【政治】「受け入れられない」　麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否

★麻生外相の北方領土解決案、露外相が受け入れ拒否

　【モスクワ＝緒方賢一】タス通信によると、ロシアのラブロフ外相は１６日の演説で、
対日関係について触れ、「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け
前進するのに役立つわけではない」と述べた。

　麻生外相が示した、北方領土を面積で２等分し、日露が領有するとした解決案について、
ロシアとしては受け入れられないとの立場を示したものだ。

　ラブロフ外相はまた、１１月の日露外相会談で合意した次官級で２国間関係を話し合う
「戦略対話」について、来年の初めに第１回目の協議を開きたいとの意向を示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061216ia21.htm

▽関連スレ
【北方領土】麻生外相、北方４島の「面積で2等分」発言が波紋　4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/
【自民党】北方領土の面積２等分案で「日本は妥協してくるとロシアに期待させる」と福田元官房長官が麻生外相を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166219109/

▽過去ログ
【北方領土】麻生外相「３島返還」発言をめぐる騒動　ロシアで収まらず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160514613/
【政治】北方領土返還で全国大会　４島帰属「粘り強く交渉」　小泉首相は欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107752785/
【政治】安倍官房長官、北方領土は「粘り強く交渉」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889656/
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

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3ならロシア崩壊

4ならロシア滅亡

ようやくдと戦争ですか？

麻生も恥ずかしい奴だな。

そうですよねやっぱり日本が全部治めるべきですよね

駄目だこりゃ、駄目なら４島でいいよ

てめえで十分に面倒見れないくせに手放さないんだよな露助は

>>1
なに、このでっちあげ記事
受け入れられないなんて言ってねーじゃん

普通に全部日本のものです

つまりロシアは日本に「半分なんて取りすぎだ」と言っている訳か？

9ならプーチンがKGBに逮捕される

>>10
だって丑だもの

麻生｢釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｣

プーチンがショタコンだって事ばらすぞ

>>10
それと同然の事を主張してるじゃないか。
読解力のない奴だな。

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／同志！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 賠償代わりに頂戴！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

一方、ロシアは全島ロシア化を主張した

つまりはネタがあるなら交渉中にきぼんぬ、それ以外の場で公言されてもスルーするよってことか

もう北方領土なんていらないから仲良くしようぜ。

>>1
とりあえず向こうが麻生の2島分割案を蹴ったことで麻生の正しさが表明されたな。
北方領土を奪い返すには武力しかないということが国民の間の共通概念にする
ことができたわけだ（実際に武力を行使するかは別として）。

麻生はなかなかの策士かもしれん。

麻生もたいしたことねーなー、こんなもんか。

ロスケは氏ね

そもそも北方領土までが日本の最大限の譲歩のはず
二島分割案なんて馬鹿げてる

>>12
二島返還でロシアは
あたかも「仲良く半分こ」という日本人好みの平和臭さを漂わせていたのに
真の二等分で一度モメてしまったら

二島返還が「仲良く」でも「半分こ」でもないことを暴露してしまうことになる。

ロシアとしては「ちっ、嫌な話持ちかけやがって」ってところだろうな

タス通信か

麻生の勝ち

ロシアってケツのアナちいせいな

201 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/16(土) 17:47:43 ID:xEnw87A70
麻生も前原も原則4島返還を主張
以前、3島返還は？と聞かれ、麻生がそういうのも選択肢としてありえるんじゃね？
と答えたのを麻生が3島返還案！と一回目の飛ばし記事。
それを見て浮かれた河野太郎が勝手にモスクワで行われた日露フォーラムで、3島返還をぶちあげ。
それを危惧した前島が、麻生にまず北方領土の面積を確認。半分で3島+択捉南部
仮に外交交渉で妥協で半分になったとしても、最低の場合でも４島めの一部まで入るということを前島が確認。
麻生と前島で、領土問題は基本全部、妥協しても４島目の南部と、
領土問題解決の選択肢全てで４島目の一部までは返還という事を確認。
各紙飛ばし記事←今ここ

二等分割に関しては、すぐにロシアのラジオ局がアンケートとったら賛否半々だったろう。
プーチンとしては空気読みながら、電撃的にやると思われ。

来年の協議で話が出るだろ。今は「様子を見ている」だ。

この話のポイントは、受け入れられないと言った
ロシア側が協議に出てくるところ。
日露双方が本気で解決に向けた話をしそうだな。

間、普通に考えてだめなんだが、それをまじめな顔でいってる麻生が馬鹿

вы японец тупоумны!
Наши камрады мощны и вы японец очень слабы и медленны

もう面倒だから
日本の国土とロシアの国土を足して割る２でいいじゃん

確かに
ねーよ。来月に会うか。
ﾂﾝﾃﾞﾚか

ロシアすげー面積広いのに日本に北方領土くれたっていいじゃないか

北方領土はロシアのものだと思ってるからな、奴ら
どんな譲歩もするわけはない
１００年かけても交渉を続けるべし
向こうは日本が諦めるのを待ってる

ロシアの世論調査では、過半数が麻生案に賛成だったけどね

日本の政治家は恥ずかしいやつばかりだな。
ロシアは昔から領土は返さないって言ってるだろうｗｗ

金丸信が二島返還でいいといったとたんに右翼に袋叩きされたが
麻生だとホントに優しいこと＞ネット右翼は

>>41
だから中露国境はどうなったよ？

>>42
外務委員会も見てない奴はすっこんでろ。

>>36天才現る

はやく返せって馬鹿共産主義

>>36
テメエふざけんな馬鹿野郎
共産主義の中国ロシアと地続きになるなんて冗談じゃねえ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

これは３島で妥結のシグナルだな。

>>42

>>15
そんなところだ。ｗ

ロシアは領土は汗と血で勝得たもので他国に譲るべきものではないと考えている。
つまり、取返すには血が必用という事。
その血は日本人の血とは限らない。
可哀想だが、ロシア人の血を流して貰おうではないか！

だから田中マキコを外務大臣としてロシアに送ればよかったのに。
父親があれだけ中国と仲良くなれたのだから娘にはロシアと仲良くすることを頼もうぜ

>>48
ロシア側も三島決着のプランを持って協議に出てくるだろうね。
もう、そこまでは日露双方が前提で動いている気がする。
実際にはその他の付随する問題（住民や漁業、経済協力）
に協議の時間を費やしそう。

