無作為抽出した３８９棟が対象。同省
外郭団体の日本建築防災協会で構造計算を再計算したうえ、非破壊検査で鉄筋の配置を調べ
たりコンクリートの強さを測ったりした。１６８棟はなお調査中。

　調査済みの２２１棟のうち、強度不足のおそれが指摘された１５棟については、構造計算書と
設計図との不整合や、計算過程に不自然な点があったという。
　同省は１５棟が所在する自治体に報告内容を伝え、強度が満たされているかどうかの再確認
を求めた。強度の確定には、設計した１級建築士らから設計の意図や計算の考え方を聴いた
うえで、専門家で精査する作業が必要で、さらに３カ月程度かかるという。
　同省は１５棟の建物名や所在地を明らかにしておらず、住民にも強度不足の可能性を知らせて
いない。「正式確定後、通知する」としている。また、強度不足が確定した場合、設計した建築士ら
を処分する方針。

　新たな強度不足の疑いが浮上したことについて、国交省は「疑問のある設計がなされ、建築
確認されたことは遺憾。確定後、厳正に対処したい」としている。

朝日新聞　2006年12月27日22時52分
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html

２なので日本崩壊

エェェ(´д｀)ェェエ

韓国？中国？どっちの話？

７パーセントか。
微妙なところだな。

一級建乳首

そういう業界なのね。

はいはい業界ぐるみで耐震偽装

まあ、用心深い技術者が、施工段階で強度を割り増しちゃってるところも有るんで一概には言えんか

日本も韓国並みだったということだね。

7％しか強度がないのかと思った。

シャブコンなんかの施工での不備も勘案したら30%を越えかねんぞ…

耐震偽装が発覚してから、早い時期にサンプリング調査をすると
発表していたのに、続報がなかったので、どうしたのかなと
思っていたが、ちゃんと調査していたんだね。
無作為抽出によるサンプリング調査という手法は評価できる。
続報を期待する。

最近の都市部のマンションは危険です
田舎へ帰りなさい

古〜いマンションは?
廃棄物?

安全率をバカみたいに見てるから
実際に倒壊する建物はあまりないよ
ってゆーか
基準満たしてて倒壊する建物数と同じ頻度
あまり
心配ｽﾝﾅ

地震の多い日本で高層マンションを買う時点でリスク覚悟の上でしょ。
倒壊しなくても上層階では揺れが増幅してミキサー状態らしい。

つーか　瞬間的に価値限りなく０円になる箱モノに
数千万払った時点でｵﾜｯﾄﾙ

>>9
というか設計士に７％ぐらい朝鮮人がいるということでは？

全国の一戸建て　マンション所有の勝ち組が一瞬にして崩れ落ちようとしている・・・





借家でよかったｗｗ

巨大地震が来るとわかっていて、超高層ビルを建てて、住んでいるなんて…
なんて、キチガイ何だろうか？
しかも、高い金を払ってっさ！
キチガイ達のする事は謎だよね！

>>16
それは勘違い。
高層マンション内部がミキサー状態になるような大きな地震だと
普通の一軒家はもう倒壊してるｗ

俺は免震構造のタワーマンションにも何回か住んだことがあるが
快適だったし地震に対しての不安は一切なかった。

>>20
超高層ビルの方が低層マンションや一軒家より構造的に地震に対しては安全だが？
神戸の地震での結果を知らないのか？

震災を生き延びたければ免震や耐震の高層マンションに住んだ方が良いのは常識。

マンション１５件強度不足か　無作為調査で設計ミス判明
　国交省は２７日、耐震強度偽装問題を受け無作為に選んだ全国の１０階建て前後のマンション３８９件の構造計算書を調査し、
１５件で不整合など強度不足の疑いが見つかったと発表した。いずれも偽装ではなく設計ミスの可能性が高いという。

　国交省は、関係自治体を通じて設計者らに事情を聴くなど精査し、強度不足が確認されれば改修を求める。

　調査は、姉歯秀次被告（４９）以外の建築士が構造計算した物件で偽装が見つかったため、
最近５年間に建築確認したマンション約６０００件から３８９件を選び２月に着手。２２１件の調査が終わり、
構造図と構造計算書の不整合などのミスが１５件あった。

