【性障害】 「脳が男で体が女」　性同一性障害のハードル…大阪

>>938
なにが「じゃ」あのかが最早よくわからないが、現実を書いただけ。

それと実際に(身体的な)男性が入って通報や逮捕された例は多くあるけど、
「見た目が男性っぽいだけの、身体的に完全に女性の人」が
女子トイレに入った時その場にいた他の女性に警察に通報された例も実際あるよ。

>>936
気を遣うのはいいけど、その優しさはその子がそういう子だから、なのか
その子がそういう障害持ちだからなのかで大分違うと思うんだが
受け取る方はどうなのかなあ

>>941
特権階級って・・・別に普通に女性に接するときのマナーじゃん。

オマエさ、女の子にこれを特権階級と思うような
態度で接してんの？
女の子に「お前」とか言ったら9割は嫌ってくるぞ。

性染色体がＸＸで性同一性障害なんて起こり得ない気がする。
男の場合、ＸＹのＹが不完全だと起こりうるかもしれない。

>>937
キモイじゃないですか。家族連れなんかもいて周囲の迷惑ですもん。ビキニの股間が膨らんでたら、トラウマになっちゃうのでは。
現在、やりたいことは自重しまくりですよ。
周囲から見て自然な状態になるまで我慢ですよ。

おいら性同だけど、同性愛とか異性装に嫌悪感があります。ニューハーフの知り合いにまで、変人扱いされてたりします。

正直な感想を言うと、戸籍を云々とか行政は配慮しろとか言わなければ
害がない人々だとは思うがね。

ただ、理解してくれない人は酷いとか言い出すのを見ると、垣根を作ってるのは
果たして健常者か？と思ってしまう。

>>936
小学校の時に、クラスで一番身長が大きかった須藤さんて女子を
みんなでマンモスドウとか呼んで女の子扱いせずに
からかってきたことを強烈に反省しますた。

>>953
変に気を遣われるほうがつらいよな。
そんなもん普通に接すれば良いんだよ。ｗ
もろにカミングアウトしちゃっているような奴でも同じだ。

>>930
＞オスなのに子犬に必死に乳をやろうとするオス犬がいても女装好きなオス（人間）がいても良いけどね。

お前が良いと思っていても、戸籍上（法律上）の性別がいずれかであるかによって、
社会の対応が異なるのが現在の日本社会なんだよ
大体、「オス」だの「メス」だのっていう区別を「外見上」に求める根拠は何？
>>933
意味不明だ
何で「社会秩序」を破壊することになるんだよ？
お前みたいな気違いの生存権を認めるほうが社会的に有害だな
>>934
社会学は科学じゃないだろ
心理学は微妙だな
内容による

性がいずれかによって、社会的に無視できないと言うが、性差ももちろん重要な要素だが
それ以上に個人差が重要だろう
子供はメスにしか産めないが、じゃあ、子供を産めないメスはメスじゃないのか？
という問題があるし、メスの役目が「子供を産むこと」ならば強制的に少子化対策として妊娠させて出産させるのか？
あるいはレイプ合法化するということか？

>>935
だから、「男」って何よ？「女」って何よ？
男子と女子で様々な取り扱いに差があるだろ
「それだけ」の話じゃない
社会行動に制限が出てくるから

>>927
彼らは精神的奇形だということだな。それなら同感だ。

相対的評価ということなら、我々常人でも男性が女性的に、女性が男性的に
思考したり、感覚や行動を模倣することは出来る。相対評価と想像の範疇でな。
だが彼らの要求は完全な異性化だ。完全な異性化を求めるという行為は
相対化では説明できない。ましてその未知の感覚が「本来の」と確信できるのは
「思い込み」としか説明できないね。

>>931
外見だけ改まればいいということがまさに、内面的で本質的な欲求ではなく、
後天的な意識の刷り込みである証明だといっている。
つまり他人があって始めて成立する偽病で、本当の病気ではない。

>>841
ん？？
そんなに大げさに言うほどのことか？
別に俺は男女関係なく女的なほんわか癒し系の子には
普通にこう言う紳士的な態度してるけど。
かわいそうじゃん。威圧的な態度すると。

