【裁判】 "日本兵、中国兵の百人斬り競走した"報道訴訟で、朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴確定★５

★旧日本兵遺族の敗訴確定＝「百人斬り」記述訴訟−最高裁

・第2次世界大戦中に中国兵の「百人斬（ぎ）り」競争をしたと報じられた旧日本兵2人の遺族が
　朝日、毎日両新聞社とジャーナリストの本多勝一氏らを相手に、損害賠償や謝罪広告を
　求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷（今井功裁判長）は22日、遺族側の上告を棄却
　する決定をした。遺族側敗訴が確定した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000118-jij-soci
※元ニュース・関連スレ
・【裁判】 「殺傷数など信じられないが、"百人斬り"競争の記事はウソと言えぬ」…２審も朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴★３
"石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
　ないが、２人が記者に話した内容が報道のきっかけになっている。当時『百人斬り』と
　報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」との判断を示した。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148695211/
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124847049/
・【マスコミ】 「"天皇陛下、あっちは立つの？""ヒサヒトいらない"…週刊金曜日主催、下劣な"市民集会"」 週刊新潮報じる★６
"本田勝一編集委員の挨拶から始まった集会。司会は、同誌発行人でもある佐高信氏だ。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164897069/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166846618/

二人斬り

妥当な判決だな。

【防衛施設庁談合】「からくり」　騒音調査、一般競争入札で落札率低下…実は予定価格を18％高く設定してました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166598172/l50

うむ皇軍兵士の強さが証明されたのは喜ばしい

４人斬り

武器も持たない人間切り殺して強さなぁ・・・

東京日日新聞の記事にはちゃんと敵兵士と書いてあるだろ

だから毎日新聞が発行した、昭和史全記録で百人斬りは嘘でしたって書いてるんだろ？

む、やむをえんか。

しかしこれで｢100人切った｣なる左翼の主張も同時に崩れたわけだ。

お前ら、南京攻略時の主力であった上海派遣軍の司令官は朝香宮鳩彦王殿下であるのを知っておるのか？

南京で日本軍が乱暴狼藉を働いたなどと言っている奴ら！
畏れ多くも尊き身分のお方が指揮なさっていた我が皇軍が、乱暴狼藉など働くわけがなかろう。
我が国を侮辱するのもいい加減にせよ。
日本人の癖にシナの手先に成り下がった奴ら！
お前ら国賊、非国民の類には、いずれ相応の天罰が下るだろう。

やった初めて1000獲った

世の中には神も仏も無いのか。

>>9
その件で確かなソースを見たことがない
どういう書き方をしたかさえも

こんなの敗訴して当たり前だろ。

>>13
神や仏は一人一人の心の中にいる。

>>8
南京裁判の時も、浅海は証言書として「敵兵である」と書いてある。
両少尉は「法螺話であった」と証言してくれと頼んだが、それに
ついては「自分は現場を見ていない」と逃げた。

浅海の行為は許されないと私は思うが、少なくとも浅海の発言は首尾一貫
している。他方、両少尉の発言は一貫性に欠いている。遺書ではお互いに
責任をなすりつけるような表現になっていたのは、法螺話を元に処刑
されることになったことを割り引いても、残念としか言いようがない。

なるほど極東痛の南京スレでは
　証言は証拠ではないことになっているようだ。

　だから馬鹿な質問をする奴が沸いてくるのか。

戦闘＋α　←判断示さず
↓
「俺、百人ぶっ殺したぜ」と自慢話をした　　←事実認定
↓
その話に基づいて記者が記事にする　←事実認定


要するに、そういう記事がでたからには兵隊さんはそれに似た話をしたんだろう、と認定しただけ。
遺族の「記者が勝手に書いたんだ！」と新聞の「嘘か本当か知らねーが自慢してたから記事にしただけだよ！」
という主張が争われていたんであって、百人どうこうについては無理っぽいという判断だけで深入りしてない。
なんでこれが売国裁判官だ、○○証言では〜って話題になるのかわからん。
本田勝一と同じくらい頭おかしいとしか思えない。


>>14
これ？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7801/images/100.jpg

訴訟の内容が悪い。当時の高揚記事の真偽を全部訴訟されたらたまらんだろ。

>14
誰も教えてくれないから、自分でググった。

http://trekky.mania.cx/blog/BW_Upload/100.jpg

昭和史全記録は、Amazonで古本が売ってるようだ。

>>18
日本と違って嘘の証言がまかり通ってる世界だからな。
従軍慰安婦なんかもそれはもう滅茶苦茶だしな〜

>>17
> >>8
> 南京裁判の時も、浅海は証言書として「敵兵である」と書いてある。
> 両少尉は「法螺話であった」と証言してくれと頼んだが、それに
> ついては「自分は現場を見ていない」と逃げた。
>
> 浅海の行為は許されないと私は思うが、少なくとも浅海の発言は首尾一貫
> している。他方、両少尉の発言は一貫性に欠いている。遺書ではお互いに
> 責任をなすりつけるような表現になっていたのは、法螺話を元に処刑
> されることになったことを割り引いても、残念としか言いようがない。

　何で、浅海の行為が許されないのだ。浅海はほら話として聞いていなかった
から、ほら話といわなかったのだろう。うその証明書を書けばいいというのか？
それにほら話といえば、南京法廷が許すと思うか？

826 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 21:24:05 ID:sIcdwSHr0
旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟　本社などの勝訴確定
2006年12月22日23時16分
　ttp://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した
人数を競う「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする当時の新聞報道や、
後にこの問題を扱った書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人
を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞
社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計１２００万円
の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷
（今井功裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する決定をした。
朝日新聞社などの勝訴が確定した。

　二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの
虚偽であると認めることはできない」と認定し、請求をすべて棄却した
一審・東京地裁判決を支持した。

946 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:44:15 ID:sIcdwSHr0
2003年4月28日、両将校の遺族が遺族及び死者に対する名誉毀損にあたるとして毎日新聞、
朝日新聞、柏書房、本多勝一らを提訴した。本裁判は、2005年8月23日、東京地裁におい
て原告請求全面棄却の判決が出された。この訴訟の過程で回想記や新聞記事など新た
な資料が発見された。一審は、『両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が、何ら事実
に基づかない新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である』（一審判
決文114頁）と指摘した。また、指摘された事実または評論が「一見して明白に虚偽であ
るにもかかわらず、あえてこれを指摘した場合」(109頁)を死者に対する名誉毀損の判断
基準とし、その上で、本多勝一の著述が「一見して明白に虚偽であるとまで認めるに
足りない」(116頁)と判断、60年余り前の記事を毎日新聞が訂正しなかったことについ
て先行する違法行為がなく、また、民法724条の除斥期間が経過している(117頁)とし
て原告の請求を棄却した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

>>24
東京日日新聞
1937年（昭和12年）11月30日朝刊　＜第１報＞

無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて
前進することになり一旦二人は別れ、出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに
突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に
部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた

その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、向井少尉は
その後常州駅付近で四名斬り、記者等が駅に行つた時この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。

大阪毎日新聞
1937年（昭和12年）12月4日朝刊

即ち両勇士は常州、丹陽たつた十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つたわけで壮烈言語に
絶する阿修羅の如き奮戦振りである、 何しろ両勇士とも京滬鉄道に沿ふ同一戦線上で奔牛鎮、呂城鎮、
陵口鎮（何れも丹陽の北）の激戦で敵陣に飛び込んでは斬り躍り込んでは斬り、中でも向井少尉は丹陽城
中正門の一番乗りを決行、野田少尉も右の手首に軽傷を負ふなど、この百人斬競争は赫々たる成果を挙げ
つつある

東京日日新聞
1937年（昭和12年）12月13日朝刊

知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢや、俺の関孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに
唐竹割にしたからぢや、戦ひ済んだらこの日本刀は貴社に寄贈すると約束したよ。
十一日の午前三時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶりだされて弾雨の中を　「えいまゝよ」
　と刀をかついで棒立ちになってゐたが一つもあたらずさこれもこの孫六のおかげだ


・・・・いやはや凄いスーパーマンだな。

>>10
お前は民事裁判というものを一から勉強して来いｗ

>>23
「あれは法螺話を記事にした」と書けばよい。
それで南京裁判で通らなければ、それは仕方がない。

新聞記者にせがまれてやらせネタを提供したからこの結果か。
可哀相って言うかバカっていうか・・
当時の一般の日本人の戦争観やシナに対する感情が見て取れるね。
それにしても当時のマスコミの罪は追求されないね。
未だに戦争がスポーツに変わっただけでマスコミの体質は変わっていない気がする。

敵将討ち取ったりぃぃぃぃぃ！

586 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 17:21:31 ID:sIcdwSHr0
名前：名無しさん
▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがのＮＡも無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手のＭＵ部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりからＮ、Ｍ両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おいMOあこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、Ｍ少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

敵兵を殺すのは何も悪くない
非はそれを元に処刑した中国側にある

当時タイムトライアルの記事いっぱいあったぢゃん。
あれ全部うそなの？

「大和民族の気高さとかメンタリティとかからして残虐かつ卑劣な不法行為があったはずがない」
というような主張だけはもうやめにしよう。

特に高貴な民族や際立って優秀な人種なんてのはフィクションなんだ。
だれしも「そう思いたい」というだけ。

逆に、日本人だけが非倫理というわけでもない。
そういいたがる向きもあるが単に主張が裏返っているだけ。

ネガもポジも元をただせば同じ被写体というわけ。

オレもおまいらも極限状態に追い詰められたらナニするかわからん。
鬼畜な行為に走るかもしれん。すごく倫理的にふるまうかもしれん。

ま、そういうものだと思っておけばいいことだよ。

>>32
じゃあ「処刑」はなんで「非」なの？

>>29
自分から記者に接触して，百人斬りを自慢したんだけど

by 原告側証人の佐藤カメラマン

>>31
あのな。頭の回転が著しく悪そうなおじさん。
その手記に書いてあることは１００％正しいのかな？

590 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 17:24:16 ID:sIcdwSHr0
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]
南京戦で百人首斬ったからってこんな講演するなよ・・・　orz

小学校で行ったＮ氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

■首斬り魔　Ｍ少尉■
Ｎ君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失
はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。

■首斬り魔　Ｎ少尉■
Ｍ君から父上へ、”口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、
死の道連れにして申し訳けありません”とのことです。

と、お互いに記者に言ったのは相手側だと責任のなすり合いはしていますが、いずれにせよ二人
の少尉(のどちらか)が「記者に言ったこと」が記事になったと認めています。
さらに、これも今年になって発見された資料ですが、大阪毎日新聞の鹿児島版には、Ｎ少尉が
ＮＡＫ氏という同郷の友人に書き送った手紙が報じられています。
それは、百人斬りの報道に触れた上で、報道の時点では１０５人だったが、

■■■今はもう２５３人まで記録が伸びた、■■■

と自慢する内容です。

>>19 >>21
サンクス

>>38
頭の回転が著しく悪そうなおじさん。火病ってるのか？

>>37
残念ながら確定判決になりました。

>>40

お前，具体的な反論ができなくて，駄々をこねてるだけじゃん

＞36
それが本当なら救いよう無いな。

で、さらに調べたらこんなサイトが。
これマジかよｗ
マスゴミはどーしようもねーなｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

百人斬り訴訟の第４回口頭弁論が２月２３日、東京地裁で開かれた。
弁論では被告側は終始押され気味で、毎日新聞は、真実を報道し続けたとの主張を繰り返し述べた。
しかし、原告側代理人の稲田朋美弁護士が証拠として提出した『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）
に事実無根だったとの記載（注）があると指摘。それでも毎日側代理人は、新聞記事は真実であると答えた。

更に『昭和史全記録』は

「執筆者の個人的見解で出版社毎日新聞の見解ではない」

と言い訳して傍聴人から失笑を買った。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603054excuse.html

いったい何年前のことを裁判にかけている？嘘か真か確証がないが
戦時の狂乱した中での出来事を今更なにを・・・。
踊る阿呆に見る阿呆・・・。

この裁判長ゲームのやりすぎだね、

現実と虚構の区別もつかない。

>>37
> >>31
> あのな。頭の回転が著しく悪そうなおじさん。
> その手記に書いてあることは１００％正しいのかな？
>
　じゃあ、おかしなところを指摘しろよ。根拠をつけて。そうじゃないと駄々っ子だぞ。
これらの証言は、志志目の証言とも矛盾していないし、客観的に明らかな事実
六車部隊長という同僚の存在という点でも矛盾がない。
　しかも、六車さんはその手記で白兵戦なら俺のほうが多かったなんてことも書
いている。

　「おい吉田」と声をかけたが返事がない、死んでいるのである。即死であった。もう五寸位置がちがっていたら、
私にあたっていたのである。私はほんの五寸前で死んでいった吉田一等兵をこの目で見た。葬むるにも時間がない、
衛生隊にお願ひして、心を残しながら行軍に続いた。

　このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第一一中隊に赴任し我々の
教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
　この人が百人斬りの勇土とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。

　「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、
やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
　一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけ
たい気持も、少尉の手前じっとこらえる。

　戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの埋由もなく血祭にあげる行為はどうし
ても納得出来なかった。
　その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。　両少尉は涙を流して助けを求め
る農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦斗中たたき斬ったのならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈であ
る。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。

　この残虐行為を何故、英雄と評価し宣伝したのであらうか。マスコミは最前線にいないから、支那兵と支那農民をぼかして
報道したものであり、報道部の検閲を通過して国内に報道されたものであるところに意義がある。
　今戦争の姿生がうかがえる。世界戦争史の中に一大汚点を残したのである。（後略）

望月五三郎著「私の支那事変」P44

>>42
具体的な反論もなにも結局「件日日記事の「百人斬り競争」を新聞記者の創作記事であり，
全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。」だろ？
で、ネタ記事が>>26だろ？
少しはおかしいとは感じないのかね〜

１００人斬りは嘘だけど何人か斬ったってことでおｋ？

司法も日本の敵になっていると言うことか。
存在意義がないな

>>34
だな。2chは第二次大戦の中韓関係にはちょっと敏感すぎる。現実は現実として受け入れるべき

>>19>>21
遺書では百人斬り競争を行ったこと自体は認めているんだが
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

>>49
白兵戦で切った訳じゃなく，捕虜や農民の据え物斬りだったけどな。
これは複数の関係者の証言があり，内容がほぼ一致している

>>50
100人はウソっぽいし何人斬ったかも判んないけど
原告が創作であるという確かな証拠を持って来れない以上
被告を敗訴させるわけにはいかんね
って所
文句を言いたいなら裁判官では無く稲田に言うべし

>>50
結果としては１００人斬れなかったけど、１００人を斬る意志はあったでＦＡ

>52
２ちゃんで叩かれやすいのは、間違ってる知識をひけらかしたり、
同じIDやコテで、ダブスタを展開するヤツ。


特定アジアの国々はまさに、その典型ｗ

訴え自体に無理がある

>>50
それはわからない。もしそうだとしても戦闘中のことかもしれないし。
ただ、記者に自慢話をしたのは本当っぽいよな。いくら戦意高揚といっても
まったく元ネタなしに実在人物を褒めそやす記事は書けないでしょ普通。

>>50
おK

>>54
その証言が信頼できるのか？って話だよ。
何十年も経ってからの証言では口裏あわせの捏造も出来るんじゃないのかってこと。
中国の南京事件の証人とか皆同じ証言をするんだよな。教育されたように。

【イラク情勢】海兵隊員ら殺人などで訴追　米軍のハディーサ24人虐殺事件[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166750092/

【ホームレス殺害】 「もっと襲おう」 鬼畜中学生ら、殺人後も襲撃繰り返す…老女に凄惨な暴行加え、川に落とし殺害★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166717811/

>>59
記者に自慢話として法螺を吹いたのは佐藤カメラマン（原告側の
証人）が証言している。佐藤氏は両少尉の話を信用しなかったことも
証言している。おそらく、法螺を使って戦意高揚記事を書いただろう
くらいのことは、浅海も日日の編集もわかっていたろう。

しかし、それを遺族が名誉毀損で訴えるのは無理だな。

>>44
様々な資料を当たると『昭和史全記録』の方がおかしいというのは頷ける

向井敏明を向井巌と書いたりしてるし

>>61
訴訟制度自体が崩壊するよん。口裏あわせの動機は？

今日昼に新宿の松屋で牛丼食ってたら、50代後半くらいの男女が入ってきて。
入ってきて早々おっさんの方が「どこでも外人が働いて居やがるな、このチャンコロが。」とかなりあれ感じの事を言ってて。
で、ここまでなら頭のおかしいおっさんの話なんだが。
そのおっさん、カメラマンのようででかいカメラマンが持つようなプロカメラを持ってて、そのカメラにシールが貼ってあって。
そこに書いてあった文字は「毎日新聞」・・・・。
結局毎日新聞なんてそんなもんなんだと思いました。

>53
これかｗ
どっちがホントよ？

向井少尉遺書（抜粋）
「我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等への罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。然れ共魂は大八洲に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国の奮闘を祈る。中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります」

野田少尉遺書（抜粋）
「俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受けできません。お断りいたします。
死を賜りましたことについては天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかを
お見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て、残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事を
お願いいたします。宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決したり、
或は抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願いたします。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、
ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願いたします。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳」

>>65
金

>>50違う 斬ったなんて証拠ない
今回の判決は本多の記事が虚偽であるとはいえないって事
あったか無かったかは解らない あると認定したとしたら裁判官は
何を見てそう判断したかが問題

批判するなら、判決文をちゃんと読んで、
「ここの事実認定がおかしい」というように指摘しないと無意味。
明らかに争点や証拠の内容を知らない人がイチャモンつけてるんだもんな。

おまいら、遺族を叩くなよ。
無責任な産経新聞や産経文化人の「勝つ勝つ詐欺」に引っかかっただけなんだから。
百人斬りの二人も死刑で罪を償ったんだから無問題。

ただ裁判で勝ち目が無いと分かってから、何も無かったかのように
スルーし続けた産経新聞をまずは叩け。
さすがに卑劣極まりない罠。

>>67
それは辞世の部分だな
「捕虜住民を殺害せる事全然なし」

遺書で
「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」
とある

日本人みんな聖人君主と言う訳ではないし
関東軍は便衣兵や中国軍の強固な抵抗そしてつらい行軍で
心身ともにかなり追いやられていた
事実関東軍の士気は落ち風紀はかなり乱れていた
この少尉がどうかは知らんが日本軍人の中には非道な行為を行ってしまった奴も居た
だからこそ中国が主張する南京30万大虐殺と言うデッチ上げが生まれたわけだ
このような後世に恥と禍根を残すような所業を我らは自省しなければならんだろうな
まあだからと言って日本人と言う誇りが無くなるワケでもない
先人達が命を賭して散っていった事が変わるわけでもない
逆にこのようなことで傷ついたり無くなるような誇りは本物では無いだろ

>>68
脳内妄想乙
>>67
だから後半部分が上げられていないよん。
>>69
「虚偽とは認定できない」「蓋然性が高い」でしょ。

>>71
え？

産経って今回の敗訴を報道していないの？
遺族に裁判を起こさせ，地裁判決の時は火病って社説で批判していたのに・・・

スルーしていたら最低のクソ新聞だよ。

両少尉は敵をたくさん殺したんだから、賞賛されるべきだろう。
まあ、遺族の気持ちも分からないではないが、これを名誉毀損で訴えるのは無理筋だったな。

>>67

HPを読め。
向井氏の遺書の部分は後半が抜けてる

公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は無いのですが頭からの曲解です

しかし相手がピストルやら小銃を構えているのに日本刀のみで敵陣に突撃かましたらそれは「馬鹿」じゃないのか？

>>67
向井少尉のそれは「辞世」な。「遺書」の方は

（前略）
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を
失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。何れが
悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。
私も野田様の方に御託ぴして置きました。
　公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は
無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。我々の事に
関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが公判に間に会いませんでした。
然し間に合つたところで無効でしたろう。直ちに証明書に基いて上訴しました
が採用しないのを見ても判然とします。（後略）

>>74
いや、妄想じゃないだろ。
実際に南京語り部中国老人は観光客相手に適当な話やってそれで国から金貰ってるぞ。

稲田弁護士には、ぜひ文部科学大臣をやってもらいたい。

>>79
いや元部下とかの証言もそうだと類推するのは飛躍。

>>80

徴農（強制労働）を主張しているのだけど、稲田のおばちゃんでいいの？

>77
>78
ありがとん！

で、どこに１００人斬りしました！って書いてるの？

つーか、戦争だから敵兵１００人斬っても問題ないと思うけど。

向井・野田と同じ部隊に属していた人間で，百人斬りを否定する人は一人もいないんだよね

やっぱり見ていたからじゃないかな

「殺傷数など信じられないが、"百人斬り"競争の記事はウソと言えぬ」

なんじゃそりゃ？日本語になってねーぞｺﾞﾙｧ!!!

>>75　少なくとも22日の判決後、現在（24日午前0時現在）においては、産経web上に当該記事は見あたらない。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/jiken.htm　見てね
もっとも、漏れは産経新聞を購読していないので、産経新聞（本紙・紙媒体）で記事になってる可能性はあるけど・・・

>>83
捕虜を斬ったかどうかに争点があるんだよ
無論戦闘中に敵兵をきりまくっても何ら問題は無い

>>83
民間人殺傷
それをOKというメンタリティは問題では。

>>83

百人殺したことを問題にしているのではないし、人数を特定した文面は全く無い。
殺傷したのが捕虜や民間人で戦闘行為でなかっと書面（南京への道）に記してあったから
それを稲田のおばちゃん達が噛みついて遺族の人たちをだまくらかして裁判を起こさせたんだけどさ

結局は遺族に不利な新資料が見つかってやぶ蛇状態、おまけに敗訴

>>85
100人には到達してないだろうけど
「"百人斬り"競争」って名前のゲームはしたかもねってことだろ

どうせ産経がアサヒ叩きを企てて
シンパを使って遺族を担ぎだしたんだろ
産経もアサヒ並にクソだな

>88
アメリカだって爆撃や原爆で民間人殺しまくってるじゃん。

つまり、戦争で勝てばおｋって事？

野田氏の遺書は短い抜粋しか知らないな

口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、死の道連れに
して申し訳ありません」とのことです。

向井君の冗談から、百人斬り競争の記事が出て、それが、俘虜住民を
斬ったというのです。



向井氏の遺書と合わせると、責任の擦り付け合いをしたとしか読めない。

>>81
では、部下証言１００％肯定派の意見として聞いておこう。
俺はもっと検証したほうがいい派なんでな。

日本刀で100人も斬れるわけが無いでFA

>>92
アウト。言うことは言わんと。勝てば官軍だから民間人虐殺はおKではまずい。
旧軍やベトナムでの米軍となんらかわらん。

>>92
まあ勝てば責任としてはウヤムヤになるかもしれん可能性もある
しかし人道上それはどうよ

>>95
何本もとっかえひっかえすれば、
出来る可能性もあるんじゃないか?

