【2007年度予算】整備新幹線事業費配分、北海道新幹線の新青森―新函館には今年度の1.7倍

★整備新幹線事業費配分、北海道は1.7倍・07年度予算

　国土交通省は21日、2007年度予算での整備新幹線事業費の路線ごとの配分額を決めた。
15年度末の完成を目指す北海道新幹線の新青森―新函館に今年度の約1.7倍となる
100億円を充てたほか、10年度末に完成予定の東北新幹線の八戸―新青森と、
九州新幹線鹿児島ルートの博多―新八代への配分をそれぞれ2割強増やした。

　07年度予算の整備新幹線の総事業費（国・地方合計）は今年度比372億円増の2637億円。
財務省原案に計上した国費は横ばいの706億円だったが、借り入れや自治体負担分を増やし、
総事業費を引き上げた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061222AT3S2101J21122006.html

▽過去ログ
【日本経団連】御手洗会長、北海道の観光開発と産業振興に「北海道新幹線」など交通基盤の拡充は重要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161264504/
【社会】"九州新幹線"長崎ルートでJR九州社長「特急が減るから着工反対は佐賀の地域エゴ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161271060/
【2007年度予算】整備新幹線に７０６億円で３年連続同額　「東北、九州に重点配分」…財務省原案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166592866/

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２０５０年までに日本の人口は３割減る。
東京など大都市はあまり減らないが、地方ほど激減する。
青森北海道は間違いなく半減以下でしょう。

ぜったい赤字。

５億くらいちょろまかして銚子電鉄に回してあげられないか。

人口のそれほど多くない長崎市に盲腸線となる長崎新幹線は、絶対反対だが、190万人近く
の人口がある大都市札幌までつなぐ北海道新幹線は、大賛成だね。
せっかく、青函トンネルを新幹線が通行できる規格にしてあるのだから、それを利用しない
手はない。

早く新幹線ができればいいな。
ストロー効果で東京もんは全て北海道に流れていって欲しい。
最近はJRがさかんに青森の宣伝をするから、
青森の治安が悪くなってしまって困ってるんだよね。
東京もんは下品だし。

>>7
東京人なんて下劣な人種を北海道に入れんでくれ。
まあ少なくとも札幌中心部には住めないだろうな。
ゴミのポイ捨てすると罰金だから。

この前スーパー白鳥乗って生還とんねる通ったんだけど。トンネル出たら
窓が湿気で曇るよね。あれやだね。海底は湿度高いのかな？

東京人なら飛行機使うがな。

道民はわかってないと思うけど、新幹線できて困るのも道民。
JRが北海道在来線すべて廃止。自治体破産オンパレード。みんな札幌に
逃げてきて札幌人口500万周りゼロ。

長崎生まれの美輪さんは東京に出てきたとき、
東京もんの品性と民度に驚いたそうだ。
この貧乏人が！とか、この地方出の田舎者が！とか
差別行為を堂々とやる姿に。

>>12ストロー効果って逆、札幌→東京だよ

ま、鉄道板で推進派が勝利済みの話題だなｗ
脊髄反射の公共事業反対派は鉄道板行ってみな
あそこで論破できりゃ認めてやるよ

>>14
ここだね。テンプレがやたらと充実しているｗ
鉄オタｵｿﾛｼｽ

【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/

今の一極集中のままでは北海道の若者が東京に出やすくなって、
更に北海道の過疎化が進むと言うオチだろうな。
赤字になるということはないだろ。

>>14俺前反対だったが、今どうでもいい！もう頑張ってネ〜って感じ。
北海道ってある意味日本じゃないし、いいんじゃない？すべて型破りだし。
確かに、青函トンネル通って、350km/hであの最果てにいってウルトラ度田舎大自然
のスケールに圧倒されたと思ってたら、いきなりウン百万の東京みたい大都市について
。。。なんか凄いよね。日本でもいや世界でも稀なSF世界だ。頑張りたまえ。

