【政治】「受け入れられない」　麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否

辺境にロシア人がいっぱい住んでるとかどんな妄想だよ

>>278
代わりに東京と神奈川をあげればいい。
そうすれば択捉や国後に住んでいた日本人が故郷に戻れる。

>>36
プーチン「では日本国はシベリアや中国との地続き部分を領有したまえ。我が国は日本列島をいただく。なに、面積はそちらの方が三割ほど多いよ、私のサービスさ」

>>231
国後択捉は、向こうの言い分の方が遥かに分があるわけだが。

>>283
まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島（占守島〜得撫島）はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島（占守島〜得撫島の18島）をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・（これらの帰属先については未決定）

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

現状でロシアには一島だろうが返す気はありません。
日本が２島要求しようが３島だろうが４島だろうが結果は一緒です。
なら、不毛でも４島返還を要求し続けるのがベスト。
（確率はものすごーく低いが）万一状況が変わってロシアが北方領土を手放そうという時、
「日本は４島全ての返還を要求し続けていた」という事実が日本に有利に働くからです。
２等や３島の返還要求では他国が付け入る隙を与えるかもしれません。
それが分からん麻生は馬鹿。

つか、不当な武力制圧で実効支配されてる状態なんだから譲歩しちゃダメだろ
ローゼン閣下はなにいってるんだ？

てかこの問題、日本が返さないなら武力行使も辞さずという覚悟で挑まないと
露助に嘗められて一島だって還ってこないだろうと予測

戦争する気があるやつはいいかしらんが、おれは戦争反対だ。コストが引き合わん。
ていうか、今度負けたら北海道は割譲せなあかんな。
>>285
おまえみたいな中学生はだまっとれ。プーチン政権は２島返還で妥結を迫ってる。それから２００４年の
中ロ国境交渉も図書館で調べて来い。ええか坊主、本を沢山読んでからカキコせえ。
それからこの５０年間ロシアに入漁料なんぼ払ってきたかも調べて来い。

そもそも、「沖縄の南側が返還されたから、北側も・・・」って言うのが始まりだ。
戦争に負ければ仕方ない。相手が露助だから、同意を得るにはよほどの利益を与えなければムリだ。
そんな利益を渡したら、日本国民は到底納得できない。
つまり、どうでもいい話なワケだｗ

むしろ、実現できない話にカネを注ぎ込んでいることを非難しなければならない。

ほらきた
こっちが少しでも譲歩すれば、さらなる譲歩を求めてくる
日本が譲歩して得する事はゼロ、恥を知れ無能麻生

発想が漫画になってしまった麻生w

面積２等分案は何年も前から日露で提案されている。雑誌に紹介されたこともある案で
別に麻生のアイデアではないよ。

>>287
馬鹿だなー。
現在の日本が到底受け入れられない２島返還を迫る事で
交渉を決裂させ、有耶無耶にさせる作戦に決まってるじゃないか。
交渉が決裂すりゃそれだけでロシアの全北方領土の実効支配は続くんだから。
もし日本が２島で妥結する動きを見せたら今度は「一島で妥結しろ」とか言うに決まってるよ。

「日本には一握りの土も、１ルーブルのカネも与えてはならぬ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニコライ２世

時代が２１世紀になろうと帝政が滅びようとこれがロシアの国是だ。
ロシアから北方領土を取り戻すには、第二次日露戦争で
ロシアを徹底的に叩きつぶす以外はないだろうな。

>>292
論拠もなく『決まってる』を２回も叫ぶキミは細木和子を超えたねｗ
まあ、１９世紀からのロシア外交を勉強するこった。

そろそろニュー速にテコ入れした方がいいのかな。。

戦争でしか取り戻せない、といってるやつはサヨクのワナにはまってるから
気をつけな。無理だ、非現実的だ、の「代名詞」だよ。

同様に、チャンスは過ぎた、といってるやつもな。

よく考えろや。

ニコライ二世って、皇太子時代に大津事件でいきなり斬られた奴じゃね？　そりゃ、日本を恨むよ。

>>295
じゃあどうすりゃいいんだよ。
経済支援をえさにすることももはや出来ないし、こうしてる間にも
ロシアは既成事実を積み重ねていってるんだぞ。
あそこに済んでる人たちには、すでにあの土地で生まれ育った人が
たくさんいる。その人達に「でていけ」と言わないといけないんだぞ。

