【国際】 「日本人は、２０万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手ＡＯＬ副会長がプロデューサーに★３

★映画「南京」　来月、米映画祭で上映　資料に「虐殺２０万人以上」

・１９３７年１２月の南京事件を題材にした米国のドキュメンタリー映画「南京」が、来月１８日から
　米ユタ州パークシティーで開かれる「サンダンス映画祭」に出品されることが決まった。初演は
　２０日の予定。映画祭事務局の公式資料では、この事件で「２０万人以上の中国人が虐殺され、
　数万人が暴行された」と述べ、ドキュメンタリー作品の根幹となる事実認定で、日本の戦争責任を
　過大に描いていることが分かった。

　映画祭の公式資料によると、「南京」は９１分の作品で、事件生存者の証言を軸に、俳優を使った
　再現ドラマを織り交ぜた構成となっている。登場人物には、中国側が事件の有力証言として重視する
　「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
　２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

　作品制作を進めた米インターネット企業「アメリカ・オンライン」（ＡＯＬ）のレオンシス副会長は、
　「プロデューサー」として登場。ＡＯＬもこの映画祭の共催企業となっている。
　レオンシス副会長のブログには、「あなたが中国の政治家になり代わって映画を作っていることを
　懸念する」といった批判の一方、「映画制作の努力に感謝したい」といった中国人名でのコメントも
　寄せられている。米国を舞台に日本批判を続ける華僑組織「世界抗日戦争史実維護連合会」では、
　公式ウェブサイトで映画「南京」に声援を送っている。

　サンダンス映画祭は、ユタ州出身の俳優兼監督ロバート・レッドフォードの肝いりで、自主映画を
　対象に毎年開催されている。ドラマ、ドキュメンタリーなどの部門で、グランプリ、観客賞などが
　授与される。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000019-san-soci

※関連スレ
・【国際】 "日本人を多く出したい" 「南京大虐殺」を世界に訴える映画で、日本人の俳優募集…中国★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166939582/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167005561/

怪盗アンデスが２ゲット

　 　　 　　　 　（￣）（￣）　　　ズザー――！！！
　 　 　 　 　 　 |　∪　 |　　　　　　　(´´
　　　　　 　 ∧ﾉ　　 　ﾉ　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 （（つ 　　 ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;
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　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　敵だらけですがな
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

／⌒＼
　＼●／∧__∧ ／⌒＼ ♪にっぽん
　　　∩ （・∀・ ）＼●／
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　　 にっぽん♪
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

世の中声が大きいほうが勝つ

中国政府の今後のビジネス活動の優遇策や工作資金をいくら受けとったんだろう？

はいはい被害者被害者

「チベット」

控えめに来たな

あ〜やっぱりAOLやめよ〜っとw

中国人といると自分の人間としての人生の意味が根底から崩れる

捏造した歴史が映画化されるとは世も末だ、まあ日本人と
支那畜の見分けもつかない連中だからなあ…。

また
オメガエターナルスーパーウルトラハイパースペシャルミラクル絶対無敵防御拡散波動アトミック�買戟[ザー全時空壊滅地獄超次元反重力
滅銀河灼熱フレアプロミネンス絶対ゼロ距離着弾ホーミング炸裂ギャラクティカマグナムハイメガ粒子３８式単発銃
か！！

中国のベトナム侵略を映画化できないかな。

二千年前から中国はベトナム侵略を繰り返してきた。

米国はそうやって原爆の危険さを隠したいのでしょう

レオンシス副会長さん
無知で恥かく前にやめといたほうが賢明だぞｗ

「南京城内」で「身に寸鉄も帯びぬ一般市民と捕虜」を「３０万人以上殺害」したのが支那共産党の公式見解
勝手に数を減らすのは支那共産党の公式見解を真っ向から否定する行為と見なす

さあ、中国人を冷静に憎もうぜ

「大虐殺」が起きたとされる当時、国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、
ただの一回も「提訴」されていないと言う事実です。
もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で苦境に立たされ、首都を南京から
内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって、国際社会に日本への「圧力」を強化させる
絶好の「材料」（カード）になった筈です。

しかし、蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、南京攻略戦当時、現地に入った
百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、「大虐殺」について報告していないと言う事実です。
イラク空爆やユーゴ内戦を見ても分かる様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、誰よりも早く
「スクープ」をモノにしたいものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、「我先に」とスクープ合戦を
するのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・

ちなみに当時の欧米のマスコミはほぼ、中国びいきな報道ばかりしていました。

もう鎖国しようぜ

【盧武鉉】　「（北の核技術は）将来的には、わが国の日本への核攻撃に有用だ。」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2695932

メディアによる通州事件
戦前の日本人が中国人に抱いた感情を、戦後の日本人は今、共有している

はいはい殺しました。それが何か？

南京大虐殺の首謀者とされる松井石根大将だが、彼はかなりの親中派。

四十余年の陸軍在職中には、１０年以上も中国に在任し、孫文や、
蒋介石など、多くの名士と親交を結んだ。そして、軍事はもとより、
政治、経済その他あらゆる漢民族の文化を研究するにつれて、中国
愛好の念を深め、次第に日中の親善提携と、アジアの復興を念願す
るようになった。

冤罪にも程がある。そもそも、南京市民を虐殺して日本には何のメリットもない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

大東亜戦争を上回る、何千万人の自国民を殺した、
文化大革命の映画化はまだですか？

また欧米か！

総連がえらいことをいっているようです
http://nya-nya.iza.ne.jp/blog/entry/91512

AOL＆中共

朝鮮人って、そこかしこで、日本人同士の内部分裂、
日米関係の亀裂、及び中国をより反日に仕立て上げ
自分達に有利に利用する工作活動をしてるからな。
その為には、日本にはアメリカの悪口をより大げさに煽るように
吹き込み、アメリカでは日本人を悪者に仕立て上げようとし、
中国では日本の戦争責任と南京虐殺を過剰に煽り、
中国板では、日本人が冷静に中国の批判をすることに対し
朝鮮人は日本人の振りして過剰に中国人の悪口。
そんなんばっか。

当時の南京の人口と占領後の人口教えて、、、

　　　　　　,　-−-　､,
　　　　　r '　　　　　　　`ヽ､
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　j　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　i ､　,､　　　　}
　　 　|　　　　　rー'　""ー-､　　}
　　　レ､　　　ノ　-＝ﾆー-､_`i　ﾐ
　　 ﾉ!ﾊ）　／　　..::::.....￣.......､| /
　　 ﾊ（Yｰ;ﾉ　　--=･ｧ,　i ,..．/"
　　| 人ｧ "　　　　￣　　| ニ|
⌒ﾚ"　（　 ,　　　 ,イ_　　|　ﾉ
　ヽ　　ヽ　|　　／ /ｪi`ｰ' ノ
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　　　 ＼　　 >ｰ''/　ﾄｰ;
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＼ 　　　　（　 "　# /／ﾄ､
　＼　　　　!　　 / /／　 ）
　　＼　　　）　　レ　　／ヽ

>>31
南京陥落時２０万人のうち３０万人虐殺されて２５万人が救出された
細かい数字の突っ込みは無しの方向で

ハリウッドのネタ切れも深刻ですね。あげくの果てに捏造映画www

ドキュメンタリーなのに「再現映像入り」ってのはフェアなのかね

空襲や原爆じゃあるまいし、どうやって２０万人以上も殺せるんだか

日本での公開はいつなんだろ

もうwinamp使わない

【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか　[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/

>ユタ州出身の俳優兼監督ロバート・レッドフォード
ウィキにはカリフォルニア出身て書いてあるけど。
ユタ出身ならモルモン教の関係者？

て言うのは外出？

これ関連のＡＯＬを含む全不買運動って日本人だけやっても全然意味ないのか？

ＡＯＬ関係者＝反日

また欧米人の偽善か

>>40
そいやモルモン教って子供のころ読んだシャーロックホームズの本ですごい邪悪な
カルト宗教として描かれてたなぁ。

外務省とっとと仕事しろ。高い給料貰ってる分だけ働け。無駄飯喰わすために
飼ってるわけじゃねーぞ。マジで。

南京事件すげえよ南京事件

核も使わずに三十万人だぜ
しかし死体の山は四次元にでも転送したかのように見つからない
そんな鬼畜日本人集団のいる中なんでか中国人は戻って来て…はぁ？？？

欧米人の代わりに北の将軍様だしたら見るかも…
主演：チョン日
ﾋﾛｲﾝ：金 玉(ｵｸ)

ついでに中を占領ﾆﾀﾞ

>米国を舞台に日本批判を続ける華僑組織「世界抗日戦争史実維護連合会」

ただのテロリストにしか思えんのだが...

そろそろ50万人にすればいいのにｗ

AOLジャパンは完全独立会社なのか？

おもいきって２００万人とかいえばいいのに・・

　中国らしからぬ遠慮が見られる

何人くらいで斬ったんだ？

発生したといわれる３７年に騒ぎになっていなかったのに、
なんで４７年に急に騒がれるようになったんだろうね。
これは４７年に起こった事なんじゃないの？

>15
ブラピの映画って、そうじゃなかったの？

ついでなら２００万人にしてくれないか？
（将来、世界中から称賛を受けることになるかもな）

今からちゃんと20万数えて処分すれば数は合うだろ
どうせ言われるならしっかり処分しようぜ

>>54
それはチベット

>>31
南京城内の安全区に民間人２０万。
（よく言われる２０万はこの数字）
安全区外に推定五万以上。
その五万が安全区に流入して虐殺直前に２５万以上で実態は分からない。
それにプラスして国民党軍７-１５万。
中国側主張の３０万虐殺は、軍人と民間人の被殺害者数の合計。

>>54
あほ
ありゃチベットだ

オレはちょっと異常なのかも知れないが
かつて日本人が南京で中国人を２０万人殺したと聞くたびに
一瞬 「お見事！」 と思ってしまう。

>>58
じゃあ殺害する側の日本兵はどの程度の数？

狼少年だなｗ
もう誰も信じない

ほっとこうぜ、どーせ欧米人の学者が綻びを指摘してくれる
って書いてみたが、こういう態度が日本をここまで追い込んだんだな、、、

｢日本人が一人で、20万人の中国人を虐殺｣日本人すげーよー

これは、ＡＯＬが日本でのユーザー獲得に失敗した
レオンシス副会長の恨み節というものでしょうか？

再検証は許さないアルヨ　議論も許さないアルヨ

>52
たしかに30万人虐殺したのは事実。
たった２人の日本人、
江田島平八と範馬勇次郎によって。

ﾈｯﾄｳﾖｸのﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞな反応に
思わず苦笑い

この映画が後悔されて、もし日本人が感想を求められても
「良く出来たフィクションですね。」 でＯＫ。
それ以上カッカする必要なし。
イラついて憤慨すれば相手の思うツボ。

来年は南京ブームか
心してかからないと大変な事になるな

>>61
南京城内の駐留兵だけで７万。
南京市全体であれば２０万近く。

>>69のつづき
感想「良く出来たフィクションですね。中国人が何十万人と虐殺される所がメチャクチャおもしろかった。」

南京大虐殺って本当は死者３０人程度なんだろ
あとから”万”書き足したんだろ

独裁国家の反日プロパガンダ映画に協力したＡＯＬ副会長は
アイリス・チャンみたいに不幸になりそう。

どうやって皆殺しにするのかが見物ですね
アホか

文化大革命なら１００万人以上と出た

中国人の頭の中の日本人像ってのは、サイヤ人みたいなもんだな

＜満蒙開拓平和記念館＞長野・飯田市周辺に建設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000083-mai-soci

長野の開拓団は満州の奥地に住んでたから、かなりの人数が現地人に殺されてる。
その逃避行の模様は「墓標無き八万の死者」に載ってるが凄まじい。
こういう事も教科書に載せてバランスを取るべき。

まぁ戦争だからね。

30万どころか30億人ぐらい殺しておけばよかったのは事実だ。それは認めよう。

まー何十万でもいいじゃないか。
今となっては、もっと大量に
処理しておけば、現代の犯罪も
減ってたかもって、後の祭り
だし・・・

ようわからんが、市街戦が行われようとする街に２０万以上の
市民が逃げずに生活していたんですかね。

日本は「チベット」について報道すればいい。
おしまいｗ

>>71
その数字のソースでる？
南京城を直接攻撃したのは4個師団というがその内訳が知りたい。

同時上映「チベット〜引き裂かれた国境〜」をお送りいたします。

20万人も通常兵器、それも手持ちの武器で殺すっつったら武器弾薬の消耗はすさまじいものだぞ

しつこいぞ!　チャンコロッ!!
オレたち日本人は、地方都市の人口じゃあるまいし
そこまでしとらんわい!
ならば、オレたち日本人も中国人をはじめとする外国人の
犯罪/不法行為による日本の年間の経済的損失がアメリカの国家予算の
数倍に及んでいるというテーマの映画を作るべし!!

てか何のために？　２０万人殺すの？　メリットは？

>>86
だから最近じゃ、捕虜を捕まえて下関に流したとかいっている。

はいはい捏造捏造

アメリカ政府も戦略として、日本と中国を対立させておく必要がある。
アメリカ国内に対しても、過去の日本を悪と位置づけないと自分達の
正当性が成り立たない。　南京での虐殺はあったかもしれないが、中国の
言う大虐殺なんて物理的にも無理で、嘘でしかない。　アメリカも真実だろうが
嘘話だろうが、日本を属国として扱うために何でも利用する。
結局、中国やアメリカの戦略に、無策の日本がワーワー言ってる状態だね。

死んだのが２０万人以上で助けたのが２０万以上って
この当時の南京って５０万人近く住んでたのか？

しかしハリウッド映画ともなれば世界のド田舎の津々浦々の映画館で上映され
無知な人々をあっというまに洗脳しちまうんだよなぁ

やだなぁ。なんでこんなことすんのかなぁ中国人って。
きらいだな。

中国は現在進行形で何百万人のチベット人を虐殺していますか？
何万人の法輪功学習者の臓器を生きながらにもぎ取り臓器移植に使用していますか？
何十万人の東トルキスタン人を虐殺し、強制堕胎させていますか？

チベット、ウイグル、天安門の映画誰か作れよ。国連で非難しろよ。中国韓国北朝鮮かす似たいな民族だね。

２０万人殺せる能力あったら、アメリカに勝っとるわ

中国は現在進行形で何十万人もの子宮を奪って生ゴミにして捨ててるだろ
スロー民族浄化

抗議メールどこに送ればいいの？

なんで第二次世界大戦に負けたの？

>>92
元々は首都で100万人都市。日本軍がくる前に半分になって、
直前にはさらに半分以下になった。
そのご、日本軍が統治したあっという間に人口が増えた。

チベットの映画作ろうぜ

ジャパンマネーならむチャイニーズマネーが欲しいいんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも中国の貧富格差を解消するために日本は金払いたくないよ

>>46

そうですね

東京大空襲において「10万人」が殺されたとか

広島への原爆投下で「14万人」が殺されたとか文化大革命で2000万（それとも5000万？）が

殺されたことを示す「物的証拠」、「遺骨とか遺留品」をまずは示してくださいな。

　「虐殺がなかった」なら「生存者が○○万人いた」んだよ。

だから「生存者が○○万人いた」と主張する人間がそれを証明すべきなんであって、

「生存者は○○万人いなかった」とする側に証明を求めるのは「悪魔の証明」の要求ですｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1

このレオンシスってユダ公？

この映画も上映後一年以内にパールハーバーみたいに
忘れ去られるんだろうなぁ。

>>103
ﾜﾛｽ

米が安易に中国の反日宣伝に乗っかるのを見ると、無性にイラクの武装勢力
にエールを送りたくなる。

>>103

日本には戸籍なり住民登録なりが、中国古代帝国の名残で
あってな。
誰が死亡・行方不明になったかはわかるわけだ。

衰退した中華にはないだろうけど。

>>107
同感してしまった

またこれで在外邦人がこの映画を真実と勘違いした諸外国人に
話題を振られて一から説明をしせねばならなくなったり、
説明するだけの英語力が無かったり、
面倒くさくて反論せずに適当にやり過ごして、
「あの映画について日本人に聞いたら反論しなかったよ。映画は見たらしいんだけどね」
ということで外国人の間では事実として流布しそうだね。

在外邦人はこの映画や中国の主張の矛盾点をその国の言葉で述べられるようにしておか無いと。

てか、「映画」だからねぇ。

前にアメリカ人にパールハーバーに関して質問してみたこと
あるけど

「６０年以上も前の昔話のこと」

てな感じだった。　
確かに映画の影響力は大きいかもしれないけど、
過去から現在を定義する愚は、中華秩序でしか通用しないと
思ったね。

　　　　　　_,､----..､,,
　　　　.／:　:　:　:　:　ﾞ:ヽ 　
　　　 /:　　　　　　　　　:ﾞ､
　　　.l　,,､､､､　　,,　　　　.l 　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、　 　　
　　.l^l　.-==.:l. /:.,,,,゛.'　　/ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　.l {"　　,丿　　　.゛ﾐ　/=i 　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　└ｌ　ｒ:´.'‐-‐゛ヽ,　　/　/ 　＜武士の一分としか申しぇましぇん　ﾉ ﾉノ／／
　　　 l　　⊂ニ＞　　/ー'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　 丶　　--　　/ノ　　　 　　　　　　　　　 　 　　　　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　| ヽ　＿　　　|、　　 　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞ ノ
　-‐~(ヾ　　　　　　　ｌ丿'' 　　　　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　　　＼　'　-− "゛／　　｀ﾞｰｧ' "´ ‐'"´　　　　　　　　　　　　 ヽ､`ｰ ／ノ
　　　　　丶　　　／　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

つーかこれ自主制作映画なのか。
ってことは都会のマニア向け映画館でしか上映されないんじゃね？

日本は同じテーマで南京市民をブチ殺す日本兵を純粋な暴力の化身として描き、
残虐日本兵ブームを世界に発信して、中国人の情けなさを
際だたせたらいいんじゃね。

日本の専門家の南京大虐殺を論破した本の英語訳版を
政府が裏からでも後押しして出版してアメリカ中心に世界中の書店に
おいてもらったら中国の捏造だって納得させられるのに
肝心の政治家、外務省チャイナスクールのやつらが
ハニトラに引っかかり首根っこをつかまれてるのか独裁国家の奴隷になり
何の対抗策もなしでは、執念深い中国の陰謀に陥れられ放題なはず。

これに関しては日本政府の動向を逐一監視しています

おいこら外務省！！さっさと抗議しろや

>「英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」

つまり、これが言いたいわけか

レイプオブ南京の矛盾点を列挙してみましょう

【中国】「日本兵は女性を見れば乱暴した」南京大虐殺６９周年で集会★２〔12/14〕 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166098556/

【歴史共同研究】本当に深まるのか相互理解　中国政府は「南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」と主張 ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166937884/

【国際】 "日本人を多く出したい" 「南京大虐殺」を世界に訴える映画で、日本人の俳優募集…中国★２ ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166939582/

>>111
米国ではあの映画はB級メロドラマの扱いだからな。
しかし、今回の映画はドキュメンタリーとして出てくるわけ。自称「従軍」慰安婦の
語り部ババアにコロッと騙される日本人だっているんだから油断はならないね。
ましてや、民間人を殺しまくる鬼畜日帝に鉄槌を下すためには東京大空襲だって原爆
だって必要だったという論理を補強するために利用されるのは目に見えている。

主張を押し通したいなら親中派はみんな出ればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人数が少ないって怒ってるんでしょ？

東京大空襲は民間人ではなく軍事施設を狙ったもの
原爆はそれを上回る若いアメリカ兵の命を救った結果をもたらしたから正しい

てな論拠じゃなかったっけ。

民間人を殺しまくる日帝てのは、少なくともアメリカ側からはあまり聞かない。

>>86
当時の日本軍の携行小銃弾数は一師団あたり400万発近く。
南京戦参加師団は9つ。
単純計算で掛け合わせて3600万発。
更に機関銃弾数は一師団あたり80万。
掛け合わせて720万。

それから比べたら大した数字じゃない。

日本人は「文革の血塗られた永過ぎる１１年」とか「チベットの叫び」とか
「虐殺の天安門」とか造るには紳士的過ぎるのが弱いな。いくらでも正確な
シナリオ選べるんだけどね。

ツーカむしろそのＡＯＬの副会長とかいう人物って何故そんなに肩入れする
のか分からん所が一番ブキミだな。一種の誤った正義感なのか？欧米で見た
いと思う人が多そうなのか？シンドラーズ・リスト気取りで。中国で動員掛
けられて数億人が観るのかな？

日本でもＣＩＡならぬＣＩＪ必要だな。こうなると。国益の為。

南京で20万人超の虐殺というのは、当時の日本軍の状況から見て無理がある。
当時日本軍はすでに物資不足に陥っていた。
食料は現地調達、弾薬は敵から奪えという時代だ。
弾薬でさえ不足し、むやみに使えば次の戦地で使う弾薬がない。
だから虐殺するにしても銃剣と刀を使うしかない。
それで20万人を超える市民を虐殺するなんて無理だ。
戦争だから虐殺はあったと思うが、20万人は誇張以外の何者でもない。

欧米がどう出るかで今までが金目当てだったか違ってたかが分かる

20万人だか30万人だかを「虐」「殺」したと言う証拠はどこにありますか？
「殺」の証拠すら無いに等しいほどあやふやなようですが。

中国はこの映画で墓穴を掘る。

>>126
＞当時日本軍はすでに物資不足に陥っていた。
＞食料は現地調達、弾薬は敵から奪えという時代だ。
食料はその通り。
弾薬は十分支給されている。
＞弾薬でさえ不足し、むやみに使えば次の戦地で使う弾薬がない。
当時日中戦争は南京を陥落させれば終わると思われていた。
南京攻略に当たって日本軍は次の戦地を考えてはいない。
＞だから虐殺するにしても銃剣と刀を使うしかない。
＞それで20万人を超える市民を虐殺するなんて無理だ。
ルワンダ。

AOLと書いて煽りと読む

日本軍の主力装備は三八式歩兵銃、
装弾数5発。しかも手動で1発づつ排莢・装填するタイブ
銃剣はグラインダーで刃をつけただけのもの。

これで大量虐殺出来たら神！

この映画祭に毎年、大金をそそいでいるＮＨＫ
（実は国民の受信料）はなに考えてるんだか
その仕返しがこれか

アメリカ人のリベラル派はこういった華僑が言う歴史事実を知らしめよう
みたいな運動に理解を示すのが良心と思ってるようで心許ない。
（検証抜きという大きなミスをしでかしている）
エセ街頭募金に募金していいことしたと思うようなもんだ。

この映画が原因で、日中関係が冷めればよい
中国と思いっきり距離を置いて、相手にしないでいるうちに
中国バブル崩壊
利用価値も皆無に等しくなるｗ

日本は目を覚ます良い機会だ
中国も冷徹に突き放せよｗ

>>135

米国の最大貿易相手国は中国で
中国の最大貿易相手国は米国

そんでもって

日本の最大貿易相手国は中国

中国が終わったらどこも手を出さなくなるよ、あと十数年

>>133
まったくだよな
レッドフォードにはがっかりだよ サンダンスもう見ねえぞ
天安門のドキュメントでも作ってオリンピック前に全世界公開したらどうだ

>>124
>>130

嘘つきの卑怯者が連発だなｗ　装備も嘘、ルワンダとじゃ
そもそもの時代が違う上に期間が違う。7千人の師団で
20万（少し前まで30〜40万と主張）人を１週間程度の
短期間、しかも空爆無しで殺せた例なんて世界史に
存在しません。

