【国際】 「日本人は、２０万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手ＡＯＬ副会長がプロデューサーに★３

>>921
あったにしても　２０万て数字は異常ってことだろ

>>921
あの番組は、さすがの「あった派」も引き合いに出したく無いんじゃないのwww

>>911
てか、逃げ出して死んでない奴もごっちゃになってるでしょ、それ。
30万も戦死者が出てたら、80万人のほぼ全てが負傷したり、
戦闘不能になってるよ。

今の中国も誰がどこに住んでるかなんて昔から住んでる人以外は、
正確なところはほとんどわからないのに。

南京アメリカ大使館通信----エスピー報告

報告書作成　一月一五--二十四日
郵　送　　　一九三八年二月二日
�T、十二月十日後の主な報告
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を
脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任さ
れていた。・・・・・・
　南京の政治および経済状況
　南京には政治・経済の実体は存在していないといってもよいかと思う。事実、南京は日本軍の野営
地にほかならない。市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほと
んどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっ
ている。夜間は夜露の凌げる場所にかたまり、日中は安全区内の通りに群れをなして溢れでてくる。
例えば上海路などは、日中、一マイルにわたりぎっしり埋まる。人々は食べ物や燃料を求めて出てき
たり、なにをするでもなくただ立ち尽くしている。・・・・・・

『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』　Ｐ239,247

>>925
でも、それくらい上海戦から南京戦にいたる戦いは
圧倒的な勝利だったようだよ。
そういう意味でも捕虜の大量処刑が悔やまれるみたい。

今、テレ朝で日米の戦争映画やってるね。

とりあえず
俺たちは何をすべきかを考えようぜ

俺はワーナーの映画をP2Pで流そうかと
思うんだが・・・

大体、余程の動かぬ証拠でも突き付けられなきゃ、
戦闘・占領中の不法な犠牲者が居たとしても誤魔化すのが普通なのに、
日本だけ特別高い道徳性で語る必要性があるとは思えんなぁ。


今の米軍だって、拘束者をﾆﾔﾆﾔして指差してる写真だとか出ないと処罰もしないし、
その場合だって、「米軍の罪ではなく、不心得者の個人的犯行である」で処理するし、
明らかに無抵抗の住民を射殺する映像出ても、誰何（ｽｲｶ）に従わなかったからとか、
言い訳できる事は無様なまでに言い訳するﾓﾝでしょ。米国だけでなく、どこでもそうだ。

捕虜の不当な扱いについても、「あれは、まだ捕虜と認めてないから」とかまで言ってるし。ｗ
まぁ、確かに捕虜は保障される身分なわけだし、米軍は元々余り捕虜取らんそうだけど。

しかしまあ、実際に大量虐殺があったかどうかはともかく
アホほどある戦争映画の中に南京モノがひとつくらいあってもいいかもね。

>>927
俺の叔母が上海、南京、武漢と軍の後について、従軍（看護婦）してたんだけど、
そういう話は一切聞いてないようだよ。
武漢手前の前線近くや、長江を往復して前線からの負傷者の移送もやっている。
当然ながら参謀から下っ端から情報が入ってくる。

しかし、捕虜の大量虐殺は当時の軍規の厳しさと運用から言って
ありえない、と言ってるよ。そういう情報がもしあれば入ってきたそうだし。

特に占領後なんかは、うっかり現地人を殺したりすると、
誰も行きたくないような場所に飛ばされるから気をつけていたと。
もちろん全くそういうのが無いとは言わんが数万、数十万単位なんて
あり得ない。

・・・・などと言う話をしても無駄なんだろうね。
あることが前提なんだろうし。

>>931
「気をつけてる」ってのは兵隊から聞いてたという話ね。

占領地で現地の人とケンカして殺しちゃった時なんかは責任を感じて
自殺する兵隊までいたそうだし。

>>930
南京1937という映画がある。95年製作、日本公開98年。

>>931
いや、一般市民を組織的に大量虐殺したなんて思っていない。
ただ、便衣兵捕虜の大量処刑はあったと思われる。
それは認めないとより不都合な立場に立たされると思う。

>>934
相手の勝手な憶測だけで罪を認めたらそちらの方が間違いなく悲惨なことになるよ。
仮に事実でも、将来の事を考えたら決定的証拠を出されでもしない限り罪を認めるべきじゃない

こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？ボイコットしますんで。
AOLは中国でのビジネスをやりやすくするためにこんな映画に関わろうとしているのだろう。
歴史を歪曲し、中国ビジネスに利用しようとするAOLにみんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう。

AOLジャパン　お客様問い合わせフォーム
http://support.aol.co.jp/msmail/enter_contactus.html

フリーダイヤル　0120-265-265 (10時から19時まで）

広告掲載をご検討の方
メールアドレス：[email protected]