>>295
まず四島案で返還される実現性を示せ。
六十年以上、何も変わらない実績しかないじゃねえか。
択捉を交渉で取り戻せない理由については、散々に語りつくされて
きた訳だが、それを覆す交渉材料があるなら提示してくれよ。
そんな裏技があるなら外務省も喜ぶぞ。

竹島ロシアにやるから、樺太・全千島返せ。沖ノ鳥島もつけてやる

では、なぜ戦後60年以上も経ってこのような問題が提起されるのか？
それは、国内の「反日主義者」たちがこのような問題を政治利用しているからである。

実は、上記の元シベリア抑留者たちを支援している勢力は、過去のエントリーで取りあげた
「重慶爆撃訴訟」の支援グループと重なっている。「重慶爆撃訴訟」は、「旧日本軍による
中国・重慶への爆撃で家族を失ったなどとして中国人40人が日本政府に謝罪や計4億円の国家賠償を求め」
ているものだが、ここでは元シベリア抑留者の場合とは論理が逆転している。
日華平和条約、あるいは日中国交回復の際の日中共同声明において、中国は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄している。
したがって、重慶爆撃で被害を被ったとする中国人たちは、訴えるのであれば中国政府を相手にするべきなのだ。
にもかかわらず、「反日主義者」たちは、ここにおいては「戦争賠償の請求を放棄」した中国ではなく、その原因を作った
（とされる）日本国を訴えている。

麻生外相が次から次へと思いつきで提案してロシアを混乱に陥れる作戦かw

>>301
ターゲットはロシアだけでなく、国内にも向けられていると思う。
議論を喚起させれば、現実的路線に目が向いていくからね。
その下地を作っておかないと、択捉放棄で非難の大合唱に
なっちまう。最終的に日露の妥協点は三島案になるだろう。

>>298
６０年のことなんか関係ない。
人類は核兵器の凄惨さに脅え、全面戦争がストップした。
そういうみんなが恐怖したことを示しているに過ぎない。
誰のせいでもない。核兵器の怖さのせいである。

これから枠組みを話し合いで作って行き、其の中で解決する。
地方自治体の県境変更みたいなもん。

それを今さら、戦争じゃなきゃ駄目だというのは、なぜ６０年も
大戦争が行われなかったのか、その理由を理解しない（または
分かってて歪曲して利用しようとする）輩である。

しかしひどい記事だよな。
「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない」
を普通に読めば、
「私案をおおっぴらに語るだけで交渉が進むわけじゃないから早く会って話を付けようぜ」
ってことだろ？
２等分案を否定するどころか、「色々アイディアを持ってるそうだから早く会談で正式に
提案してくれよ」と言ってるわけだが。

丑スレの真骨頂を見たような気がする。

３島案は面積では４０％以下だけど海では５５％だ。特に国後と歯舞の間の
通称三角水域は世界三大漁場の一つだ。鉱物資源が豊富な択捉もインフラが未発達で
開発コスト考えると外国からの輸入が安いかもしれん。択捉経営は赤字の可能性。
落としどころは３島だ。択捉を放棄できる決断ができればロシアも乗ってくる可能性がある。
ただ、それはプーチンの在任中に限る。ヤツの退任後はムリ。せいぜい歯舞ぐらい。

>>303
突っ込み所が満載だが、百歩譲って
枠組みがあったとしよう。
で、ロシア側の結論は択捉の譲渡はない、でＦＡ。
なぜロシアが択捉を手放せないかの理由は分かっているよな？