>>91
稲田が法廷でやった弁論とやらを聞くと、この裁判で最大の非国民は
このオバチャンだろうね。
裁判官はこの判決しかできようのない「弁論」だよ。

南方と中国で日本兵の性質が違うのが不思議でしょうがない。
ベトナムのように、戦争が泥沼化したらおかしくなってしまうのだろうか。

>>96
OKに決まってるじゃん。
チベットなんか「解放」とか言われて殺されまくってるしな。

冗談を言った調子者。
真面目に記事にした悪者。

南京事件そのものが完全な捏造であって中国の言いがかりって言われてる中でコレはどういう事？

南京事件はやっぱりあったって事？

>>103

虐殺数は正確にはわからないけれども捕虜や民間人への殺傷はあった。
すくなくとも虐殺はなかったことにはならない。

>>100
首脳部の構造にも問題がある。インドネシア占領軍は徹底して綱紀粛正をした。
指揮官が守らせれるかどうか。しかし、個人の能力に頼っているなら組織としては
2流。米軍の沖縄での問題といい同根。

>>103

南京事件がなかったなんてほざいているのは，完全なｷﾁｶﾞｲだから相手にするな。

議論されているのは規模の大小

>100
戦ってた相手が西洋人か中国人かの差では？
便衣兵とか沸いてきたら、中国人全員が敵に見えるんじゃないの？

刀なんか使わないでも軽機関銃で撃てばいいだけだろ

>>103
「30万人殺害した南京大虐殺はなかった」が「日本兵による規模の大きい
不法行為が南京周辺であった」。極論に走るな。

後者は戦後の日中国交回復の過程で日本国も認めていることで、
それすら捏造と言うのは日本国民として問題だ。その上で中国が
「30万人殺した」とか言ってきたら、はっきりノーと言えばよい。

>>106
何人虐殺されたんだ？公式発表だと3000万人とかいうのもあるぞ。

>>101
チベット問題について中共を非難できなくなるよ。

>>90
ふざけた話だな…そんなんなら裁判所も三権分立を犯したかもね、ってのも成立するよな？
馬鹿な話だよ

>>98
・士官が持っている日本刀は指揮刀であるので、切れ味劣悪
・100人も相手したら確実に途中で撃ち殺される
・両者とも砲撃部隊隊長と副官と言う兵種なので最前線の兵士ではない
・さらに言うと殺した相手は兵士なので、ぶっちゃけ何万人殺して問題無し





・でも調子に乗って、記者にあることないこと言ったのは、過失だよね

最近の裁判は変な判決が多いね。
国民審査があっても、事実上罷免されないし。

>>109

３０万人も一説としては有効なわけでノーと言えるわけがない。

>>110

南京で３０００万人？
公式発表？

お前，とんでもない嘘吐きだったんだなｗ

事実はいくらでも捏造できるから真実はずっと判らんだろうけどさ、イラクの米兵見てると戦争の現場ってのは異常な事象が起きて当たり前だと思うよ

>>109
んなことは無かった！でいいんだよ。
真性マゾか？

>>99
この稲田はなんつうか右よりの福島瑞穂って感じだよなあ
徴農とか言い出したり斜め上ぶっ飛んでいるとしか思えん

>>103
完全な捏造と言っている奴は2ちゃん以外で見たことねーぞ
30万は確実に有り得ないがある程度の虐殺はあった可能性が極めて高いし
日本軍人個人の略奪や強姦などもあった

>>110
それって太平洋戦争通じての中国側の死傷者数じゃないのか？
南京に関しては避難民の数とか戸籍の不備とかで常に推測にしかならない。
日中での共同研究ってどうなったのか。

てかさ、蒋介石の軍隊って200万を越える世界最大の陸軍だろ？
日本軍はそれと戦って勝ったんだから30万人くらい戦死者出るの普通じゃないの
中国は戦死者を虐殺だって言ってるだけじゃねーのか

>64
カメだけど、
それは毎日新聞がちゃんと検証・校正しろよ、とｗ
１冊何千円もするんですぜ。

このいい加減な編集方針が日日新聞の頃からｒｙ

>>121
待て、「勝った」というのはどのレベルだー
旧軍の規模も200万以上だぞ。
30万人兵卒で戦死者でたら軍隊崩壊だ。

>>116
嘘じゃねーよ。知らないのかよ。
上海の歴史教科書に書いてあるよ。

>>119
瑞穂は弁護士としては有能なんだろ？
朋美は弁護士としてﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃんｗ

>>121
まさにそれ
あと民間人虐殺の調査を外国人で戦後まもなくやった人がいるが、加害者が誰か分からない資料だった
つまり民間人の虐殺があった場合、加害者は日本軍、中国国民党軍、共産党軍、地方軍閥、民間人同士のいざこざ
がさらに考えられる

>>123
上海戦から南京攻略までだよ
旧軍が200万って何時の話だよ。当時は20万くらいだ

>>75
>スルーしていたら最低のクソ新聞だよ。
統一協会姉妹紙産経にモラルを求めてはいけない。

全マスメディアの中で(フジと)産経が断トツで糞メディアであるのは常識だと思うのだが。。
統一協会賠償民事訴訟でも統一協会敗訴のニュースを産経だけスルーしてた。

>>124
2chソースじゃないの？

その上海の教科書とやらをもってこいよ。
少なくとも中国政府の数字じゃないね

>>125
マジで？アレで有能なのか・・・・

>>128
マスメディア何て大概何処もクソだと思うが

スレを読まずにカキコするけど、前スレの後半劇藁
ウヨと朝鮮カルト統一協会の関係を知らずに、
電波学者の渡部なんぞをマンセーしてたヤツがいて腹いてーよ。

この訴訟だって朝鮮カルトの仕業だしｗｗｗｗ

まあ、気づくのに遅いことはない。かなーりショックだろうけどね。
大嫌いな朝鮮に煽られてウヨってたってさ。

とりあえず、福井一区の人へ。

次の選挙では、必ず稲田朋美を落とすように

>>127
終戦時派遣軍100万人越えているがw
＋南方軍と関東軍

それ言うなら国民党軍はいつの時点だよw

http://www.ctktv.ne.jp/~angel-ke/taca2.html
サヨクが生配信してるよ

>>128

＞統一協会賠償民事訴訟でも統一協会敗訴のニュースを産経だけスルーしてた

うわｗ

聖教新聞並みかｗ

>>105
指揮官の判断に左右された部分もあるのか。
中国で戦っていた、活動していたという旧軍人もメディアにはあまりでてこないし
口にはしたくないことが多々あるのかなという印象をもっている。

>>107
当時の中国だと、敵と見方をみわけるのがむずかしいだろうね。
敵地でゲリラ戦されたら、どの国だって対応はできないとは思うけど。

>>133
当時の旧軍は動員前で常備軍しかいなかったんだけど
蒋介石軍は常備軍で200万越えてるよ

敵を殺さない戦争なんてない。バカげた裁判だ。

>>129
南京事件　3000万人　で検索すると引っかかるよ。
文革の犠牲者まで日本のせいにいてやがる。

>>130
>マスメディア何て大概何処もクソだと思うが
いや、産経の糞さ加減は下に向かって果てが無い。

アカヒの糞さ加減は大体２ちゃんでも出尽くした感があるが
産経は叩けば叩くほど叩いた時間に比例してホコリがまだまだ湧いてくる。
つーか、、、、「産経」で検索しながらマスコミ板でも覗いてみなさい。
ソース付きで産経の底知れぬ闇が書いてある。

>>139

ひっかかんねーよｗ

日中戦争全体の死者とごっちゃにしているだろ，お前

なんかどっちの立場も結論ありきの罵倒のしあいで、
まじめに歴史を考えようなんて人間はいないのかなぁ。

個人的にも日本人の価値観や生命観から組織的な虐殺をするとは思えない。
戦争で兵士が流れ込んだら、当然そういう風な残酷な虐殺があっただろうという
推測をするのは、中国文化で育った人達のの考え方なんじゃないかなとは思うけど。

>>136
調べりゃ判るけど
当時の関東軍の士気と風紀の乱れは非常に問題になっていた
上が腐って下も腐り腐った上の言うことを下が全く聞かなくなっていたコトもあった
まあアメがベトナムでやっちまったコトを日本軍がやったと思うと判り易いかも知れん

>136
> 中国で戦っていた、活動していたという旧軍人もメディアにはあまりでてこないし

当時８歳で、参加してた軍人の証言とかあるよｗ

>>140
読売＞毎日＞朝日＞産経＞＞＞＞＞宗教の壁＞＞＞＞＞聖教

>>137
南京攻防戦では中国軍5万から15万と推定されているがw
>>107
ベトナムでの米軍と同じ。士気が潰乱する。無制限の民間人虐殺に走り易い。
それを抑える機構を持つかどうか。

>>86
>産経web上に当該記事は見あたらない。
統一協会姉妹紙の産経は火付けて煽るだけ煽って逃げるのはいつもの事ですよ。

産経はこういう↓感じでスルーしますなあ。。。

【朝日】統一教会に２億９千万円賠償命令　献金巡る判決で最高額
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY200610030418.html
【読売】不安あおり献金、統一教会などに２億９千万円賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000413-yom-soci
【毎日】＜統一教会訴訟＞過去最高２億８９００万円賠償命令　東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000101-mai-soci
【NHK】統一協会の献金勧誘は違法
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/03/k20061003000161.html
【日経】統一教会側に2億8900万円支払い命令・東京地裁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0303C03102006.html
【時事】統一教会に2億8900万円賠償命令＝「献金勧誘行為は違法」−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000107-jij-soci

【産経】スルー
【世界日報】スルー

>>146
大体民間人と軍人のくべつも無いデタラメ民族に意味あるのかソレ？

裁判長は今井功か、覚えておこう。

>>142
沖縄戦は？スパイ容疑で住民を殺しまくってる。
アレだ長勇とか牟田口廉也なんて奴等が上の時点で終わってる。

どのくらいの殺害人数で「大虐殺」になるの？

>151
中国では３人より上

>>147
赤旗も流石にスルーしてるな。えらい

>>145
×　読売＞毎日＞朝日＞産経＞＞＞＞＞宗教の壁＞＞＞＞＞聖教
○　読売、毎日、朝日＞赤旗＞|取材するしないの壁|＞産経＞世界日報、聖教

取材せずに産経はマジに記事書くから。
産経の捏造の酷さと頻度はアカヒの比ではない。

>>148
日本人のことか？
日露や第一次大戦では国際法遵守し続けたのにねえ。
組織は腐敗する。

本多勝一って名前でてっきり
戦国武将かと思ったｗｗ

>>7
記事での対象は敵兵
だから武器持ってた前提

イランの大統領なら南京大虐殺はなかったと言ってくれるのでは、右翼諸君

「南京大虐殺」とやらを本気で信じてる奴っていまだにいるの？

>>154
そういえばオウム事件のときに一面トップで「中性子爆弾」云々とやってたのは産経だったですか？

南京は脇に置いておくとしても旧軍は大陸で日々略奪三昧だったしなー
皇軍は品行方正な軍隊とか、そういうのはとんでもない幻想よ。

>>142
あの比較的全世界から見れば結構まあまあマトモな国であるアメの兵士も
ベトナムで散々非道なコトをしたんだぞ
極限状態は人を狂わす狂気は価値観や倫理感なぞ容易く破壊する
そして歯止めが利かなくなる

>>159

頭の悪人って、スレタイに集中できないみたいね・・・・

>>154
まぁ、中国の旅も取材はしてたしな。

というより30万人虐殺で日本人が違和感を感じないのは、核で慣れてしまったからなぁ…

>>154
ひでぇ
調べたらこんなに

取材しないで阪神鳥谷の発言を捏造
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129418907/

皇族の発言まで捏造する産経
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114229881/

>>163
利口な君よ、教えてくれ。
何人がどのような武器で殺されたの？

>>146
さっきから知ったかぶり乙
上海から南京の国民党軍は最精鋭25個師団33万人といわれてるじゃん

素人の南京事件論争はただの信仰告白大会になるからオススメできない

そうそう。
だから結局いいように使われるだけ。

真意はいまだに謎のまま。
でいいじゃない。

>>168
じゃあプロって誰なんだよ？

クリントイーストウッドが来年映画化しますよ＞父親達の百人斬り

>>170
プロ南京論者ってのが、ウヨにもサヨにもいるんだよｗ
ある種、プロ市民と似たようなもんだ。稲田とか本勝とかなｗ

>>15
馬鹿

>>160
産経が「中性子爆弾製造」の記事書いた気もする。。
結局は核物理のお勉強程度の事をオウムがしてただけだったんだが。
それなら理系物理科はみんな逮捕だな。

>>164>>165
赤旗は地道に取材してかなり高品質の記事(トヨタの期間工問題とか)を書くんだよな。
産経は飛ばしで、秋篠宮が産経グループを褒めたりする記事、を書いたりする‥
しかも訂正報道しないんだよね。

566 ：この子の名無しのお祝いに ：2006/01/22(日)
■巣鴨拘置所にて松井石根の発言　花山信勝『平和の発見』Ｐ229

南京事件ではお恥しい限りです。
南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長
はじめあんなことをしたのだ。

私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団
長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜
の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点
では、当時とは全く変っておった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている

>>171
俺はルーカスが監督だって聞いたぞ。
百人斬りともなれば、ライトセーバーは不可欠だからな。

>>167
南京が守備できない時点で蒋介石が兵力温存したのは有名な話。南京で敗退した部隊が城内に逃げ込んだと想定して、無かった派の想定が5万人　あった派が15万人
で、現実あなたの蒋介石軍200万人はどこにいったの？意図的なミスリードでしょ。
あなたの論理は200万もいたから30万人は戦死者という論理だが、それでは
近代軍隊は成立しない。20％戦力を失った時点で壊滅、もしくは全滅と呼ばれる。
勝手に指揮官の判断で投降が許される。そうでなかったのは旧軍とソ連軍だけ。
問題は「南京での捕虜・民間人虐殺」がなかったではなく、その規模。

>現実あなたの蒋介石軍200万人はどこにいったの？
誰がそんなこといったのか知らんが
自分に反論する奴は全部同じ意見だと思ってる時点で
一回頭を冷やしてよく考えたほうがいいな

>>176
いや、イーストウッドは監督兼任で映画に出る。日本語吹き替えは
山田康雄の声をコンピュータで合成する。当然、斬鉄剣も登場する。
斬鉄剣を振り回す日本士官の声は井上真樹夫だ。
なお、トミー・リー・ジョーンズも共演して、声は小林清志だ。

>>178
おっと別人か、失礼。ではあなたの意見は？

いわゆる「蛇足判決」の典型だわな

>>1
２ｃｈのヒキオタ世界と、現実は違うと言う事だ。

>>175
恥ずかしいのは、あれほど軍紀を守れと言ったのに、個人の犯罪行為が多かったことだろ

南京で軍事行動として計画的に虐殺を行なったとは一言も言ってない罠

>>183
>ところが、このことのあとで、みなが笑った。
>甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

いつまで昔の事ばかり言ってんじゃないよバカ。

>>179
「レイプオブ南京」とは違う映画？

詳しく。

>>177
常備軍200万人ってのは俺が言ってんだけど
20％で全滅って言われるのはそれだけ失うと、その３倍の
戦傷者が出てるから
上海戦では後方の塹壕部隊も含めて約70万人が投入されてる
それに日本軍は勝利したから、南京に逃げる蒋介石軍を追撃したわけ
結局南京城内に撤退出来たのは15万くらいだったらしいが

>>182
あんたの脳の中でどう言う紆余曲折があって、そのレスに繋がるのか聞かせて、おじさん。

あのねー向井ってのは部隊付き副官だったんだってヨ。
部隊付き副官ってのは早い話が部隊長のカバン持ち兼パシリだよ。
実戦に出ることなどまず無い。
しかも砲兵だよ。

それに蒋介石軍は上海戦で事実上壊滅してる
それ以降は参謀本部が考え出す組織的な攻撃作戦は出来ていない

>>184
証言オンリーだから、証拠にはなるが、ひっくり返せる



軍事行動なら作戦書が必ずあるはずだ
それが無い限り軍事行動として虐殺を行なったか立証出来ない

燃やしたから無いとかは却下

>>184
単に兵の暴行を師団長が事後追認したってだけ。
計画的に行われたという主張の証拠にはならない。

師団長までこんなクソなのに
軍記を守れと言っても下が聞くわけが無い
たー情けねー

こんな基地外じみた与太話に最高裁まで引きずり出すかよｗ

>>191
>>192
>参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長
>はじめあんなことをしたのだ。

軍事行動として行ったか、作戦書があるかどうかが問題？
計画的？　いや「組織的」でしょ。事後追認or積極的に推奨したことは大問題。
「組織的」に捕虜・民間人虐殺を容認するメンタリティがこの時代の師団長にはあった、としか読めないんだが。
勝ち戦に驕る旧軍の腐敗ぶりが示されているようだ。
作戦書に関しては「三光作戦」はどう？

>>194
最高裁「与太話なのは明らかですけど、サイレント魔女リティを考慮して却下します」

法律家の脳味噌が危ないです。

まだ法曹界・財界・政界・マスコミ・教育界では左翼が力を持ってる
今は団塊の世代がまだ社会の一線だからな
だがもう少し、今でも底のほうから流れが変わりつつある

戦争中に兵が敵兵の倒した数を競争ことについて
どこに問題があるんだろう？
敵国の非戦闘員を殺したというのなら考えるが。

自称「右」の人からはなんでも左翼か。

>>195
組織でやった戦争犯罪と個人でやった戦争犯罪は別物だ。
お前の論理でいけば、どこぞの外国人が殺人事件を起こした＝どこぞの外国人はみな殺人者であると言うことになる


あと
掠るな
殺すな
燃やすな

の三戒を改変した三光作戦のことか？


まぁ、略奪は多かったってのは確かな事実だけどな

国民党軍も共産党軍もやってるけどな

やはり.....
裁判官立会いで....
中国人の百人斬りが
日本刀で可能かどうか
実証してみるべきだった
と思うよ。

産経

沈黙

大笑いだ

　　　　　　　　　　　こ　 こ　 ま　 で　 さ　 れ　 て　 も　 笑　 っ　 て　 ら　 れ　 ま　 す　 か　 ？

　　　　　　 　 　　　 ／/◎))）
　　　　　 　　　　　/　/　　　：
　　　 　 　 　　　 /　/　　　　：,　
　　　 　　 　　　 /　/　　　　　 ：,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　 .∧＿∧ /　/　　　　　　　：, 　 |ヾ 　 　　 　　 　　　 　　 　　　　　 　　 |稲|　
　　　.<ヽ｀∀´/　/　　　　 　 ､　 ∩__|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |荷|
　　　|/　つ¶＿_/　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽヾ _　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　 ￣　
　　　L　ヽ ／.　|　　ヽ　ニ三　|:;;;; 　 　K..|　＼　　　　　　　　 r'　ヽ　　　　　　|||　　　　　　 {ヽ==========　
　　　＿∪ |＿__|　　　　　 　　 ＼;.. __ノ 　|＼　＼　　　　 　　 |　　 |　 ∧＿∧　　　　　　　/⌒/⌒/⌒/⌒
　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　　　　　|　　 |　 ＼　＼　　　／　|　　 |　<ヽ｀∀´>　　　　　 /⌒/⌒/⌒/⌒/
　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ..　　　　　　　　|　　 |　　　＼　＼／　　 |　　 |　⊂　　 （⌒）　　　 /⌒/⌒/⌒/⌒　
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ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニ　　　　　　{二二二］　　　　　＼/　　{二二二}（_＿）　　ヽ二二二二二二二二二


　　　　　　　　　　　い　い　加　減　、こ　い　つ　ら　に　天　罰　を　落　と　し　ま　せ　ん　か　？　

よくわかんないけど。南京、結局は大したことなかったんだろ。

>>195
三国志の頃から民衆の畑を焼いて敵の食料を失わせることを屁とも思わない
シナ畜達を相手にまともな戦い方が出来るのか？
民衆のかっこして打ってきたり、女子供まで戦わせたんだぞ
奴ら自体も民間人を率先して殺したし、殺すことを屁とも思わないどころか
「お前らを日本軍から守っているんだ！」と洗脳する畜生戦術
むしろ皆殺しにせずに捕虜をとろうとする所に、俺は旧日本軍の優しさを
感じるよ

博愛社は国際赤十字とは無関係に創設されたものだが、1886年ジュネーブ条約
に調印した政府の方針により、翌1887年に日本赤十字社と改称し、特別社員
及び名誉社員制度を新設した。当時西欧の王室、皇室は赤十字活動に熱心であり、
近代化を目指す日本でも昭憲皇太后（明治天皇皇后）が積極的に活動に参加し
（正式紋章「赤十字桐竹鳳凰章」は皇太后の示唆により制定）、華族や地方名
望家が指導的立場に付いた。1888年6月、支部設置を決定した他、有功章、社員章を制定した。

日露戦争（1904年−1905年）が起こると、日本赤十字社は旅順など満州で投
降したロシア人捕虜の人道的な待遇に尽力した。第一次世界大戦でも中国山
東省の青島で捕虜となったドイツ人も日赤の援助により人道的な待遇を受けた。
1934年、第15回赤十字国際会議が東京で開催されている。

戦争遂行を優先とする軍部の勢力が政府部内で拡大するにつれ、日本赤十字社
による戦争捕虜への援助が難しくなり、日中戦争（1938年〜1945年）では日本軍
はジュネーブ条約を遵守しなくなった。太平洋戦争が勃発すると日本軍は東南アジア
方面で数十万人にのぼる欧米人（軍人、民間人を問わず）を収容所に収容したが、
日本赤十字は積極的な救護活動をしなかったとして国際的な非難を浴びた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A4%BE

>>204
ドイツの第一次大戦の戦訓で作った陣地・戦法が
日本軍の浸透戦術に完全にやられて
歴史的な大敗北（日本の大勝利）を残したという点では
たいしたことがあった

裁判長に文句付けてる奴は脳味噌腐ってんのか？
挙証責任は訴えた側にある。
訴えた側が立証できない能無しだから裁判に負けるんだよ。
馬鹿ウヨは何処まで馬鹿なんだ？

>>204
個人の戦争犯罪はいくつかあったが、ぶっちゃけ戦争という極限状態から考えればある程度仕方ない

比較論はこの場合好ましくないが、中国軍の戦争犯罪は多すぎ
・便衣兵
・軍艦に中立国の国旗掲げて逃走
・民間人の犠牲を省みない焦土作戦
・北京やその他の都市での民間人への略奪

>>200
事後追認は組織的関与。しかも師団レベル。

さて、燼滅作戦（中国側呼称三光作戦）について
WikiPedia
>燼滅作戦は主に共産党の八路軍根拠地に対する作戦であった。2004年7月に防衛庁は戦時史料「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」を公開し、その中で山西省での燼滅作戦における撒毒（毒ガスの使用）が裏付けられた。

なんかあれだね。
中年以上の年寄りは左が圧倒的に多い。
若者には圧倒的に右が多いって感じだよね？

十代で左って子はいるのかな？

左翼とか反戦とかなんかこうオヤジ臭いよな。

>>208
でも向井が砲兵であったことは裁判で述べられたんだろう？
白兵戦やる砲兵がいるかどうか裁判長は分からなかったんじゃないの？

>>210
毒ガスの使用は当時戦争において禁止されていない（締結前に第二次世界大戦勃発したため）

ちなみに日本軍の毒ガスのほとんどはクシャミ弾など致死性がほとんど無いか全く無いもの

戦争は奇麗事ではないよ。戦争で敵を殺すのは、全て賞賛すべきことだ。
毒ガスだろうが原爆だろうが、勝ちさえすれば何も問題ではない。

あいにく日本は戦争に負けちまったから、ゴチャゴチャいわれてるだけの話。
次の戦争でチャンコロを徹底的に叩きのめせば話は済む。

>>213
ふーんwじゃああれか満洲に遺棄した毒ガスもそうかw
燼滅作戦で毒ガスまいたってことは民間人の村に対してなんだが。
民間人に対する毒ガス散布も戦争に入るのね。
なんか必死。願望まざりすぎ。

>>200
仮に上層部からの明確な命令がなくても、
意をくんで阿吽の呼吸で組織的な蛮行を行うのが旧軍なのよ。
ましてや個々の兵の暴走なんて、もしばれても部隊の恥になるし
そんな皇軍にあるまじき行いは”ありえない”ので上には報告せずに
ウヤムヤで処理。出来ることと言ったら、不良兵をババ抜きよろしく
異動させることくらい・・・社会保険庁の納付率と同じで体裁さえ取れれば、
現実は無視。そういう体質だから。

>>215
遺棄したのは中国共産党だぞ。
化学兵器禁止条約では遺棄した国の処分の責任があると明記されているのに
中国共産党はゴリ押しでインネンつけてきてるんだよ。知らなかったの？

>>215
今度は兵器遺棄か、この釣り氏

兵器遺棄は正式な手続きを踏まえた上で中国共産党軍に武装解除したのに、勝手に不法投棄した共産党が悪い



あと日本軍は毒ガス使用は嫌がってた
理由はアメリカに毒ガス使用の口実を与えるから（結局太平洋戦争で使用されたが）

>>217

化学兵器を遺棄した責任について

　柿谷教授は文章の中で化学兵器の遺棄の問題は存在しないという。
日本軍隊は化学兵器をその他の兵器と一緒にソ連と中国に渡したから、今「遺棄」したことを承認することは中国側からの圧力によるものだという。
これは完全に歴史的な事実に反する狡猾な言い訳だ。

　上述のように、日本の軍隊ははっきりと国際間で化学兵器の使用が禁止された公約と協議があることを
了解していたからこそ、戦争中は厳格に秘密を守っており、国際世論の批判により、化学兵器大国の報復
攻撃を招くことを恐れていた。だから日本軍隊が降伏する時、武装解除する国に対して自分が所有してい
た化学兵器の状況を報告すること等は有り得ないことだ。私たちが手にいれた資料の中には、日本軍隊
が撤退し投降する前夜に、命令を受けたのは化学兵器の処理と、隠して埋めることであり、関係資料は徹
底的に焼却せよとの命令さえある。

　例えば、チチハルに駐在していた関東軍化学部（５１６部隊）は命令を受けてから、８月１３日に毒ガス兵
器と毒剤缶をトラックに乗せて近くの嫩江大橋から川に投げ込み、文献等は全部焼却処分したという。こ
の部隊に勤務していた高橋正治さんと若生重作さんが１９８８年から何回もこのことについては証言してい
る。また、チチハル市フラルキ区に駐在していた関東軍化学部の練習隊も撤退前に２００個前後の毒剤缶
を地下に埋めたという。１９９５年、当部隊に所属していた軍人・金子時二さんが、自ら現地に赴いて具体
的な埋設地点を示した。

　湖南省湖潭県滴水埠にいた日本軍近衛輜重（食糧・弾薬等を運ぶ）連隊が８月２０日に命令をうけ、部
隊の行動を記録したものを全部焼却処理し、同時に部隊が所有していた化学兵器や毒ガスをこっそりと川
の中に投棄した。

