【資源インフレ】富士重工業、新型車でアルミ製外板の使用中止　今後アルミ価格が下がっても使用しない

★富士重、新型車でアルミ製外板の使用中止

　富士重工業は2007年度以降に全面改良する車種や新型車で、アルミニウム製
外板パネルの使用をやめる。アルミ価格が4年前に比べ2倍以上の水準で推移しているためで、
今後は亜鉛めっき鋼板に切り替える。アルミは車体の軽量化と燃費改善を目的に、
高級車やスポーツタイプの車で比較的多く使われている。
価格高騰でアルミ使用の見直しが他社に広がる可能性もある。

　富士重は07年度以降に「インプレッサ」「レガシィ」「フォレスター」を順次、
全面改良していく計画で、改良に合わせ外板でのアルミ使用をやめる。
アルミと鉄の鋼板では金型が異なるため、今後アルミ価格が下がっても使用しない。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061224AT1D150C723122006.html

２

アルミ使えなきゃカーボンだな

>>3
カーボンって高くないか

プラスティックにしちゃえばいいのに

>>5
FRPか

すばるにこーきゅー車あったっけ??

確か、Ｒ１のリヤゲートって樹脂だよね。
ボディーの外板なんて全部樹脂に出来ないの？
雨車にあったような・・・

>>7
レガシィやインプレッサWRXのボンネット板がアルミだった希ガス

改良…と言っていいのか…？

厚紙がお似合い

アルツハイマー病の原因になるからね、アルミは。
危険だよ。

トラバントでいいお

>>8
サターンはフェンダーもプラだった

>>8
日産の新型Zはたしかピラーとかプラ

>>13
古新聞とダンボールかよ。
しかし、無理してアルミ使うことねえな。燃費なぞ幾らも変わらん。

今や冶金の技術向上で強さも軽さも
鋼鈑＞＞＞＞アルミ板

木材に熱加えて圧縮すればいいよ

１すら読んでないで書くけど
廃車になった時、アルミは分別するからですか？

ググッたらトラバントが紙ってのは馬鹿にされて出たガセビアらしい
線維入り強化プラスチックで今から見ると進んでたのかも知れん

硬化テクタイト使え

>>9
WRX以外のインプレッサの安い車種にも使ってたような。

フィットのフロントフェンダーがプラじゃなかったけ？

トヨタ潰してくれ

竹と紙で作れよ。零戦を見習え。

>>20
トラバントが「紙製」と揶揄されたのは、その「線維入り強化プラスチック」
が、事故の時に景気よく燃えたからだｗ

焼死したい方にお勧め。ガソリン＆添加剤。

>>24 富士重工は零戦のエンジンだけじゃないか

ボディ発注先【田宮】になる日もちかいな

じゃあ車安くなるのかな？

こうなったらステンレスで

ダンボールでいいよ

>じゃあ車安くなるのかな？

しないよ、むしろ金型が違うので、新たに作るので高くなります。

たった15秒で燃え尽きる車。それがトラバントｗ

http://moochiekawaguchibulgaria.blogzine.jp/bulgaria/2005/12/post_021d.html

フォレスターのNAのボンネットにもアルミ使ってるからね　トヨタの
コスト管理でつまらん車にならなければいいけど…

アルミは板金修理ができない。壊れる時はあっさり折れる。
作る時電気を多く使う。
それよか業務提携してエンジンだけ供給すればこのような悩みから開放されるぞ。

真鍮のハンダ付け、塗装はマッハ模型の塗料でおながい

アルミは混ざりものが除去しにくい金属。最下位級グレードにしか戻せない。
鉄使え鉄。鉄筋くらいには余裕で使える。

新日鐵万歳

>>24
三菱から委託生産で零戦そのものも作ってた
生産数は三菱よりも多い
「零戦燃ゆ」に書いてたよ

>>24
一票投じる

>>31
そうなんか
ありがとう

ジュース缶の方が贅沢だな

プラスチックでいいだろ
キモチワルイレガシィヲタクが事故ってガンガン死んで
スバルがつぶれるくらいで丁度良いよ
もうつぶれそうだけど

亜鉛って使用しても問題ない？
RoSH指令って今のところ電気関係だけなのかな。

>>26
OEMで中島が作った零戦は品質が悪かったとか。

スバルって、トヨタと名前だけ違う同じクルマが発売されるメーカーなんでしょ？

再生紙でおＫ！

R1のi-CVTのAWD乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも軽四なのにCVTだから操作も簡単で良い。AWDはアンダーパワーと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。インプと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに後ろに下がるし。
速度にかんしては多分インプもR1も変わらないでしょ。インプ乗ったことないから
知らないけどWRXかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽四な
んて買わないでしょ。個人的にはR1でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらR1のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

まだ、トヨタのせいにするスバヲタが現れてないな。
ｷﾓｰﾀ共は眠りについたばかりかなｗｗｗｗｗｗ

>>43
鉛と亜鉛は関係ないだろ・・・

テルミが２げと

>>４４
え？　三菱より性能良いて、聞いてたけど

>>49
Pbだったね・・・orz
混同してた・・・

>>43
亜鉛は問題ないだろ。
>>1の亜鉛メッキ鋼板は防錆て意味だよ。

>>53
ありがとう。
トタンなのね。

スズメッキならブリキ

去年買っておいて良かったぜ

俺のインプレッサは１，５Ｌの普通のワゴン。
会社の同僚は、俺の車を見た瞬間「営業車」と言い放ちました。

でも、ボンネットはアルミだよ。
同僚のソアラですらアルミではない。
ふっふっふっ。。。

亜鉛と鉄の結晶構造は各々異なるので変形モードが違うから
金型設計や潤滑条件を工夫しないと、うまくプレス加工できなかったよね。

FRPにすればもうちょっとデザインに自由度が出て
多少はマシな格好の車が作れるんじゃないのかね
スバル車はカッコ悪すぎて購入対象にも入らない

いえるな。スバルがクルマ作って、売れてるのが不思議。
軽ならまだましだが。

ダイハツに欠陥隠しが発覚すれば『欠陥隠し乗用車３連合』になるんだがな。

本人がカッコよければおｋ

なにを言うか。
デザインに味がデザインに味があるんだよ。
ず〜と眺めていると、だんだんカッコよく見えてくるんだ。
そして気がつけばスバルおた。

他社の車はパっと見はカッコイイけど、すぐ飽きる。


そういうことにしておいてくれ。

スバルの車だったらNAのﾚｶﾞｼｨかR１か２ぐらいしか惹かれるのがないというか、
元々ラインナップが少ないからなぁ・・・選びようが無い。

>>63
インプレッサは好みが分かれる気がする。
自分が好きならそれでいいべ。
スバルやマツダのようなメーカーは「好きな人」が乗るメーカーだろうし。

亜鉛鍍金鋼板って、要するにトタン。
錫鍍金だとブリキになるが、こっちは見た目は美しいが中から錆びる。

イオン化傾向って高校のときやったよな

と書こうと思ったが外出なのでやめた。
トタン屋根のクルマ…微妙

インプレッサはデザインさえ変えれば
もっと売れる車だろ
デザインが全て悪い。

トラバントみたいに紙にすればいい

レガシィ買った時には片手で持ち上げられるボンネットに感動したものだが

ボンネットの予備買っとくか

>>47
それどんな車？Ｒ1って？

うちの母親が話してたが、中学生くらいのとき、
町を歩いてたら目の前でスバル３６０がカーブ
を曲がりきれずに転倒したんでビックリしてたら、
運転手がドアを開けて這い出してきて、自力で
車を元に起こし、何事もなかったように走って言ったって・・。