　また同省は、国指定の民間確認検査機関が建築確認した１０３件の別の抽出調査で、東京都大田区の１４階建て分譲マンションの強度不足を確認したと発表。

（共同）
（2006年12月27日 21時56分）

何故か設計ミスで終わらせる国交省

7％ってめちゃめちゃ高いだろ
1‰でもおかしいっちゅうねん

81年以降に建てられたマンションは阪神大震災のときも被害は少なかった。
上でも言ってる人いるけど、81年以降のマンションがばたばた倒れるような地震があったら戸建ては全滅してる。
最近マンション買った人は、そこまで心配しなくていいと思う。
もちろん施工業者、設計士は厳しく追及すべきだが。

無作為抽出　いい言葉だ、係わりある（天下り先）は除外できるもんな
良かったうちの会社も天下り役人が居るらしいから
名前だけ登録されてて出社してないけど

姉歯ﾀｿ以外にも居るって事ね。

姉歯ﾀｿｶﾜｲｿｰｽ。

古いマンションとかアパートなんかもれなく強度不足だろ

どこのマンションか公表しないと意味ないだろ

>>26
タワーマンションは長周期地震動の影響が気になる。

いいですか？大家さんそんなに頑丈につくったら、立て直すときすごい、壊すだけでも費用が
かかてしまいますよ。って売ってる建築会社が豊橋の田舎にあるぞ。

はいはい美しい国美しい国

地下室なら安全

まあ不動産業界だから当然だろ
財閥系とか超大手デベ除いたら、もっと多くなると思う

一般住宅の強度不足は無視ですか？大手から献金貰ってると言いたい事も言えないね

今住んでるところはそろそろ飽きたから、偽装マンションって事にして保証金貰って新しいトコに行きたい。

ＮＨＫの共産党はクリスマスのイルミネーションが好きだ。

ＮＨＫの共産党は これから　クリスマス・正月モードで　労働者の休みだ。

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無作為抽出じゃなくて‘全棟’検査しる

アメリカに牛肉の問題で文句言えないだろうがw

>>36
耐震設計をしたマンションより、大手プレハブ住宅メーカーのほうが耐震性が高く安全

大手大手プレハブ住宅メーカー＞＞耐震設計マンション＞＞一般的な木造住宅

>>18
国内に在日と帰化人合わせて1000万人以上いるから、含有率はそんなものだよ

ノロウィルス蔓延

騒がれて減るとおもわれたが毎日新しい事件が続きますな

＞書類差し替えなどの明らかな偽装は確認されていないという。

つまりそれ以外の偽装は、あった。と・・・

>>41
おいおい、そんな居るかｗ

>>44
大陸の脇にある列島で、その先は太平洋だから、
人と文化が流れてきて、とどまるところです。

この調査でうちの物件もひっかかったけども
構造ちゃんと勉強してないんじゃねって人間がチェックしてるよ・・・

むしろ7％しかないことにびっくりだ

>>22
次来る地震が想定外の地震だったらどーする？
免震や制震が力を発揮するのは横揺れに対してだけだよ
大きな縦揺れが来たら下手すると既存の建物より弱い恐れもある
なにせ、わざとぶった切ってるからな
杭としっかり緊結されてる建物の方が強いかも
免震や耐震のうたい文句はあくまでも
阪神地震級とか関東大震災級
に対してだけ
商売人に踊らされるなよ