逆に女でも生意気で乱暴な口調の相手には
苗字の呼び捨てだし、奴扱いだし、オマエとも言うよ。

>>948
あのさあ、>>936の前半部のようなことを指して「過剰に女みたいに接した」態度とするなら
お前は相当な差別主義者だよ。

脳が男なら>>936前半部のようなことはやるなってか？
その方がよほど馬鹿にしてる。

ID:YjLzUnL70

↑
こいつの主張がめちゃくちゃ。
何が言いたいのか。
知識もなさそうだし…。

性同一性障害ってのは、
「性差に基づく社会的な言葉遣いとか態度や服装などに要求があり、
そっちじゃなくてむしろあっちをやりたい」
って場合に問題になるんじゃない？

「あたし」じゃなくて「オレ」といいたい。
「スカート」じゃなくて「パンツ」を穿きたい。
とかさ。

男も女も関係なくスカート、パンツを好きな時に穿く社会、
男も女も一人称が「ワタクシ」の社会、
といった具合に、社会的な性別行動がなければ、
「性同一性障害」なんてビョーキもないんじゃないかな。

つまり、ジェンダーフリーの達成された社会では、
性同一性障害なんてビョーキは消えるんじゃないか。

>>960
生まれ持った性別だ。
チンチンついてりゃ男、穴が開いてりゃ女。
当然、男なら男として扱われるよ。
女装好きの男でも良いじゃないか。　
もてるかもよ、男性社員にな。

別に「脳が男で体が女」でも学校行って卒業して働いて・・・って社会生活になんら影響ないじゃん
セックスの為だけだろ、性転換手術って
セックスのことしか頭に無いこいつらキモ杉

>>936
大学に入ると、そういう男子は生き地獄を見るんだよな・・・
大学に入ると、女子は大学デビューして、化粧とかお洒落しまくるからね
で、女の子グループの中にも当然、入れないし、男子と友達になるしかない
女は男性には「男らしさ」を求めるようになるしな
>>937
そんなことは問題じゃないだろう
根本的な問題は、やはり法的取り扱いだ

同性愛者のフリーセックスは異常
ただフリーセックスに憧れてるだけなんじゃないか

>>957
理解してくれない人は酷い、とまで言い切る人は極少数でしょう。
普遍的な感覚で受け付け難いことくらいある程度の年齢になれば
誰だって理解するでしょうから。
ネットで見かけるとしたら、普段表に出さずに押さえつけているのが
爆発してしまったか、性同とは関係なくそういう性格なのか。

個人的にはこの感覚を理解して貰うなんて不可能・非現実的だと
思っていますが、ホルモンや手術等で見た目が変わった人の扱いで
社会的にズレが生じるのはどうすべー、ってことかと。

>>953
でもさ、
「別にその障害かどうかなんか無視して、そう言う男の子ならそう言う接し方でもいいじゃん」
って言うけどさ、
性同一性障害って障害の事実がなかったら
「お前男だろ！ナヨナヨすんな！」とか言うバカマッチョもいるわけでしょ。
だから、この障害ってのを認知させて、
そう言う接し方をしてあげるべきって思わせるのが重要なんでは？

うつ病でも、認知される前まではタダの甘えだろ！って苦しめられたわけでしょ。
特に男はなんでも甘えとかにしてマッチョ的に否定したがる傾向強いし。
(女は逆にこう言う悩みには優しい）
うつ病ってのを認知させて、頑張れと発破かけすぎないとか、
その手法を認知させるのは素晴らしいことかと。

>>936
くだらん。中二病にそこまで配慮する神経が理解できん。

>>940
外見か自我かという二元論自体がお前の勝手な観念論だろが。
オレはそんな話はしていない。そもそもオレは外見と意識の不一致などという
こいつらの主張自体を認めていない。それ自体がこいつらに権利を与える
都合のいい概念論だからな。

>>960
そろそろ非論理的で無意味なレスの列挙はやめろよ。

お前は異常を認めない立場なんだから、こいつらの異常も認めるなよｗ

つまり欠陥ね

>>965
社会的コンセンサスを踏まえるなら
>「あたし」じゃなくて「オレ」といいたい。
>「スカート」じゃなくて「パンツ」を穿きたい。
は「ボーイッシュな女」「男っぽい女性」辺りに留まるからまだなんとかなりそう。

