【社会】 地方公務員削減進み、３０年ぶりに３００万人割れ

地方公務員の総数は４月現在、２９９万８４０２人で、
前年比４万３７２０人（１・４％）純減したことが２６日、総務省の調査でわかった。

１９７５年の調査開始以来、最大の純減幅で、総数は３０年ぶりに３００万人を割った。

地方公務員数は、９４年の３２８万２４９２人をピークに１２年連続で純減した。
政府は行政改革の一環として、
１０年度までの５年間で５・７％（１７万３４００人）純減することを目標にしている。
今回は初年度としてこれを上回るペースで、
総務省は「自治体の行革への真剣な取り組みがうかがえる」としている。

職員の部門別では、警察は１・２％増、消防も０・４％増加したのに対し、
一般行政部門は２・１％、公営企業等会計部門は２・８％純減した。


ソース：Yahoo!ニュース（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000111-yom-pol

2なら公務員やめる

まあ、人件費はそれでも３０兆円だけどね。

多すぎる
もっと減らすがいいね
そして給料も減らすがいいね

平成の大合併の影響だろ
何もしてないのに減ってるような記事はいかん

◎
◎
◎　若者の投票率を上げましょう。
◎　賛同する方は、2chで書き込みするとき、以下を名前欄にいれてください。
◎　《　選　挙　に　行　け　ば、　日　本　が　変　わ　る　》
◎
◎

公務員は減らして実質的な公務員である外郭団体に押し込んでいるだけ

どうせ国家公務員は増えてるんだべ？
子供の数は２０年前の３，４割も減ってるのに対して
教師の数は１．５倍くらいも増えてるのには驚かされたよ。

３００万人てｗｗｗｗ
どーせ外郭団体の法人は入ってないんだろ？ｗｗｗｗｗ

明らかに働いてないのは首にして

あとは団塊世代が辞めてくのを待てば、一気に減るな。

４０兆円も公務員の給与ってことがおかしいんだよ。

ボーナス１００万とかふざけてるよな

べつに減らせとは言わないからちゃんと働いて欲しい。

総務省増えてんじゃねーの？全部減らせよ。いらん仕事もどきつくって忙しいとか言うな。

>>8
教師はほとんど地方公務員

>>8
教師だけで10兆円近い人件費使って、子供の学力は下がるばかり、
教師はロリコンばかりを集めてくるんだからな。

今の教師に人件費平均１０００万かける値打ちがどこにある。

1000万も貰えないって

>>17
だから、人件費だと書いているだろ。
人件費と給与の違いすらわからないの？

おまえら羨ましいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人件費は今後も削減の圧力をかけ続ける方向で

ただ国民の総医療費、社会保障費が２０年で６０兆近くアップする
2006年７０兆強　→　2026年１４０兆弱
地方公務員全員解雇してもまかないきれん

公務員ももちろんだけど、そろそろ少子高齢化を真剣に考えないと

>>19
国を潰す公務員をうらやましいとか言っている次元じゃないんだが？
マジで公務員が日本を破滅に導いている事だけは確か。
一番の売国組織は自治労だ。

本当に公務員減らしてるのか？もともとそんなに仕事ねえんだろ？
だってうちの隣が市役所なんだが、９時ギリギリに来て５時ぴったり
に帰っていくぞ。ヒマなんだべ。

>>22
市役所と言っても忙しい部署とそうでない部署があるからなあ…

学校は、経費不足で生徒にろくな設備も提供出来ないでいる。
例えば、パソコンやカラーコピー機が導入されても、トナーを買う経費が
捻出出来ない。それはなぜだろう？
どこの自治体も財政が火の車だから。それは、公務員の人件費が一向に減
らないどころか、増えていく一方だから。

http://www.pref.osaka.jp/kyoisomu/hand/p1.pdf

３ページ目見て欲しい。教員の人件費は１人当たり１０００万円超えている。
教育予算の実に９割はこの人件費に消え去っている。これはなにも大阪に
限った事でなく、どこの自治体も同じ。

このままでは、日本の税金は公務員の人件費以外には残らない馬鹿げた国に
なってしまいます。

いそがしい公務員だっているとは思うが、あそばせて置けないから、
仕事を作らないといけなくて、それで無駄な計画作って予算を貰うと。

バカだよなぁ。

先に給与を削減すれば、「給料安いから人数多いのは多めに見てやれよ」となるのに、
先に人数削減しても、「給料たけーよ！下げろ！」となるだけなのにｗ

だって、この予算が通らないと俺たちの仕事が無くなるんだよ。
という理由で国の借金は増えてゆく。

純減＝自然退職＋懲戒免職

給料の袋詰め作業員
年収800万
現金支給を続けている地方には、必ずこいつらがいる。

国が借金しているのになんで公務員がボーナス貰えるんだよｗ

> 総務省は「自治体の行革への真剣な取り組みがうかがえる」としている。

団塊世代の自然退職が多いだけだろｗ
総務省ってアホか？

削減つか今までの世代が多かっただけかと

有能になりえる新卒を採らずに団塊を残した結果がこの数字だということも

俺んちの中学は、プールも無かったぜ。
南国宮崎で真夏は、４０度以上湿度８０パーセントの炎天下ドッジボールやサッカーをやらされた。
勿論シャーワーも着替えも無い。きたねー。
最近は、ガラスの１.２枚は、割れても修理しません｡コピーは、両面は、勿論、地図も図書の本は、重文クラスの雰囲気だ。
でも好調は、１０００００００円平でも７００００００円の年収だよ。
せんせ〜もボールペン１本自分の使わない。

>>3
地方公務員のかなりの部分は警官と先生だからな。
人数削ると生活クオリティを直撃する部分。

いま新採ほとんど採らず、団塊がどんどんやめてるから、
あと10年もすれば、３分の２くらいになるよ。
公営住宅は民営化、保育園や公園、体育館の管理は民間委託。
ところが、そうなると総論賛成、各論反対で、公営住宅の
住民や保育園児の保護者なんかがファビョって反対、
結局実現しないんだよな。

３００万人もいるのに、なぜ募集がほとんど無いのだ？
４０才以上の公務員は士ね

それで、世代間の空白どうすんの？
いずれ老人と若造だけの時期が来ちゃうよ
戦時中じゃあるまいし

ここんところ毎年一人か二人だぜ

>>38
団塊連中が減ったところで、仕事の見直しをしつつ
採用数を調節するしかなかろう。

>>38
別に公務員だけじゃなくて全ての産業で「氷河期」の世代がすっぽり居なくなっている。
これが氷河期の失われた世代問題で、彼らはニートやフリーターに追い込まれてしまった。

300万人 x 人件費毎年1000万円 = 30兆円
とんでもない数字だ。

>>36
そもそも2/3でできる仕事ならば即座に2/3に減らすべきだな

>>37
公務員試験を受けて合格すればすぐに応募→採用になりますよ
それだけ

給与を減らせ
ごまかすな

>>43
下っ端は人不足でカツカツで大変らしいよ
上の方は知らん

>>46
上の団塊の世代はもはや働かないで口だけ偉そうだからね。
民間委託も酷い有様だ・・・・ワーキングプア状態の請負に変わったわけでさ。

確かに人件費は減っただろうが、若年層ワーキングプアを増やしただけだったとも言えるな。

もっと公務員減らせ。
特に八王子市の公務員を減らせ。
目障りだ。

>>48
うちの町の小学校は生徒より教師の数の方が多い、orz

地方公務員なんて２割が必死に働いて残りはパートレベルの仕事しかしてないからもっと減っても大丈夫

>>50
それなんて働きアリ？

>>48
公務員の１／３くらいは団塊だから、あと数年で消えるけどね。
でも、彼らは天下りしてまだまだ美味しい暮らしを続けるんだけどさ。

若年層はワーキングプアの民間委託だけwww

>>43
正気か？
人数が2/3になっても仕事量はそんなに減らねーだろｗｗｗ

じゃなくてさあ
俺が言いたいのは総務省が公務員純減を団塊世代自然退職という真実を言わないで
行革の結果だと嘘を言ってることなんだよお

国の機関がいったいどんな分析してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定年の自然減を言われても困る

公務員が善良な国民をコケにするのはいつものことだろ。
私らは「庶民」ですから。

>>54
減った分だけ補充するのが普通だからだ阿呆

>>55
ああゴメン
世界第二位の経済大国の国調査機関をバカにしてたかも
だったら自然退職込み済みの公務員数よりこれだけ減ったって発表が欲しかったよ

で？
事前に総務省が調査した自然退職折り込み済みの今年度公務員数はいくつ予想だったの？
調べるのめんどくさいから教えてください
おながいします

地方公務員は10年間採用ゼロで続ければ、だいぶ減るんじゃあ無いか？
もちろん、来年度から特殊法人への税金の投入をストップする事が前提だけど。

地獄公務員（こんなはずじゃなかった、どこが楽なんだよ！）

　予算編成
　生保
　徴税
　事業用地買収
　災害対応

天国公務員（公務員になって本当に良かった〜）

　庶務
　経理
　窓口
　統計調査

次は天下り先へ税金じゃぶじゃぶで「人が減ったのに人件費は増額の不思議」
これ絶対やるぞ。

公務員の６４％は同和だからなー

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-15/2005111502_01_1.html
国と地方の公務員の総人件費も、ＧＤＰ比による比較で、日本は主要国の中で
最低となっています。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

予算の割合で見ればダントツトップだよ。

>>63
GDPは、その多くが民間が必死で働いた結果だ。
そんな物と公務員の人件費を比較するな！

どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ。

言ってみろ！！ボケ！

>公務員の６４％は同和だからなー
じゃあ、その人たち解雇で逆差別問題も一挙解決。
３６％あれば十分でしょ。どうでもいい仕事削れば。

>>65
他の国の民間は皆サボっているというのかね。
それこそ思い上がり。

公務員を叩きたい人はどうしてかどんな公務員も一括りにしたがる

昼休みが３時間とか、仕事中にお祈りしてる国とか多そう。

>>67
だから
どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ。

はやく、言ってみろ！！間抜け！

>>70 一人当たりの給料さえ少なければ総人件費は高くても良いの？（つまりアメリカ型）

>>68
ここで、いちいち公務員を区分けしても仕方が無いだろ。
一体何区分にわけたら気が済むんだ？それとも４００万人１人１人の事情を
考慮しろとでも言うのか？

天下りは許しがたいが、本庁のキャリア組が超激務だとか、地方でも上級職の
一部な激務な事くらい知っている。でも、全体にしたら、これほどコストパ
フォーマンスの悪い組織は無い。

まぁ、公務員叩きって多いけどさ、要するに欧州並みの労働環境を日本でやるとこうなりますって話だよね。
日本人は欧州人の倍働かないと回らないって話だ。

公務員は平気でウソつくから気を付けろよ。
在日コリアンと同類。レッテル貼りの仕方までソックリ。

>>65
アホですか？

国が金稼ぐハズないだろｗ
産油国じゃないんだからさｗ

＞４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ。

約35兆円ね。
14%も水増しした数字で批判とは、これはこれは・・・

しかしながら、GDP比に占める政府一般支出（人件費含む。）が日本は一番少ない部類なんだよ。
貧民放置ってほど社会保障が低いワケでも、災害に対する備えを全くしてないワケでもない。

何に不満があるか分からないが、感情的な批判は同情を買っても
支持は得られないと思うよ。

>>71
給料を支払うに見合った仕事をしていたら良いんじゃないの？

例えば、アメリカの教師みたいに、夏休みの間は無給だが、夏休みはほとんど
仕事をしない。
ただし給与や人件費は日本の半分にも満たないけどね。それでいいのなら。

久しぶりに図書館に行ったら、半分くらいが派遣の女の子になってたな。
あくびしながら本を棚にダラダラと戻しているおっさんより、
明らかにいい働きしてたけど。

バブル時代薄給だったとかいうのもウソだから騙されないように。
昭和30年代から今まで、ずーっと金食い虫。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

【国家の癌】公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/89.html
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html

>>76　アメリカの方が人件費は高い。安い給料に人を多く雇っているため。理解できてる？

それでも４０人に一人も居るのか

アメリカの人口は日本の２倍。でも
公務員の数は日本の半分。
給料にいたっては３分の１。

>>75
公務員の人件費は１０００万です。
３５兆円はどこから出た数字ですか？
水増しというのなら、３５兆円の根拠くらい示せよ。

何度も言うが、GDPは、民間が必死で稼いだ額だ。そんな物と公務員の人件費を比較するな。
民間が儲けられなくなったら、とたんにGDP比など変わる。そんな物を指標すること自体が、
ごまかし以外の何者でも無い。

>>70
民間企業でも給料の倍くらいの人件費かかってるんだよ

相変わらず＋って香ばしいな

>>80
だから、数は増えただけの仕事があるなら、増やせよ。
その代わり給料は今の半分な。

>>83
>>公務員の人件費は１０００万です
ソース頼むよ

自治体なんて最低１０万人でいいんだけどな。
夕張みたいに人口数万のところに
市の職員が５００人とかざら

天下りの会社を増やしているから、意味ない

>>84
そんな事は聞いていない。何度聞いたら答えてくれるの？

どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ？

>>87

http://www.pref.osaka.jp/kyoisomu/hand/p1.pdf
勝手に計算してください。

ソース内容を反論するのなら、違うと言うソース付きで反論してね。

特殊法人への税金垂れ流し止めろ
特殊法人の役職者給与を適正価格にしろ

アホみたいに暇な人もあれば、クソのように忙しい人もある。
公務員はその差が大きすぎるんだよ、だからなるべく楽をしようとするんだろね。
今の係長クラスは、バブル期の馬鹿ばっかだし。

給与もへらせっての

国民の生活を良くしたり、財政を健全化したり、
外交問題を愛国心持って死ぬ気でやってるなら幾ら給料やってもかまわない。

実際は、成果は出さない、責任は果たさない、ただ席をあたためるだけで
国民の血税を無駄食いしてるだけの存在に成り下がった。
最悪は、財政悪化させてる張本人。

アルビントフラーの『富の未来』で、日本の富の妨げになっている
最大の原因の一つに「官僚組織」と「公務員」があげられていたね。

公務員の人件費のために国民は働いている訳じゃない。
増税？自分達で勝手に財政赤字にしていい加減、国民をなめるな。

>>70
周囲の物価が高ければ公務員だけ安く済むわけないだろう、間抜け！

嘘付きまくり、誰一人ソース付きで反論出来ない公務員達。
本当に腐った集団だ。

>>70
>>どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
>>４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ？
高いって言いたいんだろうけど、比較出してないじゃん。

>>86　だから、>>86を実施して、人件費が結局高くなっても良いのかと>>71で問うている。
（アメリカがそのタイプである。）

>>95
そろそろ、ソース付きのまともな反論は出来ないのか？
民間は十分すぎるほど安くなったぞ？
それともなにか？日本は公務員と民間で物価が違うのか？

公務員だけ付加価値税かなにかが付いて割高なのか？

有明省吾は死んだはずだ。マス大山もだ。
それにしても300万人もいるのか。公務員。

>>90

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

ここ見る限りではさほど日本の公務員が特殊な状況とも思えんが・・・
人件費総支出の対ＧＤＰ比率は日本６％、イギリス、ドイツは８％、アメリカ１０％、フランス１４％
だそうな。人口比あたりに対し日本はかなり少ない。替わりにやや高給取りであるようだ。

とりあえずこの辺りの国のデータを精査して論破せんと公務員批判は厳しいぞ。
都合のいいデータだけ出してる可能性だってあるわけだしな。

>>99
日本の人件費がどれだけ高いのかも知らないのか、間抜け！
だから比率で出してるんだろ。

利潤を追求しちゃいけない仕事もあることを知ってほしい。

あと、公務員も消費を担ってる国民なんだよ
経済全体を考えて、公務員叩きをしてくれよ

とりあえず、どこの地方の役所も

あの窓口の無愛想なおばちゃんや、くっちゃべってる若い奴や
新聞読んでるだけの課長や係長のオヤジ達に

一生身分が保障されて、血税から年収800万もやる必要は絶対ない。

>>101
何度言えばわかるの？
どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ？

GDPは、民間が稼ぐか稼がないかで大きく変化するから、そんな物と他国を
比較しても無意味だ。民間活力が落ちてGDPが半分になったら、比率が下がる
様な指標で公務員の人件費を比較すること自体馬鹿げている。

とりあえず仮病で長期休暇のゴミBどもは全部解雇しろ

>>105　防衛費でもなんでもＧＤＰ比って結構普通では？

>>102
日本の人件費が高いのなら、日本の民間の人件費と比較しろよ。
大企業だけじゃなく全労働者とな。

労働者人口５０００万人全員公務員なら、人件費だけで５００兆円必要だ。

>>103
公務員の消費の為だけに、無駄に給料支払う必要性はさらさらない。
それなら、全国民に利益が行くように所得税減税するなり、消費税下げろよ。

利潤を追求しない事と、税金を無駄に支出する事は全く違う。

公務員の純平均750万円
民間企業係長以上の平均700万円

共産国家日本の公務員は、世界最強

公務員の仕事をパソナに幾らの仕事か査定させればよいだけの話

税金からの人権比支出が３分の１になるよ

>>83
まず公務員数ね。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

次に政府一般支出ね。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

これが人件費総額
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html

ちなみに国民負担率
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/1129seisakukoka9-z1.pdf


あとGDP以外にもっと有用な経済の指標があるなら教えてくれ。

公務員の人件費を３割カットするだけで、
財政再建しちゃうんだよな、これが。

>>107
どこの会社が給料を決める時にGDP比で決めるんだ？
公務員以外で決めている会社があるなら、教えてくれ。
ソース付きでな。

>>108
正論。

公務員の年齢別人口ってわからないかな？

団塊世代辺りが異様に多いJRの様な人口比率であるならば、
ほっといてもどんどん退職していくぞ？

ピンはね業(派遣)はパチンコみたく利権化する前に規制かけないとヤバス。
ピンハネが昔は重罪だったりしたのは、当然それなりの理由があるんですよ。

でも先生と警察が増えてて良かった・・・

普通の行政職とかマジでもっと削ってくれ
代わりにもっと先生と警察増やせ増やせ

治安維持と次世代の育成に全力をそそげ！！！

一人で出来る仕事を三人くらいでやってんだから
百万人に減らしてもいい

>>105
日本の公務員は全世界の公務員の平均給与にするのがお望みか？

根拠を示してるようで結局はぜんぶ感情論じゃん。
どこの世界に、とまで言うならどの国には公務員が何人いて
人件費がいくらって具体例出してみれば説得力でるんじゃん？

確かに不必要に多いが
調子にのって減らしすぎるのが日本クオリティ

>>68
確かに、真面目で優秀な公務員も存在する。宝くじの一等よりも低い確率で。

夫婦で公務員が最強だな。家を二回建て変えられるのは経営者じゃなきゃ公務員夫婦くらいなものだ。

>>111
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
これが人件費総額って、退職金含まれていませんが？
民間で言う所の退職金積み立てを国も地方も含めていないからな。
含めたら、余裕で４０兆円だろ。