マンションのまわりには建物を建てていけないことにして
あとは自己責任でいいんじゃないか

そしてその７％の内の半分は限界設計法で計算されていると思われ。
それを知らない調査員の能力不足に１００ﾍﾟｿ

耐震偽装はもはや業界ぐるみだろ。
姉歯ひとりじゃ無理だって。
政治家とか絡みまくりだろ。
特捜部なにやってるんだ？

残りの半分は人為的ミス（うっかりミズ含む）
１００点満点の人間はいないよ
どんな人間でも間違いを起こす

地震で運命が分かれるのは活断層が下にあるかどうかだ
強度なんてあんま関係ないよ

50　同意。役人てマジバカやからな〜。

>>50
そもそも、限界耐力計算に問題があるそうだよ。
限界耐力計算はもうすぐ改正されるらしい。

限界耐力計って、姉歯が偽装した耐震強度の足りないマンションを
法的にＯＫにするために使われたんだろ。

現場ではDQN土方どもが型枠をゴミ箱扱い。飲み終わった空き缶を放り込み
そのままコンクリ流しちゃう光景を見たときはマジびっくりした。

>>55
ちがうけどそうなっちゃってるかも
本来の構造設計の意味は
”百年に一回の地震”で人間が死ななきゃ良い

許応力度法では安全率を見すぎなので
設計能力が高い人向けに作られた
ま、実際には鉄筋間引きのことだけどねｗ

築10年以上前の物件に限界耐力計算はないだろ

これじゃバラックだな

新築で７％ですか・・・
中古物件まで入れると何％？

必ず地震は来るから、それまで気長に待とうよ。耐震建築物が何％倒壊するか見ものですｗ

江口悟記者、本山秀樹記者GJ!
斉賀デスクの弔い合戦だね。

>>57
限界耐力計算の問題点
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20060510.pdf
限界耐力計算で立てられた建物は、法改正ですぐに既存不適格建物になるのかな？

大学の構造の教授がテレビなどで言っていたけど、東海東南海地震では新耐震の建物も壊れる
と言っていたよ。
それなのに、問題のある限界耐力計算なんかで計算して、マンションを立てたりして大丈夫なのかな？

サバ読んで7%だからｗ

天下り先の仕事を増やしたいんだろうな。
こんな無駄な調査を税金使ってやる必要はない。
ちゃんと耐震強度を表示して強度に合った販売価格なら問題ないよ。
くだらない規制は廃止しろ。

俺の経験で言うとビルが壊れるような地震なんて絶対な起きないよ。おまえらテレビに洗脳されすぎw

年末のドサクサと姉歯の判決が出たところで情報を出して、オワリにしよう
って魂胆、ミエミエなわけだが。

これも談合で、ふさわしくない会社が落札している証拠だろう。
建設は組織の実力主義じゃないんだから。

強度もそうだが、耐熱、耐寒、防音も欧米と比べてどうかを調べてほしい。

>>65
そうだよな。マンソンが崩れようが住んでる奴の問題だしｗ
普通気になったら、自分で調べるだろ。

>>67
オワリにはしないだろ。
どんなことでも自らの利権に変える役人の錬金術はすごいよ。

数パーセントって高すぎるだろ。
根本的に是正しろよ

>>66
阪神大震災ですら、新築のビルが壊れたんだよ。

東海東南海地震は、阪神大震災の５倍ぐらいの地震だよ。
強度の足りないマンションや限界耐力計算で立てられたマンションなんて壊れちゃうんじゃないのかな？

>>39
何気にうまい

ぶっちゃけ現場に係る者から言わせて貰うと
９割がた強度は不足しています。
設計書通りの強度が必ず出ている物件なんて殆どありません。
ただ姉歯みたいに極端なのは少ないと思う・・ので今の基準の
震度７クラスの大地震でもこない限り多分大丈夫ですよ。

そういえば昔の震度５と今の震度５って、基準がかなり違うのを
この前始めて知った。

>>72
５倍って何が５倍なの？

>>74
今の基準といっても２種類以上あるらしいよ。

地震の力を小さく考えることができて、柱が細い限界耐力計算と
普通の新耐震設計があるそうだよ。

>72
阪神てそういう極端な例外を持ち出すなんて話にならない。すぐ極論をだすのは２ちゃんねらの悪い癖だぞ。

>>75
地震の揺れる時間が５倍

阪神大震災は１０秒ちょっとで揺れが収まったけど、
東海東南海地震は１分以上も続くらしいよ。

だから、新耐震のビルもたくさん壊れるって大学の教授が言ってた。

2005年までのマンションと、2006年からのマンションじゃ
後々、かなり金額が変わってくるんだろうな

>>77
東南海・南海地震
http://www.tokyo-np.co.jp/daizukai/quake/index.html
よくわからないけど、今世紀前半に発生するそうだよ。