話は違うが今、マニュアルシフトの車ってスバルしかないんだって？

鉄が一番イイ！　　ＡＡ略

>>57
オレも1・5Ｒに乗ってたから。よくわかる。
一見意味がないと思える軽量化を、走りや燃費の為にわざわざする。
そういう真面目な車作りをするスバルがいいんだよね。
ちなみに、家にはＷＲＸ、Ｒ1、サンバー、ステラがある。

クロモリの時代が来たな

>>72
ｵﾄﾒﾁｯｸ限定の人ですね、がむばってください。

>>72
スバルユーザーの三割はマニュアルを選択する。
他社は一割ぐらいなので、マニュアルを用意する車種はすくない。

・・・トヨタからの指示だな。

>>74
スバリストですなー

>>75
モリブデンは高いし鉄に混ざると取れねーし、やめてくれ。

昔の３６０なんて天井板紙だったぞ。

売れねえ子会社のくせに何アルミなんて贅沢な材料使ってんだ
クズ鉄でも使ってろってとこか

>>70
軽

そこで生分解プラスチックだよ

宮崎駿が「搭乗員の命を考えない飛行機作ってたからスバルには乗らない」って書いていたな

よーわからんけど、大粒の雨がふると、カンカンうるさいのって
アルミなのかね、家のがそうなんだけど。

つまり今後の新型車は燃費が悪くなるって事？

>>78
材料費削減かよ・・・・
なんかトヨタに潰されそうな気がしてきた。

スバル車はトランクフードもアルミ製なんだが、
あれも鋼鈑になるのかな？

板金できるのか？

アルミ

T

「これからはアルミ使用品に優る鉄モノを、設計で作り出せ。命令だ。」

１円玉を溶かして使ったら安くあがるんじゃね？

>>75
ようチャリンカー！

　　　　 r-　_
　　 t_─ゝ　_￣　‐ ､　　　　 ／::::::::::::/::::::::::::::::::::::::＼ ｒ ｖ‐､
　　 `ｰ｀ﾆ　　,ニ-─-＼ 　/::::::::::::_::::::::_::::::::::::::::::::::::::/ / / l
　　　`ー─- ｀ﾆー-､　　y'::::/::/::::::｀Y:::::｀::::＼ ｆ ヽ ' ,ｨ / /
　　　　　　　　　ヽ、　｀　f:::/:::::/::/^｀´^＼::ヽ:::::ﾄ ｲ　‐-､　｀ー_ァ
　　　　　 　 　　　 ト､ 　 ﾚ'::::::/::/　　　　　ヽ、ｌ:ヽ、　 　__ノ￣
　　　 　 　 　 　　　/　　.|:::::::l::,ヘ、　　　／‐ﾍｌ::::::「　　　ﾍ
　　　 　 　 　　　／　　　|::::::l:ﾑ__｀`　 　　　,_- Ｖ::::ｌ 　　　ﾍ
　　　　 　 　　／　　 　 ,ｲ::l::KTｨ_>、　　　ﾍｨ_ｿ|::::∧ 　　　 ヽ
　　　　　　 ／ 　 　 　/　l::|:ﾄl` ￣ 　　 　　 　 j::〃ﾑ 　 　 　 ',
　　　　　／　　　　　/　　ﾄﾄ|ハ　　 　､ ,　　　/ｲ/::::::l 　 　　 　',
　　　　/　　　　 　 ム_　 ┐¬::ヽ、　-､‐ァ'　 , ｲ:::::::」 　 　 　 　',
　　　 / 　 　　　　/　　　　| /::::::::ｱヽ､ ＿ ／　 y:::::ｲ〉　 　 　 　 l
　　　l　　　　　　/ 　 　　　| ヽ:::::::ハ　　　　　 f´:::::::ハ　 　 　　　l
.　　 l　　　　　　 　 　 　 　| /::::::ヽ　＼ ｰ　_,ｸ:::::::ｲ | 　 　　　　　l
　 　､　　　　　　　　　　＿j∧::::::/ 　　「 丁　{:::::::∧ｌ 　 　 　 　 /
　　　 ￣　── 　　￣　 　/::::::ヽ 　　| O|　/::::::ヽ ヽ＼　　　／

これじゃNSXやインサイトが無くなるわけだ

スバル車はまた重くなるのかー

>>74
燃費は悪いんだけどね。
ちなみにＡＴ

１，５Ｌの安価な車なのに、高速やカーブでのしっかりした安心感にはびっくりした。
このクラスでは、ボディのガッチリ感が一番だと思う。
そのかわり、車内は狭いし、乗り心地は硬くてロードノイズは大きめだから、後部座席に人を乗せるときは申し訳なく思う。
運転するには気持ち良いけど。

このクラスでは、同乗者や家族のことを思うとカローラフィルダーのほうがお勧め。


しかし、スバルは安い。

フレームだけ強いの入れれば
見かけはペットボトル再生プラスチックで充分だろ

亜鉛メッキ鋼鈑って環境問題持ってそうだけどヨーロッパで売れるの？

トヨタが絡むと、ほんとロクなことねーなー。　スバルをつぶす気か

>>47
はぁ〜
ＧＴＲがＲ１に負けるわけ無いでしょ
だいたいインプレッサＷＲＸと比べることが間違いだ

>>97
スバル車って燃費が悪い印象だけどなんで？

>102
単なる印象だから。

日産だとエクストレイルのフロントフェンダー
ステージア・FX45のバックドアが樹脂成型品

あとどのメーカーでも足回りにアルミを多用してる

>>102
昔は確かに悪かったけど、今はそんなんでもない

まあ多用してるな

高級車・スポーツ車では

レガシィのNAって重いし遅いし燃費悪いしウンコチンチン号だったな

>>98
鉄はとにかく安いからねぇ・・・。
塗装も簡単だし。

>>101
そんな大昔のコピペに引っかかるな…

インプレッサ乗ってる知り合いは5km/lとか言ってたな。

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻは ﾏｼﾞでお買い得。
すげーいい車だぞ…

FRP製は量産にむかない。鋼板製にくらべ、製造時間がかかりすぎる。

>>99
亜鉛めっきも、最近は三価になってきてる。

中島飛行機がジュラルミンと決別なんて歴史的じゃないか？
それにしてもいつから中島は自動車なぞ造り始めたんだ？
国防の備えの生産に手抜かりあるまいな？

>>112
>>FRP製は量産にむかない。鋼板製にくらべ、製造時間がかかりすぎる。

リサイクル利かないからな。破砕して埋めるしかないんだよ。
環境省と経済産業省と国土交通省が許さないだろうな（・∀・）

アルミは壊すと修理費かがかかるらしいな。


午後の紅茶は、スチール缶に限る。

もうバンパーの素材でいいじゃん

＞99
環境問題がもっとも少ない素材の１つが亜鉛めっき鋼板だよ。
ただ、亜鉛の価格が１年前の４倍にもあがってること、資源量があまり多くないことから、亜鉛代替品が必要になりそう。
亜鉛は鉄の寿命を大幅に伸ばすのに役立つ。

ヨーロッパに限らず、世界中の車は亜鉛めっき鋼板を多用している。

ちょっくら銀行逝って1万円1円玉に両替してくるﾉｼ

スバル終わったな。


さらば、スバルよ

>100
そもそもスバルの経営がアレだから、株を１０％以下握られただけで
そういう風に言われるような事になるのだが・・。

>>110
それ、いつのインプレッサだ？

俺のＷＲＸはリッター10キロ前後だし、
1･5のマニュアルならリッター13〜15くらいだぞ？

さらば昴よ

>>102
ＮＡインプレッサ１，５Ｌに限った印象だけど、エンジン低回転でのパワーが無いのかな？
昔のっていたファミリアはちょっとアクセル踏んだらグンッと発進する感じだった。
インプレッサはしっかりアクセルを踏んであげないとスピードがのらない。
そのかわり、アクセルを踏んであげるのが楽しい車なんだな。
それで、ついついアクセルを踏んでしまう＝燃費が悪くなる。
そういうことだと思う。
カタログ数値だけみると燃費は良いのだけどね〜。