逆にロシアに、どうしたら返してくれるか打診すべきだな。

そのような提案は断じて拒否する・・・・来月会いたい・・ﾎﾟｯ

麻生が分割論だしたら、批判しないのかな？
２ちゃんねらーは。

我が国も本気で核武装すれば
　ロスケは話し合いにおおじる　このままでは
100年経っても4島は返さない

国後の半分と択捉の半分と歯舞の半分と色丹の半分と
樺太の半分でいいよ。日本が海岸側、ロシアが内陸側ね。
譲歩して海岸から1/4でもいいぞ。

>>56
だから出してないって
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5

どうすりゃあいいんだよ
力づくで来いとでも言うんか？

南樺太から尖閣諸島まで、全国ツアーをやっております。

>>56
何か問題でも？

うんうん、そりゃイヤだろーねー。




じゃ、全部返してね

おいおい、分割案は
究極の妥協案だろがああああああああああああああああ。

どうしろっつうんだ。

腐れロシアどもが。

>>47
東部はロシアにあげる
西部は日本が貰う

ｳﾏ-

>>55
ツンデレ乙

一風変わった提案だったのにダメなの？

こないだの津波で全滅してればよかったのに

>>67
ロシア内で色々反応がある。

いい加減全部返せ

分割案がでた頃は
2CHでも腰抜けぶりに批判が集まった。
日本的な考え方は国際社会では舐められる
マジで返還を求めるなら
択捉あたりに自衛隊の駐屯地でもつくるべき
あと交渉はブラフでふっかけて有利な着地点をとりあうのが普通
最初がら分割案なんかだしたら、こいつら馬鹿か？
はったりの時点で分割なら返還しないまで持ってけるなと思われて当然
松坂の代理人のが良い仕事するよ

じゃあ4島で

>>71
工作員乙
文体がいつも同じ。

インド首相の親日演説…中共との黒い友情は不要
http://dogma.at.webry.info/200612/article_14.html

ちょｗｗｗサヨ死亡ｗｗｗ

>>73
71が納得する書き込みをよろしくね
工作員ってW

>>74
あっちは他の発展途上国と違って中国にベッタリしてもメリットないからな。
日本の方が馬鹿みたいに無償で貢いでくれるから美味しいんだろ。

５５；４５ならロシアも乗るだろう。択捉の１０分の１が日本領。
ロシア『半分以上ロシア領ニダ』
日本『とりあえず４島ニダ』　　丸く収まる。

>>71
敵地にどうやって駐屯地を作る気だ？
ブラフに関しては二等分案こそがブラフ。
落し所は麻生が最初に言っていた三島案だよ。
それと最初に四島案では、協議そのものが始まらんから。

>>77
語尾にニダ・・・

いい加減にしろよ！

麻生は歴代最低の外務大臣だ。外交という物を何もわかってない。
日本の国益を大きく損なった。
こんな外務大臣ならまだ田中真紀子の方が100倍ましだ。

ロシア半分でいいよ。

ほんとにねえ
ソビエト崩壊ぐらいにちゃんと交渉してたら
２島でも４島でもどうぞどうぞだったかもしれないのにねえ

少なくとも樺太の南半分と千島全部が日本の領土だという大前提から始めるべきだったな＞麻生
ロシアが一度でも手放した事のある領土は、ロシア固有の領土だとは言えないだろ。

141 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/15(金) 16:12:35 ID:CvnXFKpp0
>>136
4島返還。時事の歪曲報道。
以前の3島返還歪曲報道で浮かれた河野太郎がモスクワで3島返還論を展開。
外務委員会で前原が、モスクワで騒いでるバカがいるけど、仮に交渉ごとだから、
妥協とかあるかもしれないけど、半分って言っても面積で半分は3島+択捉の25％である、
歯舞色丹は7％国後が加わっても36％にしかならない。
もし仮に日露で半分とかになっても、島2つとして実際は7％と93％になる、
国後をいれた3島返還でも36％対64％にしかならない。
外交交渉で仮に半分だとしても面積で考えて択捉まで入るよな、ってことを前原が確認。
麻生が、そうだね。
時事歪曲←今ここ

4島返還が前提だが
日本としては海域確保の意味合いが強いから
面積ってのは本音じゃないだろ

もし本気で面積なら、北海道にもっと金をかけてるはず

　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|　「そのような提案は受け入れられない」
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､

「火事場泥棒」国家とは国交断絶か、もう一戦争しかありえない。

麻生の言う北方領土は、いわゆる４島ではないので

日本が終戦条件として北千島と南樺太を放棄したのに、
北千島と南樺太の返還をブラフとしてふっかけろという奴は頭腐ってるだろう。

ぜんぜん本題と関係ないけど、>>1の緒方賢一って、
声優の緒方さんとはもちろん別人だよね？？

日本が原則４島返還なのに、ロシアが最初からうんというはずがない。
拒否してくるのは当然。
だが、来月会いたいというのだから始まったというべきだろう。

この前1島やるっていってすかさずこれだからな。
引き伸ばせばもっともらえると思ってるんだろう乞食どもめ

麻生前原ＧＪ！さっそく釣れたねｗ
露助はツンデレだから公式にはつれないことを言うが、脈はないこともない。
いままでムネオしかパイプがなかったところに、これから交渉ルートを作っていけばいい。
パイップってのは、こうやってケンカしながら作っていくものさ。特に外国相手にはね。

太郎の1/2の中には４島以外にも樺太やカムチャッカも入っているのさ

「あんたの提案なんか、受け入れられるわけないでしょっ！

　・・・・・でも来月に会うだけなら会ってもいいわ。
　　　か、勘違いしないでよね！　会うだけなんだから！」

侵略者がなに言ってんだ

ポーツマス講和会議では　負けたわけではないので領土なんかやれない！
とか言いながら、南樺太と旅順・大連をくれたロシア・・・
たぶん３島は返してくれそうな予感がする俺。

２等分割なんて案通る訳無いのは端から解ってること
島の上に国境線引いたらそれこそ紛争の種になる
とはいえロシア側もこれで相当動揺してるからな
本当にあと数年で解決するかも知れん
国際情勢を理解できない厨房が騒がなければ

こういうときに限ってウヨは何で国際司法裁判所を竹島と同様に引き合いに出さんのだ？
解ってんだろ？日本はサンフランシスコで独立の代償として千島・樺太を放棄したことを