そもそも、民間には退職金積み立てを積み立てろと言うくせに、公務員が
単年度予算だからと積立金積み立てていないこと自体がおかしい。

で、団塊世代の退職金のメドが立っている自治体が皆無なんだから、笑って
来る。来年からの地方への税源以上だって、足りない団塊世代の退職金の
手当なんだから、国民は泣くに泣けないよ。

とりあえず、歳入の半分以下にさげないと話になんねえな。

>>119
何度でも書きます？公務員の人件費が高くないというのなら、答えてくれ。

どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ？

>>123
米連邦政府職員 が2,733,869人、 州政府職員 が5,041,143人、 地方政府職員が 11,601,136人で、計19,376,148人
総人件費は1,049,591,000,000ドル。

割ると54,169ドル。118円でかけると640万くらい。人件費は通常1.5倍以上はかかるから960万。



おい、あんまかわんねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
海のむこうで公務員に100兆円出してる国があるぞｗｗｗｗｗｗ

>>126
あちゃ、事故レスだ。
元が人件費だから1.5倍したらあかんわい。
日本よりは低いな。失礼した。

オレも３０歳公務員だが、
同じ部屋に、オレの２倍くらいの給料をもらってる年寄りどもが３人。計４人の部署。
でも仕事は８割くらいオレ一人でやってるし、残りの人は仕事自体を覚えられない。覚える気もない。
そいつら全員の仕事、オレがやるから給料２０％ウプしてくれ。

大学の同級生との給料差がつきすぎて恥ずかしいのorz

300万人分の給料、手当、退職金、福利厚生…。地方公務員だけで…。
47都道府県で300万人。いくらなんでもひと大杉じゃないか？
そりゃ国の借金も減る分けないよな。年間の人件費だけでも相当なもんだろ…。

>>126
相手は公務員減らして日本弱体化を狙ってる左翼か、
公務員になれなかった高学歴ニートかどっちかなんだから
いちいち答えなくてもいいと思うが・・・

でもいいデータだ
コピーして使わせてもらうよ
公務員叩きはもう飽き飽きだからな
いい加減駆逐することにする

>>126
総　人　件　費　になぜまた1.5をかけるの？

解決策は・・・・自分が公務員になることだ！

アメリカの正職員の公務員給与は約6万ドル
http://ftp2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt

アメリカの俸給表
http://www.opm.gov/oca/05tables/index.asp
13〜18万ドルって人もいるみたいね。

民間との収入比較ならここ
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html#comment

>>130
ねぇねぇ、総人件費×1.5は、なんて呼ぶ指標なの？
教えてくれよ〜〜〜

誰か公務員で給料返上するヤシはいねえのかよ。
国の借金をかんがえれ。しかし誰がこんなに使い込んだんだよ。

>>132
夕張がその神話を見事にぶち壊したわけだが。。

人数も費用も多すぎるよ。
事務仕事の多くは、ヒマな老人がボランティアベースでパート勤務、
余生を楽しく送る程度でいいじゃないか。
力仕事や災害対策部署みたいなところは若い人がばりばり働いてくれ。
費用は半分に圧縮できると思うね。

うだうだ文句言う前に、みんなも勉強して公務員になろうぜ！

>>136
特殊な例だわな。彼らは運が悪かったとしかいいようがない。

自爆しておとなしくなったが、
最初から、ず〜〜と聞いているんだが、誰も答えようとしない。

どこの世界に公務員の人件費が１０００万もかかっていて、たかだか
４００万人に４０兆円もつぎ込んでいる所があるんだ？

>>123
＞これが人件費総額って、退職金含まれていませんが？

どこに退職金は含まないって書いてあるんだ？
別にあるというならソース示せよ。

＞単年度予算だからと積立金積み立てていないこと自体がおかしい。

マネーサプライを勉強して。
公務員の退職金積み立てなんてやりだしたら、経済の循環がおかしくなるだろ。
民間企業とは違うんだって。

>>140
公務員って若造でも年収一千万貰ってるの？

１０００万も給料もらってるわけねーだろｗ

>>140
おいしい仕事だとおもうなら、自分がなる努力をすればいいだけ。嫉妬は見苦しい。

300万でもいすぎだろ。

その半分でいいよ。どうせ霞ヶ関から言われた事をやるだけなんだからさ。

>>140
まず日本語を勉強しろ。

>>135
誰が使ったって？公務員。
このままだと、人件費だけで毎年４０兆円使い続けます。

公務員が高いのは変な手当と、年金だよ

夕張市の市民数は１万３千ほど。で、公務員数が３００人。
日本国の国民数は１億２千ほど。で、公務員数が３００万人。

破綻確定じゃねーかｗ

【動画】◆硫黄島で青山繁晴氏が号泣！滑走路下に未だ眠る魂◆【憂国】

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie/aoyamanaku061213.wmv

★2006 12月13日 スーパーニュースアンカーより ★
■日本人の皆さん、少しお時間を下さい。お願いしますので見て下さい!
■平和を唱えているだけでは日本は良くならない！
■灼熱の硫黄島の地下壕で地獄の苦しみの中で亡くなられた英霊に申し訳ないと思わないのか？
■外国人(成りすまし日本人含む）に国を乗っ取られて好き放題に弄ばれて恥ずかしくないのか？
■青山繁晴氏が涙の現地取材！ 硫黄島が語る真実｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

今まで真面目に地道に努力して細々と義務を果たして生活してきた多くの人達
少数権利団体に批判したくともそれを美徳とせず
また批判すればナショナリズムだ戦前に逆戻りだ日本は悪いんだと曲解され黙殺されて絶えてきた多くの日本人
いい加減に潜在的な多くの国民の怒りが表面化してきていることに気付けない反日なりすましサヨク達！

しかしさー
増税して地方交付税を経由して
地方公務員の巨額の人件費を維持しているから
削減しろといっているのに
公務員になれって頭が可笑しいんじゃねーのか？

地方公務員の巨額の人件費を大幅削減すれば
増税は大幅に抑制できる。

>>125
だからぁ、こういうのは高いって主張する側が実例を示すもんだろ？
こっちは別に高くないとは言ってないぞ。

むしろ比較データがない状態で他国より高い高い連呼してるのか？

>>144
そのセリフ、どっかの議員も言ってたなｗ

>>146
税金は払うだけじゃなく、自分が貰うほうの立場になればいいのにね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

逆転の発想で、国民全員を公務員にすれば良いんじゃない？（どこぞの産油国みたいに）
そうすれば公務員に対する不平不満は全て解消するはず。

>>142
平均に決まってますがそんな事書かないとわからないほど馬鹿？

>>143
給料と人件費の違いもわからない馬鹿がまたやってきました。

>>140
なんでマクロの経費最少化がうまくいってるのに
ミクロの個人の収入に執着するの？

感情的にミクロの個人の収入を減らして、人材の質が悪化、
効率が低下してマクロの経費が増えるのは問題無いと考えてるのか？

あほらしい。

公務員減らさないでほしいな。
今は能力のあるけど知識のない人が何も知らずに公務員になってくれる時代だからなぁ。
ぜったい民間いったほうが裕福になれる。優秀なやつが民間くると競争がはげしくなって困るよ。

>>148
その比較、鋭いｗｗｗｗｗｗ
夕張は１００人程度にするんだったかな？

>>155
ﾌﾟ

国を豊かにする高級官僚には２億はらってもいいんだよ

国を貧しくしてまで金貰おうとする公務員は１円でも高いってこと

アレだ。
年金を壊滅させられたりしてるんで、公務員は徹底的に叩くよ。

感情論ばかりで辟易してきた。
高い高いというが何と比較して高いのか、さっぱり出てこない。
１０００万の人件費の根拠がでてきたけど、大阪の教職員じゃないか。
全地方公務員ではない。

人件費の中身も給与は何パーセントなんだ、職員への教育などにだってかかる。
それと海外の例もいいけど、内訳はどうなんだ。
年金などを含んでいるのか、各国の法によって違うだろうし。

とりあえず、何と比較してどうして高いのか主張してくれ。

まあ、ここで給料高いと叩かなくても、そのうち勝手に減るから安心しとけ。
もうこの国の財政は実質破綻してるんだから、国全体が夕張化するんだよ。

どうせ公務員叩いときゃ自民批判をそらせると思ってるんだろ。

>>154
労働者人口５０００万人で５００兆円ほどの予算があれば可能です。

>>156
まさか、今の公務員が質がいいとでも言いたいのか？
大阪市役所や奈良のゴミ公務員見るまでもなく、今の連中に今の人件費使うのは無駄。

キャリア組だけは、給料倍でも良いよ。ただし、天下り全面禁止ね。
あ！残業代青天井にしただけで、給料倍になるか。

公務員への不満は２ｃｈで吐き出せ！どんどん吐き出せ！
そのかわり税金はちゃんと払えよ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

給料と人権費の違いなんてあるわｋねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
人件費で破綻したわけじゃねーっつーｗ

新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ
新規採用を抑制してるだけで首を斬ってるわけじゃないです。若者の就職先を奪ってるだけ

だからさ、キミタチ

公務員の平均750万円
民間企業の係長以上700万円

これが結論なの
民間準拠したらどうなるか分かるよね

あーあ、やんなるなー
地方上級の３０才でも、月の手取りは１７万、ボーナスも４２万だってのに

>>158
夕張は市だけで３００人
３００万人は都道府県職員や警察などを含めた数字でしょう？
比較としておかしい。

>>163
来年の参院選は地方公務員の待遇がターゲットらしいから、ｵﾏｲらも自治労総動員してｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>170
手取りでは意味が無い
総収入は？

>>161
だから、人件費と給料の違いくらい把握しろよ。
人件費の中身も知らない奴に、何を説明しろというんだ？

教育予算の９割が人件費しかも１人当たり１０００万円って、異常だと思わない？
ヤフーのファイナンスでも行って、上場している教育関連企業の人件費調べてこいよ。
異常さがわからないなら、ハクチだ。

>>166
健康保健の負担金は？手当は？
まさか・・・給料と思ってｗｗ

ちなみに正社員の平均は400万円代
パートアルバイトを含めてるニダなんて抜かすアホがいましたが却下

たしか民間の平均は４５０万円前後だったな。

>>166
真剣に言っているんだから目も当てられないな・・・
なにも、誤字を指摘しているわけじゃないからね。

本当に無知って幸せだよな。顔真っ赤になる事を平気で書けるんだから。

>>126
自己レス。
メリケンでその内正職は1580万。これで計算すると783万だ。

で、ふと日本のも同じ感じでやってみると・・・
３５兆÷４２０万（国地方特殊法人）＝７６１万
４０兆÷４２０万＝９５２万


んー、なんかちょっとの数字変動でいくらでも擁護・批判ができそうな気がしてきた。

>>173
総収入は計算すれば分かるけど、面倒だな
月の支給総額は２３万

市場経済化＝構造改革の推進のためには尚一層の公務員の削減が必要だ

>>174　
人件費の一部が給料なんだろ？すまんが何をいいたいんだ
教育予算って他にどんなものに金がかかるのか、教えてくれ。
教育はほとんど人件費だろう、教材とかそんなに金がかからないだろうし。
そもそも論点がずれているし。

たかが大阪府のしかも教育費に占める割合という狭いことで全地方公務員を
どうこう言うのは強引過ぎる。

今日も論破しまくり
ここレベル低すぎぃ

俺って公務員で公務員以外の職場を知らないんだけど
マジで４５０万とかなの？
平均で？どう考えても嘘くさいんだけど
450ッたら月３０×１２ヶ月で３６０のその他ボーナスぐらいか？
それは無いと思うね
これって、派遣とかフリーターも混ざってる数字でしょ？
一日4時間しか働かないフリーターの数字を公務員に混ぜる事がおかし
正社員の平均はもっと高いでしょ？

そもそも学校などのインフラは整ってるんだから人件費がほとんどになるのは当たり前じゃないの？

いらない、やくたたずの特殊法人もなくしてくれ。


たんなる天下り先だろ。収支マイナスは即刻消去。

>>185
なら、消耗品もまともに買えないなんて、自体がなぜ起こるんだよ。

派遣フリーター混ぜたら300万円切りますよ
彼らには茄子がありません
パートなんか月5万円クラスがほとんど

スレを読まずにｶｷｺ
ただ単に団塊が退職+新規採用抑制です。
本当に有り難うございました。

>>184
国税庁のＨＰ見ると、約440万（平均44才）みたいだね
でも男が540万、女が270万で、結局その平均額がこれ
公務員は男女で給料変わらないから、これで比較するのは理屈が通ってないね

>>187　「消耗品もまともに買えない」どのくらいの学校でそんな現象が起こっているの？ソースある？

クレプトクラシーは、完成するのだろうか…

人事院のウソ給料は、昭和30年代から国会でもチョクチョク問題になってるのよ

>>183
夕張市は市職員だけで300人

日本の全地方公務員は都道府県職員・警察などを含めて300万人。　おｋ？

>>174
＞上場している教育関連企業の人件費調べてこいよ

ほい

テレビ朝日　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,650千円
ＴＢＳ　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
【平均年齢】49.5歳【平均年収】15,600千円

公務員人権費１０００万／１人　て激安じゃん

なんか数字を追ってたら騙されてるような気分になってきたｗ

>>184
でましたー
フリーターなんて入ってるわけねーだろ
この大嘘つきが！

>>184
職安の求人募集する方に行って、採用に当たっての地域の平均給与とか調べてみな。
どの職安でも作っているよ。地域の実態賃金を職種毎にさ。
多くの民間はそれを基準に募集賃金決めるから、それと自分の給料を比べてみな。

おれ30歳の地方だけど税込み500ちょうどくらい。
これって大体平均くらいじゃないの？

>>190
ほらね。女の２７０って正社員じゃないでしょ
絶対派遣が混ざってる数字だよ
腐った数字を持ち出して、公務員を攻撃しようとする
一部の勢力の作戦がミエミエ

>>200
この糞馬鹿が！
女の正社員なんてのは少ないんだよ。
そんな事も知らないのか？
無知丸出し

>>195
塾や予備校で比較しろよ。
さすが嘘つき公務員は、する事が違う。

>>183
大したことじゃないけど　
ID:Xj3y7YGj0

GJか、羨ましいIDだ…

２４日放送の報道２００１で田中康夫氏が
アメリカの公務員ベースの給与体系にすれば
日本では８兆円が浮くと。

平均４００万円では派遣や請負やフリーターが混ざった腐った数字です
定義では一年を通して働いた人の平均が４００万円台ということです
毎日フルタイムで働く平均は５００を軽く超えます

平均４００万円では派遣や請負やフリーターが混ざった腐った数字です
定義では一年を通して働いた人の平均が４００万円台ということです
毎日フルタイムで働く平均は５００を軽く超えます

平均４００万円では派遣や請負やフリーターが混ざった腐った数字です
定義では一年を通して働いた人の平均が４００万円台ということです
毎日フルタイムで働く平均は５００を軽く超えます

平均４００万円では派遣や請負やフリーターが混ざった腐った数字です
定義では一年を通して働いた人の平均が４００万円台ということです
毎日フルタイムで働く平均は５００を軽く超えます

>200
たいていの人は公務員の待遇はよすぎると叩くんだから、
派遣を混ぜて年収を低く見せるというのは擁護側に都合が
いいんじゃないか？

>>194
地方公務員300万人、国家公務員、その他と合わせても400万人と言うのは真っ赤な嘘。
特殊法人など、表に現れていない非公務員も多い。

一説には、勤労者 5人に1人は税金で食べている側と言われている。
税金を払っている人数対税金で食っている人数比で比較すると、
日本は世界一の公務員大国と言われている。

>>200
世間知らず。

どこの地方も再任用制度あるのしってる？
定年で退職後再度地自体に入るわけだ
職員数にはカウントされていないから公務員自体の
人数は削減してるように見えるけど
実際は給料は貰っているのだよ。

>>200
そうだな
190の数字で官民を比べるなら、公務員の方も正規職員だけじゃなくて、
臨時職員とか非常勤職員とか単価低い職員を含めて計算しないとおかしい

そうそうパート派遣厨も同じような屁理屈をこねたので、
ぎりぎりまで引っ張って資料を上げてやったっけ
詳しくは公務員板のボーナススレ過去ログを参照
順を追って論破してるから、それなりに楽しめると思うよ

>>200
＞一部の勢力の作戦がミエミエ

経営者にはいい風潮だよなぁ・・・
労働者同士がお互いに相手の労働価値を低く見積もって、足の引っ張り合いを
して人件費を下げてくれるんだから。

いわく「派遣はさげろ」、「事務は下げろ」、「公務員は下げろ」・・・

案外経営者は、不景気が長く続けばいいと考えてるかもな。
特に輸出企業などは。

>>204
いっその事、日教組や自治労の大好きな中国様の公務員の人件費に合わせるのはいかがでしょうか？

>>207
特殊法人や団体職員まで持ち出すと、スレが間延びしちゃうからね。
本当は一番の税金食いは団体職員なんだけど。

>>201
だから、正社員が少ないからなに？
俺がいいたいのは非正規雇用も混ざってるかどうかって事なんだけど
少数の女性正社員の平均が２７０なわけないでしょ
正社員の数じゃない質の議論をしてるの

