【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★18

>>463

たかだか数千万円を自民党に”直接”納めるだけで、国（国民）に納めるべき税金を
数十億円軽減できて、 人件費も法律変えて激減できるんだから投資効率抜群。

>>393　 ID:BbhiGarE0
>>474　 ID:BbhiGarE0
>>474 　ID:BbhiGarE0
>>412　 ID:BbhiGarE0
>>421　 ID:BbhiGarE0
>>427　 ID:BbhiGarE0
>>432　 ID:BbhiGarE0
>>467　 ID:BbhiGarE0
>>468　 ID:BbhiGarE0
>>486　 ID:BbhiGarE0

>>488
実際には安くて有能というのは難しい。
っていうか、「有能」って言っても一次元の評価軸があるわけではなく、
まじめで優秀な事務員だからっていきなり半導体の研究に回されても困る。

>>492
珠玉の名言の数々・・・ｗｗ
さては名のあるポエマーだな

そもそも　これは労働者の中だけでの話。
自分に自信があるのなら待遇が落ちたら起業すればいい。
今でも起業している人はいる。
会社組織にしていなくて事業を営んでいる人も多い。
やれる事はいくらでもある。
文句ばかり言ってないで、何が出来るか考え行動する事だ。
自分の周りを見ても、１次産業、２次産業、３次産業を問わず
起業している２０代、３０代、４０代、５０代、６０代の人はいる。

これは神の見えざる手なのかどうか

俺は製薬会社勤務だが、世界中で使われてる
薬の発見者でさえ左遷対象だったよｗ
優秀だから結果が出せるから出世できるなんて
バカというか学生脳なのかな、そんなものは要素の一つに過ぎん。
実際には会社でも派閥やら権力争いの「政治」が決めるんだ。

>>493
まじめで優秀な事務員でも事務を行う部署からはずされていく時点で
その企業の事務部門には必要ないって事なんじゃあ・・・。

>>497
優秀な部下の才能に嫉妬し、部下を粛清する無能な上司なんて
三国志の時代からよくあること。

>>498
会社というのは有能な奴から辞めて行く。

>>393　ID:BbhiGarE0
>>412　ID:BbhiGarE0
>>421　ID:BbhiGarE0
>>427　ID:BbhiGarE0
>>432　ID:BbhiGarE0
>>467　ID:BbhiGarE0
>>468　ID:BbhiGarE0
>>486　ID:BbhiGarE0
>>495　ID:BbhiGarE0

ついでに　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166829179/278

有能の程度にも拠るが、独立できるだけの素養があればどんどんしちゃっていいんじゃない？

働かせてもらってるのではなく
働いてやってるんだから団結して強気でいかなきゃ駄目だな

>>497
それは優秀ではなく無能だったんでしょう。
能力というのは様々な能力がありますからね。
人件費との釣り合いが取れなければ意味がありません。
例　年収７００万円の人が５００万円分の仕事をしている。
　　年収２００万円の人が３００万円分の仕事をしている。

どちらが優秀か？　もちろん年収２００万円の人である。
　　

>>487
デモをしたら反社会的なので即、解雇の候補デス。
人生台無しです。 復帰できません。
すなわち欠陥商品なのです。社会はそのようにしか見てくれません。

この問題が気になる人は本屋で月刊Voiceを読んでくるといいよ。
竹中元大臣が色々と話しているから。
正直、竹中は嫌いだが今回の話は特に煽るようなことではない。

正規と非正規の間が線引きされて硬直化しているような状況よりは、
より流動的で自由な環境の方がいいと思うし。
労働時間や労働形態を柔軟にするだけで、非正規にも正規の労働者と同じような
様々な保障を整えるとも言っていた。

ある程度平等にした上で競争してもらうそうな。

>>497
さあ！君も中村修二を目指すんだ！と
励ましてあげてください。

>>393　ID:BbhiGarE0
>>412　ID:BbhiGarE0
>>421　ID:BbhiGarE0
>>427　ID:BbhiGarE0
>>432　ID:BbhiGarE0
>>467　ID:BbhiGarE0
>>468　ID:BbhiGarE0
>>486　ID:BbhiGarE0
>>495　ID:BbhiGarE0
>>504　ID:BbhiGarE0

