【民主党】渡部恒三最高顧問「党首が代わって中途半端で国民に分かりにくかった」「前の国会まではただ反対するのではなかった」

対案路線と対決路線って違いは後者はただ反対のための反対てこと？

社共と共闘するなら反対のための反対しかできるわけないじゃん。
少しでも現実的な対案を出そうものなら社共は離れる。

だからいい加減老人は引いて裏から前田のサポートでもしてやればよかったのに。

民主を割って、協調民主主義体制に移行しろよ。

>>35
国会の制度もマスコミも対案路線に対応してないからな。

外国だったら、逐条審議で、条文ごとに修正案を出して採決。
与党が修正案を了承したり、与党からちょっと造反が出れば、野党案が勝つ。
そのあと修正した法案全体を採決する。
例えば、国民投票法案をヨーロッパの国会で審議したとしたら、
第◯条の"投票年齢20歳以上"という案に、野党が"投票年齢18歳以上"という修正案を出して
与党が飲んで可決だろうな。

しかし、日本の制度だと場合、民主が対案を出しても、
"民主案丸のみ"、"民主案否決"、"民主の要求を飲んで自民が自分で修正"
この3つしかない。公式に民主案が可決されることは無い。あくまで自民が処理する。
その上、修正要求が受け入れられたら、その法案には賛成しなくちゃいけない。
"修正しないよりはした方がいいけど、作らないのが一番マシ"っていう法案はダメになる。

対案路線は、今のところ日本では厳しい道のりなんだよ。

ﾊﾞﾝﾘｷﾀｰ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

党首は前村に戻した方が良い

>>47
前分が党首だったらたぶん来年の参議院選は勝利確定だったな
この安倍の体たらくだと・・・

>>38
でも一方で与党案を改善させたのは自分たちの案ですよ、というアピールが出来るから
イメージアップには効果的なんだよな。

地元の知事選だけは勝てたものだから
ちょっと気分が大きくなってるんでしょ。

何歳になっても政治家なんだなぁ。

>例えば、国民投票法案をヨーロッパの国会で審議したとしたら、
>第◯条の"投票年齢20歳以上"という案に、野党が"投票年齢18歳以上"という修正案を出して
>与党が飲んで可決だろうな。

>"民主案丸のみ"、"民主案否決"、"民主の要求を飲んで自民が自分で修正"
この二つってなにが違うのくわすく

結局、自民が要求をのむかどうかだろ、のみ方に違いがあるの？

そんなの小沢が代表になった時点で判りそうなもんだろｗ

左が切れないなら右を切れよ！！！

コーゾーは昔からオジャワとは仲が悪いからな。ここで羽田も乗り出してくれば最高の見ものなんだが。

内ゲバ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

＞「党首が代わって社民党、共産党と一緒にやることを重視したから、
＞対案路線か対決路線か中途半端になり、あっちに行ったりこっちに行ったりで非常に国民に分かりにくかった」

どうして今まで気づかないのかｗ

>>51
外国なら、野党の修正案を、議会の場で受け入れるか、受け入れたくないのに造反が出て可決されるか。

日本なら、野党の要求をうけて、自民が自分で修正するか。

つまり、対案を出したら外国ではそれが可決されるけど、日本では自民が出し直すだけ。
民主案丸飲みは、共謀罪で自民が結局やめてしまったので実現してない。

そういう違い。

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　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿わざと訛ってるだろ！＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

×前の国会までは
○前の国会だけは

前畑さんでいいよ。

だいたいあの真っ赤っ赤の渡部と小沢とが意見が合致するわけなかろう。
政権とりたいのならまじで旧社会党の連中をばっさり切れ。
あーあ、まじで民社党復活してくれないもんかねぇ。

>>61
コウゾーって赤かったっけ？
横路は真っ赤かだけど

>>62
今ではむしろ小沢一郎の方が真っ赤っかですわな。

>>62
真っ赤って、食の祭典のことですか？

小沢のせい

参院選までに枝野にかえてくれ。
小沢はもう無理だろ。

ここで言われてる愛国心ってさぁ、左翼思想の先生が言ってたんだけど、
愛校心とかみたいな「富士山は世界に誇れる日本の遺産だぜぇ」とかじゃなくて
政府に全幅の信頼っていうか、無条件で尻尾振らせるような教育になるって聞いたんだが本当？

一応この先生（つっても大学教授）ソースないと物言わない人だから気になった。
まぁとはいいながらも授業でこしらえてくるのは一方的なデータなんだけどなｗ

前に俺この法案について「政府がまず汚職とか体質を直さないと愛国心なんて持てねぇよ」ってレスしたら
「国＝政府だと思ってる左翼」とか言われたけど、この話が本当なら国＝政府だと思ってる左翼と罵った人間は
この法案での愛国心について何にも理解してなかった事になる。つか多くのここの人が多分そうなるんだが、実際どうなの？

>>67
そりゃあまずはその教授に情報の出所を聞くのが筋っつーものでしょうな。
ソースも何もなけりゃ頭の悪い戯言以外の何物にも聞こえない。

で、ホントなの？

>>ただ反対するのではなかった
ダウト

>>69
知らんし、実証責任は言い出した奴にあるだろうな。
証明できなけりゃ馬鹿が白昼夢を見ているとしか思われない。

【政治】 "ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【政治】福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
【社民党】土井たか子前党首を来年の参院選擁立へ　福島党首「待望論は大きい」　民主党との選挙協力も積極的へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154526752/
【政治】 民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/