パートナーシップの提携について
メールアドレス：[email protected]

AOLジャパン　サイトについて、ご意見・ご感想
メールアドレス：[email protected]

AOLアメリカ
http://advisor.aol.com/contact/index.shtml

がんがん抗議行動していこうではないか。声をあげて届けないと日本人は国際舞台でなめられっぱなしだ。

昨日チャンネル桜見てたら、水島社長が「これに対抗する映画作る」
って言ってたぜ。
みんな応援しよう！！

これはもはや戦争ですよ。
火は出なくて目に見えないけど、現実の熱い戦争ですよ。

中共は日本のみならず地球の癌。
13億のうち少なくとも10億を処分しなければ地球は崩壊する。

AOLはアジアでのビジネス展開がアメリカでは同格のYahoo！、Googleなどに比べて
遅れている。日本での存在感では大きく劣っている。だから、アジアでは日本(人口一億2千万)より
中国(人口12億)を選んで一気にビジネスを大きくしていこうということだろう。

しかしまともで良心的な企業ならこんな愚かなこと(中国でのビジネスのために日本叩きに加担)は
しないであろう。

AOLとこのAOL副会長の愚かな行動に
我々は強烈な抗議の意を表して行動していかねばならない。舐められっぱなしではいけない。

日米同盟は、もうすぐ・・・・

＞「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
＞　２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

シーメンスって自動車部品メーカーだっけ、何か見返りでもあるのか？

シーメンスといえば、京急の音階。

シーメンス　中国
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-26%2CGGLJ%3Aja&q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

検索したらトップにリニア受注関係の記事が・・。

シーメンス　中国
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-26%2CGGLJ%3Aja&q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

検索したら、こんな感じだったけどね。

ＡＯＬとシーメンスの機嫌取りか・・。

書き込み失敗したと思ったら・・・orz。

映画祭でどう評価されるんだろうなぁコレ。

まあ、狙いはわかりやすくて、硫黄島とかもそうなんだけど、
簡単に言うと、日米同盟を破棄させたいわけよ。
中国や米民主党としては。

だから、アメリカ人に日本を敵として意識させる映画を作りまくっているわけだな。

しかも、ブッシュの次は民主党の大統領が来ることになっているっぽいので、
そこが日本にとって正念場だ。

おそらく2年後には、米民主党政権になったアメリカの圧力で
中国派の河野とか亀井とか古賀とかそのあたりの売国首相にお鉢が
回ってくるだろう。

そのあたりで、日米同盟が揺らいだら終わり。
一気に中国にやられて、中国圏内になる。

北東アジアは中国のもの。
東南アジアは石油が出るからアメリカのもの。
グアムに軍事拠点を移しているのも、東南アジア対策だ。
こういう住み分けだろう。

日本人って弱いアル
だから、中国人様に馬鹿にされるアルよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YnvAgzKCwmk&mode=related&search=

>>821
のとこの
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
の掲示板なんだけど
>>714の書き込みと>>837の書き込みが消されてるｗ

中国人の管理人さんは自分の都合の悪い事は反論できず涙目で削除ですか?中国人の管理人さんは

北はＡＯＬにミサイル撃てよ

>>911のリンク先

＞崇善堂は実体がないと批判するが、日本軍の依頼にもとづき
＞（当然日本の税金を使用したと思われる）実施したものであり、
＞事実としてあったことから議論を進めるべきだろう。

大変重要なこの部分が明らかに誤謬であり、クソ認定したいところだが
他の部分はまあ良く出来てるかも

日本軍が一元化して埋葬活動を依頼した団体は紅卍字会（特務機関丸山氏証言）。
崇善堂はその下部のごく零細な下請けと思われる。

>>921
元日本兵じいさん「スパイ容疑者は’子供も大人も’縄でしばって川に放り込んだ」
田原「・・・女も子供も・・・」と田原の先入観により言い違えされスルー
元日本兵じいさん「・・・やらなきゃこっちがやられる・・・」云々

田原「で、結論は？南京大虐殺はあったの？」
元日本兵じいさん「うーん・・・あった」

翌日サンプロ
田原「南京大虐殺はあった！　体験者がそう言ってたもん」

（注：便衣兵を武装スパイとも呼ぶところからじいさんの言う
　　　スパイ容疑者＝便衣兵容疑者と思われる。
　　：このじいさんは当時１９歳新兵船上勤務であり陸地での行為
　　　について直接目撃したものか伝聞かは不明）