国や地方自治体は広く伝えたいみたいだよ。
まあ、５０年に一度１００年に一度のことだから極端といえば極端なことだけど。

うちはﾏﾀｰﾘ県で有名な静岡だから大丈夫。

>>80
マンション長寿命化　期待と不安が交錯…　普及拡大策、制度づくりが課題に
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200611240022a.nwc
より転載

＞自民党はこのほど、住宅土地調査会（福田康夫会長）を開き、戸建てや分譲マンション
＞の耐用年数を延ばし、２００年以上住み続けられる住宅を普及させるための検討に着手
＞した。構造面、中古住宅市場を中心とした流通面、住宅ローンなど金融面のそれぞれで
＞小委員会を設け、長寿命住宅ガイドラインなどを作成。来年４月をめどに「２００年住宅
＞ビジョン」をまとめるという。

ってことだから、少なくともこれからの建物は
100年に一度の地震は想定しとかないとまずいよな。

年末のこの時期に発表した国交省の意図は？

設計ミスじゃなくてわざとだろ

【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
1 ：名無し不動さん ：2006/11/28(火) 10:36:58 ID:???
超高層ビルなど、想定以上の危険も…巨大地震「長周期」揺れで

★巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険
・巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の
　影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
　恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。両学会は２０日
　発表した共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を
　行うよう建築物の耐震性向上を求めた。

　長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れ。２００３年９月の
　十勝沖地震の際に、北海道苫小牧市の製油タンク内の液体と共振して、タンク損傷の
　原因となった。また、超高層ビルや長いつり橋など巨大な建築物と揺れの波長が
　合うと、共振して大きな揺れをもたらす恐れがある。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000015-yom-soci

西早稲田、明治通り沿い、新築マンション、13号線駅直結、14階建ての14階、角部屋、1LDK
で、4000万円…

って、どうおもいます？？？？？

将来的に道路財源を当て込むんじゃね？
土木大国万歳

>>86
限界耐力計算？
それとも許容応力度計算？

建物の設計事務所はどこ？
構造設計士は誰？
ゼネコンはどこ？

あとは、自分で勉強しよう。
一生に一度の高い買い物ってことだよね。

どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした。

>>86
こんなニュースが出たんだから、他の客も買い控えるだろうし、
しばらくのらくら粘れば値切れるだろ。少なくとも。

その間に構造計算書を見せてもらえるかとか、営業の対応をはかりつつ、
こんな本を読んでからじっくり決めるが吉。

建築紛争―行政・司法の崩壊現場（岩波新書)
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0611/sin_k329.html

これはコッコー賞のポーズ？元凶は自分らにあるというのに

壊れやすくしたほうが、また、再び建ててくれるではないか、
という腹か。
こういうことやってるから、値段が上がるんだろう。
建設業は実はそんなに数いらないんじゃなかろうか。談合は禁止すべき。

まあ、心配な人は金かかっても性能表示で耐震等級高いのを買っとけばいいよ
１割強度が少なくても基準法は余裕でクリアできるし

まあ、地震怖いならわざわざ高層に住む事もないと思うけど

>>74
ってことは、震度7クラスの地震が来たら
米国のワールド・トレードセンターみたいに崩れ落ちるわけですな。

ローンが増えると得するのは銀行。全員、借金まみれ！貯蓄率減少。
消費減少。ただし、銀行は余った金で国債購入。
そっか、耐震偽造はお国の為の犯罪だったんだ。
みごとな愛国者だ。姉歯マンセー。あっぱれ！

>>93
いくら耐震等級が高くても、元の計算が間違っていたら意味がない。

いくら耐震等級が高くても、限界耐力計算なら意味がない。
耐震等級が低くても普通の計算方法のほうが耐震性能が良いのでは？

>>93
こんな例もある。ほれ。

住宅性能評価でも偽造見逃す、ビューローベリタス（構造計算書偽造特集44）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051208/126431/

2005/12/08

　国土交通省は12月7日、民間確認検査機関のビューローベリタスジャパンが、構造計算書が
偽造された横浜市のマンションで、住宅性能評価書を交付していたと発表した。住宅性能評価
を受けた建物で偽造が見つかったのは初めて。住宅性能表示制度の信頼性にも疑問符が付いた。