在日本朝鮮労働党（社民党）と協力する民主
社会党時代の同志だから、抵抗感ないのかもしれんが

>>62
竹下派七奉行の一人なのに・・・

>>73
竹下派は赤くはないでそ

小沢はサヨを抱え込み頭数だけ揃えて、自民派閥バトルの再現を目指しているだけなんだろうな
戦略は捨てて最後の一花を咲かせたいんだろう

>>57
あんま知ったかぶると恥かくぞ？外国でも共同修正なんて当たり前にある。
共謀罪だってやめたのは民主党のほうだろｗｗ丸呑みなんて小渕の得意技だったろうが。

>>67
統治機構としての国をさすものではないって何度も総理が答弁してますがな。
社民党が政権とったとしたら、その政府を愛することはできないって皮肉つきでなｗｗ

分かったから草生やすな

>>36
政治的主張の内容がほとんど変わらない二大政党が競い合う体制になれば
有権者に選択肢が生まれるので、競争原理が働くことにより政治家の腐敗が
ちょっとは減るだろうと期待できるからだよ。

この爺さん前まではただ反自民でボケたこと言ってただけだが
まともなことも言えるんだな
ま、また幹部になったらボケ爺に戻りそうだが

前……なんとか、の頃のほうが幾分マシだったか。

>>31
議員内閣制（日本）と大統領制（アメリカ）との違いだよ。
アメリカは大統領（行政の責任者）も国民の投票で選ばれるので、
議会で党の束縛があまり強くならない。

小沢は、民主を壊そうとしてるんだね。
アメリカの圧力か？

前張りさんカムバック！
むしろ民主から抜けて新しい党つくれ
そこにまた他の党のまともな人たちが加わったら自分的に最強なんだけどなあ
そのときはキウチくんも入れてやってくれ

青島が死んでなんか言ってたね

野党案なんて、丸呑みされてナンボじゃないか。
何のための対案なんだ。
形はどうあれ、政策の一つが実現するんだから、
むしろ、丸呑みせれたら感謝すべきなんだよ。

野党という立場であっても政策実現に向けて努力をするのが政党の責務だろ。
ポストに突っ込まれている共産党のビラでさえ、
「○○の政策実現に向けて、与党と話し合った結果、××について
共産党の主張を認めさせ、××の政策を実現しました」って宣伝している。
野党は野党なりに、政策実現に向けて最大限の努力をすべきで、
重要法案で審議拒否する政党は、もはや政党ではない。

「対案路線」とは、審議拒否をせず、言論の府において理念や政策で勝負する。
と言う意味だと、我々は受け取っている。

今国会の民主党の対応は「対案路線」とはかけ離れたものだった。

つまり、「対案路線」の初心に戻り、地道に政策を訴え、対案を出し、
与党がまだ気付いてない所に目を付けて国民のためになる法案を出す。
その積み重ねでしか信頼回復の道はないのである。

国民が民主党に何を求めているのか、そのために何をすべきかを考え
目指すべきは「政権担当能力をもった政党」である。

政権担当能力とは、政治的な諸問題に対して、具体的で実行可能な対策を「法案」という形で
提案し、実行する能力である。
この観点から、前原氏が主張した「対案路線」は正しいものであった。
理念を語らず、政策も訴えず、対案を示さずに、
野次や政策の欠点のみをあげつらうだけで責任ある政権担当政党の態度ではない。

政権をとる為には、具体的な政策を訴え、国民を説得し、法案化し、議会で論戦しなければならない。
前原氏の「対案路線」はなんとしても堅持されるべきであった。

政権を現在の与党に代わって代替するには、外交政策については
周辺地域の不安定要素になりかねないので、整合性、連続性があることが望ましい。

小選挙区制度導入とネットの普及によって、政治的に成熟してきた日本国民には、
審議拒否と政権与党の悪口と揚げ足取りはもう通用しなくなった。
与党に対して理念や政策で戦い、どうしても譲れない基本政策や与党の致命的失態の時を
選んで集中的に攻撃して与党を正し、その積み重ねでしか国民の信頼を得ることはできない。

小泉政権誕生時の鳩山氏や前原氏の就任時などはその雰囲気があったが、
結局その路線では押し切れず何でも反対野党に戻ってしまったのは残念なことである。

対案路線だと結局自民が主導権をもって進めていくだけだからな。
年金とかの案をださなければ放置じゃ困るんだよ。

年金一元化について、小泉は2004年３月から民主党に対して審議をしようと言ってきた。
当時の新聞なら全部出ていた。
民主党岡田幹事長（当時）はそれを承諾して、昨年の年金改革案を通した後に一元化の
審議をするという約束をした、 それが３党合意だった。

なぜそういう事になったかというと、公務員の共済年金を含む年金一元化は
非常に複雑な改革になるので時間が掛かるからだ。
どんなに急いでも、法案作るだけでも5年くらいは掛かる。その間に年金の赤字が増え続けてはいかんので、
納付・給付率の修正をしたわけだ。それ自体は特別な改革案ではなく、
元々年金制度は5年に一度修正する決まりになっていた。

だから、衆議院の年金改革法案の採決では民主党も『賛成』して可決した。
それが参議院に行ったとたん
目先の選挙対策にしようと３党合意を一方的に破ってしまった。
自民党としては赤字が増え続けてはいけないので、
修正案の強行採決ということになってしまったわけだ。

それを今更また一元化だと？？　民主党は有権者を愚弄している。
公務員共済を含めた一元化は全公務員・サラリーマンに抵抗されるんだぞ
抵抗勢力は郵政民営化の比ではない。いざとなったら全公務員が抵抗するぞ。
あんとき民主党が小泉の話に乗っていれば審議入りは可能だったんだよ。

>>88

言われて思い出した
確かに３党合意いきなり破ったんだよな

共謀罪のときも自分たちの法案葬ったしな。
民主党は国民なめすぎ。

社民共産との共闘は小沢主導だったのか
対立路線にしても社民共産に歩み寄るのは一体何なんだ？