まだ、傘が回ってたりしてｗ

danele

ニセコスキー場に新幹線で３時間で行きたい。

１５年後に実現するといいなぁ

これで益々北海道寂れてくれ

長崎に比べりゃ１００倍ぐらいマシな投資。
札幌まで造れば２００倍ぐらいマシな投資。

高速道路をダラダラ造るよりはマシ。

僻地の高速道は一般国道のバイパスに格下げしろよ。
山陰道でバイパスで妥協して先行着工させた沿道地域は賢いと思った。

益々、北海道・青森から首都圏への人口流出(特に若者)
北海道・青森・岩手が第二の夕張になるのは間違いない。

>>23
> 益々、北海道・青森から首都圏への人口流出(特に若者)
> 北海道・青森・岩手が第二の夕張になるのは間違いない。

新幹線沿線地域、特に大きな駅がある周辺では人口が増加する傾向が、
片や新幹線や高速道路など高速交通手段を持たない地域では人口が減少
する傾向があるという研究成果があるんだが。

詳しくは、
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-3/iguchi.pdf
あたりを御参照くださいな。

思いこみで議論しても、何も生まれないよ。こと、整備新幹線に関してはね。

なぜにそこまで陸路にこだわる必要があるだろうな

>>25
とりあえず↓のスレの1-19を読むことをすすめる。

【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/

さらーっと読んでみたけど陸路じゃないといけない理由が分からなかった。
飛行機ってそんなに不便かね。

ﾘﾆｱにしておけばいいものを

とにかく、着手した以上
さっさと190万都市まで繋げろと。

今更反対したところで、終点が25万都市になるだけだぞ。

２２世紀
北海道と樺太がトンネルで結ばれる。新幹線開通。
さらに樺太と大陸もトンネルで結ばれる。新幹線開通。

夢からさめたら、布団にシベリアの地図が・・・
あああぁ・・

推進派はどうしても人口半減の将来を考えたくないようだなｗ
こういうバカどもが確実に国を滅ぼすな

半減？？2050年でも9000万人はいるぞ。

>>9
無茶苦茶湿度が高い。
だから、青函トンネルはそんなに長持ちしないだろうってのが専門家の見方。

>>31　感情のおもむくままにカキコしている。文字が書ける獣のようだｗｗｗ

>>29
25万都市って八戸のことか？
それとも青森函館が今後自然減で25万まで減少すると読んだ？

まあ札幌までは良いかなとは思う。
少なくとも長崎なんかよりは。

>>35
１９０万都市が２５万都市になってしまうと言うこと。
そのくらい新幹線の導入効果がある。

>>24
あっちのスレで時たまその話題が出るが、東京-札幌を頻繁に移動する人からは
飛行機は使いたいときに限って高い、時間が読めない（特に冬）という指摘がある
ようだ。

それから、飛行機だと東京-札幌等の２点間しか利用できないが、新幹線なら沿線
全ての移動者に移動手段が提供できる。

>>17
チベットに行ったことあるが、もし中国の劣化コピー新幹線が人海戦術でチベット乗り入れなんて事態になったら、
本州北海道なんてただの通勤電車並みにツマらんと言われるだろう。

>>38
新幹線なら大宮下車出来るから、埼玉以外に武蔵野線経由で行ける多摩方面の客にとっても楽ちんだ。
このように通勤ラッシュとは逆方向に新幹線駅があったりすれば、対羽田で有利に働く。

公安調査庁が国内外の治安情勢をまとめた「内外情勢の回顧と展望」によりますと、
北朝鮮は、安倍政権の拉致問題や核実験への対応に強く反発しているとして、今後、
日本に対して有害な活動に走る可能性も含め、動向には警戒が必要だと指摘しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　予算原案の内示があったかばかりだから、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　公調は不満なんだろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　省庁の予算って､パフォーマンス
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やった者勝ちというシステムなの？(･д･ )

06.12.23 NHK「公安調査庁 北朝鮮に警戒を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/23/k20061223000008.html
06.12.23 TBS 「来年度予算編成で大臣による復活折衝」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3454546.html

>>23
時間短縮といっても東京ー札幌は４時間
札幌の支店群が東京本社に集約されるとは考えにくい。
函館の、支店・商店街は札幌へ流出してしまうと思うが。逆にアクセス改善により観光業は↑。
もともと雪質の高いニセコ周辺もアクセス改善により、集客力↑
これまで時間的問題により本州に留まっていた観光客が北海道に来るようになる。

>>28
無茶言うなよｗ
リニアはキロ当たりの建設費が新幹線の２倍以上もするんだぜ。
東京-札幌間をリニアで引いたら１０〜２０兆円もかかるよ。

>39
ふーん。で、それから?