>>207
さらに追加すると、日本の国家予算は82兆円。
しかしこれとは別個に捕られている税金を合計すると、国民は
年間400兆円の税金を捕られている。

国家予算のの5倍とも言われる額だ。
これが、公務員 400万人 以外に払われている表に出ない人件費と言われている。

現在日本の赤字は800兆と言われているが、400兆円の二倍、
つまり特別予算の二年分で払い切れる額である。

年収    コード  名称
359 2446    ゼンケンオール(株)
576 2464    (株)ビジネス・ブレークスルー
618 4319    ＴＡＣ(株)
513 4327    日本エス・エイチ・エル(株)
567 4645    (株)市進
360 4655    (株)ＮＯＶＡ
485 4668    (株)明光ネットワークジャパン
461 4678    (株)秀英予備校
375 4705    (株)クリップコーポレーション
627 4714    (株)リソー教育
472 4718    (株)早稲田アカデミー
571 4720    (株)城南進学研究社
503 4735    (株)京進
598 4745    (株)東京個別指導学院
523 9630    (株)アップ
518 9696    (株)ウィザス
571 9730    (株)ワオ・コーポレーション
634 9733    (株)ナガセ
438 9760    (株)進学会
500 9769    (株)学究社
407 9778    (株)昴
719 9783    (株)ベネッセコーポレーション
462 9789    (株)栄光
555 9795    (株)ステップ
        
平均    517.2   

>>207

>>一説には、勤労者 5人に1人は税金で食べている側と言われている。
誰が言ったんだよ。

>>日本は世界一の公務員大国と言われている。
だから、誰がいったんだよ。ただの感想でしかない。

>>200
公務員側も嘱託職員とか加えないといけないですね

>>208そんなもん本気でどこでもやってると思ってた？

>>202
てめー、自分で検索コピペしろよｐ！！！
俺にやらせたいだけだろ！！

これはつまりその分公的サービスが低下してるわけだが
公務員減ったざまーみれって人間のほうが２ｃｈは多そうだなぁ

リンク貼れないんだよな
自分で探して過去ログ読んでね
全く同じ内容の議論はウンザリなので

>>214
そうそう
結局、民間は女を非正規で安く使ってるから男女を平均すると給与が安くなる
公務員は全員正規で計算してて、しかも男女平等の給与だから平均が高くなる
これで公務員は給与が高いって言うのは詐欺みたいなもんだ

>>220
まるで、今は公的サービス十分できているとでも言いたいの？
冗談もほどほどにね。

>>216
ぬおおお、やらずに積み上げた進研ゼミ、作ってる奴らはこんな高給取りだったか・・・

すげー敗北感ｗｗｗ

やっぱり公務員のほうが論理的に負け組みを論破してるよな

>>218
地方は知らないが
都市ではあたりまえ
実際人数調べてみなはれ

>>224
でも教師より給料低いよ。

しかし地方公務員でも若者は典型的な馬鹿だな。
高齢公務員の人件費維持を続けているため
若手公務員の将来人件費が抑制されている。
マゾなのか若手公務員ってのは。
地方公務員の大問題は　わたり（上の級の給料を得ている）
管理職が異常に多い　なんと６割！
係長級が非常に大問題である、責任も対して無いのに、ドンドン給与が上がっていく。
しかも人数の比率が非常に多い。
ここを是正すれば地方公務員の平均給与も劇的に引き下げられる。

数減らしても、総人件費が減らなければ意味なし。
赤字自治体は、赤字らしく総人件費を減らして、民間
と同じようなコスト感覚を持つのが当然。

>>223

まるで意味がわからない
こういう思考の連中が何もわからず自分の足元掘り崩していってるんだろうな(笑)

>>225
出て来た数値にぐうの音も出ていないようですが？
つか、痴呆公務員チームレベル低すぎない？
国家公務員から痴呆公務員と呼ばれている理由もわからないでもないな。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
■　NHK 職員 1560万 1万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 ←
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>225
普通にソースだせって煽ってるだけだろ。
借金８００兆超えてる時点で人件費削減は急務。
まじ破綻するぞ。永久に金利押さえようと画策してもいつかは弾けるぞ。

http://www.13hw.com/guide/jobs/05_05_15.htm

761 高校教師
746 中学校教師
719 (株)ベネッセコーポレーション

>>231
国家公務員だけど痴呆公務員なんて聞いた事ないよ
感情論ばかりだ…

先生もクビにしろよ。
昔に比べて、子供が半分になってんだぞ。

仕事少ないとこは減らすべきだが都会とか一人当たりの仕事量多いみたいだが…
うちの親父国家公務員だが都市手当貰っても割にあわんって言ってた。
田舎だと仕事量1/10だってさ（笑）

単純に平均で比べるのは間違ってるって言ってるのに、、
説明が難しかったのか

ソースが週刊誌って頭大丈夫か？

>>231　ＧＤＰ比あたりから、出て来た数値にぐうの音も出ていないようですが？

いつまでも　
わたり　なんて　やってんじゃねーぞ
この　糞地方公務員が！

50代公務員は確かに貰いすぎだな
この世代なら勝ち逃げできるが
これから地方公務員になる奴はどーなるんだか

>>235
感情論って、実際に高給取りなデータが出たら、それには黙りしているだろ。
人数を減らし平均人件費を下げろ。
ほとんど、これしか言っていないのに、屁理屈述べまくっているのは当の公務員だ。

そりゃあ地方県庁や市役所は新人を殆ど取らないからね。
上級行政職の募集人員は平均5人くらい、県庁や政令市クラスで10〜40人くらいしか採用してない。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいわんと、ｵﾏｲらも公務員になればよかったんじゃ。
子供が公務員になって悲しむ親はいないぞ。

地方公務員ってなりたくてもなれねえじゃん。
9割がたコネだろ。

>>233
どうして財政悪化を公務員が負担しないといけないのか説明してくれ。
政府が政策として赤字を続けてきた結果であり、
そうした政府を選び続けた国民全体の責任だろ。

眠いのでそろそろ失礼する。

天下り、みなし公務員は増えているんでしょ？

おいコラッ総務、お便りは出したのか？

田舎なら地域で一番高い給与
とても貰えない程の高額な退職金
無理矢理させておいてなめてるのか
地域に住む人々を馬鹿にしてるのか
給与退職金を地域の民間に合わせるように
まだ出してないのなら
合併の時のようにさっさと便りを出せ
年賀の挨拶で出せ、春の便りでは遅すぎる
今日中に作ってすぐ全国の首長に出せ

>>243
さっき数字を弄くったが、どっちとでも取れる数字は出せそうな
気がしたぞ、おいらは。

平均５１７．２万円なんだから

761 高校教師は２４３．８万円
746 中学校教師は２２８．８万円

減給して民間にあわせるべきである。

>>240
たしかに、民間の活力で大きく変化するGDPと比べるキチガイレベルの公務員が出て来たよな。

>>247
だから、公務員の人件費を下げて財政を健全化してくれる政府を支援しようと、ここで公務員の
人件費下げろと書いている訳なんだが？
結局、日本の公務員は人件費が高くないという証拠が全く出て来なかったな。
高い証拠はたくさん出て来たのに。

>>246
んなこたないよ。ただの勉強不足だ。既卒の俺でも受かったしｗ
今はウンコ（団塊）はモリモリ排出してるけど食物（新人）を殆ど食べずに
ダイエットしてる自治体が多いんだよ。主な原因は市町村合併だけどね。

>>242
公務員に限らずバブル世代までは勝ち逃げ
その下の氷河期世代がいよいよ動けなくなったころに年金は破綻する
体は動かず金ももらえずあとは野垂れ死ぬしかない運命
遊び暮らしたキリギリスはまだ日の残るうちに死に絶え
寒い冬に野たれ死ぬのはアリのほう

真の勝ち組、クズでも部長。

お金はあっても不安を捨てられない・・・団塊世代は“リタイアブルー”？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166955602/


16 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/24(日) 20:19:48 ID:J1BwKHyY
日本で一番金持ってるのはこの世代だからな、
コイツからからいかに金をぶん取るかで日本の将来が決まる。

何、気にすることは無い、今まで好き勝手に日本をめちゃくちゃにしてきた張本人達だ。
己の業によって報いを受けるべきだ。

５００兆も国の借金を若者だけに押し付けて、ぬくぬくと老後を過ごせるとは思うなよ。

>>252
だから、>>222読めって

公務員よりも
現状のようにした団塊世代に腹が立つわ

>>251
それ上場企業だけだから、もっと下げないとダメじゃないかな？

しかし、公務員って自爆好きだよね。出せる物だな数字出してみろ！って、
数字出て来たら、朝日の記者よろしく、見えないふりなんだから。

>>245
国�T以外公務員になる意味無いでしょ？
うちの親父なんて、東大出てまで国�Uだとか
地方上級とかに入る香具師の気がしれないって。
そういう親父は国家公務員甲種をトップで合格していながら
民間行った技術者だけどな。

>>247
>どうして財政悪化を公務員が負担しないといけないのか説明してくれ。


呆れて物も言えんわ。自己中さが小学生以下。

>>252　↓の民間議員とやらもお前に言わせればキチガイレベルなわけだ。ＧＤＰ比だってｗ

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/09/27/news_day/f1.html
公務員人件費　10年でＧＤＰ比半減を提言

きょう開かれた政府の経済財政諮問会議で民間議員が、10年以内に国家公務員の
人件費を名目ＧＤＰ比で半分に減らすよう提言しました。

オレがいた役所は

庁舎内での宴会
予算の名目外転用と物品の私物化

が恒常的なんですが、どこに告発したらいいでしょうか。

>>259
公務員でも理系技術職はあまり美味しくないよ。出世できないし、給料なら
多分大手メーカーの方がいいから。倍率が糞高いのは行政職の方。

団塊世代はいい意味でも悪い意味でも真面目
労働者としては勤勉だったし消費者としても実直
悪いのはそれよりもっと上の世代
バブルでむちゃくちゃやった上に年金でぬくぬくと暮らしている現在70台前半の世代
この連中はモラルハザードの時代に人格形成されたため規範意識が薄い
むしろ団塊はその付けを払わされている
しかし建て直しが終わったころにバブルで育った世代がトップに立つことになり歴史はまた繰り返す

>>262
関西のメディアの言うと良いですよ。ただし、関西の公務員の不祥事が多すぎて、他の所まで
手が回らないかもしれませんけど。
在京メディアは、悲しいかな役に立ちません。

>>259
国�T技官なんて国�U行政職以下の難易度。
マーチ合格して喜んでるレベルだな

>>259
正解。

年間10兆円の男女共同参画を止めればいいのに。

>>265　スルーされてしまったなあ。

↓の民間議員とやらもお前に言わせればキチガイレベル？

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/09/27/news_day/f1.html
公務員人件費　10年でＧＤＰ比半減を提言

きょう開かれた政府の経済財政諮問会議で民間議員が、10年以内に国家公務員の
人件費を名目ＧＤＰ比で半分に減らすよう提言しました。

>>263
理系なら、特会の使える独立行政法人が最強だと思われ。

>>262
告発するとかじゃなくて、その仕組みの中でどう自分を生かすか考えろ。
そうやって予算をこなして買う役人もいれば、売る方だっていることだし。
お互いうまい汁を吸えればいいじゃねえか。

>>262
同僚は県職員と不倫してて、視察と称した旅行に無料で連れてってもらってた
というのは告発しても無理？

>>265
えっ、いきなりマスコミですか。
会計監査院とか無駄ですかね？監査が入るときに蜂の巣をつついた様な
騒ぎだったので効果あるかと思ったんですが。

>>266
難易度がどうであろうと、文系なんて
理系程の脳なんて持っていないだろ。
親父は理�Tで院卒だから、文�T国�Uなんてのは
馬鹿だというのが当然だろ。
最近世の中の価値観おかしいだろ。

一般公務員なんて生活が保障されてるんだから、最低限でいいんだぜ
諸外国では生活保護の次くらいの誰もやりたがらない仕事

公務員試験の年齢制限撤廃したら？（まあ今でも民間よりは既卒に優しいが）
じいさんが無駄に高給じゃ困るから賃金カーブをフラットにして
30前後の就職氷河期も50手前で子会社左遷組もウエルカム

高給批判には「ならお前も来年試験受けろよ（ﾌﾟ」ってできるじゃん

>>268
はあ、金額レベルとしてGDPの半分くらい減らしてね、って事でしょ。
何兆円といわないだけでさ。

文�T国�Uはいないよ。文�V国�Uは絶滅危惧種並の確立でいるけどね。

>>277
あっ、そうなの？
文�U地方上級は見たことあるぞ。

民間は一流企業ですら38年後にも生き残っているか解らない。
年功序列の給与体系では、定年まで勤められるかどうかが生涯賃金を
大きく左右する。この意味では公務員が今のところ最強。

地方上級は普通に東大卒いるよ

>>272
一般会計なら会計監査院でいいけど、特別会計も入っているのなら会計監査院だと
役に立たないよ。一般会計の名目外転用は会計監査院見るから、普通はしていない
んじゃないかな？

>>276　「民間の活力で大きく変化するGDP」と比べてもよいのかｗ

>>278
地元でゆったり暮らしたいって人は東大にもいると思うよ。

>>278
それならいる。Uターン県庁とかのパターンでね。今の県庁の新人高学歴ぞろいだから
それでも極端に浮くって事はないよ。そんだけ無駄に採用が少なくて難しい。

>>282
GDPがんがん下がっていた時だから、何兆円と言わなかっただけじゃないの？
俺、委員じゃないから、その場にいなかったし。
議事録のソースでも貼っておけや。見ておいてやるからさ。

>>273
技術職で公務員受けること自体、頭がよろしくないかと…

>>278
旧帝早慶で半数を占めるとかザラ。
長男とか、実家が寺とかばっかりらしいが

窓口はね
市民と役人が接する数少ない場だからちゃんとしたほうが良いですよ
３０杉のふて腐れた態度で応対するおばちゃんなんかじゃ
役所のイメージわるくなるもんですよ　
あれは２０代前半の綺麗な派遣を活用すべきだよ

公務員にかかる費用を批判するにも、単なる無駄金と必要なサービス費用の区別を上手くつけないとえらいことになる
必要な金を削られて無駄な出費が残ってたなんて目も当てられない
というか、それ今なんですけどね

どっちにしろ、公務員なんて理系が稼ぎ出す
貿易黒字で今まで養ってもらっていたんだから、
あんまりＢ／Ｓ上でえっ？って絶句するような人件費
費やしておきながら赤字団体です！金くれ！みたいな
真似はするなと。
民間より平均年収が上のような事をいつまでもやっていたら
近いうちに自治体破産が続出するのは間違いないって。
国家公務員以外は、安泰じゃないと思うよー

>>288
激しく同意。

学歴の話してるアホがいる件

でたでたｗ風説の流布ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ第三セクタ増やしまくってるんだろｗｗｗ

>>285
>GDPがんがん下がっていた時だから、何兆円と言わなかっただけじゃないの？
意味わからんｗ。確かにお前相手ではぐうの音も出ないｗ

>>279
30年後まで日本という国が残っているのかはかなーり疑問だが。

>>289
当座の団塊世代の退職金の為に、地方分権とか言って、税源以上しましたな。
来年後半から、地方税はドンと上がります。まあ、国税はさがるんだが、多くの
サラリーマンは、何故か地方税の上がりの方が多くなる仕組みなんだよな。

４０人に１人が地方公務員だから
人件費１０００万（給料７５０ほど？を雇用するには
国民１人当たり２５万け？

３人家族で７５万納税でおｋ？

国家公務員すら安泰じゃない
旧郵政省、国立大学、国立病院は既にご存知のとおり。
社会保険庁、労働局あたりは既に民営化前提だし。

>>ID:56IV1LPD0

俺らががんばってるから職安通ってたようなお前が路頭に迷わずに済むんだよ。
はっきり言って馬鹿相手にしてると疲れるんだよ。
眠い目こすってお前の発言ROMってたのに、ほとんど資料を出さずに批判だけ。
いいかげんな論理展開しやがって。きょうび小学生でもそんなんいねーよ。太蔵かてめーは。

>>286
田舎だと地主の長男が役所勤務とか多いね。

つーか、公務員批判する人達って、
受けてる行政サービス以上の納税者なワケ？

もちろん勤め先も黒字法人で法人税を納めてるの？

>>298
職安も大変らしいぞ。職安経由の求職者なんて、ろくな奴いないから、使わないのに
最近は、出してくれと営業もどきの奴がくるんだぞ。資料いっぱいもってさ。
求人持ってくるのも少しは成績になるらしい。まあ、ほんの少しだけ改善されたのか
と、話しを聞いていたら、単なる雇用対策のバイトだった。おかしいと思ったよ。

民間人だったでしょ。って、聞いたらそうだと答えていたよ。まあ、公務員にしては
出来過ぎだと思った。

地方公務員は今の３分の１でいい。刑務所を有料化にしろ。参議院の廃止。市議会委員を半分にしろ。国家公務員の給料の上限を１２００万にしろ。

>>302
国家公務員の給料の上限１２００万だけは反対だな。
キャリア組はベースも上げて、残業代も青天井で支給してあげてください。

その代わり、天下りは全面禁止。キャリアにはこの方が辛いから。

こっちも記事にしろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000211-yom-pol

地方公務員給与、３年連続で国家公務員の水準下回る
12月26日18時44分配信 読売新聞


　総務省は２６日、地方公務員の２００６年４月１日現在の給与水準について、
国家公務員を１００とした場合のラスパイレス指数は「９８・０」だと発表した。

　前年と同じで、３年連続で１００を下回った。６割が独自の給与カットを行うなど、
自治体が人件費抑制に取り組んだ結果と見られる。

４０人に１人が地方公務員だから
平均人件費１０００万を雇用するには
国民１人当たり２５万け？ ３人家族で７５万納税でおｋ？

１２０人に１人が国家公務員で
平均人件費が９００万ほど？を雇用するには
国民１人当たり７万５千け？３人家族で、２２万５千納税でおｋ？


地方公務員＋国家公務員は、３人家族で９７万５千納税くらいでおｋ？

あと議員？

>>302
地方議員なんて無給の名誉職にして、
地元の有力者や金持ちにやらせとけばOK。

>>305
あと、独立行政法人に入っている税金に、財団法人や○○協会などの
大量の税金をつぎ込んでいる団体もね。

>>306
金持ちの権利ばかり優先する政策を実施するだろうね。

収入基盤が無い人が議員収入で生活できなくなれば、低所得者層の権利は誰が守るのかね？

>>305
そうそう、破綻寸前の所が多いから、第三セクターなんかも入れておこうか。

無駄使い（パラサイト）人種

うちらの役場の公務員さんは、毎日がリゾート気分です。
うらやましい。わたしら民間なら十分の一の人数で十分足ります。
ほんとに仕事遅いし、できない方ばかりです。

>>307>>309
おれ中卒なんで、あとは頭の良い人に任せますｗ
どうぞ↓ｗ

中小企業のおっさん乙

公務員は、隠れた所得もあるしな。
官舎なんか破格に安いぜ。
今時民間でも住宅手当なんてたかが知れてるし。
年収に換算されない面にも厳しい目を向けるべきだろう。

>>314
民間で同じ事したら、差額は厚生費じゃなく、給与所得と見なされる場合が多いのにね。
とにかく公務員に都合のいい解釈は、そのまま認められるんだよな。

>>264
この世代がいなかったら昭和30年代の高度成長期はなかったんではと思うが。

>>308
共産党の方ですか？

>>314
確かに安いが、転勤が頻繁にあるから宿舎がないと相当辛い。

>>314
地方自治体には宿舎なんかないところが多い。
当たり前だが、全世帯が入っているわけでもない。
山のど真ん中など、よほどの辺境地帯は別だが。
あっても昭和４０〜５０年代に作られたレトロ感溢れる建物が大半。