>>120
ｶｽﾗｯｸの方から来ました

スイフトに乗ってますが
雨降ると屋根からトタン音がしますよ

スバルのエンジンは常用域でのトルクが無さすぎ。
アホみたいに回せば話が別なんだが。

>>108
鉄板って言っても硬さの種類が増えたよ・・・。
昔は、ハイテン材と言えば、３５０か４４０だったのが
５９０を使ってる（一般に外販に使うのは、２７０材）。
硬い材質に変えて板厚を薄くする考えなんだろうが、
加工が大変でつよ。

>>85
軍からの指示でそういう設計だった飛行機もあるってだけで。
疾風とかは防弾装備もそれなりにあるし。

アルミメーカー完全におわた・・

だからエンジンを回すのが楽しくなる。

エンジンって楽しい機械なんだなと認識しました。

＞宮崎駿が「搭乗員の命を考えない飛行機作ってたからスバルには乗らない」って書いていたな

疾風はそれなりの基準もってたと思う。

>>99
他に何使うんだよ・・・。SUSでも使えってのか

>>129
つか、あの時代防弾設備があっても、
2〜3キロでも速度を向上させるために搭乗員が捨てちゃうからねｗ

>>130
アルミは、エンジンブロックやホイール見たいな塊物に使い道があるよ。

>>134
エンジンが非力だからね
日本の戦闘機が800馬力なのにアメリカのは1000馬力だから。

>101
元のコピペのような高速でちぎるのはR１では勝てるわけはないが、ジムカーナフィールド、
峠の下りではGT-Rに勝てる可能性は十分ある。
GT-Rは直線は早いが、コーナーは激遅。


スレ的書き込みもしとくが、軽くないインプレッサには興味はない。

>>124
そんな車、乗りたくない。
「アクセルを踏んであげるのが楽しい車」と思うのは極少数だと思う。
少数派に支えられているのがスバルらしいとは思うけど。
スバルに未来は有るのかな。

やはりＰＥＴ樹脂がふさわしいな。

>>51
部分的には良かったのかも。
一番の問題は、使っているジグの違いにより三菱製と中島製では部品の互換性が少なく、
一部隊に混在すると、整備が大変だったことらしい。
それがOEMの中島製が嫌われた理由なのかも。

>>138
それがね〜。
しばらく乗っちゃうと、その極少数派になっちゃうんですよ。

だから、スバルを知らないままで済めばそのほうがいいかも。

地金は倍近くなったが圧延品は倍まで行かないぞ？

鉄やSUSの圧延品こそ四年前の倍近くなっとるのに

レガシーはいい車なんだぜ(・∀・)

敗戦の色濃くなる中・・・

航続距離は短く。
機体色はは深緑。

>>139
ただ樹脂系の素材は、事故で割れるからな。
そのままでは、使えないかも。

>>21
松本零士ファン乙

>>145

ゴム素材使えばいいんじゃね？( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　

事故っても安心安全だお（＾ω＾）ｖ

>24
零戦の機体は高純度のアルミ製

車に金使うよりも自己投資したほうがいいよ

アクセルを思いっきり踏まないと走らない車かあ。

最近も多いアクセル・ブレーキ踏み間違えの対策にもなるかもしれないな。
まあ、ブレーキのつもりで強く踏めば一緒か。やっぱ、関係なかったわ。

スバルってジジイが乗るイメージだよな。

あ、単にイメージだから、これ見ても発狂しないでくれよな。

いっそのこと、ロータスエリーゼみたいにFRPにしてホスィ
WRCでも強くなりそうｗ

なんでスバルはあんなに純正部品が高いんだろう？

>>22
フィットはフロントフェンダーはプラでなく鉄です

>>151
たしかにオッサンが多いな。
俺、３１歳だけど自分より若いスバル乗っている奴はあまり見ない。

オナヌー後のティッシュってパリパリになるじゃね
あれをなんとか生かせないか

スバルってディーラーが悪い印象だけどなんで？

ボンネット閉めるだけで凹みそうなんだけど・・・

好きなやつしか買いにこないから？

俺が行くところは対応は普通だけど。

>>151
世界中のスポーツカーは爺が乗ってるんだよ
だからお前の言ってるのは間違いじゃない
だけど
正しくは
爺が「乗る」んじゃなくて
爺しか「乗れない」んだよ高いから

ウソだと思ったら中古屋行ってみ
血眼になってレガシィ探してる若いあんちゃん大勢いるから
それでも買えなくてため息ついてるから
それがレガシィは中古も他の車より高い秘密であるけどなw

FRPやカーボンは、チリが合い難いのと、塗装面の経年変化(塗装を吸うし)
の面で国産メーカーは手を出し難いだろうね。

つまり、おまえらが必要以上にクレーム付けるから、レクサスみたいな
ところの評価が上がっちゃうんだよねorz

インプレッサってアルミ製だったんだ　OTL
ハンドル操作に重量感があるんでアルミ製とは夢にも思わんかった。

>>147
ウレタンかABS使えばええ。柔らかいしな。
ウレタンはある日突然加水分解してボロボロになるから、そん時が車の寿命つーことでええやん。

>>161
ボンネットだけね。
年式とグレードによっては鉄のもあるけど。

車体の重量を云々するのであれば、ドライバーの体重制限もしないと片手落ちだ。
近所ではピザがインプのってるぞ

>>140
当時の日本の最大の問題は図面通りに製作すると組み立てられないことだ。
現場で勝手に現合で作っちゃうから。しかもそれが設計にフィードバックされないしね。
超エリートだった航空機の設計技術者に現場の人間が意見するなんてできなかった。

中島が三菱から図面貰って、図面に忠実に作ろうとすると何故か組み立てられない。
中島の人間が三菱の現場見たら図面と違うもの作っててビックリってわけだ。

>>156
ホンダが必死で叩くからw

実際は
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2006122008323c0
Ｊ・Ｄ・パワー　アジア・パシフィック（東京・港、蓮見南海男社長）は軽自動車の
購入者が販売店のアフターサービスにどの程度満足しているかを調べ、
「2006年日本軽自動車サービス満足度調査」をまとめた。メーカー別の首位には日産自動車と
富士重工業が並んだ。日産の首位は2年連続。富士重は05年の４位から大きく順位を上げた。

>>163
そうなんだ。磁石が付くかどうか試してみるわ。

俺の車なんか外装全部プラスチック

インプ1.5i乗ってまつ。
たぶん世界で一番遅い1.5リッター。
でも、運転してて楽しいんだよね。全体のしっかりした感じは格別。

速さではなく、ハンドリングを味わう車だね。

ばかやろう！！！　必死に軽量化に取りくんだ隼　疾風を見習え！！！！
しかも隼も疾風も防弾板も防火タンクも初期装備だぞ！！！

トヨタ関係で高張力鋼板を調達する目処がついたのかな？

もしくはマグネシウム合金？

レガシイはいつになったらドアにサッシを付けるんだ？

亜鉛めっき鋼板て、要するにトタンだよね？

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞｰﾝ
ｲｪｱｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ

やはりトヨタが親になったからかな

俺には関係のない世界だ(´；ω；`)ｳｯ…

鉄はいいよ。板金しやすい。

アルミはエンジンだけでいいじゃん。適材適所だよ。

藁半紙使え。

まぁ、これ書くと、また、ホンダ厨が暴れだすんで書きたくないんだが・・・

矢張り、トヨタとの関係抜きには語れないのも事実
フラッグシップのレガシィを例に取ると
初代が世界最速のスポーツワゴンということで
ツーリングワゴンブームを作り未だにこのカテゴリーではダントツなんだけど
燃費が悪いとか重いとか色々あった。
そこで、前モデルでは抜本的な構造の見直しをして
100kgの軽量化をしてこの辺は解決したんだけど
これがアルミボンネットのお陰なんて誤ったイメージがついちゃった
元々目茶目茶高い車だからね
ボンネットアルミにしても大して軽くならない上に飛び石とかで凹み易いし、
アルミはスポーツカーじゃないと許されない様な特性があるからな
次期モデルではハイブリッド積むのでホンダと違って燃費気にしなくて良いし
コストが最大の問題になったて事だと思う

>>168
マツダの黒歴史乙。大事に乗ってくれ

アルミじゃぶつけて凹ましても原則板金やらずにアッセンブリー交換なんで
燃費で金を浮かせても結局鋼板の方が金掛からん

マツダのAZ-１って、外側プラスチックだった
よね？

イイ鋼板を使えばいいじゃまいか

>>181
凹みなんて気にせずに乗るのが一番経済的なんだぜ？

>>181
燃費を考えたら、「インプレッサ」「レガシィ」「フォレスター」なんて買わない。
レガシィの街乗りなんてリッター７ｋｍとかだから。
車体の一部アルミ製の前に、他を改良する必要がある。
スバルはＲ１、Ｒ２以外、全車燃費悪すぎ

>>183
スウェーデン鋼等の良質の堅い鋼板は、プレス金型の寿命が短くなるから日本の自動車
には柔らかい鋼板使うんだよ。

マグネシウム合金なんて耐久消費財には向いてないはずだがな。
レース車両で使われているマグネシウム合金のホイールなんて、ワンシーズン
のみで捨てるらしい。強さと軽さとの引き換えに、中までぼろぼろに腐食
するからだそうだ。

ノートパソコンなんかでマグネシウム合金だから云々とかカタログに
唄っているが、本当にマグネシウム合金の良さが出るほど含まれてるんかい、
と小一時間。

>>165
そこだけ読むと中島が最高に頭悪いな。
今の３三流国メーカーみたいにサンプルを
デッドコピーすりゃ良かったんじゃん。
型は反転型なんで微妙にサイズが違っちゃうけどね。

スバルや三菱の車スレってやたら詳しい軍ヲタが必ずレスしてくるのでとても好きだ

トラックやダンプに追突されてもいいように爆発装甲にしてくれ。

超薄の鋼板製造技術が確立された今、アルミを使う理由はない。

俺学生だけどレガシィのGT乗ってるよ
なんて言うか、他の車も乗ってみたいけどね
ボンネットはアルミだけど、なんか曲がりそうで怖いね

アルミボディ云々をいうなら、もうちょい金だしてロータス エリーゼ買うなあ。
スバルのアルミってアルミボディって言いたいだけのアルミでしょ。

>>188
サンプルからのスケッチ製図は日本の技術の基礎だよな

>>179
暴れるのはﾎﾝﾀﾞ厨ではなくイカレスバリストだろ？

どう読んだってそれ、富士重がトヨタに骨抜きにされるって内容だろ

ボクサーとロータリーは名前の響きはいいけど、燃費悪いし壊れやすいからパス

まぁ日本の新ディーゼル競争に、水平対向ディーゼルで参戦してオクレヨ＞富士重

>>196
プリウス（笑）でも乗ってろ

>>157
閉めるときは、手で押さないで落とします。
アルミつかってなくても、最近の車のボンネット薄いからみんな押さえちゃダメなんじゃなかったけ？

アルミはかならず今以上に高騰する。
支那やインドが鉄や銅を大量に消費しているが、一段落すればアルミのほうに向かう。

車運転しない俺が質問するよ
アルミのボディで強度はあるんかい？

キ113はキ84すなわち疾風の鋼製化
19年9月に試作指示。

ジュラルミンの不足により主翼の主桁、補助桁、エンジンカウリングなどを
鋼製化。

計算上はキ84より軽くなるはずが200kg重くなってしまい、
計画は中止。

・・・な話を髣髴させるな。

いっそカーボンパネルと鋼板の複合とか？
燃費30％削減目標なんて　それくらいやらないときついぞ　

>>201
鉄からアルミにする時、肉厚２倍必要と学校じゃ言ってたな。
20年前の知識だが。

>>201
ただの材料置換だと、確実に弱い
厚くなって意味も無い

”アルミでしか出来ない形状・断面で強度を確保”を実現することに、アルミ化の真髄がある

セダンのトランクフードの一体深絞りなんかは、アルミ化の格好のネタだ

>>201
ここで言われているのは、応力の掛からないボンネットで応力パーツではない。
もちろん、NSX等の車は、応力パーツであるフレームにもアルミを使ってたけどね。

ちなみに、十数年前、世界最速と言われた Ruf CTR は、フェンダーはアルミ
だけど、ボンネットはスチール製。　時速300km/h以上でアルミボンネットが
撓んで空力に悪影響が出たのであえてボンネットはスチールとした。


実際には、アルミ合金のフレームよりジャラルミン合金のフレームの方が
剛性と軽さを両立出来る。
アルミ使う時は、ハニカム形状とかにして剛性を稼ぐ。

レガシィワゴン(BP5C)のリアゲートってアルミなのね．
マグネットシートの初心者マーク貼ろうかと思ったら付かなかった．

改良ていうよりデグレ，コストダウンって感じだよなぁ．．．
競技車両も鉄ボンネットでやるんだろうか？

>>204-206ありがとう

デロリアン最強

>>195
燃費の話をすると軽専業は兎も角
マツダ　⇒水素???
日産　　⇒打つ手なし
三菱　　⇒打つ手なし
ホンダ　⇒次世代ディーゼルが2年後くらいに発売できそう
トヨタ　⇒ハイブリッド、次世代ディーゼル(ホンダより発表は後だが先に出す)
スバル　⇒ハイブリッド(トヨタの技術)、次世代ディーゼル(自社開発)、EV(東京電力と共同開発)

これが実態なんだよ
宣伝とか技術オンチのマスコミ報道は兎も角
この事実を突きつけると何でホンダが社長も厨も見境なく暴れるか良く分るよw

剛性と強度の関連があるから一概に言えない
剛性は厚みの二乗で利いてくるから　軽いアルミのほうが利く
破断強度は高張力鋼とアルミで大して変わらん

ボンネットとかは剛性重視だから　鉄だと性能落ちちゃうなあ
ろくなガソリンもオイルもなかった時代に苦労した先輩が怒るぞ！スバル

スバルは、いつになったらプレミアムメーカーになれるんだ？

>>212
自らプレミアムを名乗ってる某メーカーよりはイイ車作ってると思うけど。

薄い鋼板で剛性を出そうとして
四苦八苦して辿り着いたのが
卵の殻をヒントに考えた
スバル360の形状。
インプもあの形状になるのかね？

ま、アルミボンネットは驚くほど軽いやね

希少金属・カーボン使いまくりのF1なんて凄いんだろうな

こうなったらチタンしかあるまい。

>>21
アニメの話は他でやってください。

>>210
富士重の経営規模なんかカスみたいなもんだ。
そこに列挙する必要も無い

チタンは高い高すぎる。鉄でいいじゃん。
材料で調整してばかりいると技術が停滞するぞ。

>206
ジュラルミンもアルミ合金では？

>>206
なかなか笑えるネタだ

>>207
リアゲートをアルミにしたのは改良でしょ。
BH5までのと比べると開け閉めするのに軽くてほんと楽だよ。

>>220

＞ジャラルミン合金

新しい合金なんだろ
どう考えてもｼﾞｬにはならんし　＞Duralumin

デュラル見ん

亜鉛合金って「超合金」の玩具と同じやん。w

ヴォロヴォロうるさい

というか水素を核融合しちゃえばよくね？

あーあ。これじゃ車業界の燃費基準達成難しいかもな。
今の価格帯の車が十数万上がって売れ行き不振か、
あるいは燃費向上が横這いになるかだな。
エンジンの鋳造アルミにも影響するだろ。