そんなこと３０３に聞くだけ野暮。

だって頭がおかしいんだもん。

今、麻生を支持してるのって漫画系だけだろ。
国民の冷静な判断力をコバカにしてるのかな。こいつ＞麻生

>>308
小学生レベルの煽り

>>307
重箱の隅ばかりつついてもどうしようも無いぜ。
歴史が動くときは、そんなもん越えてでかく動くもんだ。
イギリスもマレーもシンガポールも香港も放棄しただろ。

>>306
そんな情けない能力しかない奴は表舞台から降りろよ
企業の法務部にお前がいたら、半年も持たずにリストラされるだろうな

>304
でも何でこんなに愛想いいんだ？
最近のロシアのイメージからは想像つかない・・・

>>312
あんたマスコミが煽っている事をまだ信じているのかい？
リトビネンコが確固たる根拠を持たずにいったことを信じるのかい？
プーチンがあんな露骨なやり方で人殺すと思うのかい？
俺は野党のブルジョア野郎が殺したと考えたほうが筋が通ると思う。
向こうは核爆弾さえ流出させる国だ。ポロニウムくらい金を積んで
コネを使えば手に入る。

>313
そういう理由か・・・
択捉の1部が帰ってくるなら嬉しい事だがでもどうやって?、と思っていた。
そういうことなら期待して待つとしよう。

>>310
イギリスがアジアが手放したのはｔｙんあと理由がある。
ロシアが国後を手放すことがあっても択捉を手放せないのは理由がある。
キミの言ってることは歴史学でも政治学でもなんでもなく自分流文明論だな。
東欧革命とソ連崩壊も社会面経済面でも説明がつく。自分の論理すら説明できない３０３は
ただのオナニーで誰からもバカにされる。

ロシアが択捉を手放さない理由も書いておく。
軍事面　　千島列島のうちウルップ以北の海峡は冬になれば凍結して船舶の航行は不可能。
ロシア極東部から太平洋に出るには択捉海峡と国後水道しかない。ここの確保は重要。
経済面　　ソ連崩壊後　新興財閥が択捉に水産会社を設立し島の経済を潤わせている。その上　近年レアメタルの鉱脈や
沖合いの油田も派遣された。
感情面　　近年の島民世論調査によると国後色丹島民が日本への帰属については少なからず賛成意見もあるものの　択捉は圧倒的に反対が多い。
これは国後が根室との交流が多く択捉がサハリンと交流が多いという事情がある。

わかりましたな３１０さん。

>>316
津軽海峡の領海を20海里ではなく3海里にし、公海として開けてやっているのだが。

小学生レベルのおれでもちゃんと答えれたで。
３０３　３１０　礼はいらんでえ。
それからイギリスの件、俺に聞く前に自分で調べてみ。わからんかったら
また教えてさしあげますわ。　ほな仕事に出かけます。>>310

>>317
出入りが丸見えだけどね。
水上艦はそれで良くとも、潜水艦がそれでは致命的。
また、いざ有事のことを考えれば、とても安心できる話ではない。

ロシアと関係改善して何を得られるのかね
まあ中国に対するある程度の牽制になるくらい？

話し合いでは３島案どまり、であとは実力行使でってことか

面倒だから日本もEUに加盟しようぜ

とりあえず３島返還、択捉は正々堂々と武力勝負で勝った方へ、ってのが良くないかな

日本も核装備がひつようだな。
通常兵器ではすでに日本が上だからな。w

いこうかいでも淫行会でもいいけど鴻池追い出してくれよ
ライブドア利権ですとよ

欧州議会のロシアへの影響ってどんなもんだ？

話し合いの前に旬だからつって
生牡蠣食べさせてあげれば機嫌よくなんじゃね

あ〜あ、こんなことならソ連崩壊の機に乗じて武力奪還しておけば
良かったのに。

Путинだけは敵にまわしたくない