極々限られた事例が大々的に取り上げられているだけ。

>>318
国家公務員は特に転勤族なら、官舎が無いと辛いのはよくわかる。
でもね、同じ住宅補助でも民間と大違いなんだよ。

公務員の官舎が安いのは、差額は給与所得とならない。おそらく、厚生費扱い
で、公務員本人には税金はかからない。

ところが、同じ事を民間ですると、住宅手当ならもちろん手当だから給与所得
扱いで、そこから所得税地方税の他に社会保険まで取られる。さらに、公務員
と同じように高い借り上げ住宅に低額で社員を居住させる。
すると、なぜか厚生費と認められないで、実勢価格との差額は現物支給扱いで
給与所得と見なされる事が多い。つまり、１円も貰っていないのに所得税や地
方税、下手したら社会保険料まで社員が取られる。

地方の現状を考えると、公務員の数は減らさなくても
いいと思う。総数はかえって増やしてもいいくらいで、
給与と年金を大幅カットすべき。それと１親等以内には
公務員がいてはならないと規制も必要。

田舎の兼業農家で、夫婦プラス子どもが公務員の家の
生活レベルってすごいよ。気楽さも含めれば、今の日本で
最高レベルの生活じゃないかな。都銀支店長なんか比較に
ならないくらいの豊かさ。

>>321
>１親等以内には公務員がいてはならないと規制も必要
それ、完全に憲法違反(職業選択＆参政権。公務員になるのは｢参政権｣でもある)。

>田舎の兼業農家で、夫婦プラス子どもが公務員の家の生活レベルってすごいよ。
その３人がちゃんと働いているのなら、何の問題も無い。住民にも迷惑はかかっていない。
それとも公務員同士が結婚したら「強制寿退社」ですか？

300万人ってすごい数だな

スレを見る限りでは農家出身などの田舎公務員の生活に対して
心情的に許せんってのが大半みたいだね、田舎公務員の生活レベルが違うのがおかしいと

人数もだけど給料もっと減らさないと意味なし。無駄な手当も全てカット汁

いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ！

>>322
完全に憲法違反
？？

昔は犯罪歴がある身内がいると警察官には採用されなかったがね

一般行政部門の公務員なんて、パートの主婦で勤まるな。

【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役４年判決

わいせつ元保育士：児相で犯行　懲役４年実刑　横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計６件の強制わいせつ罪に問われた
　横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告（２６）＝長野県白馬村北城＝に
　横浜地裁は２６日、懲役４年（求刑・懲役５年）を言い渡した。
　野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
　破廉恥極まる犯行」と指摘した。

　起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
　０５年３月〜０６年３月、同保護所で寝ていた６〜１０歳の女児の下着に手を入れ、
　下半身を触るなどした。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html

３２８
主婦に失礼だろ。

団塊は自然退職→天下り

で給食のおばちゃんとかがやめさせられてるんじゃねえの？

個人的にはもう少し警察が増えるといいと思う。

前科者が警官になれないのは、常識に照らし合理性があるからだろ。
今でもそのとおりだよ。

近親者に公務員が居てはいけない、だって、理論武装をしっかり練れば、
可能性はない訳ではない。
適当に言い訳されていれば、司法も憲法判断なんかすまい。

しかし実際は、例えば四国の田舎の村役場みたいに、職員である親が辞める代わりに子供を優先採用するなど、
逆方向に有利に解釈されているな。

ちょっと待て！

この公務員削減っていうのは、新規採用の抑制だろ！

新人なんかフウツに採用すればいいんだよ、給料安いし、国・自治体が特に氷河期世代を救うべき。

55歳以上に早期退職勧告して、人員削減して若年層(氷河期世代)を採用しろよ。

いつまで、若者の犠牲の上に中高年の既得権益維持が続くんだ！？

もっと減ればいいと思うよ。今の日本にそんなに養う国力も必要もないよ。もっと身の丈にあった税金の使い方をしましょう。

公務員４００万人。順公務員９５万人役所系企業(電力、通信、ＪＲ、ガス)
３０万人。最近は役所系企業が人材派遣やりだしたから始末が悪い。
民間は食われてくよ。このままいくと・・・・

公務員のレスが醜いまでに程度が低い。
大丈夫か？この国？

数は減らさなくて良い。給料を最大でも800までにしろ。
資格職除く

>>335
> 公務員４００万人。順公務員９５万人役所系企業(電力、通信、ＪＲ、ガス)
> ３０万人。最近は役所系企業が人材派遣やりだしたから始末が悪い。

おいおい、しっかりしろよ。
公益法人・財団法人等の準公務員の人数は、４５０万人だろう。ｗ

特殊法人職員（準公務員）５００万人

　ここで天下りというと高級官僚だけに対する言葉のように思われるが、決してそう
ではなく、天下っている公務員の人数は数百万単位なのである。天下りというのは
県庁や市役所レベルの下っ端役人達もやっているのである。各県の県庁にも３００
や４００の小型特殊法人である外郭団体がある。「財団法人明るいお年寄り基金」
とか「財団法人自然教育文化会館」などの名称だ。市民ホールや県民ホールもすべ
てこの財団法人であってこういう箱一つ一つに３０人〜４０人の公務員がぶら下が
り、会館利用料とか税金補助に取り付いて営業努力、コスト意識もなく生きている。
ほとんどはコネ採用で安定した職を確保している。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

はじめまして。
　私は財団法人経済調○会という公益法人に勤めるものです。公益とは名ばかり、あまりにひどいので公表
します。大切な事は私たちの税金で道路や橋を架ける際に、役所はどうやって価格を決めているのか、また、
なぜ公共工事は高くなるのかの仕組みを世に正して行きたいと思いました。公取委も談合の温床になって
いるこの実態をしっかり調査してください。
　　−中略−
●受託調査についての談合
　役所（都道府県、公社公団等）からの受託調査（積算○料に出ていない単価調査）も大きな収入源のひと
つとなっている。もうひとつ別に建設物価調○会というのがあって、いつも、事前に電話で、入札価格を話
し合い（例えば、道路公団や郵政省は経済調○会とすみわけが決まっており）形だけの入札を何度もしまし
た。
　東京都の建築局なんて、3年おきに仲良く交代してます。
　2社の指名入札が99％なのですが、たまに、銀行系のシンクタンクが入札に参加してくるようになってい
ます。でも、銀行系のシンクタンクには役所からの天下りがいないので、まず、大丈夫。
　　−中略−
●職員の待遇
　これも、外部に決して本当のことは公表していませんが、そっといいますと。
30代前半の庶務の女の子で一千万円超えてます。
　社会保険は100％会社持ち。　賞与は年間7ヶ月（公表は6ヶ月）
　このことは、世間からたたかれるので、口をつぐんでいます。
●天下り 　数年居て、何千万円という、退職金を得て、わたられていきます。

　仕組みを世に正して行きたいと思いました。 会計検査院も片棒かついでいるのではないでしょうか 。
公取委も見て見ぬふりはどうしてでしょうね。

http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/01/tyoimaji-k10.htm

>>340
やっぱり民営化がダメってことだな。

人事院や財務省の管轄外になるから。
民間ならやりたい放題なワケだ。

>>341
何言ってんだ？財団や協会は民営化なんて言わない。
団体職員と言う括りがあるだろ。

>>342
この表に載ってるかい？
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html

何にせよ人事院勧告の対象外なら問題ないだろ。
民営なんだから。

>>343
公務員の屁理屈はいいよ。見苦しいから。

公務員・準公務員合わせて1,000万人、家族合わせて3,000万人。
人件費200兆円。

>>344
郵政職員も給料大幅アップだろうね、民営化で。

今までは人事院の監督下にあったけど、これからは民間なんだから
自由に給料が設定できる。

もっとも郵政職員の俸給には、税金は使われて無かったワケだがｗ

財団法人を止めて、株式会社にしたらよろしい。
何の問題もないよ。税金は些か高くなるのか？

>>346
いいんじゃないの？株式会社になるんなら。
給料アップを株主が許すのなら何も問題はない。
まあ、人件費アップと株主利益は相反するんだけどね。

>>346
郵政会社も株式会社になって、４大銀行足したくらいの資産を有するんだから
４大銀行足した程度の利益を上げてくれるんなら、税金も相当納める事になる
しいいことだよ。

今までは利益のことまで考える必要も無かったから、郵政職員には税金使われ
ていないなんて、馬鹿な考え方が出来ていたんだけど、もうダメだからね。

人件費アップと株主利益が相反？レベル低いな

>>346
> >>344
> 郵政職員も給料大幅アップだろうね、民営化で。
> 今までは人事院の監督下にあったけど、これからは民間なんだから
> 自由に給料が設定できる。
> もっとも郵政職員の俸給には、税金は使われて無かったワケだがｗ

大リストラが始まるさ。５０歳定年になる。
ＮＴＴがそうであったように。

郵政職員は郵貯を人件費に当ててたんだろ。

単純に採用を極端に減らしてるから団塊がやめたら相当スリムになるだろ

300万のうちの一人なわけだが・・・・
酷いもんだな

団塊の世代が消えたら、公務員に限らず全ての法人が払う人件費は半分になると思う。
それくらい数が多くてなおかつ滅茶苦茶な高額の俸給を貰っているからね。

「日本は公務員が多い」は大嘘

国　　　　公務員数　　　人件費（GDP比％）　　自殺率
日本　　　３５．１人　　　　　６．６　　　　　　　２４．１人(*1)
イギリス　７３．０人　　　　　７．６　　　　　　　７．５人
フランス　９６．３人　　　　　１３．７　　　　　　１７．５人
アメリカ　８０．６人　　　　　１０．１　　　　　　１０．４人
ドイツ　　５８．４人　　　　　　７．９　　　　　　　１３．５人

公務員数は人口千人あたり・自殺率は人口十万人あたり
(*1)先進国一位。ハンガリーは日本より上位だが、７５歳以上の老人が大半。
　　日本と同じく壮年の自殺が多いのは、リトアニアなど旧ソ連のみ。

公務員データ（２００１年・日本のみ０４年)：総務省
自殺率：ＷＨＯ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/912

>>356
１人当たりの人件費は入っていないし、日本の癌の準公務員は入っていない。
さらには、自殺率なんてなんの関係ないものを入れている。

毎度おなじみのインチキデータ並べて何が面白いの？

>>351
ＪＲも追加してやってくれ

公務員板だと時間稼ぎくらいにはなるが、ニュー速では嘘データなんか瞬殺されるぞ。

>>322
＞その３人がちゃんと働いているのなら、何の問題も無い。住民にも迷惑はかかっていない。

税金で生活していること自体住民に迷惑かけてると思うのですが。
そもそもちゃんと働いてる公務員なんているの？

>>357
スレが公務員の人数で、過剰だと思い込んでいる人がいるから海外と比較した。
人件費が問題だと思うならご自身で出してくれ。

>>毎度おなじみのインチキデータ
なにそれ

都内のサラリーマンは電車を使うのになんで公立学校の先生って車で通勤してるの？
駐車場代とかは学校負担（つまり税金）らしいし。イミワカンネ

>>361
公務員の人数過剰と自殺率は何の関係があるんだ？
もう、めちゃくちゃだな。お前の頭の中。蛆でも湧いているんじゃないの？

>>356
昨夜いろいろ数字を追ってみたが、日本は数はさほどでもないが高給鳥。（人口1億２千万に対して４００万ちょい）
メリケンは安く雇って大量にいる（３億に対して１６００万以上）。

ただ国民が公務員を雇うため負担してる割合はあんま変わりが無い、というのが結論だった。

あとは払った金額に対して割り当てられるサービスに対しどの程度満足できるのか、ということだと思う。
こればっかりは実際にアメリカに住んで公共サービスを味わってみないことには何とも言えない。
たくさんいるからきめ細かくサービスを受けられるのか、賃金低いんでへっぽこばっかなのか。

絶対評価として日本は低くても相対評価では案外良かったりする、かもしれない。まあ底無しにダメかもしれないけど。


あーそれと日本の公務員数は自衛隊込みなんだけど、アメリカの場合米軍は統計上普通の公務員といっしょくたになって
んのかな、という疑問も涌いた。

自殺率はおまけで入れた。
ところで日本の癌と言い切った準公務員に詳しそうだが、
具体的に頼む。

>>364　ありがとう

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
　買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。
若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな（笑）、たとえば地元テレビ局の
女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスは
それくらい高いんです。 宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」
「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性
職員も多いですね。」（別の若手職員）

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースが週刊誌かよ

３００万もいらねえだろ。
３０万人くらいにしろよ。
それでも多いくらいだ。たいした仕事してないんだし。

市役所職員だが今さっき帰宅。
やめてくんないかな、こういう風潮。
おっさんどもはクビでいいけど
なんで若手にばかりしわ寄せがくるの？
今日もサビ残だし給料も安いし年内は２９日も出社だよ。
こんな目に遭うとは思わなかった。
素直に大手の企業にしとけばよかった。

>>367
かといって低水準の民間に合わせていたらよけいおかしいだろ。

えらそうだな、総務省

>>370みたいなのもいれば新聞読んで昼寝して帰るだけの人もいるわけよ。

>>369
税金収納と土地区画収用と福祉は
いわゆる３K
市役所の墓場と言われてる部署ですがなにか？

その３つの３K部署にはうまく外れたけど
まさかと思ってた課が３Kなんだがなにか？

冷静に考えればどんだけ民営化しても
30万人じゃ足りないことがわかるはずだがなにか？

特殊法人や外郭団体まで入れた上で、日本と外国の公務員数を比較してほしい。
「公社」みたいな組織って、どこの国にもあるからね。

ところで、特殊法人ってイギリスなんかでは大好評なんだよね。知ってる？
「日本では行政機関に法人格を与えて、民間的に運営している。素晴らしい。イギリスにも特殊法人を」
ということでイギリスで生まれたのが、独立行政法人。この話は、意外と知られていない。

>>374
何も考えてないんだよ。

ちなみにアメリカは役所への依存が非常に低い。
公務員の仕事増やすぐらいなら、自分たちでやろうって
考えが発達しているから、日本人みたいに何でもかんでも
役所がやれとは言わないんだな。

それでもなおかつ、日本の役所の方が比率が少ないという事実…

>>370
市役所にもサービス残業があるのかよ。ひでーぇ

>>30万人じゃ足りないことがわかるはずだがなにか？
分からないレベルの人間もいる、ということです。
悲しいことに。

>>371
なぜ？

表面上公務員がすくなくなっても、実質的に国や自治体が養っている特殊法人や財団法人など各種団体、
ファミリー企業の数までいれると、もっと公務員数は増える

>>379
公共サービスの水準が低い訳じゃないからだよ。
青森でも東京でも、ジュースの値段は同じだろ。

４０人に１人が地方公務員

どんな仕事してんだよ

　まだ多すぎだ、バカ。

>>382
教師、保母、警官、役所…

ま、ゴミを処理場まで行って自分で最終処理までできるようになってから、
寝言を言うことだな。

１あたりの人件費１０００万

４０人で雇用できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
ジュースの値段は東京の方が安いと思うが？

>>384
その例と人数多い少ないと何の関係があるの？

ゴミなんぞ、法人は民間の処理業者と契約しているが？
ゴミ公務員のゴミ以下の仕事ぶりよりも、民間業者の方がよっぽどしっかり仕事している。

地方の雇用にとって公務員て結構重要だからなぁ。
税収にたいしての何％かを決めて、その中で極力人を雇えれるようにした方が良いのに。
入り口を閉じて若い人を雇わなくなったらますます地域経済は沈むんじゃないの？
一人あたりの給料を下げれば多くの人を雇えれるのになぁ。
人の多い少ないが問題じゃなくてコストが問題なんだからさ。
人が余るんなら土日も役所を開けるとか、企業会計並みの経理を行うとかできるのに。

経団連はサラリーマンの給与だけを減らそうと必死だけど、
公務員の給料を下げない限り、サラリーマン給与も下がらないんじゃないの？

心理的に納得しないとかそういうレベルじゃなく、
国全体の賃金を下げない限り、めぐりめぐってサラリーマン給与も変わらないと思う。

>>389
民間の給料は関係無いから公務員の給料を下げなさい。

今帰ってきてパン食べ終わったとこの役所職員。残業は申請してないので錆残。人数減らしてるのに法改正して仕事ばかり増やすの勘弁。年取った奴は仕事増えても若い私たちに押しつけるだけ。まあこんな生活でも年収３００万あるから上を見なければ満足。

>>391　おつかれさまでした

一般人の公務員への羨望、嫉妬は異常

何がここまで人を公務員に惹きつけるのか。

楽して、安定してて許せないという気持ちがありながら。

子供に公務員になることを薦め。
結婚相手に公務員を考え。

>>393
日本を破滅に導くのをやめて欲しいだけなんだが、なぜ勝手に
脳内変換出来るんだよ。幸せな脳内回路だな。

>>383
子供に公務員になることを勧める国賊はあんたか公務員くらいだろうに。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-15/2005111502_01_1.html
国と地方の公務員の総人件費も、ＧＤＰ比による比較で、日本は主要国の中で
最低となっています。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>396
乙。
念のため書いておくと、財政赤字は国民が選出した政治家によって行われている。
そのツケを公務員に求めるなど異常というか、笑止千万。