>>91
＞緒方賢一
それはそうでしょうが、デデデ大王みたいな国には似合いそうだと思いました。
（彼よりはるかに狡猾ですが）

>>99
サヨにせよ、ウヨにせよ、政治思想に凝り固まって
現実を見ないのは愚か者だわな。

>>99
南千島は放棄してないはずだが。
それにロシアが勝てると思えば向こうから言ってくる。
韓国と違ってロシアは受諾してるからな。

麻生の私案に対して公式回答するとは必死だなｗ

毒殺された元ロシアスパイが、日本人へのメッセージの中で、
絶対にプーチン政権と平和条約は結んではいけないって言ってたな。

>>99
>独立の代償として千島・樺太を放棄したことを

どこの国から独立？

>>102
千島列島を放棄してるよ。千島列島には国後択捉が入ることを日本も公式に認めている
まあその後この2島だけ日本は撤回したんだけど
>>105
アメリカ。正確には主権の回復ですね。実質占領状態だった訳だし

もはやロシアにとっては日露平和条約なんて何の旨みもないハナシになっちゃってるようだな。
むしろ領土問題は日本の目の前にぶら下げる丁度良い釣り餌として利用されてる感じだ。
返す返すもソ連崩壊時にどうして強硬に4島返還を迫らなかったのか悔やまれる。
今度はロシアが崩壊分裂でもしない限り1島たりとも取り返す機会も可能性も無くなったと思う。

結局、返す気などないってことだな

>>107
一島たりとも返す気がないなら、協議になんか
出てこんだろ・・・・・・

イエローモンキーなんかに渡す島はありません！！


てかそもそもなんでロシアは北方領土を奪ったわけ？
誰か詳しい人無知な僕におせえてください

>>106
主権の回復は時間の問題

>>107
不勉強だからソビエト崩壊時の内閣を調べてみたらひどいもんだなこりゃ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E5%86%85%E9%96%A3

内閣総理大臣：宮澤喜一(1991年11月5日〜1992年12月12日)
外務大臣：渡辺美智雄(副総理)
法務大臣：田原隆 　 　
大蔵大臣：羽田孜　
文部大臣：鳩山邦夫 　
厚生大臣：山下徳夫
農林水産大臣：田名部匡省 　
通商産業大臣：渡部恒三 　
運輸大臣：奥田敬和
郵政大臣：渡辺秀央
労働大臣：近藤鉄雄 　
建設大臣：山崎拓 　
自治大臣：塩川正十郎(国家公安委員長兼任) 　
内閣官房長官：加藤紘一 　
総務庁長官：岩崎純三 　
防衛庁長官：宮下創平 　
経済企画庁長官：野田毅 　
科学技術庁長官：谷川寛三(原子力委員長兼任)
環境庁長官：中村正三郎　 　
国土庁長官：東家嘉幸 　
北海道開発庁長官：伊江朝雄(沖縄開発庁長官兼任)
法制局長官：工藤敦夫

秘密交渉の好きな国に対して事前に案を漏らしてるようじゃ、話に乗って来ない。

仲良く半分こって言ってるの蹴るって、、、
欲張りにはほどがあるｗ

>>112
宮沢喜一はサンフランシスコ講和会議に全権随員として出席している
戦後日本の領土領域でアメリカと交渉した舞台裏を知ってる人間だ罠

ゲラゲラ♪

>>112
歴史に「もしも・・」は、ないわけだが、後世、悔やまれるだろう。

宗男みたいにちゃんと何度もロシアに足を運んで交渉しないと
日本国内でいくら提案しても無意味だと言われてるんでしょ。

>>115
随員って言っても池田の通訳やってた程度でしょｗ

>>1
条約を平気で破るオマイラが何を前向きに推進なんだ？
ましてや平和条約なんてジョークとしか思えん

国内では媚中派議員ほど反対するんじゃまいか。
日露平和条約 + 自由と繁栄の弧
すごく困らね？ｗ

>>107
ソ連崩壊以降歴代首相はずっとロシアと交渉を続けてたのに小泉がそれを途切れさせた

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html
「二島返還」論をめぐる日ロ外交略年表
1951・９・８ 「サンフランシスコ平和条約」署名
56・10・19 「日ソ共同宣言」署名
93・10・13 細川・エリツィン会談。領土交渉を四島に限定する「東京宣言」に署名
97・11・２ 橋本・エリツィン会談（クラスノヤルスク）。２０００年までの平和条約締結で合意
98・４・19 橋本・エリツィン会談（川奈）。橋本首相、「国境画定」案を提示
11・11 小渕首相が首相として２５年ぶりの公式訪ロ
2000・４・29 森・プーチン会談（サンクトペテルブルク）
８ 鈴木氏、森首相の特使として訪ロ
９・５ 森・プーチン会談（東京）。１９５６年の「日ソ共同宣言」を両国間の合意と確認
11・30 ロシア政府、日ソ共同宣言の歯舞・色丹引き渡し条項は「二島返還で領土問題を最終決着させるという規定だった」との見解を日本政府に伝達
12・25 鈴木氏、森首相の特使として訪ロ。ロシュコフ外務次官らと「二島先行返還」論などで協議
12・26 河野外相、福田官房長官は鈴木氏の訪問を「一議員の立場」「個人の資格」と発言
01・１・16 日ロ外相会談（モスクワ）
２・19 橋本北方担当相、国会で「四島一括返還論を言いつづける」と答弁
３・５ 鈴木氏が訪日中のロシュコフ外務次官と会談。共同宣言の有効性を首脳会談の宣言に明記するよう要求
３・25 森・プーチン会談。「イルクーツク宣言」に署名

中ソ国境紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中ロ 国境秘話
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/populi/edition21/churo.html

簡単にいえば、日本には中国と同じような態度はとらないと宣言したってことか

まあ要求し続けないとエストッペルみたいになるし、長い目で見るしかないなー

恐怖政治のプー珍グループのふところに金を入れてやればすぐ帰ってくると思う

>>124
国内で議論しただけでロシア政府には何も要求してない

今鈴木宗男みたいにロシアに乗り込んで交渉してる政治家いないでしょ

外交なんざジャブの押収なんだから、こんなもんだよ。

２島→３島→面積半分
着実に増やしていってる麻生。期待しちゃうよ。

>24
じゃあサヨの首相に交代して、地図とかロシアよりにしちゃったらおしまい？

麻生が面積半分、とか言ってるのは、先日朝日新聞社から賞を受けた北大教授の北方領土解決論の受け売りだろう。
中露間のダマンスキー島問題可決は１：１で解決したら、同じようにお互い譲り合いましょう、って主張だ。

いつも北や韓には威勢の良いウヨが、ちょっとこわもての露プチンには声が聞こえない
のは、びびってるからか。w

欧米に「ロシアは民主主義を望んではいない」なんて堂々というやつだしな。
やっぱ無理かな・・・

>>131
はいはい

。ｗ

【政治】麻生外相、北方領土２等分案の政府検討を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166280144/

