【社会】「オリコンチャート」記事めぐりジャーナリストに賠償請求　「言論妨害では」と批判も

＞悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、
＞「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。

以上、wikipより引用。

「予約分を計算に入れてる」という事実の有無に関し、
「有る」と主張するジャーナリスト側が証拠を出して、まず証明してみるのが普通。
「有る」事の証拠も無しに、「無い」と主張するオリコン側に証明を求めたら、
そりゃどうみても悪魔の証明。

例えば東京スポーツを批判するライターがいたとして
東スポが「わが社の信頼を傷つけた」とか言い出して
名誉毀損で損害賠償を求めるのはおかしいって話。

東スポは信頼できないからファンがいる。
オリコンも似たようなもんだ。


さて>>831
>>652、>>660で論破済み。

>>832
またお前かぁ、レスしてこなくて良いんだよ。( -д-) ､ﾍﾟｯ
つか、お前、ウガヤ本人か？

>>833
敗北宣言乙

敗北宣言なんかしてないが。
お前が頭のやばそうな奴だから関わりになりたくないだけだ。ｗ

てぇか、記事からしてジャニーズへの矛先をオリコンに被って貰う手口に過ぎないぞ。
いくつか上がってる証言からして、データ操作が常識的に行われてるというのは業界の常識なんだろ？

このジャーナリストはクズだな。
サイゾー編集部の記者じゃなくてフリーなんだろ？
だったらてめぇのケツはてめぇでふくのが当然じゃねぇか。
デタラメなこと書いて信用失うのは当たり前。
頭がいかれてるとしか思えないねぇ。

>>836
業界の常識というよりも、一般人でも知ってるよ。

複数のレコード店やレコード会社の勤務経験のある人達の証言だと
レコード店は出荷数をカウントしてるという認識で、
またレコード会社もそういう認識でレコード店にあれこれ工作してたってことだけど

現時点でオリコンは「予約」枚数はカウントしてないって言ってるけど
「出荷」とは言ってないんだっけ？

以前、エイベックスの松浦社長が、mixiである個人を難癖付けて会社として訴える。って脅したことを思い出した。
結局しなかったけど、社会的には当事者の人は全く落ち度はなかったけどね。
心配で警察に相談したら、「どーんと構えてなさい。」といわれたそうな。

ウガヤはオリコンに個人的な恨みでもあるんだろう。
オリコンのデータを買っているのは、いわゆるギョーカイだけだから、
彼らがＯＫを出せばそれでいいんだよ。
今回の訴訟は、ウガヤなる糞ライターがあまりにもあくどいので、少しばかり抑止力を行使しただけだろうよ。
オリコンの本業にはまったく影響がないよ。
一般消費者にデータを売っているなら別だけど。
もともと、人気なんてものは目に見えないのだから、ＣＤ売り上げランキングなど、一種の目安でしかない。
一応ランキング化してみようってぐらいのことで、ユーザーも別に数理統計学的な完全さを求めているわけではないよ。
そんな中で、「オリコン調べ」というクレジットがつけば、ユーザーは信用するから、
そのブランド力自体が商品力になっているわけ。
オリコンのデータ使用している多くのマスメディアが、そのブランド力を担保している。

都合の悪い記事を書いたジャーナリストを潰すには…
オリコンの訴訟からIT業界を考える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061219/257390/

>>841

ウ　　　　　　　に
　リ
　　が
　　　訴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ


　　　　　　　　　　　　　　　え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

ふ〜ん！出荷数がカウントされるわけね。
金持ちが自費出荷して残りは買い取りますっていえばｏｋ

>>838
俺はこんな実情知らなかった。いくらなんでも業界過ぎるな。

形式的には、オリコンのシステムの欠陥を使って売り側が操作していたと言うことになるだろうから、
裁判で反証出てもオリコンは逃げようがあると見て経由圧力かけたという風にしか思えないな。