　ビューロー社は設計上の耐震性について、建築基準法を満たす等級1と判定していた。建築
確認も同社が担当しており、2度にわたって偽造を見逃していたことになる。建築確認と性能
評価は部門が分かれており、担当者も別だった。

>>83
そりゃ年末のあわただしい時期に流したほうが
人々の印象に残らないからでしょ。

官邸も官僚も、こういう姑息なところは変わりない。

これも場合によったら姉歯物件と同じく補助して立て直すのかね

なんだかんだ言ってるけど、地盤が最も重要なんだよ。
普通に考えて地形見りゃ、良くこんなところに建てるな〜っての多いだろ。
でかい地震が来たときは、地盤のよしあしで対策なんて意味なし。
これ知る人ぞ知る常識。阪神大震災のときも、山手は大規模被害なし。

国交省GJ？

施工が杜撰になるもを織り込んで、手を抜かれても危なくないように
設計基準がつくられてるんだろ。設計で強度手抜きならヤバｲｯって。

俺のドムスは？

＜＜強度不足７パーセント　簡易まとめ＞＞

・調査は０６年２月から開始
・対象となる物件は、
　　○１０階建て前後のマンション
　　○構造計算書が保存されている、０１年〜０５年に建築確認した物件
　　○日本全国約６０００件のマンションから、各自治体が無作為に３８９件の物件を抽出
・再計算は国交省の外郭団体、日本建築防災協会が担当

・今回の中間発表で結果が判明した２２１件の内、１５件（７％）が強度不足の疑い
・東京新聞によると『国内に同規模のマンションは二、三万棟あるとされ、単純に計算すると千三百−二千棟で改修などが必要になる。』
・そのうち一件は強度が基準の５０％を下回る可能性。その物件は自治体が建築確認を行ったもの
・疑惑マンションの物件名は非公開　住民にも今のところ知らせていない

・疑惑物件の計算書に存在した疑問点
　　１．構造計算書と構造設計図の不一致（読売新聞は「計算書から図面を作る際の転記ミス。」としている）
　　２．計算方法・計算過程に不自然な点
・偽装だと断定できるような物件は発見されていない。国交省によると、設計ミス とのこと。

・国交省は疑惑物件について、各自治体に強度の再確認と設計者への聞き取りを指示
・強度不足確定後は設計者の処分を予定中
・疑惑物件の強度確定にはあと３ヶ月ほどかかる
・強度が足りない場合の改修費用は売主負担の方向で

・調査対象３８９件の内、残りの１６８件は現在調査中

要するに上納金の支払いが悪い所が今回の調査対象？
天下りをお願いしたのに断られた所とか？

どうせなら今回の調査対象の内、天下り役人が存在する社は何社あるとか言えばいいのに
後ろめたいの？

だからまともな奴はマンション買わずに、大手ハウスメーカーのプレハブ住宅を買うんだって
それか建築関係者に人気の二階立て鉄筋コンクリート住宅とかね
従来型の木造住宅は、家なんてすぐに立て直せるような資産家向け

ＨＭ工作員乙
たしかにマンソンのがリスク多いけど建築紛争オチしてたら戸建てもどっこいどっこい
世界的に見てニポンは住宅後進国だから

>>104
改修対象2000棟もあるのか。
国はデベに改修費出させるって言うが、いまはマンション売れてないからなー。
報道は「売り惜しみ」とか言って誤魔化してるが。
金融支援がないと持ちこたえられないデベだって出るだろな。

賃貸派が一気に勝ち組へｗｗ

↑　阪神クラスの地震なら、全部倒れてもおかしくないんだぜ。
それが規準法レベルだ。だから、基準法は適正以上だと証明されたわけだ。
木造を除いてね。
それにね、建設業に限らず、商売やってるやつにモラルなんかあるのか？
商売と詐欺は紙一重だぜ。建設業のモラルの低さ言うんなら、他の業界は
悪魔の肥溜だぜ。
様は１００で出来るもの１１０円だよって、嘘こいて売りつけた結果が
１０の利益だろ。きれいごとで出来る商売なんてこの世にありゃしない。