逆は悲惨だ。
オカマちゃんが多少認知されていたとしても、世間の目から見てまだまだ
「あたしという男」「パンツじゃなくスカートをはく男」は
「変態」「異常者」の部類だろうから。

脳が男で体が女
をむしろ楽しんでるニューハーフもいるが

>>971
そうして「性同一性障害」というレッテル自体がこいつらに権利を与える
くだらない概念だからな。

我々は社会一丸となって、この概念自体を否定しなければならない。

やつらはただの中二病であり、せいぜいわがままな偏執狂だ。
殴り飛ばして倉にでも放り込めば一晩で改心するだろうよ。

そのうち障害者手帳よこせ、性転換の費用を補助しろと言い出すから

差別用語の言葉狩りなんてのをやってきたんだろう。

朝鮮人だの部落だのさ。

だったら、女性差別みたいなのもずいぶん攻撃されたろうが、
言葉狩りとして、男女別の言葉を全て無くすまでにはなんでしなかったんだろう。

男言葉、女言葉を全て無くしてしまえば、
「そんな言い方してお前、男みたいだな」
「そんな言い方してお前、女みたいだな」
みたいなこともなくなる。

言い回し、言葉遣いの男女差みたいなのをなくす方向に出来なかったのだろうか。

本当に障害かどうかの判定基準って明確になってるの？

>>963
なんか曲解がすぎるだろ。
過剰に女みたいに接したってのは「男扱いせずまるで女用の扱いをした」
ことを言ってるだけでしょ。
あの提案が「女相手でも過剰すぎる」って言ってるんではないのは
文脈見たらわかるだろ。

用は明らかに男である相手に対して、その例文のような
女用の扱いをしたら逆に気持ち悪いとかおいやめろよとか言われるから
あくまで基本はそのような兆候が見られる男の子にって言ってるだけだろ。
過度に悪く捉えすぎ。

>>965
それは「ジェンダー」。
性同一性障害は「セックス」に対する受容ができない。
日本ならスカートは嫌だけれど（女装する趣味は無い）、
スカートをはく文化圏に行けばスカートをはく。

ジェンダーフリーになればある程度の数は減っても、
完全に無くなりはしないと思われ。
「性差」はそこに確かにあるのだから。

>>971
同じ障害持ちとはいえ、望む扱いは人それぞれだと思うんで
画一的にこういう障害持ってる人にはこういう態度で接する事、って
決めつけちゃうのもまた問題あるような気がするんよ
何も性同一性障害に限った話じゃなくてな

>>968
＞大学に入ると、そういう男子は生き地獄を見るんだよな・・・

男とでも女とでも仲良くすりゃ良いじゃん。
どうして欲しいんだよ？　法的に女と認められば、仲良くなれるのか？

そんな事関係ないだろうよ。　
カミングアウトして仲良くなるか、秘密にしたまま仲良くなるかであって
法的な事なんて関係ない。

>>971
その人の個性や好みを尊重して接してあげるってのは
性別とかに関係無い話だと思ったりもします。
傍から見てもどんなに変わり者だったり変態的だったりする
趣味や好みを持っててもその当人にとってはどうにもならないこともありますし。

だから本当に障害なのかよっての。

こいつらが障害持ちだという事自体を認めるべきではない。

当事者ですが・・・

>>936さんの指摘してくださったことは、まさにそのまんま
その通りで、これだけ（主に口調）でも配慮いただけると、
本当に安心できます。

女性で、女性扱いされてる人ですら、男性が怖くて
女性だけで安心みたいな話があるように、
自分の容姿が男性だと、女性扱いすらされないことがあるので
より男性というものに対して恐怖感を抱いてトラウマになるほど
苦痛を持って学校を生き抜いてきたのも事実です。