>>43
たった2倍で東北北海道が発展できるならかなりやすい。
ﾘﾆｱの効果は新幹線の比ではない。
首都機能の分担などもあわせてかんがえればいいし、
そもそもﾘﾆｱはほとんど地下だから、雪国にあっている。

北海道は歴史的にはアメリカよりオーストラリア、ニュージーランドに似ているが
トンネルで本土とつないでるのは斬新だね
>>33
海底トンネル湿度90％だからかスーパー白鳥、錆気味？だったが、
新幹線のメンテ大変かな？

>>45
既に八戸まで新幹線と青函トンネルが完成していて、函館まで建設中なわけ。
新しく作る分だけ考えれば新幹線の方が圧倒的に安い。

よくある誤解８：新幹線なんて時代遅れ！かわりに北海道リニアを建設しろ！

回答：
リニアモーターカーについては、時速５００km/h、東京−大阪１時間などの夢のある話題でもありますので、
このようなご意見が出てくるのはもっともなことです。
しかしながら、東京−札幌間のリニアは、とても経済的に成り立つ代物ではありません。

以下の資料によると東京−大阪間の建設費は、約7.7兆円〜約9.2兆円と見積もられています。
http://www.chukeiren.or.jp/katudou/teigen/15/pdf/rinia.pdf
東京−札幌間は、この約２倍の距離があり、単純計算でも１５兆円から２０兆円と、北海道新幹線の１０倍以上の
建設費がかかる勘定になります。むろん、建設する立地の違いや将来的なコストダウンからこの計算より大幅に
安くなることも考えられますが、たとえこの半額になっても北海道新幹線の５倍以上の建設費です。

無論、まだ建設が始まっていない、新函館−札幌間のみをリニアとすることも考えられますが、この区間（２００ｋｍ
前後）で平均時速４００ｋｍ/ｈで走っても３０分、新幹線でも４５分から５０分ですので、函館以南からの利用の場合は、
乗り換え等を考えれば時間短縮効果はほとんどないことになりますね。
この場合でも単純計算で３兆円から３．６兆円、半額と見積もった場合で１．５兆円から１・８兆円程度で、新幹線より
かなり多くの建設費が必要です。(この区間の新幹線建設費は１．１兆円です)

>>45
> そもそもﾘﾆｱはほとんど地下だから、雪国にあっている。

何故、ほとんど地下なんだ？こんな話、始めて聞くんだが。

東北-北海道間の需要も十分見込めるな

>>49
大深度地下利用法がリニアとセットで語られることが多かったので誤解したのでは？

すすきのでは、高級ソープが3万円〜。お前ら、童貞捨てるチャンスだぞ。

長崎に予算が回らなくて本当に良かったヽ（´ー｀）ﾉ

しかしなんでみんな対東京でしか考えないのかね＞北海道新幹線
札幌〜仙台、いや札幌〜函館でも十分効果がある訳で

函館まで延ばした後は当分様子見がいい。

>>50
その区間のローカル需要って高いの？
特急もあんまり走ってないし・・・

>>53
確かに、首都圏−道央を移動する場合には今まで飛行機だけだったのが新幹線でも
移動できるようになるというだけだけど、東北・道南・道央の相互移動に関しては利便性が
激変するね。

http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/time.html
札幌−盛岡が約２時間、札幌−仙台が約２時間半。それ以上に影響するのは飛行機とは
本数が大幅に違うこと。今までだと東北各地から道央方面へ移動するには１日１〜２本程度
しかない新千歳便を使うしかなかったが、北海道新幹線開業後は毎時１〜２本の新幹線で
函館・札幌などと結ばれることになる。

>>53
> しかしなんでみんな対東京でしか考えないのかね＞北海道新幹線
> 札幌〜仙台、いや札幌〜函館でも十分効果がある訳で

対東京市場が、それだけ大きいからでしょう。

旭川から新幹線乗りてえよ・・と無茶を言ってみる。函館ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>58
難しいだろうな。札幌のあたりの人が足を引っ張るだろうから。

>>58
旭川駅って再開発中じゃなかった？
基本計画線では北海道新幹線の終点が旭川まで延長されているんだけどね。

http://www.h-keizai.com/article-2005/2005-09-16-kitasaito.html

旭川は在来線特急が素晴らしすぎるし、石北・宗谷方面があるからねえ。
仮に時代の空気が180度変わって新幹線ブームがやって来ても無理だろう。

このスレの伸びが悪いところを見ると、New速+でも、こんな誤解をしている人がもういないんだろうか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
→建設費は、防衛費の3.6か月分、道路整備費の1.8か月分程度。造っても財政破綻は有り得ません。