壊れたら新しいの買えばいいじゃない

自治体建築主事の手抜き検査が背景にある

総理に建築業界の酷い現状を直訴しようとした藤田は漢

彼を微罪で有罪にして建築業界の膿を隠蔽しようとした政府はクズ。

しかし、国交ショーは、なんで突然、イイコぶってんだ？？
諸悪の根源はオマイらだろーがｗｗｗ
また、癌僚お得意の、自分らだけ逃げ切りサバイバルか？？ｗｗｗｗ

APA関連と総研SG会員物件の強度不足はガチ！！

あーあ　つか東京直下型来たらまじやばいんじゃないの

>>116
ヤバイどころじゃないよ。壊滅だろ。
建物だけでなく老朽化している首都高も落ちるだろうし、古い地下街や地下鉄も陥没する。
東京は江戸時代から埋立してるから、液化現象も酷いと思われ。

>>117
しかし、都民の危機意識は低い。
あいつ等は、現実を直視しないつもりか？

マンション建設現場では、当たり前
１．鉄筋の抜き取り(鉄筋が高騰)
２．コンクリートの水増し
３．コンクリートの養生不足(強度がでないうちに次の階のコンクリート)
４．異物混入(壁に木片などを入れる)

で どこのマンション？

絶対に問題なさそうな新築マンションを
約７千棟から意図的に抽出した３８９棟だったのに、
それでもこの結果。

で、いつマンション買ったらいいんだよ

>>121
そこで“全棟”検査ですよ
できないなら米牛輸入も文句言えないってことで
>>107
ﾆﾎﾟﾝとか書くなよ。きっこかとｵﾓﾀ。

安晋してください。

今年の二月に調査開始して、今回、発表するまで十ヶ月もかかってるのか…
姉歯の時は直ぐに調査結果が出てたのにおかしくねーか？
そういえば、総研への家宅捜索もたっぷり時間を与えた後だった。

偽装問題でにげれないよ！



全て国交省の監督責任也

結局こうなるなら姉歯が被った意味なしか。

そこで積水ハウスですよ！！

>>128
なんで？

レオパレスの建物大丈夫なの？
家の前で建設してたものだから
初めから完成までを見てたが
あれでも耐震強度はあるものなの？
まあ、あるから建ってるのだろうけど
正直、耐震偽造などでヤリ玉に挙げられたマンション
が、そんなに深刻な問題なのか疑問だ

age

国交省の責任は

ルネサンスアリーナ（笑）
グランドレジデンス（笑）

マンション買うヤツは馬鹿

国交省はもっと馬鹿

伊藤公介も馬鹿！

>>128
そういえば積水ハウスに訴えられた顧客はどうなったんだ？

家が買えるだけの収入は無い。

あんまり調べられると、
買った人で、困る人いっぱい出てくるんじゃね

業界は、構造改革の影響で、
特に、ここ数年のコストカットは、すごいことに

まあ、仕方ないね　
公共事業削減のツケなんだから

>>137
森本レイパー効果でそれどころじゃない

０．５でも古い木造一軒家に比べればずっと安全じゃん

2006 9/27 虹より



創222の234〜

怖くて、マンション買えないよ。

国交省が責任取らないのがおかしい。

大きなニュースなのに盛り上がらないね。
まあＮ速には学生が多いから当たり前か。

全棟検査大賛成。

１％でも結構な大問題だとおもう

車を買う時に、１％の確率で欠陥車があると分かったらどうか

国交省は全員辞めろ！

「ひとは、土から離れては生きられないのよ！！」

国交省グズウズし過ぎ。いらないんじゃね。

古い建物のほうが安全というのは、あながち嘘ではないかも？
最近はデフレの影響で、大手でもコスト重視の所が多いらしい。

コンピュータが自由に使えなかった頃の構造設計は、
それこそ専門家のノウハウの積み重ね。
素人にはおいそれと手が出せない世界でもありました。

コンピュータが自由に使える現在の構造設計は、
中途半端な知識と経験でもそれなりに答えが出せてしまいます。

そして設計上の試行錯誤が何度も繰り返せるというコンピュータの利点を、
「安全性の追求」に使うのではなく、「どこまでコストを削れるか」に
使う人たちが多くなって行きました。
さらにはそのあげく、最低限の安全基準さえ満たさない設計さえ
大手を振ってまかり通るようになります。
”国が認定した”構造設計用のソフトで、実際にそういう設計が
「できてしまう」のですから。