ついでに　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166829179/278

>>504
無能が何百億も売れる薬を見つけられんよ
>>499の言うとおり「狡兎死して走狗煮らる」
とはこのことだと思ったね

結果を出す、優秀である、これらのことが
そのまま評価に繋がるのは大学生までだよ

ID:BbhiGarE0
死ね

小 泉 は 格 差 社 会 を 作 る と 言 っ て 「 構 造 改 革 」 を 進 め た の に 何 を い ま さ ら ｗ





郵政・靖国に釣られて自民小泉に投票した全ての正社員・派遣・契約・ニート・フリーター乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476

ID:oDvgSugy0　って内部留保もしらない低能〜ｗｗｗｗｗｗ

自民工作員ってまじで低脳だね！！！八代本人だったりして！！！

ICU潰れろ！！！

何か勘違いしている人がいるな。
自営で何百億も売れるような薬を発見したのならいざ知らず
企業内でサラリーマンという保護された立場
金も無リスクで利用できる立場
その上での発見でしょう。
優秀というのは経営側が決めることです。
文句があるなら転職するなり起業しましょう。

>>506
だからって正規社員の待遇を下げるって結論はおかしいだろ。
全体の平均下げてるし、そもそも方法論が不明だし。

これを読んだ後、このニュー速のスレみてみ（ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166833963/

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>509
その人は総合的に考えた場合には無能だな。
一芸に秀でているというだけで。

>>513
優秀であれば高待遇を続けますよ、とか言ってなかったっけ？
そう、結局、優秀もクソも無い経営者次第だってことだ。
経営者一人勝ちなのを推進していいと思う奴は八代に賛成してりゃいいさ

>>513
いいから死ねよ

>>513
企業の中でだって開発を引っ張れる奴というのは有能な奴だよ。

それと、過去の実績に報いるという観念は継続的に営まれる企業としては必要だろ？

>>486
それを公正に評価するのは誰？というか公正に評価なんかできるの？

結局恣意だろ。

>>495
起業のリスクは？

失敗したら這い上がれない日本で、起業しろというのは
死ねというのに等しいな。

>>504
＞年収２００万円の人が３００万円分の仕事をしている。
だからこの人を優秀だと評価して、それに見合った待遇を与える保証なんてあるの？

全部企業の恣意なんだよ実際は。企業の都合が悪ければ優秀だろうが首も切る。
暮らせなくなろうが給与を下げる。解雇する。そういった企業の無制限の横暴から
国民を保護し、双方の利益のバランスをとるために「法」による制限があるのに、
その法をさらに企業側に都合よく変えていこうっていうのが今回の話だろうが。

自民工作員には人の血が通ってないんだな。死ねよクソが。

>>514
その辺への疑問は雑誌を立ち読みしてくればわかるよ。
別に全ての正規労働者の待遇が悪くなると言うわけではない。

自営＆派遣労働者っす。
やったー。すげー。夢みたいな法案だね。

>>517
だから　優秀ではなかったんでしょ。
先ほども書き込んだが
年収７００万円の人が５００万円の仕事しかしていない
年収２００万円の人が３００万円の仕事をしている

待遇が落とされるのは年収７００万円の人ですよ
簡単な事です。

>>516
研究者畑はそんな奴ばっかりだぞ
そんな奴らばっかりでポスト争いしてるから
酷い事になるわけだがｗ

>>516
総合力なんて起業する奴だけ持ってればいいんじゃね？
役に立った芸に金が出ないなんておかしいだろ。
法律を作るならむしろそういう問題を是正できるようにすべきだ。

>>504
その例えで言えば、優秀な人は何億円分の仕事をする。
優秀なバイトの人でも、こいつがいなければ店は潰れていた、
という働きした人の勝ちはプライスレス。

結構労働者の代りは利かない。逆に言えば給料上げて募集しても優秀な人が見つかるものではない

おまえらバカリーマンはぐだぐだ言ってないでデモとかストやってみろよw。
アキバでデモ行進したフリーター以下だなw。

>>513

>優秀というのは経営側が決めることです。

つまり、優秀の明確な基準はないということだな。

それなら、優秀じゃないから不採算部門に飛ばされたというおまえの理論はすでに自公崩壊している。

なにが優秀かわからないのに、優秀と無能を比較することなど出来ない。
実際、日本の成果主義の問題はその一点に集約されている。
評価制度の問題が成果主義の崩壊をもたらしている。