飛行機だって昔は布張りだったりしたわけだしな。
車もガンガレ！

耐久性はどっちが上なんだろ

外装にアルミなんかつかっても市販車じゃデメリットしかないよ
一部のキモいスペックヲタが喜ぶだけ

ノートPCで使ってるマグネシウム合金って、やっぱ高いの(´･ω･`)？

>>232ベンツの一部の車両でマグ合金を使っているけどメチャ高だね。
その辺の板金屋ではとても修理できないしね。
一千万を軽く超える車の一部で使われているだけよ

非鉄金属全部が値上がりしてる今
頼れるのは空き缶集めのおじさんたち

３５歳
白でターボでMTのレガシィ乗ってる。
メーカーオプションのフッ素コート選ぼうとしたら
ディーラーオプションのペイントシーラント薦められた。
３年たつが自分で洗車したことは一度もない。
ディーラーに点検とか出して戻ってくるときはピカピカ。
たまに自分で洗車するときも水洗いだけでOK
まじお薦め。

おれのバイクみたいにプラスチックでいいじゃん。

いまこそ１円玉を使用するとき！！

>３年たつが自分で洗車したことは一度もない。
>たまに自分で洗車するときも水洗いだけでOK

洗ってるじゃん

>>168
ＴＡＭＩＹＡ

１円玉廃止だな。

初代ＣＲ−Ｘみたいに
鉄と樹脂の組み合わせでいいわ＞軽量化
安普請に見えるのは我慢、と。

鋼板もかなり強いからねえ。そういやハイテンってリサイクルの観点からすると
どうなのかな？FRPやカーボンが論外なのは明らかだけど。

そういえば今後樹脂素材の進化で樹脂のホイールが出来るかもしれないと聞いたことがある。
アメリカではもう試作段階に入っているみたいだけど

>>242
アルミよりはずっといいよ　細かく分けなくてもいいから

だいたいバンパーだってポロプロピレンだろ。
フェンダーとかドアの外板とかボンネットくらい樹脂でどーにでもなるだろ？

>>134
速度というか旋回能力じゃねぇか？
そっちの方が影響も出そうだしゼロ戦の戦い方からすれば
速度より旋回が命を左右するだろう。

>>243
透明のホイールが商品化されるんだってな。

この際ガンダニウム合金で…

ガンヲタか。

富士重工は中島飛行機の時、
ブリキで作った｢剣｣の前科があります

>>244
なるほろ、thx

妻が免許を取得したとき、ボンネットに初心者マークが貼れずに困った。

廃車から再利用できるじゃん？

それでも価格が高騰して、にっちもさっちもいかないの？

>>253
原材料に関わらず、調達コストがアルミ>>鉄なら、アルミは避ける

>>94
つ、突っ込んであげないんだからね！

日本のハイテン鋼板はプレスするときは軟らかく、塗料を焼き付ける時に
硬化する優れ物だぜ。
衝突安全性は衝撃に反応して引っ張り強度を増す鋼管を
ハイドロフォーミングで成型したドアビームで確保するんだぜ！

昔、サターンのクーペが樹脂製のドアで
凹んでもすぐに元に戻ると宣伝してたな…

お〜！
サターンのクーペ。
樹脂製のドアより観音開きのドアに惹かれた。

礼を尽くす会社、礼を尽くすクルマ。サターン

>>250
ググッたら
「固定脚は戦闘に入ると投下し帰還は海岸の砂浜に胴体着陸し、発動機は回収する計画であった。」

なんちゅう、ひこーきだ

一本筋の通った技術者魂を感じる。

実際、鉄で作ってくれた方がユーザーにとっては修理のときなど都合がいい。

ただでさえヲタ心をくすぐる「アルミ製ボンネットは軽量で回頭性が良くなる〜」みたいな素人には
実感できないスペックで信仰心を維持してきたのに、これじゃ儲から文句ﾀﾗﾀﾗなのは明白だな

そしてアフターパーツ屋がアルミやカーボンでボンネット作って儲共から巻き上げるっと

>>250
軍部からそういう飛行機を作れ、って言われたんだから仕方ない。
中島も戦争末期には国営企業になってるよ。

アルミがダメならカーボンボンネットにすればいいじゃない。

>>256
こんな時しかアピールできんからな＞材料屋
しかし、ほとんどの人間にはチンプンカンプンだぜ。

>>261
ポルシェは修理しやすいからっていう理由でスチール製一本らしいね。

AZ-1復活か？

鉄・非鉄が高いなら木が有るじゃまいか。
先の大戦じゃ独逸は木造ジェット機作ったぞ。
英国じゃ木造の車を作ったし。

>>いいんちょうせんせいに「がいはくきょかしょう」はもらいましたか？
きょうは くりすます なので おへやにいましょうね

インプレッサは速いからあんまり関係ないよ。

ラリー車は今まで通りアルミだろうし。

>>180
サターンかもよ？w

インプは指１本でボンネットを下から支えられるのも良い所

>>266
911も昔のホモロゲーションモデルは、アルミスキンのドア外板の車種もあるよ。
GFRPモノコックフレームも"一応"市販車といえば市販車だしw

そういえば、マグのクランクケースもあるしよ
ホイールも昔のアロイはマグだな

溶接も満足にできないような材料は使いません

まてまて
鉄板にするとまたフロントヘビーになるじゃないか。

>>256
１７０度やそこらの焼き付け塗装で硬貨するのか？　すげーな。

でも、ハイテン鋼板のモノコックって、事故ってシャシ修正する時精度出難くそうだな。
残留応力が強くてスプリングバック大きそうだorz

アルミって確かに軽いんだけど事故のときとか大丈夫なんですかね？

アルミやマグネシウムは燃えるから危ないよ

もう、鋼管フレームとカーボンでいいんじゃないかｗ
ラリー車並のロールゲージにしてさ。
ボンネットもフェンダーもドアも全部ＦＲＰかＣＦＲＰ。
２０００ｃｃのエンジンでぶっ飛ぶよｗ

レースでも昔はアルミのロールバー使ってたんだけど、事故の時に
裂けて折れて危ないんだよね 突き刺さって死んだドライバーも居たし。
現在では、ロールバーはJAF規定とかでは使えないんだよね。
軽くて、ボディの剛性上げるにはいいんだけどね。

さて、次第にトヨタ化が始まったわけだが・・・

アウトランダー
アルミルーフなのにサンルーフとルーフレールを
付けてる俺様が来ましたよｗ

>>278
実際燃やしたことある？
アルミはなっかなか燃えない。粉末でもマッチやライターではウンともスンとも言わんかった。
マグネは燃える。バルクは燃えんが切子とか薄片はスゴイ！夏場は花火の変わりになるよｗ

>>281
トヨタに買われなければ生き延びられなかった売れない駄作揃いのスバルが原因

>>279
ＦＩＡ規定はかなり厳しいよ。
車検で溶接部分に糸を巻いてチェックし、未溶接部分があれば落とされる。
現場で溶接しなければならない時は、ルーフを切り開いてでも溶接しなきゃならないらしい。

スバルってモデル寿命がやたら長いのはいいけど
MCのたびにどんどんブサイクな車になっていくな。

>>283
今は理科の授業でやらないのか？
俺の頃はアルミを削って燃やしたりマグネシウムで線香花火作ったりしてたぞ

>>283
確かに燃えなかったけど、融点が低いので溶けるのが驚くほど早い。
配半田コテの台にアルミ缶使ってたら、
あるところで一気に溶けた…とういうかボロボロの粉状になった。
びっくりしたよ。