そりゃそうでしょ。
自分がロシアの立場だったら4島どころか1島だけでも返さないでしょ。
勝って取ったんだから。
何とか条約なんて交渉のネタぐらいにしか思ってないでしょうね。
結局武力でとられたら武力で取り返すか金で買うしかないということです。
ロシアは今は金に困ってないのと、アラスカで懲りてるだけに金で解決はないでしょうが。

竹島もそうだけど地図だけ日本領にしても相手に管理されている段階で
現実逃避してるだけにすぎない。

ただ、割にあわないから武力でとりかえそうってわけじゃあない。
機会をみて取れる機会があれば取ろうとそういう姿勢でいいと思う。
何百年後になるかわからんが。

>>112
korehahidoi

>>135
>勝って取ったんだから。

意味が判らん。

確かに公式会見じゃないのに必死ｗｗ
つまり公式じゃないから受け入れられない、公式で言ってくれって事だろｗ

>>135
下手な釣りだな
もう１人バカが釣られてるが

これが日本なら、「プーチンさんの指導力が問われる」という意見が一面を飾るところ。

ヤルタ協定でルーズベルトが認めちゃったから仕方ないな

>>139
ロシアは返さなくても問題ないし釣りじゃないと思うが

日本がロシアにサッカーで勝ったら返す、と言ったのに。

日本からなんか引き出したいときに
「出すもんだしたら北方領土の事考えてやらんこともないよ」
と言いつつ、貰うもの貰ったら
「北方領土？俺のに決まってんだろ」

いつものパターン

アメリカに負けた日本から四島奪ったロシアは、ただのヘタレ
日本相手に核落としたアメリカもヘタレｗ

堂々と戦争でけりをつけれないヘタレ国家どもに頭下げる気は、ね〜ｗ
四島全部返還が当たり前・・・

モルドバの一部を無理やり占拠してるロスケが返すわけないｗｗｗｗｗｗｗ

今までになく、ロシアにとって受け入れやすい現実的な案なのに
何言ってるんだか。
いつも口だけで、返還すると言ったのもご破算になってるしさ

>1
>「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない」

>ラブロフ外相はまた、１１月の日露外相会談で合意した次官級で２国間関係を話し合う
>「戦略対話」について、来年の初めに第１回目の協議を開きたいとの意向を示した。

露助の観測気球だろう、どう考えても。

>麻生外相が示した、北方領土を面積で２等分し、日露が領有するとした解決案について、
>ロシアとしては受け入れられないとの立場を示したものだ。

国内意見を4島一括返還論に縛り付けて、領土問題解決を停滞させたい害務の立場を代弁してるだけだろう。
そもそも「麻生外相が示した案」なんてどこにもない。ここは完全に捏造。
元々は民主党の前原に「面積で2分割したらどの辺になる？」と聞かれて麻生が「この辺」って答えただけじゃないか。
これがどうして「解決案」になるの？
マキコは親中派。あらゆる意味で不適格。

ラブロフの気持ちはよく分かる。本当は千島列島全部と南樺太を返したいんだろう。

ろすけの公式コメントほど信じられないものは無いｗ

いい歳して漫画ばかり読んでると麻生みたいになるんだ。

根回しもなく思いつきで物言う奴が外務大臣かよｗ

現地人としては日本の方が行政サービス良いから返還して欲しい人も結構いると聞いたんだが。

あんな白豚どもが日本とまともな交渉に応じるわけねえだろ。
本気で取り戻したけりゃ戦争するしかないわ

こいつら全部日本領だって知ってんのか？ｗ

ばかだ麻生は
こんな基地外売国がなんで外務大臣やってるんだ
こいつだけは絶対ゆるせない

また馬鹿が沸いてきたな。外務委員会の動画見ろ

公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない

この言葉をどう読めば「受け入れられない」になるんだ？

ところでどうやってロシアから４島を取り返すんだ？

手の内見せてる方が負けるのは当たり前

麻生売国ばっかりやってむかつく

　　　　　　　　　　　　　　　害　務　＝　伏　魔　殿


お忘れの方、いませんか？w
前原と麻生はマトモなこと言ってると思うけどなあ。

>>161
売国っていうけど、現状の状態よりも
面積で二分して、海洋面積は日本が大きくなるって作戦じゃないの？

もう中国をけしかけて「最近ロシア調子いいみたいよ？　You南アよりロシア行っちゃいなよ」
これでいいよ。

1945年8月8日　日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日　日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日　ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日　ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日　ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日　サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島（千島列島）を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島（色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他）は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島（千島列島）を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島（千島列島）は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島（千島列島）を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

漁業協定の境界線は、国境線ではありません。

こんな汚いロシアが大嫌いです。

田舎者のおっさんが外務大臣って、ププッ。

>165
ヒント：実効支配

>>132
どんどんソ連に逆戻りしてるけど、民衆も望んでるんかね

日本にとっては冷戦構造は、アメが甘くなるからおいしいと言えなくもない。
でもその前に平和条約ぐらいは結んで欲しい。

日本に全部返したいんだってｗ

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　今まで大臣ポストと予算を何に使ってきたかは聞かないでください

>>159
四島全てならば戦争しかない。

いっそ、租借地として４島の行政権を公式にロシアに委ねたらどうか。
名目的な主権を認めさせれば、日本側の面子も立つ。

小泉は領土問題に冷淡だった。

日本人なら清くあきらめようよ！

交渉前に譲歩して　しかも蹴られた
予想以上のダメっぷりですな

｜オレがアソー外相だぁっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （　´�兪） ＝￣）　　（..´<_｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

さすが害務省w

３島返還でおながいします。

これは麻生さん少しでも譲歩する姿勢だすのはまずかったろ。

それにロシ亜にタイミングよく付け込まれて、間をとられてしまった。

４島返還要求しにくくなったじゃまいか。

外交は押しだよ、押し。

やっぱアメリカ兄にもっと学ばなければいかんな、日本外交は。

人情ありすぎるんだよ、日本人。

ロシアってあんなちっぽけな島になにか利益でもあるの

麻生売国か半分個ってなんや
原則崩したら負けだろ

領土返還となったときには、その日を祝日とし、
国民全員に１パイ、カニを配るらしい。

＞麻生外相が示した、北方領土を面積で２等分し、日露が領有するとした解決案
こないだのニュースは時事通信の歪曲報道だったとの指摘レスがたくさん付いていたんだが、
これは時事の釣り餌にロスケが食いついちゃったってことでFA？