要するに訴える時期が遅いから敗訴って事か。

だったらサヨクみたいに訴える権利だけを活用し世間問題定義するためにマッチポンプなかたちで、
恒常的に訴えてホンカツ追い込むくらいが対抗策か。

ソースを中帰連以外でお願い

>>219
だから毒ガスの所持・使用は当時禁止されてないと…（無論民間人に使用するのは論外）

南京のスレなのになんで毒ガスの話なんだよ

化学兵器は大陸で普通に使ってたぞ。
現場では通常弾より適当に撃っても効果あるので
重宝されていた。でもさすがにヤバイってんで大戦末期に使用を中止したりしてる。
そんとき適当に遺棄して処分したものがあるでしょうね。詳しいソースは出せなくて申し訳ないけど。

>>222
>210

こういうことがあると、政治より司法への不信の方が深刻になるだろうな

>>221
『正論』よりも旧日本軍の方が、まだ「恥じる必要」を感じていた（P28-、歩平「中国「遺棄化学兵器」をめぐ
る『正論』のデマ」）
　雑誌『正論』が、旧軍が中国に遺棄した化学兵器の日本政府による処理にケチをつけている。だがその
根拠は、歴史的事実を無視したウソとごまかしに満ちた内容だ。…
●日本軍は違法を知りながら戦闘に使用 …
　そして繰り返すように最も重要なのは、５回に及ぶ記事で水間（政憲）氏は何も触れていないが、日本が
第２次大戦中に世界で唯一実戦に化学兵器を使用した国であるという事実にある。
　しかも日本は第１次世界大戦前から、化学兵器の使用禁止を宣言した第１次ハーグ条約（１８９９年）、
第２次ハーグ条約（１９０７年）、ベルサイユ講和条約（１９１９年）、ワシントン海軍軍縮条約（１９２２年、た
だし未発効）の４条約を批准しているにもかかわらずだ。そのため使用した後ろめたさから、軍は戦中のみ
ならず敗戦後も化学兵器に関する秘密保持を命令し、使用した証拠を隠した。つまり旧軍は「恥じる必要」
を感じていたのであって、この点が理解できないから水間氏の化学兵器遺棄問題についての誤った認識が
生じている。…
●水間氏の「人間としての資格」
　水間氏が「旧日本軍兵器引継書」を持ち出しても、同じことだ。日本陸軍の『秘密兵器概説』では、記載さ
れている化学砲弾名の後ろに「あか」（嘔吐剤）、「きい」（イペリット・ルイサイト）等の毒剤記号がある。とこ
ろが肝心の「兵器引継書」には、そうした表示が１行もない。にもかかわらず、水間氏が「その中に『化学
弾』があったことは何の疑う余地もない」と断言する根拠は何なのか。表示がないのは、逆に旧日本軍が
化学兵器の持ち込みを中国側に覆い隠した事実を証明するものだ。
　なお、引き渡した証拠として水間氏が挙げている「カ弾」とは化学兵器ではなく、火焔弾である。
↓
これは、かなり恥ずかしいミスですね（笑）。＞『正論』

>>224
なんだパーロ軍相手じゃないか
共産党軍はさっきも書いたがゲリラを使用する滅茶苦茶な軍隊
民間人が殺害されても、ゲリラと誤認されても仕方なし
実際、日本軍のある一個中隊が上海で婦女子に変装したゲリラに壊滅された話もある


詳しくはバーグ条約を読め

しかし、日本軍は人道的に許せないというのか？
敗戦の責を十分に果たしていないというのか？
それとも単なる幼稚な正義感なのか？
人道的に許せる軍隊なんぞ、夢物語に過ぎない
負けたら素っ裸になれでは、死に物狂いに戦ったのも当然のことになる
幼稚な正義をこんなところで振りかざしたところで、現代でも内戦で人は
ゴミのように殺されている
一体日本の非を数え上げているだけで、自分が正義であるかのように錯覚
する左翼的思想を何とかした方がいいな
下らん右翼どもと同じくらいうざい

>>227
お前がハーグ陸戦協定を嫁w

お前ら、何年前のことを話し合ってるんだ？
知的障害者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実世界で百人切りなんて言って見ろ。
エイズキャリアか性病バカだと思われるのがオチｗｗｗｗ

>>226
＞第二次世界大戦で唯一化学兵器を使用した日本

ダウト


>>229
ではゲリラ兵についての取り決めは第何条の第何項か答えてみろ

>>228
幼稚でない正義を示してくれ
正義があるのとないのでは違うだろ。都合が悪くなると正義を嫌うのはやめて。

人権を無視するのがマスコミなんだからさ・・

鳥インフルエンザで、追求した挙句、経営者夫妻を
自殺に追い込んだのも朝日新聞だったし・・

コーエーより日帝無双近日発売!!

戦争なんだから、敵兵を殺すことは当たり前では･･･。

特に中国は兵士と民間人の区別がなかったわけだし。

とにかく皆殺しにしなければ民家から撃たれる。

日本兵が100人斬りをしたことが、悪いことなのだろうか･･･。

>>231
で、論点をずらすわけだ。ゲリラ戦だったから民間人を毒ガスで組織的に殺害しても構わないのね。
ふーん

朝日、毎日、本多らは、ペンを使い、人殺しをしてきた。

>>236
構わんよ。

>>236
はぁ？
お前こそ俺の質問に答えろよ


ゲリラは殺しても構わないんだよ
理由は敵国への背任行為に当たるからだ

>>235

日本は民間人に竹槍もたせてでも徹底抗戦するつもりだったのだが
兵隊とも民間人とも区別がつかないから東京大空襲で虐殺してもしかたがないということかね？

別に今更驚くような判決でも無い。
法治国家なら朝日毎日側が敗訴しただろうが
現代日本には法の支配という概念は定着しない。
「可哀相」といった情理で法理をぶっとぶのは支那朝鮮同等だろｗ

>>236
もう釣り師はいいよ

>>239

日本は民間人に竹槍もたせてでも徹底抗戦するつもりだったのだが
兵隊とも民間人とも区別がつかないから東京大空襲で虐殺してもしかたがないということかね？

日本オワタ

日本人は「右に倣え」で長いものに巻かれてりゃ幸せな人種だからな。

右に倣えだよなぁ。
右倣え！！

昔、友達に「個人主義」とか言ったら爆笑された。
法も秩序もない無政府主義みたいなのと思われた。

だから右寄りって言っておけばいつでもどこでも安泰。

>>239
ハーグ条約23条は？

また釣ってしまったw

>>243
つもりだけで殺されてたら
2chねらは全員犯罪者

>>241
いや、今回の判決は妥当

実際に100人斬りやったかは別の話→
でもこの二人は100人斬りしたと記者に言った→
それを基に記事書いた→
それが原因で叩かれるハメになった→
でも記者の言い分は二人が言ったことを忠実に記事にしただけのこと



別の手段で名誉を回復すべきだったのに、この南京プロは…

本多さん。
警備はちゃんとしていますか？
万が一に備えて、エロ本とか始末しておいたほうがいいですよ。

本多変装ってﾜﾛｽ

むしろ１００人のみならず全殺しして欲しかった
１００人でも勲章でもあげれば？ 名誉な事だよ

ゴミの清掃活動

>>232
幼稚でない正義を”教えてくれ”ときたかｗ
左翼教師か誰かに「日本を叩くのは正義だ！」とでも教わったのかね？
民族によって、国家によって、または時代によって変容するだろう
そんなものに一様な答えを出すことは出来ないよ
もし世界の人口が150億を突破でもしたら、人を殺すことは究極の善行
となるだろう
結局、あんたが何故他国の軍隊の非道を取り上げないのか最後まで分からんな
下らない話もここまでだな　ノシ

所詮ゴーマニズム馬鹿など社会から相手にされてないってことｗ

徴兵制さえなけりゃどうでも良いよな。
右でいてやっても良いが戦争に行くのはゴメンだ。

調子にのってた馬鹿ウヨが自爆したってだけでしょｗｗｗｗ

馬鹿ウヨ
　　　　　自爆攻撃
　　　　　　　　　　裁判
　　　　　　　　　　　　　完全敗訴

この事件は知らんが、南京大虐殺とされてる事例って
どうせゲリラ兵の掃討作戦だろ

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」

    （一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからし
めたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大
なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
    　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。

    （一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二
〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼
らは争って貪食せり。

    （十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
    　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺
してはいかん。
    （中略）
    　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に
報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
    　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたる
も、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

    （koβ註：助命する旨の投降勧告をした上で、その勧告を信じて投降した捕虜を殺害している。これは
「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反している。）
    （「南京戦史資料集」「「南京難民区の百日｣笠原十九司　青木書店　所載）

これって百人切りの事実について最高裁が認めたわけじゃないんだよね？

>>258
これはひどいねww

>>259

「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

    （十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面に向
かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。
その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであ
ろう。
    山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱい突
き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切っ
てみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
    帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。
    （「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」「南京事件」笠原十九司、岩波書店　所載）

>>258
こんなんだされて、まだ「なかった」とかいってる奴いるの？

この報道のせいで、家族は地獄のような苦しみを強いられたわけなんだよな。
朝日新聞最低だわ･･

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
    十二月十六日−
    　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを焼かれ、まだ、燃えている。
壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から血を出して倒れている。･･････麒
麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の
一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本
の墓標が立てられてあった。
    （中略）
    　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、碼頭で二千
名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。
三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。
    （「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店　所載）

馬鹿ウヨとかそういう問題じゃないだろ…
サヨの存在理由はウヨを馬鹿にすることなのか？違うだろ？

>>261
解釈によって色んな受け取り方ができるから困る。

『全くの虚偽であると認めることはできない』

→百人切りは事実である
→百人切り迄無くとも競争はしてた
→今回、虚偽であると認められなかったが、真実とも認められなかった

よーわからんわ
明日素面でどの辺りのニュアンスなのか調べてみる。

大日本帝国は大陸に「進出」した側だから民間人を装う便衣兵だとかゲリラ活動などは比較的少ないのが当然。
特務機関の暗躍とか日本側民間人の武装自衛が無かったわけではないだろうが。

一方、大陸側は我がの食う寝るところに住むところで戦争してるんだから、ゲリラも便衣隊も、民間人の抵抗もあるのが自然。

結局、自国が戦地になってるか否かで事情が違うんだから、ベトナムもそうだったが、
戦時国際法をどの程度厳格に適用するかについて、彼我のあいだで一定の「格差」があっても文句は言いづらい。
「わたしは貝になりたい」的な「戦犯」については、フランキー堺に同情的だけどね。

＞全くの虚偽であるとは

それを虚偽の記事と言うんだよ（笑）
キムチ脳では何％まで虚偽が許されるの？

だから事実を見ようよ。そこからしか未来は生まれない。
だからどうした、って開きなおるなら自分達がされても文句は言えない。
あげくの果ては原爆を落とされた。
力の希求では何もかわらない。こずるくてもなんでもいいから力以外の道を探そう。

百人斬りなんてデタラメですよ。
そもそも日本は戦争なんかしたことありませんし。

こんなん爺に聞いてみたらいいだろ

旧日本軍が残虐行為をしていたのは事実だし、これは遺族が先祖の不祥事を誤魔化そうとして言いがかり付けてるだけだろ
植草が必死に痴漢を無実だと言い張るのと同じことですよ

>>261
>>269

判決文ならWebにアップされてる
読め

>>267
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061223k0000m040021000c.html

>>273
下手な理論のすり替えはするなよ。クソ反日野郎が

遺族が記事を捏造と決めつけたことに何か根拠はあるのかよ？
どうせ「うちのおじいちゃんがそんなひどいことをするわけない！」とか憶測で訴えただけだろ

>>277

稲田のおばちゃんの弁論書を見る限り「無い」
それなのに裁判を起こしてしまったのはほぼ”遺族を騙した”に等しい

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/ 　 　 　/
ﾋｯｸﾋｯｸ

で、目撃者はいたのか？

山本七平『私の中の日本軍』上・下（文春文庫）を読め
鵜呑みにする必要はないが面白い

山本七平『私の中の日本軍』上・下

この本に書かれているのは嘘ばっかり。

偽ユダヤ人　山本七平　は　大嘘つき

「判決！ 知らネーヨ」ってこと？

ペンの暴力は死者にも鞭打つ、氏ねよ基地外

百人切り
話がたくさんあって、議論がいつも発散。ｗ

元の記事。
極東軍事裁判
本勝

すべて内容が違わないかい？
誰かまとめてプリ。

俺にはもう無理。orz

少なくとも遺族は100人切りは悪だと思っている事だけは間違いない。
戦争中だから、便意兵と区別がつかないからとか言って許されると言ってる糞ドモとは価値観が違う。
これだけが救い。

>>285
その百人は誰？
１．戦闘中の兵士
２．捕虜になった兵士
３．捕らえられた便衣兵
４．民間人
５．空想

石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
ない」と述べた。

石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
ない」と述べた。

石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
ない」と述べた。

石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
ない」と述べた。

石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
ない」と述べた。

>>1
嘘の記事を書いてることにはかわりはねーだろうが

何が勝訴だボケ

ぶっ飛ばすぞ
こいつら
脳内変換のチョンかよ

あのな原告が創作であると言う確たる証拠を持って来れない以上
民事では勝てるワケが無い
文句があるなら弁護士の稲田に言え

そんで自分の都合の悪いモンはチョンと言うそのメンタリティは
自分に都合の悪い連中を親日派や右翼と言い罵る
朝鮮人や左翼と一緒では無いか

前の戦争では日本も独も米もロシアもシナもそこいら中で無抵抗な一般人や捕虜を
殺している。この記事の真偽は不明だがそれに類する事はあっても不思議ではない。
ただし個人的には、刃物で人を100人も切り殺すのは正常な神経の持ち主では無理だろう
と思う。日本人の場合はまず無理だ。ドイツがユダヤ人をガス室で殺したのも
初めは撃ち殺していたがやる方の兵隊が精神に異常を来たしたと言う事もある。

1937年12月13の日日新聞(現毎日新聞)の「百人斬り」記事。取材日は12月10日。取材形式は２人に直接会い取材。
内容:二人の指揮官が中国軍兵士を100人斬りで競ってると言う国威掲揚の内容。
将校が、敵兵100人＝沢山斬りました。日本軍凄いです。
この記事の目的は、戦時報道で戦果の拡大ではないのか？

1971年の朝日新聞連載記事「中国の旅」内容:中国で見聞した事。過去の記事からの引用として百人斬り(後にこの百人は民間人、捕虜の虐殺も含むと本多勝一氏は主張)をした二人の将校を紹介。

本多勝一の視点で見ると、12月13日の記事(12月10日取材)は虐殺事実を戦果にしたものと言うことになる。更に言えばこの記事は11月30日からの流れなんだが…

12月9日南京包囲、12月10正午日本軍総攻撃。12月13日南京陥落。その後南京事件へ…

バカだから何がおかしいかうまく説明できないが、おかしくないか？

／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　俺様はネトウヨ　ネットじゃ強気な　ウンコ製造機さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|　　　
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　今日も２ちゃんで　反日工作員と激闘中！
::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ネトウヨのオアシスは　年中無休で俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　　　　　　　　
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

鉄砲やピカドン、大砲ある時代に、日本刀で敵の兵隊１００人斬りするなんて勇気ある日本の兵隊さんですね
室町時代であれば優れた武将になったでしょうに！ザンネン！

　: ／⌒ヽ
　/　 　<｀O
.⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　　
..（　｀ハ´）＝つ≡つ 　　クリスマス？
　(っ　≡つ＝つ　　　　　ボコボコにしてやるアル！　　　　　
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

【中国】「インターネット上でクリスマスを祝うことは"西洋文化の侵略"」 中国有名大学の学生ら、西洋文
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166887068/

戦争は、たてつく敵倒し目的を達成するんだろ、勇ましい兵隊さんじゃないか
そらぁ、平時にやれば問題あるが、戦時中なら英雄だよ！今頃問題にするなよ！

>>277
＞遺族が記事を捏造と決めつけたことに何か根拠はあるのかよ？
＞どうせ「うちのおじいちゃんがそんなひどいことをするわけない！」とか憶測で訴えただけだろ

あのね向井少尉ってのは砲兵なの。
砲兵は砲のそばを離れるとキツク処罰されるの。
さらに砲兵は白兵戦などしないの。するとしたら壊滅寸前だけ。
あと当時の記事を書いた浅海ってのも向井が砲兵であることを知っていたよ。

殺したりないのが問題なんだろ

もう飽和攻撃しかないか？
どんな小さな事でも、分散して一斉に訴え、対応不能に陥らせて既成事実を積み重ねてゆく
後世にレッテルを残す為に

つか、誤解しないように

本件は損害賠償請求だから、請求者側が請求事実を立証するわけなんだが、立証を要するのは「真実と思うに足る相当の理由がなかったこと」になるわけ。
つまり、民事上の不法行為で勝訴するには、相手の過失ないし故意を立証しないといけない。
それが立証できなければ、敗訴するわけ。

だから、判決も言っているように「事実はわからない」わけ。
事実が問題じゃなくて、そもそも訴訟制度として、損害賠償請求は棄却で敗訴なわけ。
だいたい常識で考えて事実がわかるわけないじゃない。本人死んでるのに。

>>299
だったらおこすなよ、バーカ

挙句に第一審で原告不利になるような証拠まででてくるような様

しかも「何が事実はわからない」だ？
「報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」
といってるじゃねーか。
曲解すんじゃねーよｗ

>>299
日々新聞のカメラマンで、この記事の写真を撮った人が取材メモを残していて、
その中で向井少尉が砲兵であったことを３０年位前に週刊誌の取材に答えて明らかに
している。ただこのカメラマンも既に死んでいるだろうし、メモも手に入らなかった
と思うが。週刊誌の記者に証言してもらえればどうだったんだろう？
記事を書いた浅海が向井の砲兵であることを知っていたと証明できれば「故意」の立証
になると思うが。

２９９の
真実と思うに足る相当の理由がなかったこと」になるわけは誤り。
抗弁を請求原因と勘違いしている。
被告が真実と信じる相当の理由があったことを立証できなければ
原告が勝訴する。
それは，名誉毀損事件の立証責任の分配のいろはである。

中国随一の国際都市・上海で使われている８年生の歴史教科書は、日本人のことを繰り返し
「日本鬼子」という蔑称で呼んでいる。

この教科書は日本軍による残虐行為に焦点をあて、１９３７〜４５年の日中戦争で中国人３５００万人が
犠牲になったという中国政府の公式見解を繰り返している。

教科書には、「日本軍は行く先々で放火し殺害し盗み略奪した。連中が行わない悪行などなかった」と
記述している。

衣服をはぎとられ中国軍に虐殺された日本人女性の遺体を日本側が検死している写真が、中国の教科書
には、七三一部隊が中国人女性を生きたまま細菌で生体実験し、殺した写真として掲載され、子供たちに
教えられているのだ。

>>300
何度も言うが砲兵に記事のようなことは絶対に出来ない。
オマエの頭じゃなくて裁判官の頭が心配だ。
>>302
えーそーなんですか？
じゃあ向井が砲兵と分かった時点で「立証」など不可能じゃないですか。
向井が砲兵であったことは南京軍事法廷の記録にもあったんですから。

平時に10人殺せば殺人鬼だが、
戦時に10人殺せば英雄。

要するに、日本が悪いとかこの元兵隊が悪いとかじゃなくて、戦争という行為そのものが悪とすればよかったんだよ。
そして、世界には今まで一度も戦争したことない民族なんて居ないわけで・・・

クラウザーさんは両親をレイプして殺しているんだぜえヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ


ネタをネタと（ｒｙ

>>303
スゲーなー3500万人か〜。
ソ連の犠牲者数を抜いたんじゃない？

それだけ殺しても日本軍は勝てなかったんだから、ゴキブリの繁殖力を甘く見ちゃいけないって教訓だね。

>>94
ＩＤ　QVDcK+RT0 君
　何度も繰り返すが望月手記は、自費出版だ。そして、靖国神社に奉納している。
「俺は、農民殺しを目撃した。」なんて大声を出したわけではないのだよ。ひっそりと
自分の半生の中でもっとも書き残したかった日中戦争のことを自費出版して，戦友
の眠る靖国神社に奉納した。中国に金で雇われたという妄想の成立する余地はない。

　志志目証言の裏づけもそうだ。秦教授が、同窓生名簿から生存者を訪ねて聞き取っ
た結果、志志目の話の裏が取れたという話だ。自分から名乗り出たわけではないから
これまた金で雇われたという妄想の成立する余地はない。

>>304
> >>300
> 何度も言うが砲兵に記事のようなことは絶対に出来ない。

　事実は、何にも増して雄弁だよ。部下の望月氏の証言だ。

このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第11中隊に赴
任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達
に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願
するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこ
めて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いて
いる。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭に
あげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知ら
ず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬り
は続行されたのである。

９９人斬りだったら百人斬りは嘘。

おまいらまだやってんのかｗ
「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられないが」
って言ってるんじゃんｗ

『記事中の殺傷数などは信じられない』んだって
何度も言うが、単なる立証上の問題だから勝った負けたは意味ないんだよ。

>>309
だからこの望月って人、向井が砲兵であることを知らないじゃん。
野田は歩兵で向井は砲兵。
指揮系統違うよ。
この人野田のことは知っていたかもしれないが、向井のことは知らなかったんじゃ
ないの？
むしろこの手記から分かることは、望月氏が向井を知らなかったことだろう。
従軍兵士なら砲兵が勝手に砲のそばを離れられないことは知っていたはず。

>>311
日本刀の修繕を専門で行う刀工が随行しているから無問題。
ソースは「戦ふ日本刀」

>>300
「報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」
これは日本兵が中国兵を競って斬ったことに対する判決なんだが…
主文にも起訴状にも、また日日の記事にも、1971年の掲載時点での「中国への旅」にも一般市民を殺したと言う内容は無い。
本多勝一が百人斬りに、民間人斬りを付け加えたのは、南京事件に対して議論が活発になってから。
この判決は、中国人や罪の無い農民を斬った事実を「否定できない」とした判決では無いよ。

そもそもこの最初の記事は南京攻略前だろ？民間人云々は別話だ。敵兵を競って斬ったから、敵国民も競って斬っただろう!!って思考か？
なんですか？この論理の飛躍は？
敵兵を積極的に倒さない軍隊なんて嫌です。

>>313
おまえが無問題でも、最高裁は問題ていってんのｗ
認めないヤツだなぁ

誰もお前のことは聞いてないからｗ
現実でもいるんだよ。何でも自分の話にするウザイやつ
そもそも歴史の話にならないんだがｗ「信じられない」「わかんない」っていってんだから

>>308
その証言が出る時期も遅いよな。1985年出版だよな？
それとその文体。いろいろな証言を見たけどどの証言も似たような表現なんだよな。
普通に怪しいと考えるだろ。

>>312
上の読めよ。戦闘中じゃないんだから砲兵かどうかなんて関係なし。
戦場にいるからって四六時中戦闘してるわけじゃない。
行軍中にそこらから現地調達で略奪するついでに、
シナの土民を連行してきて斬ったんだろ。

中国の歴史教科書とかは「中国は戦勝国」だとか南京で30万人、日中戦争で3500万人は犠牲になったとか
文化大革命の犠牲者とか毛沢東の時の餓死者とかベトナム侵攻の話とか全て伏せて載せてある。
ようするにインチキな奴の言う事は極力疑って聞いたほうがいいぞ。

>>318
あぁそれミスプリントだって言ってた
「戦勝」→「僭称」
なんだって

ああいった事実を擁護したり、無かったことにしたがる連中の神経が嘆かわしい。

>>318
支那は戦勝国というのは一応正しい

>>317
そんなにヒマなのか？軍隊。

>>317
あのなー行軍中に歩兵と砲兵がいっしょに居るなんてことは無いんだよ。
それに望月手記を見ると「両少尉は」と書いてあるだろ。これは二人の兵科が
同じ歩兵であることを前提としている。
そもそも望月氏は向井が砲兵であると一言でも言及しているのかね？
望月氏は向井も歩兵であると思っているのだよ。
実際兵士があの記事を読んだら、向井も歩兵だろうと考えるのは当たり前。
だって砲兵ならフィクションと分かっちまうんだもん。

>>316
> >>308
> その証言が出る時期も遅いよな。1985年出版だよな？
> それとその文体。いろいろな証言を見たけどどの証言も似たような表現なんだよな。
> 普通に怪しいと考えるだろ。

　何がおかしいのかさっぱりわからない。人が半生を振り返るのは年をとってからだよ。
文体が似たような表現、どの表現とどう似ているのかすら説明できてないぞ。とにかく
怪しいといういちゃもんをつけたいだけとしか思えない。

　この本の信用性決定付けているのは、自費出版で、靖国で埋もれていた資料として
存在していたことだ。原告側でも、この文献の存在を知っていた人もいたようだが、
あえて無視していたらしい。