成果主義による人件費抑制に無理が出てきたので、つまり企業業績に悪影響をもたらす制度だったため
それに代わる賃金抑制策を持ち出した。それがWE。

自己崩壊したID:BbhiGarE0　は死ね。

>>520
それは最低限の社会保障制度をすればいい。
労働者の関係でも最低限の保障を考えればいい。
年収５００万円程度の仕事しかしていないで年収７００万円を保障する意味は全く無い。
むしろ害である。

>>528
そういう場合、転職して新しいチャンスを得られれば良いんだけどね。

労働市場の活性化は結構なことだが、
なにも居心地を悪くして搾り出さなくても良いじゃないか。

>>504の例で言うと、
その後者の人は、ただ結果だけを見られて『300万円分の仕事しかしていないからクビ!! 』ととなる
可能性もあるのではないか。んでそれまでは二人で800万仕事をしていたのに、
後者がクビになり安い非正規を一人入れて、そんでこれからは二人で一千万の仕事をせぇ、て
エスカレートするのが目に見えていると思う。もう企業の中に『安泰な人』っていないのかもしれないね。

企業業績に悪影響？
法人所得は大幅に増加している企業が多いんですが、、、

だから
給与を実力以上に貰いすぎの正社員が日本には多いと言う事。
起業する人なんて　いくらでもいますよ。
全然　珍しい事ではない。
自分に自信があるんでしょ？文句を言っている人は。
起業するなり、必要としてくれる企業に転職すればいいでしょ。

雇用の流動化を徹底することによって、非正規労働者への偏見や
差別的な状況を打開することと、様々な保障によって守ることで
生活と将来への不安を軽減させる。

非正規労働者視点ではいいことばかりだけど、竹中から生産性が低いのに国際的に
優遇されすぎていると言われているような社員は厳しいだろうな。

>>516
まあ一人で全部こなすより得て不得手分業して効率を高めましょう。
っていうのが人類の歴史だしねえ。
ひとりで医学も農業も大工も針子もするより分業したほうが
深い知識吸収できるし、効率もいいし。

>>533
起業して「成功した人」は少ないけどなw

>>530
日本の場合、退職金とかが人質に取られれているからな。

>>523
分からん奴だな。正確な評価などそもそも無理なんだって。
何円の仕事をしたとか金額換算で言えば
その人の仕事は東一企業の屋台骨を支えたぐらいだった。
成果として数字に表れない仕事とかの奴はどうなるんだ？

それに文句があるなら起業しましょうとか言ってるけど
そんな雨後のたけのこ経営者がマトモな評価できるのかね。
ますますカオス社会になるな。

>>513
墓穴を掘ったな。お前の言ってることを要約すれば、
お前らの言う所の2chのデマと等しい内容になるよな。
つまり経営者の無制限の搾取の自由、そして文句があれば「死ね」だ。

>>516
つまり優秀な人間とは、利益や成果を生み出させる人間ではなく、
総合的に上手く立ちまわれる人間と言うことだよな。

そういう人間だけが得をして、実際にものを生み出す天才や、
実直に働く非才無才（by三浦朱門）が報われない社会になれば、
モラルも技術力も崩壊するのは目に見えてるよな。

ちなみに全然スレと関係ないが、三浦朱門はクリスチャンの恥さらしだと思う。まあそれはさておき。

今の世の中バカらしくて自殺を考えるのは俺だけじゃない。
まあ〜、一日平均１００人近く自殺する日本万歳だ！
日本は先進国で最もクソ！
生きるのがバカらしくなる。
もうじき崩壊も近いな？
バカな国づくりをしている愚かな政治家・官僚はこの国に生き来る民を不幸のどん底に叩き落とす。
全国民が集団自殺でもすりゃ、この国無くなる。