【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★10

>>671

科学の威を借りてる業者を指弾すべく、科学の威を借りてる訳ね。
厳密さを放棄して憶測レベルで断定してる時点でどっちも似非科学。

科学は「オカルト否定側に役立つなら検証をすっとばしても良いじゃない」という曖昧さも認めない。

>>694

> 菊池教授は、後者を指して「マイナスイオンはニセ科学」だと批判しているが、
> それを、「マイナスイオンに関するものは全てニセ科学だ」と
> 誤解するのも愚かなことだ。
> 菊池教授自身が、学問としての「マイナスイオン」は、ニセ科学ではなく
> 未科学だと言ってもよいと発言している。

確かにそう発言しているけど、そんなことどうでも良くないか？

科学的思考、検証ってのは「著名な誰某がこう仰っているのだから、そう考えるべきなのだ！」
という教条主義とは無縁であるべきなんでしょ？
だから菊池教授がどういう考え方をしていようがどう発言しようが、そんなことは近所の
ばあさんの夜な夜なのよがり声ほどの価値もない。

マイナスイオンとやらが、健康にいいとかいう
はっきりした実験結果があればなぁ。

実験結果が出ないほど、微妙な効果とかｗ
なんか、電磁波が健康に悪いとかと一緒の類だな。

水の伝言？ねーよｗｗｗ
というだけのことに厳密さなんか求められてないよ。

義務教育レベルの知識もあやしいってのを嘆いてるときに
先端ではまだまだわからないことが・・・なんて言っても
混乱を招くだけで意味が無い。

>>786

「自分の知ってる『イオン』という語の用法にそぐわない」⇒「大気イオンは似非科学」
っていう思考が凄いよな。

マイナスイオンという表現は確かに、環境ホルモン並に妙な言葉だが、それが指している
概念自体は科学的検証の対象に成りえるものだし、現になっている。
大気陰イオンってのは大気中の負に帯電したエアロゾルのことで、マイナスイオンと俗に
呼ばれているものも同じ。

もちろん、「環境ホルモン」物質にしろ、「マイナスイオン」にしろ、その存在と、それが
実際に人体に悪い/良い影響を及ぼすか否かは別のこと。

>>805
> 今の科学で何が未解決か、教授クラスなら誰でも知ってるだろ。

それ期待し過ぎ。
おそらくはせいぜい、自分の専攻分野での未解決なトピックを知ってるくらいでしょう。
理論物理学者なら「誰でも」分子生物学の研究者を悩ませている未解決な問題やらを
知ってる、とは思いがたい。

最近のこのスレにいる人間は肯定派にせよ否定派にせよ
誰と戦ってるのかよくわからん。
自分に都合のいい敵の説を持ち出してそれに反論してるだけに見える。

>>809

常識的判断として「霊魂なんて嘘じゃね？」とかは勿論アリですよ。
私もそういう判断で、霊魂にしろ自由意思にしろ、多分存在しないだろうと
日常的には判断してる。

でも、そういう常識的判断を、科学的検証に耐えた事実であるかの様に喧伝する
人もいる。でも、それこそが似非科学なんだ。
オカルト否定側なら、科学的世界観の類推的拡大適用しても似非科学にならない、
と思ったら大間違いってこと。

>>811
どんな問題？

おなじみの生命の定義とやらか、分子が複雑すぎることか？

マイナスイオンドライヤーについては実際に使ってる人達から大絶賛されてるんだよね。
本当に髪のまとまりが全然違うの。
まあマイナスイオンの効用なのかは別として良いよ、これ。

>>813
神や霊の存在というのは主義の問題になるので持ち出すな。
神や霊はいない、という時、それは単に無神論の立場をとっただけのことで、
「科学的にいない」という意味合いで言う奴は少ない。
ただ、霊の仕業とされる「現象」をはたき落とすことはあるが。

俺がイカンと思うのは、、批判に文句があるなら個別に確からしさを主張するべきなのに、
漠然とした科学論で引っかき回す奴が後を絶たないことだ。

>>810
言いたいことはわかるが、
『電磁波が健康に悪い』と言う命題の、『電磁波』と似てるんじゃね？
電磁波ほど科学の対象となって研究されているものもないけど、
実際健康に悪いどころか、致命的な電磁波はいくらでもあるけど、
最初の命題の『電磁波』についてはやっぱり似非科学だわな。
『いわゆる電磁波』、『いわゆるマイナスイオン』とネーミングするのが日本の慣習かな。