>>150
ということで、「古い建物のほうが安全」とまでは言い切れませんが、
「古い建物でも新しい建物より安全なところは多い」と言い換えれば、
かなり実態に近いと思われます。

>>151
それって、公的な機関が、違法建築物を作れ！
って言っているようなものじゃんかｗｗ

多分、ソフトを認定した人達は
PCの事とかあんまり詳しくなくて、悪意は無いんだろうが、
すげー間抜けだよなぁ・・

>>151
ただな．．．
構造材料（特にコンクリート）は最近の方が品質のバラツキがなく高品質
なのは間違いない
それもからめると．．．
結局はメクソハナクソだろう
自分の目で見て決めるのが一番だな

中途半端な規制緩和で価格競争させた結末か

国交省といい外務省といいクズみたいな省しかないな

>>154
中途半端という言い方もできるが、より正確には
「官僚と業者がつるんで、自分たちに都合がいい部分だけを緩和した」
結果だ。

このあたりの事情は
「建築紛争−行政・司法の崩壊現場」
（五十嵐敬喜、小川秋雄共著／岩波新書）
とかに詳しく書かれている。

なにげに危険な日本の建築事情･･

全棟検査しよう

>>156
それ、もっと付け加えると

官僚と業者がつるんで”都合のいい儲け話”ができるよう
規制緩和の名目の下、建築基準法以下いろいろな法律・条例を
骨抜きにして、勝手気ままな建築物を作れるようにした

じゃないかな。
耐震偽装はこうした流れの中で生まれた歪みのひとつでしかない。

国交省はクズ

社会保険庁と一緒に、コッコー笑も解体だな！！

全然ニュースとかで流れないのが不気味。

織り込み済みのことなのかな？

少なくとも民放・地上波各局のTVでは、さほど積極的に流しはしませんよ。

マンション業界をはじめ建設関係の各社は、各番組の大切なスポンサーでも
あったりしますから。
文字メディアはそれなりにコツコツやってたりしますが、シカトしてるところも多。

あげあげ

国が対策費用を保証する方向にならんと、資産価値低下が何より怖い住民が
管理組合として自主的に検査・公表することは難しいだろうな。

しかしこの発表、国交省サイトの記者発表一覧にはないみたい。姑息だな。

牛肉全頭検査はしても、マンション全棟検査はしない日本人のリスク感覚万歳

しかし、１３棟に１棟ははずれがあるのに、よく数千万も借金して買うよね

これってやはり国交省の責任だろう？

国交省の言い分で７％ですよ。
実態はもっと多いと見て間違いないのと違う？

ほんとにほんとに無作為抽出であることを　願うばかりだ

感覚的に40％〜50％の物件は今の基準だと強度不足だろ。
別にどうってことは無いんだけど安物買えば弱いのは当たり前、高くても儲け優先の業者は手抜き当たり前。

どちらにしても役所が権限握ってる意味無いだろ。保険加入義務付けて民間の保険会社にまかせればいい。
そうすれば強度不足の建物作っても保険に入れないから作れない。判押すだけの役人なんか全部首切れよ。

規制は役人の飯の種、しっかり作って適当に運用、適当分はふところに。

これ洒落になってねえよｗｗｗ

分譲よりひどい施工されることが多い賃貸マンションに住んでいる奴等が
鬼の首を取ったように騒いでるのが面白いな。

よっぽど自分の家すら買えない現実が悔しいんだろうな。
大地震で死ぬリスクは、分譲住まいの人より高いだろうに。

1％以下の結果がでるはずが、やってみたら、20％
「おいおい、どうなってんだ」なじられる担当者
「でも、課長、この時代、隠したりしたら余計．．．」
でもって、いろいろ計算式をいじりまくって、なんとか7％