　まあ、とんでもさんは、自説を絶対曲げないから仕方ないか。

>>322
余程の激戦区で無ければそんなもの。
むしろ訓練中のほうが忙しい。
戦闘となると喜ぶ兵隊すらいる。
命の危険はあっても楽だから。

>>321
戦後に建国された国が戦勝国と言えるのなら、
今から日本が南京を併合したら南京虐殺は国内問題って言えるよなｗ

>325
新聞記事は、もろ戦闘中じゃなかった？

>>326
言えるよ。
国内の民族問題になる。

１００人切りがデタラメだと判断した判決。サヨどもは
勘違いするなｗ

>>323
> >>317
> あのなー行軍中に歩兵と砲兵がいっしょに居るなんてことは無いんだよ。
> それに望月手記を見ると「両少尉は」と書いてあるだろ。これは二人の兵科が
> 同じ歩兵であることを前提としている。
> そもそも望月氏は向井が砲兵であると一言でも言及しているのかね？
> 望月氏は向井も歩兵であると思っているのだよ。
> 実際兵士があの記事を読んだら、向井も歩兵だろうと考えるのは当たり前。
> だって砲兵ならフィクションと分かっちまうんだもん。

　君の勝手な妄想。望月は、一緒にいた野田のことを書いている。両少尉と書いて
いるのは、野田の行為からの推測だろうな。

今井功・平成16年12月27日・最高裁判所判事拝命
最高裁の裁判官は、任命後初の衆議院議員総選挙の投票日に国民審査を受ける。

次の総選挙は任期満了まで行けば2009年だが、安倍内閣の弱さを見れば解散に
なるだろう。それまでこいつの名前を忘れてはいけないな。

手続き方法もしっかり確認しておこう。

投票者は罷免すべきだと思った裁判官の氏名の上に×印を書き入れる。
×印以外の記号を投票用紙に書いた場合は無効となる。

>>331
> 今井功・平成16年12月27日・最高裁判所判事拝命
> 最高裁の裁判官は、任命後初の衆議院議員総選挙の投票日に国民審査を受ける。
>
> 次の総選挙は任期満了まで行けば2009年だが、安倍内閣の弱さを見れば解散に
> なるだろう。それまでこいつの名前を忘れてはいけないな。
>
> 手続き方法もしっかり確認しておこう。
>
> 投票者は罷免すべきだと思った裁判官の氏名の上に×印を書き入れる。
> ×印以外の記号を投票用紙に書いた場合は無効となる。

　馬鹿うよは、去年総選挙があったことも、忘れるらしい。

>>323
・・・いやだから砲兵っても歩兵砲だから・・・同じ大隊所属だし・・・だからさ・・・

>>330
じゃあやっぱり望月氏は向井のことを知らなかったんじゃない。
憶測と実体験は分けて書いて欲しかったな。
でも望月氏が向井を歩兵とカン違いしていたことは多分当たりだと思うよ。
日々新聞のあの記事は向井を歩兵と思い込まなきゃウソだと分かってしまう。

>>332
無駄に長くなるから引用レスしないでアンカーだけでいいよ

>>333
砲兵ってのは砲のそばを離れられないんです。

つまり
砲兵だから白兵戦には参加しない
戦闘中に１００人は斬れない
よって農夫などの非戦闘員の虐殺？
と本多は書いたんでしょ。

>>337
殺したのが本当なら、非戦闘員でしかありえない・・・
と指摘したのは、山本じゃなかった？
記事が嘘だ・・・という文脈の中で。

>>323
砲兵と歩兵が協調して戦闘するために、日本軍は砲兵小隊を歩兵大隊の隷下に置いてるんだけど。
この小隊の砲は、分解して人肩で運搬できるような軽便な砲で、実用射程は数kmという代物だ。
歩兵と砲兵が密接に連携して行動してないと、日本軍の場合は困る。
だから歩兵大隊副官と砲兵小隊長が同じ幕営で取材を受けるようなことが起きる。

歩兵砲（ほへいほう）とは、歩兵の近接支援を行い陣地などを榴弾で攻撃するため、
歩兵科が独自に運用する目的を以って整備される火砲を言う。即ち、砲でありな
がら砲兵科の管轄でないことが唯一最大の特徴となる。しばしばIGと略される。
また従って、配備先は歩兵連隊〜大隊となる。

広義には迫撃砲を含むが、一般に歩兵砲と言う場合は通常形式の火砲を指す。
また、現在の軍隊では旧来歩兵砲の担っていた地位はほとんど迫撃砲に置き
換えられており、いわゆる歩兵砲は、もはや過去の存在である。

歩兵砲の性能の上限を定めるものは、しばしば各国において歩兵科と砲兵科の
管轄争いの結果となって現われる。各国陸軍部内における両兵科の発言力に
よって異なるものの、射程や口径の面で一定以下の規模であることが歩兵砲に
はまず求められる。その上で、その範囲内において、当該国軍歩兵科の要求性
能を可能な限り満たすというのが歩兵砲の機能性能を定める要因となるわけで、
従って歩兵砲の機能性能は必然的に国毎にバラエティに富むものとなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%A0%B2

>>337
一回の戦闘でたくさんの人間は斬れない。
荒木又衛門だって数人だ。不利を悟ると人間は逃げるから。
この辺は「戦ふ日本刀」にも記載がある。

したがって戦闘中に斬った数として数週間で100人は、刀剣の性能から見て信じられない、ということになる。
だから本多は捕虜の斬殺を考慮に入れてるのだろう。

>>339
二人が一緒に取材を受けたのは休みの日にどこか景勝地でじゃなかった？
それにあなた、「歩兵大隊副官」と「砲兵小隊長」が戦場で「百人斬り」
なんか出来ると思いますか？
大隊副官って連絡員でしょ？砲兵の武器って日本刀じゃないでしょ？

>>341
つまり足利義輝は異常だと言うことか

>>309
この手の証言にあまり意味が無いことぐらい分りそうなものだけどね。

>>341
>>だから本多は捕虜の斬殺を考慮に入れてるのだろう

最初は全く入れてなかったみたいだが。
あくまで記事を本物と言い張ってたぞ。
『無理だ』という流れになってきて、
それなら非戦闘員だろうと言い出しただけ。

戦争中実際にあったことだろ。事実なんだからみとめろよ。

>>343
普通は一人斬った段階で他が逃げ出すことが多いから。
それに江戸時代の日本刀は装飾の色彩が強くなってきて、
華やかで華奢な柄を作られたが、実戦ではここが壊れる。
「葉隠」にそれを戒める記述がある。
辻で切り捨てられた武士の刀の柄は大体壊れているそうだ。

そういう意味では戦国期に生きた足利義輝の刀は頑丈に作られてたのではないか。
血糊で切れ味が落ちるまでは割りと切れたんだろ。

>>343>>347
足利義輝は日本刀を何本も用意していた。
御所のアチコチに突き刺してキープしていたとのこと。
足利家だからいい刀いっぱいあったんだね。

>>308
＞　何度も繰り返すが望月手記は、自費出版だ
調べたらこの文自体は、中帰連の機関紙か何かに載ったのが最初かしら。それをまとめてから自主出版したのかな？
中帰連は、中国に抑留された人達の集まりであることを忘れてはいかんよな。

黒に近い灰色

>>344
> >>309
> この手の証言にあまり意味が無いことぐらい分りそうなものだけどね。

　何で意味がないの？

>>350
具体性のない言葉で印象操作ですかｗ

>>349
> >>308
> ＞　何度も繰り返すが望月手記は、自費出版だ
> 調べたらこの文自体は、中帰連の機関紙か何かに載ったのが最初かしら。それをまとめてから自主出版したのかな？
> 中帰連は、中国に抑留された人達の集まりであることを忘れてはいかんよな。

　うそつき。どこをどう調べたんだ。中期連の機関紙に載ったものなら、被告の弁護団が苦労して靖国神社から探すか

>>351
小説であっても、裏づけ取れないから。この中帰連の中で口裏あわせはできるしね。

砲兵が相手歩兵と交戦することがないと考えてるのは、
現代陸軍のイメージで当時の陸軍を見てるからなんだろうか。

>>349
望月は中帰連じゃないっての

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin4.htm

気に入らない証言者は全員中帰連認定するんだな・・・・

　　　　┌─────┐
　　　　｜　　,,,,,,,,,,,,　　｜　反日報道協会最高会議では
　　　　｜　 [朝日,l]　 ｜　【2ちゃんねる殲滅】の決議が満場一致で採択されました。
　　　　｜　（-@∀@） .｜
　　　　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　　　　└─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 [|中共,|]　　 [朝日]　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）　　(@∀@)　　　 [TBS,,l]
　　　　 　　 　　　　　 　 ,,,,i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~＾：＾~ヽ　　 <∀´丶>＼
　　　　　 　　 　　 　　 [|,NHK,|] |　　,l／￣￣￣￣￣￣＼l：`´ [報ｽﾃ,l]
　　　　　　　　　　　／<ヽ｀∀´>　_／　　　　　　　　　　　　＼　(∀@- )＼
　　　　　　　　　 [|聖教,|]　`´：ｌ／　　　　 　　 　　　 　　 　　 ＼l：`´ [|赤旗,|]
　　　　　　 　,／（　｀ハ´）　,／　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（ハ´　）＼
　　　　　　[ｵｵﾆｼ] 　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l：`´ [ﾄﾝｷﾝ]
　　　　,／<=（´∀）⌒／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 ＼　<∀´丶>＼
　　　 [道新]　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　　＼l：`´ [共同]
　　／<ヽ｀∀´>.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　（ハ´　）＼
　i^i （　　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼l：`´ 〜,）,i^i
　| | （ 　 ⌒　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |⌒　　 ,）,,| |
　| |￣￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＿ ）￣￣| |

ID:kU9o7FuU0
完全論破されたな。

>>352
ただの個人的感想
それ以上の意味はない

>>352
印象操作しているのはお前じゃんｗ

>>354
　望月が中帰連だというのは真っ赤なうそ。
　ただし、訂正箇所がひとつ。靖国に奉納したのはこの自費出版をもらった犬飼
という人物だった。
　犬飼は著名な否定論者。仮に、望月がうそをつくのなら肯定派の学者のところ
の送るだろ。

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin4.htm

ID:kU9o7FuU0はもうこのスレに来ない。

>>348
ただ、別の歴史書では自決したとも書かれているのでなんとも。
刀で陣を組んで雑兵をバッサバサ、って方がｶｺｲｲのは確かだけどね。

すまん。中帰連関連は間違い。

１００人斬競争を続けると南京大虐殺もありえるな

毎日毎日僕らは南京の♪

>>364
　だから、何をどう調べて中帰連の機関紙という話が出てきたんだ。
君は、調べたといったんだぞ。

>>366
見間違い。

中国人ってよえーなｗ

>>361
結局望月手記が決めてになったのかな？
で、望月は法廷で証言してるのか？

>>367
　その「調べたらこの文自体は、中帰連の機関紙か何かとに載ったのが最初かしら。」と
見間違ったところを教えてくれよ。見間違う何かがあったんだろ。
　

100人切りは誇張の類だが、中国兵を切り倒していく競争はやったのかもしれない
ここから記事のネタを元に本多はあることない事書いたのだが、
この判決は事実の信憑性云々を重視するよりも、記事が書かれたという事実のみを重視したわけだ
本多がやってきた事を考えれば、なんとも納得のいかない判決ではあるが、
裁判所としては60年も前の戦争ネタはもう勘弁してくれ、ってのが本音だとは思う。

やっぱり１００人切りってあったんだ・・・・

当時の日本軍（関東軍っていうのか？）は腐ってる。

>>370
中帰連に載ったのが先だと思い込んだ。全くの早とちり。
それについては悪かった。でも、これ以上続ける話では無い。

>>370
望月が法廷で証言していないのならその手記の信憑性は誰が判断したのかな？
自費出版物なら誰も検証しないで出版しただろうから
自分を美化して書いたものかも知れないだろ？
例えば農民を殺したのは本当は望月だが当時有名だった「百人切り」の話に置き換えた可能性もあるよな？

>>374

だったらはじめから農民虐殺の話なんか書かないだろ。アホか

>>372
関東軍じゃないよ。
>>363
そりゃ知らなかった。
ただ三好、松永方の記録にも将軍義輝にかなり斬られたとするものがあったと
聞いたことがある。

>>371
本多についても裁判はちゃんと言及してますが。
具体性・迫真性があり、虚偽であるとまではいうことはできないそうだ。

なお，被告本多は，「南京への道」及び「南京大虐殺否定論１３のウソ」においては，
本件摘示事実の推論根拠として，昭和１２年１２月ころ，○（さんずいに栗）水において，
日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の
襲其甫の話や，日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を
引用している。これらの話も，客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽の
ほどは定かではないというほかないが，自身の実体験に基づく話として具体性，迫真性を
有するものといえ，これらを直ちに虚偽であるとまではいうことはできない。
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/hanketsu-4.htm

望月がどうとか、中帰連がどうとかいうより、

この裁判ではちゃんと、１００人切りの真実性が検証されたの？

そっちの方が問題じゃね？

アレだ、左にふれたのが右にふれた　んでメディアでは産経が頑張った
でもマスメディアって権力の監視だろ。

戦前は朝日が御用メディア
戦後は・・・・
この国はたまに極端すぎる
難しい

>>375
別に不思議はないだろう？
望月は南京に居たようだからな。知り合いから「南京事件の加害者」のレッテルを貼られて
苦悩したあげく死人に口無しで「百人切り」の話のせいにした。

>>380

それ、どっちにしても日本軍が農民を惨殺したことにならない？

どうでもいいけど、「中帰連」と言えば売国奴で証言は捏造っていうのがいかがなものかね。

発言が止まった。調べてるのかな？

右を向けば団体がいる
左を向いても団体がもいる
マスメディアは団体を恐れている

冷戦がおわっても左右の対立は続く　
脱正義論200回よめってかんじだわな

>>378
百人斬りの真実性を争うなどモトからムリです。

>>373
　それで許してやるよ。でも、南京事件に都合の悪い証言を何でも
中帰連にしてしまう幸せ回路は、早く断線させた方がいいぞ。
　8EtAFoHW0 見たいな、別な幸せ回路前回の奴も痛いけどな。

>>381
だよなｗ

被害者遺族が現れて望月が告訴されているわけでもないのに，
なんで向井や野田のせいにする必要があるんだよｗ

やはり日本兵は日本刀で100人斬れるくらいの精鋭だったのだな

>>386
無実の人間を有罪にしようとしてるのはお前だろ？

>>365
えー、でも調べなきゃ、この裁判のシロクロつけられないじゃない。

調べられなきゃ、当時の１００人切りの真実性が証明されないため
原告の勝ち、になるでしょ。違うの？

１００人なんて切れない事は、今なら子供でも知ってるだろうに。

今のイラクみただけでも分かるだろ？人権なんて守られるはずない

>>377
本人の主観に基づいての迫真性だ、ってことだろ。
公的における事実かどうかを重視してみているわけではない。
本多は物的証拠も状況証拠を示したわけでもない。
証言と推測だけで本多は記事を起こしている。

>>378
日日新聞の記事や本多の著書は虚偽ではないという判決。
嘘でないということは、大手を振って引用したりできるわけだ。
本を絶版にしたり、記事を訂正する広告を掲載する必要も無い。

>>389
だから、「悪魔の証明」とか言ってないで

裁判では、無罪であるなら、無罪であることの証拠を出さなきゃいけないよ。

>>394
東京日日新聞
1937年（昭和12年）11月30日朝刊　＜第１報＞

無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて
前進することになり一旦二人は別れ、出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに
突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に
部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた

その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、向井少尉は
その後常州駅付近で四名斬り、記者等が駅に行つた時この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。

大阪毎日新聞
1937年（昭和12年）12月4日朝刊

即ち両勇士は常州、丹陽たつた十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つたわけで壮烈言語に
絶する阿修羅の如き奮戦振りである、 何しろ両勇士とも京滬鉄道に沿ふ同一戦線上で奔牛鎮、呂城鎮、
陵口鎮（何れも丹陽の北）の激戦で敵陣に飛び込んでは斬り躍り込んでは斬り、中でも向井少尉は丹陽城
中正門の一番乗りを決行、野田少尉も右の手首に軽傷を負ふなど、この百人斬競争は赫々たる成果を挙げ
つつある

東京日日新聞
1937年（昭和12年）12月13日朝刊

知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢや、俺の関孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに
唐竹割にしたからぢや、戦ひ済んだらこの日本刀は貴社に寄贈すると約束したよ。
十一日の午前三時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶりだされて弾雨の中を　「えいまゝよ」
　と刀をかついで棒立ちになってゐたが一つもあたらずさこれもこの孫六のおかげだ


・・・・いやはや凄いスーパーマンだな。

いい加減日本もナチスのような仮想敵でも生み出さなきゃいけないかもな
もう面倒くさい　あったなかった　どっちも信じがたい
そこに関わる人たちは一般の人たちじゃないからだ・・・
左右どちらの勢力も事件の検証作業すらまともに出来てないのだぜ？
頭が悪すぎる　単純なイデオロギーにとらわれた人々が

>>393
> 証言と推測だけで本多は記事を起こしている。
それを否定したらルポルタージュというジャンルは成立しなくなる。
一切のルポに対して信頼を置かない、というなら一貫性のある態度だがｗ

これじゃあ、南京事件を映画にしようという勢力があらわれるわけだ。

日本じゃ、事件の科学的証明なんて１００年たっても無理だな。

戦闘で武器を持った敵を100人切ったと勘違いしてる人がいるようだが、実際は無抵抗な捕虜や民間人を切りまくっただけだぞ
記事は戦時中に書かれたから戦意高揚のために勇ましく敵兵を切り殺したように脚色されてるが、後に民間人だったことが暴露されてる

>>387
告訴じゃなきゃ駄目なのか？
被害者＝当時国交の無かった中国人なんだが
世間の風当たりを避けるためでは駄目か？法的に訴えられないと他人のせいにする必要がないのか…

嘘つく必要性がないから嘘を吐いてないでは駄目だ。正しい事柄を無数に示していて、かつ嘘の必要性が無いならば信憑性が有ると判断できるはず。
まぁ望月手記には一定の信憑性は有ると思うが、誤記、勘違いの多さから疑問視もされてる。

なんでこんな凶悪な前科者民族に産まれちゃったんだろう・・・・orz　　



　恥ずかしい

>>402
前科者と言うなら全ての民族が何らかの前科を持っている。
そこは別に恥ずかしくは無い。
前科を隠蔽しようとする者が恥ずかしいんだよ。

結局、百人斬りは事実であったと考えるが妥当だということだよね？

でっちあげ嘘を事実とし
売国奴をもって愛国者となす

結局なんの検証も無しに「あったみたいだ、見た、聞いた」で記事にすれば真実になるってことか・・

相変わらず、意味が分かってない馬鹿ウヨサヨばっかりwww

＞駄目なのか？

駄目だなｗ

>>400
元がウソだったら永田メールと同じで却下。
>>390
元の記事を書いた浅海という記者が、向井を砲兵だと知っていたら故意のウソ記事
ということになる。浅海はそれを知っていた。それは同行したカメラマンが週刊誌
記者に話している。
また本田は元より向井が砲兵だと知っていた。なｚｗなら南京軍事法廷の記録にあるから。
ただし本田がこの事実の意味するところを理解していたかどうか。
また裁判官がこの事実の意味するところを理解したかどうか。

>>407
馬鹿だから教えてくれ。
どう意味が分かってないのか。

何時の時代だよ。
日本軍は刀で戦闘していたのかｗ

なんせ偏向とか捏造お得意の本多だからなぁー

平時だから戦時だからってさ。
なんで人を殺しちゃいけないんだ？ってな流れだな。

日本のＤＱＮは昔からいたんだな

どっちにしろこの事件を調査してるとされる日本の団体諸君は手を引いてくれないか
どうやら日本の歴史学者が検討しようとしても出来ない状態だからな
左右双方がが資料を抱え込んでしまって
どちらかの色のついた資料はうんざりだわな

たまにこういった問題を考えると何を考えているのかわからん団体が多すぎる
もっと実証的に検証進めてミロや

>>394
微妙に違う。
日日の記事に対しては、
取材に基づいたものを書いた。誇張があったなら取材時点であろう。として無罪。
この事から、誇張は有ったにせよ中国兵殺害の事実認定。非戦闘員に非ず。

本多に対しては、
真実を書いた物でなく、また虚偽を書いたものでもない。ただの本多の論評である。証言のみで構成されたﾙﾎﾟを真実とは出来ないし、虚偽として罰するわけにもいかない。
よって、据えもの斬りは事実とはされてませんし、虚偽ともされてません。あくまで考えの一つ。

名誉毀損に関しては、歴史的に重要な人物であり、考察は免れない。記事に関しては、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが十分守られていたと判断出来るため、遺族に対する名誉毀損は無かったとする。

だと思う…主文ってわかりにくいな
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu6.htm

イジメ（ijime)もオタクやアキバと並んで世界共通語になりつつあるし。
日本万歳だなぁ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ英霊（笑）

百人切りの真偽は、遺族の名誉毀損とは別にしてもかまわないのに、あえて真偽に触れたのは、弁護士がこの件を祭りにしたかっただけだろう。
これだけ話題を呼べたんだから、弁護士は満足してることだろう。

>>305
戦時でも自国民を自国内でやったら殺人鬼。

百人切は無いと裁判所は判断したわけだ、戦闘時の殺傷はお互い様だし。
戦時下の報道が有ったと言うことだけだな。

中国兵のアナルバージンを１００人斬りしたのか。
想像しただけで肛門が痛いな。

２ちゃんねるのウヨの方々が、当時の南京にタイムスリップしたら
大喜びでやったろ？　やるよね？

こういう問題に政治的論争がかぶんのは仕方ないのかもね
多分今結論を出したとしても50年後100年後にはその時の覇権国家が
また新しい答えを作るわけだし　
今出来るのはいかに自国に都合のよい歴史を作れるかだから日中は頑張るよな

さてどうしたもんか　なんか質の高い歴史学者は日中にいないのかな？
マルクスと民族主義の影響が双方とも強すぎる
歴史なめんな　どっちにも汲みしねーよ　
マスメディアは一生たこつぼで論争してろ　
反政府VS政府でな　真実をもとめる力なんてねーんだよお前らは

>>424
判決を信じたくないという現実逃避ですか？

>>416
判決文には捕虜を斬ったということを聞いた証人が2人いたから本当っぽい。
本田朝日はそれを記事にしただけだから名誉毀損にはあたらない・・・
本人は60年前に死んでるからそもそも時効じゃん。
って感じだよな〜

いかに日本の歴史認識が甘いかって事だな。押して知るべし。
これからも靖国参拝をどんどんするんだろうな、安部ちゃんはｗ

でも戦争なんてそんなもんだろ？
敵兵を多く殺害した人に勲章とか与えられるし。

提訴時における産経新聞の勝ち誇った記事、今読むと爆笑物。

平成15(2003)年 4月 29日[火] 朝刊
http://www.sankei.co.jp/news/030429/morning/29na1003.htm

南京攻略「百人斬り」報道　朝日などを遺族提訴
乏しい信憑性、名誉棄損

　昭和十二年の南京攻略戦で旧日本軍の将校が日本刀で殺人ゲームを行ったとされる「百人斬り」報道で、
二将校の遺族が、信憑（しんぴよう）性に乏しい話をあたかも歴史的事実とする報道、出版が今も続き、
名誉を傷付けられたとして記事を報道した毎日新聞社（当時・東京日日新聞）と朝日新聞社、元編集委員の
本多勝一氏などを相手取り総額千二百万円の支払いと出版差し止めを求める訴訟を二十八日、東京地裁に起こした。
　訴えたのは、十六師団の野田毅、向井敏明両少尉の遺族三人。訴状によると、両少尉は南京攻略戦で、
どちらが先に百人斬るか競争したと東京日日新聞に報道され、南京軍事裁判で無実を訴えたが処刑された。
　「百人斬り」は「南京で捕虜・市民三十万人が日本軍に組織的に虐殺された」とする“虐殺派”の証拠として
頻繁に持ち出されてきた。昭和四十六年に朝日新聞が「中国の旅」の中で連載。翌年には本多氏が「中国の旅」
（同社刊）を出版し、両少尉の実名（その後、イニシャル）で掲載し論争となった。
遺族は、東京日日新聞の記事は創作で二人は冤罪（えんざい）で名誉を傷付けられたとし、朝日、毎日両社に
訂正謝罪広告を掲載するほか、本多氏と「南京大虐殺否定論１３のウソ」を出版した柏書房（本社・東京）とともに
慰謝料など総額千二百万円を支払うよう求めている。
　「百人斬り」はノンフィクション作家、鈴木明氏の大宅賞受賞作「『南京大虐殺』のまぼろし」（昭和四十八年、文芸春秋）
などで虚構性が明らかになっている。

>425 判決自体が百人切りを疑問視してるんだが

>>416
信じるよ　つか最高裁が決めたんだしな。お国が決めたことじゃん
お前は信じないの？
日本って基本的に間違いがすくねんだよ　オタク気質で調べるからな

国民ってそういうもんじゃねーかい？
それをどうこういうマスメディアがうっとうしい　左右問わず

>>34
おい、そんなの当たり前だろ？
こうしたときの問題はいつも「国家が主導かどうか」がすべてなんだよ
極限におかれたらなにをするかわからないなんてみんなわかってる。
でもそんな中でも「民族性」っていうのは出るけどな。
中韓人はメッタ刺しや切り裂くのが大好きだけど
日本人はそうでもない。
別に崇高だから。。とか誰も思ってないんじゃない

>>429
> 　「百人斬り」はノンフィクション作家、鈴木明氏の大宅賞受賞作「『南京大虐殺』のまぼろし」（昭和四十八年、文芸春秋）
> などで虚構性が明らかになっている。
ホント、ウヨは哀れとしか言いようが無い。
判決は、一部疑義はあるが虚偽とはいえないとした。
つまり「南京大虐殺”は”まぼろし」という主張は完全に否定された。

鼻息の荒いウヨどもの意気込みに反して、
裁判では、大筋では百人斬り競争は否定できず、
「若干疑義がある」という程度に押し戻されたと言える。

>>430
だったら何で遺族側が敗訴したんだ？

＞「若干疑義がある」という程度に押し戻されたと言える。
元々無いものには自由に脚色できるからな反日ウヨの>>433さん。

戦地には８９３も変質者も居たんだからしょうがない

・”「百人斬り」の戦闘戦果” は疑わしい。
・「百人斬り競争」と呼ばれるべきものを行っていたことは否定できない。

判決はこう言っております。

>>431
>お前は信じないの？
判決内容に対してだよね？
信じる信じないというか…極めて妥当だなと…

主文見るまでは、まだ調査も満足にされてないのに、民間人百人斬りを認定するなんて酷い判決だと思ってたのよ。
地裁でその判決が出てたからね。
実際は偽造の有無に対して、証拠不十分で無罪にしただけ、史学者じゃないから真偽判定は歴史調査会へ
なんの疑問も無し!!