昔の写真のフラッシュは、フェライトの上にマグネシウム粉末載せて着火
させるんだしwwww

マグネシウムで駄目だったら金属ナトリウムだな

いやリチウムだ

>>287
30年前にアルミを燃やした記憶はないなあ…。
スチールウールとマグネシウムはあるけど…。
アルミと言っても一般的には純アルミはほとんどなく、
色々な金属と混合するから絶対燃えないとは言い切れないけどね。
↓ちょっと、ぐぐってみた。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/outside/column/al_combustion.htm

クレリアでおｋ

スバルって中島飛行機なんだよね？
三菱は三菱で、他に飛行機作ってたとこあったっけ？

数日前にアルミ工場が派手に炎上していたよね・・・・

アルミの粉塵爆発見たことあるけど、結構迫力あるよ。
まるでガソリンが燃えるような感じだった。
マグネシウムのような火力は無かった気がする。

>>294
愛知航空機（九九艦爆とか彗星とか流星とか）が戦後愛知機械になって日産の系列でエンジン作ってる。

>>294
川崎航空機（三式戦）エンジンは東海飛行機＝トヨタ（後のアイシン）
愛知時計（99艦爆他多数）＝愛知機械（後の日産）
三菱を含めすべて名古屋近郊の工場、現在も航空機産業の中心

あ、誤解招きそうだから言っとくけど俺が火つけたのは
アルミもマグネも合金ね。
そしてクリスマス・イブなのに未だにアルミ合金の高温引張やってます・・orz

>>282
たしか韓国製エンジンを三菱が改良して使ってる車種だよね
乗っててどう？大丈夫？？？

俺の中華鍋はチタンで出来てる
値段も高かったが軽くて最高

>>122
一般道じゃそうはいかんだろ…
車替えて燃費悪くなったあげくガソリン値上げで、エアコンすら気になるようになったお。
普段車はNAに限るな…

SVXは、ボディ下半分やトランクはプラスチックなんだよね。
こすってもさびないし、少々ぶつかっても変型しない。プラスチックはいいよ。

>>296,297
サンクス！彗星とか九十九艦爆とか三式戦とか、名前は良く聞くけど
そういうところがつくってたんだね！

>>300
チタンは焼きムラが酷いからプロは使わない。
ホットケーキ焼いてみたら判る。

プラスチックって古くなるとひび割れないか？

>>304
まあ鉄のが重くて扱いきれないならいいんじゃないかな？
ただ火力の関係であまり鍋振る必要が無いのかもしれんが

>>304
チタンは熱伝導が良すぎるからムラになっちゃうんですよ。
>>306
横浜の照宝の中華鍋は軽いよ。

『スバル』って名前がイヤ。カッコ悪い・・・

>>308
じゃ、フジジュー　の方がいいのか？
丸フマークの。

去年ここの会社の説明会言ったけど、
最後に若手社員がひとりずつメッセージをということになった。

いきなりマイク握るなり「富士重工マンセー！」とか叫んでんの。もう大爆笑ｗｗｗ

ここまでガンダリウム合金とか言い出す奴が居ないのにびっくり。

おれのアルシオーネＳＶＸのボンネットはクソ重い。代車でインプレッサ借りてボンネットの軽さにたまげた。
来年出るＳＵＶトライベッカもアルミ外装なしになるんだな･･･

まぁCFRPとGFRP上手く組み合わせて使えば良いじゃない。

>>44
そりゃ三菱がつくれば空中分解率も段違いだろｗ

遅レスでしかもわけわからんときてるしｗ

>>76
オトメチックw
男はやっぱマニュアルだよな。 今時マニュアル車に乗れとは言わんけど
せめて免許だけは持っていて欲しいもんだ。 あと簡単な整備ができるくらいの
基礎知識。

アルミ缶などのリサイクルじゃ駄目なの？

アルミ缶から純粋なアルミを抽出するのに
結局もういちど電気製錬が必要になるから無理じゃね？

トヨタの悪影響を受け始めたか・・・残念だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)
鋼のボディ

>>302 プラスチックのほうが高いんだよ。コストは　プラ＞アルミ＞鉄。ＦＲＰなんか問題外。

>>235
> ディーラーオプションのペイントシーラントを買った
> ディーラーに点検を良く頼んでいる

ネギ背負った鴨じゃね。

>>317
アルミ缶と車の鋼板に使うアルミではスペックが違う。車でもエンジンブロックに使うアルミもまた違う。
それに>>318氏が書いているように、アルミは精錬にものすごい電気を使うから
実は環境に全然優しくなかったりする。
リサイクル性では鉄に勝るものなし。変なもの混ぜなければね。

そういやマツダのロードスターもアルミ部品ずいぶん使ってるなあ。
ボンネットとトランクの蓋とハードトップもかな。

>>299
韓国製ってｗ
あれって確か、三社の共同開発だよ。
三菱がヘッド周り･現代がシリンダーブロック･ダイムラーがクランクケースだったかな？

>>232
というかマグネシウム合金は火災のときヤバイ
花火みたいに燃えるぞ

全然わかってないそんなの　一番いいマテリアル（材料）は鉄だ

屑鉄船がこないだ火事になったね鉄そのものが燃え始めるとなかなか消せないみたい

>>297
川西→新明和。紫電改とか、飛行艇、コンクリートミキサー車

富士重工はかつて軽量化のためにスバル３６０に
樹脂製天井を採用し、大成功を収めた経験がある。

現在の技術を持ってすれば、
強度は勿論、経年変化による劣化も対応策がある。
樹脂製のタイヤホイールさえ試作されているくらいだ。

プラスチック自動車の時代がやってくるのは間違いない。

いい鉄のボディは 縒れて止まり戻ろうとする そのしなやかなその特性こそが・・・・
最高のヨーイングモーメントを産み 良質のハンドリングを実現するーーーーー

堅いだけのアルミなんて軽さしか意味ねーよ
最高のボディになるならハガネのような鉄だろってーーーー





俺、湾岸MD脳ですwwww

>>319
>>284

>330
アルミボディで造られた車↓もある。
ttp://www.honda.co.jp/S2000/

漫画は所詮フィクションなので、色々と脚色（演出の為の嘘）がされている。
自動車に対する理解を深める為にも、色々と勉強しよう。

>>42>>59>>67>>82

必死だなｗ

富士重の採用試験に落とされたのか？ｗｗ

>>326
BMWにはマグネシウム合金で造られたエンジンあるよな。富士重も水平対向でやってくれないかな。

スバルだかメバルだか知らんけどどうでもいいや
運転マナー悪い奴多いしね
全部ダンボールでいいよ買わないからｗ

まぁ一番運転マナー悪いのが多いのはトヨタなんだけどなｗ

日本の道路を走ってるのはほとんどトヨタグループの車だからなｗ

>>336
は統計を勉強するといいよ

>>1
コレはきっと紙でボディーを作る気だ!!

