【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「包丁も罪に？」「ウィニーで違法行為するな」 ＡＣＣＳ、２ちゃんねる、任天堂…広がる波紋★10
・「被告人を罰金１５０万円に処する」―。「Ｗｉｎｎｙ」による著作権法違反ほう助事件で
１３日、元東京大学大学院助手金子勇被告（３６）に有罪を言い渡した京都地裁判決。
判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
されると、険しい表情を浮かべた。支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。
金子被告を支援してきたＮＰＯ法人「ソフトウェア技術者連盟」理事の木村耕一郎さんは
「有罪判決で、日本の情報技術（ＩＴ）の発展は止まってしまう。新しい技術を開発しようと
するプログラマーはもう生まれないだろう」と話す。
「コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）」は有罪判決を歓迎。「著作権侵害を防ぐ
措置を講じないままウィニーを開発して頒布すれば、侵害行為が必然的に
蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について、
裁判所が責任を認定したと考える」とのコメントを出し、ユーザーに対して、ウィニーを
使った違法行為を直ちに中止するよう求めた。
任天堂は「ウィニーを開発、配布した行為の法的責任を判決で認めたことは、著作権を
侵害されてきた私たちの立場からは歓迎できる。著作物が無断で使用される行為がなく
なるよう、今後とも断固とした態度を取りたい」としている。
一方、判決直後から、ネット掲示板「２ちゃんねる」には、書き込みが殺到。「包丁を作った
人も有罪か」「開発者が死すともソフトは死なず！」「悪いのは開発者じゃなくて利用者だろ」
など、有罪判決を疑問視する意見が目立った。
閉廷後、金子被告は京都市中京区で記者会見。「ウィニーが有用な技術であることを
評価していただけたが、残念な判決。技術開発が、あいまいなほう助の可能性を持つ
ことになるので、開発が足止めになる判決だ」と険しい表情を崩さないまま、語った。（一部略）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061213p202.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166161910/
１３日、元東京大学大学院助手金子勇被告（３６）に有罪を言い渡した京都地裁判決。
判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
されると、険しい表情を浮かべた。支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。
金子被告を支援してきたＮＰＯ法人「ソフトウェア技術者連盟」理事の木村耕一郎さんは
「有罪判決で、日本の情報技術（ＩＴ）の発展は止まってしまう。新しい技術を開発しようと
するプログラマーはもう生まれないだろう」と話す。
「コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）」は有罪判決を歓迎。「著作権侵害を防ぐ
措置を講じないままウィニーを開発して頒布すれば、侵害行為が必然的に
蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について、
裁判所が責任を認定したと考える」とのコメントを出し、ユーザーに対して、ウィニーを
使った違法行為を直ちに中止するよう求めた。
任天堂は「ウィニーを開発、配布した行為の法的責任を判決で認めたことは、著作権を
侵害されてきた私たちの立場からは歓迎できる。著作物が無断で使用される行為がなく
なるよう、今後とも断固とした態度を取りたい」としている。
一方、判決直後から、ネット掲示板「２ちゃんねる」には、書き込みが殺到。「包丁を作った
人も有罪か」「開発者が死すともソフトは死なず！」「悪いのは開発者じゃなくて利用者だろ」
など、有罪判決を疑問視する意見が目立った。
閉廷後、金子被告は京都市中京区で記者会見。「ウィニーが有用な技術であることを
評価していただけたが、残念な判決。技術開発が、あいまいなほう助の可能性を持つ
ことになるので、開発が足止めになる判決だ」と険しい表情を崩さないまま、語った。（一部略）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061213p202.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166161910/
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２なら>>3は有罪
10まで来たか