>>817

そういうことを言ってるのではなくて、用語法に突っ込んで「命名がおかしいから似非科学！」
っていうアプローチの仕方は変だろう、と。

「電磁波が健康に云々」についても同様で、可視光だって電磁波ですが何か？みたいな
突っ込みはもちろんアリだが、眉唾なのはそこじゃなくて「健康に良い」とする実証的な
根拠が無いことであって、言葉遣いに粘着するのはポイントを外してる。

>>816
完全に科学を誤解しているな
科学には、
イエス、ノー、現在の科学ではわかりません
の三通りの回答がありえる。
現在の科学ではハッキリとわからないのに、白黒を付けるほど非科学的なものはない。
>先端ではまだまだわからないことが・・・なんて言っても
低学歴ならではの糞のような発想だな。

ま、IDと同じで、文化本質主義と日本狂信は日本会議系カルトの得意分野だからな
そいつらに社会科学や人文科学はもちろん、自然科学なんて通じるわけがない

>>818
その『言葉』に騙される一般人が多いから問題なんだろ。
『言葉自体がおかしい』、『定義をちゃんとしろ』ってのは、
似非科学を追及するにおいて、きわめて有効な手段だと思うよ。

高校の化学レベルで考えて、マイナスイオンは釣りって分かるだろww

いや美顔器は本当かもしれんが、

イオンが空中を伝わりますか？そうですか笑そうですか笑


不毛な議論し過ぎ、自分の頭で考えろよ

>>821

マイナスイオンは既に「負に帯電したエアロゾル」と通産省も定義していますよ。
因みに、この定義だと大気陰イオンと同じものになる。もちろん科学的全く変な
概念ではないし、存在も確認されている。



言うまでも無く、これが健康に良いとする科学的根拠の話は全く別です。

>>566
＞麻原ショーコーのあの有名な「ビキニ海パン姿で空中浮遊写真」
真っ先に載せてた雑誌は「トワイライトゾーン」
アサハラ本人が書いた記事つきで

>>818
そういうツッコミされたら、我々のいう電磁波はこれこれこうで、とやって
それからその効果の議論に誘導すればいいだけの話。
いきなり「科学とはなんぞや」的な話に逃げる奴ばっかりで、いいかげんウンザリなんだよ。

>>601
多くの科学者は、観測出来ないのなら、神がいようがいまいがどうでもいい、ってスタンスだと思うよ。

>>822
ttp://www.minus-ion.com/ion.php
マイナスイオンで検索して最初のほう出てくるのがこんなんだからね…

「高校の化学」ってのを全てだとは思わないで欲しいな。
高校で習わないことは、「存在しない」と誤解する人がやたらと多い。
特に、理工系を自認する人に。
つまりそういう理工系の方がたちが悪い。

マイナスイオン＝負の大気イオン、
英語で言えば、negative air ions

これだけでなく、化学でも「イオンクラスター」「クラスターイオン」という
用語があります。これらはれっきとした「化学の専門用語」です。
高校化学では習わないでしょうけど。

化学用語を用いれば、マイナスイオンは、負のイオンクラスターです。

最初から、大気イオン、イオンクラスター、クラスターイオンと
言っておけば、このような状況（マイナスイオンの存在そのものを
中途半端な化学知識で否定する人が出てくる状況）にはならなかったのに、
「マイナスイオン」というへんてこな和製英語を使ったばっかりに、
自らの首を絞める状況になっている。業者も学者も愚かだと思う。

>>827
正確な用語を使うと、批判された時に「マイナスイオンと称するものはある、効果は不明」と
逃げることができなくなるね。
真っ向から効果のみを問われる羽目になる。

>昔の哲学者は科学をよく勉強してたんだけどねぇ…
>科学が哲学から離れたというより、哲学者が科学についていけなくなった
>ってのが現状なんだよね。

こういうものを知らないくせに偉そうに発言するバカが一番問題だよな。
例えばクリプキ。内包論理学の意味論で多大な業績を上げると同時に
ヴィトゲンシュタインに対する画期的解釈を提出して大いに話題になる
という多彩ぶり。ソーカルに批判されるような底辺バカ哲学者しか知ら
ないくせに偉そうなこと言うなよ。

こういうバカ理系は、こいつら自身が忌み嫌っている「何も知らない
くせに理系に口を出す文系」の丁度逆。この状況は笑えると同時にバカ
理系に対する軽蔑心を増幅させる。要するに視野と知識の狭い奴は理系
文系以前のただのバカってことだ。もっと勉強してからものを言えよな。