原爆並みの破壊力が１個師団にあるなら、アメリカが
日本に上陸しとるわ。

ドンドン騒げば目が覚めます。

>>111
アイリスチャンの与太本は結構売れたらしいし、見る人はそこそこ居るんじゃないかな。
戦争は双方とも「正義は我にあり」と始まっちゃうわけだけれども、
アメリカ人にはその「正義の確認」ができる要素なんだよ。この映画は。
敵が極悪であればあるほど正義である事が確認できるから信じてしまうわけよ。
敵は悪であればある程良い。創り上げられた物語で事実はそっちのけでもね。

アメリカが中国への幻想を捨てざるを得ない過程に
入っているのが現在です。

オレは日中友好を絶対認めないぞ！

いくら現在の日米関係が親密でも、米国から日本の名誉回復への助力は得られない
むしろ残虐非道であればあるほど、米国の原爆投下、一般市民への無差別空爆等
米国の恥部が正当視されるわけだ。　この件で米国にｷﾀｲしても裏切られるだけ

もしこの映画がバカ当たりしたら、おれも
南京大虐殺の同人本でも書こうかな

アイリスチャンがその後に出版した「アメリカにおける中国人」
はアメリカで中国人はつらい目に遭ってきたというような内容の
アメリカが悪者の本だからちゃんとアメリカ人らによって検証され
各マスコミ書評で全然事実と異なるとボロクソに叩かれた。

それが自殺の原因か？　納得。

戦争映画は思想性とか何にも無いのが一番

この時点で、多分見終わった後に悪者が誰かとかそういうことを考えさせる
ような映画を作るような奴は戦争物を作る資格は無いよ。

悪者がいるから戦争をしないようにしよう、ではなくて、なんかみんな不幸に
なるから戦争はやめよう、とかそういうのが一番の戦争映画。

>>140
まず、装備のどこが嘘か指摘せよ。

S12.12.15 104師団戦闘詳報によると
金山衛上上陸時点で三八銃実包携行数　296万
そこから南京戦までの消費数　60万
補給を受けた弾数　22万
12月15日時点（南京戦終了は13日）で残弾が250万
加えて三年式機関銃携行弾数80万

これを否定する根拠を示せ。

ルワンダではほぼ棍棒等冷武器のみで2ヶ月100万人。
対して南京虐殺は冷武器のみならず火器も用いて2ヶ月の間に殺されたとされる。
一週間とはどこから出た数字だ？

しかしアメリカから日本へのWW�Uがもとの敵意は、
風化しつつあるな。

ＡＯＬのサービスを使ってる奴は売国奴。

ユタハ　イナカジャナイヨー

>>137
1941年の日本の最大貿易相手国
1939年のドイツの最大貿易相手国

２０万？ンで？。それがどうしたの？、それが国家と国家の戦争と云う物だろ。
一度、国家間で戦争が起きれば、戦闘員・非戦闘員に関係なく戦火に巻き込まれ
て、死ぬ奴は死ぬんだよ。だから、出来る限り戦争を起こしては行けないのだよ
馬鹿か？中共は？それとも又、日本と泥沼の戦争がしたいのかね〜‥‥‥、支那
竹の阿呆共ワ。

この前は便衣兵３０万人やっつけたお

この次は、ゴキブリ国家を世界から抹殺しますが、なにか？

中国人の価値は中国人が一番良く知っている。

なんか初代の頃の大戦略の中国の「人民兵」軍団の値段を
思い出して、ちょっと悲しい気分になった。

>>150
104師団戦闘詳報をうｐしていただけないでしょうか？
いや、あおりとかじゃなくその戦闘詳報がどういったものか見てみたいのです。

中共に金を持たせるからこんなことに。

>>159
南京戦史資料集

それから訂正。104でなく114

>>150
三八銃の命中精度知ってるか？3発に一発が相手に必中で全部死亡ってか？
だいたいなあ20万人も30万人も撃ち殺したと主張するなら「怪我人」は
どこにいった？民衆はただ黙って並んで撃ち殺されたってか？南京の事例は
遺体と同じく怪我人もいない。戦闘における死者の数倍は怪我人が出る。

出て来た遺体（遺骨と中国側が主張したもの）は数千体しかなかった。年代が怪しい
から放射線鑑定させてくれというのを拒んだのも中国。当時の写真は全て後になって
否定されている。日本人の開拓民の被害者（足袋履いた女性）を中国人の被害者だ
と言い張ったものまである。

ルワンダの例も典型的な筋違い、フツ族対ツチ族の民俗的、宗教的な対立
が根底にあった。憎しみ合いから殺害に発展してる。参加した人数も膨大だ。
期間も3ヶ月。南京とはまったく状況が異なっている。まるで「スイスには軍隊
がありませんでした」と言い張る社民党のような引用だなｗ

>>161
その本の射耗弾薬概数調査表ですか。
戦闘詳報の現物見るのは厳しいですかね。

ナチス映画が陳腐になったから次のホロコーストネタを探したら
日本が見つかりました、ってなとこだろ

>>162
何故戦闘中の命中率で計算するのか。
南京陥落時、国民党軍は指揮系統が崩壊し軍隊としての態をなしていない。
投降する者に銃を突きつけ捕縛、小集団に分けられた上でクリーク、城壁等に誘導そこで殺害。
銃でなくとも冷武器で十分殺せる。
そして、日本軍は「国民党軍を殲滅するためなら民間人の犠牲も厭わない」という方針でいたため
そこに兵士と誤認された民間人も大量に混じる。

＞出て来た遺体（遺骨と中国側が主張したもの）は数千体しかなかった。
それをどうやって確認した？
南京戦の戦闘による戦死者数だけでも死体の数は数万にのぼる。
数千体しか出ないと言うのはまだ見つかってない死体があると言うだけの事だ。

上海戦で苦戦を強いられた日本軍は中国人に非常な憎しみを抱いていた。
兵士の質も悪い。
精鋭兵は上海で死に絶え、南京まで進撃した日本軍を構成するのは士気の最悪な補充兵。
南京市の狭い地域に数十万の人間が脱出も出来ずにひしめき合う。
ルワンダの例とはまた違うものとは言え、南京でも虐殺が起こる土壌があった。

外務省早く声を上げろよ！

>>165
>日本軍は「国民党軍を殲滅するためなら民間人の犠牲も厭わない」という方針でいた
これを裏付ける文書とかありますか？

物理的に可能だったのかどうかを
実際に実験して見せて欲しい。

死刑囚だけでも２０万人は集まるだろう。今の中華なら。

>>165
その粗悪で士気が最悪な日本兵に二十万人もブチ殺されて、
中国人は恥ずかしくならないのですか。

AOL、初の映画事業がこれとはね・・・・
IT企業恐るべし。

>>1
何がしたいんだ？

原爆も南京もオールオーケーってことにしないから
いつまでも戦争やっちゃうのだｗ

>>165
そんな不利な状況で大虐殺を敢行できる日本軍はやはり最強だな

>>169
ならないだろう。
兵士としてのモラルは無くとも武器を持っていれば殺傷能力は民間人や敗残兵より上なのだから。
キチガイの宅間守に殺された児童がその事を恥に思う必要など何一つ無い。

>>173
いや、中国軍が弱すぎるんだ。
エモノを買っても欧米の兵器商の懐を潤すだけで、
しかも騙されていることが理解できないんだ。

中国とはなにか？ 統一国家なのか？ 軍閥の集合体か？
中国 板
ttp://academy4.2ch.net/china/

中国人が反日の理由！それは彼らの劣等感 6
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1163682759/
もう喧嘩やめて、仲良くなれ、中国と日本
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1153920152/
中国の経済事情　PART13
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1155991896/
【来相】中国人女性との国際結婚30【会】
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1162290939/
【ウヨ泣きそう】桜井よしこ様も南京大虐殺肯定派
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120567305/
福岡一家殺人被告は中国の抗日大英雄だぞ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1107872182/
【反中哀れ】横浜中華街は連日大盛況
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113098154/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由5
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1138943317/
中国はチベットで大虐殺したよね
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1156347839/
日本の法律が守れない中国人は中国に帰れ４
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1156858380/
【検閲ﾜﾝｽｴ】胡錦濤・中共研究第12弾【旧華社】
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1160658500/
文化大革命紅衛兵＝反日運動
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113755946/
東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）総合スレ3
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1152888879/

>>165
かなり粗暴で残虐だったのは確かだよね。
服も着ないで殺しに勤しむ兵士もいたらしいし。
その画像を運良くゲットしたんだけど、貼り付けようか？

>>173
日本軍兵士の質が悪かっただけであって、状況は全く不利ではない。
難所の上海を抜いて以降、南京まで遮る物などほとんど存在しなかった。

チャンコロの恥知らずっぷりは相変わらずだ

中国：嫦娥一号
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AB%A6%E5%A8%A5%E4%B8%80%E5%8F%B7
JAXA：LUNAR-A
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/lunar-a/index.shtml

>>177
ZIPでくれ

>>178
その不利な状況を作った国民党軍はいったい何や。

>>181
日本軍より弱い軍隊。
しかし、弱いからと言って虐殺して良いという法は無い。

２０万人以上ではインパクト不足だし支那共産党も納得しないだろ
１億人虐殺したことにすればインパクト絶大、大ヒット間違いなし！

＞「英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

よっぽど、イラク人大量虐殺のトラウマから逃れたいんだな。

>>180
ほれ
↓
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/image/skelton.jpg

２０万人だったとしても、中国人が殺した中国人の人数の数百分の１にしかすぎないね。(^_^)v

ラーべの日記ってたしか本人はまったく事件を現認していないんだろ
南京に居ながら見ていない　ｗｗｗ

ちょｗｗｗ10万人減ってるｗｗｗｗｗ
てか元々100万人とか言われてたのにｗｗｗ

>>185
これが超人機メタルダーのプロトタイプか！

確かに軍規が緩んだために不法行為が発生したことは事実である。

がしかし、
最初から軍規が存在しなかったに等しい支那軍から後ろ指差されるような事は

決してしかなったのが我が皇軍なり！

>>187
> ラーべの日記ってたしか本人はまったく事件を現認していないんだろ
> 南京に居ながら見ていない　ｗｗｗ

本を読んだ感想だが、ラーベはかなり感情に走った人のようだ。
それに、日記の原本が非公開のままで、そこが非常に怪しい。
中国人から聞いた話が多いし、勘違いの記述もあるように思う。

日本は5000万人殺したと言いながら何故か南京の30万にこだわるのは何故？

5000円無くした奴がわずか30円無くしたことを声を大にして言うか普通　ｗｗｗｗ

本は5000万人殺したと言いながら何故か南京の30万にこだわるのは何故？

5000円無くした奴がわずか30円無くしたことを声を大にして言うか普通　ｗｗｗｗ

本は5000万人殺したと言いながら何故か南京の30万にこだわるのは何故？

5000円無くした奴がわずか30円無くしたことを声を大にして言うか普通　ｗｗｗｗ

本は5000万人殺したと言いながら何故か南京の30万にこだわるのは何故？

5000円無くした奴がわずか30円無くしたことを声を大にして言うか普通　ｗｗｗｗ

こういうのはどうだろうか「確信犯的激情謝罪土下座男」
ｼﾅﾁｮﾝが引くくらい謝罪しまくるの
引かないか、、、、、

>>182
いくら練度が低かろうと日本軍に銃口向けてる時点で殺されても文句は言えん。
だいたいそこからどうして民間人の無意味な大量虐殺に繋がるんだ？

ポツダム宣言受諾後にシナ朝鮮ロシアが日本人を虐殺監禁拘留強姦拷問した事実を映画化しろ

>>182
郷に入れば郷に従えということわざに倣い、
中国の現地の慣習に合わせました。
もっと凶器と狂気が欲しかったです。
中国の沿岸部を死体で埋め尽くすほどの。

ルワンダ虐殺が、2ヶ月で100万人というのは何だ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E8%99%90%E6%AE%BA

これ見る限りだと、1994年4月6日に大統領搭乗機が撃墜撃墜されたこと端を発し、
一説によると、100日間で50万人が殺されたという説もある、という話のようだが。
しかも、これは一都市・一旅団の行為ではなく、人口800人が住む内戦下のルワンダ
という一国内で多数派民族によって少数派民族に対して行われたという話でもある。

更に、100万人というのは1990年から1994年にかけて死者のことのようだが。
どこから、2ヶ月で100万人なんて話が出てきたんだ。
なんで、“南京大虐殺”という名称下で日本軍の大量虐殺発生プロパガンダに
与するために、しれっとルワンダ2ヶ月100万人などいう嘘を吐くんだ？
更に聞くと、当然お前は南京大虐殺（中国名：南京大屠殺）30万説を支持するんだよな。
故に、ルワンダ2ヶ月100万人などとまで言って、南京の死者数巨大化の試みに
加わってるんだよな？

>>194
南京で問題視されているのは戦闘行為での殺害ではないだろう。
銃口を向けようが無い、投降兵や民間人の殺害だ。

アンカー忘れ、すまん。
>>197は>>150へのレス。

20万人かーやや多い解釈って感じかな
無かった派の人には一応これ貼っときますね
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

1995年ぐらいに中国で作られた南京1937という映画を見たが
つくづく20万人なんてありえないと思ったぞ、逆に。

日本映画監督協会
個人情報保護法案に反対します
・・・・われわれは、戦前の国家による、「映画統制」を想起せざるを得ません。
http://www.dgj.or.jp/modules/contents1/index.php?id=30
この言い回しってまるで共産党みたいだな。日本の映画もやばいぞ！

>>194
>だいたいそこからどうして民間人の無意味な大量虐殺に繋がるんだ？

「ドクターギル　笛」でググるべし。

アメリカ人はインディアンやインディオに酷い事をしたこと
を忘れないようにね。

今更過去にゴキブリ２０万匹超駆除したかしないか騒いでどうするんだ

更にミス訂正

×　人口800人が住む
○　人口800万人弱が住む

２０１０年に旧日本軍による１００億人虐殺の目標達成を目指すアル。

今年は３０万人→４０万人とわずかしか増やせず、
反省点が多いと思っているアル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　中国共産党

ちゃっかり天安門事件で自分たちが虐殺した人の数も南京事件に加えてたりして

>>198
現場兵士の「ムカツクからぶっ殺してやる」という感情だけで一万人単位の民間人が虐殺されるなんて
近代戦では例が無いぞ

>>203
それか！

好きに言わせておけば。
関わらないようにするのが良策。
謝罪も民間レベルのみで。
あの国に謝罪しても国民には伝わらないように出来てるからね。

アメリカ軍の無差別な爆撃や
原子爆弾によって一般市民から大多数の被害者を出したことへのドキュメンタリー映画は？

投降兵なんぞ連合軍も殺しまくってるだろ

【南京ネタを時系列に並べて論破する】

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　南京で30万人を殺した日本兵の，そこへの到達経路を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵が，そこへ到達するまでの戦果を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵は，その後どこで戦ったのか戦地を述べなさい。
・　南京で30万人を殺した日本兵の，その後の戦果について述べなさい。

不思議なことに，その後の戦果は聞きません。
せっかくの軍事力がもったいない。なぜ使わなかったのでしょうか？

つうか、２ヶ月で３０万人なんて、スペースコロニーを
南京に落とせば余裕。

いまだに南京大虐殺なんて妄想を信じてるやつがいるんだなｗ
この21世紀の時代にｗｗｗ

ところで、南京には戸籍というものは無かったのか？

※この作品はフィクションであり、作り話で

　中国国家の幼稚な意図が含まれます

20万人死んだって誰が死体を数えたんだよ。

上海から逃げて、当時の統計上、所在不明になったのを
死者に入れただけだろ。

　

>>197
ルワンダ虐殺における殺害者数の説はwikiに載ってるのが全てではない。
元々戸籍が無いような国であり、実態は全く分からないのだから。
その事情はwikiの「謎の人口統計」の項目にも表れているだろう。
ま、俺がなるべく犠牲者数の多い数字を採用したのも確かだが。
＞更に聞くと、当然お前は南京大虐殺（中国名：南京大屠殺）30万説を支持するんだよな。
支持していない。

>>209
補給不足や極限状態での食料調達や疑心暗鬼やら、ムカつくってだけじゃないんじゃない？
てか南京戦は近代戦にしては酷い状況だったと思うよ。

20万人を虐殺したと証明しうる物的証拠を直ちに提出しなさい

Ａ
Ｏ
Ｌ
は
歴
史
捏
造
国
家
に
協
力
し
て
日
本
を
出
汁
に
金
儲
け
を
す
る
そ
う
で
す

AOL日本撤退乙

>>220
そうか？　むしろアメリカ参戦後の支那戦線のほうが状況は悲惨だと思うが

>>209
＞現場兵士の「ムカツクからぶっ殺してやる」という感情だけで
勿論、それだけでは無い。
日本軍は中華民国の首都たる南京を陥落させる事のみならず、
国民党軍の殲滅も重要な目的としていた。
その目的と、将兵の個人的感情の方向が一致し、虐殺が起こった。

>>219
すみませんが、当時の南京も同じですよ。

なんたって、今の北京や上海ですら、誰がどこに住んでるかなんて
役所も把握してないんですから。これマジです。
引越ししてもほとんどの人は登記変更しないし。

今、上記２大都市で大災害が起きてもほんとに、誰がどこで死んだか
わからんのです。
しかし、事実なり。

わかってるのは、誰がどこで生まれたか。
ただし、現在どこにいるかは国も知らない。

>>225
便衣兵の掃討の巻き添えくらって死んだ民間人は間違いなくいただろうが、
その後の感情的大虐殺ってやつはあんたの単なる希望だろ

歴代王朝の中国の人口推移よく見てれば解るよ、王
朝交代時の混乱期で人口が数倍違う場合があるから。

別の戦争で全部虐殺されたわけでなく、中央政府の
統制下から離脱したのが大部分。だから政府が安定
するとすぐ人口が数十％も増える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2

ここの政治の部分参照しろ。税金逃れで死んだことに
するのはあの国の伝統だ。

>>219
ちなみに、たぶん当時の南京も同じですよ。

なんたって、今の北京や上海ですら、誰がどこに住んでるかなんて
役所も把握してないんですから。これマジです。
引越ししてもほとんどの人は登記の類とか変更しないし。

今、上記２大都市で大災害が起きてもほんとに、誰がどこで死んだか
わからんのです。
しかし、事実なり。

国がわかってるのは、誰がどこで生まれたか。
ただし、現在どこにいるかは国も知らない。

でも、これも賄賂による偽の出生証明とか住民登録があるから
正確ではないと思われる。特に田舎。

因みにアメリカ公文書館には国民党が日本軍に成り済まして自国民を虐殺してたことを示す、アメリカ人ジャーナリストの記録文書が残ってるだろ

>>219
＞ま、俺がなるべく犠牲者数の多い数字を採用したのも確かだが。

なぜ、南京大虐殺の話をするスレでそんな真似をする？
南京の話を、少しでもグロテスクに巨大化してイメージメイキング
したいという、政治的願望を根底に持ってか。
更に、wikiの「謎の人口統計」の項目というのは、本当に一説に
あるような規模の虐殺があったのか、政治的に利用する意図により
誇大化された統計的に信用できない数字ではないか、という話だろう。
しかしお前が、それより更に巨大な2ヶ月100万人などという数字を持ち出した
意図は何だ、南京大虐殺の話をするスレで。

そして、それでいながらも30万説は支持しないってのか。
それじゃ、お前は何がしたいんだ。

しっかしこんなふうに、戦争に負けると未来永劫いつまでも謝罪しなけりゃならないんだな。
わかった。
それならもっかい戦争して勝てばいいんじゃね？
日本はこれから最高性能の核兵器を作ろうよ。
兵隊の要らない無人兵器で、放射能が残らないヤツだ。
そんでアメリカにナシつけといて、中国、ロシア、朝鮮を滅ぼそう。
最高に気分いいだろうなあｗ

米国のレイシストが中国共産党と組んだプロパガンダ。

反論する時もそれだけ言っていれば充分。

>>227
便衣兵とは「私服で戦闘行為をする者」だ。
当時南京において戦闘行為はすでに終了している。
日本軍がやった事は、「無抵抗な私服着用者を軒並み殺害」
便衣兵狩りではなく私服着用者の無差別殺害。

ついでに、南京に於いては便衣兵として殺された者よりも、
正規に投降して殺されたものの方が多い。

中国って、どんな国？

・総額3兆3334億円ものODAを貰っておきながら、東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等
日本の各大都市へ核ミサイルの照準を向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、出席した江沢民首席もただ一言
「評価する」とだけ。おまけにその席上で、小泉総理の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約４割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」と批判する例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって2004年度の国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中162位と素晴らしい記録を残した例の国

>>234
勘違いがある。これは交戦中の正規軍兵の便衣化だ。
南京防衛軍司令官、唐生智は降伏ではなく撤退を行った。撤退とは戦闘継続の
意志であり、降伏しない限り体勢を立て直して再起を試みる戦略的判断であり、
戦術的にそれは撤退戦であり、他方の交戦側としては戦略的に再起を図る
軍に対し追撃戦や掃討戦を行う。

国府軍司令官の選択が撤退である以上、当然、日本軍は追撃・掃討戦を展開する。
このとき、唐生智の撤退指令は指揮系統の混乱から軍末端まで十分に行き渡らず、
その前までの死守指令の為もあって軍が混乱したらしい。その為、統率のある軍による
撤退戦を展開しながらの撤退ではなく、潰走状態になり一部が南京城内に退避した。
ちなみに、司令官ほかく撤退に成功した部隊は重慶に退避。

その後も南京城内に逃げ込んだ防衛軍は防戦を続けるが、日本軍が南京城南門を奪取。
日本軍が南京城内に入ると、そこで見たものは脱ぎ捨てられた軍服だ。この時点に至るまで、
一貫して両軍の戦闘状態は継続している。要は、降伏したわけではない戦闘中の敵軍が
便衣化したものだ。それに対しては当然、掃討戦を行う。

なんで上海から　逃げるくらいなら　日本に玉うってくんなよ　腰抜け中国軍

>>234
だからそんな事するならマジで皆殺しにでもしない限り、
市外に脱出した奴らが日本軍の恐ろしさを口コミで広げてしまうだろ。
その後で南京の人口が増えるなんてありえねえっての

>165
＞上海戦で苦戦を強いられた日本軍は中国人に非常な憎しみを抱いていた。
＞兵士の質も悪い。
＞精鋭兵は上海で死に絶え、南京まで進撃した日本軍を構成するのは士気の最悪な補充兵。
＞南京市の狭い地域に数十万の人間が脱出も出来ずにひしめき合う。

んな虐殺までいとわない最悪の軍が統治する場所に、
戦闘が終わったからって一般人が帰ってくるわけねえだろ
しかし実際は戦闘終了後一気に人口が増えている

また、大量の死体の処理を川に流した事にしたいらしいが、
腐敗した死体は浮くんだよ
下流で大量の死体の目撃情報があるか？

矛盾だらけでお話にならねえ

>>234
正規軍人が戦闘中に私服を着る理由はなにか？

10万人減ってるじゃねえかｗ

捏造記念館には30万人の看板つけてるんだろ
どっちが嘘か、どっちも嘘か、はっきりさせろよチャンコロｗｗｗｗ

二十万人って何だよそれ。

最初のほうを読んだだけで
ああ産経かと予想できた。

>>238
実際、増えてない。
増えたのはまだしもマシだった安全区の人口。
危険な南京市各所から安全区に人口が流入した。
それが25万と言う推計数。
南京全体としては3月まで日本軍が封鎖していたため増えようが無い。

>>232
それも面白いな
俺は怖いから戦わないけど

なんでだんだん　人数ふえてくんだよｗ

そんなに南京に人いたんかよｗ

中国がいかにでたらめかを語り合うスレはここですか？

>>234
武装解除の時まで軍服を着て武器を持っていないとだめなんだよ。
日本軍が終戦の時に各地で武装解除された時はそうだったろ。

>>244
ちょっと待て。
それじゃ増えても減ってもいないって事で、いったい誰を虐殺したんだ？
だいたい一般人もまとめて虐殺してるなら誰も安全区に逃げる事なんか出来ないだろ