4 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:47:49 ID:VfIazjRQ0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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5 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:49:13 ID:sPSekm250
まぁ、所詮地裁の判決だから。
6 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:50:50 ID:6+mdXiRm0
それもあの京都地裁。
7 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:51:49 ID:qcOazX/40
使ってた公務員はどうなった？
8 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:55:00 ID:3ENomEBz0
うを、10までいってたのか。久々の祭りだな。
9 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:55:53 ID:ec/MY5SJ0
包丁作っても犯罪
車作っても犯罪
車作っても犯罪
10 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:56:09 ID:y3mqBxh50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952546/
＞巡査長の個人パソコンには不正にダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、
＞県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。
＞どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。
＞プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。
＞巡査長の個人パソコンには不正にダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、
＞県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。
＞どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。
＞プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。
11 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 16:58:05 ID:Wb13Z8PY0
幇助したことが罪になるなら著作権法違反の主犯は罰金どころじゃすまないね。
過去に遡って漏洩させてニュースにもなったウィニィ使用者全てを著作権法違反容疑で検挙しないと矛盾してるよな。
過去に遡って漏洩させてニュースにもなったウィニィ使用者全てを著作権法違反容疑で検挙しないと矛盾してるよな。
まー、本人としては「幇助するために開発」したんであって、開発行為よりも
開発した経過を違法とすればいいんでないかと思う。
よくわからんが。
開発した経過を違法とすればいいんでないかと思う。
よくわからんが。
13 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:00:27 ID:ec/MY5SJ0
14 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:01:55 ID:FVLuvLzJ0
包丁でも、最初から「人殺しのための包丁」と掲げればそりゃ悪くなるだろ
15 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:01:57 ID:SveRLcUN0
金子被告は有罪 しかし Winnyは合法 という判決です
16 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:02:47 ID:3ENomEBz0
17 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:02:50 ID:tVknuv2b0
まだソフトバンクとアスキーは黙りですか？
情報漏えいさせたやつ全員捕まえろよな
警察とかたくさんいただろｗｗｗ
警察とかたくさんいただろｗｗｗ
19 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:04:19 ID:ZwWgE1G90
包丁を使った殺人について
・包丁の製造者は無罪。というより取り調べすらされるはずない。当たり前。
・包丁を使用して殺人行為を行った犯人は有罪。当たり前。
Ｗｉｎｎｙを使った著作物のデータ共有行為について
・Ｗｉｎｎｙの開発製造者は有罪。
・Winnyを使用して著作物のデータ共有を行った人間は無罪。