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　カニより 【マツタケ３００箱】 だろ常識的に考えてｗ

ttp://www.janjan.jp/government/0303071931/1.php

ロシアで一番暖かくて太平洋沿いを返すわけないだろ。ロシアの銀座だよ。

麻生の釣りにロシアはさっそくひっかかったわけだな。
この後どのように展開していくか楽しみだ。

>>172
ロシアは強いからなw〜　by　勝谷

>>165
ヒント：
・日本がサンフランシスコ講和条約で領土放棄を宣言したことと、その立会人の一人になることを当時のソ連が
拒んだことは、条約の中身とは関係ない。
・元々、4島返還は2島返還だった。4島返還になったのはアメリカの圧力。
・しかも、4島返還の根拠は、戦前は北方4島は北海道の行政区だったから、もともとサンフランシスコ
講和条約の対象外だ、という相当無理のある理由。だから、外務省は絶対に戦前の資料を出さない。
当時の郵便物や住民登録関連の資料を出されると、北海道じゃなかったことがバレるから。
・さらに、ここ最近の外務省は、南樺太や千島列島まで日本の領土であるかのような宣伝活動をしてる。
前述したように、北方4島とそれ以外の領土は前提が違うので、これは明らかに主張が矛盾してる。

ロシアも無茶だが、それ以上に外務省も糞すぎ。

>>180
人情ｗ
アメリカがコメントしたら「立場を知れ」と説教しそうだがな。
押しの外交を展開するためには背景となる力が必要。
日本にはそれがない。
択捉に関しては「返還しないと戦争だ！」と強硬になっても
ロシアは受けてたつことだろう。そのぐらい重要な場所だ。
あそこは交渉で取り戻せる島ではない。

4島の面積では無く、「国後・択捉の面積で二分割」ぐらいの勢いで頼む。

ロシア人って・・・熊がパンツ履いてるだけだろw

領海の海底油田　共同開発
北方領土　半分ずつ
アホか無能政治家・官僚は辞めろや

散々捏造報道だと証拠もだされているのにアンチ麻生の粘着は金貰ってるのか？ｗｗｗ

>192
メスはけっこうカワイイ。
今から楽しみ。

>>168
うん、ロシア人は専制政治大好き
プーチンまんせー、ネオナチ親衛隊まで出来てる

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　 　>>1-196 とりあえず全員粛清。 　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |　　

お互いの出方を伺ってるが、反応は賛否両論で皆うんざりしてるのは確か。
日本・・・3島＋択捉25%
ロシア・・・2島
が交渉を始められるギリギリの叩き台だとすると、両国の本音での落とし所はやはり3島になるんだろう・・・

けどロシアの女は美人だぞ

>>199
２０代までな

スラブ系の美人はマジ良い
だが劣化が激しいからなあ

日本食で体型維持。
これしかない！

ロシア女と東欧女には近づくな。マジでブチ殺されるぞ。

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html 　　　各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html 　　　各国寿命男女較差

あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で７回堕胎。
日本政府の統計見たが、日本も最近の乱れた風潮で
堕胎が急上昇してるが、それでもロシアと比べればまだ大分マシだった。

お前らソ連時代の兵器を怖がってるみたいだけど
島守に核を使いさえしなければロシア警備くらい強制退去可能
ロシア海軍も糞だし本気でかかって来るかも微妙。

>>204
それより戦争アレルギーの日本の世論の方が怖いよ

まあロシア国民も半々な反応なわけでもう少し様子をみないとわからないべ。
ただ年々領土返還反対っていう割合は高くなっているようなのが気になる。

>>12>>26
ほんとだ。ロシアの妥協案に対するイメージが一転する。
「ロシア案二島返還」が平等分割ではないってのが小学生でも分かる。
日本国内はもとより、国際社会に対して分かり易いアピールじゃんｗ
麻生GJだな。

>>204
今でも新兵器開発は進めているぞ。
イスラエルのメルカバを壊しまくったヒズボラの対戦車ミサイル。
あれはロシアの新製品だ。
特アと違って、決して侮ってはいけない相手。
ロシア海軍の打撃力も、米海軍前提で構築されている事は
知っているよな？

麻生としては、
まず妥協して２島→数年後、状況が整ってから４島全部返還
を企てたのかもしれんな
話が全く進まないから、とりあえず第一歩を踏み出そうとしていたのでは

このまま永久に４島とも支配されるよりはいいかもしれんな

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　麻生の売国が露呈したなｗ

2島で妥協したつもりが1島になって
１島のはずが結局返ってこない
そんなこともわからんのか

そりゃー無理だろーよーｗ
変な事言ってめちゃくちゃにするな。

>>212
二島はロシア側が提案している案です。
日本が納得するのならそれで決まってしまう案。
何も分かってないんだな。

麻生もロシアが受け入れる訳無いと思って言ってたんだろ？

ネットうよは、最後の砦にも裏切られて必死ですね

>>215
もちろんそうでしょう

>>215
こちらの叩き台ですからな。
今までよりかなり日本に都合が良いし、これを丸呑み出来るとは思ってないだろうね。

ただ、名目上等分だし>>1のように相手が席につけるギリギリの線と思って例に出したのかなと。
普通はここから互いにギリギリの妥協点を探るって作業になるし、
この線で攻めていくと、結局は元々出ていた「3島」が本音かなと推測は出来る。

http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5

【政治】麻生外相、北方領土２等分案の政府検討を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166280144/

>>218
陸地に国境線を持つと、ロシア側としても
警備がめんどくさくなるからねえ。
日本との和解は、警備の負担軽減が目的の
一つでもあるのに、負担を増やしたい訳がないｗ
択捉海峡が手放せない以上、日露の歩み寄りは
初めから三島が終着点だったと。

いろいろ言われているが
日本国内の宥和派が提唱する、『２島返還論』をうまいこと潰してしまうのが
目的なのかもしれんね。

領土問題は話し合いでは現状解決なんて無理でしょ。
それだけではいどうぞなんて返還されるわけないし。

そういった意味で２等分は現実的に良い案だけど今のところ実質的に４島を支配してるのは
ロシアな訳で、損するだけだからそんなの受け入れるわけない。

領土問題は国際裁判で世界に判断してもらうしか道はないよ。
世界が言えばそれで決まりだしね。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1217sokuho003.html
日本勢に謎の症状…体調不良者が続出　フィギュアＧＰファイナル
ロシアのサンクトペテルブルクで行われ、男子２選手、女子３選手が出場して期待された日本勢は男女とも優勝を逃した。