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ〜　ので一言、

　嘘　つ　い　て　物　を　売　っ　た　ら　詐　欺

私は昔から、自分で「素敵だな」と思った詩や学説や技術をノートに書き留めておくようにしていました。
そして売り文句を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、結果、人の学説や技術に
勝手に手を加えた形で宣伝してしまいました。本当に軽率な行動だったと深く反省しています。

ミノフスキー粒子ってのはイオンですか？

杉花粉らしい。

科学で証明できないからオカルトなんであってさ。
それを真面目に信仰するのは誰も否定しないさ。
科学で証明できないオカルトを、
あたかも科学で証明できるかのようにウソつくのが悪いと言ってるだけで。


信仰は科学の領域外なので、個人的に信仰するだけならどんなインチキ臭くても科学はそれを否定しない。

ただ、他人に対して客観的に証明できないだけであって。

グルコサミンとかコンドロイチンとかの服用品も果てしなく、アレだよな。
何で厚労省とかすぐに動かないんだろ？

>>835
だから大半の健康食品には厚生省は認可出してないだろ。
ちゃんと根拠があるっぽいと認めたものに関しては、化粧品であっても
ちゃんと「厚生省認可」のお墨付きがつくよ。

荷電粒子を射出する実験は既になされているが、
まっすぐ飛んでくれないみたい。
大気中ならもちろんのこと、真空の空間で射出しても、ダメらしい。
ひとまとまりの粒子群の中で反発したり引きつけあったり色々とコントロールできないことが起きるから・・・、とのこと。

せっかくだから、「アルカリイオン水」なるモノについて誰か説明してはくれないか？

水を電気分解して、陽極付近の塩基性イオン濃度の高い水、みたいなモノなのか？

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>838
メーカーによって違うようだけど、
乳酸カルシウム水溶液とかそんなのっぽい。

間違えた。乳酸カルシウム水溶液を電気分解して
水酸化カルシウム水溶液を作るだった。

>>841
なるほどね。
確かに、お肌スベスベになるな、表面タンパクが溶けてｗ

pH測定するとどれくらいになってるんだろ？

>834

「あたかも科学で証明されたかのような嘘」ってのをオカルト否定者も使っちゃうことがあるから話が拗れる。

マイナスイオンは眉唾だけど、除菌イオンやプラズマイオンは本物だろ。
厚生省のお墨付きがあるんだしな。

>>845
機器がそういうものを発生しているということに対する認定で
効果があるという認定ではない、と思ったけどね。

>>806　虎の威を借る虎って言いたいの？・・・・

科学じゃなくて常識的な思考力レベルの問題じゃないかと

>>844
オカルト全般に言える事だが、無理に否定する必要はないんだ。
科学にも、人間の認識にも限界があって、オカルトと言われるものは、
その限界の外に必ずリンクしている。
例えば、「いつか」訪れる審判の日とか、太古の昔とか、遥か彼方の惑星とか
断片的な伝聞や本人にしかわからない体験談などだ。

検証不能、証明不能、認知不能なものなどと無理に闘わず、
効用があるかどうか、害が無いかどうかで判断し取捨する方が良い。
思想哲学でも同じ事が言えるが、正しさを徹底的に追求したりすると
大きな害があって、しばしば狂った結果が現れる。

アメリカで５０年くらい前だっけな？
放射能を食べる健康法が流行ったんだよね。
そんで死者が出ちゃったんだ。
今から考えると嘘くさいけど、本当の話。

イオナズン根拠なし！！

業者とカルトが必死なスレはここですか

今、（18:20）から名古屋のNHK総合で真空管アンプのミニ特集をやっていた。
真空管アンプを使っている飲食店にマニアが来て
「真空管の暖かみのある音を聞くと、普通のアンプには戻れませんよね」
「真空管の暖かい光りに心が癒されます」だと。
暖かみのある音って何よ。半導体アンプの音とオシロで比較してちゃんと
違いが出るの？それから真空管の光りはすでに音と関係ないし。
これに怒ってたら、横にいた母親が
「いいじゃないの、この人たちはこれが好きなんだから。人それぞれでしょ」というので
「ならば、なんたら教にだまされて500万の壺を買った人にも、
それが好きなんでしょ。人それぞれでしょ」って言ったらだまってた。

>>852
呆れたんだろうな

>>851
だねー。脱会への道は遠そうだよ。

ニセ科学なら人文科学・社会科学はとっくに当てはまるよなｗｗ

>>1のyoutubeは犬HK、これを基に中朝韓人寄りの社会科学に属す歴史について放送したことを後悔すべきだよなｗ