・開発者は一民間人。
・使用者は多数いるが、機密データを流出させたことでWinnyを使用していたと
ばれてしまった人間には公務員が多数存在。
・開発者が逮捕され有罪になったWinnyを平気で使用していた警察官もお咎め無し。
どう考えても不条理でしょ(´･ω･｀)
・包丁の製造者は無罪。というより取り調べすらされるはずない。当たり前。
・包丁を使用して殺人行為を行った犯人は有罪。当たり前。
Ｗｉｎｎｙを使った著作物のデータ共有行為について
・Ｗｉｎｎｙの開発製造者は有罪。
・Winnyを使用して著作物のデータ共有を行った人間は無罪。
・開発者は一民間人。
・使用者は多数いるが、機密データを流出させたことでWinnyを使用していたと
ばれてしまった人間には公務員が多数存在。
・開発者が逮捕され有罪になったWinnyを平気で使用していた警察官もお咎め無し。
どう考えても不条理でしょ(´･ω･｀)
Ｗｉｎｎｙを著作権法違反以外のことに使ってる香具師って１％いるのかな？
ほぼ全員が著作権法違反してるんだろ。
こんなもの作る香具師も使う香具師も全部犯罪者。
ほぼ全員が著作権法違反してるんだろ。
こんなもの作る香具師も使う香具師も全部犯罪者。
21 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:06:28 ID:A7CjAiuF0
>>19
ゆえに ニーを使っても御とがめ無し
ゆえに ニーを使っても御とがめ無し
なるほどなー。包丁作った人も逮捕ってことに何のか。
じゃあ↓でｗｉｎｎｙの使い方を紹介しまくってた、ネットランナーの
編集長も逮捕かな。ちなみに出版社の社長は孫正義さんですが。
ttp://www.itmedia.co.jp/netlife/runner/0211/sp1/part6a.html
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
じゃあ↓でｗｉｎｎｙの使い方を紹介しまくってた、ネットランナーの
編集長も逮捕かな。ちなみに出版社の社長は孫正義さんですが。
ttp://www.itmedia.co.jp/netlife/runner/0211/sp1/part6a.html
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
＞特に大賞となった「Winny」はその傾向が最も顕著だ。P2Pの
23 ：名無し募集中。。。：2006/12/16(土) 17:07:25 ID:kFwYF1Qe0
>>20
法律では１％でも無罪は無罪
法律では１％でも無罪は無罪
「ウィニー」開発の舞台となった「２ちゃんねる」管理人の西村博之氏の話
氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図
したわけではない」と言っているにも関わらず、著作権法違反ほう助罪というのがいまいち
よくわかりません。
積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、包丁を売っている人が殺人に使う
とは思ってなかったとしても、殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまうので、
いまいち判断に苦しみます。
氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図
したわけではない」と言っているにも関わらず、著作権法違反ほう助罪というのがいまいち
よくわかりません。
積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、包丁を売っている人が殺人に使う
とは思ってなかったとしても、殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまうので、
いまいち判断に苦しみます。
25 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:10:17 ID:A7CjAiuF0
包丁使って人を殺したら捕まるだろ
ニーを使ったら捕まれば 良いだけの話し
京都府警さん まずは、見せしめに身内から逮捕したら？
ニーを使ったら捕まれば 良いだけの話し
京都府警さん まずは、見せしめに身内から逮捕したら？
26 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:11:30 ID:DHZgUDdl0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061214k0000m040001000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
ま、要旨読んでもすっきりはしない判決だよね
どこからが違法でどこまでが違法でないのか、まったくわからん
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
ま、要旨読んでもすっきりはしない判決だよね
どこからが違法でどこまでが違法でないのか、まったくわからん