>>246　太平天国の乱やアロー戦争の死体も日本軍が殺したことに
　　　なってるそうです。

>>248
＞武装解除の時まで軍服を着て武器を持っていないとだめなんだよ。
別にそんな事は無いが。
兵士が戦闘時以外で何を着ようが自由だ。

>>249
＞それじゃ増えても減ってもいないって事で、
何故そうなる。
南京全体で虐殺が起こり、全体としての人口は減ったが
まだマシだった安全区に生き残りが殺到したため、安全区単体の人口は増える。
それだけの事だ。

>>251
戦闘時なんだよ

>>251
敵が目の前にいるのに夕方5時になったら私服に着替えて帰宅する兵士とかもokですか？

>>253
南京陥落後は戦闘状態ではない。
>>254
okだ。
それを敵前逃亡として処罰するかどうかはその兵士が所属する軍隊の裁量。

また
オメガエターナルスーパーウルトラハイパースペシャルミラクル絶対無敵防御拡散波動アトミック�買戟[ザー全時空壊滅地獄超次元反重力
滅銀河灼熱フレアプロミネンスファイナルブリザード絶対ゼロ距離着弾ホーミング爆裂炸裂激烈ギャラクティカマグナムハイメガ粒子３８式単発銃
か！！

>>255
降伏してない兵士は何着てようと兵士

>>255
自分から正式に降伏しなけりゃ相手は攻撃を続行するだろ、常識的に考えて・・・

中国共産党の軍事戦略の目標は日本

http://ameblo.jp/koramu/entry-10018521712.html



日本核武装論

http://ameblo.jp/koramu/entry-10022175247.html

>>251
それでは交戦者としての資格を失う場合があります。

>>257
兵士だが裁判後処刑されてしかるべき便衣兵としては扱われない。
戦闘行為をしてないから。

便衣兵・ゲリラ兵って簡単にいうと、テロリストの同義語なんだが。

テロリストは射殺って今のどこの国の軍隊でも別に軍規
違反でもなければ、国際常識ですよ。

>>257
軍服着ていなければ兵士ではないし、それが武装していたら
民間人としての保護が受けられません。

だから、民間人に偽装した中国人兵士をいくら殺そうが国際法的にも
国際常識からしても、虐殺ではないんだよ。

少しは国際法を勉強しましょう。

AOL　　「捏造」でもなんでもやるIT企業になりました。

>>255
何を言ってるんだ。
敵軍が降伏しない限り、明らかな戦闘状態だ。
というか普通に考えて、つい前まで交戦していた部隊が、敗勢になったからといって
降伏もせずいきなり軍服を脱いで、「はい、軍服着てないから民間人と一緒です。
これから撤退しますが軍服着てないから追撃や掃討や不可です。」などという馬鹿げた
話があると思えるか。

>>261
戦闘意識があるかどうかは誰にも判断できないでしょ

歴史っていうのがいかにいいかげんなものかよく分かる例だな

>>261
戦闘行為の定義ヨロ

そろそろ500万人にすればいいのにｗ

>>260
失わない。
交戦時に軍服を着ていれば。
>>266
だから、戦闘行為の有無だけで判断される。

まさか国民党軍は白旗を持ってなかった＆知らなかったとかいうオチじゃねえだろな

米企業ってわかりやすいな。金のあるところにいく･･･ハエ。

俺らが習った中国史なんて数千年間の捏造による歴史なんだろうな

>>271　共産軍は赤旗しかもたないみだいたが。

「敵国の国民がどうなってもいい。なんて考えて欲しくないなぁ」
っていってのは誰？

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
撃ってきてから捕まえても遅いって

日本でも文化大革命っていう大量虐殺映画つくれよ！

>>273
常識だろ？中国史習うときには、政権をとった権力者は自己正当化のための
歴史を書かせるって習わなかった？

>>271
白旗は知っていただろうが、
日本軍に白旗を掲げても多くの場合意味が無い事を国民党軍兵士は知っていたんだよ。
正規に投降しても殺されるのだから。
>>277
撃ってきたら反撃すれば良いだろう。
日本軍がやったのは撃ってくる気配も見せず、
そこらにただ居た私服着用者の無差別殺害。

>>280　すげー　推測で語ってる。

日帝は南京で700億人の中国人を殺しました

>>281
馬鹿だな、ID:bcQehtUE0は実際に見てきたんだよ
生き残りなんだよ

>>280
この書き込みで確信した。釣りかリアル中国人だと

>>270
＞戦闘行為の有無だけで判断される。

あのな、例え組織的に統率取れた撤退戦とは言いがたく、一方の軍が背中を向けて
逃げるような潰走状態に陥ったとしても、群の判断が降伏でなく単に撤退である以上
それは交戦意志の放棄ではなく、また撤退した部隊は背中を向けて逃げようが、便衣に
着替え市民に紛れて逃げようが、体勢を立て直して再起を期しうるものだ。

>>281
推測ではないが。
日本軍の明確な方針だよ。
捕虜を取らないというのは。

>>280
組織的な市街戦になったら厄介そうだ
それこそ善良な市民はもっと被害が大きかっただろうね

二人ぐらいは殺してるだろ。

>>285
＞着替え市民に紛れて逃げようが、体勢を立て直して再起を期しうるものだ。
それを逮捕して、すぐ処刑。
捕まえた私服着用者が兵士であるかそうでないか、その確認もせず。
日本軍はそれを責められてるんだよ。

戦争です。
攻め込まれ負けたのなら、虐殺されようがレイプされようが仕方がない事。
それが攻め込んで勝った国の特権であり、負けた国の宿命。

はいはい駄目利加、駄目利加
以下駄国

>>289
関係者の処罰は終わりました。
今、日本軍を責めているのは誰ですか？

>>285
便衣になったらそれはもう正規兵ではないし、登録されてない人間は
正規兵ではない。つまりは捕虜になる資格もない。

当時、非正規軍であったというよりは、ただの馬賊だった毛沢東を
殺してもそれはテロリストを殺したのと同じで法的にはの害虫駆除のようなもの。

>>289
お前本当に無知だな。私服着用戦闘行為をすれば重大な国際法違反だし、
兵士を捕らえたからといってすぐに殺すのも違法だよ。
ただし、テロリストは裁判を受ける権利もないしその場で殺しても問題ない。
私服を着て戦闘行為をするというのはテロリスト以外の何者でもないから、
お前のしゃべっている前提からすれば殺しても何の問題もない。

>>292
俺は、日本軍を責めているというより、
「関係者の処罰」を否定する者を責めている。

>>290
そしてのちに過去の被害を盾に経済利益をこうむるのが負けた国の特権か

>>290
戦争もルールの中で行われていることを少しは学ぼうね。

占領軍が行政を代行することが多いから、レイプや殺人があっても
表に出ないというのは事実だけど、別に占領軍にレイプや殺人の
権利はないし、行為が表に出れば大問題だよ。

>>289
軍服を脱いでるから確認のしようがない。
自ら軍籍を明らかにして投降を訴えない限り、常に便衣を着用した正規兵が
市民に紛れ込んで機を窺っている可能性を否定しえない。
他方交戦側としては、敵兵が自らの軍籍を明らかにしない、投降してこない
からといって掃討を放棄するわけにも行かない。
このような事態を生むため、戦闘中の兵士が便衣を着て市民に紛れ込むような
行為は責められているんだ。

面倒くさいから南京では1000万人くらい虐殺したことにしよう。
ナチより上っつーことで。

>>294
あなたのさっきからの理論展開は「日本軍は絶対的悪魔の軍団」という前提がなければ成立しません。
中国大陸へお帰りください

>>293
そういや大脱走で私服で逃げた連中は即射殺だったな。
マックイーンもドイツ兵に変装して逃げてたが、捕まりかけた時に即座にそれ脱いで
身につけてた階級章を見せてたっけ。

>>293
＞私服を着て戦闘行為をするというのはテロリスト以外の何者でもないから、
戦闘行為をしない者が多く殺されたんだよ。
そこら辺の民間人が。
便衣兵であるとの勝手な決め付けによって。
裁判も無しに。

平和に暮らす朝鮮の人々
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331914969388400.jpg
大軍で攻めてくるロシア
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少数精鋭で攻めてくる日本
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897363797000.jpg
強制労働をさせられる朝鮮の人民
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331898632000100.jpg
拷問を受ける朝鮮の若者
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917135769800.jpg
朝鮮の地脈を絶つために呪杭を打つ日本軍
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917649189300.jpg
貴重な書物を焼く日本軍
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女性は連れ去られ従軍慰安婦にさせられた
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331918576934900.jpg
強制連行される人
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko28.jpg
劣悪な環境の部屋に押し込められる人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko86.jpg
鉄格子ごしに訴える人
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko18.jpg
日帝のもと肩寄せ合い暮らす朝鮮の人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nakayosineko14.jpg
特高から隠れる独立運動家
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/hairuneko35.jpg
つかまった独立運動家
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1163821318549.jpg
故郷をおもう強制連行された朝鮮人
ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/328.jpg
日本に狙われる韓帝国
ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/2107.jpg

>>294
君を見てるとレベルの低い人間がいるということを学ばせてくれる。
常識的な法律も知らずに論理展開をできるというのはある意味尊敬に値する。

だからとっとと法律の概念のない中国にお帰りください。

WW２でドイツ軍はパルチザンを捕まえて（降伏した者も含む）片っ端
から処刑したが戦後何の問題にもなっていませんが。
軍服着ていないと悲しいねｗ

>>301
そこらへんの民間人と見せかけて背後から撃ってくるを繰り返されちゃな。
今でもイラク駐留のアメリカ兵はそれでえらい苦労してるだろ。
民間人だから、と思って撃たなければ撃たれる。
テロリストかも、と思って撃てば非難される。
取り調べをすれば、民間人の人権問題としてやはり非難される。
あげく取り調べしようとしたら武装解除させる前に自爆されたり撃たれたり。

日本で反韓の本が売れるように、コメでも半日の映画が売れるんだろうな

>>295
それは日本政府が弱腰すぎるだけ。
米に対してなら分かるが、特アには何もする必要はない！
俺が総理ならそうするが、一気にマスゴミやら国民から非難を浴びて、就任１ヵ月で退陣。

そもそも、米軍も日本兵の捕虜を殺しまくっているのだが・・・

実を言うと、借り出された農民に軍服着せて、督戦隊に後ろから狙わせて戦わせてた
だけだろうから、潰走になった途端軍服捨てて逃げ出し、一般市民になろうとした、
ってのはわからんでもないんだがな。軍事的には便衣兵なわけだが。

便衣兵の疑いがあるなら拘束して取り調べればよい。
拘束する際に抵抗するなら射殺もしょうがない場面もあるだろう。
で、拘束した者が便衣兵と確認されれば、処刑という手段が取れる。

日本がやった事は、私服着用者の無差別殺害。
それは、通らない。

>>310
わたし、おこてます。しゃざい、ばいしょう、よこすね

>>301
少しは勉強しておけ。
なぜテロリストが非難されるかというと民間人にまぎれて戦闘を行うから、
正規軍の攻撃が民間人を巻き込んで行われてしまうことなんだ。

仮に軍服を着ていても、市街戦になったら民間人に被害が出かねない。
だから歴史を見ればわかるけど、負けが決定したら市街戦に移行する前に
降伏してるだろ。ヨーロッパのまともな教育を受けている軍隊は。
仮に民間人に被害が出たとしても中国の土民に法律に対する常識的な
知識も知性もなかったことが原因であるし、更衣兵として戦闘を
していたようだから、これは積極的に民間人を巻き込む意図があるといえるだろ。

少しは自分の頭でも考えてくれ。

>>306
アメリカには原爆の弱みがあるから
こういうあからさまな嘘でも飛びついてくるでしょう

20〜30万人と言うのも原爆の被害者に合わせてるしｗ

>>310
> 日本がやった事は、私服着用者の無差別殺害。

そんな嘘言っても・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

>>308
東京裁判と同様に、それも大きな問題なんだよな。

国際条約を破りまくるアメリカってのはすごい国だよ。
国際法を律儀に守って殺されていった日本人は本当にかわいそう。

>>312
＞なぜテロリストが非難されるかというと民間人にまぎれて戦闘を行うから、
＞正規軍の攻撃が民間人を巻き込んで行われてしまうことなんだ。
だからね。
実際に便衣兵による攻撃を受けたら反撃すれば良い。
それで民間人が巻き込まれても、誰も文句は言わない、言わせない。

日本がやったのは、そこらを歩いてる私服着用者の無差別殺害。
違いが分からんか？

なんだこれ、「南京」て映画と「南京！南京！」て映画は別物なの？

このあとは「南京！南京！南京！」「南京！南京！南京！南京！」という具合に
シリーズ化でもされるの？

支那土人に知恵を与えたのが間違い。

随分減ったな
500万人と聞いていたがｗ

>>317
かんしゃくおこる？

なんてこったい／(^o^)＼

>>317
馬鹿だろお前。
攻撃があったから戦闘状態になったんだろ。

兵士が勝手に戦闘始めたら処罰の対象だよ。当時の日本軍は少しでも
完璧な西洋式の軍隊にしようとしていたから、そこら辺の教育はしてあるはずだよ。

>>317
判断に困って、コラテラル・ダメージは与えただろうが、逮捕した後、便衣兵かどうか判定
しようとはしている。無差別ってのは、大嘘だな。

>>317
なぜ「民間人に紛れて戦闘を行う」と「正規軍の攻撃が民間人を巻き込んで行われて
しまう」のかがわかってないのか？

んなもん正規軍が疑心暗鬼になるからに決まってるだろ。
こいつも民間人のフリをしてるが便衣兵かもしれん、とか煮詰まってきて殺される前に
殺せ！ってなってくるからだよ。
肩を並べて戦ってきた戦友が何度かそういうゲリラに殺されるって経験をすると、どんな
兵士でもそうなってくる。
ならずにいられる人間なんていない。無理なんだよ。
友情と恐怖心を完全に失ってしまえば攻撃されてから反撃すればいいと割り切れるだろう
が、それは最早人間ではない。

とりあえず、ＡＯＬと付き合いのある企業、および
レオンシスと付き合いのある人間・企業をピックアップし、

　絶縁しない限り、その会社の製品の不買をしようぜ。

　日本人にできる抗議はそのぐらいしかないが、少しずつ広げてゆこう！

>>317
＞実際に便衣兵による攻撃を受けたら反撃すれば良い。
＞それで民間人が巻き込まれても、誰も文句は言わない、言わせない。
いやこれでしょ。

┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
───────
制作・著作 2ch


つかそもそも
＞日本がやったのは、そこらを歩いてる私服着用者の無差別殺害。
これもソース無いし。かなり区別は付いたそうだが。

昔の事をネチネチと・・・アジア人らいし。

>>301
上海事変から、上海事変で敗走した国府軍に追撃戦を行う過程での
獲得した捕虜殺害に関してなら否定しない。それが裁判もなしにと
批判するつもりなら、話は分かる。

が、南京で便衣化した兵員に対する掃討戦に関しては裁判の必要性を
認めえない。逃走する国府軍兵が便衣化してその掃討戦に市民を
巻き込んだことに関しては、一方的に日本側の責任に帰されるものでもない。

まぁ、ルワンダ虐殺でわざわざ大きな数字を持ち出したようなお前が、
南京での掃討戦を日本の罪科としたがる願望は分かる。
何故なら“南京大虐殺”（中国名：南京大屠殺）という、このワードから一般に
想起されるイメージの、その大半は恐らく南京での掃討戦に関わるものだ。
実際に、中支軍の行為で組織的に問題とされうる最大のものは
上海事変から南京攻略戦に至るまでの並行追撃時の捕虜殺害になる
わけだが、これだと折角“南京大虐殺”といったとき一般に付き纏わせる
ことに成功したネガティブイメージ、アイリス・チャンのもう一つのホロコーストや
レイプ・オブ・ナンキンなどに代表されるイメージと大きくかけ離れてしまう。

更に、日本軍が国府軍捕虜にハーグ陸戦規定の POW 資格を認めなかったのが
それを歴史上から特別に抽出して、“南京大虐殺”と名付け歴史問題化する
ような問題かどうか、という妥当性も問われることになる。

>>323
＞攻撃があったから戦闘状態になったんだろ。
南京陥落後に私服兵士による戦闘行為は無い。

＞当時の日本軍は少しでも
＞完璧な西洋式の軍隊にしようとしていたから、そこら辺の教育はしてあるはずだよ。
さっきから何度も言っている通り、
上海戦後の日本軍は質の悪い補充兵だらけで半分ゴロツキみたいなものだったんだよ。
上海戦だけで日本に帰れるつもりが南京まで駆り出されて心は摺れきっていたし。

>>330
お前つい最近来日した中国人か？

>>330
だから、降伏しない限りは明らかに戦闘状態が続いてる。
お前が自分で普通に考えて、つい前まで交戦していた部隊が、敗勢になったからといって
降伏もせずいきなり軍服を脱いで、「はい、軍服着てないから民間人と一緒です。
これから撤退しますが軍服着てないから追撃や掃討は不可です。」などという馬鹿げた
話があると思えるか。

>>1
とうとう世界中に、必死で隠してきた蛮行が晒される日が来たか。

>>330
んで、そんな士気ｇｄｇｄの兵が２０万人を通常兵器で？
いくら一般市民とはいえ、自分と家族の命かかってりゃ命がけで抵抗する成年男子
もかなりいるわな？２０万人いりゃ。
そういう連中の命がけの反撃にもびくともせずになぎ倒した？
士気ｇｄｇｄなのに？

質の悪いゴロツキみたいな補充兵なら、自分たちがヤバくなったら逃げるだろ。
反撃に持ちこたえられるような兵士なら質は良いだろう。

都合良すぎるミラクルゴロツキ兵士じゃねーかそれ。

20万体もの死体はどこにいったの？

>>332
国民党軍兵士としては、降伏したら殺されるからそれは出来なかったんだよ。
で、生き残るために軍服を脱いだ、戦意の無い連中。
便衣は日本軍が招いた事だ。

そもそも、これは、蒋介石が企んだこと。
何万人もの烏合の兵士を置き去りにして司令部が逃走すれば、
総崩れになることは目に見えている。
それだけの捕虜をうまく管理することが不可能で
あろうことも、蒋介石は見通していた。
その結果起きる暴動や捕虜殺害は、プロパガンダに利用できる。
まんまとはめられた松井はドジ。

>>334
＞自分と家族の命かかってりゃ命がけで抵抗する成年男子
＞もかなりいるわな？２０万人いりゃ。
徒手で小銃持った相手に抵抗したって栓は無い。
士気がグダグダと言っても、日本軍兵士は戦わねば敵前逃亡として処刑される。
やり場の無い鬱憤が「敵」に向けられたわけだ。

ID:bcQehtUE0まとめ：　とにかく全部日本が悪い

ID:bcQehtUE0

人が人を殺す狂気の状態の中で、生き残るために敵国の人間を殺すのは当たり前。
より多くの敵国の人間を殺すのが有能な兵士。

一般人も明日には兵士になるかもしれないから、手当たり次第に殺しておいた方がいいだろうな。


別に問題ないと思う。っていうか、もっと殺して中国の人口を減らしておけば良かったのに。
地球規模で見れば、人口問題を解決する良い機会になったのに。
20万人じゃ少な過ぎる。

>>338
徒手とは限らないだろ、農具や包丁など刃物ならある。
必ずしも正面からかかっていく必要もない。
銃を持ってたって背後に回ってゼロ距離でぶん殴られたら終了だ。

>>336
戦意が無いのは、借り出された農民が督戦隊によって戦わされてただけだからだろうが。
まともな軍人教育一つしないまま、戦場に放り込んだのは誰だ？おまけに指揮命令系統
を放棄しやがるから、知らずに便意兵になっちまったわけだろ？日本軍のせいだって？

まーシナもこのへんで引いとかないと色々突っ込まれるからな、、、
中共としては後始末を考えたらあまり話を大きくしたくないのが本音か

>来月の映画祭には、このほかウイグル人の子供の目を通して中国統治下の
新疆ウイグル自治区の社会を描いたノルウェー・カナダ合作ドキュメンタリー
「綱渡り」も出展されることが決まった。

このまま公開までこじつけて米映画界に赤っ恥かかせようぜｗ

>>342
＞銃を持ってたって背後に回ってゼロ距離でぶん殴られたら終了だ。
簡単に言ってくれるが完全武装し集団で行動する兵士相手に
そんな事が成功する確率なんてのは奇跡に近い。
そんな奇跡を求めるよりはまだしもおとなしくしてた方が良いと中国人の多くは考えただろう。
彼らの希望は外れ、日本軍は私服着用者の無差別殺害を始めてしまったが。
>>343
日本軍の所為だよ。
捕虜を取らない事を方針にしていたんだから。
降伏したら殺されるわけだ。
私服になって潜伏するしか方法が無かった。

>>336
＞国民党軍兵士としては、降伏したら殺されるからそれは出来なかったんだよ。
コレ君の希望的観測に過ぎませんな。国民党軍兵士が降伏したら殺されると知っていたソースどうぞ。


現在の宿題ソース：２こ

原爆より強い日本軍ってカッコよ過ぎじゃね？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>347
一日中２４時間完全武装？
寝ないのか？飯食わないのか？ウンコしないのか？
速飯速ぐそつったって限度があるべな。

そして土地勘は圧倒的に有利。
だいたいそれ以前に２０万人殺し終わる前に虐殺スタートと同時に四方八方に
逃げまくりだろ？完全包囲できる兵数なんていたのか？
そして完全包囲できる士気と練度なんてあったのか？
見つけた奴を手当たり次第に殺すってレベルじゃ２０万人殺す前に城内無人に
なっちまうぞ。

俺はどちらかといえば左翼的思想だし、日本に戦争責任があると思うが
２０万人という数字はどう考えてもおかしい。

>>336
上海事件以降の追撃戦時、邪魔になった捕虜の殺害の挙に及んだことは事実だ。
が、南京は上海事変から敗走する兵の目的地であり、中支軍にとってもとりあえず
の終点だ。そのため南京包囲後、日本軍は翌日正午を期限とする降伏勧告を
行っている。だが、それに対し南京防衛軍は一旦南京死守を選択。日本軍は
総攻撃を開始し、その後、戦況の悪化により撤退の判断を下すことになる。
だが、国府軍の指揮系統の乱れから指令が行き渡らず軍が混乱。一部が
南京城内に逃げ込み篭城戦を戦った後、日本軍に門を奪取されると
便衣化したものだ。

国府軍軍司令が降伏勧告に対して交戦死守を選択。その後、司令官自身や
撤退の命令が行き届いた部隊に関しては、便衣化などせず揚子江を越えて
重慶に撤退している。南京篭城と便衣化は、撤退指令が混乱した国府軍内の
指揮系統の破綻が最大の要因だ。

まあ、中国各地に行ったことがあり中国語を話せる人なら、
中国人の体験者とやらが言ってる話にも矛盾を感じるんだけどね。

南京方言、蘇州方言、上海方言の違いと、
さらに（当時の）北京語とは、ほぼ会話が通じないだろう
ことは容易に想像が付く。

今はテレビがあるから、各地の中年くらいまでの人は
標準語（北京語と東北方言に近い）を聞き取って
それが中国語だとわかるけど、逆は無い。
つまり、戦後の教育(普通話教育は1960年以降と言われる)に
よってそうなってるってこと。