上告を棄却する＝地裁を支持するではない事を初めて知ったよ。地裁の判決を支持するだけで、根拠に関しては再考があるんだね。
裁判官非難してたから焦ったわ
ﾏｽｺﾐは裁判結果を抽出すると言うことをかなり実感した

ネットサヨも結構いるけど報道されないのは何故？

>>438
>実際は偽造の有無に対して、証拠不十分で無罪にしただけ、史学者じゃないから真偽判定は歴史調査会へ

お前、読んでないだろう？

本当に１００人斬ってたらものすごい
剣の達人だろう。
戦国時代の武士や宮本武蔵でも１００人
は斬ってないだろう。
まして武器が剣から銃にうつり変わってるのに。

いあいぬき…か。
俺もやってみたかったなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｽ

ネットサヨって何が何でも日本兵を悪党にしないと気がすまないんだな〜

>>440
違うのか…
も一度読んできます

良かったらまとめて欲しい

>>29
禿しく胴衣。真に断罪されるべきは、今も昔も変わらない、
マスコミのセンセーショナリズムと、その犠牲者という構図。

＞主文見るまでは、まだ調査も満足にされてないのに、民間人百人斬りを認定するなんて酷い判決だと思ってたのよ。
本当にそうだね。
だからあとはイデオロギーにとらわれないきちんとした歴史家の（まあそんなもんいないかもだけど
実証作業になるんだろうﾏｽｺﾐは裁判結果を抽出すると言うことをかなり実感した
だからマスコミってとんでもないんだよ

「朝日」的なものにしろ「参詣」てきなものにしろ
バイアスがかかりすぎて信用出来ない
こいつらは1940年体制、まあぶっちゃけ昭和維新体制の同根なんだよ


庶民相手にしてきた毎日や読売のほうが正鵠を得てるんだな　この国じゃ
＞

>>444

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061223
二審・東京高裁は
「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」
と認定し、請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

ネウヨと産経かわいそうｗ
死んだらいいのにｗ

まあ、斬り殺した数がたとえ数人でも、百人斬り競争したと
本人たちがそう思ってやれば事実だからなぁ。そういう判断でしょう。

>>438
> >>431
> >お前は信じないの？
> 判決内容に対してだよね？
> 信じる信じないというか…極めて妥当だなと…
>
> 主文見るまでは、まだ調査も満足にされてないのに、民間人百人斬りを認定するなんて酷い判決だと思ってたのよ。
> 地裁でその判決が出てたからね。
> 実際は偽造の有無に対して、証拠不十分で無罪にしただけ、史学者じゃないから真偽判定は歴史調査会へ
> なんの疑問も無し!!
>
> 上告を棄却する＝地裁を支持するではない事を初めて知ったよ。地裁の判決を支持するだけで、根拠に関しては再考があるんだね。
> 裁判官非難してたから焦ったわ
> ﾏｽｺﾐは裁判結果を抽出すると言うことをかなり実感した

どんな幻を見ているんだ。控訴審も上告審も地裁を批判などしていないぞ。大体、上告からこれだけ短期間に決定が出たのだから
理由は適法な上告理由にあたらない。だけだとおもうぞ。

>>443
きけわだつみのこえ　は
左翼の聖典なんだけどな

実際は抵抗もできない捕虜とかを殺すのを、武勇伝にしたらしいよ
日本人は残虐でバカで見栄っ張りだから

大体裁判の主文というのは
　「原告の請求を棄却する」
　「控訴人の本件控訴を棄却する」
　「上告人の本件上告を棄却する」
この部分を指すんだけどね。

>>451
ウヨサヨとか興味ないけどさ〜
従軍慰安婦とか南京大虐殺とか普通に胡散臭くないか？
矛盾点を指摘するとネトウヨ認定するのは何でだ？

>>205
兵士自身が拉致されてきた人民だからな。
現地の中国人からしてみると、
誘拐、略奪をせず、食料調達の時に金を
払う日本軍のほうがましだったらしい。
日本軍に協力して国民党軍を追っ払ったり
してたらしいな。

↑捏造オナニー史観はもうたくさん。

中国韓国に有利なことが正義という時代。

>>454
>従軍慰安婦とか南京大虐殺とか普通に胡散臭くないか？

つまり根拠もなく雰囲気だけで思い込んでしまったと。

これで本宮ひろ志のマンガも表に出てくるね！

>>458
２ちゃんで友達が欲しかったんだろうな
ネウヨだらけの空気を読んだと

>>454

７０〜８０年前に産まれたわけではないから”普通”なんて感覚は得られないはずだけど。

>>452
お前さんがどんな意見を吐こうが自由だがそれはアカデミックじゃねえなあ・・
近代史に関しては幸か不幸か資料の存在が第一義だでな
ただ司法の判断つうとどうしても政権下の意向が出やすい
それは処世術でもあるんだがな　

マスメディアは近代史をおもちゃにすんなってことと
政争の火種にすんなってんだ
追求できないならそこでやめとけ

>>459
本宮ひろ志の事件って右翼同士のｳﾁｹﾞﾊﾞだよね

>>462

あのー
まともな資料が集められなかったのにわざわざ名誉棄損の裁判を起こしたのは稲田のおばちゃん達ですが？

>>409
>262
砲兵だが。残敵掃討。捕虜虐殺。

中国韓国支持派がネトサヨで日本支持派がネトウヨって事なのかな？

素朴な疑問なんだけど･･･
「南京大虐殺」でも「百人斬り」でも、、日中の立場がもし逆だったら、中国軍はどうしただろう。
多くの便衣兵に囲まれ、民間人の中にもたくさんの敵が潜んでいるかも分からない状況で、
それでも連中が主張するところの「非人道的行為」をせずに済んだのだろうか？

最近は支那人が増えすぎて困る。汚染が恐くて魚も食えない。何とかならないか。

>>464
さあー　勝てると思ったからだしたんじゃん。その資料で。
でもお国はそうはいかなかったってこった
さすがだとは思うね　日本の司法判断は　ある意味「中立」
近代国家はそれでいいんじゃん？　

>>467

もしでなくても日本では「進め一億の火の玉だ！」ということで
民間人にも竹槍持たせて徹底抗戦をしようとしてたでしょ

>467
その答えはチベットに

>>470
それって全否定はしないけど当時はある程度しかたなかった部分もあるんじゃないか？
インディアンとかハワイの原住民の迫害とか知ってたわけだし。

>>470
>>471
だとすればなおのこと、日本人が大勢「非人道的な行為」の犠牲になっていた可能性が大有りだな。
しかし、連中は自国のことに関しては大げさなくらい被害者面をして、取れるだけ賠償金を搾り取ろうとするくせに、
自らの殺戮、ホロコーストは恬として恥じない、それどころか正当化するから腹が立つ。

The most surprising of Jap weapons was the "spigot mortar." This has an inch-thick
casing, appears to be about one foot in diameter, stands about five feet high.
It is inaccurate, but even hit-or-miss shots at our beaches were bound
to cause damage. Besides this awesome weapon, unbecoming to
the miniature-loving Japanese, Iwo's defenders also had the "bubbly-wubbly"
?a rocket which always chug-chugged far beyond the end of the island, falling into the sea.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,797221-2,00.html

>>473
原爆に関して大声で主張しろよ。

>>453
主文では無く判決文なんですね
ありがとうございます

原判決と言うのが、上告前の判決なのでは無いのですか？

原判決の文面が書き換えられ
原判決12頁18行目に以下の文を加える…(後略)
として、日日の記事が、12月12日までの物を指してること。「捕虜据えもの斬り」の根拠として日日の記事を取り上げるのは間違えてる

と言う内容が加わってますので、上告は棄却されましたが、判決内容として随分変わっていると思うのですが？
判決が無罪なのは変わってませんが…
内容は変わってるんですよ!!

>>473
俺の家の近所のばあちゃんで満州に居た人がいるけど
敗戦のときの中国人の略奪暴行は凄かったそうだぞ。
武装解除してるのに憲兵はみんな公開処刑されたそうだしな・・・

>>469

あの程度の資料（というか思いこみ）だけで裁判に勝てると思ったなら弁護士として十分に問題だし
ましてやそんな”馬鹿”が国会議員をしているだなんて、国としても民度が問われるぞ

>>473
ネウヨは便衣兵は殺してもいいって勝手に脳内ﾙｰﾙ作ってるけど
裁判にかけなきゃ駄目なんだよ

>>477
赤塚不二夫も満州からの帰国者だけど，
敗戦後，中国人に襲われたのは中国人を虐待した人だけだったそうだ。

赤塚の父親は警官だったけど，中国人に親切にしていたため何もされなかったらしい。

ウヨ、涙目ｗｗｗ

>>480
巡査なんかも処刑されてたそうだけど・・・
まぁ、憲兵なんかはかなり威張ってたから仕方ないとかおばちゃん言ってたけど
何も殺さなくてもな〜

>>475

10年前のフランス･中国の核実験についての、中国政府のコメント。

「日本はなぜ原爆を落とされたかに触れず、原爆被害の悲惨さだけを述べている。
原爆が落とされたからといって、日本の戦争責任が帳消しになるわけではない。」

>>478
国民が国会議員を選んでるわけで代言人なわけだから
それを選んだ国民がリスク？やアドバンテージを背負い込むのはいいんだと思う
多数決で勝ったんだからさそれは認めないとね
いやなら次の選挙で国民がひっくり返すんだろうし

民度は西欧や東アジア諸国になんと言われてもいいんじゃないかな？
栄光ある孤立じゃないけど独自の文明圏だし世界には理解されにくいとは思うんだ

選挙民はそういう議員が裁判を起こすきっかけを持ちうる人材だということを
理解して送り出すのが本当なんだろうが選挙のときにんなこと言うわけないし
でもそれは議員が悪いんじゃなくて選挙民がそれを見抜く力
また代議制民主主義を理解していない証拠じゃないだろうかと思わないか
民主主義って多数決と平和的な血を流さない戦いなんだと思う
アメリカや西欧諸国の選挙があれだけ激烈なのはそういう力を持っているからなんだろう
連中は年がら年中戦争してきたやつらなんだからそのくらいの力がないと
民主主義は欧米じゃ成立しないんだろうけどね

だから議員が悪いわけじゃない　　選挙民が悪いわけじゃない
ただ双方とも欧米見たく勉強は必要と常々思っているが

どうよ？

５年後の世界から来ました
日本兵１人で３０万人殺したと言われています

ま、残留孤児がいままで生きのびてきたことを考えても、中国人残虐説というのがいかにアホらしいかわかる。

だからといって中国人民が特にやさしいとも思わない。

文化や時代、環境によって現れ方はちがうものの、同じ人間、民族や人種に、際立って非倫理的とか特に残虐とかいうのはないよ。

ただ混乱期にはひどく悪い例と良い例が二極分化して生じることが多い。
いまの日本だってそうじゃないか？

>>482
ムッソリーニは吊るされたしね。
>>483
同レベルに落ちてどうすんの。

まあおまいらの親や祖父ならしてそうだな

>>484

夕張市の例を見ればわかれば、市政側が一方的に”悪い”報道をして。
それに対する疑問の声がほとんど聞かれないというのはやっぱりおかしいと思うぞ。
議員、選挙民。双方共にだと思うけどねー

国際法違反論の代表として「南京大虐殺否定論１３のウソ」柏書房の第９章があります。同書は南京事件調査研究会の編集で、第９章「国際法
の解釈で事件を正当化できるか」の書き手は吉田裕一橋大学教授です。しかしながら吉田教授は日本近現代史専攻で国際法の専門家ではな
いようです。
そこで国際法の専門家による違法論を探したのですがみつける事はできませんでした。南京関係の研究書籍で、国際法の専門家の意見とし
て「違法論」が引用されているものもないようなので、現時点では専門家による「違法論」はないと考えられます。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

>>483
向こうと同レベルに？落ちるわけないでしょ、失礼なw
向こうのスタンスがどうなのか書いただけ。

百人斬りはウソでも、
マスコミにウソの自慢話をした責任が
本人達にあるっつーことだな。至極まともな判決。
ただ、メディア側も訂正報道する義務はあるが。

>>490
その部分だけ持ってくるのはミス・リード

>>490

そのＨＰ、丸ごと全部”釣り”だって知ってた？

たとえば日中戦争開戦時には米国の目を気にして”宣戦布告”をおこなってない。
だから上海から侵攻した全ての日本軍は「他国で殺人をしているＤＱＮ集団」ということになるのだけど

やっと南京の真相が明らかになるのか。

この前、戦争中に不許可くらった写真集ていうのを見た。
大阪毎日新聞社の。運良くネガが残っていたらすぃ。

巻末の、従軍カメラマンのコメントには、便衣兵に対する百人斬りらしきものは確かにあったが、
日本兵が何十万人も虐殺したなんて事実はない、と書かれていたよ。

サヨク運動の衰退は親元の左派政党の衰退もあるが、もう一つの要因は日米の蛮行のみを批判し、裏で支那やフセイン暴政に目を瞑っているからである。
仮に南京事件が事実だとしても支那共産党はその何倍もの人民を虐殺しているし、イラク戦争においても米国が殺害したイラク人を遥かに上回る人間がフセインにより殺されている。
北朝鮮なんかはいうまでもないだろう。
サヨクは日米の必要悪（無論過剰な面があるのは事実だが）を一方的に批判し、暴政を批判しない。
これではサヨクは信頼されないだろう。

グロをグロと感じないんだろうな
精神異常だな

稲田がアホだな。めちゃめちゃな裁判やって、あちこちで裁判所が
横暴だとか書いてやがる。サヨ系の訴訟でも、メチャな裁判やって
司法を批判する輩がいるが、それの同類。

なんか鏡を見てるようだ。アホは思想に関係なくどこにでもいるってこった。
福井県の恥さらしだよ。

>>493
ハーグ条約の23条も項目ひとつ抜き出してきてるだけだしなあ。
他の項は触れられてないね。

左翼はグロ趣味だから虐殺話には飛びつくんだよなあ
変態死ねよ

>>496
その考えを歴史相対主義と呼びます。もう一歩進むと歴史修正主義になります。
おめでとう

例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争


とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。

>>501
勝手に呼んでれば？
お前みたいなカスは左翼と呼ばれます。
おめでとう

>>498
日本は左右の思想に関係するアホが全人口の二割程度いるんだと思う
日本人はかしこいからどっちにも組しないんだけど
世論を形成するマスメディアがアホだからすぐどっちかにふれ続ける
それを左右左右左右って繰り返すのが言論とか論壇のお人たち
商売にもなるからな
戦後にはマルクス主義国家になっちゃうよーって言って
安保では独裁国家になっちゃうよーっていって
非武装中立なんて叫んでみて
1980年代には日本は赤くなるよーって叫んでみて
んでいまは左にふれすぎたから右に戻してみてそれは世界から見るとまだ
左だってのが強くて

そういう二割の人たちのためになかなか日本人はこの事件ひとつとっても
正確な情報を知りえないんｊｙまいか

いつの時代でもDQNはいる。

>>505

既得権益者、一部の特権階級にとっては北朝鮮みたいな体制が理想
つまり一般庶民は”奴隷”扱い。

中国がわるいー、中国にくいーなんて騒いでいるのはまさに”奴隷”化が成功している証

その DQN が国会議員だからな。
タイゾーなら誰でもすぐにアホとわかるが、稲田はいちおう弁護士でも
あるからしゃしゃり出て困る。担ぎ上げられた遺族がかわいそうだ。

法螺吹いた両少尉同様に、みこしに乗ってしまった自己責任はあるけど。

百歩譲って南京大虐殺が起こったとしたら、原因はひとつしか考えられません。

それは未来のチベット人・ウイグル人がタイムマシンに乗り、中国人の非道を
過去の日本軍に訴えたからです。

それしかない！！

Ｔ氏の証言

第１６師団、歩兵第９連隊、第３大隊、第３歩兵砲小隊に属し、Ｍ少尉直属の
部下であったＴ氏は、「我が戦塵の回顧録」（戦友会「九砲の集い」が出版した回顧録）
に「第３歩兵砲小隊は斯く戦う」という手記を寄稿しています。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>>509
また辻政信が登場してるなw

南京30万人虐殺ね・・・たしか3週間くらいでやったんだよな・・
一人平均５０ｋｇ計算だとして１５０００ｔ
深さ1メートルで幅50メートル長さ300メートルのプールが満杯になる量だけど
骨くらいは見つかったのかね・・・
中共に言わせればチベットは解放で日本も九州くらいまで自国領土だとか主張してるからな・・

>>9
> だから毎日新聞が発行した、昭和史全記録で百人斬りは嘘でしたって書いてるんだろ？


馬鹿サヨは支那の奴隷になることを決めたようだね。ｗｗ

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことがわかる。
↓
第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士が地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡←いまここ

■西村幸祐
反日映画「南京」上映を許すな！
http://web-will.jp/latest/index.html

>>511
100メートル×150メートル×1メートル　なら校庭でおKだねw
10万人・5万人・2万人でも想定してみよう！

九二式歩兵砲
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%A0%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

浅見記者「中国で百人切りしましたなんて　記事を書こうか」∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩戦意高揚だよ！！
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・東京裁判）　百人斬は事実無根で無罪
↓
(南京裁判）　原爆投下を正当化する南京虐殺でっち上げのための法廷ができる。
判決「暗黒裁判で判決」しかも浅見記者は証言を拒否→浅見はその後支那特派員となり、
支那共産党に死ぬまで手厚く生活援助を受ける。
↓
処刑　遺書「事実無根・・・」
↓
戦後２６年、文化大革命を支援する本多勝一の反日ファシズムキャンペーン朝日に連載
↓
馬鹿サヨが南京大虐殺肯定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの贋証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたという贋証言が出る。m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　本多勝一の捏造が証明される
↓
東京日日新聞の佐藤カメラマンが百人斬は嘘と証言！！なのに第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？
↓
原告が上告　それでも本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
政治的不当判決の棄却
↓
それでも本多勝一　逃亡ｗｗｗｗｗｗ←いまここ

>>517
少しは事実関係を正確に調べてから書こうなｗ

（原告）嘘かかれたので金要求→（裁判所）本当か嘘か、歴史の
ことは裁判所はわかんねーつの。→（判決）真実かどうか別にして
わざと大嘘かいた感じでないから、原告敗訴。
判決の内容を読んでないけど、こんなとこか。裁判所は歴史の真偽を
判定するところでないから、判決文からは何もでてこないってばぁ。

南京事件は捏造だという結論でてるのに、裁判官はそんなことも知らないのか。

>>517
南京裁判には疑問もあるが、国家レベルでは終わった事だ。
向井氏の遺書を読んでおけよ：

公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は
無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。我々の事に
関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが公判に間に会いませんでした。
然し間に合つたところで無効でしたろう。直ちに証明書に基いて上訴しました
が採用しないのを見ても判然とします。

拝啓売国裁判所様

>>520
結論ｗ？

否定論が捏造まみれだという結論なら出てるんじゃね？

>>486
中国人全部が残虐のわけないだろ
日本だって在日に生活保護費を出してあげたりしてるから日本人全員がやさしいと言ってるのと等しいw

朝日、毎日は我々には道義的責任があると声明を出すべきじゃないのかね。
今更、誰も責任を取れとは言ってないんだから、
自ら記事自体に客観的な証拠は無いと言ってもバチは当たるまい

>>522
都合が悪いとなんでも売国。あんたらの国家ってなんじゃらほい。

インチキ新聞　産経　は

百人斬り　原告敗訴

の記事は　まーだぁー

稲田朋美って，叩くといくらでも埃が出てきそうだな

82 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2006/10/31(火) 12:14:57 ID:WOY28nPY
加藤紘一衆議院議員の実家が放火されたのを講演会でネタにして爆笑した議員

稲田朋美
山谷えり子
下村博文

こんな人が教育改革と叫んでます

浅見記者「中国で百人切りしましたなんて　記事を書こうか」∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩戦意高揚だよ！！
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・東京裁判）　百人斬は事実無根で無罪
↓
(南京裁判）　原爆投下を正当化する南京虐殺でっち上げのための法廷ができる。
判決「暗黒裁判で判決」しかも浅見記者は証言を拒否→浅見はその後支那特派員となり、
支那共産党に死ぬまで手厚く生活援助を受ける。
↓
処刑　遺書「事実無根・・・」
↓
戦後２６年、文化大革命を支援する本多勝一の反日ファシズムキャンペーン朝日に連載
↓
馬鹿サヨが南京大虐殺肯定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの贋証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたという贋証言が出る。m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　本多勝一の捏造が証明される
↓
東京日日新聞の佐藤カメラマンが百人斬は嘘と証言！！なのに第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？
↓
原告が上告　それでも本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
政治的不当判決の棄却
↓
それでも本多勝一　逃亡ｗｗｗｗｗｗ←いまここ

物的証拠や客観的検証をしなくても本人が記者に言ったから事実です
って、こんな裁判に意味あるのか？
日本の司法は腐っとるな…

本勝、永、筑紫・・・
アカも嫌なことは、下請けの在日に言わせてるようなものだなぁ。

>>529
贋証言って言ってる時点で終わってる。妄想癖

>>521
スレにあがってる戦闘詳報とかよむと戦闘行為の結果とは思えない

>>525
>>525
このスレを見れば分かるように、反日馬鹿サヨにはそんなまともなことが
できるわけがない。ｗｗｗ

できるのは、捏造と情報操作。それだけ。

>>530
本人が記者に言ったことを遺族が名誉毀損と訴えても却下されるだけ。
それに対して、稲田のオバンが高裁で地裁の裁判官に逆切れ弁論した
から、瞬殺されただけ。

あの稲田のオバンを賞賛している売国どもには反吐が出る。

>>530
証言も立派な証拠ですが何言ってんの？

>>534
都合の悪いことはすべて捏造と情報操作。で、売国のレッテル貼り。
自己中の中二病。

>>529

＞原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？

ﾊﾞｶｳﾖは薬でもやってんの？
妄想が酷すぎｗ

稲田が高裁に出たときの様子を調べてみな。
あまりのお粗末さに失神するなよｗ

これは「記事の内容が事実か否か」ではなく「相手の言い分を垂れ流ししたことが、犯罪かそうでないのか？」
ということだね。

つまり、記事の内容は事実ではないが、原告が明確に不利益を蒙った訳でないと…

殺人競争は事実だし、
１００人が嘘だとしても、
嘘ついたのは本人たちじゃん

>>539
このスレ最初から嫁

やけに長時間粘着してる奴らがいるな。
クリスマスなのに悲惨な奴らだ・・・ｗ

おまえらだって、他人様のブログに書いてあること誇張して宣伝してるじゃんか

あった無かったは別として、
なんで戦場で敵兵100人切り殺すのが戦犯になるんだ？

狙撃兵やパイロットが倒した相手の数を競うのも有罪か？

あーまた戦争おきないかなー
皇軍の強さを再度シナチクに見せ付けてやるのに

これ、日本も同じやり方でプロパガンダをやっていいってことだね。

>>545
> あーまた戦争おきないかなー
> 皇軍の強さを再度シナチクに見せ付けてやるのに

　狂ったか？日本には核兵器がないぞ。

シナチクだけに、首斬られる時「チョンッ」って音がしたのかな？

>>545
日中間での戦争は今は起きないだろ
結局始めた国が損をするだけで、米露あたりが
漁夫の利を得るだけ
>>547
戦争で核など使えるか
日本は核を持ってないから戦争に負けるなんて
思ってる奴はアホだろ
だが万が一戦争した場合地力で勝率は半々だな
日本は軍人の数が少なすぎ
いくら優れた兵器を多く揃えても、それを有効に運用できる人材が
足りないと思う。