マスゴミが訴えられるのは愉快でたまらないｗ

>>638
あまりに反響があるので、ヤバイと思ったなオリコン。胡散臭い事この上ない。

謝罪をして欲しいだけ、とか殊勝な事言ってるが、
そんだけで普通、個人相手に５０００万の訴訟するかっつー話だよ。


低俗なゴシップ記事相手に、何でこんな阿呆な真似をするかねぇ。
オリコンが本当に公正というなら、全く意に介さないレベルのものの筈なのに。ああ本当に間抜けな会社だこと。

提訴とりさげないでぇ〜〜〜〜〜
インチキを世界中の人におしえてあげて〜〜〜〜

週刊文春、週刊新潮、週刊現代、週刊ポストなんかは、常時数件の名誉毀損訴追を受けているからな。
ある編集長など、在任中に30件の訴追を受けた。
メジャーなメディアでは、訴訟事案など日常的なもの。
サイゾーなんていうマイナーな雑誌、見たこともないが、ライターだけ訴えられてサイゾーはスルーだったんだろう？
よほどどうでもいい雑誌と見られたんだなw
糞ライターでも、訴えられてナンボの世界なんだから、生活をかけて裁判に臨めや。
当然、仕事は減るし弁護士費用はかかるし、ろくなことはないが、切った張ったの世界だからなw

亡くなった前社長だったら、サイゾーなんて相手しないで、公正だあることをアピールして終わりなんだろうね。
引き継いだ人だから、オリコンのブランドに変な権力欲があるんだろう。

うがやの記事内容がマジで間違ってるからしゃーないね。

昔はどーか知らんが
今大手のCDショップなんかは
POSの売上枚数データを自動的にオリコンに転送して提供してるハズだ。
オリコンに予約数の報告なんてしないし。

間違いだとしても、署名記事でもないんだから一義的な責任は掲載した出版社にあるだろう
オリコンの集計が果たして適正か、正確か、不正はないかってのは全く別問題

ウェブへの批判投稿に名誉毀損訴訟で対抗する企業
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20020305104.html

「通常、訴えを起こすのは、業績がかんばしくない企業の神経過敏になった役員たちだ。
　訴訟という手段で批判を抑え、他の投稿者に脅しをかけようとしている」と語る。

オリコンが音楽CD以外の商品もランク付けしていることを知らない奴が多いな。

たとえば
http://www.oricon.co.jp/rank/bk/w/

http://www.tbsradio.jp/life/
津田大介＠ＴＢＳラジオ「文科系トークラジオ　ＬＩＦＥ」
ＡＭでオリコン話するんか！？

オリコンチャートとビデオリサーチの視聴率とでは
どっちが本当の実態に近いのだろうか？

どっちも胡散臭そうな感じはするけど...。

>>851
POSで売上枚数データを転送しているのは
プラネットやサウンドスキャンも一緒。

しかし未だにPOSを導入してないお店があったり
予約もPOSを通すお店があったり
あとは、調査対象店になってないお店もあるから
内部でいろんな加工をする
POSで集計したデータをそのまま発表してると思ったら大間違い。

それと>>695に書いてあるように
POSを通せば不正がないというのも間違い

>>856
津田氏はオリコンの胡散臭さを承知の上で
視聴率よりはマシって書いてたぞ

http://ugaya.com/index.html
元朝日・アエラ記者のファビョリっぷりがすごいね
文章が幼稚で社会人とは思えない上に
言い訳が多すぎ
表現は最大限自分を擁護して相手を非難する始末
俺はオリコン支持するよ