ちょっと訛っててよく聞いたらわかるというレベルじゃなくて、
外国人との会話。

にも関わらず、６歳やらそこらで、しかも教育がほとんどないであろう農村
（今でもないけど・・）で、日本軍と国民党軍と共産軍の装備と日本語と
北京語と上海語と蘇州語と南京方言など複数の方言の区別をつけて、
日本軍が虐殺したと断定できる人がいたりして、ありえない話多すぎる・・・。

日本人は今の基準と日本の状況を前提に中国の状況も知らずに
考えるから、中国人の証言とか見てもすぐ騙されちゃうけど・・・。
すんげー変な話なんだよ、これ。

今現在でさえ、農村に行くと２０代くらいの人でも標準語が
片言しか通じないとかあるし、中年以上にいたっては
全く通じなくて標準語と方言の通訳が必要とか普通にあるのに。

インディアン大量虐殺してアメリカ建国するまでの映画ってあります？

>>350
寝る時は防御施設の整えられた野営地で安全に寝るに決まっているだろう。
四六時中完全武装しているわけではないが、
四六時中危険地域に居るわけでもない。
＞だいたいそれ以前に２０万人殺し終わる前に虐殺スタートと同時に四方八方に
＞逃げまくりだろ？完全包囲できる兵数なんていたのか？
南京攻略戦が始まった時点で完全包囲されて逃げられないよ。
北の長江も、南の城壁も、東の山地も、西の運河も完全包囲されてる。
だからこそ逃げ遅れた連中が安全区だけで20万も残っていたわけだ。

日本はアジアにひどいことしたよね（´・ω・｀）

インドは原爆投下日に黙祷してくれるのに、カレーの国としか思ってないよね（´・ω・｀）

パール判事は、処刑された戦犯の家族に面会して、
“自分の無力を悲しみます。…許してください。”って涙ながらに謝ってくれたのに、 サヨクは東京裁判を認めろって言うよね（´・ω・｀）

タイは「日本という母親のおかげで植民地が次々と独立できた」って言ってくれて、
日本の兵隊さんはいい人たちだったって、言ってくれてるのに、ムエタイの国ぐらいにしか思ってないよね（´・ω・｀）

台湾は日本時代を評価してくれてるのに、国交さえ結んでないよね（´・ω・｀）

ミャンマーは軍艦マーチを建国記念日に演奏してくれるのに、日本じゃ曲自体、忘れられてるよね（´・ω・｀）

チベットは大東亜戦争の時に資源を送ってくれたのに、中国に侵略されたことを全く報道しないよね（´・ω・｀）

日本を嫌ってる、中国と朝鮮ばっかりに取り入って、本当に感謝してくれてるアジアの国々をバカにしてるよね（´・ω・｀）

中国と朝鮮なんかより、日本はこれらの国々に、ごめんなさいとありがとう言わなきゃだよね（´・ω・｀）

>>347
その無差別虐殺ってののソースよろしく。こっちは便衣兵と疑われた人間が逮捕され大量処刑
されたこと、それがまったく問題ないわけではないことは認めてる。これは無差別虐殺ではな
い。まともな軍事教育もせず、借り出されただけの兵士を事実上捨て石に使ったから、便衣兵
に結果としてなっちまったんだろうが。便衣兵の意味だけでも知ってりゃ、私服になって潜伏
じゃなくて、南京城外への脱出を選んだろうよ、初めから！

というか決着付いてるから。南京虐殺があったなんて主張してるのはバカだけ。

>>356
あんたも、日本語でボルテスVを歌える人が沢山いるフィリピンを
バナナの国くらいにしか思ってないんじゃないか？

>>357
＞その無差別虐殺ってののソースよろしく。
当時の兵士が沢山証言しているじゃないか。
将校も嘆いてる。
＞便衣兵の意味だけでも知ってりゃ、私服になって潜伏
＞じゃなくて、南京城外への脱出を選んだろうよ、初めから！
それが無理だったから一縷の望みに掛けたんだよ。
投降すれば100％殺される。
完全包囲されて脱出も出来ない。
しかし私服なら、兵士とばれず生き残れるかも知れない、と。

で、中国の狙いはなんだ？
まだ金よこせとかなにがやりたいんだ？
全世界で日本の評判を落とすことか？
しかしそうすることで何が得られるのだろうか。
日本人に嫌われることか？
日本攻撃の口実か？日本＝悪を今後長期間にわたって世界配信
し続けてゆくゆくは日本攻略というわけか？
金か

>>360
＞投降すれば100％殺される。

そんなことはない。
南京は中支軍にとっても終点であり、実際に包囲後降伏勧告も行ってる。
軍司令がそれを拒否した上で一旦は徹底抗戦を選び、その後、撤退に
方針を切り替え指揮系統が混乱したんだ。ちなみに軍司令自身はちゃんと
重慶に撤退できてる。

>>360
無差別虐殺ではなく、よく検討したそうだ。

昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日
の二十一名とともに射殺する

(1937年12月14日、第九師団歩兵第七連隊の一等兵「水谷 壮」の日記
偕行社「南京戦史資料集」P-501）

>>360
完全包囲されて脱出もできない、っての大嘘ですけど？日本軍は何人であの巨大な南京城を
囲んでたんだ？さらに言うと、ちゃんと脱出した連中もいるのはなぜだ？妙なことを言うね。
将校が嘆いてるのは軍規違反の犯罪で、組織的な虐殺ではない！無差別虐殺の命令出したは
ずの将校や大将が、なんでそれを嘆いてるんだよ？矛盾してるだろ！

この映画に限らず中国市場をターゲットにした中国人好みの映画が
今後もたくさん作られるだろうな。
とりあえず歴史絡みの映画つくっときゃ
中国人は映画館に足運ぶだろうし

>>361
日本衰退させて、自衛隊削減
在日米軍を撤廃して日本を属国にしたいんだろ
そんで、太平洋にも出れるし

>>360
お前が議論を出来ない人間だと言うことは良く判った。
あれだな、朝鮮論法の一、ゾンビ論法の使い手だｗ

>>362
＞実際に包囲後降伏勧告も行ってる。
当時の日本軍の降伏勧告を信じる間抜けは既に居ないよ。
上海からこっち降伏を呼びかけては「捕虜を取らず」で殺し続けてきたわけだから。
＞ちなみに軍司令自身はちゃんと重慶に撤退できてる。
ちなみにその直後に揚子江を渡る船は失われている。
泳いで渡ろうとした者も勿論居るにはいたが、
多くは日本軍の最低限の良心に期待して安全区に非難した。
裏切られたが。

>>368
日本軍の最低限の良心云々じゃなくて、自分たちが便衣兵という非常にやばい地位にあるって
ことすら知らなかっただけだろ！まともな軍事教練受けてないから。渡る船が失われたのは借
り出され兵士を見捨てて、捨石にしたからだろうが！

>>364
約20万。
巨大と言っても通行ルートは限られるわけでね。

また、一部の軍幹部が嘆いてもしょうが無かったさ。
一部将校の言う事など聞きやしない。
将校自身が日本政府の命令を無視して南京まで攻め込んできたわけで。
日本の指揮系統もめちゃくちゃだったんだよ。

>>365
> この映画に限らず中国市場をターゲットにした中国人好みの映画が
> 今後もたくさん作られるだろうな。

正確にいうなら、
「中国人が作った、"白人好み"の映画」ってことだな>1。
中国人のエラいというか小賢しいところだが、
あの連中は「自分たちがどういう位置に収まることで
白人たちが喜ぶか」ということをよく理解しているw。

>>369
＞自分たちが便衣兵という非常にやばい地位にあるって
＞ことすら知らなかっただけだろ！
知っていたさ。
敗残とは言え一応国民党軍の精鋭部隊だぞ。
上海に於いては最新装備に身を固め、
最新式の防御陣地で日本軍に多大な出血を強いた連中だよ。

>>370
おまーなー、勝った軍隊の指揮命令系統がめちゃくちゃ？日本軍は実に整然と南京入場
してますな？２０万なんて大虐殺が大将レベルからの命令なしにできるかよ！その大将
が、なんで虐殺を嘆く？嘆いていたのは軍規違反の兵士個人の犯罪だろうが！

>>372
その精鋭部隊はちゃんと逃げ出して、南京の周囲から借り集められた農民を適当な
訓練で戦場に送り込んだやつが、見捨てられて逃げ遅れたんだろうに。逃げようと
して味方の督戦隊に撃たれたやつもけっこういたらしいな。

>>373
そりゃ入場くらい大将の命令も聞くだろうよ。
その後の「自由行動」じゃ聞かないけど。

一部の心ある大将が嘆いても佐官尉官がアレなら兵士はそっちに従うしかないわけでね。
大将が兵士に直接命令するなんてこた無いから。
兵士自身も暴れたがってたし。
そもそも大将自身が政府の命令無視して戦ってきたんだよ。
部下に小言を言ったところで、満州事変の石原よろしく
「お前だって命令違反してるじゃないか」といわれればぐうの音も出なかったのさ。

上官に向かって「お前だって命令違反してるじゃないか」と
言った人いるの？

>>368
指揮系統が混乱した軍内で起きた行動を、勝手に心理を推測して決め付けることなど出来ない。
少なくとも現実問題として、日本軍は南京攻略戦の前には降伏勧告も出している。
南京城内に篭城した部隊をまっとうな士官が指揮を行き渡らせていれば、例え日本軍が信用ならない
などといっても、便衣を着て市民に紛れ込むなどというアホこと認めることはありえない。
軍が潰走し指揮系統が混乱した結果生じた特殊事態だ。

＞日本軍の最低限の良心に期待して

も何もない。便衣化しようが降伏していない以上、掃討は免れえない。

実際の南京攻略もID:bcQehtUE0みたいなキチガイを相手にしなけりゃならなかったんだから
現場の兵士は大変だったろうな

中国は戦争中に３００人の日本人女性を拉致して慰安婦として使ったそうだ。
ウソだと言うならウソである証拠を示せ。示せないならウソだと言う権利は無い（ｗ

日本はそろそろシナ征伐に乗り出す時期が来たようだな

支那と戦ったら日本は殲滅されちゃうよ（つД｀）

ﾅﾁｽの犯罪性を相対化したい薄めたい連中にとっては、
ﾅﾁ党員だったﾗｰﾍﾞは有難い存在だからなぁ。…元々、ﾅﾁｽと国民党はﾍﾞｯﾀﾘだったのに。ｗ

まっ、南京という当時の支那（国民党政権）の首都だった所を
攻防戦やって陥落させて占領統治したのだから、
そりゃ、今のｲﾗｸの「米軍並み」の問題はあってもおかしくはない。

ましてや昔の兵器じゃ、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ攻撃も不可能。
不幸な犠牲者もいた事だろう。更に便衣兵の存在。

米国だってﾍﾞﾄﾅﾑで、その不正規戦闘に手を焼いただろ。忘れたか？ｗ
・・・まぁ、忘れてるから、ｲﾗｸでも同じような馬鹿やってるんだろうけど。

それに、日本軍が行く前に、米国記者なんかも国民党の焦土作戦を目撃し
日本の朝日等でも陥落前に驚きをもって報道していたな。

まぁ、ﾛｼｱの焦土作戦にも関わらず、実はﾅﾎﾟﾚｵﾝがﾛｼｱの都市を殲滅したんだ！
と言う位、間抜けな映画なんだが、「日本の蛮行」の願望を持って見るﾔｼは信じるんだろうな。ｗ

殺していなかったら今頃どのくらい増えていたんだろうか

>>383
> 殺していなかったら今頃どのくらい増えていたんだろうか

共食いするから、自ずと限界があります。

その映画に出演したらしい日本人俳優

サニー・ハリウッド
http://blog.goo.ne.jp/bluela

典型的なブサヨ思考の若人でした

だからさー、南京攻略戦の作戦目的は「中国人絶滅」じゃなくて、あくまでも「中国との和平実現」
なのに、中国側の感情を敢えて害するような非論理的な山賊軍団のようなアホ行為やるか？て話なんだよね。

外務省は抗議を！

意味も目的も不明なのに、宇宙人が攻めて来て地球を侵略するとかいう映画でも
何の疑問も持たずに見られる米国人なら、こういうのも何の疑問も持たないんだろうな。ｗ

まぁ、漫画ｱﾆﾒですら、「敵にもそれなりの理由がある」とか言う日本が異質なのかも知れんが。。


ﾅﾁｽみたいに「欧州におけるｾﾑ族問題の最終解決」とか主張して、特定民族排除を
日本も目標にしてたのなら、民族浄化的な意味で無駄な殺戮があっても変ではない。

だが、日本が主張していたのは逆に「東亜民族の団結」。今考えると、何て馬鹿げた考えだと思うが。。

東亜の同胞たる支那人民を無駄に殺戮する動機も意味もない。と言うか、逆効果。
その理想に反する敵や、支那人民の敵である圧制的封建的な国民党は別だけどね。

勿論、当時の一国の首都を制圧占領したのだから、犠牲者は居ただろう。無辜の犠牲もね。
だが、それは戦争の悲劇であって、あくまで反戦としての視点なら理解するが、
日本が無駄な殺戮をしたかのような視点で描かれるなら、それは反日宣伝工作でしかない。

つうか、歴史上有数の戦争犠牲者を作り出してる上に、現在進行形で戦争・占領やってる
米国でこんな映画が作られて、日本をあたかも侵略者の宇宙人のように扱うのは腹が立つ罠。

しり／ちつの穴で味わってみたいと思う

いっそのこと12億人表記で

掘り起こして調査するしかない

戦地だから埋葬された死体があるのは当然なの
（信憑性のある数値は紅卍字会の約４万）
その死体が国際法違反の虐殺によるものなのかどうかは別。

４万しか虐殺してないって必死で主張すれば？

いっそ生き残ったのが20万人。

>>393
数の問題じゃないんだよ。
日本軍が軍の命令で組織的に民族抹殺をしたのかどうか。
それが証明されないうちは、数など問題ではない。

硫黄島みたいに東中野氏監修で日本版も出せよ

>>393
おそらく４万のうち大半は通常の戦死体です。
これ全てが虐殺（ありえませんが）としても
最大４万にしかならないという悪魔の証明的なおかしな主張はありですが

だからそもそも（大）虐殺があったという側から証拠を示しスタート
させない限りまともな議論は始まりません。

向井少尉が100人斬りした刀って関の孫六だったらしいんだが
いくら名刀といえども、日本刀の耐久力から考えるとたった1本で100人は無理だろ・・・常識的に考えて

そう考えた俺は情報収集し、1つの答えを導き出すに至った
ttp://www.ippintei.com/page728.html

そもそも1937年に起こったのに1947年まで誰も知らなかったなぜ？
仮にも首都で大虐殺があったってのに

余りにも途方も無い数字を持ってくるから、ついつい、ｱｯﾁのﾍﾟｰｽに乗せられるけど、
ｱｯﾁも追い詰められると言い訳するように、「数じゃない」んだよな。

英語じゃ、「虐殺」と言っても漢字で書く程のﾏｲﾅｽ・ｲﾒｰｼﾞじゃないとか言う噂もあるし、
ｲﾗｸでの米軍による犠牲者も「虐殺」なら、南京攻略戦&占領統治の犠牲者も「虐殺」と呼んでも構わん。

だが、そういう戦闘等々での残念な犠牲とは違う意味の、動機も無いのにまるで「民族浄化」的な意味として、
「虐殺」と語られるのは明らかに間違っている。つ〜か、日本にだけ特別ﾙｰﾙ適用してるとしか思えん。

こんな視点で描かれる映画は、米国人が一番嫌うと言われる「不公平」そのものだろ。

毛沢東が支那の最高権力者であった27年間に彼のために命を落とした人
は少なく見積もっても7,000万人をくだらない。しかも、この数字には
朝鮮戦争における人民解放軍がらみの死者を含まない。平時において
7,000万人を殺すなど、人類史上空前のことだ。

Aolの解約キャンペーンを

>>401
戦争反対する人は、そういう平時の虐殺には眼を向けない傾向にあるね。

>>400
虐殺者の日本人が「不公平」などと言っても説得力ゼロだな。

ＡＯＬを永久アク禁にしよう！

日本人は反省が足りないからな

>>404
なぜ？同様の行為をしたのに、一方は禁固刑、他方は死刑だったらｱﾝﾌｪｱでしょ？

>>404
日本人からの反論を封ずるには都合がいい詭弁かな

中国人ウザイ
朝鮮人クサイ

全世界で執行されている「死刑」の8割は中国で実施されている。
少し前までは広場で公開死刑が多かったが、今は生体間移植のドナーとして臓器提供の供給源とされている。

>>404
虐殺者の中国人が「日本兵から20万人が虐殺されたアルヨ」などと言っても説得力ゼロだな。

せめて、東京裁判に従って製作しろよ。
虚実の真偽はどうあれ、少なくとも連合国側が公的に裁断したんだから。
日本人としてそれも不服だけど、敗戦国としてそこまでは仕方ないかと思う。

でも東京裁判には、南京事件の被害者20万人なんて数字は出てないじゃん。
後付けでどこまで増やすんだよ。

AOLってネット企業のくせに
こんなことに加担するなんてアホなんじゃないか

20万以上？もう30万ってことにしちゃえばどーよ
やる気あんのかよ

せいぜい１万数千人くらいだろう。
暴動を起こした捕虜１万５千人＋誤認された民間人１００人。

で、中共は何人頃してるの？

AOLって日本じゃマイナーだからなあ

>>416
> で、中共は何人頃してるの？

政策による餓死者も含めたら、７０００万人くらいかな？

南京大虐殺はあったよ。

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。

【第七評】中国共産党の殺人の歴史
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-7.html

アメリカ人にとっては未だに日本人は理解不能の民族ということにしたいのかな。
手前らが同じような罪状を突きつけられたら、そもそも物証も、第一動機が無い、を全面に反論しそうなんだが。
日本人相手ならその点をすっぽり抜かして、ただただ何百万人も虐殺した。ひでえな、で何の疑問も持たない。

どうせならもっと人数を増やせば良かったのに
その方が喜ぶ人が多い

日本側からも、冤罪を晴らせるような超大作映画を撮れる監督の出現を待つしかないかな。
エンターテイメントの影響力は強大だから、後世の歴史観も引っ繰り返せるだろうよ。

凡人の俺には期待して応援する出来ないけど。頑張れ、若人。

>>419
中国人がやってるから日本軍もやってるだろうって感覚なんだな
日本人以下の支那畜生のくせに

日本人の反省が足りないからこういう映画が作られるんだよ。
靖国公式参拝をやめたかわりに中国へいって謝罪＆慰霊するとか、
強烈なことやらないと奴らは納得しないよ。

>>422
中国共産党と同数、または多はく出来ない。それでは中国共産党の広報映画と非難される。
自分は決して中国共産党の走狗ではない、といいたいための、
３０万人から２０万人への微妙な減少ではないかと、穿った見方も出来る。
俺は電波じゃないよ、という防衛線でも張ったつもりなんだろうが、２０万でも非現実的なのは変わりなし。
この映画が赤っ恥をかくことを心底祈るよ。

>>425
骨を掘り返して展示するような国で慰霊ｗ

アメリカハリウッドはこれから中国市場を目指しているんで
とりあえず奴らをヨイショするのは日本叩き

>>425
> 靖国公式参拝をやめたかわりに中国へいって謝罪＆慰霊するとか、
> 強烈なことやらないと奴らは納得しないよ。

大江健三郎とか旧社会党の人とか、やってんじゃない？

>>412　 東京裁判で南京事件の被害者20万人て数字になったんだよ。
（とつじょ崇善堂という巨大埋葬団体が出現して）
そして遺体埋葬数＝不法殺害数として認定という無茶苦茶
もちろんなんの検証もなし、弁護側反論不可

>>430
なるほどね。
しかしアメリカ人もそろそろ無法な東京裁判を旗印に敗戦国をいじめる事に
自分で自分が恥ずかしく思えるだけの長い年月は経たはずなのに、未だに成長なしか。

戦前も、世界中が中国に幻想抱いてたんだよなあ・・・

確かに、あのｳｼﾞﾑｼみたいに沸いてる人口は市場として魅力なんだけど、
あいつらは人じゃなくてｳｼﾞﾑｼだからね。

結局、みんな食いつぶされて終わり。

係わり合いにならないのが一番。

井筒でも山本でも　ドッチでもいいから、１９４９年チベット侵略１２０万人以上のチベット人虐殺の映画を作れ！！！

なんか人数減ってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ


南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

なになに、日本人は土下座する役なの？
うわー、日本人なら謝るの慣れてるし普段からペコペコしてる民族だから丁度いいね

中国ってどんな国？　
それは　もぉ〜ステキな国ですよ！

http://www.geocities.com/deepbluepigment/

日本のAOLの経営権持ってるのって、イー･アクセスなんだな。（wikiより）

>>433
リチャード・ギアでも呼んでこい。映画は、作るよりも配信するほうが
難しいんだよなー。どうやって撒くか…

ソース：産経新聞「蒋介石秘録」 昭和５１年掲載

こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
　また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲

以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。

核兵器も使わずにどうやってそんなことが、この短期間にできるのか!?