ってな具合でしょうか

>>172
鉄筋の建物で潰れて死んじゃうのがボロボロでてくるのを想定しているわけ？
ここまでいくと、地下鉄や高速道路などの死者で10万以上いっちゃうのでは？

むしろ、中途半端に壊れたときに、持家は大変だね。特にローンの場合。
ガラクタに上納金払いながら、新しい住処を探すのって大変だよ。

>>172
姉歯物件は分譲のほうがはるかに多かったぞ。
基本的には設備や仕上げのグレードくらいしか変わらんよ、分譲も賃貸も。

分譲も賃貸も変わらんね
構造は一番先に予算削られて　グレードが　一段二段三段四段　と上がって最後で予算が付く

ある程度のグレードまでは分譲も賃貸も変わらない、見た目でしか売れないから。

あれあれあれ〜
姉歯の単独犯じゃなかったのかな〜（ﾌﾟ

武部だって「業界全体が大騒ぎに…」言ってたじゃん。
姉歯なんか小物も良いところだよ。
政治家も一杯絡んでるっぽいし。
ハム介とかハム介とかハム介とか

補修で済むんだろ、これって　牛肉に対して過敏なくせにマンションには鈍感
本当に意味不明な国家だ

あららこらら。

姉歯事件発覚前に分譲契約して、
発覚のお陰で契約解除→違約金480万円戴き！
３ヶ月かけて補強工事後に引き渡し。

この記事見ると、確実に俺は勝ち組だよな。

地震くるのにマンションなんてｗ
新しくても手抜きしてたらつぶれるからｗ

>>172 分譲よりひどい施工されることが多い賃貸マンションに住んでいる奴等が鬼の首を取ったように騒いでるのが面白いな。

賃貸マンションが地震で壊れたってなんでもないじゃん。移ればいいだけ。
分譲だと資産価値がなくなる。何十年というローンを払っているのにね。

7％ｗｗｗｗｗｗｗ
多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時代は一戸建てか分譲賃貸
俺も分譲賃貸借りる予定

ちょっと古めの公団住宅か田舎の一軒家が一番良いような気がしてきた

結局、建築というのはお上の手のひらでうんぬんできることではなくて、社会学とか心理学とか生理学とか
当然建築学とか関係してくるわけだ。

資産としての建造物は日本で評価されるなら不動産の価値はゼロ。外国とは違う。

もうみんな分かってるとは思うけど、別に日本のマンションが震度３で潰れても資産価値がゼロというだけで
別にそれほど悲惨なわけではない。外国では当たり前。

妙なお墨付きを与えて、安全神話を流布する役所の存在そのものがおかしい。

人は生活する時間、空間を必要とする。これは贅沢なことだ。震度３で潰れる空間を一ヶ月好きにする。
これは外国の庶民では得られない贅沢だ。

未来の消費税率に　あわせたのか　７パーセントって

発表時期に意図を感じるな

朝日と東京以外にこの発表をとりあげたところはあるの？

>>174-180
あたりで、家すら買えない貧乏人が一斉にレスしてて笑える
２ｃｈやってる奴なんて、社会の底辺ばかりだから仕方ないけどねｗ

車一台が300万で、マンションが3000万

車は耐久消費財で、、ではマンションは消費財ではないと　笑う

>>191
悔しかったら一戸建てに住めば？

分譲に住んでるひとも、このニュースこのまま葬りさっていいの？
1-2年で売り逃げるつもりならいいけど、20-30年住むんでしょ？

おい冬柴！
全棟検査はいつやるんだよ。

このニュースが葬りさられる業界に数千万もつぎ込むリスクでかすぎ。
だからといって、買っちゃったひとも、沈黙するしかないよね。

>>194>>196
分譲引き渡し後の交渉はなかなか難しい。
裁判で勝っても、マンション買い換えできる額にはならない。
>>181で発生した違約金約７億円は設計施工？の保険会社が出したらしい。
不動産の販売部から電話が来て、最初の状況説明に呼ばれたときに
こちらが何も言わずとも金額を出してきた。

>>153
>構造材料（特にコンクリート）は最近の方が品質のバラツキがなく高品質

むしろ最近のコンクリートの方が、品質は悪かったりします。
1960年位までのコンクリートの方が、今のものよりも耐久性・
信頼性では勝っています。orz