>>529みたいな香具師が原告支援者にいれば原告は勝てたんじゃね？w

民事訴訟がどういうものかよーく知っていそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨの捏造がまた一つ明らかに？ｗ

浅見記者「中国で百人切りしましたなんて　記事を書こうか」∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩戦意高揚だよ！！
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・東京裁判）　百人斬は事実無根で無罪
↓
(南京裁判）　原爆投下を正当化する南京虐殺でっち上げのための法廷ができる。
判決「暗黒裁判で判決」しかも浅見記者は証言を拒否→浅見はその後支那特派員となり、
支那共産党に死ぬまで手厚く生活援助を受ける。
↓
処刑　遺書「事実無根・・・」
↓
戦後２６年、文化大革命を支援する本多勝一の反日ファシズムキャンペーン朝日に連載
↓
馬鹿サヨが南京大虐殺肯定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの贋証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたという贋証言が出る。m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　本多勝一の捏造が証明される
↓
東京日日新聞の佐藤カメラマンが百人斬は嘘と証言！！なのに第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？
↓
原告が上告　それでも本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
政治的不当判決の棄却
↓
それでも本多勝一　逃亡ｗｗｗｗｗｗ←いまここ

>>551


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


馬鹿サヨって、本当に馬鹿なんだね。

すごい武勇伝かと思ったが、無抵抗の農民の首を切ったのか。
ツマラネェ！

>>553

もはや罵声とＡＡを貼るぐらいしかやることがないんだろうねｗ
哀れﾈｯﾄｳﾖ

>>553
そうだろうね。>>518や>>521みたいに、ソースも明示しないで
遺書まで捏造するからな。

しかも、クリスマスのこんな時間に。
団塊の馬鹿サヨ爺いの家庭棄民が、引きこもって書いてるんだろ。ｗｗｗ
さ、俺はこれからデートだ。

276 ：文責・名無しさん ：2006/12/12(火) 19:50:55 ID:Q3hZ/IDc
１０月１３日　九段会館　出席　国会議員
衆議院議員
稲田朋美（自民）、松原仁（民主）、薗浦健太郎（自民）、
西村真悟（無所属）、西本勝子（自民）、赤池誠章（自民）の6名
↓
１２月１１日　衆議院第二議員会館第一会議室　出席　国会議員
稲田朋美（自民）、西本勝子（自民）の2名だけ
議員連盟結成で大将に担ぐ予定だった平沼赳夫（無所属）は風邪で欠席（たぶん仮病）

極めつけは
＞なお、請願署名の期日は来年３月３１日に延長されました。

爆笑

277 ：文責・名無しさん ：2006/12/14(木) 15:47:38 ID:K5sCJR55
おもろいもん見つけた。
つくる会東京支部掲示板
http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&s=1280

稲田朋美弁護士に関する「懲戒審査」に関して、ご意見・ご見解をお聞きします。
　　　　　　　
英霊にこたえる会中央本部運営員委員　郷田豊氏と、最近話題の「日比谷公会堂に
おける皇室に対する不敬事件」を摘発した本間尚代氏は、衆議院議員・弁護士　稲
田朋美氏の「弁護士法第一条違反」を問題として、去る１１月２１日（火）、大阪
弁護士会の「綱紀小委員会」において、「懲戒委員会」に付託するよう請求しました。

郷田豊って、分派活動したとかで追放された人だよね？
遺族そっちのけ！
ーーーー
稲田は選挙に利用しただけだって気づいたのかな？w

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
戦闘中に切れるわけがないと否定しようとしたら，捕虜虐殺証言が出るm9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ　ｱｹﾞｲﾝ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。
↓
第一審棄却　一審判決の直前に稲田が代議士に当選(逃亡準備？）
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士(弁護士バッジではなく議員バッジをつけて登場ｗ)が
地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡　ｳﾖ発狂←いまここ

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/fr_contact/contact.cgi

>>526>>540>>555


(　´,_ゝ`)プッ


ネットウヨって、時代を把握できない馬鹿サヨの共同幻想だって、西村幸祐が
「VOICE」に書いてたね。

>>556
向井氏の遺書くらいぐぐれカス

浅見記者「中国で百人切りしましたなんて　記事を書こうか」∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩戦意高揚だよ！！
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・東京裁判）　百人斬は事実無根で無罪
↓
(南京裁判）　原爆投下を正当化する南京虐殺でっち上げのための法廷ができる。
判決「暗黒裁判で判決」しかも浅見記者は証言を拒否→浅見はその後支那特派員となり、
支那共産党に死ぬまで手厚く生活援助を受ける。
↓
処刑　遺書「事実無根・・・」
↓
戦後２６年、文化大革命を支援する本多勝一の反日ファシズムキャンペーン朝日に連載
↓
馬鹿サヨが南京大虐殺肯定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの贋証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたという贋証言が出る。m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　本多勝一の捏造が証明される
↓
東京日日新聞の佐藤カメラマンが百人斬は嘘と証言！！なのに第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？
↓
原告が上告　それでも本多勝一は逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
政治的不当判決の棄却
↓
それでも本多勝一　逃亡ｗｗｗｗｗｗ←いまここ

>>560

最高裁で負けたという現実は認識できていますか？

＞ネットウヨって、時代を把握できない馬鹿サヨの共同幻想だって、西村幸祐が
＞「VOICE」に書いてたね。

論証も何もない駄文じゃないのｗ
１００人斬り訴訟全面敗訴という現実は把握できていないようですねｗ

ベトナムでの韓国軍の「蛮行」振りには米軍兵士でさえ驚愕したという。韓国兵はベトナムの村々に行けば
男は虐殺、女は強姦することで有名であり、1966年にビンアン村の村民千人を虐殺、同年ビンディン省では
何千もの民家や寺院などを焼き払い女性を集団強姦し、ブガツ省では3万5千人が拷問を加えられた上に
皆殺しにされ、時には何の罪も無いベトナムの子供達をお菓子をあげるからと呼び寄せ、次々と銃殺したこと
も明らかとなっている。これはハンギョレ新聞出版の「ハンギョレ21」1999年5月26日号などに記載されている。
結果として韓国軍はベトナム人約4万人を虐殺し、強姦や「現地妻」を持ったことなどにより混血児が1万人以上
生まれ、彼らはその出自によって差別され一部の児童たちが極貧の生活を余儀なくされたという（参考：ベト
ナム戦争の混血児問題）。今でもベトナム人の間では子供への戒めで「悪いことばかりしていると韓国人が
来るよ」という言葉が用いられるように韓国は悪魔のように扱われるほどの憎悪の対象となっているが、
韓国政府は未だこの件について謝罪も賠償も、また救済も行っていない。

>>561


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

馬鹿サヨの捏造、哀れ。



>>563
共同幻想で、真実を射抜いた文章を駄文と言うのが、共同幻想なんだよ。ｗｗ

なんか最近ウヨ脂肪しすぎだけど大丈夫？

歴史学者の秦郁彦氏が田中金平氏から聞き取りを行っていることが明らかになりました。
日本大学法学会『政経研究』42巻4号（2006年2月）「いわゆる「百人斬り」事件の虚と実（二）」によると、

歩兵砲小隊の部下（第二分隊長）だった田中金平伍長は向井が負傷せず、
南京占領まで戦ったと筆者に語り、分隊員の辻岩松、松田清治郎の両氏や
松田利春中尉（第八中隊長）も同様の記憶である。

とのことです。

>>562

＞東京日日新聞の佐藤カメラマンが百人斬は嘘と証言！！

うんうん
向井と野田が話を持ちかけたと証言したよねｗ

＞処刑　遺書「事実無根・・・」
遺書「野田が言ったこと」「書いたことに間違いはない」

＞原告が控訴　控訴審で本多勝一が買収→審議打ち切り→１日で敗訴　支那に脅された？
これって法廷侮辱と本多に対する名誉毀損だよね。
ソースはｗ？

ﾈｯﾄｳﾖは捏造しないと生きていけないようです

>>565
なんかお前哀れだな。。。

今回の裁判は、ウヨサヨ関係ないだろ？
悪いのは、稲田とか産経とかプロパガンダに遺族を利用した非国民連中。

ネトウヨと朝鮮人・中国人て、捏造ばっかりしてるあたりは行動がそっくりだね。
ネトウヨには朝鮮人・中国人の血が色濃く流れてる劣等人間が多いのかな。

>>570
今回の裁判は、ウヨサヨ関係ないだろ？
悪いのは、本多とか朝日とか毎日とか、プロパガンダに遺族を利用した非国民連中。

稲田や本多は立ち位置が違うだけの非国民だな

>>572

遺族を焚き付けて担ぎ出したのは産経じゃん
騒がなければとっくにみんな忘れていたのに。

>>572
今度はどんな捏造をして、朝鮮人ぶりを発揮してくれるの？ｗ

>>572
哀れだな。本多ですら遺族とは関係ないんだが。

>>568
馬鹿サヨの捏造は、聞き飽きたよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自社で刊行した「昭和史全記録」で「百人斬り競争の報道は嘘」と書いたにも拘わらず、
裁判で「それは個人的な見解で社の見解とは違う」という詭弁を弄した毎日新聞。
昭和46年の「中国の旅」で支那共産党の意向通りの社論形成と反日プロパガンダに
協力し、文化大革命の宣伝機関となった朝日新聞。

北京政権の工作員として八面六臂の活躍をし、歴史の真実から逃亡するために、遂に
一度も法廷に立てなかった、本多勝一。
と、これらの犯罪が２年の裁判で次々と詳らかになった。焦眉は昨年７月16日の法廷だった。
東京日日新聞（現在の毎日新聞）のカメラマンだった佐藤振寿氏が「百人斬りは嘘である」
と証言したことだ。実際に二人の写真を撮った佐藤氏のドクター、看護婦の付き添いの下で
の遺言とも言える証言は重い。

>>560>>565
共同幻想論でも読んで勉強しろw

>>573
> 稲田や本多は立ち位置が違うだけの非国民だな


そうだね。北京の共産党が支配する支那を国というなら、支那の非国民だね。
なんで馬鹿サヨって、非国民なんて時代遅れの言葉を使うの？

【歴史共同研究】本当に深まるのか相互理解　中国政府は「南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166937884/

>>579
憲法改正派で自衛隊に早急に敵地攻撃能力と可能ならば侵攻能力を持たせるべきと
持っている私が左翼ですかそうですか

>>577

佐藤カメラマンの証言は，明らかに原告に不利になる物だったんだけど。
なにせ，記者の創作ではなく，二人が記者に持ちかけた話だと言ったんだから。

現実把握できてますかｗ？

>>578


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

頭が悪い馬鹿サヨが、超賎人みたいに火病かよ。




かつて向井敏明元少尉の長女エミコ・クーパーさんの法廷での陳述を読んだ時、激しい怒りを
感じ涙があふれました。
「どうか日本の小学生に、父達は「バカヤロー」でも「日本の恥」でのない事を教えてやってください。」
本多勝一氏は法廷に出て、この言葉を直接聞くべきでした。法廷にいちども出ていないとは驚きです。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=26

ようするに何人か殺した自慢話を尾ひれ付けて記者に話しちゃって
それが元で処刑されちゃったのね。

>>572 でバカをさらした ID:BVfdSY+Q0 は話題を変えようと必死ですな

まともな否定論者が一人もいなくなったな

ID:rIz+J4AV0みたいなﾊﾞｶｳﾖしかいないｗ

>>572
まったくその通りだね。
裁判から逃げまくった本多勝一と毎日新聞の偽証と朝日の姿勢こそ
人民裁判で問われるべき。
死刑にしてもお釣りがくるね。

>>586

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


根拠を書けよ、馬鹿サヨ。　おまえ支那人の馬鹿ウヨだろｗ


>>587
本多勝一は、やっぱ逃げまくっていたのか？　今度は本多を訴えれば（・∀・）ｲｲ!!
遺族に関係なく、日本人が集団訴訟を起こそうよ。

>石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
>ないが、２人が記者に話した内容が報道のきっかけになっている。当時『百人斬り』と
>報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」との判断を示した。

事実を否定しないといけないのか…
こういうやつが法律家ってのはおかしくない?

87 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:50:10 ID:dwTdYUsC
産経新聞・阿比留記者のブログ内読者からのコメントで
昨日の百人斬り裁判棄却の件が触れられていたが
阿比留記者の返答では百人斬りに関してスルーしている。
産経社内で百人斬りは扱わないという箝口令が出ているのだろうか？

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/91113/#cmt

>>3 コイツ、サヨかチョンか…。　大人しく　犬肉を食っとれ

　　　　　/＿__☆_|　言葉は残酷＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　 　 　/了@∀@）　　 `.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`. |：： ┌──────┐ ：：|＼
　 　 　~~φ　 ⊂)___　: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.; |：： ｜ ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　自｜ ：：| ...|
　　／旦／三／ ／|　 ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'. |：： ｜ ﾐｿ_､ ,_`彡　民｜ ：：| ...|
　　|￣￣￣￣￣| . |　,''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.. |：： ｜ ﾐj　 ,」　彡　圧 |　：：| ...|
. ∧＿∧　　 ∧＿∧　;:､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾ |：： ｜　i'<_∀ノ　 . 勝 |　：：| ...|
（@∀@-）　 （-@∀@） : ﾟ '.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ.` |：： └──────┘ ：：| ...|
. ⊂ 　　ヽ 　/　⊂二￣⌒＼"|____l.ﾞ ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,' |_∧∧┌────┐ 　 　 |／
　　(⌒__)_）（_(__⌒)　）＼　　ヽ `ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ　(#@Д)￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 し´し' 　)ノ`､ ／＿＿ 　　）　　　　言葉のチカラ　ノ）　　　〜（＿__ﾉ 言葉は無力　∧∧
　 　 　 　 　 　　/／／／　 ／| 　 ∧＿∧ 　 　 　 . ／　＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　 　 　 　 　 　/ / / ／／＼　＼（ @∀@ ）　　　_／ ／＾＼) 　　/)ヽ＿∧/)　　／＼　(｀ハ´* )
　 言葉は 　/ / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　 　 　　　//-@∀@）　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ
　 感情的　（ ( （／ 　 　 　 　 ﾉ　自　爆 ／￣ 　 　 　 　 　　　ゝ　 麻 ノ 　　　 ヽ,／　（,　ヽ,ノ
　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 /　　　 　／ 　 ｻﾞｯｻﾞｯ 「￣l　　　と ＿_）＿）　 　 　　　　　し( __）
　 ﾐ ○（#@∀@）　 　 　 　 　 　 ／| 　 　 　 　 　　((（＿_つ)) 　 　 　 　　言葉は身勝手
　　 ヽ　∧_ ○))　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐヘ丿 .∩Д@；） 　　| 　 ジャーナリスト宣言　 麻 日 新 聞
.(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だからそういう裁判官はだれかが殺せばいいんだよな
絶対金貰ってる

ならなにかい？
やらせで情報を回収したことにして情報源は明かせないってやれば
何報道してもいいって解釈かい？
こんなマスゴミ、新聞発行禁止とか放送権剥奪くらい妥当だろ

>>593
　テロ予告かい？

>>1
>当時『百人斬り』と
　報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない

「事実はなかった」とはいえないから、記事は虚偽とはいえないから、ダメってめちゃくちゃに思える。

本当なら、記事が本当と証明できなかったら、事実があると証明できなかったら、
百人斬り競争があったとはいえず、
あったかどうか不確かなことを記事にした責任を追及されるんじゃないかね。

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
戦闘中に切れるわけがないと否定しようとしたら，捕虜虐殺証言が出るm9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ　ｱｹﾞｲﾝ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。
↓
第一審棄却　一審判決の直前に稲田が代議士に当選(逃亡準備？）
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士(弁護士バッジではなく議員バッジをつけて登場ｗ)が
地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
上告審駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡　ｳﾖ発狂　テロの準備←いまここ

>>596

>農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ　ｱｹﾞｲﾝ
>百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。


これまじで？

あらーネットウヨ死亡！！！ｗｗｗｗｗｗ
日本刀じゃ100人も切れないよとか、散々嘘だ嘘だっていって。これは酷い。

さあ、下らんことにエネルギー使ってないで、自民のサービス残業合法化に反対しようぜ！！

>>595
『大阪毎日新聞 鹿児島沖縄版』の記事とかもな

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/oosaka-mainichi.htm

金目当てじゃ裁判起こしても負けるのはあたりまえ

まさか

「百人斬りはあった」なんて思っている

バカサヨはいないよな？
いないよね？
いるの？？

で、出たー！
いまだに百人切りが無かったとか言い張る馬鹿ウヨw

まさか

「百人斬りはなかった」なんて思っている

バカウヨはいないよな？
いないよね？
いるの？？

いたのかｗ

要するに産経に乗せられた馬鹿な右翼の自爆って事かいな？

>>602
単に「百人斬り≠百人斬った」という事が理解できないだけじゃないの？

毎日新聞自ら「ところがこの記事の百人斬りは事実無根であった」と言っているのだが･･･どうしてこんなことに？
http://trekky.mania.cx/blog/BW_Upload/100.jpg

戦争で多少虐殺があるのは仕方ないわな。
ましてゲリラ戦大好きのシナ人だし。毎日民間人モドキが襲ってくるんじゃしょうがねーよ。
判決はまあ妥当かね。１人でも民間人切ったら駄目な内容だしな。

>>595
誤報と虚報では責任が全然違うだろ。
しかも誤報の原因は当の兵士。
兵士が生きてたら、むしろ兵士が責任を問われても仕方の無いケース。

>２人が記者に話した内容が報道のきっかけになっている。

話した内容の「検証」はどうした？
新聞は人が言ったことを何の検証もせず、そのまま真実だと報道していいのか?

>>609
最初からスレ全部嫁　あと判決文と判決理由も。同じ議論を繰り返さないで。

>>606
裁判官が無能なだけ。というか、あえて材料を集めなければ目を瞑るかも

この判決はおかしいな。時間をかけてでも審議すべきだろ。

>>610
何仕切ってるんだよ、ﾁｮﾝ

>>610
またチョン扱いか。ひとつ覚え。

>>614
だって・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮﾝだろｗ

（１）月刊誌「諸君」昭４７年１月号〜４８年１０月号でイザヤ・ペンダサン、鈴木明、山本七平が「百人斬りは虚構」と論評。更に鈴
木明、ペンダサンは自著でも虚報と発表した。
（２）昭和４６年田所千恵子（向井少尉の娘）は両少尉に対する判決文を含む資料を法務省から入手し、その一部が平成１２年１月産経
新聞と月刊誌「正論」に公開され、これにより南京軍事裁判の不公正さが明らかになった。
（３）平成１３年３月野田マサ（少尉の妹）は野田少尉の遺品の中から少尉の手記を発見、その中に東京日日新聞記事の真相は浅海記者
に持ちかけられた創作であったことが記されており、その内容が「正論」平成１３年８月号に掲載された。
（４）浅海記者は南京の軍事法廷に説明書を提出し「百人斬りは住民・捕虜に対する残虐行為ではありません」と弁護している。

以上の論争を経て我が国では百人斬りが虚報だったと判明したが、関係者の謝罪はなかった。
http://www.senyu-ren.jp/100/001.HTM

お前のチョンが何を指しているのかわからん。
うちの祖父はシベリア抑留帰りで靖国にまつられているが。
犯罪行為を許すのとは別の次元だ。

>>617
なぜ俺がお前の事をﾁｮﾝと見破ったか知りたいだろうが教えないｗｗ

100人斬りの証拠持って来いよ中国右翼ども

>>616
だから全部スレ読んだのか？それと確信犯か

>>618
小学校の時にもいたよなあ。都合が悪いと「○○は朝鮮人」という噂を流す奴。
いい加減卒業したらどないだ？

中国人は日本人を100億人殺したけど謝罪もしてないね。
左翼＆中国右翼の考え方だと証拠はいらないのでこれは事実です。

>>616
　いまさら、敗訴が確定した側のＨＰ出して何がしたいの？
恥の上塗り？？？

>>623
中国右翼さっさと死ねよ

本多は末代まで呪われるなこりゃ

この裁判で問題なのは
被告（でっち上げ新聞とその記者）がクソなのは当然として
そのでっちあげ新聞に嬉嬉として協力しウソ記事を書かせた英雄気取りのクソの名誉回復を目的とする点

クソを助けるためにクソを有罪にせよというわけで
クソ裁判官がヤケクソになって、原告に「おまえがいうな」と棄却する気持ちは分かる

>>1
つまり、殺害数の（百人はでたらめとしても）競争をした事実を否定する
証拠がないから訴えを退けたというわけか

>>624
> >>623
> 中国右翼さっさと死ねよ

　中国右翼といわれても困るな。中国語しゃべれないから、あっちで暮らせないんだよ。
君も日本人なら、わが国の健全な文化の一つである「恥」を知ったらどうだ。

○○が△△したと言ってるし、新聞が記事にしたから間違いなく事実？
言ったもん勝ち(負け？)ってこと？

ID:Vqv4M7wF0
ID:qr4eBF+A0
シナを中国と呼びたがるやつは
右翼だろうと左翼だろうとなりすまし在日朝鮮人ですよ
朝鮮人同士なかよく自作自演してなさいw

百人斬りをやったといわれる将校のどちらかは確か副官だったな。
日日の記事では●官と伏せてあったそうだが。副官というのは司令官の
秘書役で、こうした立場の人が戦闘の最前線へ出て日本刀を振り回すなんてことは
ありえないって、山本七平が書いていた。七平いわく、副官と正確に
書いたら軍関係者には即座にオオウソ記事だとバレるから伏字にしたのだろうと。

>>616
>イザヤ・ペンダサン、鈴木明、山本七平が「百人斬りは虚構」と論評。更に鈴木明、ペンダサンは自著でも虚報と発表した。

イザヤ・ペンダサンではないぞイザヤ・ベンダサン Isaiah Ben-Dasan だ。
それにイザヤ・ベンダサンと山本七平は同一人物だ。

>>629

遺族側が新聞に掲載された記事は記者の創作だと立証する責任がある
（つまり両氏がしゃべってないことを捏造されたと指摘しなければいけない）
ところが裁判を続けていくうちに遺族側に対して不利な証拠がばかすかでてきた
結局遺族側は最高裁まで戦ったけど蹴られる

>二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

>>630
　妄想がお好きなようで。中国のことをシナなどと呼ぶのは公私混同石原など
一部の馬鹿うよだけだぞ。

>>631
お前もスレ全部嫁
部下の証言。砲兵隊の捕虜虐殺etc
なんでこんなに山本七平をソースにする奴が.