面倒、うっとうしいと思われるかもしれませんが、
申し訳なくも思いますが、それだけ少しご理解いただけると、本当にありがたいです。

>>980
>なんか曲解がすぎるだろ。

曲解してるのはお前。
>>936の前半部なら男女の脳がどうこうではなく接した方がいいと書いたんだよ。
それを過剰に女みたいに接すると書いたのはお前>>948だ。

>>972
中二病？？

だったらあらゆる医学的に証明されてない身体・精神・知的障害は
お前の中では「中二病」なんだｗ。

>>960
自分で書いておいて何だが、社会学は社会科学、心理学は人文科学に含まれるわな。
科学を自然科学のみに限るのであれば、
＞何で社会制度は「男性か女か」という区分があるのか科学的に説明すべきじゃないのかね？
これは不可能だと言っておこう。

あと付け加えるとするなら、個人差は性差を超えられない。
機能の問題。病気や事故等で子供が産めなくなる女性もいるが、
それはイレギュラーな事態であって、性差を否定できるものではない。
産む意思があろうが無かろうが、何らかの出来事（先天性含む）子供を産む機能
を持っている性は女性だけであって、それがヒトが元来有している
生物としての根元であることに何ら変わりはない。

>>967
どちらの国にお住まいでしょうか？
学校でも職場でも社会でも性によって区分されることが一切無いのですか？
そんな天国があれば行ってみたいですね。
実感するために、今日から異性として生活してみてはどうでしょう？
一ヶ月もすれば何が問題か分かってくると思いますよ。

>>987
それジェンフリだろ。

男がそれを望んでるなら最初から男同士の会話だってそうなってるだろ。
女のようにちゃんづけして男の子って言って。

男女論は別にして、今現在支配的なコミュニケーション論で語れよ。

>>900
>だから、性同は、性同を認めさせたいなら、医学的（科学的）に理論の補強をしろってこと。

だから、君が知らないだけ。知識がないだけ。
発生〜胎児の間の脳と性殖器のつくりがアンバランスということ。
脳のつくりによる、男性らしさや女性らしさといった感じ方には個人差があり、
脳のつくりに顕著な影響を受けている人もいるということだ。

これはオナニーやめられんだろ。
そのうち自クンニもできるようになるんじゃないか？

>>987
とはいっても現実は男女で全く扱い違うじゃん。
>>936は明らかに女に主に該当する接し方でしょ。

男は好んで自分の性を「野郎」とぞんざいに言ったりするし

>>952
つまり、性転換者だから軋轢が生じるんじゃなくて、あくまでも見た目の問題だってことだろって
つまり、元々女でも見た目が男だと同種の軋轢を生むわけで、性転換を否定する論拠にはなりえないってことだ
>>957
いや、その戸籍や行政などの各種法的制度が男女で異なってくるから問題なんだろ
そこが重要なわけで
>>961
病気かどうかなんて全て人為的な区分でしかないだろ
高血圧だって１４０以上が高血圧だって規定したら、患者が増えるし、１５０以上だって決めれば減るだけだ
しかし、男女の性別で社会的に異なる対応がなされる以上、性転換はＱＯＬ向上の手段として有効だろう
>>964
どの辺が無茶苦茶？
>>965
その通りだろう
しかし、ジェンダーがしっかりと存在する以上、ＱＯＬを上げるには、自分が望む性になるしかないわけだ
>>966
「生まれついた性別」って何？半陰陽はどうなるんだ？
お前が「女装好きの男でも良い」と思っても、社会的には通用しないんだよ
>>967
おいおい・・・男性か女かで大きく異なるぞ
戸籍が男性なのに、女装したりしていたらまともな就職だってないだろ
学校だって、女子校には行けないわけで

私は同時に難病持ちでもあるわけで、「お前の病気は原因も治療法方も
解明されていないから医学的・科学的に病気だと認めない！気のせいだ！」
と言われましてもねえ。

科学には流行があり、現在の流れでは、性同一性障害は「病気」として
認定されつつある。
もし、それを認めたくないのならば、科学的にそれが間違いであると証明
するのが一番。
ここで、文章を書き連ねて、彼らの「病気」を否定しても無駄。
時代の流行が彼らを「病気」としてしまうから。

もう、男と女と変態の３分割で良いよ

>>936
感動した。

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