金子って朝鮮人だろ。やっぱり朝鮮人か。
28 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:20:33 ID:DHZgUDdl0
んで、ウィニー使った著作権違反の正犯が現れたら、また幇助で捕まるんだろうか
29 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:21:30 ID:A7CjAiuF0
受動喫煙をタバコを売って幇助してるタバコ会社を
訴えれば
受動喫煙幇助で逮捕して貰える事は、出来ますか？
訴えれば
受動喫煙幇助で逮捕して貰える事は、出来ますか？
30 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:24:15 ID:BOhcl2A80
http://www.videonews.com/on-demand/271280/000127.php
おい、ちょっと待て↑
肝心の幇助の件の箇所が２ｃｈの書込みだけに言及されて話が進んでるぞ
押収されたメールとかＣＤ－ＲＯＭとかいろいろあるやろ
４７氏の書込みも著作権の所だけ別人だろ、とか言ってるぞ
おい、ちょっと待て↑
肝心の幇助の件の箇所が２ｃｈの書込みだけに言及されて話が進んでるぞ
押収されたメールとかＣＤ－ＲＯＭとかいろいろあるやろ
４７氏の書込みも著作権の所だけ別人だろ、とか言ってるぞ
俺の知り合いに人殺しの道具作ってるやつがいるんだけど通報したほうがいいのかね？
そいつは自分は職人だとかトンチキなこと言ってるんだけど
人殺せるような物を売って飯を食ってるやつがいるなんてマジ胸糞だよな。
さっさと捕まって死刑になればいいと思う。
そいつは自分は職人だとかトンチキなこと言ってるんだけど
人殺せるような物を売って飯を食ってるやつがいるなんてマジ胸糞だよな。
さっさと捕まって死刑になればいいと思う。
CDR作ってるメーカーは全部逮捕
CDR用のメディアも
コピー機も
コピー用紙もタイーフォ
CDR用のメディアも
コピー機も
コピー用紙もタイーフォ
34 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:48:19 ID:zdqYSrZE0
Winnyなどなくてもたいしたことはない。
迷惑をかけたんだかろ有罪は仕方がない。
これ以上の技術を開発するのが必然のいきおいだよ
迷惑をかけたんだかろ有罪は仕方がない。
これ以上の技術を開発するのが必然のいきおいだよ
どーみても京都府警が国賊だろ
常識的に考えて
常識的に考えて
36 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:49:35 ID:A7CjAiuF0
デジカメや録音機 メーカーも逮捕なんだぜ
37 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 17:56:16 ID:sW3hB3WR0
この問題殆どが感情論だけど寧ろ金子は検察が無能で助かったよ
ぶっちゃけソフトの違法性を突かれたら厳しいからね
ぶっちゃけソフトの違法性を突かれたら厳しいからね
2chがログさえちゃんと取っていれば議論の余地なく誰もが幇助認定したんだろうな。
ネット上の無意味なIPアドレス偽装や第三者による隠蔽って社会の癌だわ。
法整備の重点項目だな。
ネット上の無意味なIPアドレス偽装や第三者による隠蔽って社会の癌だわ。
法整備の重点項目だな。
39 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:03:36 ID:iQq3+PGd0
既出だけど、自動車販売者、開発者も違法行為の助長しているだろ。
日本国内で、自動車競技場以外では時速１００キロメートル以上出せるところは無い。
だから容易に時速１００キロメートル以上出せる自動車は国産だろうと輸入だろうと
製造、販売することは、速度超過の幇助である。
「まさか 速度超過をするとは思っていなかった」なんて言われてもねぇ。
その他 同じような理屈が通るものは色々あるだろ。
それら全て（自動車販売業、刃物店店長、刃物製造業者なども「犯罪行為の助長」で
関係者を逮捕しろよ。＞検察庁
日本国内で、自動車競技場以外では時速１００キロメートル以上出せるところは無い。
だから容易に時速１００キロメートル以上出せる自動車は国産だろうと輸入だろうと
製造、販売することは、速度超過の幇助である。
「まさか 速度超過をするとは思っていなかった」なんて言われてもねぇ。
その他 同じような理屈が通るものは色々あるだろ。
それら全て（自動車販売業、刃物店店長、刃物製造業者なども「犯罪行為の助長」で
関係者を逮捕しろよ。＞検察庁
40 ：重機(土建)：2006/12/16(土) 18:05:50 ID:tqX/6aLL0
$が使える加の市場の名前が載っていないがな。
41 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:06:08 ID:6+hfoGYx0
必要悪の問題
Winnyがなくなっても困らないが、包丁がなくなったら
Winnyがなくなっても困らないが、包丁がなくなったら