観てみたい。

AOLってディズニーと提携してたよね。
この映画が公開されたら、ディズニーとの関係は破綻すると思うよ。

まさか、提携を解消するのに、有利な条件を引き出すための芝居？

露骨なプロパガンダ映画大杉、拉致も映画はやめて欲しかった…

（略）従いまして、被害者40万人という数字は、あくまで台湾側の資料に記載されて
いたもので、産経新聞社が、その数字を肯定したということではありません。
連載当時は南京大虐殺についての研究もあまり進んでいませんでしたので、
（略）
以上です。よろしくお願い申し上げます。
平成１８年９月８日
産経新聞総合企画室　　　広報部　高山　克介

日本兵はマトリックス的な活躍をするんだろ？

>>397

便衣兵なら虐殺してもいいとか必死で主張してたんじゃなかったっけ？

昨日は強姦しない軍隊なんかないって主張してたなー

>>444
便衣兵は戦闘員だからな

それに、南京の話も、政治的な圧力に利用しようという動きが激化しないうちは放置されていた問題。
最近の動きは、それこそ「必死」で反論しなければならないほどに激化してきたしな。

３９９のような幼稚な疑問を持つ人間が多いが、この答えは当時の日本では
政治的権限は軍部が承諾しており、ごく僅かいた常識人の発言や、軍部に対する　
批判などは厳罰を以て封じられていた。
当然ながら南京大虐殺報道などはアメリカなどではされていたが、日本では
されず、一般人には知らされていなかった。
当時の日本では、実際は負けていても事実とは違う書き方しか出来ず、大衆は
当時の軍部に事実上、騙されていたのである。
更にこれらの事実は、現在でも尚、引きずっている部分があり、実際は日本軍
による犯罪があったにもかかわらず、あんなことは無かったとかいう者さえいる。
やはり、日本の教育自体にも問題があらう。

>>446
投降したのを裁判もなしに殺すのがミソ

>>449
そんなのは南京大虐殺じゃないし。

おいおいしっかりしろよ。
南京大虐殺は非戦闘員の女子供３０万人だぞ。別の話をするな。
殺害なら一緒くたに語ってもいいなんて思っているなら大間違い。

>>450
このバカはどんなのが南京大虐殺だと思ってんの？
走りながら百人斬りしてたとでも思ってんの？

>>451
キチガイ右翼が人口は２０万人だったから３０万人も殺せないという寒い理論展開したいがためにそういい始めたけど
虐殺の中には中国人兵１５万人も含まれるんだよ
ま、人口２０万人っていうのも捏造なんだけどね。ちゃんと勉強しようね

>>453 ソース

>>452
>>453
なあ。本当にしっかりしろお前。
お前のようにシチュエーションを作り出さないと語れない戦闘員の事例は南京大虐殺の範疇ではない。
ただただ計画的に無差別に３０万人の女子供ふくむ非戦闘員の虐殺でなければならない。
なぜなら戦闘員の殺害を虐殺とするにはさらにそれなりの物証を必要とするからだ。
その１５万人の戦闘員の志望が全部虐殺のじにんずんにき羽得るというお前のほうが頭が変だぞ。

>>451
もはや日本の学者では大虐殺派の代表の笠原十九司でさえそれは否定してる

だから、いってんだろ！
残りの１０万人は虐殺されに中国各地から連れてきたんだよ！

たぶん。

当時南京大虐殺報道なんてひとつもなかったらしいが…

中国軍はエモノを持った大の大人が女子供を放置して逃げるヘタレ。

便衣兵の殺害の違法性を説いても意味が無い。
そんなちまちました話じゃない。
思考停止でただただ狂ったように民族を根こそぎ民間人を抹殺することが、
日本軍によって計画実行された事件の話をしているのに
現場の便衣兵の処刑の違法性をちまちま語ってどうする。
そんなものはまた別の話だ。一緒くたに語って、無差別虐殺の論拠としようとするお前のほうが、
その無意識にずるさが露呈していて気持ち悪いわ。

20万人超か
戦国無双のように斬りつけたんだなきっと

アホか

日本人はヒトラーよりも怖い存在だ。

日本で上映されるの？これ。
するべきだろ。
反応がみてぇ。

「捕虜の虐殺」が南京大虐殺に含まれるのは東京裁判から言ってたことだけど？
市民と捕虜で２０万人虐殺ね

>>461
1000人でも指痛いけどなw

ハリウッドの大手配給会社じゃないし、
誰も観ないだろ。
勘違いしてる奴もいるが

>>460
捕虜だけじゃなく、もちろん民間人も殺してるから安心しろよ

非戦闘員を20万人以上虐殺？アホ言うなー。
そりゃアメリカの立場からすれば、東京裁判の非を認めるわけには行かないよなぁ。
でも、南京攻略戦のときにアメリカの記者もいたはずだよなー。
アメリカの記者は、「南京で日本軍が非戦闘員を虐殺！」なんて言うトクダネを目の前に何してたんだろうね？
おかしいなぁ。ねぇ？

>>464
東京裁判が言ってた、がお前の論拠かいそうかい。もうお前はいい。

>>467
便衣兵摘出の際、間違われたかも知れない民間人ね
可能性としては　０〜摘出便衣兵処刑数　の範囲内ということになるな

>>468
日本のバカ国民には報道制限してたけど、
ニューヨークタイムズやシカゴデイリーニューズとかで余裕で報道されてたんだけど？
そんなことも知らずに南京虐殺を語ってたのか

つーか国家の体をなさず首都を占領されても降伏しなかった無責任な
支那人が悪い。自国民の命をなんとも思ってない野蛮人集団の言うこっちゃないよ。

まあホントに大虐殺があったら、今頃天皇陛下が支那皇帝だが。ｗ
実際は内戦のドサクサで誰が誰を殺したかも分からん。
所詮は人民を殺した側の中国共産党の大本営発表だからな。

>>467
そうだよ、民間人だよ。なにが「安心しろ」だ馬鹿。
そうしてその民間人の抹殺目的の計画的の虐殺に関しての物証が無いことを便衣兵の話で補完しようとする
お前の無意識にずるさが気持ち悪い

>>471
ソースは？

>>469
誰も言ってない「非戦闘員だけで３０万人虐殺説」を論破したとか一人で言ってて虚しくないの？
だいたいここの>>1だって２０万人超だし、非戦闘員のみとも書いてないし

>>471
いつ、何と言う記者が南京から配信したかに、明確に答えてる人を見たことが無いんだけど。

２０万人超の「超」ってどういう意味？

２０万人弱
２０万人
２０万人強
２０万人超　≒　３０万人

こうか？

>>453
＞虐殺の中には中国人兵１５万人も含まれるんだよ
ソースﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝｗ

劇中の殺害シーンは、映画ホットショットみたいに殺害数カウンタで演出してもらいたいわー(´ω｀)。
貴重な武器弾薬をどんだけ使ったかも知りたいね

戦闘員だったら殺されても文句は言えねーだろｗｗｗｗ

>>1
つまり

ロバート・レッドフォード　vs　クリント・イーストウッド

ってこと？

20ﾏｿなんてケチ臭いこと言わずに、13億殺そうぜ！！

戦争を忘れないって意志はいいと思うがそれをネチネチいつまでも責任とれみたいな態度はどうかと

事実はどうあれ、普通に考えて
「日本人は中国人抹殺を計って組織的な虐殺をした。
だから日本人を憎め憎め。」
というプロパガンダを認める理由はこれっぽっちも無い。
「現代の日本人を憎め」というプロパガンダが都合良い人は
支持するだろうけど、それは事実とは何の関係も無い感情
の話をしてるだけだ。
愛国無罪暴動を観て、それでも中国の「現代の日本人を恨め」
というプロパガンダを真に受けるかね？

で、骨はどこにいったんだ？

>>471　だったらそのニュース元（書いた記者、ソースの現地の外国人）を
辿っていけばそれがデマゴーグか否か真実が見えてくるだろ
そういうの調べて書けよ

日本が去った後にも自国民を何百万人も粛清した中国共産党の発表でしょ。ｗ
おまけに間抜けな経済政策で何千万人も餓死させてる。こいつらどこまで馬鹿？
勝手に武力で異民族を併合して中華人民共和国気取りかよ。（大中華帝国ｼﾞｬﾝｗ）

これを日本に持ち込み
上映しようと画策してる配給がいるな絶対

パールハーバーの時のように
「感動しました」「涙がとまりません」とCM打つんだろうな

これが真実だろ
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU

>>471
>ニューヨークタイムズやシカゴデイリーニューズ

国民政府軍は烏合の衆と化し南京城の門から脱出する際多くの兵が圧死した。脱出
できなかった兵は軍服を脱ぎ捨て、避難民でごった返す安全地帯に逃げ込んだ（所
謂便衣兵で国際法違反）。「安全地帯」といっても、地図に線を引いただけの地域
であり、大通りを渡れば簡単に出入りでき、日本軍にとっては危険なゲリラゾーン
であった。

ニューヨークタイムズのダーディンやシカゴデイリーニューズのスティールなどの
米人記者が南京の城門付近の大量の中国兵の死体について日本軍が集団殺戮したか
のように報道したが、それは上で述べた門に殺到したため、圧死や同士討ちによっ
て出来た死体の山であった。

二人の記者は半世紀後に真相を打ち明け、当時の記事に日本軍に不利になるよう虚
報を加えたことを認めた。それほど米人記者の間に判官びいきや反日感情が根強
かったかを物語るものである。

>>481
AOLという会社が中国の独裁政府と一緒に企んでる事なんで、
レッドフォードは何の関係も無い。
こちらは自由社会なんだから、独裁政府から作品の出品を打診
されたら、断るべきでは無いとも思うし。

こういう独裁国家のプロパガンダには、ちゃんと言論の自由を使って
勝つべきだと思う。

馬鹿のアメリカ人が好きそうな映画じゃん。

>>488
一応インディペンデント系のドキュメンタリーだぞ。
日本で公開するとしても宣伝は映画雑誌程度で
公開館は都心１館ってとこだろ

南京大虐殺が戦闘員の不法処刑の話したら、まったく今までと印象が違うぞ。
そんな話で南京の話を「大虐殺」と呼べるのか？それは無理というものだ。
そうして便衣兵の処刑戦闘員の処刑が違法かどうかの話に限定するなら、「事件」くらいに留めておけ。
そうして、そういう話なら誰も興味が薄れるということも自覚しろ。戦闘員だからな。
人道的な問題を法的な問題にシフトさせたら、理屈で押しても世界の良心には説得力を失うと肝に銘じたほうがいい。
女子供の無差別虐殺、３０万だからこそ南京大虐殺の意味がある。

>>485
以前雨で溶けてなくなったと言ってた人がいた
中国はスゲー雨が降ってるんだなーっと思った

>>485
支那人がおいしくいただきました

>>495
硫酸でも降ってんのかよｗｗ

>>1
ん？２０万超でいいのか？
２千万人とかじゃなくていいの？つまらん。

>>490
ほら、中国兵がやったんだとか、泣き言言ってるけど、ちゃんと報道されてんじゃん

ＡＯＬ

おまいら日本のガキどもは、

土下座して先祖の過ちをわびろ！

>>499
ちょおまｗｗよく読んでからレスしろｗｗｗｗｗ
他人のふんどしで相撲とってんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ

６０年後半〜７０年前半に中国で起こった文化革命で最低２０００万人も虐殺してるんだから。
でも、問題にしない。ついでに言えば、チベット侵略と虐殺も。

それより２０年も前の戦争中に起こったいわゆる南京事件で、日本軍は１０万人程度を殺害したが、それは中国軍が市民に扮装してゲリラ戦を仕掛けてきたため。
そりゃあ、日本軍としては、攻撃せざるを得ないし、それより市民を巻き添えにするような戦略をとった中国軍の方が悪いと思う。

結局、戦後処理は日中友好条約で決着済みなのに、いまでも誇大、定期的に南京事件を持ち上げてくるのは中国の歴史の暗部や貧困層の不満をそらせ、国威を高揚するプロパガンダでしかいない。

文化大革命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

>>499
なんだ、この馬鹿わｗ

２０万人って、広島の原爆並みだな。
空からの一撃じゃないから、２０万人が抵抗するんだろ？
日本軍ってすごい戦闘力だな。

>>499
＞中国兵がやったんだとか、泣き言言ってるけど

おまえのそういう中学生みたいな表現が気持ち悪い。
お前がただただ、日本軍（ひいては日本人を）を残虐と決定して精神的な快感を得ようとしている証拠だ。

>>438
> ソース：産経新聞「蒋介石秘録」 昭和５１年掲載

その本は、嘘も多く含まれてるよ。
例えば、陸軍士官学校へ留学とか書いてあるけど、
それは真っ赤な嘘です。

>>503

１０万人程度を殺害するのは仕方ないｗ

まあ事実だししょうがない
戦争ってのはそういうもんなんだ
だから戦争はしちゃいけないってことなんだよね

これって押し寄せる中国人の群れを
少数の日本人が殺しまくるホラー映画？
なんかゾンビ映画のイメージしか浮かばん

なんか日本語を理解できない奴が混ざってんなｗｗｗ

>>506
門に殺到したため、圧死や同士討ちｗ
門に殺到したため、圧死や同士討ちｗ
門に殺到したため、圧死や同士討ちｗ


こんなファンタジーを信じられるって幸せだなあ
さすがネウヨ
就職できないだけのことはあるよ

>>508
＞それは中国軍が市民に扮装してゲリラ戦を仕掛けてきたため。
＞それは中国軍が市民に扮装してゲリラ戦を仕掛けてきたため。
＞それは中国軍が市民に扮装してゲリラ戦を仕掛けてきたため。

500回音読

朝鮮人が発生したと聞いてやってきましたよ ばかちょん

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

>>505
そりゃあなた、日本刀で百人殺せる民族ですから。
最強すぎる日本兵万歳ですわ。

馬鹿のアメリカ人が好きそうな映画じゃん。

不買運動はまだですか？

>>ID:gHivAhvU0
報道はするだろ。
スティールやダーディンも飾りではない。
>アメリカの記者は、「南京で日本軍が非戦闘員を虐殺！」なんて言うトクダネを目の前に何してたんだろうね？
ってことだよ。

まあ、その両記者も文藝春秋で
「あれは日本を不利にする為に書いた。死体の山の写真は城門へ逃走する中国兵の圧死者の山」
ってインタビューに答えているけどね。

>>508
それが戦争ですよ。
当時は総力戦で、国家国民をあげての戦争だった。今の価値観で測れない。
アメリカの無差別空襲も

>>512
でソースは？

中国も9000人くらいにしとけば　
もしかして…と思ってくれる人もいたかもしんないのに

欲張るとろくなことないな

>>445
便衣兵からめたのは失敗じゃね？
正規戦闘員が民間人の被服を着て、民間人に紛れ込んだ時点でアウト。

戦闘員含めて20万とか言いだすと、もうあれだ・・・
上海から南京までの、追撃戦（敗走戦）の戦闘死亡者含めてたりしないですよね？

抗日記念館で公証30万人なのに20万人に減ってるーーー！
つじつま合わせキターーーー！

>>513
知らなかった？
お勉強できたね（ｗ

だんだんとブサヨク臭さを露呈してきたな。年金生活が視野に入った人間がいるとは想像できないかな。
そうやって皮が剥げ、こんな小さなスレでさえ共感を広げられないで小手先の勝利宣言。
いやだいやだ、どうすればこんなのが育つのかね。

正直、ウィグルやチベットでの中国軍による大虐殺に比べれば、桁違いに小規模だと思う。
国民党軍が台湾でやった大虐殺より南京は小規模だろうと思っている。

日本を非難する中国が、それを桁違いに上回る大虐殺を行い、全く恥じることが無い。
しかも、ウィグルでもチベットでも、民族浄化は現在進行形で続いている。

河野先生や加藤先生が喜びそうな話ですね。
「ほら、だから日本はもっと戦後処理に予算をつけないと」

司令官が逃亡し城門が閉鎖されたため、日本軍に負けて逃げてきた中国兵は城内に入れず、
置き去りにされた兵士たちは、混乱の極みの中で、略奪や暴行の限りを尽くしました。
軍服を脱いで民間人の衣服を奪い（反対や抵抗する者の射殺も多く目撃されています）、
武器を投げ捨て、先を争って城門付近に殺到したり城壁をよじ登ろうとしましたが、狭い
城門に一度に殺到したので、圧死した者や味方同士で銃撃しあったり、中国軍特有の督戦
隊（中国軍の組織で、兵士たちの逃亡を防いだり降伏させないように後方から監視し戦闘
をさせる。降伏や逃亡があれば射殺）の銃撃によって、死亡した者の山で城門付近は塞が
れていたと言います。入場した日本軍の目に映ったのは城門付近にうずたかく折り重なっ
た死者の山と、中国軍の放火で焼け野原となった市街地だったといいます。先のアメリカ
の新聞記者が目撃したというのは、これらの死体だったと推定されます。

>>471
うーん、軽くググって見たけどこれのこと？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

確かに海外でも報道されてるね
でも民間人20万人超を殺害ってどこに書いてるの？

微妙に減ってるし

>>499
釣られちゃった・・・
うまいね

>>513
＞報道はするだろ。
＞スティールやダーディンも飾りではない。
＞>アメリカの記者は、「南京で日本軍が非戦闘員を虐殺！」なんて言うトクダネを目の前に何してたんだろうね？
＞ってことだよ。

意味不明なんだけど

日本も「ＧＥＮＢＡＫＵ（原爆）」みたいなタイトルで映画を作ろうよ。
実写映像を交えてハリウッド級の俳優で、２時間映画にして、アメリカで制作し上映を目指して、是非。
資金は日本の右翼団体がスポンサーになってくれるだろうから。
ある日突然一瞬にして、アメリカに殺され、後遺症に侵されつづけた人々をテーマに
たった一つの爆弾が、高度に文化的で精神性も高かった罪のない日本人市民を黒焦げにし、
溶けてケロイド状態でさまよう姿と狂喜乱舞する馬鹿なヤンキーの対比を描いて、戦争の愚かさを描いてくれよ。
ドイツやイタリアみたいに独裁者に虐げられた市民のレジスタンス活動に呼応してアメリカ軍が進攻したのとは違い
アメリカが独立した他国を焦土にして攻め入った事実を描いてくれ。

>>533
どうでもいいから海外メディアが民間人20万人超を殺害って報道してるソースをうｐしてくれよ

>>525
あーすまん
ID:gHivAhvU0が一部分だけを抜き出し悪意丸出しでかいているから
理由もしっかり読めと言う意味で書いただけだから
気分を害したらごめんね

こうやって延々と、最初の論点から微妙にシフトさせる手法は、手垢が付きすぎた。
南京然り、従軍慰安婦然り。
「広義の」とか、「南京近辺も含め」とか「戦闘員も含め」などとやっているうちに、
最初言っていた事の整合性は責任を取らないから、少々左翼的な人も興ざめして離脱する。
結局は、南京話は政治的な仕掛け以外の何者でもないことは、少し理解力があれば誰でも肌で感じるだろう。

事実だから仕方ないよね(´･ω･`)

何で減らすんだよ…きっちり増やせよ！

一昔前に、パールハーバーとい糞映画にポシャったように
この映画も同じようにポシャリ映画として歴史に名をつなれるから
どうでもいいよ！　いいから釣られるなよ！

｜いつまでも、ホラ話が通用すると思うなよっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

俺の亡くなったじいさんは当時天津特別市に居を構え、中国で色々事業をしており、その事件時期に南京にも滞在していたそうなんで、学生の頃にそのを聞いたんだが、そんな話は初耳だし、事実無根だといっていた。
それに、そんなに大量殺戮しようとしても当時の在中帝国軍の兵力じゃ足りないでしょ。
そんなけ兵力あれば、アメリカに負けるか？
原爆並の兵力だぞ

>>538
前はもっと殺された人数多くなかったかい？w

>>519
右翼マスコミのネタ

上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか。（古森＝インタビュアー）
「いや、それはありませんでした。中国軍は日本軍に正面から戦いを挑まず、撤退していたし、地元の住民もみな避難していたからでしょう。
私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」（ダーディン）


虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです
虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです
虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです


バカウヨは、「虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」を意図的に削除したコピペ貼って大喜びしてるらしいよ

なにが２０万人だよ　ばかじゃないのか？　３億人だっつうの

>>544
>虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」（ダーディン）

大虐殺派は、南京に行くまでの虐殺も含めて、
２０万とか１００万（これは中国側の主張）とか言ってたのでは？

どうやって殺したんだ？
知ってる人いる？

>>538
ヽ(´･ω･)ﾉ┌┛)ω･`)･：∴

>>544
＞私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。
こいつは真性のバカだな…

でソースまだ？

>>544
それでは、ダーディンの「日本軍が非戦闘員を20万人虐殺した」記事を出してくださいね。
>虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」（ダーディン）
ここを引用するくらいですから、お手元にその記事があるはずですよね。

パールハーバーみたいにサウスパークの監督にネタにされるかな。

>>547
スーパー日本兵が日本刀で切り殺したのです。

>>548
日本語の読めない低学歴バカだと思うけど

上海から南京近郊に到達するまでの過程

の話な

>>544
そのインタビュー読んだけど
結局、彼が一番印象的だったのは埠頭での敗残兵処刑シーン、いまでもはっきり覚えています
と言っている。それより重要な筈の無差別殺害については「無差別の殺害と『いえます』」
と歯切れ悪いよ。敵味方入り混じった戦闘中に幾らかの民間人がうろうろしてれば
そう言えちゃうもん。人数については数千だろう（これもあくまで推測）ということ
以外判らないと言っている。３０万という数字については大虐殺記念館にそう書いて
ありますねと矛先をそっちに持っていってる。

>>553
結局はこの人も南京大虐殺を知らない一人なんだよね。
そう読める記事だね。

しかしこの映画の上映は、アメリカ各地で日本兵の残虐性よりも、
中国人の情けなさを晒すことになりはしませんか。

ホロコーストとリンクしてるから
どうしようもないよ
日本人が世界の富を支配するようになったら別だが。

>>552
いや普通に自爆だろｗ

でソースは？

>>553
文藝春秋でそこまで出ればたいしたもんだよ
あの文藝春秋でｗｗｗｗ
産経以下のｗｗｗ

まともなことが知りたければ、岩波か青木書店のを見ることだね

>>471
海外でガンガン報道されてたんなら、尚更東京裁判まで南京事件が表に出て来なかったのはオカシイ。10年経ってるんだぞ。

>>555
ヒント：主人公は欧米人

>>544
それは当時報道された記事ではないだろう？時間が経ってからのインタビューか何か？
当時、中国人死者、一般市民を含む三万三千人という記事はあったようだが…
そろそろ20万人のソースを出してくれよ
あと、その右翼マスコミのネタってやつの引用元と日付もよろしく

>>560
そうね。
アメリカ人が好きな、人道にあふれたアメリカ人の映画だろうねたぶん。

もうめんどくさいから、はいそうでしたって言っちゃえばいい

今のイラクでさえ虐待はあるんだから、大日本帝国時代なんて殺しまくりじゃないの？
まぁ昔のことをネチネチ言われても俺がやったんじゃねーから関係ねーわ。

>>557
いやだから、最後の１文以外は、ウヨが大喜びで引用する部分だって最初から書いてるけど。
低学歴粘着すんなよ

はいはい支那人支那人

こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？
ボイコットしますんで。
みんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう

>>560
その設定に在外中国人が噛みついて台無しにしそうだな。

＞まともなことが知りたければ、岩波か青木書店のを見ることだね

わかりやすいですね、お里が知れます

この映画は証拠になるな

ぜひまろゆきと出たいな

>>565
品性が出るねえ君の書き込み
君のような奴が薄ら笑いを浮かべて日本人の残虐性を語ってくれるのを期待するよ（嘲笑

米人のｵｯｻｰﾝら世代は、鬼畜日本人から命をかけて世界を救ったと未だ思ってるわけでしょーから、
現在はともかく、過去の日本を肯定する論調は今後も出てこんよ

マルコムＸみたいなスキャンダルな描き方で白人に都合の良い歴史に挑み、
日本人も自分らヒップホップに目覚めて、映画やカルチャー総動員して歴史の書き換えやらんと国民国家は崩壊するね

>>565
早く>>471のソース出してくださいよ、高学歴さん＾＾
それとも、南京大虐殺って兵士を含んで3万3千人を殺害した事件のことなんですか？

ID:gHivAhvU0みたいなネトサヨは
すぐに低学歴や無職とかスレに関係ない言葉で罵ってくるよな

>>573
なんで日本人が黒人の劣化コピーしなきゃならんのだ？

>>575
まるでネトウヨみたいだなｗ

もう飽きたから帰る

こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？
ボイコットしますんで。
みんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう

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AOLアメリカ
http://advisor.aol.com/contact/index.shtml

がんがん抗議行動していこうではないか

4回ソース要求されて全て逃亡した(事実)議論する資格の無いチキン

→ID:gHivAhvU0

チキン様の素晴らしい捨てゼリフ→「低学歴粘着すんなよ」

ありがとうございましたｗ


で南京までに無くて数合うのか…？ｗ

あまりにもパターン通りな行動で吹いたｗｗｗ

減ってるやんｗ30万じゃねーの？

>>579
いや、個人個人がＡＯＬに関わらないようにすればいい。それだけ。
集団的抗議を激化させるのは好かん。映画は自由に公開させるのが正しい。

ここでいくらやりあったところで　意味はなく、エネルギーの無駄な消費にすぎない。
抗議行動あるのみ。

俺は怒っている。
こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？
ボイコットしますんで。

みんなで抗議のメール、電話をしていこう、
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がんがん抗議行動していこうではないか

578 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/26(火) 10:56:24 ID:gHivAhvU0
もう飽きたから帰る

様式美ﾜﾛｽｗｗｗ
つかホント良くそんなポンポンと口から出まかせ言えるよな…

朝鮮半島出身の人で、日本の軍人として大活躍したりビジネスや社会で格好良く
成功した人たちを主人公に「広島・長崎・東京」って映画を作ってみてはどうか
しら。

それぞれ直後の直接的死者だけで14万人・7万人・10万人。（東京は二回の東京
大空襲の合計数）。合計すれば31万人で南京の自称被害者数を上回る上、こっち
は立証されているだけに。