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
→開業後にJRが払う線路使用料収入などが得られます。政府としては造っても元がとれます。

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
→運営を引き受けるJRは黒字になるます。政府に関しては誤解２の回答の通り。

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
→東京〜札幌の新幹線側の所要時間が約4時間くらいです。そのため航空機との競合状況は、両者のシェアが
　拮抗している東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
→整備新幹線は「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業で、国が計画して、国が所有する資産なのだから
　国が金を出すことが決まっています。

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
→維持費は運営を請け負うＪＲが出します。

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
→南回りは１００ｋｍ程度長くなるので、建設費、所要時間とも北周りルートのほうが有利になります。

これらのもっと詳しい解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

北海道は財政状態が悪化している自治体が多いですから、三セク分離される
在来線の維持経費が自治体の大きな負担になりますね。

やはり、在来線の経営分離の観点からの新幹線計画への反対は根強いです。

>>63 やはり、在来線の経営分離の観点からの新幹線計画への反対は根強いです。

どこの誰が言ってるのかな？少なくとも沿線自治体はそんなことは言ってない。
懸案事項としてなら分かるが。

東京発の新幹線列車降りたときから〜札幌駅は雪の中〜♪

函館までなら、普通に乗車する。
今の速度でも十分使い物になるし。

「北海道＆東日本」で函館-青森間の特急自由席が自由に乗れるようにして下さい

P2P輸送の飛行機よりも沿線からこまごまと客を集められる新幹線のほうがいいな
飛行機は石油ないと動かないけど、新幹線は電気さえあれば走るし

今回も国債発行で借金増やしてんのに、正気の沙汰じゃねーだろ
自民党よ、消費税増やすより、こんな無駄な事業をやめろよ
しがらみで出来ないなら政権譲れ

>>58
旭川までSWAでもライラックでも乗ればいいじゃん

東京〜札幌間の新幹線は、絶対に必要だと思うよ。
これからの世界で石油生産量は、減っていく一方だし。
資源獲得戦争で、日本が優位に立てるとは思えないし。

八戸-大間間に新幹線を通してください
大間からはフェリーで行きます

新幹線に限らず、悪い方向に進めるならどんどん進めたらいい。
誰かが何れ責任取るんだろｗ美しい国なんだからｗｗＷ

鉄道網整備には基本的に賛成だが、新幹線まで要るかな…
在来線の充実で十分では…なかなか難しい判断の要るとこだな。

国民の貯蓄が一千四百兆あるんだ心配するな

>>74
基本計画線の新幹線は確かに不必要だと思うが
整備計画線は建設してもOKだと思うよ
ただし長崎新幹線には？付くけど

北海道の観光開発と産業振興に重要なのはフェリーでしょ、御手洗さん
ルーツは北大なんだから、北海道のことをもっとＰＲしてよ

長崎新幹線にもちゃんと配分しろよ。

>>78
配分はしてるよ
でも地元合意が出来ないから予算が執行出来ないだけ

>>64
あなたは、新幹線推進しか眼中に無いようですから、反対の意見は無いこと
にしたいのでしょう。私は反対一本槍でも賛成一本槍でもありませんので、
どちらの話も普通に聞こえてきます。

北ルート・南ルートとも沿線は私の仕事の営業ルートなので、沿線の企業の人と
話をしていると、自治体の財政状況の話と、新幹線の札幌延伸の話題はよく
出てきます。

「新幹線の延伸はいいが、並行在来線の分離は困る」って会話は、割と普通の
人が普通に持ってる意見だと思いますよ。

これから、並行在来線の分離や赤字の具体的な負担額の話が出てきたら、
この論議がもっと表面化することは不回避でしょう。

鉄道無くしたくせに飛行場を作った地域も多いが、便数も少なく、既に封鎖しかかってるよな。
北海道が欲しがる整備モノは、どーも信用ならん点が多い。
裏に、公共事業ならどんなカスでもいいというメンタリティがこびりついてるから。
現地の声に一々耳を貸さず、曇り無き眼と心で、しっかり必要性を見極め熟慮しよう。

>>33
毎秒２，３�dの海水が染み出てきててそれをポンプで絶え間なく吸い上げてるから持ってるらしいね
ほっとくと数日で沈むらしい

>>74
原油爆高or地球温暖化対策で飛行機が安く乗れなくなったらどうする？
新幹線→電車→気動車と二回も乗り換えて行くのか？
各交通機関の適度なバランスこそが不測の事態へのリスクヘッジになるし、
競争原理による割引も期待できるというものだ