そういやこないだアイオーデータの外付けのＨＤＤ買ったんだが、
なぜかＨＤＤの中身を物理削除するツールが添付されてた。
まあこれも一種の幇助なんかな？目的ってもうそれしかないだろ？
なぜかＨＤＤの中身を物理削除するツールが添付されてた。
まあこれも一種の幇助なんかな？目的ってもうそれしかないだろ？
■バカといっても笑われても次から次に沸いてくる
「包丁、自動車の製造そのものが違法」と主張する厨房へ捧ぐテンプレ
>氷室裁判長はこの日の判決理由で、
>「Winnyの技術的内容として認められるものは、以下の通りである」として、
>
> 1・PtoPテクノロジを使ったソフトである
> 2・個々のパソコンが対等に接続され、ファイルの情報もパソコン同士で
>. やりとりされている（ピュアPtoP）タイプのファイル共有ソフトである
> 3・ファイルの情報を持ったキーが中継され、一次的な発信者がわからなくなる匿名性を持っている
> 4・パソコン同士をクラスタリングし、すみやかにファイルが送受信される効率性を持っている
> 5・特定のファイルは送受信しない無視機能がある
> 6・Winny1のファイル共有機能に加え、Winny2には大規模なPtoPのBBSを構築する機能がある
>
>などを挙げた。
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
よく読みましょう。
･Winnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下。
・Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的。
「包丁、自動車の製造そのものが違法」と主張する厨房へ捧ぐテンプレ
>氷室裁判長はこの日の判決理由で、
>「Winnyの技術的内容として認められるものは、以下の通りである」として、
>
> 1・PtoPテクノロジを使ったソフトである
> 2・個々のパソコンが対等に接続され、ファイルの情報もパソコン同士で
>. やりとりされている（ピュアPtoP）タイプのファイル共有ソフトである
> 3・ファイルの情報を持ったキーが中継され、一次的な発信者がわからなくなる匿名性を持っている
> 4・パソコン同士をクラスタリングし、すみやかにファイルが送受信される効率性を持っている
> 5・特定のファイルは送受信しない無視機能がある
> 6・Winny1のファイル共有機能に加え、Winny2には大規模なPtoPのBBSを構築する機能がある
>
>などを挙げた。
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
よく読みましょう。
･Winnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下。
・Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的。
44 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:11:13 ID:sPqIrmio0
>>43
要するにWinny使うのは違法性なしというお墨付きが出たわけだ
要するにWinny使うのは違法性なしというお墨付きが出たわけだ
45 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:12:32 ID:uC/pRr2j0
45
46 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:14:04 ID:krI/87X00
この裁判長自分で言ってること理解してるの？もし理解してたらお前は凄腕だ
47 ：マナ公園長補佐藤原組爆裂チチクビーム ◆CEWREt4rM. ：2006/12/16(土) 18:14:27 ID:3ENomEBz0
46
「ウィニーで違法行為するな」か。
じゃあ、違法行為は何でやればいいのか。
じゃあ、違法行為は何でやればいいのか。
49 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:18:15 ID:w+dudUXM0
この判決だと、包丁販売より花札販売の違法性認定のほうがぴったりくる。
>>48
するなよ。
するなよ。
asahi.com：「ウィニー」裁判、判決要旨 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
とりあえず、これくらいは読んで内容を理解してから例えるなりしてね
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
とりあえず、これくらいは読んで内容を理解してから例えるなりしてね
追記
>>43は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166161910/10
これの2行目を俺が独自に改変したもの。どこが初出なのかは知らん。
一応俺の創作じゃないことを言っておく。
