【長野】「軽井沢のイメージダウンに」「飲食店や土産物店がトイレを開放すればいい」　公衆トイレ新設で論争　住人ら2000人が反対署名

軽井沢の住民って、自分の町がブランド化してると思って他の市町村を見下してるよな。
内部対立の激しい長野県の中でも特に協調性の無い地域。

>>951
いんや町の人口なんて限られてるし、仕事がなくて困ってるわけでもないし、
税収も余ってるからそんな必要なし。
それに西武グループは別荘・ゴルフで税収に多大な貢献をしてるから、
アウトレットモールくらい別にいいんだよ。
観光で潤ってる町と誤解されるのが嫌なだけ。

あのさ、最後に書き込みしとくけど…

基本的に軽井沢は、地元住民と別荘民の協調関係で成り立ってるの。
ほとんどの別荘地は300坪ルールや低い建ぺい率に耐えて環境保護してる。
日帰りの観光客はさ、その努力に便乗してるだけ。

地元と別荘住民の相乗作用で景観も作られてる。
ということで、お互いに環境を高めてブランド構築をしてきたというわけ。
それによって、地価が上がり固定資産税があがる。
その税収によって、さらに環境に投資して、環境を良くする。

そこに、便乗した観光業者(県外資本)は、百害あって一利なし…に近い。
その代表格が、旧軽井沢銀座のちゃらい服屋など。
アウトレットは、自分の土地で最低限の環境整備(トイレ含む)してるとはいえ、
駐車場からあふれた車の渋滞で、駅に行くのに本当に困る。
かなり余裕を持って出かけても、電車に乗り遅れることもある。
ま、それもアウトレットの観光客による迷惑だけど我慢している。

というわけで、観光客、特に日帰り観光客なんていらね！と
地元住民や別荘住民は思うわけです。

公衆トイレはね、
ロータリーの中じゃなく、すぐ近くの駐車場のものを拡充して作ほしい。
観光客の人も、有料はヤダ！汚いのはヤダ！っていうけど、既存の公衆トイレを
誰が掃除してるの？誰が費用を出してるの？汚してるのは誰なの？
利用するのは、観光客がメインってこと考えてほしいなぁ…

汚してるのも観光客。使いっぱなしなのも観光客。
旧軽銀座のお店は、自分のところのお客(広い意味で)に対して、
利用できるトイレを自分たちで設置するのは当たり前だとおもうのだよね

ああ、ごめん。>>1の人や団体とはまったく係わり合いはないし、署名もしてないし、

公衆トイレを作るなって言ってるわけではないよ。
旧軽のロータリーに作るのはやめてっていうだけ。
そこから徒歩数十秒の所に既存のものがあるから、それを拡充したらって思うだけ。

観光客の人も、せっかく来軽するなら少し考えて欲しいんだよなぁ…

>>954 いくら２ちゃんでもここまで無知で傲慢な文章を見ることはめったにないよ。

>>954
要するに、観光客は軽井沢を潤しているわけじゃない、
だから観光客は迷惑、観光客は要らない、と。

「国際観光文化都市にふさわしい良好な都市環境の形成を図り、あわせて
国際文化の交流に寄与することを目的とする。」という名目により
（国際観光文化都市の整備のための財政上の措置等に関する法律）
軽井沢の環境整備のために国民の血税が投入されてるんですけど？
観光客のために整備された都市公園、下水道、道路。
住民だって、軽井沢が観光都市であるためにその恩恵を
受けているじゃないか。
その観光客のために自治体が整備しようとする公衆トイレに反対とは
無知で傲慢な住民のなせるわざと言うほかはない。

>>957
なんにも知らないね。都市公園ってどこ？誰がどのくらい使ってる？
下水道の普及率知ってる？道路にどのくらいの費用が国からの補助が
投入されたか知ってる？

無知の癖にほんと呆れるよ。

まあ、>>957のような重箱の角をつつくような話でしか
反論できないカスにも血税は使われてるわけで、
むしろ、そっちの方が問題のような希ガス。

トイレは必要だろうが、ロータリーでなきゃならない理由もないだろう。
ロータリーは旧軽井沢のランドマークなんだから、そこがトイレになったらイメージダウン。
ただでさえ夏は渋滞するのにトイレへの行き来でさらに悪化する。

軽井沢町の一般会計歳入に
国費・県費の欄があるのは事実みたいね

無論、3割自治あたりの普通の市町村
よりかは割合は小さいけど

>>961
事実もなにも地方自治体として当然の権利。しかも他の町と比較しても一桁少ないんだから、
感謝こそされ、批判される筋合いはない。

軽井沢住人必死だなｗ

つまり、軽井沢に行かなきゃ良いだけの話だろ

ちょっと大きな土産物店ならばトイレあるでしょ
そこを使うけど。何も買わないと悪いからポテトチップス買うけどね

今までどおりでいいじゃん

>>960で話が
>>1に戻ったので、以下この繰り返し

秋葉原の有料トイレみたいなの作ればええんちゃうか
きれいなトイレなら金払っても入りたいけどな。

６０歳以上の人に土産物店のトイレ掃除を頼むとか
時間１０００円で。アルバイトしたから年金あげないと言わなきゃ
やる人多いかと。

公衆トイレ造るぐらいでこの騒ぎですよ

どうせ、軽井沢も韓国人、中国人の餌食になるんだろ。
ざまーみろ。
あ、貧乏人の僻みだからｗｗ

>>970
軽井沢町民ですが、トイレを作る事も反対運動がある事も２ちゃんで知りました。

スレにリアル住民がいるようだが、自分のことさえよければ構わないというお手本のような
言葉のオンパレードだな。もうイメージダウンとかいうレベルじゃねぇわ、こりゃ。

店が無料で貸せばいい、とか何馬鹿なこといってんだろうね＜住民
そんなことしたら、店側が単に損するだけじゃん。水道代だって馬鹿にならないだろうし。

トイレの建設で「イメージダウンだ！」と騒ぎ立てる様を伝えられることが、軽井沢住民の意識
の低さを露呈してイメージダウンになっている、とは気付いていないのだろうなｗ