>>845
それは、それで正しい。
馬鹿サヨは利権が剥がれてるのが絶えられないだけではなく、
こんな根性も無いんだよ、悲しいが。

上海クイーンみたいなのもうないの？

>>952
その番組中で、中国は特戦隊（民間人を戦線に狩りだし、逃げたら後から撃つ部隊）が
いて民間人を駆り出したから、民間人相手に戦わざるを得なかったともいっていたな。

この場合現在のイラクと同じで、ゲリラに攻撃された側は民間人を殺しても罪にならない。
罪は民間人を保護しなかったゲリラ側にある。

当時の一部の新聞記者と安全区の西洋人の見積もりを事実とみなし
人口20万人説をとるアホ右翼

南京陥落時 推定人口
南京城内 36万〜46万
南京人口 53万〜63万

実際に、20万人を虐殺するプロセスを、歴史的に正しく
映像化する試みだろ。やってみたらいいんじゃない。
創作なしで。20万という根拠通りに。

うちのじいちゃんが南京で１０００おくまんにん殺したそうです。
じいちゃんが言ってるから本当です。

>>955
結局、便衣兵抽出掃蕩の話ならさんざんガイシュツなわけで
その番組では変にミスリードされてしまった印象です。
川に放り込んだにしても中国前線兵士が逃げられないように鎖で繋がれていた
にしても特異な例を伝え聞いたのだと思います。

こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネス---〈略〉 ---中国ビジネスに利用しようとするAOLにみんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう。 ＝＝＝
　
　ははっ、一人でずっと電話したりコメット発したりしても、無駄です。
アメリカがそんなに好きな人々が、その国に文句つけることがあるとは思えない。
この気にアメリカから完全に離脱するよう、呼びかけたら如何ですか？（意味無い隣国の中傷はやめて）

面倒くせえから、今度支那と戦争する国、一匹残らずチャンコロを根絶やしにしてくれよ

ところで、もう次スレは立たないの？

現実社会では、史実なんて大して意味ないんだよね。
すくなくともそのままでは。

誰かがある言説を「史実だから認める」としたら、「ここでは史実を重視しましょう」
っていうルール的なものが、その言説に先立って、話の中身以前に了解されて
なきゃだめなんだけど、史実が重視される文脈なんて世界の現実の中では
それほど多くない。大衆然り、映画界然り、政治然り、外交然り。

明治時代に、平成の紙幣を持って行っても価値がないのと同じで、
史実が重視されていない場で、いくら史実性を言い立てても意味がないのは
当然なんだから、問題は史料や証拠で事実性を高める事なんかじゃなくて
場のルール自体に介入することなんだけど、そこが理解されていない。

だからいつまでも中国に勝てない。中韓の主張が世界常識化するのを防げない。

>>959
っていうか、その南京を証言していたおじいさん、早稲田の売国が
台湾人には給料は払っていなかったって、嘘の証言して、それに猛反撃していたな。

私には共に戦った台湾の友人がいるが、少なくとも私が知っている限りで
今でも給料が払われているって。
きっとあの人は売国じゃないよ。

南京ってたぶん、今のイラクみたいなところだったんだろ。
ゲリラが出れば、ゲリラが潜んでいる家を民間人含めて掃討しなければならないし、
突出した兵士が、ゲリラと無関係の民間人を殺したこともあったと。
でも、組織的にやらないと30万はむりっしょ

家を民間人含めてって言うと家族毎ヤッたみたいな言い方だけど
南京に関してはそんな話は聞かない。

だいたい埋葬遺体のうち婦女子の割合は極めて少ない

紅卍字会の埋葬記録では婦女子の割合は0.2％。

南京市衛生局データでは3%（Ａ．の部分、当然病死なども含まれる）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．戦死体処理していた（と思われる）期間
　　昭和１３年（一月至四月）　期間4ヶ月
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．戦死体処理が終わった平時（と思われる）期間
　　昭和１３年五月〜昭和１５年末　期間2年8ヶ月
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

ラーベ自身が８０万人が脱出したって言ってるのだが

高速鉄道とかの受注問題もあるしな。

海外行くときだけ利用してたんだけど解約することにした。
電話じゃないと解約できないの？

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&mode=related&search=

サイヤ人クラスの殺人能力を持つ日本兵が山ほど出てくるなｗ
殺された遺体を無に返す超人が出てくるだろうｗ

どこのヴァカか知らんがシナに金せびったんだろ。

事実じゃないなら、国から制作者に抗議したらいいのに、何でやらないの？

いっつも、国の中だけで偉い人がテレビでムニャムニャ言ってるだけで、何なの？

間違いなら、間違いとハッキリ抗議しないから、モヤモヤばっかり残して中途半端に物事終わらせて気分が悪い！

是か否かハッキリして欲しい！
芯が通ったものが日本には一つもなさ過ぎる