>>397
責任を取らない公務員が何を言おうと笑止千万なんだがｗｗ
公務員の犯した過ちをあげてみろお前

ともかく、国と地方の公務員の総人件費も、ＧＤＰ比による比較で、日本は主要国の中で
最低なのはガチ。

>>396
だから、準公務員も含めろよ。
１人当たりの高すぎる人件費が問題だと何度言えばわかるんだ。

GDPGDPと馬鹿かお前。公務員はGDPに消費くらいしか寄与してねぇっての。

>>396
ここまで財政がひどい政府は先進国で日本ぐらいのもんだから
よその国との比較はまるっきり意味が無い

赤字ならリストラ
これはどんな会社でも自治体でもあたりまえ
あたりまえじゃないのは日本だけ

>>400　指標にＧＤＰ使うのと「公務員はGDPに消費くらいしか寄与してねぇっ」は無関係

公務員の１人当たりの人件費世界一じゃないの？
それをGDPGDPと必死でごまかしている奴がいる。
しかも準公務員を含めないごまかしのデータで額が少ないと延々とコピペしている。

いかに、公務員が嘘つきで傲慢かがよくわかるコピペだ。

Pはまだいるんだな・・・。

民間で「自分たちで稼いだ金だから、税金で食ってる公務員とは違う」とか言ってる奴もいるが、
建設関連の上場企業はもちろん、家電ブランドだって無駄に売り込みにきてパソコンのリース契約を
とっていく。広報担当課や電算系の課を除けば、旧式のワード・エクセルで十分なのに、公務員には過ぎた
ハイスペックPCを売り込みやがる。

財務会計システムを導入させて、導入費他、保守契約を特命随契でかっさらっていく大企業さんをはじめ、
設計、印刷、清掃、管理・・・。税金で食ってる奴らはたくさんいる。民間＝自分の力、なんて思うのが白痴。

そこへ来て公務員の人件費が高い？馬鹿か？全労働者の平均所得が公務員にふさわしい？馬鹿か？
農業・自営業は数字をいくらでも操作できる。それを平均に含めているから全労働者の平均所得が低いんだよ。
それに事業所規模が小さいところを平均に加えてみ？外国人のみを低賃金で雇用している小規模企業も
含まれるんだぞ？しかも雇用主はゼロ収入の申告。あきれるわ。


公務員削減よりも前に、徹底的に無駄なコストを削減すべき。
とある独立行政法人が、うちの課に電話してきて

独「昨年は2000枚お送りしていたチラシですが、今回のそちらの希望は50枚ですが・・・」
俺「ああ、一年置いてましたけど、1900枚以上余ってしまって。そちらの予算もあるでしょうし・・・」
独「それなら大丈夫です。余ろうと捨てようと構いませんから、多く送ってよろしいですか？」
俺「・・・・・・・捨てるのにも労力が必要なので50枚で結構です」
毒「うちも実績が必要で。困るんですよね・・・。まぁ、わかりました。他で均します。」

もうね、馬鹿かと。

>>403　準公務員の削減を主張すればよいのでは？理解できてる？無理？

人件費を他の主要国と比べたり
公務員の数のパーセンテージを他の主要国と比べるのは
毎年１０兆円ずつ金はあまるようになって借金を償却してきれいにしてからにしろ
それまではリストラ賃金カットするのはどの世界でもどの国でもあたりまえ
当たり前じゃないのは日本だけ

>>405
は？準公務員を含めて公務員の人件費を削減しろと言っている。
特に世界一高い１人当たりの人件費をな。

１人当たりの人件費が１０００万にもなっている事が一番問題だとずっと、言っているんだがな。

>>407　一人当たりの人件費は高いが総人件費は安い、というデーターなんだがな。

>>406-405
上の奴は他国との比較は意味が無いと言い切ってるが、
下の奴は世界一高い１人当たりの人件費といって他国と比較してる矛盾w

>>408
だから、１人当たりの高いこと自体が問題だと言っている。
さらには、日本は準公務員入っていないデータで総人件費が高いか安いか自体わからないデータだ。
意味ないだろ、日本は準公務員の人件費が含まれていないんだから。

それよりもはっきりしている事は、１人当たりの人件費が高い事だ。これを下げろと主張しているだけだ。
それにより、総人件費も自ずと下がるんだからな。

>403

ついでに白痴の君に答えると、準公務員を含めると所得が上がるのは国家公務員。

地方公務員は、社協などの法人を含めおおよそ一般行政職より1割減。定年後や勧奨退職後の再任用職員は
10万から15万程度の給与。準公的法人への天下りを準公務員と位置づけても１〜3割減の給与で働くことになる。


その理論振りかざすなら　　国　家　公　務　員　ス　レ　に　池　。

>>409
国内の民間と比較しても高いだろ。
単に他国の無意味なデータで比較した奴がいたから、他国と比較しただけだなんだが？

国内的に見ても高すぎる公務員の１人当たりの人件費を下げろ。
言いたいのはこれなんだが？

　　 　　　　　 ＼　また自民に騙されたモナね？仕方ないよ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│去年自民に投票してしまいました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また自民に騙された！. 　 　/, 　　つ　 「B層」　　　　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
自民に投票するクセは　　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 自 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 民　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 に　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　騙　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 さ　＞――――――――――――――――――
　また自民に騙されたんだね ＜　！　.　れ　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　た　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　　派遣と |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | フリーター|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　は氏ね　 |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/

>>410　例えば、
１．年５００万円で１人雇う
２．年３００万円の人を２人雇う

同じ事務処理能力なら２が良いのか？

>>411
あのさ、準公務員は定年後の再雇用の為だけではないんだが？
準公務員として雇用されて準公務員として定年迎える奴もいっぱいいる訳で、
そいつらも税金で飯食っている、まさに公務員と同じ。
日本にどれだけ財団法人やら○○協会があるよ。知っているなら教えてくれ。
政治家が調べてもお手上げなほどあるんだぞ。国家公務員の外郭団体ならまだ
ある程度把握できるが、地方自治体の外郭団体なんて無法地帯だ。

>>412
>単に他国の無意味なデータで比較した奴がいたから
ちなみに比較したのは共産党とかその他の研究機関な。

>>414
現在の平均１０００万で１人雇うなら平均５００万で２人雇った方が良い。

そもそも例題の出しかたがおかしいだろ。
バカとしか思えん。
もし例題に
３.年200万の人を2人雇う
があったとしたらお前は、どれを選ぶんだ？

>>416
だから、片手落ちのデータなんぞ、どうでもいいんだ。
１人当たりの人件費を下げてくれたらな。

数よりも給料下げた方が早い。

>>417
１．一人当たりの人件費は高いが総人件費は安い
２．一人当たりの人件費は安いが総人件費は高い

の比較な。お前の例は無意味ｗ

なんか答えがでたなｗ

公務員数UP

給料DOWN

公共工事やるよりもいいｗ

>415

・・・文章嫁よ。

「社協などの法人」って書いてるだろ？これら外郭団体は再任用や天下り先ではなく、おまいさんの言うとおり
準公務員として雇用されてるわけよ。そいつらの俸給表は一般行政職より良くて1割減、悪けりゃもっと低いんだよ。

だから、こいつらを含めると>403でおまいさんが言っている

「公務員の１人当たりの人件費」

は低くなるんだよ・・・日本はおまいさんみたいな政治家ばかりだから困るんだよな。

マクドナルドのバイトより楽な仕事の公務員が高給取るなって事だ。

>>422
少なくとも特殊法人等の棒給表は国家公務員よりも高かったがな。

>>424
すぐにばれるような嘘を・・
どこの特殊法人？ぜひお聞かせ願いたい。

>>421
確かに公共工事やるよりも良いかもな。直接働いている人に所得が分配されるし。
公共工事だと、政治家や土建屋など、途中に入っている奴がかすめ取る額が多いから。

公務員数1.5倍にして給料半分にしたら良いんじゃないか？
数は増えるし総人件費は減る。ついでに外郭団体は全部解体。

まず、官僚の許認可権を奪うことだな。どんな法律も骨抜きにして、
日本のことより自分のことしか考えない癌のあいつらを手術で取り
出さないと。

>>425
今は亡き、核関連施設のところですが？
直接話しも聞いたし、棒給表も見せてもらった。
一番高い電力会社準拠なんだそうな。

たしかに、微妙だが国家公務員よりも高かった。

で、安い所はどこですか？ぜひお聞かせください。

>424

だからさ、おまいさんの言ってるのは
「国家」の外郭団体の俸給表なわけよ。


地方自治体の外郭団体なんて、社会福祉協議会やシルバー人材センター、○○公社や第三セクターだのしか
ないわけよ。そいつらの給与なんて、もう見るも無残だぞ？かろうじて社協には俸給表が存在するが、他はほぼ
民間と同じかそれ以下。公社や三セクなんかは42歳男、平均で25〜28万だぞ？


だからおまいさんの言う理論を振りかざすなら国家公務員スレに池ってばよ。

>>427
正にその通り。
このままでは国そのものが夕張と同じ運命を辿る。

>>429
それは基本給だろ？諸手当を無視した話は意味なし。

人件費総額を多少増やしてでも、公務員の数を一気に増やし、
かつ、一人当たりの人件費を700万円程度（平均年収450万円くらいになると思う）まで下げるというのは、
一つの見解としてあってもおかしくないと思う。
薄給だが安定的な職場を多く提供して雇用不安を緩和し、低下する質はマンパワーでカバーする。

給料が安くても、雇用が安定してればそれなりになり手はいるだろうし、
将来の見通しも立ちやすいから少子化も改善するかもしれない。

>>429
都市部の財団法人は酷いぞ。地方の外郭団体ね。
ここは、残念ながら棒給表は見せてもらえなかった、話しはしたがな。

平均で25〜28万が一体何の額か書かれていない、全く無意味な金額。

>>432
地方では年収450万円は薄給ではありませんが？

>431

おまいさんも・・・

あのさ、公社や三セクみたいなところには、通勤手当・時間外勤務手当みたいな基本的なものすら
無いところがあるんだぞ？それでいて諸手当？・・・まったく

>>435
ボカさずに具体的にその公社名を出してくれよ。

>433

手取り25万なら万々歳だよ。平均給与な。ごめんな。文脈すら読めずにごめんな。

都市部の財団法人て・・・おまいさん・・・具体名で列挙よろ。

>>428
自分自身をモルモットにしよう。
初任給１５万、昇給はあるはずだったが現在毎年５％ずつカットｗ
国が厳しいし文句は言えない。今の仕事は好きだから続ける。
手取り考えたら将来は見えてるけどねｗ
ｔ

>436
どこまでだよ。
○○土地開発公社とか？○○山間部振興公社とか？

>>432
教師なんかは、まさに人数倍にして給料半分にした方がいいと思うね。
欧米程度の給料半分、変わりに長期休みは完全に休みにしてさ。

今の子供は、教師の数増やして対応しないと難しい面が多すぎる。

http://www.tcsw.tvac.or.jp/activity/pdf/kyuyo-h19.xls
平成19年度東社協参考給料表（東京都職員給料表×96%

とあるな。東京でも社協は安いのか？

>>439
あなたが>>433氏に｢具体名で列挙よろ｣と言ってる訳だから、
あなた自身も具体名で列挙したらどうだい？

>>441

あ〜あ。１〜３割減だと主張していたのに、たった４％減のデータわざわざ持って来ちゃったよ。
自爆が好きだなwww

>>443　どっちかというとコレ↓

433 ：名無しさん＠七周年：2006/12/28(木) 01:00:31 ID:dztRbxkT0
>>429
都市部の財団法人は酷いぞ。地方の外郭団体ね。

で、酷いの？

>442

財団法人っていっぱいあるやろ？漏れは、たとえば○○ガス保安なんたら協会でもいいわけよ。
頭に市区町村名つけるまで具体的になら断る。

人数の問題じゃなくて、人件費の総額だろ。
300万均一にして、若いの雇ってやれ。

>>442
まあ、ID:dMa4EJDu0は、主張は当然相反するが一応言いたい事はわかるから、とことんいじめてあげないでね。

もう一人の箸にも棒にもかからない馬鹿はどんどんいじめてあげてください。
と、言ってもあまりに馬鹿すぎて話しにならないけど。

>443

おまいさん、やっぱりなんか腐臭がするわ。
何必死になってるのかわからんが、相手も間違えてりゃ1割〜3割減の対象も間違えてるわ。

>>446
人件費総額だと現状でも諸外国より安ので、

「人件費総額が安いのに、公務員の年収が高いということは、つまり公務員の総数が異様に少ないということ。
　逆に言えば、一人当たりの人件費を下げれば外国並みにたくさん人数を雇えるんじゃないか？」

という流れだったわけだが。

>>445
わかったよ。君が勤めている外郭団体は少なくとも給料は安い。
おそらく本当なんだろうから、それでいいよ。

まあ、財団法人も元々は、金利で食べて行くはずが、超低金利でタコの足食べないと
どうしようもない所まで追いつめられている事も知っているし。

どちらにしても、公務員も準公務員も給料を下げないとどうしようもない所まで、来
ているんだ。財政的にね。
だから、１人当たりの人件費は下げるべき。これだけは譲れない。

日本の財団法人で運用益だけで食っていこうなんてまともなとこほとんどないだろ。
みんな税金や企業に寄生してる。

何で国も地方も赤字なのに
公務員にボーナスなんか出すんだ
西日本などとくにひどい有様
この国は同和ヤクザと公務員に食いつぶされている

>>449
そうだったのか。
ま、言いたかった事は同じで、
＞一人当たりの人件費を下げれば外国並みにたくさん人数を雇えるんじゃないか
これね。

>>451
もう、自治体の財政的に税金に寄生出来ない所や、企業とは無縁の財団法人も
多い訳で、そのへんは、まさにタコが足食べている状態。

>450
都市部ばかり見ないで地方回ってみ？準公務員とおまいさんが呼ぶ人々の劣悪な職場環境と給与体系を
みることができるから。そいつら入れたら確実に平均下がるから政府は統計を出さないんだよ。国家の外郭や
都府の外郭の絶対数と地方の道県市区町村の外郭の絶対数を鑑みれば言わずもがなだよ。



最後に言っておくが、漏れは一般行政職ラス94の市に勤める地方公務員。

明日は仕事納めで市長・助役が各庁舎を回りやがるから早く起きて事務室整理せなあかんわけで寝るわノシ

>449の言うとおりになって若いやつがもっと入ればいいんだよ。



太蔵。はやく寝ろよ。

そして、国家公務員は天下りで生涯賃金は地方公務員よりぐっと多い
権限が強力なため、裏で動く金も入ってくるのであった
金を取り合う、地方公務員も減って、やり放題なのであった

なんか、不自然に国家公務員をかばってる奴多いよなｗ
確かに給料は地方の方が高くて、優秀な国家公務員より貰うのはおかしい！
という論調もあるが、こういうカラクリもあるんだよね。

まあ、地方でも金持ってるとこはそれなりにおいしい再就職先多いけどね。
大体はたいしたことない。
しかも課長級以上とかじゃないとダメだろうな。
それ以下だと嘱託や、守衛で年収400万ってとこだ。
さらに団塊の定年で奪い合い。

国の外郭は凄いから。
若手の奴の名前見ると、珍しい苗字ばかりでなるほどね、と納得。
募集方法も「特殊」なんだろうな。
明治どころか、貴族社会が成立したころからなんだろうな。

在日公務員

>>457
国と地方を分断した上で、「地方が悪い」って印象づける小細工を
ここ２年ぐらい集中してやっているからね。
それにマスコミが乗せられているのが今の状態。

新規採用抑制＆団塊退職＆再任用で自然に人件費減
しかし半減20兆？でも新規国債発行額にさえ届かず。増税でしょうな。

あほみたいに人気取り＆土建屋利権に金突っ込んだ挙げ句、
また公務員を赤字の原因に仕立てて人気取りしてるんだからなぁ…
そして、そういう政治家にせっせと票を入れて自分の首を絞める国民…

>>457
ラスパイレスが最近発表になったが、地方の方が低いことになってんだよな。
どうなってんだ？

ほんと、忙しい人はすごく気の毒・・・数少ないけどいるよ
でも、圧倒的多数が”ひま”
ちんたらちんたらやってる
人材派遣会社にまるなげしている仕事もあるしねえ　時給１０００円くらいかな
その他のｶﾝｹｲ団体様への気配りもwwwwあほな人”権”費予算つかいかたや

>>462
自浄努力というより、地方公務員には団塊世代が多く、
高給取りが急激に減っているってことじゃないかな。

ラスパイレスは30年ぐらい降下中。なので団塊のせいってわけでもない。

コストは急激にも減りませんし絶対に減りません。

公務員はいろいろ言い訳して、必ず待遇を改善しまくります。

裏金がいい例ですよ。オンブスマンチェックなんて氷山の一角

>>457
庶民感情からすると両方酷い。
国家公務員や地方公務員なんて区別はしていない。
みんな給料減らせ。国地方ともに破産寸前なのに。

国庫に占める公務員の人件費の割合って・・・

特に地方公務員のふざけた勤務体系と給与を是正せんと革命起きて公務員八つ裂きにされるぞ。

公務員が羨ましくて怒ってるわけじゃなくて、国が破綻するから怒ってるのに気づいてほしいよ。

公務員叩きはほとんどが私怨

公務員人件費半減！できたとして20兆円ぐらい？
新規国債減らしてやっとこ30兆円
間に合うのか？

>>470
日本はマジで破産寸前。このまま行ったら夕張のように富裕層のみ海外脱出。
一般庶民は逃げるに逃げられず日本に残らざるをえないんだ。だからこそ、
日本自体が夕張のようになる前に、歳出押さえろ。歳出の多い公務員の人件費
が叩かれるのはきわめて自然なことだ。

まあ、夕張のように公務員は真っ先に退職金もらって日本脱出しそうだが。
あと、公務員のみでなく税金を無駄に使っている連中はもれなく叩かれている。
公務員のみが叩かれているなんて考え自体がすでにおかしいことに気付け。

>>471
少なくとも今すぐ始めないと間に合わない。

今すぐ半減しても10兆円足りませんが？累積もそのまま。何が間に合うの？

>>471
たとえタイミングはアウトでも１塁にはヘッドスライディングしる！

神風ですなあ。

復活望むよりみんな公務員になって崩壊させるほうが正しいかもね。
待遇今のままで全員公務員になる。そうしたら来年国が潰れる。公務員に正義求めても
無理だし・・

1億2千万人で1年後崩壊なら、300万人なら40年間大丈夫

ツマラン妄想で現実逃避はよせ

まともな職業のやついないな

人格や倫理の低さが伺える

>>478
まともなのなら、どうすべきか書けばどうだ？
書けない奴が一番つまらない人間だと思うぞ。

人格や倫理が低いと罵るだけならキチガイでも出来るぞ。

減らしたっていっても、新規採用を抑制してるだけだろ。

４８０そのとうり

人件費が減らないと意味がない。

少々減ったぐらいでは財政的には意味がない。大衆の不満のはけ口にはなるが。

地域手当補正後ラスパイレス指数

今年からは　こちらを見ましょうね。

まず人件費は欧米先進国なみにする必要がある。
欧米か。
事務系は年収280万程度を基本とし、財政が苦しいからさらに下げる。
危険職には能力制を導入し、能力のあるものには現行なみに上乗せする。