>>859
ウガヤがアホだからオリコンを支持するとかってアホすぎる。
ウガヤが幼稚で言い訳だらけだからオリコンが正しいのか？

オリコンのファビョりっぷりや文章の幼稚さはウガヤ以上だぜ
しかもウガヤと違って社会的信用を売りにしてる上場企業なのにな。

>>859の論理は
ヤクザが豊田商事の社長を殺したのは許せないから
俺は豊田商事を支持するぜ、って言ってるのと変わらない

>>859の論理は
村井を殺したやつが許せないから
俺はオウム真理教を支持するぜ、って言ってるのと変わらない

じゃオリコンもウガヤも両方潰れてしまえ。ｗ

テレビのタレントの発言でテレビ局や番組を訴えるより先に、まずメインは
タレントそのものだろ。何を言おうが後で編集できるにも関わらず。

いかにクソ雑誌であろうが、発言の責任は書いた奴本人に帰結させるべきで、
出版社はおまけでよし。

このスレみてるとウジムシどもがいかに卑怯な奴らかよくわかるｗ

お前らオリコンから高額訴訟おこされますよ。
これからもやるって書いてるし。

で、結論としてオリコンチャートは信頼に値いするの？

うるさいだけの雑音なんざ興味なし。

>>867
おまぃのことか？

>>866
社員だけじゃねえ？

オリコンのランキングデータは、商品の売り上げ実数に基づいたもので、足し算さえ出来れば誰にでも出来る集積データだ。
視聴率は、全数調査ではなく、無作為抽出法による確率統計手法で割り出すから、誤差が出る。
その誤差が許容近似値の範囲内であればいいとされる。
つまり、初歩的数理集積でしかないオリコンのデータのほうが、視聴率よりも確度は高い。
いずれにしても、視聴率は広告出稿の目安として、オリコンデータは商品開発の目安として、
企業がマーケティングに使うデータだ。
確度の誤差も想定内に入れた上で、各企業は実際に視聴率やオリコンデータを活用して業績を上げているのだから、
現行のランキング集計にさほどの問題はない。
だから、ゴミクズライターが虚偽記事を発表したところで、さして実害はないが、
ウガヤとかいうゴミクズライターは、だいぶ前からストーカーのごとくにオリコンにつきまとっていた模様だから、
この際ゴキブリを駆除するような気分で訴訟を起こしたのだろう。
企業防衛の立場からいっても、当然の措置と言える。
逆になんの対処もしないでいたら、企業責任を果たしていないと株主から非難されるだろう。

オリコンが集計方法を公式発表すれば即解決する話ですなｗｗ
訴訟やっても集計方法を突っ込まれてオリコンが負けるだろ？

ウガヤがオリコンの信憑性を下げるようなこと

ごめん、間違って押しちゃった

ウガヤがオリコンの信憑性を下げるようなことを永続的にやってたのか？
信憑性に疑問を持っていて、意見を聞かれたら答えてただけじゃん。

オリコンが問題にしているのは、ウガヤが、
１　調査方法をほとんど明らかにしていない。
２　予約枚数もカウントに入れている。
としている点。
これについて、オリコンが裁判の過程で反論するのは、きわめて容易なことで、ウガヤが反証できない限り、オリコンの勝訴は確定的だ。
一介のゴロツキライターでしかないウガヤには、オリコンのデータ集積方法の細部まで調査することなど不可能。
こんな名誉毀損訴訟など、企業社会では日常茶飯事であって、訴えられる側がただの売名だったりすれば、結果は火を見るより明らか。
社会正義に基づいて取材活動を行っているジャーナリストなら、企業内部に強力な協力者を持ち、企業秘密に属するデータも持っているものだ。
そうした告発によって、多くの企業不正が裁かれている。
しかし、今回の場合は、ウガヤというライターの単なるいちゃもんつけでしかないだろう。
このような似非ジャーナリストは、ただちに排除されてしかるべきだ。

自由には責任が伴います

金持ちが好き勝手できる自由は制限されるべきだと考えるのが現代社会です

芸能プロ・業界最大手バーニングの巨悪糾弾スレッド
http://piza.2ch.net/log/geino/kako/958/958957883.html

オリコンの社長ってなんだか懐かしいな。
あの頃は良かったな。

ID:bLSZY9EQ0

随分と分かりやすい工作員だなwww

他人を公に糾弾したけりゃ、ちゃんと証拠揃えないと自滅するという事くらい、
永田メール事件で気付いていそうなもんだが。

悪魔の証明を求める方が胡散臭い程度の事が、
既に共通認識だった事が、良く分るケースだ。