高橋は演技が進むにつれて動きが鈍り「滑っているときにおなかが気持ち悪くなり、
寒気がしてきて、やめようかと思った」。
安藤も腹の具合が悪く「試合に入ったらいけるかと思ったが、震えがきてしまった」と話した。

ロシアの陰謀か？

ではロシアの半分出てを打とうではないか。

露助の半分を日本が養うですって？
冗談にしても笑えないw

手の内見せると負けるのがこの手の交渉

ラブホは１日に３７０万人が利用
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/hentai.html

もう金で買うしかない
北方領土のための金なら国債多くなっても文句出んだろう

まあこうなるわなあ。

領土を奪われた日本が譲歩してるのに、泥棒にきっぱり断られる間抜けな麻生って、、、、ｗｗｗｗ

日本の外務省の名間抜けさを世界に晒した麻生ってｗｗｗｗ

日本の周辺はこんなやつらばっかｗ

千島列島は全部日本領だし、
樺太も全島日本領だ。
ロシア人は全員出て行け！

これでロシアがじゃあ半分で手を打ちましょうと言ってきても困ったろうな。

>>231
領土問題だから向こうだってNOっていうに決まってるだろう低脳。

すぐに会いたいって言ってるのが読めないのか？日本語おｋ？

舞台裏はわからんが

全体を俯瞰すると「一歩前進」ということでよろしいのでしょうか？
教えてエロい人

>>36
同意

>>235
領土を取られた日本が盗んだ半分だけ返してといってること事体が低脳なんだけど？
中卒低学歴のお前は生きてても無駄だから首吊って死んどけ

>>238
ﾌﾟ　低脳は低脳だな。
戦争に負けたんだよ坊や。

こんなフロッピーの下らん洒落にすらマジレスだしなあ
射殺事件で日本政府のやる気のなさの程も分かったんだろう

この会談が後の第二次日露戦争のきっかけとなるとは
誰が想像していただろうか・・・

この際ロシアを侵略すべき。普通に自衛隊なら勝てるだろ

>>242
プー○ンに消されるぞ。気をつけろ

たかが北方領土といったって、それを許せば。
血眼で押さえ込んでいるチェチェンなどに飛び火する罠・・・・

ちなみに、プーチンさんはいい人です！！あしからず・・・

いい。あうんの呼吸になってきた。いい感じだ。
落としどころは３島で暗黙の了解になってきた。国後さえ戻ってくれば十分だ。
根室海峡が日本の内海になる。　これでいい。

そうだな。
とりあえず択捉までは無理だろ。
択捉以外がもどってくるだけで、日本にとっては相当いい。
残りはまた次の機会に、だ。

>>244あれれ〜？プーチンは悪い人だってブレアさんが言ってたよ？

очень слабы и медленны !!!

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　この程度のことがわからない麻生ｗ

江戸時代にもっと探索しとけよ

>>239
戦争？当時のロシアと日本は不可侵条約を結んでたんだが？
要するに侵略しても無効なの。低脳の低学歴は首吊って死んどけｗ

>>240
ぶっちゃけ何が原因かは知らんがロシアは焦っているな。
たかが日本の与党と野党の質疑位で過剰反応し過ぎ。

まだロシア外相しか釣れてないぞ！

頑張れ、麻生くん！

>>249
釣りもわからないの

外交＝ゴネり

日本国民の朝鮮人化を目の当たりにすると暗い気分になるな。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　釣りで誤魔化せるかよｗ 麻生の売国発言に変わりはない

ロシアのラブラブ外相って見えた

つーかいい加減にしろよ糞炉
向こうじゃ日本ブームが起こってるらしいがこっちじゃ嫌露が湧いてきそうだぞ
すでに俺も一歩手前だバカヤロウ

ロシアは、小島２島で終わらせるつもりだったんだね！宗男氏ね！

感染症病原菌を極東ロシアに巻いて死滅させてしまうか

良かった．
なんて良いアイデアなんだと賛成してきた日には
どうしようかと思ってたよ。

水面下でやらなきゃいけないことを
すぐにいい事思いついたみたいに喋っちゃう
（褒めてもらいたいボンボン心理）
馬鹿議員多すぎ

軍や内務省などの武力省庁出身の政治家（シロヴィキ）と
持ちつ持たれつで政権を運営しているプーチンが大統領である限り
北方四島返還は難しいだろ。

麻生が出した私案の本当の狙いも、
前回のプーチン来日の際に領土問題が大きく後退してしまい
その後は、ロシア側がまったく交渉の素振りを見せなくなったから
問題の再提起に有ったんじゃないかと思う。

一部右翼（在日朝鮮人等々）が頑なに4島一括返還に固執しているが、
それはあくまで一部のであって、実際は日本人の殆どが2島返還で良いと考えている。

・国後・択捉はSF講和によって日本自ら放棄した土地。
・日ソ中立条約が無効であった事はノモンハン事件やナチスドイツへの間接支援等々で明らか。

とりあえず会談のテーブルにはつかせたんだな。
「受け入れられない」というのはロシア側の威嚇だろ？
ここからどう流れるか興味があるわな。

このスレはアク禁対象スレ？

うまいな。
相手に譲歩の姿勢を示して交渉のテーブルに着かせたね。
後は交渉を行い3島+αに持っていければ成功だな。

ロシア人が山のようにいるところを取り戻してもなあ・・・住んでる奴を追い出せなけりゃ
在日の二の舞になりそうで嫌だな。北方四島以外への移動は不可とかいう形にしても、なし崩し
になりそうだしなあ。
その辺はうまいこと考えてるんかねえ？

島なんかどうでもいい。歯舞色丹に国後水域の漁業権でＯＫ。
ロシアが譲歩するのはココまで。あと欲しけりゃ戦争しかないけど　酷使さまには
そんな覚悟は無い。威勢だけが一人前の４島返還論は売国奴。
魚魚関係者が安心して操業出来ることが大事。酷使様は自衛隊に池。

道東の沿岸の学校は、外国語は英語でなくロシア語を教え、
違法操業でつかまったとき、ロシア語で賄賂渡せるくらい
ロシア語を学習すべき。

ロシアなどの貧国がいったい何を勘違いしてるか

【日本人によるアジア侵略の犠牲者は1億5000万人以上】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1164789970/l50

■日本人の侵略によるアジア諸国の犠牲者■

中国大陸　　　　　　8000万人以上
朝鮮半島　　　　　　1200万人以上
満州　　　　　　　　800万人以上
台湾　　　　　　　　500万人以上
フィリピン　　　　　690万人以上
ベトナム　　　　　　600万人以上
カンボジア　　　　　550万人以上
ラオス　　　　　　　350万人以上
インドネシア　　　　830万人以上
パプアニューギニア　450万人以上
マレーシア　　　　　580万人以上
タイ　　　　　　　　650万人以上
ビルマ　　　　　　　600万人以上