>>975
まあ、それはそれでいいじゃないですか。真実の軽井沢ですから。それで観光客がこなくなったっていいんですよ。
誰も困らないから。ちなみにトイレなんかどうでもいいです。好きにしちゃってください。

興味が出てきたのでもう少し調べてみました

件のトイレ設置について
１）軽井沢町議会で話題に上ったのは
議事録で見る限り
平成１８年３月定例会（第１回）だけのようで、

「現在ゴールデンウイーク、あるいは夏季期間中に今のロータリーの案内所で
観光案内等行っております。一番案内で相談が多いのは
トイレの場所がどこにあるというような形が、16％から20％がトイレの案内と
いうような形の中で、一番わかりやすいロータリーにつくったらいいのではないか
という形でロータリーへつくりたいという状況でございます。」
「今後につきましては４月早々、旧軽井沢の区長さんにお話ししてありますが、
関係者に集まっていただき、協議し、要望事項等いただきながら
進めていきたいという形で進めていきたいと思っておりますので、
よろしくお願いいたしたいと思います。」
（観光経済課長答弁）

あたりのようです、この前後に議論が行われた
記録は見つかりませんでした

反対してるのはどうせ都会人だろ。
勝手に住み付きながら、反対するのは決まって移民。
めいわくなんよ。どこかいけ。

　　　　　　　　　 　 　　　 人
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　　　　　　　　 　　　　 （＿＿）　うん・・・
　　　　　　　 　 　　　 （・∀・#）　
ｴｰ　ｲﾏﾄﾞｷ 　 ＿＿__（つ＿と）＿＿_
ｳﾝｺﾅﾝﾃﾈｰ ／＼旦　　 旦　 ＿＿＿＼
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すべてブッ壊してトイレのみの町にすればいい

軽井沢って、高級別荘地じゃなかったの？
小ギレイなハイテクトイレがあっちこっちにあっても驚かないけど。
てか、トイレも無いような田舎とは思わんかった。
トイレも整備されてないんじゃ観光地としては下の下だね。

>>981
別荘地だったら公衆トイレはいらない。観光地だと思われてるから公衆トイレで問題になる。

日本橋に行ったらそこかしこにトイレがあって良かったぞ

>>974
土産物屋にトイレがないのか？
軽井沢と言うところはそう言うところか
行かなくてよかった

俺コンビニでトイレ借りるとつい缶コーヒー買っちゃう。
「こいつトイレだけ借りて帰りやがった」
と思われるのが怖くて。
そういうやついない？

別荘の前でウンコしてやんヨ！！

>>986
オマエか犯人は！！！

店がトイレ貸せばいいと言ってる住民がいるのが信じられない

河原のそばのコンビニでバイトしてたが、BBQや花火するDQNが買い物もせず
次々にトイレ借りてきてウザかった。
店内に行列ができるし、ゴミ放置したり汚したりするので
最終的にはトイレ禁止にした。
儲けよりも、迷惑の方が大きかった。


軽井沢なんか観光バスで大量に来るだろうから、コンビニの比じゃないだろう。

きれいなトイレなら、イメージダウンになんてならないと思うが？

>>988
その気持ちわからんでもない。旧軽井沢銀座の
店舗の従業員もオーナーも軽井沢の人間じゃないから、
そいつらの商売の支援に税金を投入するのは、
嫌だと思う気持ちは理解できる。

★長野県民って民度低いよな★
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1167476462/
信州人の県民性

一、頭悪いのに議論好き
一、学歴コンプレックスが強い
一、人の悪口、噂話が何よりも好き
一、田舎者なので新し物好きだがすぐ飽きる
一、役人、議員、先生など、権威に滅法弱い
一、山国根性が根深い。新参者、異質な者に対する村八分は未だにある
一、強い者に媚び、弱いものはイジメ、異質なものは排除する

>>991
それに排他的というのもある。よそ者は受け付けない。
軽井沢に永住を考えてる人は、長老のいない別荘地に
移住することをお勧めするよ。

欧米みたいに公衆トイレは全部有料トイレにしようよ。
こういう観光地では、金払う代わりにちゃんと綺麗な状態を保ったトイレにしてくれれば払うよ

1000げっと

んと、スレも終了近くになりましたが

２）
ttp://www.karuizawa.co.jp/vignette/index_news.html
を信頼するなら
「計画は一年先送り　
ロータリー以外でも最良の場所があれば検討」
だそうです。
12月11日の軽井沢町議会でのことらしい

んでこのページには

＞賛成派（旧軽井沢区、商工会旧軽井沢支部、銀座商店会）と
＞反対派（旧軽井沢の商店の反対派、しいある倶楽部）の会合が持たれた。

等々「賛成派」の存在が明記されています。

すでに言われてると思うが、住民が自宅を解放すればいい

３）
ttp://www.karuizawa.co.jp/vignette/index_news.html

をよく読むとなかなか興味深い流れですね

１：3月の町議会で承認、4月、6月の説明会は建設賛成の方向で話が進んだ
２：9月の説明会では、建設そのものに反対する声が多くあがった。
建設の賛否を採ると、賛成24、反対40、保留４という結果だったため、
町の担当者は「保留」と述べたが、当日欠席の人も多いので、
旧軽井沢区の人たちの意見も聞いて検討するようにと区長に言った。

6月から9月の間に何があったのか？興味深いですね

ノグソ

1000

イヒ！

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