つまりこの判決は「殺害数の100人は嘘っぽい。でも競争をしたかは嘘じゃ
ないかも知れない。だから訴えは退ける」
ということでしょ
誰も「競争は事実だ！」とか「100人も殺した」とか言っているわけじゃない

ウ　そこで，次に，本件各書籍における前記イで述べた本件摘示事実及び本件論評の基礎事実が，その重要な部分について一見
して明白に虚偽であるといえるか否かについて検討する。

（ア）　本件摘示事実について

原告らは，そもそもいわゆる「百人斬り競争」を報じた本件日日記事自体が，浅海記者ら新聞記者の創作記事であり，虚偽である
旨主張する。

しかしながら，前記認定事実によれば，

�@　本件日日記事第四報（＊）に掲載された写真を撮影した佐藤記者は，本件日日記事の執筆自体には関与していないところ，
「週刊新潮」昭和４７年７月２９日号の記事（＊）以来，当法廷における証言に至るまで，両少尉から直接「百人斬り競争」
を始める旨の話を聞いたと一貫して供述しており，この供述は，当時の従軍メモを基に記憶喚起されたものである点にかんが
みても，直ちにその信用性を否定し難いものであること，

�A　本件日日記事を発信したとされる浅海・鈴木両記者も，極東軍事裁判におけるパーキンソン検事からの尋問以来（＊）
（＊＊），自ら「百人斬り競争」の場面を目撃したことがないことを認めつつ，本件日日記事については，両少尉から聞き
取った内容を記事にしたものであり，本件日日記事の内容が真実である旨一貫して供述していること，

�B　両少尉自身も，その遺書等（＊）において，その内容が冗談であったかどうかはともかく，両少尉のいずれかが新聞記者
に話をしたことによって，本件日日記事が掲載された旨述べていることなどに照らすと，少なくとも，両少尉が，浅海記者ら
新聞記者に話をしたことが契機となり，「百人斬り競争」の記事が作成されたことが認められる。

>>636
「100人は日本刀の性能から疑問」「しかし、競争に関しては蓋然性が高い」
「据え物切りに関しても虚偽であるとは言えない」
→　「100人斬り」ではなく「100人斬り競争があった」
判決理由参照のこと。

スレタイが釣りだからな

>>638
いや、競争に関しては全然調べが足らないでしょうな
実際兵科の違う連中が仲良く競争しあうなんて考えられないしね
だだ単に100人を殺すのは物理的に無理な問題だけど、競争は不可能じゃ
ないからって理屈でしょ
ま、「競争がないと否定できない」というのが今回の判決の理由でしょ

>>640
部下の証言

ネトウヨと朝鮮人の行動が良く似ている件について。

また日和見判決か。

>>641
部下の証言があったから「あった」じゃしょうがないでしょ
従軍慰安婦だってそこらのじいさんが金欲しさに本書いたわけだしねｗ
兵科の違う連中が「競争」をすることは本来ありえないと俺は言っている
が、「物理的に不可能」だとは言わない
不自然だというだけだしね

>>644
637参照のこと。
部下の証言についてはそれがどのような人物によって書かれたかの論考が
前スレにある。
兵科の違いについての論考は「歩兵砲」だった点。多くの砲兵科員が南京入城前後
に挺身隊として歩兵科と行動を共にしていたこと（多くは残敵掃討と捕虜の処分）

>>640
>>644

不自然も何も、向井氏の遺書読んだことあるの？
あるかないかはっきりしてくれ

>>645
どちらも積極的に前線に参加する兵科じゃないんだがね
出来たとあったは基本的には全く異質のものでしょ

嘘だと決めつけるまでに至らなかったから
名誉毀損を実証できなかったという判決なのに、
鬼の首を取ったように百人斬りがあったと決めつける
馬鹿サヨ…というか売国野郎が集うスレはここでいいですか？

ちなみに津本陽は豚の太股を１本斬ったら日本刀（名刀）が
刃こぼれしたと書いていたなｗ

大体、戦争自体が敵を如何に多く殺すかの競争だろが。
バカか。

>>647
秦の聞き取りは？上で言ってる部下は「あった」と証言している。「捕虜の奪い合い」
という表現。
また646の遺書では発端のなすりつけを本人達が行っているんだが。

以前、図書館で見たアカの書いた南京事件批判の本の表紙の装丁が
南京陥落時の朝日新聞、S12年12月11日の「日章旗南京に翻るまで」の
戦意高揚の日の丸を占領地に書いた地図。

二度利用、よくやるわ。

終戦直後の満州で一般の日本人が中国人に大量に惨殺された報道はされないの？
当時、満州で小学生だった上司から聞いた話だから事実だよ。

>>650
ﾁｮﾝのくせにクリスマスはｽﾙｰなのか？

＞丹陽たつた十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つたわけで

敵兵だから無問題。
何を騒いでるのか。

朝日はなぁ、日中を仲悪くすることに命懸けてんだ！
漢じゃん。なんのメリットがあるかは知らんけど

>>637の続き
また，前記認定事実によれば，昭和１３年１月２５日付け大阪毎日新聞鹿児島沖縄版（＊）には，野田少尉から中村碩郎あての手紙
のことが記事として取り上げられ，その記事の中で野田少尉が「百人斬り競争」を認めるかのような文章を送ったことが掲載されて
いること，野田少尉が昭和１３年３月に一時帰国した際に，鹿児島の地方紙や全国紙の鹿児島地方版は，野田少尉を「百人斬り競争」
の勇士として取り上げ，「百人斬り競争」を認める旨の野田少尉のコメントが掲載され，野田少尉自身が鹿児島で講演会も行っている
ことなどが認められ，少なくとも野田少尉は，本件日日記事の報道後，「百人斬り競争」を認める旨の発言を行っていたことが窺われる。

もっとも，原告らは，向井少尉が丹陽の戦闘で負傷し，救護班に収容されて前線を離れ，紫金山の戦闘に参加することができなかったと
主張し，南京軍事裁判における両少尉の弁明書面や南京軍事裁判における冨山大隊長の証明書にも同旨の記載がある。しかしながら，
前記認定事実によれば，両少尉の弁明書面や冨山大隊長の証明書は，いずれも南京軍事裁判になって初めて提出されたものであり，この
点に関して南京戦当時に作成された客観的な証拠は提出されていないこと，向井少尉が丹陽の戦闘で負傷し，雛隊しているのであれば，
向井少尉直属の部下であった田中金平の行軍記録に当然その旨の記載があるはずであるにもかかわらず，そのような記載が見当たらない
こと，犬飼総一郎の手記には，向井少尉の負傷の話を聞いた旨の記載がなされているものの，その具体的な内容は定かではないことなど
に照らすと，向井少尉が丹陽の戦闘で負傷して前線を離れ，紫金山の戦闘に参加することができなかったとの主張事実を認めるに足り
ないというべきである。

>>654
それが本当なら確かに無問題。
日本兵がランボー並に強かったってだけの話。

しかし、
「士気高揚の為に戦闘中の百人斬りと脚色報道された、民間人、捕虜殺害事件」
つーのが、この百人斬り事件の論点だから。

>>656の続き
また，原告らは，紫金山の攻撃については，歩兵第三十三連隊の地域であり，両少尉とも紫金山へは行っていないと主張する。しかし
ながら，前記認定のとおり，冨山大隊は，草場旅団を中心とする追撃隊に加わり，先発隊として活動していたのであって，その行軍
経路には不明なところがあるものの，第九連隊第一大隊の救援のため，少なくとも紫金山南麓において活動を展開していたと認められ，
紫金山南麓においては，比較的激しい戦闘も行われていたようであって，本件日日記事第四報の「中山陵を眼下に見下す紫金山」なる
場所に誤りがないとは限らないが，両少尉の所属する冨山大隊がおよそ紫金山付近で活動していたことすらなかったものとまでは認め
られない。

さらに，原告らは，向井少尉が，昭和２１年から２２年ころにかけて，東京裁判法廷において，米国パーキンソン検事から尋問を受け，
「百人斬り競争」が事実無根ということで不起訴処分となった旨主張する。しかしながら，向井少尉の不起訴理由を明示した証拠は何ら
提出されておらず，また，パーキンソン検事が向井少尉に対して，「新聞記事によって迷惑被害を受ける人は米国にも多数ありますよ。」
と述べたことを裏付ける客観的な証拠も何ら存在しないのであって，その処分内容及び処分理由は不明であるというほかなく，仮に向井
少尉が不起訴であったとしても，東京裁判がいわゆるＡ級戦犯に対する審判を行ったものであることからすると，Ａ級戦犯に相当しない
と見られる向井少尉の行為が，東京裁判で取り上げられなかったからといって，当然に事実無根とされたものとまでは認められないと
いうべきである。

以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契機となって連載
されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも窺われるのであるから，連載記事の
行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの，
両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/hanketsu-4.htm

>>657
なんで繋げるのかな。

「士気高揚の為に戦闘中の百人斬りと脚色報道された、民間人、捕虜殺害事件」

「脚色報道」は戦意高揚のよくあるプロパガンダだし、問題にしたとしても大した話じゃない。
「民間人、捕虜殺害事件」、これは証拠なし。
南京入城までの進軍中の話で、捕虜なんて状況じゃないわな。
残敵掃討ということ。
まして、便衣だから民間か兵かなんて見分けがつくわけがない。

>>659
＞「民間人、捕虜殺害事件」、これは証拠なし。
このスレだけでいいからもっかい読み直したら？

>>660
「証拠なし」で正しいじゃないかよ。
判決文読んだのかよ？？

>>659
望月五三郎証言

>>660
そら「部下」が「見た」「見た」って話でしょが。
進撃中に誰が「捕虜」だと認定してるわけかな？

>>662
ﾁｮﾝにとっては望月証言は聖書なんだな〜

>>656
>向井少尉が丹陽の戦闘で負傷して前線を離れ，紫金山の戦闘に参加することができなかったとの主張事実を認めるに足り
>ないというべきである。

>567 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 16:12:19 ID:n8xAtZQA0
>歴史学者の秦郁彦氏が田中金平氏から聞き取りを行っていることが明らかになりました。
>日本大学法学会『政経研究』42巻4号（2006年2月）「いわゆる「百人斬り」事件の虚と実（二）」によると、
>
>歩兵砲小隊の部下（第二分隊長）だった田中金平伍長は向井が負傷せず、
>南京占領まで戦ったと筆者に語り、分隊員の辻岩松、松田清治郎の両氏や
>松田利春中尉（第八中隊長）も同様の記憶である。
>
>とのことです。

秦郁彦氏が裁判長の判決が正しいことを裏付けてしまいました。

>>661
判決は
「歴史論争の真贋に裁判所は関与しないが、
百人斬り肯定派は十分な証拠を持ってその主張をしていると認められる。
捏造に基づいた名誉毀損ではない」
ってなもんだろ。
証拠無しじゃない、証拠の信憑性を裁判所が認めたんだよ。
ただ、その証拠に伴う判断はしないと言うだけ。

>>663
無抵抗の農民
判決文よーく読んでみ、殺人競争の経路・内容に疑わしい点って戦闘行為じゃなかった
ってことだよ。

>>667
ﾁｮﾝフィルターを通して見ると「百人切りは全部無抵抗の農民で日本兵は虐殺したﾆﾀﾞ！！！」火病！！
になるのかな？？

何で百人斬りしようと思いついたの？百人も切れるの？

戦争なんだから、殺しまくるのは当たり前だろ。
たくさん殺す＝有能な兵士

中国人殺して何が悪いのかさっぱり分からん。

この遺族って何を争っていたの？
名誉毀損なら事実かどうかなんて関係ないじゃん。

>>667
判決のどこに「無抵抗の農民」なんて書いてあるの？？？

>>669
近衛兵だったじいちゃんの話だが、当時の刀では百人切りどころか3,4人
切れんのか？という話らしい
そもそも素人じゃ抜けなくなったり、刃がぼろぼろになったり、刀身が
ゆがんで棍棒のようになるんだとよ
更に鍛えないであんな重いもん振り回すと、10人ぐらいで足腰が立たなく
なるほど疲れてくるだろうとのこと
まあ、競争した連中は免許皆伝だったのかもしれないがねｗ

90LDvRaG0
　君は、本当にこの国がすきか？本当に好きなら、過去に間違いがあったっ
て大切にすることには変わりがない。
　一番恥ずべきであり、許せないことは「間違ったことを間違った」と認めない
でそれが「愛国」だと抜かす奴らだ。本当の意味で、売国奴だ。

>>667
在日は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」

帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
祖国に税金も納めない、本名も名乗れない、反日と自称被害者しかアイデンティティーが無い
先祖は不法入国者で白丁、祖国の事は殆ど知らない興味も無い
チョッパ李政府の施しを受けている、祖国では差別される、
だけど自分は朝鮮右翼

そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を暴露する板を
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在チョソはキーボードを叩き続けた。　　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>663
さらに判決文では当時「紫金山においては激しい戦闘も行われ...」「富山大隊は救援任務についており」
「殺人競争は...」
＋
「据え物斬りが虚偽であるとは言えない」

つまり、補助部隊であった富山大隊が直接戦闘参加して100人斬ったってのは嘘だろ。
新聞記事も誇張がある。しかし、殺人競争の約束および当時の部下の証言から本多の「据え物斬り」類推が虚偽とは言えない。

>>670
>戦争なんだから、殺しまくるのは当たり前だろ。
全然違うな。戦争にも仁義はある。
兵士以外の一般人を殺すのは戦争犯罪だ。
アメリカは空襲や広島長崎で大量の無差別殺人を行っている。
重大な戦争犯罪だ。

タイムテレビ作って解決

>>676
＞本多の「据え物斬り」類推が虚偽とは言えない。

そんな「ないとも言えない」程度の類推で両少尉は死刑になったわけだがね。

>>674
北ﾁｮﾝっぽいな。

>>673
サンクス。俺も2人ぐらいしか切れないんじゃないかってのを聞いたことがある。

>>667
望月五三郎証言

>当時『百人斬り』と報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない

毎日新聞自ら「ところがこの記事の百人斬りは事実無根であった」と言っているのだが？
http://trekky.mania.cx/blog/BW_Upload/100.jpg

>>682
民潭か？

シナ畜弱すぎっｗｗｗｗｗ
ていうかありえん

ttp://blog.goo.ne.jp/c-flows/

>>679
いや、判決で「虚偽とは言えない」ってのは事実認定。
真偽決定不能の持ち込めなかったから敗訴。

東京日日新聞
1937年（昭和12年）11月30日朝刊　＜第１報＞

無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて
前進することになり一旦二人は別れ、出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに
突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に
部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた

その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、向井少尉は
その後常州駅付近で四名斬り、記者等が駅に行つた時この二人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。

大阪毎日新聞
1937年（昭和12年）12月4日朝刊

即ち両勇士は常州、丹陽たつた十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つたわけで壮烈言語に
絶する阿修羅の如き奮戦振りである、 何しろ両勇士とも京滬鉄道に沿ふ同一戦線上で奔牛鎮、呂城鎮、
陵口鎮（何れも丹陽の北）の激戦で敵陣に飛び込んでは斬り躍り込んでは斬り、中でも向井少尉は丹陽城
中正門の一番乗りを決行、野田少尉も右の手首に軽傷を負ふなど、この百人斬競争は赫々たる成果を挙げ
つつある

東京日日新聞
1937年（昭和12年）12月13日朝刊

知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢや、俺の関孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに
唐竹割にしたからぢや、戦ひ済んだらこの日本刀は貴社に寄贈すると約束したよ。
十一日の午前三時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶりだされて弾雨の中を　「えいまゝよ」
　と刀をかついで棒立ちになってゐたが一つもあたらずさこれもこの孫六のおかげだ

この記事がウリナラフィルターを通すと裁判所お墨付きの真実で無抵抗の農民虐殺事件に変化するから
恐れ入るｗｗ

>>687
裁判所が歴史を判断してるわけじゃないからね。
「疑わしきは罰せず」と同じで、「百人斬」を否定する材料が見当たらないというだけ。
しかも、捕虜だとか民間人だとかまでは判断を下してない。

また，原告らは，被告本多において両少尉が捕虜を'惨殺したことの論拠とする志々目彰らの著述内容等が信用できず，本件摘示事実
における捕虜斬殺の点が虚偽である旨主張する。

そこで検討するに，前記２1ナ(エ)（＊）で認定したとおり，志々目彰は，小学校時代に野田少尉の講演を聞き，その中で，野田少尉
が，「百人斬り競争」について，そのほとんどが白兵戦ではなく捕虜を斬ったものである旨語ったところを聞いたとして，野田少尉
による「百人斬り」のほとんどが捕虜の斬殺であった旨を月刊誌において述べていることが認められるが，そもそも,志々目彰が野田
少尉の話を聞いたというのが小学生時であり，その後月刊誌にその話を掲載したのが３０余年を経過した時点であることに照らすと，
果たしてその記憶が正確なのか問題がないわけではない。

また，前記２(１)ナ(オ)（＊）で認定したとおり，志々目彰と同じ小学校で野田少尉の話を聞いたとするBは，百人斬ったという話や
捕虜を斬ったという話を聞いたことがない旨陳述しており，その他，別機会に野田少尉の話を聞いたことがあるとする複数の者から，
志々目彰の著述内容を弾劾する陳述内容の書証が複数提出されているところである。

>>690の続き
しかし，他方，前記２(1)ナ(オ)（＊）で認定したとおり，志々目彰の大阪陸軍幼年学校の同期生であるKも，志々目彰と一緒の機会に，
野田少尉から，百人という多人数ではないが，逃走する捕虜をみせしめ処罰のために斬殺したという話を聞いた旨述べていることも
認められ，Aが野田少尉を擁護する立場でそのような内容を述べていることにかんがみれば，殊更虚偽を述べたものとも考え難く，
少なくとも，当時，野田少尉が，志々目彰やAの在校する小学校において，捕虜を斬ったという話をしたという限度においては，両名
の記憶が一致しているといえる。

また，当時野田少尉を教官として同少尉と一緒に従軍していたという望月五三郎は，前記２(1)ナ(コ)（＊）のとおり，その著作物
において，野田少尉と向井少尉の百人斬り競争がエスカレートして，奪い合いをしながら農民を斬殺した状況を述べており，その
真偽は定かでないというほかないが，これを直ちに虚偽であるとする客観的資料は存しないのである。

これらの点にかんがみると，志々目彰の上記著述内容を一概に虚偽であるということはできない。

90LDvRaG0は十度の２ch脳だなｗｗ

>>691の続き
なお，被告本多は，「南京への道」及び「南京大虐殺否定論１３のウソ」においては，本件摘示事実の推論根拠として，昭和１２年１２月ころ，
○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，日本刀
で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。これらの話も，客観的資料に裏付けられているものではなく，
その真偽のほどは定かではないというほかないが，自身の実体験に基づく話として具体性，迫真性を有するものといえ，これらを直ちに虚偽で
あるとまではいうことはできない。

さらに，「百人斬り競争」の話の真否に関しては，前記２(１)ト（＊）で認定したものも含めて，現在に至るまで，肯定，否定の見解が交錯し，
様々な著述がなされており，その歴史的事実としての評価は，未だ，定まっていない状況にあると考えられる。

以上の諸点に照らすと，本件摘示事実が，一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

向井敏明　辞世
我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。死は天命と思い日本男児として立派に中
国の土となります。然れ共魂は大八州島に帰ります。我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因とな
れば捨石となり幸ひです。中国のご奮闘を祈る。日本の敢闘を祈る。
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります。


野田毅　死刑に臨みて
俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。宣伝や政策的意味を以
って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、
東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、
日本万歳、
天皇陛下万歳。

だが、ちょっと待ってほしい、その当時の新聞報道がすべて事実であるのなら、
日本は、太平洋戦争に勝っていたということになるのだが。
私達は、戦前・戦中の大本営発表や捏造報道にだまされてはならないことを真摯に
学習したはずである。

>>695
ﾜﾛﾀｗ

>>694
また辞世の部分だけ引用する。後半の遺書も引用しろよ。

>>697
ﾁｮﾝはどっちのﾁｮﾝだ？上のﾁｮﾝか？下のﾁｮﾝか？

望月証言は地裁でも高裁でも採用された立派な”証拠”です。
証言が証拠じゃないという日本語的にも法理的にも成り立たない主張は
認められないね。

百人切りを「事実として確証」したのなら、この裁判官はキチガイだな。
実名と経歴の晒し上げ希望。間違いなく、左ｷﾁ。

>>699
捕虜や民間人を斬ったという「証拠」にはなってないってこと。
「証言」として採りあげられれば、それは「証拠」なんですか？

なんだ？　このスレのウヨは判決文もまともに読めない
アホぞろいか。

>>701
証拠と認められたということはその信憑性を認められたということだ。
そして据え者切りについても裁判所は事実性を認めている。

実際、短刀まがいの軍刀で連続百人切りできると確定したバカ・
今井功の判断能力を検証して欲しいものです。

>>702
まともな右翼は勝ち目がないとわかっているから，このスレには来ません。

来るのはバカネットウヨばかり

>>701
証拠を提出　→　証拠として採用するか裁判所が判断（第一の判断）
→　証拠の内容を判断（第二の判断）　→　判決に反映

在日ﾁｮﾝの巣になってるな〜
この裁判を起源としてｳﾘﾅﾗ世界を構築するつもりだなｗｗｗｗｗ

>>703
> 証拠と認められたということはその信憑性を認められたということだ。

じゃあ、これも証拠して認められてるから信憑性は認められるんだよね。

＞また，前記２(１)ナ(オ)（＊）で認定したとおり，志々目彰と同じ小学校で野田少尉の
＞話を聞いたとするBは，百人斬ったという話や捕虜を斬ったという話を聞いたことが
＞ない旨陳述しており，その他，別機会に野田少尉の話を聞いたことがあるとする複
＞数の者から，志々目彰の著述内容を弾劾する陳述内容の書証が複数提出されて
＞いるところである。

> そして据え者切りについても裁判所は事実性を認めている。

そら両少尉の話でなく、「そういうこともあった」という話で。
しかし、裁判所の判断をこれだけ思いっきり拡大解釈するんですなあ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/

>>704
東京日日新聞の報道によると
向井少尉が関の孫六を使い
野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀らしいぞ
軍刀じゃ「競争」でさえ、成立しないよｗ

>>708
その後の総合判断が抜けている。何を判決に反映させたかが判決理由

頓珍漢なことを言っているレスを見ると限り

判決文が読んでいない（読めない？）人がいるのは確かなようだ（笑）

>>706
判決のどこを読めば、「捕虜や民間人を斬ったという『証拠』」として反映されてるのかな？

何でもいいから日本兵の蛮行っぽいネタがあると・・・

　　　　　　 　＼　　　　　　ダサいと言えば？　　　　　　　.　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
　　　 　　　　 　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩チョッパリニダ！ .　　／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 　　　　　／　　< ；｀∀´>　　　< ； ｀Д´> 　　　<｀Д´； >
　　　　　　　　　　　　＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　　　　／　　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
韓国人↓　　 　　　　　＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　／　　　　　　　　　『売国奴の巣窟イルボン』
　 ∧＿∧ 韓国＞日本.　＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 　　　／イルボンでは近年、愛国心を持たない国民が増加。
　<　｀∀´ >　　　　　　　　 　＼..||　　|　　　　 |　　　　 ／　国民も政治家も金のためなら躊躇無く売国行為を働く。
　（　　 /,⌒l　　　　　　　　 .　　＼　　|　　　　 |　　　／　　 平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　 .　 　＼　　　　　　　 ／　　　　ｳﾘﾅﾗの文化を奪おうとする世界一の借金国家。
　（＿_）（；´Д｀ ）⊃⌒⊃←ﾁｮｯﾊﾟﾘ ∧∧∧∧∧∧∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＜ またチョッパリ ＞
　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　 　　　　＜ 　　ニダ　!！ ＞
　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　反省ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨∨∨∨ 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　.／　　 ∧＿∧　イ＼　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜チョッパリ必死ニダ！！(藁
　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　／　 γ(⌒)｀∀´ >ル　＼（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　　,,> .|　 　|　　 |　<・ｘ・ >／　 （YYて)ﾉ 　　ﾉ　ボ　　 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 　 ＼ ￣￣￣￣＼ン　　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　し'∪　　 |　　 |　　 |⊂ー∪　　　　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　 ＼日本国民＼)＿／ 　 　 |__|／

>>705
> 来るのはバカネットウヨばかり
全くだ。
なんでネットウヨは>>694のように資料を恣意的に引用したり、不公平なことばかりするんだろう。
こういう人間が日本人の誇りとか伝統墨守とか言っても、説得力ないと思うんだ。
本人たちはどう思ってるか知らないが。

結局取材に対して馬鹿なことを言った二人が悪いということでFA?

100人切ったはアリエナス、でもアカヒとかの勝ち、と
新聞屋相手に話をするもんじゃないな
どんなひどい伝言ゲームだよ、これ

>>717
記事にしたのは毎日だよ

>>705
まあ産経が遺族を担ぎだして「百人斬りの戦後総決算」を
目論んだだけ。自爆したんで新聞記事にしなかった話だからな。
最初から裁判に向く話じゃなく、両少尉にも遺族にも失礼な話だよ。

稲田に関係してる遺族会とかも、利用されているだけなんだから
早く手を切ったほうがいいのに。

これが有名な「悪魔の証明」ってヤツですか？

>>713
志々目証言を採用すると書いてあるじゃないか。

百人切りを散々自慢して回っていたのに、
敗戦で死刑になりそうになったら慌てて言い訳するなんて

こいつら馬鹿というか人間の屑だろ

ｳﾖだのｻﾖだのﾁｮﾝだのﾎﾟﾝﾆﾁだのとグダグダいわずに「偉大なる常識」に照らして考えてみようよ。
南京攻略までの過程とその後のことをすこしでも知っていれば日本軍が脱法行為をせずにいられるわけないとわかるよ。
それは、ベトナムにおける米軍や韓国軍、文革時の中国など、異常な状態におかれた人間の群れがたいていやらかすことであって、
このことについて「わざわざ満鉄界隈から南京まで出張っていくことを命じた（もしくは追認した）日本の権力層」には責任があるだろうが、
一兵卒などに責任をおわせたり、戦地で苦労した方々のご遺族子孫が恥じたりする必要はない。

という前提で頭を冷やしたうえで普通のことばで話がしたいねえ。

>>712訂正
判決文が→判決文を

>>716
>
結局取材に対して馬鹿なことを言った二人が悪いということでFA?