合計　1億5000万人以上　

姉妹スレ
【日本人が虐殺した中国人は8000万人を超える!!】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164770919/l50

マジにうけとんなよ

>>271
100億の数が見えてきたね。

>>263
択捉島　　　 3,182.65Km^2
国後島　　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後　 4,681.21Km^2

東京都　　　 2,102.35Km^2
神奈川県　　 2,415.41Km^2
東京＋神奈川 4,517.76Km^2

つまり、もし２島を放棄するなら、東京都と神奈川県をまとめて捨てるようなもの。

ちなみに、色丹島と歯舞諸島は合わせても、1/10にも満たない。
色丹島　　　 250.16Km^2
歯舞諸島　　　98.26Km^2

>>274
佐賀県　2,439Km^2
つまり、もし２島を破棄するなら、佐賀県を２つ捨てるようなもの。

じゃあ別にそれでも良くね？

>>275
俺だったら、東京と神奈川を捨てて、
代わりに択捉と国後をとる。

>>263
ノモンハン事件って日ソ中立条約より前だろーが。
ドイツとの同盟関係もあってないような状態だったし。

北方領土なんてももういいやん。
ロシア人たくさん住んでいるんだし、いまさら追い出そうって言うのか？？

>>30
麻生ってやっぱりやり手だな。
とてもお坊ちゃんとは思えん

辺境にロシア人がいっぱい住んでるとかどんな妄想だよ

>>278
代わりに東京と神奈川をあげればいい。
そうすれば択捉や国後に住んでいた日本人が故郷に戻れる。

>>36
プーチン「では日本国はシベリアや中国との地続き部分を領有したまえ。我が国は日本列島をいただく。なに、面積はそちらの方が三割ほど多いよ、私のサービスさ」

>>231
国後択捉は、向こうの言い分の方が遥かに分があるわけだが。

>>283
まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島（占守島〜得撫島）はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島（占守島〜得撫島の18島）をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・（これらの帰属先については未決定）

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

現状でロシアには一島だろうが返す気はありません。
日本が２島要求しようが３島だろうが４島だろうが結果は一緒です。
なら、不毛でも４島返還を要求し続けるのがベスト。
（確率はものすごーく低いが）万一状況が変わってロシアが北方領土を手放そうという時、
「日本は４島全ての返還を要求し続けていた」という事実が日本に有利に働くからです。
２等や３島の返還要求では他国が付け入る隙を与えるかもしれません。
それが分からん麻生は馬鹿。

つか、不当な武力制圧で実効支配されてる状態なんだから譲歩しちゃダメだろ
ローゼン閣下はなにいってるんだ？

てかこの問題、日本が返さないなら武力行使も辞さずという覚悟で挑まないと
露助に嘗められて一島だって還ってこないだろうと予測

戦争する気があるやつはいいかしらんが、おれは戦争反対だ。コストが引き合わん。
ていうか、今度負けたら北海道は割譲せなあかんな。
>>285
おまえみたいな中学生はだまっとれ。プーチン政権は２島返還で妥結を迫ってる。それから２００４年の
中ロ国境交渉も図書館で調べて来い。ええか坊主、本を沢山読んでからカキコせえ。
それからこの５０年間ロシアに入漁料なんぼ払ってきたかも調べて来い。

そもそも、「沖縄の南側が返還されたから、北側も・・・」って言うのが始まりだ。
戦争に負ければ仕方ない。相手が露助だから、同意を得るにはよほどの利益を与えなければムリだ。
そんな利益を渡したら、日本国民は到底納得できない。
つまり、どうでもいい話なワケだｗ

むしろ、実現できない話にカネを注ぎ込んでいることを非難しなければならない。

ほらきた
こっちが少しでも譲歩すれば、さらなる譲歩を求めてくる
日本が譲歩して得する事はゼロ、恥を知れ無能麻生

発想が漫画になってしまった麻生w

面積２等分案は何年も前から日露で提案されている。雑誌に紹介されたこともある案で
別に麻生のアイデアではないよ。

>>287
馬鹿だなー。
現在の日本が到底受け入れられない２島返還を迫る事で
交渉を決裂させ、有耶無耶にさせる作戦に決まってるじゃないか。
交渉が決裂すりゃそれだけでロシアの全北方領土の実効支配は続くんだから。
もし日本が２島で妥結する動きを見せたら今度は「一島で妥結しろ」とか言うに決まってるよ。

「日本には一握りの土も、１ルーブルのカネも与えてはならぬ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニコライ２世

時代が２１世紀になろうと帝政が滅びようとこれがロシアの国是だ。
ロシアから北方領土を取り戻すには、第二次日露戦争で
ロシアを徹底的に叩きつぶす以外はないだろうな。

>>292
論拠もなく『決まってる』を２回も叫ぶキミは細木和子を超えたねｗ
まあ、１９世紀からのロシア外交を勉強するこった。

そろそろニュー速にテコ入れした方がいいのかな。。

戦争でしか取り戻せない、といってるやつはサヨクのワナにはまってるから
気をつけな。無理だ、非現実的だ、の「代名詞」だよ。

同様に、チャンスは過ぎた、といってるやつもな。

よく考えろや。

ニコライ二世って、皇太子時代に大津事件でいきなり斬られた奴じゃね？　そりゃ、日本を恨むよ。

>>295
じゃあどうすりゃいいんだよ。
経済支援をえさにすることももはや出来ないし、こうしてる間にも
ロシアは既成事実を積み重ねていってるんだぞ。
あそこに済んでる人たちには、すでにあの土地で生まれ育った人が
たくさんいる。その人達に「でていけ」と言わないといけないんだぞ。

>>295
まず四島案で返還される実現性を示せ。
六十年以上、何も変わらない実績しかないじゃねえか。
択捉を交渉で取り戻せない理由については、散々に語りつくされて
きた訳だが、それを覆す交渉材料があるなら提示してくれよ。
そんな裏技があるなら外務省も喜ぶぞ。