300万人も税金泥棒がいるんだ

>>469
じゃあ、警察も消防も自衛隊も不要がいいって事か？

>>480
それで結果的に減ってるんだから別に構わんだろ？

>>485 公務員の人件費なら、日本は先進国で最低では？
事務系は年収280万程度を基本とか、威勢の良い意見はともかく
実現可能な給料削減では、恐らく財政に何ら影響を与えないだろう。
まあ、それでも給料削減した方が増税しやすくはなるだろう。
いや給料削減なしには増税など無理だろう。

税収40兆に対し人件費だけで40兆。どう考えても異常だわな。

>>485
さすがに、そこまで行くとなり手が集まるか…？

いや現在の三階建て地方自治をやめれば、公務員は激減させることができる。
そもそも市町村に議会など不要。ヤクザと低脳児ばかりの痴呆議員と痴呆公務員。
これが県、市町村とダブってるわけだな。

いらねーよ。国政一本で行くべきだね。

>>489
人件費だけじゃなくて、みなし給与も計算しろよ。
公務員宿舎だけじゃねーだろが。

能無し公務員乙。

公務員のせいで財政破綻する！って、
さんざん公共事業に金ばらまいてきた政治家連中が言い出して、
何の疑いもなくそれに乗せられる国民

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>493 で、それらを計算すると先進国で最低でなくなるのか？
そんなソースがあるなら是非見せてくれ。

>>485
>能力のあるものには現行なみに上乗せする。
それこそ現場の人間を馬鹿にした扱いだな。
お前、そういう現場の仕事やってみるか？
朝メチャクチャ早くて上下関係厳しくて深夜まで働いて
旅行するにも女と交際するにもいちいち上司の許可を必要として
少しでもポカしただけでマスコミから集中攻撃喰らう職場でな。

働いたことの無い香具師は消えな。

まあ、結局は資本主義社会の給料は市場原理で決められればいいんだけどね。

「必要な人材レベルを集められる最低限」というのが、適正な待遇なわけで。

>>498
シビルミニマムの維持に市場原理は相反するものだよ。
市場原理は慈善事業ではないだけに市民が「要望」しても無視される。
あくまで市場価値があるとみなされた場合のみ投資されるからね。

確か公務員の数って先進国に比べると割合が低いんだろ？
上でも言ってるけど数を減らすんじゃなくて給料下げればいいんじゃないの？
単に人減らしましょうじゃ逆にやってけなくなるんじゃないのか

>>500 給料下げるべきだろうが、半減しても（２０兆円？）新規国債発行額以下

>>500
その分業務委託にする。
そうすれば人件費が物件費に計上されるので「人は減った」ことになる。

無駄に複雑なだけの役所のシステムが委託にあたって単純化されるのを
期待したいが、多分はずれる。

ブルーカラーの現業とホワイトカラーの事務、ガチンコ試験の都庁や政令市とコネだらけの田舎の役場
この辺の区別をせずに「公務員」でひと括りにするのって無理ないか？

まだ３００万人も生き残っているのか。

>>503
無理あるよ。
「給料高いだろ！」
「ソースは？」
って言われて、出してくるのはいつも給食のおばちゃんとバス運転手。

>>505
ただ、「公務員にはボーナスが3回ある」とかの、既に事実ではない内容ならともかく、
給食のおばちゃんとバス運転手に関しては既に状況変わってるの？

変わってないなら、その情報には意味があると思うが

>>504
何ならあんたんとこの警察官を減らすかい？
治安が悪くなるだろうけどそこはがまんしてねｗ

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

>>506
情報には意味があるが、公務員叩きとしては的外れ。

よくミクシーで公務員叩いてる人いるけど、
無職とか学生やフリーター多いね。

公務員叩きは別に良いと思うけど、頭悪い人が批判すると

ただのヒガミにしか聞こえない。

人員削減と平均給与の引き下げじゃなく、給与の累進減額こそやって欲しい。
低い給与の若年層の公務員まで一律で下げるんじゃなくて、貰いすぎになっている
40歳以上の連中の給与を下げればよろし。それだけで適正化するよ。

>>490
「国」の一般税収は、約50兆円

「国」と「地方」を合わせた人件費は、約35兆円
「国」と「地方」を合わせた一般税収は、約80兆円

一般税収、地方税収、特会を合わせた総歳入なら約400兆円はあると見込まれるが？
それにGDPに占める政府一般支出（人件費含む。）は、日本は少ないぞ。

どこが異常か？

>>512
会計方式も国営機能の種類も違う国を比べても、
実質的に意味の無い数字だとは思わないかな。

資源のある国は公務員比率高いし、
日本は社会保障制度の充実度が低いから、
それに携わる公務員数も、本来少ないはずだよ。

>>491
なり手がいなけりゃ労働力の徴発ってことになるワナ。
税金を納めるか、労働力として公務に就いてもらうかの二者択一だな。

>>498
＞「必要な人材レベルを集められる最低限」というのが、適正な待遇なわけで。

行政を中卒に任せられるだろうか？
ある程度のレベル以上の大卒を雇える労働条件は必要だろう。

あと必要最低限の人件費ってのは効率が悪い。

安定した職と平均的な収入があれば、職に対する執着や忠誠心もあるだろうが、
最低限では未練など無いから、アッサリ捨てて汚職に手を染める者が多くなるだろうな。

>>513
＞実質的に意味の無い数字だとは思わないかな。

では外国の公務員給与並に下げろってのも論拠にはならんな。

＞日本は社会保障制度の充実度が低いから、

外国で生活したこと無いから分からんが、日本の社会保障って低いものか？
国民皆保険制度など優れたものだと思うが？

>>514
徴兵ならぬ徴公務員か…
ドア蹴破って徴用官が入ってきて、

徴用官A「貴様、隠していたようだがBランク大卒だな。本日から2年間、II種待遇によって国家公務員に徴用する」
市民　　 「お役人様、私にはやらねばならぬ仕事もあり、それに妻と子供が…」
徴用官A「ふん、徴用を理由とした解雇は法律で禁じられているから安心しろ。
　　　　　　 それに、徴用中は貴様の衣食住は最低限保障される。貴様の家族については280万円で養うが良かろう。」
徴用官B「ん、ちょっと待ってください。端末の情報によると、こいつの妻はAランク大卒です。しかもまだ徴公務員の義務を果たしていません」
徴用官A「なにい〜？Aランク大を出ていながら国民の義務を果たさないとは不届きな。地方上級待遇によって徴用してやる。貴様もこい」
市民妻　「あ、あなたー」

みたいな展開が頭に浮かんだ
なんか疲れてるな、漏れ。

>>508
やれるもんならやってみな。
もちろん(単一組織としては)日本最大の公務員組織がどこか知っての発言だろうな？ｗ

つ[自衛隊]

ttp://www.youtube.com/watch?v=_YP0DWRf_wU&mode=related&search=Movie%20army%20Military%20Japan%20self%20defense%20force%20Airborne%20Special%20Operations%20Group%20Delta%20Force%20ter

ぢゃあ手始めに第一空挺団相手にやってみそｗ
瞬時にバットを奪われ、頭蓋骨を粉砕され、眼球をくり抜かれるかも知れんぞｗ

１．４％の減少ってなんなの？ｗ
政府も勝ち誇ったように報道に漏らす事なのか？ｗｗｗ

>>516
ﾜﾛﾀ

でも社会の調整役は必要だから、人件費を掛けないとなると
徴兵か使役に就いてもらうことになるだろうなぁ。

どっちも効率は悪いだろうけど、国民の選択なら仕方無いよね。
ゴミ収集や自衛隊、警察、消防に行かされる人は悲惨だよなぁｗ

>>516
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
大映ドラマっぽくていいなあｗ

ぢゃあ続きをｗ
元市民「何でこんな雪深い山奥で道路管理せにゃならんの…」
市民妻「月の超勤時間が200時間超で超勤手当が10時間分しかつかないなんて…」
二人は仕事のため別居を強いられている。
ネットを覗けば悲喜こもごもな様子がひしひしと伝わってくる。

193 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 200X/2/31 02:13:19 ID:3hVl9Xas0
公務員市ね！切腹しろ！

782 名前： 193 投稿日： 200X/3/1 14:03:52 ID:dg9VpbFZ0
公務員を命ぜられました。
明日から市役所の窓口だってさ…

783 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 200X/3/1 14:06:09 ID:tKgOwSzr0
　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　>>193=>>782は公務員になるの？
　(っ　≡つ＝つ　　 　
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　窓口でボコボコにしてやんよ
　( /￣∪　　　　　　 　　　　

〜おわり〜

>徴公務員
もっと短縮すれば徴吏になる。
公務員はアメリカ流の単語で元々は官吏だった。
今も吏員というのが残ってるけどね。

>>518
よろしい、ならばおまいが手弁当の無給で役所の仕事をしろ。
もちろん休日返上で国会対策をやれ。
それを10年間続けられたら認めてやる。

>>519
実動四機関(警察・消防・自衛隊・海保)なんか大変だぞ。
ヤクザ・三国人・災害・ブサヨ・敵兵・テロリストと命懸けで戦う羽目になるんだからな。
これに強制的に入れられてから「公務員給与を更に減額！」なんて言われたら…
自分達が普段何を言ってきたか身を以て知るだろう…

>>515
ん？ミスリード狙ってる？
いちいち反論すんの面倒なんだけど。

論拠になるもならないも、論拠にならないという論拠にもならないよ。
論拠たるものにするなら、保有資源や社会保障制度の充実度を参考に入れようって話。

んで、日本の社会保障制度ってのは恐ろしく弱い。

お前さんの言うGDPに占める政府一般支出ってのは、
社会保障制度がひじょーに充実した国が上位を占めている。
スウェーデンやらフィンランドやら。

俺が思うに、その国の財産の再分配機能の大きさが、
適正な公務員数と比例するように思う。
まー、大学行ったことのない無学な俺の考えることだがなー。

>>522
＞日本の社会保障制度ってのは恐ろしく弱い。

北欧諸国に比べれば低いのは事実
でもその替わり国民負担率は圧倒的に低い。
そして国民負担率が低い割には、社会保障は充実している。

＞その国の財産の再分配機能の大きさが、
＞適正な公務員数と比例するように思う。

ジニ係数からすると、北欧諸国と日本に差はない。
しかしながら、公務員比率では圧倒的に日本は低い。

またアメリカやイギリスは格差社会だが、これも公務員比率は高い。

結論としては、富の再配分と公務員比率には関連性が薄いと考えられる。

公務員削減というのは、元々歳出における行政の人件費削減の議論がより具体的に形を変えたモノだった筈だ。
しかし、小泉は独立行政法人とかいう名前を変えた実質公務員の組織を作り、公務員の人数を形式上減少させた。

確かに『公務員』の『人件費』は減ったかもしれないが、歳出における人件費総額はほとんど変わってないところがミソ。

＞１０年度までの５年間で５・７％（１７万３４００人）純減することを目標

これな・・・何も対策しなくても団塊抜けるから目標達成

負担率じゃなくて税率と書きましょう。
普通に世界トップクラスです。

脳内ソースで公務員叩き。都合の悪いデーターには「無意味と思う」で反論。

地方公務員のリストラをやらないから日本が再生しないんだよ
田舎にいくとこいつらがのさばっているから、地域経済が官製経済化している。
だから地方が良くならないんだ。
自治労と腐敗自治体こそが日本の癌なんだよ。

そんなに人員削減しなくてもいいだろう。
削減すべきは給与・ボーナス・退職金の方だろう。
平均年収３００万割れなら国民の多くは納得するんだが。

まだまだ大杉
半分以下でもまだ大杉ってレベル

まあ、借金840兆（公営企業の隠れ借金除く）の現状では
公務員に泣いてもらうのは仕方ないよなあ
公債費が支出の２５％なんてのは他の国にはないからな

みなさんは　このまま　黙って巨額の地方公務員人件費を維持する為に
定率減税廃止、消費税増税などを受け入れるのでしょうか？

巨額の地方公務員人件費を削減すれば地方交付税　約１４兆円を
大幅に削減でき増税は大幅に抑制できるのです。

しかし今の流れでは地方公務員の巨額の退職金や給与は高いままです。
与党もポーズは何年も前から威勢がいいが
実態は　ほぼ手付かずのままです。

今すぐにでも地方公務員の巨額の人件費を削減しなければなりません。
私達の増税負担となってしまうからです。

あなたは、自分の増税負担で地方公務員の巨額の人件費を維持しますか？

公務員の給与は住民投票でけっていすれば良いんだよ。
それに不満な奴は公務員をやめりゃいいだけ。

警察官などは減らさんで良し。
役所で腑抜けた無能税金泥棒公務員を減らせ。

寄生虫のチョンを亡くせば財政問題は解決する。

公務員の人件費半減20兆円減でも新規国債発行額以下。増税は必至。

>>536
歳出の中には国債の償還や借り換えも含まれているから
実質的な新規の借金は４、５兆円
２０兆円も減らせるなら一発で解決　法人税下げても誰も文句言わないだろ

毎年いくらぐらいづつ累積が増加しているかすら理解されていないようだ

つか人件費半減のみで何年で償還可能かな？増え続けるのは明らかじゃん。

人件費削減をしなければ更に悪化

45歳以上の給料は能力や職種に分けて30%減から10%増にすればいいね。
給料維持や増加は全体の2割り程度。
30%減は全体の2割り,あとは10%,20%カット。

公務員給与　世界ランキング （主要先進国）

1 日本 64,661 （2.15倍）


2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）

単位：ドル
＊（　）内は国民所得に対する比率

ものの見事に、不満逸らしスレになってるな

>>542
ソースが欲しい

官僚・警官・消防士・自衛隊 以外の公務員は年収350万で十分。

>>545 それだと本当に不十分。事務屋公務員て数が多い訳ではなし。警官や自衛官も減額だろうな。それでも増税は必要。

38j4gwlT0はソースを載せてくれ
cBzr9NuiOは数字を書いてくれ

＞毎年いくらぐらいづつ累積が増加しているかすら理解されていないようだ

どれくらい増えているの？

まず在日･同和・日教組の教師は公務員じゃなくていいだろ　クビだクビ

国家公務員と地方公務員は国鉄職員のように大鉈で削減しろ
国鉄のように無駄飯喰らい寄生虫を駆除しなければ何も変わらない

警官・消防士・自衛官については給与水準は維持で触法行為の厳罰化
あと、みなし公務員の再定義による拘束力を作る

300万で十分とか言ってる奴らは
つまり、お前らの年収が300万程度ってことなんだろ？ｗｗｗ

障害者と同和公務員はいらないよな

仕事はしねーし威張ってるし、ムカツク

死んで欲しいよまったく

>>551
たしかにそうだ。
だからそういうのは民間で雇って秩序維持してくれよ。

別に人は雇っても構わん。人件費総額さえ抑えれば。

>>551　公務員が威張るのは間違っていると思うが、障害者受け入れは良いと思うがな。
同和はアプローチが違う気がする。

>>553
現状は、

最小限の人数、最小限の人件費総額、最小限の官費、平均的な収入

となってるのを分析も無しに、

多人数、低収入とすれば、人件費総額増、効率低下による官費増になる。

諸外国では後者の例が多いようだが、小さい政府って政策とは真逆の政策だね。

現状では公務員の人数や賃金を政策目的でどうこうできる状態じゃねーだろ
とにかく切り詰めて緊縮でいかねーと
日本の借金考えたら公務員に泣いてもらわなしゃーないわ

財政赤字は公務員のせいだ、というキャンペーンに
見事に乗せられた人たちですな

公務員のせいじゃないよ
でも日本国の借金だから公僕たる公務員に泣いてもらわないと
「景気の悪化に何の責任もないのに割を食ってワーキングプアにされた若者」
よりはスジのいい話じゃない？

>>557
公務員の必死の抵抗なんだろうが、低レベルのも程がある。
このスレ見て、公務員のレベルの低さ驚いたよ。

>>556
＞とにかく切り詰めて緊縮でいかねーと

日本はデフレで苦しんでるのに緊縮財政で景気浮揚を目指す？
寝言は寝てから言えってｗ

>>557
>>558

公務員様ですか？

>>560
何一点だ？この能無しは？
緊縮財政で税収増えたのはどう説明するんだ？

糞の公務員どもにいくら金つぎ込んでも糞の約にしかたたねぇんだよ！

せいぜいGDPだとか御託並べてろ！誰もお前の言う事なんぞ信じねぇけどな。

マジで>>516のような徴吏制にすべきだと思った。
それでもかなりの業務は機能できるだろうし。人件費減るし。

>>558
そうなんだけどさ、
「何の責任もないのに」って思ってる奴らが一番タチ悪くね？

公務員給与は個人商店みたいな自営業のも含めて

給与決めろよ。

美味しい所のだけで決めるな。

>>555
それも曲解だな

多人数、低収入は雇用対策という面でメリットが大きいし
効率低下？
別に給与が効率を決めるわけではない
派遣並みの待遇だったら極端にモチベーションさがるだろうけど
公務員を全員派遣並みの
年収３００万でいつでもくびきれるようにしろとまでいってるやつはいないだろう
子供を生んで家たてたら貯金できません。
ぐらいの層がたくさんいるのが理想
地方公務員は土地が安いんだから国家公務員にあわせる必要はねーな

>>563
むしろ、さんざん税金にたかっておいて、
「民間は悪くない、公務員が悪い」
って連中が多すぎなんだよ

>１０年度までの５年間で５・７％（１７万３４００人）純減

気が遠くなるよ。マジで。３年で３０％くらいのペースにできないかな。
公務員の数を３分の１にすれば、何の努力もしないでプライマリバランスの
均衡が達成できるのに呑気な話だね。