青函トンネルで一番美味しい思いをしたのは
�@JR北海道
�A函館市民
�B羽柴誠三秀吉
さぁ誰でしょうｗ

北海道新幹線に関してはNIF時代からの議論の蓄積で、どうやっても
黒字って解っちゃってるからなぁ>>74

>>74
新幹線は時間あたりの人件費が低い、利益が大きいってのがメリット
逆に夜行列車なんかは時間あたりの利益が少ないから廃止されまくり

>>84
プロジェクトＸじゃないかな

>>80
３セクに関する報道を聞いているとそういう不安を持つのはもっとも。

・・・ただ、３セクの赤字補填より、こっちの収入の方が多そうだがｗ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm

一昔前までと違って、かなり落ち着いた進行だな。

八戸や青森や函館を終点にするくらいなら
札幌までさっさと通してしまえ、という消極的賛成派が多そうだけど。

>>88
とりあえず函館本線との接続駅まで一気に作ってしまえばいいのに（函館は新函館駅だから、アクセスが良くない
そうすれば乗り換え一回で東京〜札幌が移動できる

>>89
新函館まで開業すれば、新函館（渡島大野）での乗り換え一回だと思うが？

中が真空状態のチューブのなかに客車を入れて、リニアモーターで動かせば
滅茶苦茶速くならない？

函館まで通せば十分でしょ。

>>88 その通り。札幌延伸は（消極的ながら）賛成多数ってところです。
その証拠にスレが荒れない。４，５年前の荒れ方は凄かったなあ。

>>91
空気抵抗がなくなるから速くなる
ただどうやって真空を作るかとか，列車の気密をどうするかとか，大体空調無しでいいのかとか，
新たな問題が出てくる

>>93
東の世界一の新幹線計画とその実験プロトタイプたるFASTECHと
「一般の方々にとって問題のある点は徐々に解決されつつあります」という成果が
反対派を一気に黙らせてしまったからなw

三線混合運転というのは難し杉。今は夜はＪＲ貨物が多数の貨物列車を
通しているが、新幹線と交互運転なんて出来ないだろうし、保守間合いも
取れないだろう。さりとて貨物を廃止するのは物流効果からして難しい。
もう一本トンネルを掘らないと解決しないなｗ

>>96
そのへんはやりくりでどうにかするか、奇跡が起きて北が研究中のトレインオントレインが実用化するか、だろうね

特に後者は鉄板や路車板で議論してたけど、無理じゃねーのというのが大勢だった
しかし北の技術者たちが（現状特許をとりあえずとっとく程度ではあるにせよ）まじで研究してたということで激しい驚きが走った

>>93>>95
「八戸ですら黒字」という事実も衝撃的。

★整備新幹線事業費配分、北海道は1.7倍・07年度予算

　国土交通省は21日、2007年度予算での整備新幹線事業費の路線ごとの配分額を決めた。
15年度末の完成を目指す北海道新幹線の新青森―新函館に今年度の約1.7倍となる
100億円を充てたほか、10年度末に完成予定の東北新幹線の八戸―新青森と、
九州新幹線鹿児島ルートの博多―新八代への配分をそれぞれ2割強増やした。

　07年度予算の整備新幹線の総事業費（国・地方合計）は今年度比372億円増の2637億円。
財務省原案に計上した国費は横ばいの706億円だったが、借り入れや自治体負担分を増やし、
総事業費を引き上げた。

１００

>>96
貨物に特化した連絡船を復活させりゃいいじゃん

地域経済だのなんだのはさておき、新幹線がいるか？って聞かれたら、大半の札幌市民の答えは「別にいらない」だろ。
読売新聞でやった北大生へのアンケートで、札幌出身者と札幌以外の道内、道外出身者の意見が全く逆で面白かった記憶がある。
何で道外出身者が新幹線欲しがるのかわからんかった

さっさと北陸新幹線を全線開通させた方がいいな。
地震があったときの東京−大阪迂回ルートにもなるし

>>102
そりゃ、大学生へのアンケートだったら「帰省」という旅行を経験しているか否かで
いる、いらないの答えが違ってくるでしょ。
札幌出身の学生さんも頻繁に出張がある仕事に就いたらわかるって。