竹島ロシアにやるから、樺太・全千島返せ。沖ノ鳥島もつけてやる

では、なぜ戦後60年以上も経ってこのような問題が提起されるのか？
それは、国内の「反日主義者」たちがこのような問題を政治利用しているからである。

実は、上記の元シベリア抑留者たちを支援している勢力は、過去のエントリーで取りあげた
「重慶爆撃訴訟」の支援グループと重なっている。「重慶爆撃訴訟」は、「旧日本軍による
中国・重慶への爆撃で家族を失ったなどとして中国人40人が日本政府に謝罪や計4億円の国家賠償を求め」
ているものだが、ここでは元シベリア抑留者の場合とは論理が逆転している。
日華平和条約、あるいは日中国交回復の際の日中共同声明において、中国は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄している。
したがって、重慶爆撃で被害を被ったとする中国人たちは、訴えるのであれば中国政府を相手にするべきなのだ。
にもかかわらず、「反日主義者」たちは、ここにおいては「戦争賠償の請求を放棄」した中国ではなく、その原因を作った
（とされる）日本国を訴えている。

麻生外相が次から次へと思いつきで提案してロシアを混乱に陥れる作戦かw

>>301
ターゲットはロシアだけでなく、国内にも向けられていると思う。
議論を喚起させれば、現実的路線に目が向いていくからね。
その下地を作っておかないと、択捉放棄で非難の大合唱に
なっちまう。最終的に日露の妥協点は三島案になるだろう。

>>298
６０年のことなんか関係ない。
人類は核兵器の凄惨さに脅え、全面戦争がストップした。
そういうみんなが恐怖したことを示しているに過ぎない。
誰のせいでもない。核兵器の怖さのせいである。

これから枠組みを話し合いで作って行き、其の中で解決する。
地方自治体の県境変更みたいなもん。

それを今さら、戦争じゃなきゃ駄目だというのは、なぜ６０年も
大戦争が行われなかったのか、その理由を理解しない（または
分かってて歪曲して利用しようとする）輩である。

しかしひどい記事だよな。
「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない」
を普通に読めば、
「私案をおおっぴらに語るだけで交渉が進むわけじゃないから早く会って話を付けようぜ」
ってことだろ？
２等分案を否定するどころか、「色々アイディアを持ってるそうだから早く会談で正式に
提案してくれよ」と言ってるわけだが。

丑スレの真骨頂を見たような気がする。

３島案は面積では４０％以下だけど海では５５％だ。特に国後と歯舞の間の
通称三角水域は世界三大漁場の一つだ。鉱物資源が豊富な択捉もインフラが未発達で
開発コスト考えると外国からの輸入が安いかもしれん。択捉経営は赤字の可能性。
落としどころは３島だ。択捉を放棄できる決断ができればロシアも乗ってくる可能性がある。
ただ、それはプーチンの在任中に限る。ヤツの退任後はムリ。せいぜい歯舞ぐらい。

>>303
突っ込み所が満載だが、百歩譲って
枠組みがあったとしよう。
で、ロシア側の結論は択捉の譲渡はない、でＦＡ。
なぜロシアが択捉を手放せないかの理由は分かっているよな？

そんなこと３０３に聞くだけ野暮。

だって頭がおかしいんだもん。

今、麻生を支持してるのって漫画系だけだろ。
国民の冷静な判断力をコバカにしてるのかな。こいつ＞麻生

>>308
小学生レベルの煽り

>>307
重箱の隅ばかりつついてもどうしようも無いぜ。
歴史が動くときは、そんなもん越えてでかく動くもんだ。
イギリスもマレーもシンガポールも香港も放棄しただろ。

>>306
そんな情けない能力しかない奴は表舞台から降りろよ
企業の法務部にお前がいたら、半年も持たずにリストラされるだろうな

>304
でも何でこんなに愛想いいんだ？
最近のロシアのイメージからは想像つかない・・・

>>312
あんたマスコミが煽っている事をまだ信じているのかい？
リトビネンコが確固たる根拠を持たずにいったことを信じるのかい？
プーチンがあんな露骨なやり方で人殺すと思うのかい？
俺は野党のブルジョア野郎が殺したと考えたほうが筋が通ると思う。
向こうは核爆弾さえ流出させる国だ。ポロニウムくらい金を積んで
コネを使えば手に入る。

>313
そういう理由か・・・
択捉の1部が帰ってくるなら嬉しい事だがでもどうやって?、と思っていた。
そういうことなら期待して待つとしよう。

>>310
イギリスがアジアが手放したのはｔｙんあと理由がある。
ロシアが国後を手放すことがあっても択捉を手放せないのは理由がある。
キミの言ってることは歴史学でも政治学でもなんでもなく自分流文明論だな。
東欧革命とソ連崩壊も社会面経済面でも説明がつく。自分の論理すら説明できない３０３は
ただのオナニーで誰からもバカにされる。

ロシアが択捉を手放さない理由も書いておく。
軍事面　　千島列島のうちウルップ以北の海峡は冬になれば凍結して船舶の航行は不可能。
ロシア極東部から太平洋に出るには択捉海峡と国後水道しかない。ここの確保は重要。
経済面　　ソ連崩壊後　新興財閥が択捉に水産会社を設立し島の経済を潤わせている。その上　近年レアメタルの鉱脈や
沖合いの油田も派遣された。
感情面　　近年の島民世論調査によると国後色丹島民が日本への帰属については少なからず賛成意見もあるものの　択捉は圧倒的に反対が多い。
これは国後が根室との交流が多く択捉がサハリンと交流が多いという事情がある。

わかりましたな３１０さん。

>>316
津軽海峡の領海を20海里ではなく3海里にし、公海として開けてやっているのだが。

小学生レベルのおれでもちゃんと答えれたで。
３０３　３１０　礼はいらんでえ。
それからイギリスの件、俺に聞く前に自分で調べてみ。わからんかったら
また教えてさしあげますわ。　ほな仕事に出かけます。>>310

>>317
出入りが丸見えだけどね。
水上艦はそれで良くとも、潜水艦がそれでは致命的。
また、いざ有事のことを考えれば、とても安心できる話ではない。

ロシアと関係改善して何を得られるのかね
まあ中国に対するある程度の牽制になるくらい？

話し合いでは３島案どまり、であとは実力行使でってことか

面倒だから日本もEUに加盟しようぜ

とりあえず３島返還、択捉は正々堂々と武力勝負で勝った方へ、ってのが良くないかな

日本も核装備がひつようだな。
通常兵器ではすでに日本が上だからな。w

いこうかいでも淫行会でもいいけど鴻池追い出してくれよ
ライブドア利権ですとよ

欧州議会のロシアへの影響ってどんなもんだ？

話し合いの前に旬だからつって
生牡蠣食べさせてあげれば機嫌よくなんじゃね

あ〜あ、こんなことならソ連崩壊の機に乗じて武力奪還しておけば
良かったのに。

Путинだけは敵にまわしたくない