ボンネットなんかなくてもいいんじゃね？

コスト削減が目的なわけだから当然安くなるんだよね。
これで利益だけが目的だったらマジでトヨタ化だよ。

>>332
NSXと勘違いしてませんか？

>>341
だって既にトヨタの犬だし
文句だけ一人前で売り上げにちっとも貢献しないヲタだけじゃ立ち行かなくなってきたんで
キモスバヲタを切り離して至極まっとうな自動車会社を目指し始めた瞬間に立ち会えたのかも試練

スバルはDQN率が高いですか？

スバルはMacと同じ匂いがするね

>>329
プラスチックって何も入ってないやつ？
それともFRPの類？　グラスファイバーはどうか知らないけれど、カーボンは現状では高すぎるよね。
自転車のフレームでも安くて10万だもの…

アルミやジュラルミンでバネを作ることは可能？

メタクリル酸メチルで作ればいいよ

>>210
ホンダはハイブリッドもやってるし、水素も電気もLPGも
アルコール系燃料のも持ってるぞ
しかも、燃料電池車もかなり進んでる
その列挙からもホンダがあせる必要は感じられないんだが
何かの印象操作かね？

どこだってそのぐらいやってるお

>>347
アルミの縦弾性係数は鉄の1/2〜1/3
しかも、振動を繰り返すとあっけなく破戒するので、耐性が低い。

>樹脂製のドア

事故ると割れて
ちょうど人間の皮膚が切れやすいくらいに
尖がる。ビール瓶を割ったように・・・

プラッチックは加水分解で突然割れるよ

チタンでは出来ないのかね

レガシィに乗っている。
こんな報道されるとだいぶ前のマシダのようになるなぁ。
下取りも安くなるだろうし。イメージ悪いな。

日本の伝統芸である。困ったときのマグネシウム。
これからはマグネシウムの時代だ。

超合金の出番はいつですか

F-1みたいにカーボンで車つくれよ。
コストはかかっても軽い方が地球のためだろ。
レガシーで４００ｋｇ切ってみせろ。
軽けりゃ軽いほど人を引いても怪我も軽くなる。
一石二鳥、ぜったいやれよスバル。

プラッチックならAZ-1

私はレガシィと走っている

バルサとか軽量木でつくるのも考えたら？
タイヤは自転車用で十分。
自走式とのハイブリッドもいいな。　
発想の転換がなけりゃエポックメークはできんぞ。

レガシーコストで頑張っている

ダンボール製のがあったな。

ヒュンダイ？

>>354
Tiは加工賃が半端なく高い。
昔、Ｆ１レーサーとスポンサーが「Tiでエンジンを作りたい」と言ってきたが、
あまりにも高額でぬるぽ発言して帰ったこと思い出した。
　

身の無い話が続いてるね。
358 :dmt2CBob0
＞F-1みたいにカーボンで車つくれ
値段を調べてから書いたほうがよいね。　
F１のリアウイングは３０００万円だとアグリ監督が言ってた。

>>365
やはりそうか。
Tiの溶接でも難しいもんな。
ｶﾞｯ!しかしいつか出来るようになるかもな。

乙子なら黒森だろうが！

次期NSXも鉄とプラだっけか

日本って国の家は紙と木なんだぜ？

>>358
カーボンって糞高いんでね？
ノーブランドの自転車のカーボンフレーム単体で10万くらいだよ。
壊れたらささくれて危険だし、軽いと風に弱くならないものかね？
経年変化も怖いし、廃車にしても車体をリサイクルできるのかね…

三菱車の屋根はどうなるんだろ？
気になる

>>372
走行中外れるようになります

素材なんかもう何でも良いから
買ったら二十年は乗り換えられない法律作れ

うはｗｗｗ三菱製の車は何でも外れるんだな

>>372
なんか、「また」事件でもあった？

だから、レガシィはいつになったらドアにサッシを付けるんだ？

>>366
きみ、量産効果ってしらない？
３０００マンは一個作るから。
まんこつくれば３０００マンも３０００円に化けるの。

>>376
そういえばインプもレガも窓枠ないね


プレオはあるのに・・・

アルミじゃ装甲にならんだろう

ｻｯｼｭﾚｽがスバルの伝統です
ｻｯｼ無いと何か問題あるか？
俺は無い方がいいが。

>>380
>ｻｯｼ無いと何か問題あるか？
なんか弱そう・・・（耐久という意味で）

マンコが3000円と聞いて、すっとんできました。

>>335

たしかにスバルの車に乗ってる奴って運転マナーの悪い人間が多い。
自分は上手いと勘違いしてるのか市街地や脇道で常識知らずな荒い運転するのが目立つ。

おかげでスバルに対するイメージは良くない。

ちょっと前のスバルはプレミアムメーカーを目指すなんていってたけど、
トヨタの下に付いたとたんこれか。

スバル車、全般的にリセール価格が下がってきている。（WRXみたいなマニアック系は除外）
ガソリンの値段と無関係とは思えないなー。燃費悪いもんな、すばる。

>>380
無頓着な奴にバーンと乱暴にドア閉められるとムカッとする。

アルミ缶の上にあるみかん

>>387

(;ﾟ;＊;ﾟ;)

>>345
謝れ！ﾏｶｰに謝れｗ

>>383
ホンダよりマシだと思うが

サッシュレスはちょっとしたコツと簡単な道具があれば簡単に開けられる

カーボンは手間暇かけた本格的なドライカーボンで作ろうと思うから高額になる
無知なスバヲタ騙すだけなら安くて気分だけ味わえるウェットカーボンで作ればOK

>>390

○×よりマシとかそういうお子様理論ってどうよ？ｗ

ま、たしかにホンダ乗りもアレだけど
彼らはたいていそれ風の改造してるし乗ってるひとも一目でそっち系統が多いからこっちも心の準備（笑）ができる。
で、さらに言えばホンダＤＱＮミニバン乗りは自分の下手さ加減がわかってるせいか狭い路地では意外と普通だったりする。

スバル乗りの場合、外見普通の車でしかもいい年こいた子持ちのオッサンとかキモヲタ風貌の連中であるにも関わらず
運転が実に荒いから見てて痛々しいし、
何より狭い路地だろうが車の流れの速さとかおかまいなしで突進（割り込み）するから厄介なんだよな。
で、実際運転が上手けりゃ文句は無いがそうでもないしｗ

エボ乗りは爺臭い

車両価格下がるんだったら昔からの鉄製でいいと思うけど。
アルミやカーボンのやつなんて社外品で出してヲタが買えばいいと思う。

激しく遅レスで申し訳ないが、
>>141
の言う事は的を得ておりますな。

運転の楽しい車です、インプレッサ、レガシィー。
（MTの方が楽しいけどNAでATでも楽しいよ）

デザインがダメダメなのは同意。
（特にインプレッサ）

>>377
おまえはカーボンの製造工程を知らないだろう？俺もしらんがな！
がっちょんがっちょん出来るものではなかろ。

>>383
禿同。レガシィ海苔なんて最悪

>>385
>燃費悪いもんな、すばる。

一体いつの時代のこと言っているんだ、君は。

>>397

Ｂ４は比較的まともだがワゴンは最悪。年式問わずマナー最悪。
フォレスターが次点。

意外とインプ海苔はごく一部の基地外除いて市街地ではまともな印象。
郊外で何やってるのかは知らないけど自爆する分には勝手にやってろって話。

↓ここで、未だにレオーネクーペRX/II乗ってるﾈ申の登場

親父が自営業なんで、レオーネのライトバンに乗っていて
子供の頃は友達に「トラック」扱いされて悲しかったが
今じゃそいつらがレガシィに誇らしげに乗ってるからなぁ

>>398
今でも悪いって

>>363
トラビな。車体がダンボールに強化プラスチックサンドイッチした
伝説のマシン。

やっぱアルミよりカーボンだな

新型NSXは時価とかになりそうだな
前のNSX下取りで安く買えるの

PS3のGTHDをダウンロードしたんだがスバル車はハブられてた orz
ランエボが2台も入っているのに…

>>406
そこで谷村新司ですよ

>>396
カーボンは手作業だからな基本的に
FRPの工程+釜焼きってかんじ

後はすでに板状のものから切り出すとか
見た目のみのウエットカーボンがある。
（安いのはおもにこれドライに比べ強度はかなり落ちる）

鋼材の相場はまだ上がってるのか？２００５年の時点では、Ｈ鋼は横ばいもしくは下げの方向に値が動いていたのだが…
板も横ばいだったのだが…。転職したから、相場がわからん。日経新聞の資源相場の記事はデタラメだし。
まぁ、アルミ製外板なんか使ってもいいことないのは確かだ。