３分の１に削減なんてマジで可能でしょう。
世の中のためにならないような書類を作ったり、窓口で横柄な対応をしている連中を
削減すればいいんだから。

まあ、いきなり削減して、生活保護でも受けられたら元も子もないけど。

>>565
>　地方公務員は土地が安いんだから国家公務員にあわせる必要はねーな

都庁職員も地方公務員だ、阿呆
地域によって給料の差は付いてるよ
もちろん、中央官庁づとめの連中は給料が下がらないような仕組みでな

>>568
地域による給与の差は付いてるって？
一昨年から「若干」な。

地方公務員は給与・賞与・退職金、共済年金、どれをとっても
国家公務員より高いじゃねぇか。

それに中央省庁は地方公務員みたいに９時〜５時ですっぱり仕事が
終わるわけじゃないから。

まあ、公務員が民間並に働けば
現在の半分以下でも問題ないと言われてるからな〜

>>569

> 地域による給与の差は付いてるって？
> 一昨年から「若干」な。

同じ仕事なんだから、そんなに差が付いちゃおかしいだろ。

> 地方公務員は給与・賞与・退職金、共済年金、どれをとっても
> 国家公務員より高いじゃねぇか。

当たり前だ。国家公務員の方が採用を抑制してないから、
平均年齢が低いからだ。ある程度の年になったら
天下りするしな。そういうからくりに騙されすぎなんだよ。

> それに中央省庁は地方公務員みたいに９時〜５時ですっぱり仕事が
> 終わるわけじゃないから。

地方公務員がすっぱり終わってるとでも思ってるのかな。
近くに都庁だか県庁があったら見てみ。

地方の公務員は毎晩12時まで働いてんじゃ！しかも合言葉みたいに『残業代が』なんて全国で騒ぐから、残業代もろてない！お前ら民間人が５時で帰って一杯やってるときに仕事してんじゃ、カス！って書いてる今も仕事してんだっての！

最後の一言でネタ確定やん。死ねよ。

>>571
地方公務員は、田舎になればなる程、暇になるみたいよ。
あんたも、田舎に行ったら、県庁とか町役場とか見てみ。

それと、今年は税源の地方への移譲があるし、ますます地方分権化が進んで
地方は交付金に頼れない状況になってくね。
地方公務員の人件費が深刻な状況として世の中に認知されるのに、
それ程、時間はかからないでしょう。

>>571
それと地方公務員は天下りしないのか？
初耳だなぁ。

医療法人、福祉法人、何チャラ公社とか学校職員まで、ウジャウジャあるじゃん。
俺はこの目で見てるよ。

>>575
定年までは勤めるよ、地方公務員は。だから給料が多いように見える。
うちの近所の県庁は不夜城だ。田舎だけどね。

地方公務員の人件費の多くは教師と警官。
生活クオリティに直結する部分。

GXMKw8GK0
は逃げたのかな？

公務員如きの待遇に鬼のように反発してる連中はどんだけ貧しいんだよ・・・

>>578
待遇相応の仕事をしてなかったら
民間ならクビになってるわけだが。

>>うちの近所の県庁は不夜城だ。

ほう。
ワープロで文書つくんのにそんなに時間がかかるの？

地方公務員と地方銀行員が最強でしょう。楽さと収入の関係では。
地方公務員は地方銀行員より月収が少し少ないから不満なようだけど、
退職金も含めて考えると、地方公務員の方が高い場合が多いね。

まぁ確かに地方の公務員はかなりの数を減らせるだろ。
毎日五時になったらワラワラ出て来やがって。
体育センターや資料館なんかもヤバい。
バイトでイイじゃん。

>>579
本当にそうなのか？そうなら経団連がWEなんか導入しようとしないだろうに。

>>578
これからの税負担増をみんな心配してんの。
プライマリバランスの均衡も気にしてるし。
５７８みたいに「自分の給与と比較して」みたいなレベルじゃ

★「夕張破綻、国に責任なし」政府が答弁書

　政府は15日の閣議で、北海道夕張市の財政破綻について「原因は同市の許容範囲を超えた
支出、収入の大幅減への対応の遅れ、財務処理手法の問題などにあり、国に責任はない」
とする答弁書を決定した。財政再建に地方債の債務免除を検討すべきだとの指摘には
「（同市は）債務の全額を支払うべきだ」との見解を示した。
新党日本の滝実衆院議員の質問主意書に答えた。

　債務の繰り延べなど金融機関の協力を要請すべきだとの主張には
「計画の具体的な内容が明らかでない」として「今後適切に対処する」と回答した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061215AT3S1502C15122006.html
---------------------------------------------------------------------------

もっとこのニュースに注目すべきだね。
もう国もモラルハザードに付き合って心中するつもりはないと断言しましたｗ
最後は国が助けてくれると思っている自治体や地銀は覚悟しておくようにｗｗｗ

>>583
そこまで２ちゃんねらーのレベルって高くないから。嫉妬深く騙されやすい典型的なB層集団だよ。

>>581
５時でおわるなら５時でおわればいいんだけどね

労働基準法を民間にもきっちり守らせればな

>>582
そうなんだよ。変な話だ。
WEは公務員に適用しなくてはいけない制度なのにな。

今は公務員多すぎだと思うよ。
NHKでやってたけど、コロッケを町の名物にするプロジェクトとか
かなりどうでもいい仕事で奔走してるくらいだ。
それでコロッケが売れようが売れなかろうが少しも痛くない。
仕事って言って良いのか？そういうのを。

>>580
> ワープロで文書つくんのにそんなに時間がかかるの？

昼間は他にやることがあれば、夜に作らざるをえないだろうね。

そこまで言うなら地方公務員でも地方銀行員でもなればいいと思う。
そんなこと言っておいて、プライマリバランスだの言い出しても
説得力がない。役所の人件費なんて、膨大な赤字の原因の
ごく一部だしね。

>>585
どうであっても、あと何年かで嫌でも関係がわかるようになるから。
今年の６月から地方税が上がるねぇ。

>>589
>役所の人件費なんて、膨大な赤字の原因の

お宅の自治体の決算書見せてみな。
人件費を確保するために地方債発行してないか？

地方債の累積発行残高は公表しろよ。

どの道増税は避けられないんじゃないかな。法人税や高収入層の税金を引き下げれば
そのツケは庶民が払うしかなくなるわけだもの。

>>591
山ほど建設債発行されてますが何か？

決算書を見せてほしいなら役所に言えばいい。
２ちゃんでだけ強気な訳じゃないだろ、君。

>>592
今やっている公務員叩きは、その不満そらしさ。
民間は公務員が悪いと言い、国は地方が悪いと言い、
マスコミが便乗して煽っている。

「公務員が悪い」とも「地方が悪い」とも思わない
その無反省さ・・・いや、精神的な強さは
地方公務員としての才能だ。

感動した。寝る。

>>594
最初から誰が悪者か決めつけていれば、
そういう捨て台詞に帰結するしかなかろう。

>>593
役所になんか行かなくても殆どの自治体の決算状況は把握可能だよ。
総務省のHPでは親切に比較までしてくれてますがな。

東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/07/70e7m403.htm

地方債発行残高累計を人口で割れば１人あたりの借金が把握できる。
マスコミの情報なんて当てにしてる訳ないだろ？

国保、介護の支出も増加していくなかで財政は大丈夫か？
お前みたいに自分の給料の事しか頭にない公務員なんて、誰も必要としてないよ。

>>560
そりゃ逆だろ
デフレのときに柔軟な財政が採用できなかったのは公債費が歳出の２５％と
いうとんでもない数字で手段を選べなかったからだ
同じ轍を踏まないためには早急に借金を返済して歳出中の公債費の比率を下げる必要がある
手段として一番確実なのは人件費の圧縮
公務員に泣いてもらうしかない

>>593
公務員のせいじゃないよ
でも日本国の借金だから公僕たる公務員に泣いてもらわないと
「景気の悪化に何の責任もないのに割を食ってワーキングプアにされた若者」
よりはスジのいい話じゃない？

本当に逃げたか？
GXMKw8GK0

>>597
俺は公務員のせいで日本がこんな状況になったと思ってる。

株式会社ニッポンは、事務＝公務員とすれば、研究・開発１名、
生産２名、営業２名、事務員１０名みたいなおかしな状況になってる。

こんな会社だったら即倒産だよ。
早くに是正しないと。

定年で辞めていく人数がちょうど減った人数ぐらいなような

＞株式会社ニッポンは、事務＝公務員とすれば、研究・開発１名、
＞生産２名、営業２名、事務員１０名みたいなおかしな状況になってる。

公務員が自前で研究開発、生産、営業やったら土建屋や近郊の企業が
壊滅するんだよ。国は倒産しなくなるかもしれないが、代わりにまわりの
民間が倒産しまくる罠。

>>601
５９６はスルーな君の脳みそで土建屋や均衡の企業を壊滅させるのは
厳しそうだよ。

経済が単純成長している頃は、土建屋ばら撒き行政でも良かったが、
もうその手は使えない状況だというのがわからないのかい？

> 公務員が自前で研究開発、生産、営業やったら
> 土建屋や近郊の企業が壊滅するんだよ。

一回でも競争してみりゃいいんじゃないか？
それとも公務員は有能で競争にならないと？

>>599
地方の市役所はそうかも知れんけど、
外国だってそれほどピシッとやってる訳ではないだろうし
日本が傾く原因の「一因」程度だろ
日本の借金の二大要因は９０年代のソ連５ヵ年計画並みの公共事業の山と
保険料月500円しか払ってなかった世代がもらう6000万円の年金・医療

でも結局誰が背負うのかと言ったら「日本国の借金だから公務員に泣いてもらう」
しかないってことだよ
第一「公務員は民間に準拠した給料をもらう」ってのは
努力目標であって普遍的価値ではないからな
日本国が借金840兆抱えた状況では公務員が割を食うのも仕方ない
過失を犯したものと責任を取るものが常に一致するわけではないってコトだけどな

これはよいね
どんどん減らせ

＞「日本国の借金だから公務員に泣いてもらう」
現実路線で行くと増税の方向で動いてるから大変なんだけどな。
公務員も泣くが民衆はもっと泣くはめになるというのが真相。

システムの機械化、文書の電子化、
現業の外部委託に市町村合併までして、

それぞれの業務ごとの仕事量は減ってるのに、
30年前と比較するほどの公務員がいるのは異常。
>>599 の指摘は正鵠をついている。

>>606
？公務員も所得税と消費税払ってるだろうに

>>604
まあ、結論は同じだし。
考え方はいいじゃない。

しかし、我々現役世代が年金を受給する頃は共済、厚生年金も一元化
されているのだろうけど、赤字財政を抱えた国家公務員共済、地方公務員共済と
統合されれば、結局、その穴埋めを厚生年金の保険料引き上げでまかなうことになるね。
年金額は共済が厚生年金の１３０％でね。

収入も税金、社会保険料の引き上げで、手取り額は半分以下になるだろうし。
最悪。

外国との比較で言うなら対人口比での公務員数は日本は低い。
でも公務員雇うための国民の負担率はあんまり諸外国と変わりがない。
欧州なんかは日本より負担率がやや高いくらい。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1701o.htm

外国の公務員の人件費は３００万円前後、という数字を持ってくる場合、結論としては
少数の高給取りＶＳ大量の安月給、ということになる。
例えば日本は人件費３２兆に公務員５００万、イギリスは人件費１８兆に公務員５００万だったりする。
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

日本は少数の安月給を目指すということ。

あとは払った税金に対する満足度、ということになる。
アメリカなんかは対外的には超絶勝ち組だからそのあたりの満足度は高いかもしれん。日本は害無省呼ばわりだが。
ただハリケーンにおけるニューオーリンズ市の体たらくを見ると・・・

>>610
だから、日本の人件費１８兆で公務員５００万にすれば、１４兆円の歳出削減だろ。

ほとんどの日本人がこれをしろと言っている訳だ。

「国のしたことは俺のしたことじゃない」っていう「民間人」の意識が低すぎなんだな
だから他人を叩いて喜ぶ

>>596
公務員の給料なんて財政のほんの一部なんだよ。
それを「公務員のせい」って発想にして責任逃れするのはただの先送り。

公務員の給料しか頭にないのはお前さんだよ。

夕張市
税収より多い人件費、、、

全くふざけた話だ！
地方公務員の巨額の人件費を削減するだけで
多くの問題は解決する。
早くやれや政府与党！

>>614
政府与党は、君からもっとたくさん税金を取るつもりだよ。良かったね。

>>613
おいおい、３５兆遠田の４０兆だのの金のどこがほんの一部なんだ？

夜中の3時から今までずっとレスのID:GXMKw8GK0、
その努力を他にまわせよ。

>>617
いや、間抜けが間抜けな書き込みを続けてくれるからこそ、地方公務員のダメさが際立つ。

反対の努力を惜しんで欲しくない。間抜けな擁護書き込みを是非続けて欲しい。

>>616
比較対象がおかしい

国内最大の労働組合である自治労も諸悪の根源

全国の首長や議会は自治労に恐れて
地方公務員人件費に関しては無策状態だからね。
人事院勧告すら履行できてない自治体が未だに多いよね。

利益の出ない一般企業はボーナスなしは当たり前ですが。

売り上げも利益も元からない公務員は毎年ボーナスですか。
ボーナスもらえる公務員ってどれだけ売り上げ貢献して稼いでいるんだよ？？？

>>620
自治労もじゃなく、自治労こそが諸悪の根源。
日本を破滅に導いている団体。破防法の適用団体にすべきだ。

>>622
利益出してちゃそっちの方がおかしいだろうがよ…
単に給料もらうパターンが違うだけでしょが。
そういうのを朝三暮四っていうんだよ。

>>624
> 利益出してちゃそっちの方がおかしいだろうがよ…

な・ぜ・？

公務員削減は大いに結構だが、平均年齢も上がっている。
これから公職に就こうという若者の公職への枠を減らし続けているからな。
４０歳以上の老害公務員はいらん。超倍率の競争を勝ち抜いた
若い公務員は優秀なのが多いのだぞ。
削減によって被害にあうのはいつも若者だ。

>>625
税金は少ない方がいいに決まってるじゃないか。
儲かる事業があるなら民間でやればいいことだ。

そっから説明しなきゃいけないレベルなのか。
さすが２ちゃんねる、マスコミにすぐ釣られる。

GXMKw8GK0

IDを検索してみた。。。(;´Д｀)

> 利益出してちゃそっちの方がおかしいだろうがよ…

　↑↑↑　　なぜなら　　↑↑↑

> 税金は少ない方がいいに決まってる
> 儲かる事業があるなら民間でやればいい


先生！この公務員の言うことが
さっぱりわかりません！

>>628
反論できないとそういうこと始める人、いるよねｗ
次は公民が痴漢した記事のコピペかい？

このまま200万人にまで削減したら、連中の年収が平均500万として、
１年で50兆円の税金が浮くことになるな。
おい公務員、がんばっていままで３人でやってた仕事を
２人でこなせ。どうせ暇なんだろ？

あぼーん

>>630
？

＞さすが２ちゃんねる
とか言ってるから通りすがりと思って検索したんだよ
そしたら。。。

寝てないの？

ちなみに俺は反論するつもりも議論するつもりも無いよ
ニヤニヤ観ているだけｗ

今の自治体は公共事業が第一義　公共サービス（諸届け他）は二の次
そして今後、公共サービスは民間委託で価格競争でサービス悪化
公共事業の予算が縮小しても確実な予算消化に公務員は奔走するｗ

>>631
おう、警官や先生もがんがん減らしてくれ。じゃなきゃ無理だ。
そうそう、治安や教育水準の低下にも文句言うなよ。
あと、ゴミは自分で最終処理まですること。

>>633
気にするな。
議論が出尽くすと、君みたいなどうしようもないのが湧いてくるもんだ。

>>634
にもかかわらず、公共事業にたかっている連中は知らん顔。
ほんっと、朝三暮四の国だわ。

安倍晋三ウンコ大爆発
終わったよ、安倍チャン。。。。。。

>安倍晋三が電撃訪朝で拉致問題全面解決を画策中！？
>だが安倍は裏で日本国民を騙し続けてきた
>その実態がついに暴かれた
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/12/post_7cbb.html

本質的に自治体の会計ってのは赤字じゃないかな・・・家計は支出は収入には直結しないが、
自治体の場合支出することで収入が上がることを見込むわけだから。インフラを整えるとか
国民生活を安定させるってのはそういうもんじゃないのか。

>>635
公教育も治安も昔に比べて酷いだろ。どちらも人件費だけはどんどん増えているのに。
あと教師は、がんがん減らして欲しいね。どうせ、私立学校人気は今後も変わらないしさ。
ゴミは、民間でもやっているから、公務員がする必要すら無いし。

あとさ、公務員がいないと困る例を警官とか自衛隊ばかり登場させるよな。
それ以外の連中は、いりませんと言っているようなもんだぞw

脳に蛆湧いているお前の書き込みはいつ見ても楽しいよ。

>>638
具体的に目の前で仕事をしてる例を出さないと、お前のようなあほにはわからないだろ…
実際の数も多いし。
事務がいなかったら、警官の給料を誰が払うんだよ。

もう完全に揚げ足取りのための揚げ足取りだな。

> 事務がいなかったら、警官の給料を誰が払うんだよ。

つ ttp://bizplus.nikkei.co.jp/os/search/g12/c1214/a-list-m.html

>>636
読んだ。
安倍は真の意味での売国奴だな。

地方分権という長期的方向性自体は正しいと思う。
しかし、現在の痴呆自治体は、腐敗不正、非効率性と依存心のカタマリである。
自治労・日教組・解同という反日左翼勢力の牙城だ。
腐りきった現在の自治体への権限・財源委譲が自己目的化すれば日本は潰れる。
だから、今横行している分権改革論議は、「狂気の論理」、「亡国思想」だ。
こうした問題を認識した上で、具体的な改革工程を考えるべき。

第一段階で、次の改革を５年で完了する。
第一に、左翼系有識者の牙城と化している地方分権関係の国の会議体を全廃する。
パブリシティとパブコメをやりながら、政府・与党の責任で改革を断行する。
第二に、第二次市町村合併を推進し、都道府県の権限・財源・人員を大幅に委譲する。
第三に、自治体の機能を徹底的に市場（独法）に出す「地方版・官から民へ」を断行する。
第四に、地方交付税を面積・人口による単純算定方式に改め、
政策誘導機能を全廃し、不交付団体が半数となる水準に交付額を調整する。
第五に、市町村の破綻解散法制を導入する。
破産解散で市町村が消滅した空白地域を隣接市町村へ編入する手続を整備する。
旧市町村の債務は、新市町村ヘ継承されず、破綻自治体への国庫支援も厳禁とする。
第六に、教育公務員の団結権剥奪、地方公務員総数の３分の１程度への圧縮、
県・市をまたがる人材配置の適正化を国の強力な指導性の下で３年程度で断行する。
第七に、国の地方支分部局の独法化（市場化テスト対象）と民営化を徹底的に行う。