>>43は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166161910/10
これの2行目を俺が独自に改変したもの。どこが初出なのかは知らん。
一応俺の創作じゃないことを言っておく。
53 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:33:38 ID:sW3hB3WR0
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
↑
これに関しては一個人の意見って感じだね
新しいビジネスモデルとか信じてる人居るんだなぁ
↑
これに関しては一個人の意見って感じだね
新しいビジネスモデルとか信じてる人居るんだなぁ
54 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:33:46 ID:BDl/FdF/0
まぁ時速180㌔出るクルマは必要ないわな
55 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:35:12 ID:w+dudUXM0
>>52
で、常習賭博に使われまくってる、任天堂のかっての主力商品である花札の販売は？
で、常習賭博に使われまくってる、任天堂のかっての主力商品である花札の販売は？
56 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 18:37:13 ID:yWMa9w3C0
57 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:37:48 ID:KWZy1+hK0
ウィルス作成幇助でコンパイラソフト開発会社が有罪
とかなるのか？
とかなるのか？
メーカーが複数あるときはどうする？
特定の会社が犯罪を容易にしたとは言えないが
すべての会社が共謀したというのも苦しい気が
特定の会社が犯罪を容易にしたとは言えないが
すべての会社が共謀したというのも苦しい気が
59 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:42:05 ID:sdQGHqg80
前スレのこれがわかりやすい。
>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
> ・悪用の可能性がある
> ・実際に悪用される
> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
>
> 判決要旨によると、さらに
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> ・提供する際の主観的態様
> という条件もあるらしい
>
> 条件を追加して幇助の成立を厳しくしたのはいいけど、
> あいまいな要素が増えると不公平感がでる
俺の意見では、下二つの条件を誰がどのように判断するのかが曖昧すぎると思う。
特に「社会における現実の利用状況に対する認識」を作者や販売者に求めるのは酷だろう。
>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
> ・悪用の可能性がある
> ・実際に悪用される
> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
>
> 判決要旨によると、さらに
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> ・提供する際の主観的態様
> という条件もあるらしい
>
> 条件を追加して幇助の成立を厳しくしたのはいいけど、
> あいまいな要素が増えると不公平感がでる
俺の意見では、下二つの条件を誰がどのように判断するのかが曖昧すぎると思う。
特に「社会における現実の利用状況に対する認識」を作者や販売者に求めるのは酷だろう。
>>55
俺は裁判官じゃないからどうこう言えた立場じゃないが、この判決文によると
> その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の主観的態様による
わけだから、実際に賭博の現場を押さえた（逮捕した）上で、任天堂の捕らえ方や態度によっては有罪
ってことになるね。
賭博に使うと思しき人に賭博を推進する形で売ったという認識があると判断されれば罪、と。
任天堂の場合はどうだろうね。
>>56
悪い、言葉が足りなかった。もちろん引用箇所はソース元の記者の文の引用。
強調とか前後の文言の話ね。
俺は裁判官じゃないからどうこう言えた立場じゃないが、この判決文によると
> その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の主観的態様による
わけだから、実際に賭博の現場を押さえた（逮捕した）上で、任天堂の捕らえ方や態度によっては有罪
ってことになるね。
賭博に使うと思しき人に賭博を推進する形で売ったという認識があると判断されれば罪、と。
任天堂の場合はどうだろうね。
>>56
悪い、言葉が足りなかった。もちろん引用箇所はソース元の記者の文の引用。
強調とか前後の文言の話ね。