>>377
F1のパーツは試行錯誤の品も含めて最終的なものが出来上がるのにかかったお値段。



ドライカーボンは釜で焼いて作るから、現時点では量産は難しい＞割高
今後、技術開発でなんとかなるかもしれないし、どうにもならないかもしれない

ウェットカーボンはカーボン繊維を樹脂で固めるから、型があれば量産は
そこそこ可能だけど、ドライカーボンに比べると厚く重いのでイマイチ。

衝突安全性能的には問題はなし？

>>409
中国の買占めのせいだな

トヨタ式のコスト監理ならでかいけど、消費者にとったら車両本体に占める鋼板の価格なんてたががしれてる。

空技廠は戦後どうなったの？

生産設備のコストを下げるのが主目的だろ

初代フォレスターSti乗りのオレが来ましたよ

外板を使用しなければいいじゃんか

>>402
現行のレガシィは結構燃費いいぞ。

>>402
1.5Lの車同士で比較したら悪いね。
２Lクラスの実燃費で比べると他と同じくらいだと思う。

>>418
街乗りでリッター10キロ以上走りますか？

>>420
現行のレガシィ海苔だが、ECOモードオンにして
うまく走れば街乗りでもそれぐらいは簡単にいく。
俺の場合、街乗りオンリーでも最悪9km/l以下になったことは無い。

マジレスすると運転の上手い奴は燃費が良い。

>>1
近い将来、中古車は2007〜2010年ごろの車は外装が錆び易いから手を出すなということになるのかも。
日本車とドイツ車の塗装技術が優れていたのは、昔の話。
・・・・今はコストの問題でry

>>1
1円玉の原価が ２円になったのか

燃費良くしたいなら車間を空ける。
これで改善する奴は結構いるだろ。

>>99
量産車で本格採用の先駆けはヨーロッパ。しかもポルシェという事実
>>401
かつて背の低いライトバンをトラック呼ばわりしてた世間の香具師らが
今はこぞってミニバンやワゴンに乗ってる現実

>>401
ライトバンはトラック
ワゴンは乗用車

なにを当たり前のことをいまさら

かつて背の低いライトバンをトラック呼ばわりしてた世間の香具師らが
ハイエースロングでサーフボード積んでる事実

こうだな

サスがアルミのままならおｋ

>140
それ、まったく逆だろ。
最前戦では、三菱製より中島製の零戦の方が評判が良かったんで、中島製の方が生産機数が多くなったんだよ。
それが証拠に、主力機種にならなかった三二型なんかは中島では生産していない。

レオーネバンを超える運転しやすく乗降が非常な楽で自然な着座位置の乗用車が未だに出てないことをのほうが嘆きを覚える。

>>430
航空機生産工場として、中島の規模がでかかったからだが…

>432
一式戦を生産してる中島に零戦まで生産させるってのはそれなりの理由があるのだよ。
ギリギリまで薄く軽く作って、試作では高性能を発揮するが、量産では性能も品質も維持できないのは、三菱の伝統だしw。
彩雲の主翼なんかは厚外板で、アメリカの考え方に近いし、中島と三菱は飛行機に対する思想が違うと思うよ。

>>430
当時の三菱はゼロ戦以外も生産しており生産能力の限界に達したため、中島で
生産した。
中島は陸軍の隼戦闘機を生産していたが機数も少なく生産能力に余裕があった。
中島には量産型を生産させて三菱は改良型の開発・生産を行わせたため三二型
は三菱で生産。

>>427
レオーネバンのようなライトバンは貨物車扱いでも本来ステーションワゴン同様貨客兼用車であり
道路運送車両法でもトラックとは構成要件が区別されている事実

一方ワゴンは乗用車扱いでありながら日本の世間からはライトバンと不当に同一視され
「ライトバンはトラック」という偏見ゆえに’８０年代のＲＶブーム以前はほとんど普及しなかった現実

ぶっちゃけ隼＞零戦でしょ。

>434
零戦二一型は三菱で740機、中島で2,628機生産しているが、中島では同時期にキ43?氓?716機生産している。
三菱のみで生産された三二型は343機、二二型560機。五二〜六二／六三型は、昭和十八〜二十年に、三菱で
2,131機、中島で3,573機生産された。
これらに加えて、中島では昭和十七〜十九年に、キ43?�を2,492機、キ44?�を1,177機、昭和十八〜二十年に
はキ84を3,499機生産している。もちろん他の双発機も同時に生産していたわけで、中島がキ43だけを生産し
ていたわけじゃない。確かに中島の方が規模が大きいメーカーだが、規模だけではないのだよ。
零戦は三菱の機体だから、三菱で立ち上げるのは当然だが、最前線で蛮用される主力機種の生産は、中島の方が
多いのだよ。何をか言わんやだな。

確かプルタブ貯めて送るとアルミボンネットがもらえたはず

最近はプルタブの缶少ないから大変だな

1円玉買い占めて持ってくか。

文字化けしましたね。
１行目のキ43は一式戦闘機一型、４行目のキ43は一式戦闘機二型、４行目のキ44は二式単座戦闘機二型のことです。

中国人はアルミを使うな。枯渇するから

>>375
三菱の中では、アルミルーフが流行ってる。

サターン

>>441
ありゃ発動期とｼﾞｭﾗ外板の生産余力の関係じゃ無かったの？

リサイクルとか考えるとアルミって良くない。
トタンでいい。
ＦＲＰ・・というかＣＦＲＰあたりもう少し可能性を追求してみたら良さげ。

一時セラミックがもてはやされたりしていたが、その後どうなんかな。

>>446
CFRPもセラミックも外板やモノコックの製造には、巨大なオートクレーブが必要だからね。
オートクレーブ使わなく、剛性も出せるCFRPってのも研究中らしいけどね。

ああ、釜がいるわな。
設備投資が大変なんだな。

>>444
サターンはプラスチックだったな。
昔東京モーターショーで踏ませてもらったよ。

アルミやFRPは板金屋泣かせだから、鋼板の方がずっといい。

せっかくアルミで軽量化しているのに、色々積む輩が多いからな。

>>449
サターンのヤツは樹脂ポリマーだそうだ
http://catalog.221616.com/door/c0305001.html

>>381
センターピラーがあるので剛性的には無問題
とアスカＣＸ（ＢＣレガのＯＥＭ車）乗りの俺が言ってみる

アルミボンネット。軽くていいんだけどねぇ。

>>420
10年前のBG9レガでコンスタントに10km/l超えるけど？

>>451
120kgの俺が来ましたよ。

>>456
｢寺内貫太郎一家｣の頃の小林亜星で110キロらしいよ。

資源ゴミ(アルミ缶)の日は、プー太郎が待ち構えている
全員プー太郎だと思っていた中に、息子の同級生の親がいた

トヨタの鋼板会社から特殊鋼板分けてもらえるからね

http://mieko.ur.to/coffee/bin/Reika_and_Makie_2.wmv

http://mieko.ur.to/coffee/bin/Reika_and_Makie_4.wmv

http://mieko.ur.to/coffee/bin/Reika_and_Makie_3.wmv

アルミが駄目ならチタンで作ればいいじゃない

一瞬、一万円を一円玉にしたら30万以上儲かるかと思ってビビったが、計算間違いだった。
6500円の赤字だわ。

>>463
チタンはアルミがないと作れない。

>305
塗装していれば大丈夫だと思う。

>323
回収したものを溶かすだけなら、鉄だって鉄筋程度しか出来ないと思うが。

>352
ヒント：繊維

チタンがダメならトタンで作ればいいじゃない

贅沢言わないからオリハルコンでいいですよ。

>>467

ガーゴイル乙

>>467
超無駄遣い