【社会】 「２５兆円も借金、整備新幹線だけを聖域化できるのか」 新幹線長崎ルート事業費配分見通し、鹿島市長批判…佐賀

ＪＲがすべての費用を負担すれば誰も文句いわないよね。それがいい。

整備新幹線事業費線区別配分整備新幹線事業費線区別配分

□北海道 新青森・新函館 １００億円 （今年度比４０億円増）

□東北 八戸・新青森 ６１０億円 （今年度比１１１億円増）

□北陸 長野・金沢（白山総合車両基地） ８４２ 億円
□福井駅部 ３０億円
　　　北陸計 ８７２億円

□九州 博多・新八代（鹿児島ルート） １，０４５億円 （今年度比２０５億円増）

□九州 武雄温泉・諫早（長崎ルート） １０億円

合計 ２，６３７億円 （今年度比３７２億円増）

地元住民にすら必死で説明しないと賛成してもらえない時点で、
明らかにダメダメなわけだが

第2東海道新幹線を作った方が経済効果は高い

>>223
> 効率だけのものさしで考えれば田舎なんて鉄路も道路も橋もいらないものだらけだろ。

外部効果まで考えれば、そうでは無いと考えている。

ただし、それを考慮しても、いらないものはいらない。
肥前鹿島のローカル利用なんて、ダイヤを見るだけで、
たいして無いのが明らか。

それだったら、バスを走らせた方が、まだ良い。
道路整備と二重投資になって資源を分散させてしまう
危険性が下がるからね。

別に新幹線も高速道路もつくるなとはいわんが、
ペイできない公共工事を借金抱えてやる必要はないだろ。
せめて借金返してからにしてくれ。

これは、納税者である国民の力でなんとか阻止せねば
権力持ったバカな老人達には、やりたい放題の勝ち逃げさせんよ。

長崎出身だけど新幹線ｲﾗﾈ
だけど九州新幹線開通で

鹿児島＞＞＞＞長崎

になりつつあるのは黙っていられない

>>232
要らないものの最たるものは長崎新幹線だろうね。
それこそ、道路整備と二重投資せずに長崎−天神間のバスを走らせておけばよい。
どうせ、時間的に大差がないんだからさ。

肥前山口〜諫早の線形がまともになればそれはそれで良いんだが、
それはＪＲ負担になるからやらないだろう。
で新幹線なワケだが、鹿島がだけがゴネて、長崎は困る、とな。
やるならやれよ



ふと思ったんだが
費用をＪＲが出さないんだから第三セクター新幹線にでもｗ

>>237
> 費用をＪＲが出さないんだから第三セクター新幹線にでもｗ

ありえるんでないの。実際、山形新幹線とか秋田新幹線は、
そういう形態で地元が出資した訳だし。

>>233
ペイできないならJRQはやらん。
運営会社が在来線を切り捨てて新幹線にするのが一番経営効率がいいと判断しとるのに、いるもいらんもないだろ。
住民が誰も乗ってない在来線いるっつっても民営のJRQが要らないと判断したら廃線だわな。

>>236
> それこそ、道路整備と二重投資せずに長崎−天神間のバスを走らせておけばよい。
> どうせ、時間的に大差がないんだからさ。

たしかに現状の区間だけだと、投資の意味が薄れる危険性はあるわな。
まあ、そういう意味で、新幹線の意義を本当に引出すためにも、やっぱり
新鳥栖からフル規格にするのが一番合理的だと思う。

その場合、在来線は肥前山口くらいまでになるのかもしれないけど。

もっとも、あの九州新幹線でさえ、予想以上に利用が続いているところを
見ると、高速鉄道に対する需要っていうのは、そこそこあると思うんだけどね。

>>230
>地元住民にすら必死で説明しないと賛成してもらえない時点で、
>明らかにダメダメなわけだが

地元に説明不足なのもそうだが、浦上・諫早・肥前山口・鳥栖も
道連れにされるのに、これらの所在地に対して鹿島が説明をした形跡がない。

そもそも、肥前鹿島も含めた５駅を通過するだけで１２〜１３分も
時間短縮されるという話自体が、何の根拠もない妄想だし。
しかも単線区間が多いから、反対列車とのすれ違いを調整しないと
駅での待ち時間が増えるだけ。

高速バスで博多まで２時間だし、往復チケットも

４０００円以下だから、これで十分でしょ。

時間短縮もせいぜい２０分くらいでしょ。

こえで往復１万円も取られたら・・・ｗ

>>241
説明も何も、経済的に成り立たないんだろ。

>>242
なにその往復１万円ってｗ

長崎に限っちゃあ船の方が10倍早い

>>240
悪いんだが、一地方都市に過ぎない長崎への新幹線に全線フル規格の多額の投資を
することに意味を見出せないんだが？

ぶっちゃけ、まだ札幌-旭川とか東京-水戸-いわき辺りの方がまだわかる。

また「朴」か

>>233
ペイできないからこそ公共事業の出番なんだが。そもそも建設費償還できるなら、民間にやらせりゃいいだけで。
経済効果まで含んでペイ、という意味なら同意だが。