戦中は戦意高揚のために軍に利用され
戦後は政治訴訟のために右翼に利用される
両少尉とその遺族にお悔やみ申し上げます。

>>722
＞百人切りを散々自慢して回っていたのに
お知り合いですかｗ

勝訴って変じゃない？
捏造を証明出来なかったから損害賠償を認めなかっただけで、
記事が正しかった訳じゃないだろ

>>724
一番利益出してるのは中国だろ？
裁判所は肯定はできないが全てを否定することは出来ないだろーがｗ

>>723
しかし、一兵卒に戦争責任を負わせるのが右の伝統っぽいからねえ。
あげくのはては「民間人虐殺はなかった」「民間人を虐殺して何が悪い」って論調で
精神の平衡を保とうとするみたいで。

>>728
ﾁｮﾝは何でも日帝のせいにしてるじゃねーかよｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page048.html

>>728
トンデモウヨさんに何を言っても無駄ですよん。
つか、分かってて虐めてるんでしょ。人が悪いねえｗ

http://hannichi.seesaa.net/article/29689674.html
実は南京大虐殺、中国人や西洋人を交えて討論する際、非常に便利なんです。
有名な事件であり、資料が揃っており、容易にプロパガンダであることが証明できますし、
｢大虐殺｣繋がりでチベットや天安門等に話題を変え、さらに中国側を追い込めます。
議論が固まってきたところで、

　　西洋人に対しては

　　｢まさか君は共産主義者のプロパガンダを信じるのかい?｣

　　でOKです。

靖国カードがいつのまにか日本側のカードとなったように、
南京大虐殺を突破口に｢中共による反日プロパガンダ｣が繰り返されていること、
その裏で共産主義者による現実の大虐殺が続いていることを世界に広めることができると思います。

中共が何を主張しようが｢また反日プロパガンダでしょ｣の一言で片付けられる世論を
世界でも作ることができるかも知れません。

>>729
「ﾁｮﾝ」と君が同類だって事だ。
君がもし韓国に生まれたなら、君はその一番「ﾁｮﾝ」らしい「ﾁｮﾝ」になれる資質がある。

>>724
右だ左だとか政治的なのを抜きにして、上司に言われたからと言って馬鹿なことに加担したお馬鹿が
自分の命でケツを拭く羽目に陥った馬鹿な例として考えれば今のサラリーマンにも当てはまることだがな。
上司の命令だからしょうがないしょうがないと言ってる限りはこの手の馬鹿話は減らん。

>>733
お前は生まれ変わっても永遠にﾁｮﾝを繰り返すだろうけどｗｗｗ

>>734
そういう点にも同感。

937 ：名無的発言者 ：2006/12/23(土) 06:51:17
おまえらここが日本で良かったな。


減刑の英歴史家が送還　ホロコースト否定

ＡＰ通信によると、ナチス・ドイツのホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）を否定したとしてオーストリアで
逮捕され、１審で禁固３年の判決を受けていた英国の歴史家デビッド・アービング被告（６８）が２１日、
釈放された上で英国に送還された。
ウィーン高裁が２０日、刑期の残りを執行猶予とする決定を出していた。


産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/061223/erp061223000.htm

>>734
あんまり変わってないねえ。「天皇の赤子」が「社員」に変わっただけかね。
三菱自工とか勘弁してだよなあ。

必死だなｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=90LDvRaG0

>>739
作ったのかｗｗｗｗ

朝日新聞
判決は「表現行為が違法となるのは『一見して明白に虚偽』である場合」との
基準を示したうえで、記事は「両少尉が記者に百人斬り競争の話をしたことが
きっかけで掲載された」などと認定。「本多氏が論拠とした関係者の著述など
も一概に虚偽とは言えない」などとして、書籍の記述が「一見して明白に虚偽
だとはいえない」と判断した。

毎日新聞
土肥裁判長は、記事は２人が記者に「百人斬り」の話をしたことが契機と
なっていることや、百人斬りの真否が歴史的事実として定まっていないこ
となどから「虚偽であるとまでは認められない」と判断。さらに、毎日新聞社
については、提訴が記事掲載から２０年を超えていることから、損害賠償請
求権が消滅する除斥期間を経過したと認定した。

>>739
しっ　相手しちゃだめ。

でもさ〜ｗｗ　ﾁｮﾝ確定だよな〜

>>737

ドイツだったらバカウヨ君は逮捕されちゃうかもね

…戦争でいっぱい殺すのは当然だけど、どういう立場の人間をいっぱい殺したか、
というのは敗戦国にとっては結構重要なのよ。
さもないとポルポトやタリバンやナチスみたいに、存在を全否定されかねないから。
…勝てば問題ないのだけどね。

>>739
あははは
オレはクリスマスをこんな人間と同じように過ごしてるんだなあ。あははっははははっ

>>744
ドイツを持ち出すところから〜
お前は下にいるﾁｮﾝだよな〜

>>721
正確にね。

>一概に虚偽であるということはできない

虚偽でもないが、だからと言って真実であるとする証拠もない。
（原告は「百人斬」は虚偽だという訴えなので、虚実の判断までは踏み込んでない）
裁判所の判断全体に流れているのは、やはり「疑わしきは罰せず」というスタンス。
じゃあ本当に虚偽か真実か、その判断は避けてる。
これを以って、「百人斬は真実だ」というのは判決の拡大解釈。

左翼、右翼と馬鹿らしいレッテル貼りで議題がそれてしまったな
お互い様の馬鹿としか思えん
>>745
確かにな

>>748
他方，前記２(1)ナ(オ)（＊）で認定したとおり，志々目彰の大阪陸軍幼年学校の同期生であるKも，志々目彰と一緒の機会に，
野田少尉から，百人という多人数ではないが，逃走する捕虜をみせしめ処罰のために斬殺したという話を聞いた旨述べていることも
認められ，Aが野田少尉を擁護する立場でそのような内容を述べていることにかんがみれば，殊更虚偽を述べたものとも考え難く，
少なくとも，当時，野田少尉が，志々目彰やAの在校する小学校において，捕虜を斬ったという話をしたという限度においては，両名
の記憶が一致しているといえる。

どこのお花畑に行けば、「虚偽であるとまでは認められない」という程度の判決で
事実認定だと勘違い出来ますか？ｗ

ネトウヨと朝鮮人の行動が酷似している件について。

>>750
ﾁｮﾝってさｗｗｗｗ　　
日本人とは明らかに違うｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰが備わってるんだよな〜

稲田と本勝を比べて俺も思った。

二人は似てる

遺族を利用したバカウヨ史ね

弱腰糞日本中国にペコペコ

>>751
判決文の言葉の使い方と論理展開を覚えるしかない。
判決では「事実である」「虚偽である」とは言わないのよ。「虚偽とは言えない」「事実とは言えない」
って書き方するのよ。

捕まって死刑になりそうになったら慌てて、「１００人なんて切ってません（泣」
って言い訳。
へたれの山崎方正か？

陸軍て馬鹿ばっかりだったんだな。

>>751
＞「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

どうせなら13億斬りしてくれたら世界平和が実現しただろうに。

つか、真面目な話、
少なくとも高裁の判決文を読んでないことが明らかな人が来た時には、
その人が判決文を踏まえてないことを具体的に指摘して、
以後は完全にスルーするのが良いのではないでしょうかね。
判決の言ってないことに対して非難したりするお人が多すぎでしょ。
オレはそこまでやる気はないのですがねんｗ

>>757
いや「まったくの事実無根である」、「証言は十分に立証されている」
などという言葉は良く使われるだろ
まあ751の言うとおりお花畑に住んでいるんだろうな

>>757
随分と都合がいい解釈ですな。

>>763
＞「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

>>752
ｐ前が朝鮮人なんだろう。
朝鮮人が日本人を侮辱するときに「お前朝鮮人だろ」といのは、珍しくないぞ。古典的

>>757
半島人独特のロジックですな〜

＞＞７５６

中国関連の書籍、また中国文学などでもそうだが、読むと、中国社会とは真実の追究よりも、いかに「自分が相手より優位に立ち、
可能な限り利益を得ること。相手が弱みを見せた隙を見逃さないこと」が大事な社会なのか良く分かる。
それは日本との文化の違いで、一概に良い悪いを談じることはできないだろうが、少なくとも、
「日本人が中国側の指摘を事実と認め、謝罪・賠償を行って誠意を見せれば、両国は友好関係を築ける」というのは甘い幻想に過ぎないと思う。

＞しかし、一兵卒に戦争責任を負わせるのが右の伝統っぽいからねえ。

都合が悪くなったら自己責任とやらで切り捨てるのが今の流行らしい。

>>762
それは違法行為が存在して断定できる時。今回は当該行為の蓋然性だろ。



日中戦争時における日本兵による中国人に対する虐殺行為の存否といった歴史的事実に関するものであ
ると評価されるべきものであるから，当該表現行為の違法性については，前記アで述べた基準に従って，
慎重に判断すべきであるといえる。

ウ　そこで，次に，本件各書籍における前記イで述べた本件摘示事実及び本件論評の基礎事実が，その
重要な部分について全くの虚偽であるといえるか否かについて検討する。

（中略）

連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている可能性が全くない
とはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創
作によるものであるとまで認めることは困難である。

>>762
　残念ながら、そんな言い方はしない。

　事実であると認定する必要があるとき、
　　以下の事実は、次の理由から認めることができる。

　立証責任が相手方にあって、その立証ができなかったといえばいいだけのとき。
　　以下の事実は、「明らかに事実とはいえない」「なぜなら」

>>759
が張ったリンク先をよく読むと
>>751の主張が正しいという結論にたどり着きますｗ

>>761
そうするしかないな

判決文、判決文言ってるけど、判決文だってこういってる。


さらに，「百人斬り競争」の話の真否に関しては，前記２(１)トで認定したものも含めて，現在に至るまで，
肯定，否定の見解が交錯し，様々な著述がなされており，その歴史的事実としての評価は，未だ，
定まっていない状況にあると考えられる。

以上の諸点に照らすと，本件摘示事実が，一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。


どこが事実認定だｗ

>>769
だから記事の内容は嘘くさいけど全くのガセじゃないってことだろ？

>>772
あの、それ、普通に事実認定ですよんｗ

>>771
お前の幸せ回路だとそうなるだろうな。

＞「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

>>772
事実認定って意味ぐらい調べて来い

>>774
事実認定という時はこういう書き方をするわけ。
他の判例集を読んでみな。

「名誉毀損による不法行為は成立しない。」

>>769
はあぁorz
この裁判は名誉毀損かどうかの裁判なんだよ
だ・か・ら、新聞記者が勝手に創作して名誉毀損したとまで認めることは
困難だといっているんだよｗ

なんなら、もう一回戦争しようぜ

日中戦争時における日本兵による中国人に対する虐殺行為の存否といった歴史的事実に関する

事実の存在

を認定したんだが

ﾁｮﾝってさ〜
何が何でも日本人を悪者にしようって切磋琢磨するんだよな〜
例えば「戦争中だから間違って民間人を一人くらい殺したかもしれないね・・・」とか言おうものなら
5分後には南京民間人30万人虐殺犯にされるんだよな〜

しかし、ここまで判決を金科玉条にするくせに、靖国なんかで最高裁判断が出ると、
政府の圧力だーとか信じないのがよく判らん。

>>781
さっきから何シャドーボクシングしてるの？
せめてスパーリングの相手見つけて来いよ。

>>783
よお、下ﾁｮﾝ。

>>780
これはお花畑に住んでいると事実認定でＯＫ？ｗ
名誉毀損の判決なのにそこまで主題から離れた事実認定をするなんて
どこまでお花畑な判決なのかなｗ

>>782
いや、憲法判断回避してるしw

>>777
あの、それの前提にくるのが事実認定なんですけど。
なんでそうやって堂々とデタラメが言えるのｗ

>>785

また，原告らは，被告本多において両少尉が捕虜を'惨殺したことの論拠とする志々目彰らの著述内容等
が信用できず，本件摘示事実における捕虜斬殺の点が虚偽である旨主張する。
そこで検討するに，前記２(1)ナ(エ)で認定したとおり，志々目彰は，小学校時代に野田少尉の講演を聞
き，その中で，野田少尉が，「百人斬り競争」について，そのほとんどが白兵戦ではなく捕虜を斬ったもので
ある旨語ったところを聞いたとして，野田少尉による「百人斬り」のほとんどが捕虜の斬殺であった旨を月
刊誌において述べていることが認められるが，そもそも,志々目彰が野田少尉の話を聞いたというのが小学
生時であり，その後月刊誌にその話を掲載したのが３０余年を経過した時点であることに照らすと，果たし
てその記憶が正確なのか問題がないわけではない。また，前記２(１)ナ(オ)で認定したとおり，志々目彰と
同じ小学校で野田少尉の話を聞いたとするBは，百人斬ったという話や捕虜を斬ったという話を聞いたこと
がない旨陳述しており，その他，別機会に野田少尉の話を聞いたことがあるとする複数の者から，志々目
彰の著述内容を弾劾する陳述内容の書証が複数提出されているところである。しかし，他方，前記２ (1)
ナ(オ)で認定したとおり，志々目彰の小学校の同級生であるKも，志々目彰と一緒の機会に，野田少尉か
ら，百人という多人数ではないが，逃走する捕虜をみせしめ処罰のために斬殺したという話を聞いた旨述
べていることも認められ，Aが野田少尉を擁護する立場でそのような内容を述べていることにかんがみれ
ば，殊更虚偽を述べたものとも考え難く，少なくとも，当時，野田少尉が，志々目彰やAの在校する小学校
において，捕虜を斬ったという話をしたという限度においては，両名の記憶が一致しているといえる。
また，当時野田少尉を教官として同少尉と一緒に従軍していたという望月五三郎は，前記２(1)ナ(コ)のと
おり，その著作物において，野田少尉と向井少尉の百人斬り競争がエスカレートして，奪い合いをしながら
農民を斬殺した状況を述べており，その真偽は定かでないというほかないが，これを直ちに虚偽であるとす
る客観的資料は存しないのである。

まあ名誉毀損の事実認定の以前に原告が百人切り否定の証拠
を出してそれが採用されなかったのはまず間違いないな

>>787
それは事実認定とは言わないな。
裁判所の判断。
その判断の元になるのが事実認定。

>>787
せめて用語ぐらい調べてからレスして欲しいなw

788の続き

これらの点にかんがみると，志々目彰の上記著述内容を一概に虚偽であるということはできない。
なお，被告本多は，本件書籍二及び三においては，本件摘示事実の推論根拠として，昭和１２年１２月こ
ろ，○（さんずいに栗）水において，日本軍将校により，１４人の中国人男性が見せしめとして処刑された
場面に遭遇した旨の襲其甫の話や，日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記
を引用している。これらの話も，客観的資料に裏付けられているものではなく，その真偽のほどは定かでは
ないというほかないが，自身の実体験に基づく話として具体性，迫真性を有するものといえ，これらを直ち
に虚偽であるとまではいうことはできない。

>>786
> いや、憲法判断回避してるしw

今回だって事実か否かの判断は回避してるでしょ。

判決文を要約するとこんな感じか？

遺族が個人の名誉を回復されたい気持ちもわかるが
冷静に歴史的事実を検証すれば１００人切りに相当する行為が
無かったと言うことは出来ない。
本人が１００人切りの件を新聞に言った事を認めている。
だいたい何故６０年前の記事について今頃文句を言うのか＞原告
それで銃殺刑になったにもかかわらず。

よって原告の主張は間抜け。

100人切りって無理じゃない？
刀が歯溢れするわ、血油で切味悪くなるわで最低でも20本は必要だと思う。
素人だから適当だけど

>>788
そのどこに「事実認定」があるの？
裁判は証拠を見て事実認定することは出来ても、証言を事実認定することは
不可能なのだよ
第一最後に
＞その真偽は定かでないというほかないが，これを直ちに虚偽であるとす
＞る客観的資料は存しないのである。
と書いてあるだろ？
裁判自体が名誉毀損があったかどうかに焦点をあてているのが明白じゃ
ないかｗ

>>790
>>791
w どっちにレス？

>>787は>>777へのアンカーミス

>>797
オレも迷ったから、とりあえずスルーしておいたｗ

>>794
これが正確

遺族が個人の名誉を回復されたい気持ちもわかるが
今となって歴史的事実を検証しようとしても１００人切りに相当する行為が
有ったとも無かったとも言うことは出来ない。
よって、必ずしも名誉を毀損したとは言えない。
そんだけ。

それにしても否定派って何でこう堂々と知ったかぶりできるんだろうね。
自分が知らないことをさも知っているかのように振舞うことに対して
恥ずかしく思わないのかね。

>>796
> 裁判は証拠を見て事実認定することは出来ても、証言を事実認定することは
> 不可能なのだよ
まず、日本語としておかしい。
証言を事実認定するって何？
証言を元に事実認定を行うことはいくらでもありますが。

> 裁判自体が名誉毀損があったかどうかに焦点をあてているのが明白じゃ
> ないかｗ
その通りだな。
何を下に名誉毀損があったかどうかを判断するんだ？
関係者のとった行動という事実だろう。

なるほろ。「事実認定」て裁判の判決を出す過程で必ずやるものなのね。
でも、やっぱり「一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない」という程度の
認識にしか至れない事実認定なんだろ？

>>795
素朴な疑問。
この当時、日本軍って物資の状況はどうなっていたの？
そんな殺人ゲームなんかやって遊んでいる場合だったわけ？
それとも、「日本軍はこんなに余裕がある。負けることなど決してない」という
プロバガンダに過ぎなかったのか？

>>793
事実と判断した。そう最高裁も判断している。
百人の中国人をおもしろ半分に殺したんだよ。
そういうことが中国全土でゲームとして行われてきたのが
お前らのいう「聖戦」の真実なんだよ。

まぁよかったんじゃないの？
お前らにとっては中国人や韓国人や売国奴と決めた連中を殺すことは
英雄的行為だろうし、
あの遺族連中も「やった！パパは中国人１００人を殺した偉人」とでも思っているだろ。
下手にこれが遺族連中の勝訴になってみろ。「なんだ、あいつらは中国人を殺していないのか」になってしまう。
日本人には残虐なDNAがあるんだよ。

確かなことは原告の主張が退けられ敗訴したことだ。
つまりは担当弁護士の稲田朋美が無能であったということだ。

何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。

>>803
まあ、戦国時代の戦記ものや、講談の世界ですよ。
「迫り来る敵陣を、バッタ、バッタと切り倒し！」ってこと。
それが、今じゃ「事実認定」ですって。奥さん！

>>804
まだ、こんなこと言ってるのか。

>>803
逆。捕虜を食わす食糧がない　→　師団命令で捕虜虐殺

日本人がそんなことをするわけがない

百人切りを証明することができる物的証拠はあるのか

虚偽ではないと判断したんだから一部は事実である、
となるな。
論理的に考えて。

>>807
ﾁｮﾝはそれをネタに謝罪と賠償を請求ｗｗ

>>805
自らの宣伝しか頭にない稲田朋美ごときに釣られた人たちの
自己責任でもあるけどな・・・

>>800
＞当時『百人斬り』 報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない

という判決文をそこまで曲解できるお前がすごい

>>800
いや判決文はこう。

１００人はともかく少なくとも数十人を非戦闘行為でおもしろ半分に殺害したのは事実。
原告は殺人鬼の子孫であることは明白。

だから良かったじゃないか？中国人を大量殺戮した人間が
実際に日本に存在していたんだから。
お前らネットウヨの引きこもりは中国人や韓国人をいくら嫌っていても
ただ中傷するだけ。少しは偉大なるご先祖さまの爪の垢でも飲んでいろ。

本多さんは日本人には珍しく、真実を追究する人だが、
その真実を日本人の大部分が目をそむけるのも仕方ないだろうね。

>>809
食糧の話とはちょっとずれるんだけどな･･･。
あと、そこまで日本軍が切羽詰った状況だったら、そもそも最初からそんな大勢の人間を
捕虜にしたとは考えにくい。連れて行くにしても、足手まといになるだけだしね。起居の場所を
確保してやるのも一苦労じゃないか。

>>817
だからぶっ殺したんだろ。

>>812
判決文からは「殺人競争の存在」　←本人　「捕虜虐殺」←志々目　「農民虐殺」　←部下
かな。

>>814
　それはかわいそうだよ。親族の気持ちはわかる。
私たちの怒りと批判の対象は、親族の気持ちを利用しようとした人たちにこそ向けられるべきものだ。

テレビ朝日、ニュースステーションの特集。
通商「奇跡の軍人」事件を参考に。

>>819
違う。判決文をよく読め

「殺人競争の存在」　←本人　「捕虜虐殺」←志々目　「農民虐殺」　←ﾁｮﾝ
かな。

>>817
途中から
「捕虜を取るな」
って命令が出ていた。

逃がすわけに行かないから，降伏してきたところを皆殺し

>>817
捕虜として捕まえてたんだが
後から食わせるメシが無くなって来て
ニッチもサッチも行かなくなり殺した
旧日本軍のこのような補給軽視はインパール作戦にもよく表れている
インパール作戦では日本軍３万人が飢えた

>>817
「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

>>808
何度でも言ってやるよ。

日本人は大量殺人民族。

まぁ日本ももうすぐ核保有できてお前らも自尊心が満たされるからな。
ただし核保有のためには北朝鮮は堂々と存続することになるけどね。
北朝鮮がなくなれば核保有の動機がなくなるのは自明の理。
すなわち、北朝鮮アメリカ日本はグルなんだよね。本多さんも安倍さん実は支持しているし。

>>801
＞証言を元に事実認定を行うことはいくらでもありますが。
証拠を基にしてね
証言を立証する証拠を事実認定するんだよ、普通はな
この場合、資料が全部証言だから事実認定も糞もねえだろ
客観的資料がないから事実かどうかは分からないと最高裁も書いているじゃ
ねえかｗ
これをもって、最高裁が100人斬り競争を事実と認めたというのは馬鹿馬鹿しい話

＞何を下に名誉毀損があったかどうかを判断するんだ？
＞関係者のとった行動という事実だろう
関係者の取った行動が事実かどうかというよりも、名誉毀損があったか
どうかの事実を重視している
この場合新聞が報道したことが「まったくの虚報である」という事実認定が
されなければ、名誉毀損は成立しない
要するに「全くの虚報ではない」という事実認定だけなされたのであり、
「100人斬りがあった」という事実認定など誰もしていない

>>827
あのさ、法学に何の縁もゆかりも無い素人が自分の狭い狭い了見で
語ってるのが丸ばれだからさ、
もう少し恥を知ったほうがいいと思うよ。

>>817
上にもあるけど

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」

    （一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからし
めたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大
なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
    　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。

    （一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二
〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼
らは争って貪食せり。

    （十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
    　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺
してはいかん。
    （中略）
    　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に
報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
    　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたる
も、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

    （koβ註：助命する旨の投降勧告をした上で、その勧告を信じて投降した捕虜を殺害している。これは
「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反している。）
    （「南京戦史資料集」「「南京難民区の百日｣笠原十九司　青木書店　所載）

今井功裁判長か…
覚えておこう

>>828
ﾁｮﾝは恥を知らないだろうがよｗｗｗｗｗ

>>827
虚報でなくば真実である。以上。

まぁ、日本も来年早々に始まるイラン戦争では
先鋒を任されることになるんだろうね。

裁判所の判決

>>794>>800

「百人斬り」は両少尉の発言がネタ元で、日日がそれを記事にした。
「百人斬り」が新聞記者の作り話だというのは困難。
野田少尉が捕虜を斬ったという志々目証言、農民を斬ったという望月証言を虚偽であると断定できない。
本勝の記事も虚偽であると断定はできない。
原告の請求は棄却する。
訴訟費用は原告が払うこと。

以上

>>832
> 虚報でなくば真実である。以上。

裁判所はそこまで踏み込んでないけど、そういう詭弁を弄しないと「百人斬はあった」と論証
できないのは情けないよ。

>>823-824
なるほど。でもこれは軍隊としては当然の行為だよね。
うっかり逃がしたら、捕虜が総出で復讐してくる可能性だって大いにあるのだから。
いちいち捕虜の取り扱いについて裁判を求め、判決を待っていられるような状況だったとも思えないし。

薄汚いシナチクを百人も斬った日本兵ｶｸｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)

>>835
> なるほど。でもこれは軍隊としては当然の行為だよね。
明確な国際法違反ですが何か。

>>829
だな。ここまで証拠が残っていればなどうにもならん。
南京だけで少なくとも３０万人、
中国全土で数千万人、朝鮮半島で数百万人の日本軍による殺害は
もう事実としか言いようがない。

ただし、ネットウヨにとっては逆に「俺たちは中国人を山ほど殺した！やったー！」とでも
言いたくなるかもしれん。

>>837
そもそも便衣兵自体が国際法に抵触してるけど、これはスルーするわけ？

>>827
証言および証人は訴訟において最も重視される。（英米法の影響）
書面審理は問題が多いが多用されている。

弁護士報酬って，負けても賠償請求額の５％ぐらいが相場だっけ？
1200万の5%は６０万
しかも裁判費用まで取られた訳か。
被告弁護士は九州まで飛んで資料を集めたのに
稲田の用意した証拠は諸君や正論のコピーだけだったというし・・・

遺族は稲田を訴えりゃいいのにね

>>834
なら君がなかったことを論証し裁判にかってみたまえ

>>839
便衣兵はこの件にまったく関係ないし、
正規兵が軍服を脱ぐことを禁止する国際法は無い。

アンアン

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貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。

>>824
補給軽視のおかげで食料等は現地調達（つまり略奪）に頼る事が多かった。
ある部隊に於いては
「食料調達に一銭も掛けてない」
との報告があるほど。
また、上海上陸戦時の夏服で冬も戦った兵士も多い。
元々政府方針では上海どまりで南京まで攻め込む予定は無かったのも補給が滞った一因。