半島人をヒーローにして映画を作れば乗っかってくるんじゃないかしら。ｗ

映画公開中に総理が靖国参拝
↓
鶏脳みその支那畜が愛国無罪暴動
↓
中国全土に拡大、収拾つかず
↓
人民軍が大虐殺

こういうの希望ｗ

南京大虐殺の証拠写真はぜんぶマガイモノだった。

日本が占領されてから独立するまでの期間
米兵によるレイプは３万件も発生していた。

百人斬りは、毎日新聞の記者が
部数拡大を目的に吹いた戦争講壇だった。

うっかり骨なんて斬ったら、曲がってさやに入らない。

日本軍は無抵抗な民間人を攻撃していなかった。
爆撃も軍事的に重要な拠点のみだった。

台湾は５０年間、日本に統治されたが、
処刑された人は、１人もいない。

しかし、蒋介石は、２年間で３万人殺した。

実は3億人なんです、ギネス載せて下さいね＾＾

>>586
空手バカ一代でマス大山が米兵に襲われる日本婦女を助けて、米兵を蹴散らす場面がある。
あれなんかもある意味、朝鮮人の立志伝だよね。フィクションだろうけど。

抗議する、しないも個人、個人の自由だ。俺は自分の意見をAOLにぶつけるだけだ。
しかし日本人は声をあげないからアメリカに舐められているのは事実。
声をあげて行動しないのは意見がないのと同じだとみなされるだけ。

しかしここでいくらやりあったところで　意味はなく、エネルギーの無駄な消費にすぎない。
抗議行動あるのみ。

俺は怒っている。
こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？
ボイコットしますんで。

AOLは中国でのビジネスをやりやすくするためにこんな映画に関わろうとしているのだろう。

みんなで抗議のメール、電話をしていこう、
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がんがん抗議行動していこうではないか

２０万人の死もこいつらにとっちゃ飯と名声のネタですかそうですか。

支那チョンは、日本を無理矢理にでも貶める事で、優越感を得ようとしている。
奴等の民度が低いのは、もうどうしようもないが、
この事実を知らない日本人が多い事が問題。

同じ梶原一騎の原作の「あしたのジョー」では朝鮮人の選手と戦わなかったかな。
あの選手は「俺はこれだけ苦労してるんだ作戦」でジョーを追い詰めるが、
「力石に比べれば屁でもねえ」と気が付いて、精神的に復活して相手を粉砕。
今だったらなんと評価されるかなあ。

この映画にチョンが絡んでるのか・・？
拉致問題を映画化されて抵抗してるつもりでｗ

日本人としては絶対に前面に出していかなければならない。
過去のことで、現在進行形の問題では重要度が違う。
アメリカ人の単独政策なら広島・長崎の原爆投下はどう説明するつもりかｗｗｗｗ
自分らのことを棚に上げて批判できるか>>1は。

http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE
ここが変だお中国人

結局いつものパターンでしたか。

抗議する、しないも個人、個人の自由だ。俺は自分の意見をAOLにぶつけるだけだ。
しかし日本人は声をあげないからアメリカに舐められているのは事実。
声をあげて行動しないのは意見がないのと同じだとみなされるだけ。
しかしここでいくらやりあったところで　意味はなく、エネルギーの無駄な消費にすぎない。
抗議行動あるのみ。

俺は怒っている。
こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？ボイコットしますんで。
AOLは中国でのビジネスをやりやすくするためにこんな映画に関わろうとしているのだろう。

歴史を歪曲し、中国ビジネスに利用しようとするAOLにみんなで抗議のメール、電話をしていこう、
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がんがん抗議行動していこうではないか。声をあげて届けないと日本人は国際舞台でなめられっぱなしだ。

ブッシュが小泉にＶＩＰ対応したのに中国の大統領はさっぱり
ヘイヘイボンボンの扱いしか受けさせて貰えなかった事への
当て付けですかね

抗議なりなんなりしろ腑抜け政治家ども

シーメンスは富士通系の会社とヨーロッパで連携している。
富士通がこのような映画の関係だとはねぇ。

日本軍が民間人を殺すわけねーだろ。殺したのは便意兵だろ。
性格に区別するのは難しかったろうが
戦争とはそういうものだ。

俺も漏れずにボイコットだにゃｗ

>>599
中国の大統領？

>>588
＞南京大虐殺の証拠写真はぜんぶマガイモノだった
それは東中野なんかが言ってるだけだから
明らかな事実誤認なのに間違っていると指摘したりしてる
例えば明らかに海軍陸戦隊の兵士の服なのに「服が変」とか
こんなこととかね
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm#trim

http://www11.ocn.ne.jp/￣nbbk/143/143_012.html

抗議する、しないも個人、個人の自由だ。俺は自分の意見をAOLにぶつけるだけだ。
しかし日本人は声をあげないからアメリカ人に舐められているのは事実。
声をあげて行動しないのは意見がないのと同じだとみなされるだけ。
しかしここでいくらやりあったところで　意味はなく、エネルギーの無駄な消費にすぎない。
抗議行動あるのみ。

俺は怒っている。
こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？ボイコットしますんで。
AOLは中国でのビジネスをやりやすくするためにこんな映画に関わろうとしているのだろう。
歴史を歪曲し、中国ビジネスに利用しようとするAOLにみんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう。

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がんがん抗議行動していこうではないか。声をあげて届けないと日本人は国際舞台でなめられっぱなしだ。

やっぱりだな、
日本は「兵隊やくざ」のリメイクつくって
「四行倉庫」の戦闘を映画化すべきだお

突込みどころ満載な映画になるに違いない
話題になればなるほど世界中から突っ込みが入るハズ

ゴーマニズム宣言の映画化（南京論）で爆発的ヒット間違いなし

>>605
正確には「南京大虐殺の証拠資料として通用する写真は一枚も無い」
こんなところだろうか。
東中野が嫌いな左翼はサイトをつくってその揚げ足取りに必死だが、
根本が間違っているから。
証拠資料とする人はまずそれを立証するところから始めないと駄目

南京事件をなかったことにしたい負け犬が、現実に直面して鼻血を吹くリンク集
http://d.hatena.ne.jp/claw/20061128#p1

▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ（＠∀＠）
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼いぬぶし議員、「南京で虐殺なんかなかった」と言い張るなら
それを中国に主張してください。できるもんなら（＠∀＠）
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
▼たった９ページで「南京で虐殺なかったで厨」を撃破！
山本弘先生のＳＦ小説『神は沈黙せず』（文庫で発売中）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044601135
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』が検証されまくり
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/index3.html
・・・歴史の知識にとぼしい倫理学の先生が生兵法で赤っ恥。
それどころか明らかな事実の捏造までもが発覚ｗ
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/143_012.html
▼「虐殺なかった」と視聴者を誘導した、たかじんの番組の正体とは？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

>>612
最近はこういうのが流行ってんのか

中国人が何を言おうと今や日本人からは全て疑われる。
しかしアメリカ人は素直に信じ込まされてしまうのだろう。

もっと殺してくれてたらよかったのにって、ウイグル人が言ってた。

>>20
何で誰もこの事言わないんだろうね。
真偽はともかく、記録は色々残ってそうなんだし
当時の状況を調べるくらいわけはないはずだが。
調べられると不味い事でもあるんかね。

ＡＯＬってまだサウジの投資を受けてんの？

だから、否定論の否定　とか　政府がいってるから　とか　東京裁判で認めたから　とか
じゃなくて・・・あったことを示す一次的な証拠を

日本人が中国人に勝てる訳ないだろ。
人殺しが大好きだった毛沢東を建国の父と崇める中国人には敵いません。

日教組チルドレンは一生騙されてればいいよ

AOLジャパンのサービスすべて 解約します。
すべての日本企業はAOLからの広告引き上げを検討していただきたい。

>>618

おまえさんの”一次資料”の定義ってなに？
まずはそれからだ

AOLと書いて煽りと読む。

>>611
自分のイデオロギーからこの問題を検証する人間の著作というのは
疑ってかかった方がいいってことだよ

このスレでもウヨ・サヨって言葉が飛び交ってるだけど……

あれ？銃剣で40万人刺し殺したのじゃなかったっけ？

>>605
つまりね。君たち左翼が「写真が本物だ」と証明すればいいんだよ。実に簡単なこと。
証拠とはならないと断じた本にいちゃもんつけてるのは、本末転倒であって。
証拠とは出来ない指摘に対して「偽者とは言い切れない」式の反論は、決して写真の信憑性を高めないから。
サイトで暗く粘着しないで、一冊の本として
「南京大虐殺の写真は本物だった」という本を、説得力を持って上梓できれば信頼されるかもしれない。
検証に耐えうる具体的な論拠をかざしてさ。
少なくともハードカバーできっちり出版した東中野は

ＡＯＬの全てのサービスを解除します



証言じゃなく、証拠を示せ

>>605
そこの作者がカメラに付いてどのくらい知識があるのか判らんし、
撮影者も良く判ってないよな。その場にファーマーなる人物が居たのか…？
でそれ処刑だよな普通の…

＞事実が、限りなく胡散臭く残忍なのです。
決めゼリフで日本語間違ってるなｗ

増えた理由だけど中国人に水をかけちゃったんだな
あと１２時過ぎに食べ物あげちゃったとか

東中野はその不退転の態度で評価できるぞ。
本で出したんだ。批判もどうぞ。だろ。
東中の批判をしっかり本で出して、そうして売れればよし。
さらに逆批判を受けそうだとかしり込みしている場合じゃないぞ。
本の出してくれる出版社がいないから、お安いサイトでお茶濁しか。暗すぎるんだよ。

あ、日本兵が撮ったって事か。まそこまでだなぁ。

プロバの変更考えてたがＡＯＬは候補から消えた

これ見てる当時現場いた人いないの!?

>>630

反論されたことに対してその再反論を別段出版物にする必要はなくて
ｗｅｂ上で展開すればほぼ０円だと思うけど
今まで一度も”再反論”を聞いたことがない

なぜでしょうね？

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061018

昔の日本人は強かったんだなぁ、こんなに強いのにアメリカに負けるなんて
信じられねぇなｗｗ

日本人のイメージ最悪になるね
台湾人にもオランダ人にも嫌われる

次回作は東京大空襲か原爆投下か。

僅か１日で１０万人強。

もともと、戦争ってそういうもんだろ

>>634
証拠能力を満たさないという本に対して、偽者とは言い切れない式の反論だから、
そもそも正当な反論にはなっていないからな。
完全なる反論とは、証拠能力の証明以外にあり得ない。
これは誰もしない。粘着サイトでも証明できない。
揚げ足取りやイメージ操作が目的だから当然だ。

今から反AOL運動を、バンバンやってもいんじゃね？
反日なら、日本で商売できなくなればいいじゃん。

>>639

すまないが、何を言いたいのかさっぱりわからん

>>641
南京大虐殺の写真とされるものの検証及び、その本に対するｗｗｗサイトでの揚げ足取りの話。

AOL入っている奴はいますぐ解約しろよ！
クソ会社乙

>>642

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/143_012.html
1938年の夏には、日本軍は南京にはいなかったから、これらの写真は、国民党宣伝部が演出した可能性もある。
↓
警備の部隊は終戦まで駐留していたのであり、南京から日本軍がいなくなったわけではない。

これ、揚げ足取り？

AOLはアジアでのビジネス展開がアメリカでは同格のYahoo！、Googleなどに比べて
遅れている。日本での存在感では大きく劣っている。だから、アジアでは日本(人口一億2千万)より
中国(人口12億)を選んで一気にビジネスを大きくしていこうということだろう。

しかし良心的な起業ならこんな愚かなことはしないであろう。

AOLとこのAOL副会長の愚かな行動に
我々は強烈な抗議の意を表して行動していかねばならない。舐められっぱなしではいけない。

いかにあの時代の中国でも、２０万人死んだら、それを記録した日記の類は膨大な数に
なるだろう。まったく出てこないのなぜ？終戦直後、日本では相当数の原爆文学が現れ
たが、南京文学って聞いたことが無いな。

中国人に殺された日本人の検死場面を
731の証拠写真とか言ってるからな、支那蓄は

こんな奴らに騙されるのは馬鹿だけ

30万人？
はいはい、100万人でも1億人でも勝手にどうぞ

>>605
＜参照：写真検証サイト＞
ニセ写真攻撃−斬首編
" 南京事件 「証拠写真」を検証する" を検証する

ちうかこれ上はリンク切れだし下は本勝信者じゃまいかｗ

>>645

タイム・ワーナー(Time Warner Inc.,NYSE:TWX)はアメリカの総合メディア企業。雑誌「タイム」や映画会社「ワーナー・ブラザーズ」、ニュース専門チャンネル「CNN」、「AOL」などを擁する複合企業体である。

1989年、Warner CommunicationsとTIME Inc.の両者が合併し、タイム・ワーナーが設立される。その後AOLのM&Aによって2000年に「AOLタイム・ワーナー(AOL Time Warner)」となるが、2002年に現社名に戻している。

この本に関しては「南京大虐殺は無かった」などど一言も言ってはいない。
虚心坦懐、資料に臨めが、写真の胡散臭さは暴かれて当然。
その写真を全面的（あるいは一部でも）擁護する者は、責任を持って本として出版しろということだ。
東中の本人を胡散臭くイメージ操作しているサイトは、その表現方法だけでもう底が割れている。

南京にそんなにたくさん人いなかったからｗ

>>626
だからウヨ・サヨで語るなって

今まで南京における日本軍の写真ということに疑義を唱えるから
本として成立するんだよ。
例えば「アポロの写真は捏造」とか「9.11アメリカの自作自演」とか
逆の場合は成立するとは思えんな

まぁ、肯定否定どちらの方も専門家による史料を精査した上での
検証本を読むべきだろうな

>>650

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/143_012.html
1938年の夏には、日本軍は南京にはいなかったから、これらの写真は、国民党宣伝部が演出した可能性もある。
↓
警備の部隊は終戦まで駐留していたのであり、南京から日本軍がいなくなったわけではない。

これ、揚げ足取り？

抗議する、しないは個人、個人の自由だ。俺は自分の意見をAOLにぶつけるだけだ。
しかし日本人は声をあげないからアメリカ人に舐められているのは事実。
声をあげて行動しないのは意見がないのと同じだとみなされるだけ。
しかしここでいくらやりあったところで　意味はなく、エネルギーの無駄な消費にすぎない。
抗議行動あるのみ。

俺は怒っている。
こんな歴史として確定していない事を映画にして
AOLは日本でビジネスできなくなることがわかっている？ボイコットしますんで。
AOLは中国でのビジネスをやりやすくするためにこんな映画に関わろうとしているのだろう。
歴史を歪曲し、中国ビジネスに利用しようとするAOLにみんなで抗議のメール、電話をしていこう、
AOLのサービスをキャンセルして、ボイコットしよう。

AOLジャパン　お客様問い合わせフォーム
http://support.aol.co.jp/msmail/enter_contactus.html

フリーダイヤル　0120-265-265 (10時から19時まで）

広告掲載をご検討の方
メールアドレス：[email protected]

パートナーシップの提携について
メールアドレス：[email protected]

AOLジャパン　サイトについて、ご意見・ご感想
メールアドレス：[email protected]

AOLアメリカ
http://advisor.aol.com/contact/index.shtml

がんがん抗議行動していこうではないか。声をあげて届けないと日本人は国際舞台でなめられっぱなしだ。

>>652
そういうのは、トンデモ本として売れるんだろう。

AOLってなに？

>>622
なんていうか「あった」ことになってしまったそもそもの源流の証拠は
一体何なんだったんだろうってのが知りたいんです。

アメリカの日本への原爆投下を映画にしろっつうの。

>>652
だから、あの本は「南京大虐殺は無かった」という本ではない。そこの所は押さえておけ。

つーか、中国がプロパガンダでこういうことやってるってことを否定する奴はいないよな？ｗ

サンダンス映画祭に抗議に行くオフがあったら参加したいな。

死んだのはほとんど兵士だろ

>>660
それが眼に入らない人はいないだろうね。
見えてるのに見えてないふりをする人には気をつけましょう。お互いに。

>>653
＞警備の部隊は
警備の部隊の詳細が無くね？っていうかそりゃ警備の軍人は居ただろうなｗ
揚げ足取りだな普通にｗ


でどう突っ込んでも、その写真が「証拠として通用する」事の何の証明にもならんのだよな。

支那人によるチベット人大虐殺６００万人に比べれば、
ケタ違いにショボイ話ですね。

映画にするのもおこがましいｗ

>>657
かなりインチキ臭い埋葬記録と、ダブル・カウントも全く気にしてない、全体を
数えた人もいない目撃証言の足し算じゃなかったか？それが、東京裁判で通っち
まったと。

このアメリカ人ユダヤ系じゃねぇの？ナチスホロコーストの嘘
を隠す為に中共とつるんでると思う。

>>664
まあそういうことですな。代わりに返答をありがとう。
こういう難癖に終始している勢力が政治的野心でお安いサイトで何か言ってるのは非常に気持ちが悪い。
正々堂々と言うか、正面からその証拠能力を証明するサイトでも作れやって感じ。

>>660
日本も原爆の悲劇をアピールしてもいいと思うけどね

AOLにメール送った。
ありもしないプロパガンダに手を貸すような
会社とは今後２度と契約しません、ってな。

>>664
自分で東中野説はおかしいって認めてるじゃん

>>671
だからお前はバカなんだよ。
誰も東中野なんかの弁護をしているわけではない。
それもこれも、闘争とかを念頭に置く左翼脳という奴か。

＞日本人は、２０万人超の中国人を虐殺
３０万虐殺じゃなかったのかよ
当時南京には２０万程度しかいなかった事実が広まってきたから
矛盾を指摘されないようこそこそ修正してるんじゃねーよ

>>671
いわゆるこの事件てのは、期間が決まっているので、その後に日本軍が駐留していようが、事件
そのものの証拠にはまったくならんのだが？

100万人って聞いたけど嘘だったのか・・・

>>673
>当時南京には２０万程度しかいなかった

ソース！ソース！

>>676
最近、読売の社説で２０万〜２５万と推定される旨、書いていたが、お前は何百万人いたと思ってるんだ？

そもそも決定的な問題は、誰がどうやって数えたかなんだよ。国民党でも共産党でも
戦後に家族調査でもやったのか？いきなり内戦やってたから、調査してない可能性が
大じゃねえか？

>>676
ソース！てアホか？

当時のメディアがこぞって
「15万〜20万の南京市民が」
と活字で残している

>>676　（その１）

＞中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の記載によれば、
＞1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京侵略に伴い、
＞国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
＞これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
＞また一部市民が南京から避難した。
＞南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
＞「市の人口は50万人余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており・・・

6月時点101万だった市の総人口が’とりあえず’1937年11月23日時点で50万人余り。

リアルに三国人の赤ん坊を空に投げて、銃剣で
突き刺して殺すシーンを是非特撮無しで
撮って欲しいな。スピルバーグに撮らせろ。

>>676　（その２）

＞「アメリカ大使館報告」
＞１９３７年１１月２７日
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
＞
＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
＞まだ南京に残っているとのこと。

大量の避難民が流出が続く
１１月２７日の人口３０〜４０万

これでレオンシスは末代までの恥を作ったな

>>681
スピルバーグは「太陽の帝国」でも硫黄島でも、何か核心を理解してる気がする。反日映画は無理だ。

>>676　（その３）

＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
＞第９９３号　１２月４日正午
＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
＞　　
＞（略）
＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
＞によって流出者はさらに増えることになろう。

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
＞12月3日
＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
＞12月7日
＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
（注：安全区における悲惨なめとは狭いエリアで人々がごった返したということ）

南京戦を間近にして、膨大な量の避難民が流出。

>>671
まぁ言われてる通り俺そもそも正しいとも言ってないし。フライング乙。
つか揚げ足取りって文字が見えんのかｗ

しかし「南京の近郊にいた日本軍」って何だそりゃ…
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/143_012.html

スマトラ沖地震津波の死者が２０万人だろ。

アメリカがグルだから抗議しても無駄
旧日本軍＝絶対悪でなければ都合が悪いしな。
教師を含むアメリカ人の知り合いが数人いるが、イラクやベトナムは
自分達が正義だと言って譲らない。
しかし、原爆に関して言えば、狂ったように自虐的になる。
何が何でも原爆を正当化したいんだよ。

>>682
１２月初旬には下関から浦口までの連絡船業務を停止し、
城門を閉鎖されたそうだよ。

南京事件をなかったことにしたい負け犬が、現実に直面して鼻血を吹くリンク集
http://d.hatena.ne.jp/claw/20061128#p1

▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ（＠∀＠）
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼いぬぶし議員、「南京で虐殺なんかなかった」と言い張るなら
それを中国に主張してください。できるもんなら（＠∀＠）
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
▼たった９ページで「南京で虐殺なかったで厨」を撃破！
山本弘先生のＳＦ小説『神は沈黙せず』（文庫で発売中）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044601135
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』が検証されまくり
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/index3.html
・・・歴史の知識にとぼしい倫理学の先生が生兵法で赤っ恥。
それどころか明らかな事実の捏造までもが発覚ｗ
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/143_012.html
▼「虐殺なかった」と視聴者を誘導した、たかじんの番組の正体とは？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

>>676　（その４）

＞報告書作成　1月15―24日
＞郵送　　1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー（アメリカ大使館）報告　1938年1月
＞
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

＞（現地外国人教授スマイスによるスマイス報告の前書き）
＞
＞１市部調査
＞(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
＞我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
＞すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
＞この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、

陥落時の人口は20万から25万
（3月時の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万）

>>687
あれ見ただけで、２０万だの３０万だのって数字が嘘だってのはわかるわな。そんなん
だったら、えらいことになって当分南京は死の街だ。

>>688
最近見ないが、ケントギルバートも原爆を正当化してたな（苦笑
それから、あれが野蛮人を実験台の核実験だったことか明らかになってきたら言わなくなったが。

>>689　はい、>>685よりウソ決定

>>685
ベイツの報告で南京城内〜南京行政区の数字に関してどれだけ
正確な数字を把握していたのかは分からんな

国際委員会も言及してるから
安全区の人口は20万〜30万というのは確定だと思うが




>>694
どこが？

何人でもいいけど総人口以内にしておくれ。

中国市場で優位に立つ為に他国を貶め利用する薄汚い戦術

是非、アイマックスの巨大スクリーンで
中国人をばっさばっさ殺害する楽しい
シーンを３Ｄで見てみたい！
それに尽きるな！

ユダヤと華僑が手を結んだか

スマトラ沖地震津波ねえ。あれはいい実例になった（不謹慎）
人が大量に死ぬということは、恐ろしいくらいに現実感を伴うことだって実感した人も多かろう。
あとにはさばききれない死体がわんさと残るわけでね。

日本兵強すぎ！
２０万人とか原爆並の破壊力

>>690
なんか反論の所で苦しいのが多いなw
証拠や根拠は曖昧だし、自分達だけは正しいみたいな一方的な物言いになってるな

日本兵はLEDミラージュだ！

どうせなら、もう一回やってやればいいじゃん。
上海でも北京でも。ちゃんとカウントするやつ
バイトに雇ってさ。台湾にやらせれば！

>>690

「あーやっぱりなかったんだ」って思わせてどうすんのよｗｗｗｗｗｗｗ

これってナチュラル・ボーン・キラーズみたいな映画？

ユダヤ人の恩知らずっぷりはすごいな

こんな嘘っぱち、たとえ自国の利益になろうとも、
俺なら恥ずかしくて出来ない

>>690
これ読むと「なかった」と確信できるね。

ついでにアレやったら？
満州帰還民やシベリア抑留民の映画。

「太平洋戦争〜戦争後の悲劇〜」と銘打って。

こんなのを信じるのは馬鹿国家と馬鹿国民だけ

>>709
終戦後満州等に取り残され、帰国船に乗る為に徒歩で上海まで行った植民団の話だけでOK

数百人いたのが次々殺されて、船に乗れたのは10人足らずとか、とにかく悲惨

ワシントンポストの翻訳
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/cd61763763c46f5b390734bb1bed228b
＞彼はこのプロジェクトを『篤志事業』と呼んではいる。
＜が、彼はまた、この映画が利益を生み出すに十分な観客を獲得出来る事を願っている。
＞そして、南京の記憶が未だに生々しい中国市場への門戸が、自分に対してより大きく開かれる事も。
＞中国のＴＶ放映権も契約が決まり、レオンシスは、地元でのDVD売上を中国史上に雪崩れ込みたい
＞商売の広告基盤として利用したい、と語った。