61 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 18:45:24 ID:yWMa9w3C0
>>59
それかなり詳しく踏み込んでいるけど、判決文、公開されたの？
今のところ、中途半端な主観が入った記事ばかりで、
そこまで書ける元ネタのリンクがあるか？
判決文が公開されたなら、そのリンク頼むわ。
それかなり詳しく踏み込んでいるけど、判決文、公開されたの？
今のところ、中途半端な主観が入った記事ばかりで、
そこまで書ける元ネタのリンクがあるか？
判決文が公開されたなら、そのリンク頼むわ。
63 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 18:49:27 ID:yWMa9w3C0
>>63
ないない。
>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
> ・悪用の可能性がある
> ・実際に悪用される
> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
これは書いた人の推論。
要旨をよく読めばこんな構成要件は出てこない。
ないない。
>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
> ・悪用の可能性がある
> ・実際に悪用される
> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
これは書いた人の推論。
要旨をよく読めばこんな構成要件は出てこない。
65 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 18:55:10 ID:wcQW3mly0
ウィニーってどう考えても有罪だろ。
コピーのやり取り以外になんに使うんだ？
コピーのやり取り以外になんに使うんだ？
>>63
常識的に考えて、要旨にない条件が全文にあると思うか？
常識的に考えて、要旨にない条件が全文にあると思うか？
67 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 18:55:56 ID:yWMa9w3C0
もう一度確認しとくけど、昨夜、この関連でネトラジ放送して語ったけど、
現段階では判決文そのものから逸脱してしてどうのこうのいえる人は
傍聴した人間か、関係者だけ。
ラジオでも「あくまでも判決文がない現段階でいえること」と何度も念押ししたけど、
それがない人が多いよね。
その上で前スレでも書いたけど、例のアメリカでの新しい動きってのに注目した。
今、真剣に語れるのは、著作権とはいったい何かってことぐらいでしょ。
winnyに関しては、判決文が出ないうちは、ほとんどネタとして戯れているダケって基本は押さえようね。
現段階では判決文そのものから逸脱してしてどうのこうのいえる人は
傍聴した人間か、関係者だけ。
ラジオでも「あくまでも判決文がない現段階でいえること」と何度も念押ししたけど、
それがない人が多いよね。
その上で前スレでも書いたけど、例のアメリカでの新しい動きってのに注目した。
今、真剣に語れるのは、著作権とはいったい何かってことぐらいでしょ。
winnyに関しては、判決文が出ないうちは、ほとんどネタとして戯れているダケって基本は押さえようね。
68 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 18:58:00 ID:yWMa9w3C0
要はny自体が社会悪的な代物で
それを配布したから犯罪だって言うんでしょ
でも事後法の原則ってのがあって
合法ドラッグが解り易いけど
法規制対象以前に授受してた事に関しては罪に問えないんだよ
p2pがドラッグの様に違法と定められて無い時点で配布した事を罪に問うのは
普通に考えて不可能のはずなのによく有罪にしたもんだ
それを配布したから犯罪だって言うんでしょ
でも事後法の原則ってのがあって
合法ドラッグが解り易いけど
法規制対象以前に授受してた事に関しては罪に問えないんだよ
p2pがドラッグの様に違法と定められて無い時点で配布した事を罪に問うのは
普通に考えて不可能のはずなのによく有罪にしたもんだ
新聞ってどう考えても有罪だろ。
犯罪の幇助以外になんに使うんだ？
犯罪の幇助以外になんに使うんだ？
個人だけが弾圧される世界では
P2P掲示板ってかなり言論の自由が守られた場所じゃね
P2P掲示板ってかなり言論の自由が守られた場所じゃね
>>43
せっかく書いても全然意味ないなｗ
せっかく書いても全然意味ないなｗ
>>64
>弁護人らは、被告の行為は（著作権法違反の）正犯の客観的な助長行為となっていない
>と主張する。しかし、被告が開発、公開したウィニー２が、実行行為の手段を提供して、
>ウィニーの機能として匿名性があることで精神的にも容易ならしめた客観的側面は明らかに認められる。
ソースになりそうなのはここですが、個人的見解と思ってもらっていいです
幇助＝正犯の実行行為を容易にする行為
>弁護人らは、被告の行為は（著作権法違反の）正犯の客観的な助長行為となっていない
>と主張する。しかし、被告が開発、公開したウィニー２が、実行行為の手段を提供して、