以上が達成された後に、第二段階の「道州制改革」を断行する。
第一に、州法は国法に従うとの前提を確立、国と地方は対等という間違った思想は根絶する。
第二に、県と地方支分部局を合併した州を設立し、州への権限・財源委譲と霞ヶ関の改革を行う。

これを断行したら日本は絶対によくなるし、逆にこれをやらないと日本再生はない。
腐り切った今の自治体に必要なのは、「支援先行」ではなく「リストラ先行」だ。
この点を間違えると日本は潰れるだろう。

安倍は根本的に順序を間違えている。追放しなければならない。

税金で警察や自衛隊の給料払えなくなったら
自分で自衛するしかねぇな。こりゃ

>>639
そりゃあ、公務員はいまだに現金支給で金数える奴が本当にいるんだろうが、それ自体が組織として、お粗末なんだよ。

また、間抜けを曝け出しましたね。しかも、一瞬で他の人が的確なレス付けているしw

しかし、当の地方公務員も歯がゆく思っているんじゃないの？
必死にレス付けているのが君みたいに救い様の無いほどの馬鹿でさ。

今年は特に顕著だよね
公務員が機能不全を起こしているのがよくわかる事件が多かった
自治体の教育機関、特に教育委員会や児童相談所は一例　
虐めや児童虐待の避難所になりうるべき場所なのだが名誉職や人員不足が慢性化
そして国や県は相談窓口の設置と応急的な対策しか打ち出せない。
教育委員会なんて単位履修の問題解決で今年の総括をしかねないくらい能無し鰤だ

虐めや児童虐待対策に予算拠出というが、問題点の検証も明文化も出来ない始末
この予算もただ消化するだけ
去年も予算消化、今年も予算消化、来年も予算消化
公務員の仕事振りがよく見えた2006年でした。

事故って怪我したら死ぬ
火事になったら焼け死ぬ

このくらいで人口減ってちょうど良い
公安系職種全部廃止

道路は作るな
舗装しなくても車は走る
土木職全部廃止

税金は０パーセントにしろ
酒税タバコ税は０円
ガソリン税も０円

分かったか　いかもんどもめ

>>646
狂おしいまでの低レベルな書き込み連発。
地方公務員はハクチレベルしか存在しないのか！！

今年も２月に予算の使い切り全国でやるよ。

>>612
>「国のしたことは俺のしたことじゃない」っていう「民間人」の意識が低すぎなんだな
だから他人を叩いて喜ぶ

日本は情報公開法の施行がなんと2001年から
www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/jyohokokai/pdf/040427_s14.pdf
環境影響評価法の施行が1999年から
日本の行政は国民の参加を促すどころか妨害し、
情報を隠して、手足を封じてきた
（特に公共事業自体へのアセスメント及び悪名高き公共投資基本計画への政策評価）
行政府が90年代にせっせとこしらえた借金に対して
国民が自分の責任という意識が薄いのは当然だ

>>627
>儲かる事業があるなら民間でやればいいことだ。

儲かる仕事ができないのは公務員の悲しい宿命
従って効率化を目指す際に人件費の圧縮以外の手段を取れないのも
公務員の悲しい宿命　その辺を理解してもらわないと
国のために泣いてくれ

>>645
まあ、完全無欠なはずの民間企業も結構なコンプライアンス崩壊を起こしてると思った1年でもあったがな。

ｗｉｋｉの2006年の出来事あたり読んでくれや。

田舎へ行けば行くほど高齢化が進み介護などの福祉業務に従事する職員が多いのだが。
しかもコム○ンなどの民間事業者も進出してこない。
しかし、一定のサービスは提供しなければならない。
これが田舎の公務員の数が増える原因
姥捨て山にせずに都会に出たヤツらが自分の親類縁者をキチンと引き取って面倒を見てくれよ。
都会で稼せぐの才覚としてよしとするけど、自分の親たちは地方の赤字で面倒みさせてるのなら文句は言うな。

>>644
>　そりゃあ、公務員はいまだに現金支給で金数える奴が本当にいるんだろうが

いるかよ、間抜け。

>>649
なんだなんだ、自分たちで税金にたかっておいて、
意識が薄いって言い訳にもなってないよ。

あんたの選んだ議員が、通した予算なんだぜ？

しかしまぁ、ほんっと揚げ足取りばかりだな。
ものの例えをわからずに請負奴隷業者のリンク貼るのとか。
そりゃ、このレベルの国民なら、簡単に扇動されるわ。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

【国家の癌】公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/89.html

>>631
>このまま200万人にまで削減したら、連中の年収が平均500万として、
>１年で50兆円の税金が浮くことになるな。

100万人　×　500万円　＝　5兆円

団体職員数は？

>>656 俺へのレス？

>>657
違う。紛らわしかったかな。
削減された公務員の行き先が気になっただけ。
みんな団体職員になってるだけなら意味ないから。

>>653
?俺のレスをちゃんと読んでくれているかい？
政府は20世紀の間中ずっと「よらしむべし知らしむべからず」の手法で
国民を行政評価や情報開示の場から遠ざけてきたわけだ
当事者意識が薄くても仕方ないだろう
つまり「国民の政治参加を促す努力を怠った」失政のツケと言えるわけだ＝国民の当事者意識の欠如
結果責任として積み上がった公債の山と同じく
失政のツケを公務員がかぶるのは故なきことではないと思うしな

＞あんたの選んだ議員が、通した予算なんだぜ？
その通りなんだが日本の借金を返すための有効な手段は人件費の圧縮以外に
ないので仕方ない　公務員に泥をかぶってもらうしかない

>>659
>日本の借金を返すための有効な手段は人件費の圧縮以外に
>ないので仕方ない
現実的に可能な人件費の圧縮程度では、日本の借金返済の有効な手段となりえないと思うのだが。
いくらぐらい圧縮可能と計算しているのですか？

（参考）
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20060531kk000kk
国・地方の人件費は、対ＧＤＰ比１％程度の低下にとどまる。
無論、これだけでは対ＧＤＰ比４％に達する基礎的財政収支の赤字を黒字化
するためには力不足である。

　

>>603
過去の話をするなら、戦前の海軍の技術力は民間企業を凌いでいた。

ただ、彼らは商売をするわけじゃ無いから、そのせいで民間が困るって事も無いと思う。
海軍技術研究所や空技廠なんかは、むしろ会社に技術移転もしてたし。

>>659
>　その通りなんだが日本の借金を返すための有効な手段は人件費の圧縮以外に
>　ないので

無駄な公共事業やめればいいじゃないか…

大した税額納めてない住民に限って役所にやつあたりとも取れるクレームをつける
最後の決めゼリフは「我々の税金で食べてるくせに」

1000万も税金を納める高所得者が文句を言うのを聞いたことがない
おまけを言えば税収の大半は地元にある大企業が占めている

自分の現状に不満がある人間ほど
他人を攻撃するんだよね
見苦しい

公務員の給料を平均で５０％カットする。
そして後に公務員の総数を５０％カットする。
すると今までの公務員へ支給されていた「血税」が
４０兆円余る。
この財源でもって国債を償還し減税をするのです。

庄屋、名主と小百姓の関係だな
明治時代まで世相は退行したんだよ
元々公務員は国民の頭を見下ろす存在

>>664
国債の償還ってことは国家予算の話だと思うんだが、
国家公務員の人件費は9兆円くらいだから、半分に圧縮しても5兆円いかないと思う。

市町村合併とか独立行政法人とか民営化とか入れて、１００万人くらいにしろよ。
大して減ってない段階で、自慢そうに言うな馬鹿者どもが！

ｆｆ

>>660
記事がちょっと古いよ　2004年のデータで分析している
国のPBは▲15．9兆→▲11．2兆→▲4．4兆の見込み
地方のPBはすでに5兆円の黒字を見込んでいるから
国からの地方交付税をがつんと減らして、削減分と税源委譲の差額不足分を
地方公務員の人件費圧縮で補う形にすれば
国と地方が同じペースで公債を償却していくことができる

さらに記事では
＞実質1.5％の経済成長のもと、５年で５％の純減という人員削減ペースを守り、
かつ、その５分の２が財政収支を改善させると想定する。
名目賃金は、地方公務員の賃金動向次第で大きく低下することもありえるが、
ＧＤＰデフレータの伸び程度で推移すると仮定（消費者物価で実質化した賃金は低下が続く）。
それでも、国・地方の人件費は、対ＧＤＰ比１％程度の低下にとどまる。

となぜかGDPデフレータの伸びに関連させている
もっと直裁的に減額すればさらに削り込めるはずだ
そもそも同じ記事に10年間で民間賃金→95．3%に低下　一般政府部門→106%に上昇
と書いてあるのだから「民間並み」に1割カットすればその記事に限っ試算でも
不足分の半分は補えるんじゃないの？

人件費の圧縮分は黒字化どころか借金の原資そのものに当てなきゃならんのだから
（急いで借金を返す理由は>>597）
いっそう削減しないと

>>669
ＰＢ赤字ＧＤＰ比は、主に景気回復に伴う税収増により、2004年度の4％より改善
されているようですね。いつまで景気回復が続くかわかりませんが。
多分本文の主旨は「国・地方の人件費は、対ＧＤＰ比１％程度の低下にとどまる。」
でしょう。
さらに「民間並み」に1割カットした場合、公務員人件費のＧＤＰ比は６〜８％なので、
０．６〜０．８％程度にはなるでしょう。合わせて１．８％ぐらいにはなるでしょう。
１．８％が全て借金の返済に充てられるわけではありませんが、
「１％より１．８％の方がより多く借金を返せる」というのはその通りでしょう。
ちなみに2006年度の債務残高のＧＤＰ比は１６０．５％です。

>国と地方が同じペースで公債を償却していくことができる
同じペースにする意義がよくわかりませんが、同じペースにするだけなら人件費
減額なしでも、各地方公共団体への交付税額を操作すれば常に可能では？

流れと関係ないけど、公務員を減らしたというより、若年層の正規雇用枠を無くした、減らしただけなのでは、と。たぶん公務員の年代別構成を出せば、20代が目立って少ないのではと。話は逸れるけど、少子化問題はやはり構造的問題なのだと思った。

>>663
税法に従って納税していれば、納税額の多少は関係無い。
義務を履行すれば、文句を言う権利はあるからな。

人の話は、まず聞くことが大切。

>>672
それも変わるかもな。

受益者負担の原則でな。
高額納税者の主張が最大限尊重され、低額納税者の主張は最小限聞く。

小泉改革の成果だよｗ

>>669
670をやや乱暴にまとめると、数字は適当ですが下記の感じです。

ＧＤＰ　　　：５００兆円
借金　　　　：８００兆円
公務員人件費：　４０兆円
>>660 削減額： 　５兆円
一律１０％減：　　４兆円
リンク先議論：「5兆円削減できても、2004年度20兆円赤字の1／4」
670議論　　：「800兆円（＋今後）返すのに年間5兆円よりも9兆円の方が早く返せる」

安倍の正体は左翼迎合・反日売国だ
地方自治についても、実際の中身は自治労迎合・自治労の機嫌取りだ。
こんなインチキ政治家は早く追放しなければダメだ。
安倍が続けるなら、仮に民主党に政権が移行しても、実質変わらない。
倒閣あるのみだ。

「地方公務員削減進み、３０年ぶりに３００万人割れ、だからやることやってます」
と喜んでいる総理なんてクビだ。
痴呆公務員を１００万人まで減らすと宣言しろ。
そうしたら小泉さんの郵政改革のときのように支持してあげるよ。
でも言えないだろ安倍じゃ、腰抜けで馬鹿だから。
だったらクビを切るだけだ。
馬鹿嫁のブログだのふざけたことやりやがって。絶対に倒閣してやる。見てろ！

>>676
安倍なら言ってくれるんじゃないかな？
公務員叩いておけば底辺層が無条件で支持してくれるって思ってる様子だし
実際底辺層も公務員を叩く発言があるだけで無邪気に喜んでるし

>>674
そんなもんじゃね？数字の上でだけだが仮に>>670が達成できれば
50年で対GDP比70%まで減らすことができるぞ（現在の諸外国並み）
もちろん利払いと年金という二大負担増が待ちかまえているが
最低でも返済の原資くらいは人件費圧縮分から捻出しないと
負担増といっても説得力ないだろ
（年金も人件費と全く同じ類の支出だからゴリゴリ削らないとダメだが板違いなので）

>677
じゃ実際に言ってみろよって言いたいね。
現実にはハッキリとその辺を言わないでしょ。
この馬鹿男は、自治省と自治労の機嫌取りで「地方分権」というのがせいぜいだ。
地方分権、地方分権って、腐った自治体を構造改革しないで、
そんなものに分権して何の意味があるんだよ。全くずれてるんだよ。
小泉さんには似ても似つかないんだよ、こいつは。

警察消防が増えるのは理解できるとして
市役所とかのああいう何もしてないようなヤツらどうにかせい。

日本が良くならないのは経済活力の低下と財政の膨大な無駄が原因
この原因は、地方経済が官製経済化していることと、痴呆自治体が無駄の塊になっているからだ
これを直さないと日本の再生はない。処方箋は次の通り。


地方自治体の団体数を減らす（第二次市町村合併）
地方行政で「官から民へ」（独法・民営化）を徹底
地方交付税を単純算定方式に移行させ、政策介入を完全に廃止する
痴呆公務員数の大幅削減
↓
行政支出の削減と官製経済の自由主義経済化
↓
経済財政の再建に大幅に寄与する




安倍の正体は左翼だからとてもやれないだろう
だから民主党と変わらない、政権交代制しても失うものはない

>>681
「その通りだ！だから労働基準法を自由化しよう。
　そうだ、公務員もへらさなきゃいけない。よし、労働基準監督官を一気に1000人削減しよう！」

なんかこういう流れになりそうな気もするが…

>>678
現在のGDPが約500兆円
借金が約1000兆円と言われてる。

現状は、
1000/500=2.0

人件費であろうが、何であろうが緊縮財政だと悪化する。
500-10-490
1000-10=990
990/490=2.02

積極財政だと良化する。
500+10=510
1000+10=1010
1010/510=1.98

積極財政だとプラスの乗数効果が、緊縮財政だとマイナスの乗数効果が働くので
上記の計算以上の差が開く。

経済と家計や経営とを同列に考えてはいけない。
それと純債務で計算すれば今でも諸外国と対GDP比は変わらないけどね。

>>681
＞処方箋は次の通り。

ま、ニュージーランドの構造改革から学んでくれ。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050814
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

ＧＤＰについて誰か説明してくれ。　　国民総生産だっけ？？
内容忘れてしまった。

>>678
>50年で対GDP比70%まで減らすことができるぞ
正確には「毎年５兆円なら90年かかるが、9兆円なら50年で達成」
ちなみに、仮に名目経済最長率が毎年１％なら5兆円でも50年で達成。

それにしても50年間人件費１０％減は現実的か？

男子高校生のなりたい職業第1位・・公務員
この国もオワリだな、
　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　公務員　　　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　 金ならあるぜ
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　公務員は優遇されてるからな
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |　
"

>>687
2chﾈﾗが公務員を妬む理由が高校生の公務員になりたい理由だろうよ。＞安定性・終身雇用

労働基準法を始め、法改正で労働環境を良くすることが出来るのに、
なんで自分の首を絞める政党：自民党に喜んで投票するんだろう？＞2chﾈﾗは。

向上心を捨て去り、他者の待遇を引きずり下ろせして鬱憤を晴らしていれば状況が改善されるのか!?
そんなの敗北主義の下流思想じゃないか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　 (●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　一般サラリーマン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員
借金大国日本の裏の姿は公務員天国お役人天国、こりゃこの国もおわりだわ

>>689
国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

見えてきましたか？

>>690
ボケ。
不一致になるくらいの勢いで増えているから、みんな必死でなんとかしろと、
言っているんだ。金が余っているから、公務員が好き勝手に使っていいとでも
言うのかよ！

その余っている金を欧米のような金融で食って行く為に資金に使っていたら、
日本もこんな国にならなくてすんだよ。
資源は出ないが、金と言う資源だけはあったんだからな。

>>691
ま、落ち着け。

順序立てて論理的に反証してくれ。
感情的になって天下国家を語るなど滑稽だろ。

人は減っても取り分は以下略。

>>692
ボケ！
２ちゃんで天下国家を語るってか？
頭おかしいんじゃないの？

>>694
ま、落ち着け。

＞日本もこんな国にならなくてすんだよ。

祖国を憂いての書き込みなんだろうが、経済に対する基礎的な知識を
欠いた状態での書き込みはどうかな・・・？
羞恥心のある大人はしないもんだよ。

それに感情的な書き込みはみっともないと思うよ。

２ＣＨだから語るんだよ、天下国家。

>>695
経済に対する基礎的な知識？

お前さ、何様か知らないが、２ちゃんで粋がるなよ。
ここは、キチガイレベルもいれば、想像以上の専門家もいるような所なんだからさ。

お前みたいなくだらない人間と議論等しても無駄だろ。人の知識力を知りもしない
段階から判断する位なんだからさ。

俺は旧帝だって、言っている連中くらいみっともない間抜けなんだよ。お前って。

数字だけは減ったようにして外郭団体への天下りですか・・・また誤魔化しですかそうですか・・・

外郭団体も含めた数字を出せや！

>>698
誰もわからないだろ。政治家ですら調べてもわからないらしいから。
特に地方の外郭団体は魔窟だから。

どうせ『出してくるのは都合のいい数字』

・・・実際はひどいんだろな。外郭団体も増えてるし。

国家公務員と財団法人や社団法人などの
職員をどうにかしろよ。。。

地方公務員は庶民に直接関わる部分も多いし、
あまり減らされてもなぁ…。

まだ、こんなにいるとは。税金の無駄遣いを無くす為にも早急に地方公務員をゼロにしなければならない。

公務員の人数５％削減を目標にするより
人件費５％削減を実現してもらいたい。