中国人の心理を利用して金儲けがしたいＡＯＬの副会長。

提携しているワーナー映画のボイコット始めるか。
会社は関係なく個人的な活動とはいっても、ＡＯＬ副会長であることには変わりない。

>>707
ユダヤ人って大きくわけて2種類あるそう。
こういうが、好きなのがアシュケナジーユダヤ（白人系）。

GHQ洗脳が、まだとけない人もいるんだね
>>690とかは、よっぽどアメリカが好きなんだろう

>>690の掲示板ｗ

人口20万人という根拠が無いなら10万人だった可能性もありますね。

そもそも南京で殺された人の数がどんどん膨れ上がっていって終いには30万人なって中国の記念館に記された事についてはどうお考えになっていますか？
証拠も無いのに殺された人口だけが増える。
奇妙な話ですよね？？

後、写真の件でも確実に捏造された写真があるのは事実で今後変わりません。

資料を含め曖昧で不確かな物が中国サイドでは多いと思いますがいかがでしょうか？

通州虐殺事件、チベット弾圧問題等はどうお考えですか？これらはあくまで南京と無関係とお考えですか？？やっぱりここで質問されると都合が悪いでしょうか？
Posted by 通りすがり 2006年12月26日(火) 14:14:05
共産主義撲滅委員会さんへ

>つまりそれに反論する根拠が「陥落当時20万人」なのだ。

20万人という根拠がありません。
陥落時に人口を数えた人がいたという資料はないのです。

>この反論は論拠をすり替えている。話にならない。
>だから南京大虐殺はなかった。

否定派のトリックを鋭く衝いています。
では南京大虐殺はあった、ということで結論としましょう。
Posted by 玉腰 2006年12月25日(月) 16:24:19

20万か10万か3万かはともかくとして、間違いなくあったんだろうね。
シベリア抑留で13万人の日本人捕虜が亡くなったのも事実。
広島・長崎に原爆を落とされ40万人近い市民が亡くなっているもの事実。
ファビョってお馬鹿な敗戦必至の戦争を始めた旧日本軍の責任者達って誰？
東条英機だけじゃないだろ？
敗戦という結果責任さえ取っていない「偉い」軍人さんもいるだろうな？

数じゃなくて質だからね。便衣兵の相手をさせられての民間人誤射とか、そういうんじゃいくら数が多かろうと違うものだから。
何ゆえ日本軍は南京の人々を全員抹殺しなければならなかったのか。
その素朴な動機に答えてくれる人はいない。

>>716
そんなこと、やった人間に聞けよ
やったことは事実なんだから

一日約５千人のシナ人ぐらい、手りゅう弾と機関銃
で十分殺せるでしょ。毒も使ったのかな？
いずれにしろ、もっとやっとけば良かったんだ！
どうせ、コピー物、粗悪品しか作れない屑なんだから。
ま、中華料理は美味いから、許す。

>>715
>20万か10万か3万かはともかくとして、間違いなくあったんだろうね。

読点を境にして、言ってることが論理破綻してますな。

>>715
全てを引っくるめて「戦争」なんだよ。

規模じゃない、事実が問題なんだ、と言う割に
自分たちが行った「停戦後の虐殺」なんかは封じてたりしておいて
自分たちにとって都合の良いところだけを事件として抜き出し
日本人は野蛮だ、に帰着させたい政治的・思想的勢力が居る

それだけの事さ。

いや毎日どっかから５千人見つけないといけないじゃないか

ほっとけ、中国は自爆する。日本は毅然としていれば良い。
戦後、１発の銃弾も他国に向けていないのは先進国の中でも
数えるほどしかない。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

シベリアの場合は抑留者の名簿が残っているからな・・・。

>>717
おい、やけっぱちになるなよ。
「ドクターギルの笛の音が聞こえたから」と答えれば済むことだろ。

>>715
まず、日本は何ゆえ支那事変から大東亜戦争を決断しなければならなかったのか、
当時の（今も？）支那人や白人の民族性、精神性を
半万回調べてから書き込んだほうがいいと思うよ。

>>722
＞戦後、１発の銃弾も他国に向けていないのは先進国の中でも
＞数えるほどしかない。

日本を叩く勢力はこの事実をなかったかのごとく６０数年前の事件を掘り返してるね。
今現時点で惨いことをしてる奴らが何を言うか、だな。中国もアメリカもだ。

痛快スプラッター映画に仕上がってたら観に行くよ。

>>714
そこだけじゃなくて、他の出回ってる「専門家」による本も参考に
するべき
安全区内の人口か２０万〜３０万というのは否定派、肯定派ともに
異義はないようだからね。

＞そもそも南京で殺された人の数がどんどん膨れ上がっていって
＞終いには30万人なって中国の記念館に記された事
30万説を取る肯定派は日本では見たことないけどね
中国のそういう主張に関しては無視するべきだろう

＞資料を含め曖昧で不確かな物
それも精査する必要はあるだろうな
陣中日記などは改竄された場合を除いて信用に足るものだろうし

ちょい指摘しとくか。

南京攻略時には日本側から南京の市長向けに、「いついつに進軍する」と
事前に連絡をしてる。その際に、市井の人々は脱出しとけ、とも伝えている。
アンド、設定した安全区に対しては砲撃等を行わないとも言うてて、実際
そうしている。

虐殺とされるのはおそらく、戦闘が終了した後に市民に潜む便衣兵を
ひきずり出し処刑した部分だろうが、それでも２０万人どころか２万人でも
殺すのは大変な作業だってのは想像つくだろう。実際戦闘後の死体の
片付けが大変すぎて、後日日本の団体が墓を堀りに行ってるくらいだ。
その時の数字で墓は２〜３万コだったはずだ。

虐殺が一部で行われた可能性はある。
が、多くとも１万未満の人数であり、且つ組織的な虐殺ではない。

これでFAだろ、常識的に考えて・・・

　　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、

1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

どこがドキュメンタリーなんだよ、SFじゃね〜か。

アメリカ在住だが同じ日系人にAOLを解約するよう呼びかけとくよｗｗｗ

同時上映で、「セブンイヤーズ・イン・チベット」（ブラッド・ピット主演）を流して欲しい

南京を陥落させた日本軍は、南京市内で大虐殺を行った。ラーベの『ラーベ日記』に拠れば、
日本軍の大虐殺は一ヶ月に及び、南京城内から財宝を運び出す車の列は、その間絶える事がなかったという。
これを南京大虐殺と呼ぶ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5070/kindai/kindaitoua.html

内容が

中国が極秘開発した細菌兵器の事故によって、南京はゾンビが徘徊する死都となった！

みたいなのだったら見たいかも

はだしのゲン のハリウッド映画化売り込め

>732は
在日工作いん

★
1949年　中国がウイグルを侵略

1950年　中国が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951-2000年　中国がチベットに侵略し今に至る現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領

1966年　文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　日中国交樹立
1978年　米中国交樹立
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明

1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上

★戦争中、アジアで最も嫌われたのは朝鮮人だった！

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人 日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。
http:

:2006/05/28(日) 15:28:
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。
『樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって
　朝鮮人の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、
　ソ連当局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅し
　だったらしい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに
　行ったときは、すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。』

★「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」

(続き)
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
(￣ ￣;)/~

■最凶の韓国軍
ベトナムでの韓国軍の「蛮行」振りには米軍兵士でさえ驚愕したという。

韓国兵はベトナムの村々に行けば男は虐殺、女は強姦することで有名であり、

1966年にビンアン村の村民千人を虐殺、同年ビンディン省では何千もの

民家や寺院などを焼き払い女性を集団強姦し、ブガツ省では3万5千人が拷問を加えられた上に皆殺しにされ、
時には，

こういうことされても、黙ってるからなめられるんだろ？
反AOL運動すりゃいーんだ。

(続き)
時には，何の罪も無いベトナムの子供達を「お菓子をあげるからおいで」

と呼び寄せ、次々と銃殺したことも明らかとなっている。

結果として韓国軍はベトナム人約4万人を虐殺した他、強姦によって混血児が1万人以上生まれ、

彼らはその出自によって差別され殆どの児童たちが極貧の生活を余儀なくされたという。

金持ってれば歴史も書き換えられるのか。
汚ねぇなぁ。

大元のナチスホロコーストだって嘘だらけだぞ。ユダ公の嘘を暴けば
チュンの南京事件の嘘など瓦解する。

つか、日本の癖に生意気だぞ、っていうジャイアニズム。

中華連邦へ刃向かった元属国は永久にアメリカの植民地でいろ

★
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
下記の根拠は覆されませんでした。

大虐殺肯定派が嘘 誤魔化し 論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。

・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

徒手空拳で、どうやって３０万も殺せるんだよ？
逆に言えば、３０万もいて黙ってヤラれる中国人すげぇな。

>>752
それ何て南朝鮮？

＞753
そういうのには既に反論済み。たいていの人は知ってることだよ。
再反論ができないのに、誰も知らねーだろうと安直に思い込んで、同じコトを
蒸し返して言っているだけだろ。恥ずかしいヤツだな。

>>1
原爆投下の責任を取ってから言ってください。

>>756
物的証拠こそが一次資料たりうるのに
その証拠が無いのは何で？という疑問には
極一部の人間の証言と推測でしか答えてない、つまり反論できていないと思う。

>>756
反論しましたーっつーから読んでみると反論できてねーんだから
（つーか毒電波）
それに再反論など不可能

そこで中国軍によるチベット国民大虐殺ですよ

しかも今現在の話ですよ

第二次世界大戦での世界中の戦死者総数＜＜＜中国の大躍進政策と文化大革命での犠牲者数

>大躍進政策は経済の混乱と大量の餓死者を出すという惨憺たる結果を招いた。大躍進政策による餓死者数は
>2000万から5000万と言われているがはっきりした数字は解っていない。

>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BA%8D%E9%80%B2

なぜ支那人は数千万人の犠牲者をスルーするんだ？

結局死んだのと生き残ったのと逃げたのと合わせて南京には何百万人いたんだ？

南京大虐殺があったという話をまとめてみた

南京の人口が20万人
日本が攻撃をして30万人殺して−10万人
大虐殺されているのにレミングスのように南京に来る中国人が30万人
南京占領後−10万人だった南京の人口が20万人に戻る

＞759
＞それに再反論など不可能

反論できないなら、あきらめて引き下がるべき。

>>759
>>765を読むに、論理的思考が出来ない人だから
議論をするだけ無意味。

>>764
きっとアレだ、
南京に行って巨大な竜に願えばどんな願いも叶うとか
中国中に広まってみんなが集まったんだ

年末につき、犠牲者３３％off

これからも、もっと殺せや！！！！！！
こんな、嘘吐き、卑怯だけ共が！！！！！！！！！！！！

>>766　ですね、
否定論に反論（したつもり）するんじゃなくて
ゼロから論理的に肯定論を築き上げていって欲しいって
人ごとながらもどかしい気持ちです。

南京大虐殺の事実は、歴史的に確定している。↓

南京を陥落させた日本軍は、南京市内で大虐殺を行った。ラーベの『ラーベ日記』に拠れば、
日本軍の大虐殺は一ヶ月に及び、南京城内から財宝を運び出す車の列は、その間絶える事がなかったという。
これを南京大虐殺と呼ぶ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5070/kindai/kindaitoua.html

日本市場で敗退したんだから、中国で好感度上げてアジアでもう一勝負なんだよね

>>771
そのラーべの日記は、原本を書き直した物だと聞く。
なぜ日記など、書き直さなければならないんだろうか。
それで原本はどこにあるのか？

>遺体はどこ行ったの?
↑遺体の前に捕らえた人間のうち釈放または上海に移送したらしいとされる人間の数(死因)がわかってない
↑↑つまり､遺体がどこに行ったかもわからないですね
↑↑↑詳細はわからないですね

>殺された人達の名簿ってあるの?
↑処刑名簿はない
簡易軍事裁判を行わなかったので記録はなかった
または記録が残らなかった↑↑つまり､処刑の記録はされてないんですね
↑↑↑
記録していたかも知れませんが残ってはいないですね

>写真が残ってないのは?
↑処刑の前に兵民分離を行う為の捕虜を集めた写真がある
↑↑本当に無抵抗の市民も兵士も皆殺しにするのなら､兵民分離する意味がわからないのですが…
で､兵民分離を行う写真があるということは･･･?
↑↑↑いい加減な分離法による処刑があったということですね

>それだけ酷い虐殺があったのに海外(中国以外)のﾆｭｰｽ記録に残ってないのは何故?
↑記者による記録はありますね
なかったってのはよくあるﾃﾞﾏです
↑↑記者って中国人と日本人記者ですか?
↑↑↑外国人記者ではNT紙のFTダーディンが書いてましたね

残念でした
↑↑何がでしょうか?

さあ何でしょうかね
もうすぐわかるんじゃないですか？
あなたがコヴァかどうか

>>771
＞大虐殺が一ヶ月に及び車の列が絶えなかった。

稚拙な文に煽られること自体、幼稚そのもの。

安倍ちゃんなめられてるよ中米に。

中国の友人から聞いた話。
日本と中国が熾烈に激しく戦った場所は山東省。

で、なぜ南京しかスケープゴートできないのか。
それは中国軍自体が自国民を略奪虐殺焼き殺す三光作戦を行ったかっら。

>>776
舐められるのが強みだと言っていたんだから良いんじゃないか。

俺は、舐められてしまったらお終いだと思うけど。

＞日記によると大虐殺が一ヶ月に及び

で片付けんなよ、どうせ日記に「大虐殺が一ヶ月に及び」なんて文言はないんだろ
占領直後に規模の大きい敗残兵抽出が行われたが、例えば
その後も一ヶ月ほどは散発的な敗残兵探索が行われていたとかいうなら可能性はある
だいたい大虐殺が一ヶ月に及んでたら安全委員会レポートでちまちま兵士の
個人犯罪をレポートして抗議してた意味がなくなる。

>>773
> >>771
> そのラーべの日記は、原本を書き直した物だと聞く。

ジョークなんだが。ｗ

ジョークも含めて反論してやる

南京落城からすぐに商魂たくましい中国人は日本兵相手に物売りをしていた。
はたして連日虐殺が続いている街で物売りするやつがいるだろうか？

シナに買収されたアメリカ人が盟友国である日本を裏切る。
この代償は高くつくぞ。糞アメ公。

>>783
それで「中国の脅威に日本は核武装すべき」とか言ってる。
日中を競わせて、漁夫の利を狙ってるとしか思えん。
アメリカには踏み絵を踏ませんと。

>>784
アメが売り込みたいのはMD。核はあんま儲からん。
MDはまだまだ未完成の技術だから相当金ふんだくれる。

まあ、近年になって
東京裁判での偽証をした、云々の記録なんかが出てきてたりして
その辺とかどうするんだろうか、と思うことも度々。

紫禁城の黄昏も、岩波版で隠してた部分も完訳版が出たり
わが半生、なんて本が出たりとかね。

アメリカ人はホント知らないんだな。
「中国はユートピア」みたいな幻想もっている人達もいるようだし。
あの、「パールハーバ」への苦情って日本政府はしたの？
で・き・な・い　んだろうね外務省も自民党も。
はやくアメリカに吸収してもらって「州」なった方がいい。

中国＞アメリカ＞日本　中国の方が頭がいい。

世の中声が大きいほうが勝つ

> アメリカが遊就館に難癖を付けてきている。
> 靖国神社には頑張ってほしいです。
>
> 中韓の歴史問題が明けたら、確実にアメリカとの歴史解釈が問題になるだろう。
> 避けて通れない道だな。

>>777
その、中国軍自体が自国民を略奪虐殺焼き殺す三光作戦のソースが知りたい。

日本政府は、中国共産党による捏造を暴くドキュメンタリー
「北京」を製作するべきだな

この映画の言い分を真に受けるようなのは、
処世術の修行が足りんのではないか。

ハッシュは？

将来はＡＯＬにタカって年金制度破綻を避けるという手もできたな。

映画内で100人ほど殺されて、
『こうして30万人が虐殺された』とテロップが入る。


よく考えたら30万人殺すために必要な弾薬って恐るべき量だと思うが。
だいたい、そんな大規模虐殺があったら逃げ延びた人もいるはずだし、
その人の詳細な証言（脱出経路とか同行した人々）というのはどこに行ったんだ？

おもしろくなってまいりますた。
こんな映画がでることは基本的にいいことだね。
南京問題が世界的に遡上に上ることなんだから。
まあ、南京問題の背景には、原爆に対する米国のやましさがあるから
簡単にはいかんだろうけど。

FBIの霊能力者に、南京まで行ってもらって、日米共同で科学的に何か手がかりなモノでも探って欲しい。
本当に、日本が大虐殺したのかって。
もし、中国の自演だったら、日本は絶対真実を暴く義務がある。

原爆のみならず、各都市の空襲、火炎放射器での民間人虐殺等、
協定違反の凶行は中国が捏造する南京どころではないすさまじいレベルに達する。

米国のやましさと言うより、米国政府のやましさ。
元ＦＢＩなら、協力してくれるだろうし、かえって信憑性が高くなる。

わが軍隊はその兵士たちを、これまで我々がなし来たったと同じく、
好戦的な軍国主義に教育するものでないことを知っている。
それはもっぱら兵士をして社会の信頼すべき秩序ある分子たるべく教育する。
必要と危険の時に当って、忠誠をもって国家と運命をともにしようとする兵士に教育するのである。
しかして運命が峻厳極まる試練をもって我らに臨むとも、
勇気と名誉をもって自己の民族のために戦うところの兵士に教育するのである。
これがわが軍隊再建の意味である。
これは侵略戦争を行うために編成されたのではない。
ドイツ民族を防衛し、ドイツ国民が過去十五年間に嘗めるべく強いられた
悲劇的運命に再びドイツを陥らざらしめるために編成されたのである。
これは他国民からその自由を奪うためのものではなく、
我がドイツ自身の自由を護るためのものである。
わが軍隊が今ここにある所以は、即ちこれである。

【１９３５年９月１３日、ニュールンベルク】

これってテレビ放映されて終わりじゃなかったの？
一般の劇場公開もされるん？
キャストもたいした人出てないよね

>>801
ドキュメンタリーだから
「めぐみ」や「ボウリング・フォー・コロンバイン」と同じ扱いだろう

日本もロビー活動頑張れよ。

日本人は大人げないな…。
ソ連がランボーに抗議したか。
ドイツがコンバットに抗議したか。

個人で出来る事をやるのも大事だよ。
俺はAOLにダメージを与えるのが最も良いメッセージだと思う。
「現代の日本人を恨め。」という独裁政府のプロパガンダに
協力している企業を応援するなんて、自分の命を危うくしているのと
同じ事だ。この事をちゃんと指摘して、AOLをボイコットしてゆくべき。

ドキュメンタリーじゃなくてドキュンのメンタル

>>795
映画デビルマンでご町内の描写だけで世界壊滅を描いたときみたいなものか？

てゆーかさ、仕事場で台湾人と一緒なんだけど、
「俺のじーさんが、『日本兵が赤ん坊をポイっと空に放り投げ、
日本刀を構えて落ちてきたところをそのまま串刺し』にしたのを見たと言っている」
とかのたまうんだけど、そのじーさんも何度かあったことあって、もう９０超えてる。
そんな人にいちいち相手して職場の雰囲気壊したくないからスルーしてるんだけど、
日本刀（軍刀）ってそんなに頑丈なのか？つーか日本刀ってそんな使い方できるの？

「赤ん坊を空に放り投げてグサ」ってｗｗｗて感じなんだけど、
「俺は見た」とか平気で言っちゃう人がいるからおかしくなるんだよな。
作戦行動中の兵士がそんなことして遊んでたらぶっ飛ばされるだろｗ

AOLにとってみれば、衰退してゆく日本より、発展していく中国をとった
わけだよな。まあ、それがアメリカの本音ということだ。

デビルマン、実写版がっかりだったよ。さすが映画駄目王国日本だな。

これを機に共産党軍が戦時中何をやったか徹底的に調べてもらえばいい

>>809
AOLはディズニーが辿った道を知らないんだろうなw

上映後、南京妄想のことを話題にしなくなる中国共産党であった。
各方面から至極妥当な突っ込みが沸き起こり、
まともな説明ができなかったらしい。

日本兵がワイヤーアクションでシナチクどもを
ﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと切り倒す、痛快娯楽映画を希望ｗ

>>795-796
大規模虐殺に付いて言及し、返す刀で原爆まで持っていきたいねｗ

ＡＯＬは「パールハーバー」作ったところじゃなかったっけ？

今、日本が、核を持てたら
アメリカはパワーポリティックスの仲間入りをさせてくれると思うよ。
こいつは、良く解ってるってね。

南京大虐殺で３０万人の被害者ってのは本当なんだろ？

当時死んだのは５人だが、６１年間で利息が複利でついているのをお忘れなく
年率２０％で３０万人になる

今までドイツはしっかり謝罪してきたもんだから、世界中から日本の評価はガタ落ちですね。


■■■■知ってますか、逆転するナチスと日本の評価 ■■■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159846448/

■■■■知ってますか、逆転するナチスと日本の評価 ■■■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159846448/

■■■■知ってますか、逆転するナチスと日本の評価 ■■■■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159846448/


　

まあ、イージスでも核あるし、
ソフトレヴェルも強いからチョン、チャンは追い出せ！！！！

南京事件をなかったことにしたい負け犬が、現実に直面して鼻血を吹くリンク集
http://d.hatena.ne.jp/claw/20061128#p1

▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ（＠∀＠）
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼いぬぶし議員、「南京で虐殺なんかなかった」と言い張るなら
それを中国に主張してください。できるもんなら（＠∀＠）
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
▼たった９ページで「南京で虐殺なかったで厨」を撃破！
山本弘先生のＳＦ小説『神は沈黙せず』（文庫で発売中）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044601135
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』が検証されまくり
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/index3.html
・・・歴史の知識にとぼしい倫理学の先生が生兵法で赤っ恥。
それどころか明らかな事実の捏造までもが発覚ｗ
http://www11.ocn.ne.jp/%7Enbbk/143/143_012.html
▼「虐殺なかった」と視聴者を誘導した、たかじんの番組の正体とは？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

日本の侵略戦争の犠牲者数

日本　　310万人
中国　1000万人
朝鮮　　　20万人以上
ベトナム　200万人餓死
インドネシア　200万人
フィリピン　100万人
シンガポール　6万人
マレーシア　7千人
ビルマ　5万人
インド　350万人
オーストラリア　23365人
ニュージーランド　11625人

南京大虐殺は、完璧な捏造というのが、世界の定説のはずなんだがな

ワシントンポストの翻訳
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/cd61763763c46f5b390734bb1bed228b
＞彼はこのプロジェクトを『篤志事業』と呼んではいる。
＜が、彼はまた、この映画が利益を生み出すに十分な観客を獲得出来る事を願っている。
＞そして、南京の記憶が未だに生々しい中国市場への門戸が、自分に対してより大きく開かれる事も。
＞中国のＴＶ放映権も契約が決まり、レオンシスは、地元でのDVD売上を中国史上に雪崩れ込みたい
＞商売の広告基盤として利用したい、と語った。