でも長崎新幹線には反対。っていうか、一番最後に後回し。札幌と、北陸大阪口と、大宮−新宿できてからっていうなら反対しない。

天下り団体や議員宿舎に公金使うなら、新幹線やインフラに無駄金投じた方がマシ

>>231
第二東海道新幹線は中央リニアより高くつくから明々白々なムダ。
四国にでも引いた方が費用対効果が高い。

>>248
大宮-新宿？

どうやって土地収用するの？１００年かかってもできないと思われ。

大深度地下じゃね？
新宿にはホーム作るスペースが一応残っているらしいし。

小泉時代に公共事業=悪と馬鹿なB層を洗脳したせいで、国民インフラ作るのも大変な時代になったな。

新幹線はロマン。

熊本から乗り換えなしで東京まで繋がったらステキ♪

整備新幹線事業だけで一生食っていける、行こうとする連中が多いんだろうな。

北陸新幹線は完成させておいた方がいいと思う。
地震で東海道が潰れるかもしれんし。

異常な少子高齢化で人口が減少して行くのに・・誰が支払うの？
付けが回ってきた時は責任者は死んでこの世にいない！
破綻した夕張市が見えるぞ！どうせゼネコン賄賂で無責任な借金を・・・
地方は人口激減するぞ！！列車の走らない線路だけ残るぞ！！！！！

日本国の一年の税収50兆円ちょっとだぜ？

こんないらんもんに金注ぎ込むなよ．．．

長崎県を縦断して伊万里、唐津に抜けていくルートが正解
佐賀市を通る必要は無い

いっそのこと西彼杵半島突っ切って佐世保まで直。
そっから博多へ直。これなら乗る。佐世保行きやすくなるし

新幹線なんていらんそれより特急の値段安くしたほうが3倍ましじゃね？という佐賀県人の俺がきました。

大半が長崎でなく佐賀を通るわけだから、長崎県知事や長崎県庁ＯＢにあまり金は落ちない気がするが……。金子のことだ、自分のふところに金が入る仕組みを作ってんだろ。自民党長崎県連の不祥事や今回の裏金でも辞めない金子ってなんなのよ

いよいよ東京の人の財布で四国新幹線実現か！

>>254
誰も乗らんでしょｗ
大阪までなら考えるが…

>>263
四国って人口の分散が激しい気がするんだけど、どこに新幹線引く？

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あれ？

>>248
> でも長崎新幹線には反対。っていうか、一番最後に後回し。札幌と、北陸大阪口と、大宮−新宿できてからっていうなら反対しない。

優先順位は下げて、しかるべきなのは同意。

ただ、大宮〜新宿よりは、はるかに優先順位が高いと思うぞ。
予想されているだけで 6000 億円ものコストのかかるものを
造るのなら、東海道新幹線と東北新幹線を直通させた方が、
よほど便益が高いと思う。

会社間の利害を調整はしなきゃいかんが、6000億払うよりは
壁は低いと思う。

妄想モードをいれるなら、直通によるダイヤの乱れ易さ増加
最小限に抑えるためと、南北関東の直通需要に応えるために、
三島の車庫を拡張、宇都宮あたりに車庫を追加、赤羽付近から
大宮までの速度制限の見直し、熱海付近に迂回別線の建設と
か、つらつらと出てくるが、まあこれは置いといて。

鉄道は環境に優しい乗り物。ナンデモカンデモ車で移動という考え方は先進国に相応しくない。
個人的なマイカー利用に制限をかけ、鉄道を見直そう。
(道路建設推進派は怒るだろうけど、渋滞緩和等の道路改良だったら、環境保護につながる。)
新幹線反対派には地球環境論者たちも多いだろうから、こうした点も彼らにアピールすべき。
長崎新幹線の優先順位は別問題だけど。

>>257
流石に人口減少しても列車は走る。

在来線と新幹線と高速道路の三すくみ共倒れ計画だな。
計画倒産といっていい。のちの詐欺事件である。

>>268
都会では全くそのとおりなんだけど、田舎では電車使わないもんなぁ

ＪＲ九州は絶対黒字になると思って長崎新幹線を推進。
だってタダで新線が手に入り、赤字在来線を切り捨て、
特急だけ走らせればいいのだから。
フル規格新幹線じゃなくても「新幹線」と名が付けばＯＫ。

在来線改良では全額ＪＲ負担（＝地元負担）。国のお金は取れない。
赤字の各停列車分もずっと負担。

長崎やる金あるなら、第2東海道でも作ったほうがマシ

大村線と佐世保線を整備して長崎行特急はすべて早岐経由とし肥前山口と
諫早を結ぶ長崎本線は廃止もしくは経営分離がいいね。

他地域にしてみれば長崎行と佐世保行の特急が別々に走られるのは正直
迷惑だしＪＲにしても赤字路線を切り捨てられるからメリットが大きい。

それに長崎県の２大中核都市の連絡という面でも利点がある。

長崎行と佐世保行に分岐しているから、佐賀は便利でうれしいんだけどね。

>>80
熊本行き・鹿児島行きと同様長崎行きが設定されるだけと違うのか?

>>199
車社会マンセーも何も、地方じゃ駅間距離が長いから
仮に5分おきに電車走らせても車使う人間のほうが多いっツーの。
農村地域の散居というシステムがそもそも鉄道には不向き。

ちゃんと社会を勉強してからもの言おうね。