中国人の心理を利用して金儲けがしたいＡＯＬの副会長。

提携しているワーナー映画のボイコット始めるか。
会社は関係なく個人的な活動とはいっても、ＡＯＬ副会長であることには変わりない。

>>822

白髪三千寸の中国の話をまともに受けるとはアフォそのもの。

死んだ人をいなかったことにするのと
いなかった人を死んだことにするのは
どっちが悪いだろう

>>824
完全に商売人の理論で作るわけか。まあそりゃそうだろうな。

>>825
三千寸なら大したことないぞw
三千丈だろw

>>816
パールハーバーはディズニー
AOLはワーナー

ネットウヨは英語で反論できるような知性の持ち主じゃないようだ。

対抗策にはだしのゲンを原作にした原爆の映画を作ればいいんじゃないか？
ひたすら、原爆の投下を批判するような論調で。
そうすれば、レイプオブ南京で受ける日本のイメージダウンの被害を
相殺できるんじゃないかな。

Ted Leonsis Takes a Sharp Turn
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/30/AR2006073000026.html

問題はワシントンポストにも載っているが、中国に媚びてＡＯＬ＆ワーナーを売り込むだけでなく
ラーベを登場させて、さもこのナチの手先が中国人を救った良心的なクリスチャンであるかのごことく描き、
「西洋人」「クリスチャン」救われた「中国人」がfeel goodとなる映画をつくると言っていることである。

日本人は２０万人超の中国人を虐殺だって？

大躍進政策と文化大革命で１０００万人超の中国人を虐殺した毛沢東主席には、
とてもかなわないよ。

やっぱり中国人はスケールが違う。自国民を１０００万人虐殺なんて、とても
真似できない。

中国人、朝鮮人、大阪人は殺しても別にいいんじゃね？

南京事件は確かにあった牧師がとった「マギーフィルム」が実在してる。
ただ中国が言う何十万人殺したとか言うレベルはうそ。実際に民間の中国人が
重症や軍刀で容赦なくきられてる。でも南京虐殺の「虐殺」レベルではなかった。
ｔtp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/youshi.htm
ただ当時の日本兵の精神状態からだと仕方ないことかもしれない。
中国は人数を増やしすぎてるのが問題。

このスレの>>1000が国粋中国人の夢落ちENDになったヴァージョンを制作してくれるはず

反論のとこみても確かな証拠は無いのにウソであるとか決め付けちゃってるのが多いよね。

真実で唯一残ってるのは中国側で出した偽装写真だけですね。


それと僕も通州虐殺事件、チベット弾圧問題に興味があります。
言っている事とやっている事が矛盾していて曖昧でハッキリしていないもので反論と言われても誰も納得しないと思います。

何故現在もチベット弾圧等の問題が起きていてるのに黙って隠そうとしているのですか？
そういう事だけは日本人のせいには出来ないので沈黙するんですか？
答えてください。
Posted by 通りすがり2 2006年12月26日(火) 22:23:46

>>821のとこの
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
に自分なりの考えを書き込んできました。

人類なんてもういらんだろｗ

南京大虐殺の証拠はひとつも無いのに、映画にするのは無理あり杉
まずは証拠をあげてみろ！

また南京みたいなのしたいな＾ω＾

日本軍すげえぜ

東映だか大映だか松竹だかが取った記録映画南京を見たいな

「南京虐殺も中国の作り話だ」ということは、
当の中国共産党の指導者であった毛沢東自身が、
かの有名な「持久戦について」という講義の中で、
日本軍は南京での皆殺しの殲滅に出なかったから戦略的にまずかったと批判して、
南京虐殺そのものを否定をする内容を述べていることからも明らかなことです。

（出典：産経新聞2005.1.5「新地球日本史」(149)
　明治中期から第二次大戦まで、南京大虐殺は存在せず(3)東中野修道亜細亜大教授）

こんなのもある。

…毛沢東もまた日本軍戦時国際法違反（南京虐殺）を指摘できなかったことに
注意する必要がある。


『 国連決議で南京虐殺に言及していない蒋介石と毛沢東 』

南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した声明の中で、
広東での空襲で何千人もの市民が殺されたとしたがそれ以外はなかった。

もし当時、首都南京で数万人を超すような大虐殺があったとしたら、
その場に於いて言及しないはずは絶対にない。

さらに毛沢東が事件？翌年に開いた「持久戦について」という講演である。

ここで毛沢東は『 南京の日本軍は支那兵を殲滅[せんめつ]しなかったために、
後に我々に反撃の機会を与えたのが戦略上のまずさであった。 』と指摘している。

また国際連盟の諮問委員会は南京陥落の半年後に、
「支那代表の声明に基づき、日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領土保全に
奮闘する支那に対して同情の意を表する」という決議だけは行ったが、ここでも南京虐殺など
まったく触れられていない。

http://bbs1.parks.jp/28/senyu/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=231&Fx=1

今の日本人には、南京の時のような鬼気迫るハングリー精神が必要だ。
このスピリッツを手に入れたら、年金崩壊とか格差社会とか国家財政破綻などといった
ネガティブなフレーズで、いちいちうろたえることは無くなる。
死が隣り合わせであるとき、人間は強くなれるのだ。

★諸君、油断するな！コミンテルン謀略は、まだ生きているゾ！

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに
利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと信じている。

つうかもっと虐殺しておけばよかったのに。
中国人マジイラネ。もはや地球のガン細胞だしな。
今の日本人の「南京大虐殺」ｗの意識なんてこんなもの。

もそも、南京「大虐殺」事件自体が捏造。東京裁判（極東軍事法廷）の時に支那がデッチあげたウソ。
東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論とし
て、溥儀の家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である
「紫禁城の黄昏」を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、
現在の感覚では「再審すべき内容」であり、東京裁判の「判決」というものを正当とすると認識を誤る
のである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当
な東京裁判」という点にあり、「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も
明白になる。

ドイツがユダヤ人を５年で５００万人。
日本は南京で２０万人。
日本がドイツの代わりにやったら１年でも十分過ぎるね。

「アメリカ人は、５００万人超の朝鮮人を（経済制裁で）虐殺」

20万超は眉唾もんだが虐殺の事実はあったんだから、
批判は耐えて忍ぶべきだろ。

ナチ党員が中国で人助けした映画を米国で上映
ってユダヤ的にはOKなのかな？

中国から政治資金を援助してもらっている次期大統領候補民主党ヒラリー
がバックについているのは有名。クリントンのときから中国から政治資金
もらっており、引き換えに日本潰しに中国に手を貸していた。

日本側の史料・証言などで立証できる1000人以上の大規模な集団殺害例は、
次のとおりである。
�@第九師団歩兵第七連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵6670人の殺害。
�A第一六師団歩兵第三三連隊の太平門・下関・和子山付近で捕えた捕虜3096人の殺害。
�B山田支隊（歩兵第六五連隊基幹）が幕府山付近で捕えた捕虜など数千人の殺害。
�C第一六師団歩兵第三〇旅団（歩兵第三三・三八連隊）が南京西部地区警備中に捕えた
敗残兵数千人の殺害。
�D第一一四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕えた捕虜1657人の殺害。

黙ってれば500万人とか3000万人とかどんどん増えていくよ。

すごい、スレの上のほうでsageで難しい話してる人たちがいるけど
どうみても南京否定派の人たちのほうがファビョってるｗ

>>856
泣くなよｗｗｗ

>>855
騒いだところで数字を確定できる新証拠が出てこない限り火に油を注ぐだけだろ。

ヒラリーは中国の意向を受けて北朝鮮への圧力掛けるのを止めるように
米上院下院を制した民主党のトップとして、選挙に負け法案すら通す事
の出来ない共和党ブッシュ大統領に北朝鮮から手を引けと命令している
ヒラリー。

南京プロパガンダ闘争は、
中国のデタラメさを世界に発信するという視点においては
日本に有利だ。

>>857
こらこら脊髄反射しない
自分はどちらかといえば「南京プチ虐殺」派なんだけど
大規模な虐殺があった、って言ってる人の意見にも
いくらかの説得力があるように思えた。
絶対的な知識が自分には足りないから判断はできないけどね

それよりも、真面目な議論の途中で
馬鹿だの中国人だのなんだの、人格攻撃やレッテル貼りに走る
一部の人の発言が見苦しいのなんのって
インテリぶって論たれてても、本性はこんなんなのか、ってがっかりしたよ

とりあえず、AOLは解約だな。

帝国陸軍は3週間しか南京にいなかったのですが、死体の処理はどうだったんでしょうね？

広島では数十万の死体の撤去に数ヶ月かかっています。

スマトラの災害でも数十万人死んでますが、重機を使って数ヶ月かかってます。
ガスを使って焼却処理をしているのに間に合わずあたりには死臭が立ちこんでいたようですね。

南京では戦闘後普通に欧米の記者が来て記事を書いていますが、
なぜ大虐殺が記事にならなかったのでしょうね。


ホロコーストも南京も、ちょっと常識があれば本当か嘘かわかるだろ。

いまどき日本でAOL使ってる奴なんか殆どいないから解約運動されても痛くも痒くもないだろうな。
契約料も全然安くない上にサービスも悪いし

?@?@天安門広場には中国人民７０００万人を虐殺したアジアの　?A?A
?@?@ヒットラーを神として祀り参拝する中国人　　　　　　　　?A?A

　毛沢東は共産党資金を調達するため文化大革命名目で、大都市では
小さな商売人から資本家まで全て虐殺しては金品を奪い、地主虐殺で
は都市から地方まで全土に及び、そして寺院から宗教人すらも虐殺対
象となった。都市での虐殺は一般民衆まで及んでおり金品略奪目的で
徹底的な虐殺非道を繰返した。当然婦女子を強姦しては殺すなど又残
虐な拷問虐殺も繰返され都市は廃墟の死人の町となった。この虐殺か
ら逃れるべく民衆は逃げるが追いかけるように虐殺が行われ逃げ遅れ
た民衆の死骸の道が延々と続いていた。彼らは中国共産党を名乗って
いるが実態は盗賊集団に過ぎなかった。この共産党を嫌う農民には徹
底した文化大革命名がおこなわれ、皆殺にしては食料を調達していた。
毛沢東共産党はロシアから武器を調達するための資金源として食料輸
出をしては資金を調達していたのだが、その方法は残虐で広い中国全
土で次々と農民を虐殺して食料を略奪しては輸出していた。農民虐殺
のピークは１９６８〜７１年の間になんと３０００万人もの農民が共
産党により虐殺された。毛沢東中国共産党は７０００万人(一般民衆だ
けで、ロシア政府資料)もの自国民を殺したとんでもない人殺し共産
党集団なのである。

>>848

同感だ！！

日本も国策でチベット問題を取り上げた映画作ればいい

　　人民を平気で引き殺すＢＭＷ共産党特権階級の女

　2003年10月、ハルビン市内で停車中の農業トラクターに特権階級ナンバーの
ＢＭＷが自らトラクターに接触した。運転していた女性が車から飛び出してく
るやいなや、そこにいた農民を怒鳴り罵倒し殴る蹴るをして、車に戻って急発
進をしたのだ。ところがこの女、こともあろうか殴付けた農民の母子をひき殺
し、さらに一緒にいた農民１２人も引き殺し負傷させたのだ。農民の通報で地
元警察が駆つけるが、しかし警察当局は詳しく調べもせずに軽い人身事故とし
てかたづけてしまった。女性の夫も事故直後にベンツで現場に駆け付けたのだ
が、女が引き殺した即死状態の２人の被害者に吐き捨てるように言って目もく
れず立ち去ってしまったという。この共産党特権階級のこの夫婦の身分は未だ
に人民には隠されたままだという。
　この事件でハルビン農村では貧富の格差と共産党特権階級の政治腐敗でくす
ぶる国民の不満に一気に火を付けてしまい、当地メディアを巻き込んだ騒動に
なった。がしかし共産党政府はいつもの反日「日本人を殺せ！殺せ！」を連日
がなり立てた反日キャンペーンで、この事件をうやむやにもみ消した。

日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/38
38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/12/20(水) 19:23:27 0
　　>>1
　　> よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとった」。

　　これのソース写真発見した。（詳細は下記参照　グロ画像です。開く方は自己責任で。　）
　　Tortured And Killed In Public During WWII In China
　　ttp://web.archive.org/web/20051003232119/http://www.ogrish.com/archives/tortured_and_killed_in_public_during_wwii_in_china_Sep_14_2004.html
　　ttp://web.archive.org/web/20051026154726/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill1.jpg
　　ttp://web.archive.org/web/20051123053655/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill2.jpg
　　ttp://www.thenausea.com/elements/China/
　　　（↑のページから　【torkill2.jpg】、【exechin.jpg】、
　　　【A man committed a crime for murdering a royal family member.jpg】クリック　）
　　ttp://news.sina.com.cn/c/2003-11-11/00592108826.shtml

　　画像の詳細。
　　　凌遅（りょうち）・・・・・・切り刻み
　　　受刑者の肉を少しずつそぎ落とし、長時間苦痛を与えた上で殺す刑。削いだ肉は執行者や為政者が食す場合もある。剥皮（かわはぎ）、抽腸（はらわたの抉り出し）、烹煮（かまゆで）等と共に中国で行われた処刑方の一つ。
　　　ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu6.htm
　　　29ch - 【マジで】　凌　遅　刑　【残酷！】
　　　http://makimo.to/2ch/academy_china/1026/1026895921.html

　　よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとる行為は、何のことはない、
　　つい半世紀ほど前まで、中国人がしていた罪人の処刑風景ですね。


　

>>869
中国ｽｺﾞｽ

火病ってこわいよね

中国で反日デモがあった昨年４月頃、
中国共産党の離党者は１００万人を超えたと騒がれていた。

１年半経った今、その数は十数倍の１４００万人を超えたと、
先頃亡命した山西省政府幹部が証言している。

日本に難民申請している中国人も増えているという。

だからこそ、中国は必死になってこの映画上映を実行しようとしている。

>遺体はどこ行ったの?
↑遺体の前に捕らえた人間のうち釈放または上海に移送したらしいとされる人間の数(死因)がわかってない
↑↑つまり､遺体がどこに行ったかもわからないですね
↑↑↑詳細はわからないですね

>殺された人達の名簿ってあるの?
↑処刑名簿はない
簡易軍事裁判を行わなかったので記録はなかった
または記録が残らなかった↑↑つまり､処刑の記録はされてないんですね
↑↑↑
記録していたかも知れませんが残ってはいないですね

>写真が残ってないのは?
↑処刑の前に兵民分離を行う為の捕虜を集めた写真がある
↑↑本当に無抵抗の市民も兵士も皆殺しにするのなら､兵民分離する意味がわからないのですが…
で､兵民分離を行う写真があるということは･･･?
↑↑↑いい加減な分離法による処刑があったということですね

>それだけ酷い虐殺があったのに海外(中国以外)のﾆｭｰｽ記録に残ってないのは何故?
↑記者による記録はありますね
なかったってのはよくあるﾃﾞﾏです
↑↑記者って中国人と日本人記者ですか?
↑↑↑外国人記者ではNT紙のFTﾀﾞｰﾃﾞｨﾝが書いてましたね

残念でした
↑↑何がでしょうか?

さあ何でしょうかね
もうすぐわかるんじゃないですか?
あなたがｺｳﾞｧかどうか

カメラが見た中国軍の実像

http://www.youtube.com/watch?v=ox1vFePW0qI

>>821
？？期待して読みましたが信頼できる具体的な資料は無しですか？もういい加減虐殺は無かったと認めてはいかが？

>>863
>帝国陸軍は3週間しか南京にいなかったのですが､死体の処理はどうだったんでしょうね?
↑戦闘は六週間に渡って惨烈なものであったとパルは述べています
尚小規模な戦闘であれば夏まで続いていたとのこと
三週間しかいなかったわけでも日本軍が2000人しかいなかったわけでもありません

広島では数十万の死体の撤去に数ｹ月かかっています｡↑日本軍が承認した紅卍による記録によれば四月以前までは確かに日本軍の委託であろう埋葬が行われていたと考えられます
但し四月以降の記録については埋葬数が爆発的に増えており
夏まで小規模な戦闘が続いたとい中国側の記録と矛盾しているので
割増しがされたかまたは他の死因によるものが加えられたと考えられます

ｽﾏﾄﾗの災害でも数十万人死んでますが､重機を使って数ｹ月かかってます｡
ｶﾞｽを使って焼却処理をしているのに間に合わずあたりには死臭が立ちこんでいたようですね｡
↑ですから最低でも三ヶ月は埋葬業者が死者を片付けてますね
あなたが知らないだけですよ

南京では戦闘後普通に欧米の記者が来て記事を書いていますが､
なぜ大虐殺が記事にならなかったのでしょうね｡
↑記者が書いてましたね
前に書いた通りで

ﾎﾛｺｰｽﾄも南京も､ちょっと常識があれば本当か嘘かわかるだろ｡
↑ちょっとくらいじゃわかりませんのであしからずですね

シベリア抑留の方が犠牲者多かったりするんだよな。何気に。
戦後（事実上）だったりするし。

いつも思うのだが、南京大屠殺「あった」説を唱える人は、みんな語り口が気持ち悪い。

>>878
チャンコロしねとか言ってれば満足ですか？

30万から20万になったのか。
これだけで信憑性なんてあったもんじゃないな。

日本政府が黙認してる限り、こちらから外部何言っても無理。
しかし、なぜ日本政府は南京大虐殺の件に関して黙認を続けるのか？
もしかして、公表できないような証拠でもあんのかな。

挑戦でも中国でも何万人もの女性がレイプされてルンですよね.......
.........じゃせめて、500人くらいの混血児はおるだろ！しかし
一人もいないという現実。名乗り出てない？そんな事言う奴、一週間でも
いいからあっち旅してこいよ！日本人は中国人や韓国人とは全然顔が違う。
すぐばれるよ。それとも何か？レイプした後丁寧に殺したのか？そんなわけねーだろ！

アメリカ人的にはこの大虐殺に感謝しているのでは？

>>877
>ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂに郵便局､病院､芸術学校､ﾌﾟｰﾙ､運動場､売春宿､各宗教の施設､が存在したのはなんでだと思う?

たぶん肯定派が知らないのはSSﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあったということ
｢Apollinaris｣というﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰはﾄﾞｲﾂの70%以上の
ｼｪｱを誇るがSS経済総局第3部の仕事｡製造元は
･ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ収容所
･ｻﾞｸｾﾝﾊｳｾﾞﾝ収容所
･ﾍﾙﾂｫｰｹﾞﾝﾌﾞｯｼｭ収容所
･ﾙﾌﾞﾘﾝ収容所
上の二つは精肉工場も､下の二つはﾊﾟﾝ工場もあったw
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂではI.Gﾌｧﾙﾍﾟﾝの化学薬品工場もある｡
経済総局は全部で6局まであるが安い労働力である囚人も無碍に殺すことは
SSが自分の首を絞めるのも同じwなのでﾋﾑﾗｰが収容所での｢死亡率を下げれ｣発言は
全く的を得ている｡あと第1局はﾚﾝｶﾞ･石材の製造販売会社｢DEST｣を経営｡

>ｶﾞｽ殺された死体の始末にはﾕﾀﾞﾔ人の中からｶﾎﾟと呼ばれる囚人労務者を
選び出して働かせていた､同胞の死体を始末する仕事をやらせてるんだから
ある程度の娯楽を与えておかないといけないので売春宿のような施設があったというだけのこと
そのほかの施設も反乱を起こさせないための娯楽の手段でしかない
大体その程度のものなら､日本人が抑留されたｼﾍﾞﾘｱの強制収容所にもあった
まさかそういうものがある収容所はきれいな強制収容所だというつもりじゃあるまいな?

どうせなら朝日新聞の１００人斬を映画化しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ朝日出資でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚構を真実にするのがチャンコロか

なんで１０万人も減ってるんだよｗ
それに少し考えて近代史物は作らないと「原爆はホロコーストだ」と藪蛇になるぞ。

osAYe1VNO
ウザイな・・。
仕事か？？
反論でなく文章を繰り返してるだけだから、
何かと思ったよ・・・。

シナはまた懲りずに馬鹿映画作る気か。まったく学習能力の無い奴らだ。

質問されたことに答えたら若しくは間違ったことを喋ってる奴がいるから繰り返している
無知なやつがいなくなれば書き込まない

AOLは日本で商売してるみたいだが…今後も商売するつもりかね。

http://www.jp.aol.com/

>>890
アンタが言ってる事が正しい保障はどこにもない
嘘を嘘であると（ｒｙ

ここはかなり軍事的、客観的に書かれてると思うけど、多くは捕虜の処刑だったようだね。

上海攻防戦
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
南京掃討戦
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

もちろんＡＯＬは、中国で今後のビジネス利権などの見返りを得ているだろう。
そうでないと、誰がこんな金にならん中国のプロパガンダに嬉々として協力する企業があるんだ？

つーか、アメリカはまず国際法違反の原爆投下を反省し謝罪するのが先決。

>>892
ああ思考停止ですか
考えることの出来ない人間などいりませんな

反論でもしたらどうですかねえ
嘘が見抜けるというあなた様へ

日本軍が２０万人を殺して、シーメンスの人が２５万人以上を救ったってことは

当時の南京の人口は４５万人以上だったわけかｗ

>>892
それともあなた様も
ここでチャンコロしねとか言って無駄レスを埋め尽くしてさえいればご満悦なお方ですか？

>>876
実際の軍との戦闘は数週間で、その後は今のイラクのようなゲリラとの
小さな戦闘しかなかったわけですが。

紅卍の資料を見たことが一度もないので、ソースを見せてもらえますか？
もしくは、書籍の名前とページ数でも良いですよ。

ちなみに20万人というのは、東京ドームが外野スタンドの高さまで埋まる量ですよ。
どこにそんな穴を掘ったのでしょうね。
当時は火葬の習慣がなかったのですが

南京戦直後に滞在した欧米記者は、記事にしていませんでしたね。
数ヶ月後になってから書き始めましたね。
しかもその時の初めの記事では、数千人規模でしたね。
その後なぜか指数的に数が膨らんでいきましたが

ｼﾞｬｯﾌﾟはｱﾔﾏﾚ！！

おい、ﾈﾗｰの中からイケメン募ってこの映画に出ろ。

んで、記者会見かなんかの時に共産党のプロパガンダ映画ですって言っちゃえ

壮大な祭りになるぞ、神になれ！そこのイケメンﾈﾗｰ！

南京って、戦前戦後の人口変化がほとんど無かったんじゃ？

チベットの件

>>899

チャイニーズこそ、
アヤマルべき民族、人民がごまんといるんでないの？

勿論、アメリカも。

日本軍には　当時南京に　20万も遺体運ぶ　人員もガソリンもないよｗｗ

南京の城壁は２つしか壊れてない、証拠に今も　修復されてなく昔のままの状態で
残っている、

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

チベット大虐殺は良いんですか？

南京虐殺をネタにしてもいいからさ〜、
ドキュメンタリーなんかじゃなくて、カンフーアクションにしたほうが
良くね〜か？
タイトルは『ドラゴン特攻隊�U』な。

サンダンスてNHKも出資か協賛してたはず

>>906
突撃一番でお願いします

紅卍の資料を見たことが一度もないって本当ですか？
おかしいですな
そこまで書けてたら普通埋葬業者についての関連サイトぐらい覗いてるもんじゃないですか？

本当に何もご存知ない？

中国に肩入れして増長させいずれチャイニーズに白人飲み込まれろw

>>896
上海攻防戦から南京攻防戦にいたるまで
中国軍（80万人）と日本軍（20万人）のうち中国軍は30万人が戦没。
そのうち日本軍による捕虜殺害は5万人から15万人の間らしい。
上海攻防戦
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
南京掃討戦
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

>>909
10万人殺されたとか主張してるのは紅卍じゃなくて崇善堂のほうじゃねえの？