>ウィニーの機能として匿名性があることで精神的にも容易ならしめた客観的側面は明らかに認められる。
ソースになりそうなのはここですが、個人的見解と思ってもらっていいです
幇助＝正犯の実行行為を容易にする行為
幼稚でもなんでもいいけど、包丁理論って偉い人が処罰相手を恣意的に選択できる点がまずいんじゃまいか
包丁はともかく、車とか特に
包丁はともかく、車とか特に
>>74
その偉い人を選んでるのは国民だったりするわけだけどねー
その偉い人を選んでるのは国民だったりするわけだけどねー
76 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 19:38:19 ID:Wb13Z8PY0
>>27
Winny使って違法コピーで済ませて正規の代金支払ってないユーザーどもは朝鮮人なんだろ
Winny使って違法コピーで済ませて正規の代金支払ってないユーザーどもは朝鮮人なんだろ
>>76
あながち間違ってないな
あながち間違ってないな
>>77
でも日ごろから、車が規定速度以上でるのはおかしい！なんて思ってる人もいないし
Winnyによる著作権の侵害実態も、これまでとは考えられないくらいに
飛躍的に伸びてるよね
著作権侵害なんてたいしたことないないなんて思っていても、
著作権団体はものすごい勢いでロビー活動してるわけ
そしたら、確かに問題だねぇなんて感じになって、こうなってるって話
ただ、同意できる点はそれを裁く法がないのに無理しちゃったってことかな
裁判官的には、状況を考えると、適応するのは難しいのはわかってるけど、
無罪にはできなかったってとこじゃないのかしら？
でも日ごろから、車が規定速度以上でるのはおかしい！なんて思ってる人もいないし
Winnyによる著作権の侵害実態も、これまでとは考えられないくらいに
飛躍的に伸びてるよね
著作権侵害なんてたいしたことないないなんて思っていても、
著作権団体はものすごい勢いでロビー活動してるわけ
そしたら、確かに問題だねぇなんて感じになって、こうなってるって話
ただ、同意できる点はそれを裁く法がないのに無理しちゃったってことかな
裁判官的には、状況を考えると、適応するのは難しいのはわかってるけど、
無罪にはできなかったってとこじゃないのかしら？
80 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 20:05:49 ID:Wb13Z8PY0
Windowsでフォルダの共有したままインターネットにつないだら一部範囲では丸見えなんだよね、いいのかな。
>>80
その技術自体はこの判決が無罪としてるから無問題
その技術自体はこの判決が無罪としてるから無問題
>>79
＞著作権侵害なんてたいしたことないないなんて思っていても、
著作権団体がアレだとしても（特にJASRACとかは氏ねかもしれんが）、
著作権侵害なんてたいしたことないとか思ってたらそれは間違いだから。
団体が騒いでるから問題だ、とかそういう認識おかしいですから。
＞著作権侵害なんてたいしたことないないなんて思っていても、
著作権団体がアレだとしても（特にJASRACとかは氏ねかもしれんが）、
著作権侵害なんてたいしたことないとか思ってたらそれは間違いだから。
団体が騒いでるから問題だ、とかそういう認識おかしいですから。
>>83
アナタは思ってないんならそれでいいけど、「そういう人が現実に居る」って事でしょ？
っていうか実際に居るからnyがそういう使われ方してこういう事態になってる訳で。
アナタは違うっていうならそれは謝る。
アナタは思ってないんならそれでいいけど、「そういう人が現実に居る」って事でしょ？
っていうか実際に居るからnyがそういう使われ方してこういう事態になってる訳で。
アナタは違うっていうならそれは謝る。
>>73
引用の部分は、客観的に見てnyの提供が正犯の犯罪動機を誘発したかどうかの事実認定。
今回の幇助の構成要件はこの上にたって、
・社会における現実の利用状況に対する認識
(開発宣言したスレに関係するMXってほとんど違法行為にしか使われてなかった。
同様にnyでも違法行為は蔓延していた。
これを認識していた根拠となるのが、彼がDLして保存していた著作物と、親しい人とのメールの内容。)
・提供する際の主観的態様
(証拠として採用されなかったが47氏語録見たら彼の悪意は明らか。そしてそれらはnyの仕様と寸分の矛盾もない。
このような彼の主観の裏づけとして実際に証拠採用したのは供述や先のメール内容。)
この二つが、幇助を認定する根拠となった。
これが満たされなければ、つまり>>59前段部分だけでは、よく言われる包丁や車と同じ条件になり
幇助認定はなかっただろう。
引用の部分は、客観的に見てnyの提供が正犯の犯罪動機を誘発したかどうかの事実認定。
今回の幇助の構成要件はこの上にたって、
・社会における現実の利用状況に対する認識
(開発宣言したスレに関係するMXってほとんど違法行為にしか使われてなかった。
同様にnyでも違法行為は蔓延していた。
これを認識していた根拠となるのが、彼がDLして保存していた著作物と、親しい人とのメールの内容。)
・提供する際の主観的態様
(証拠として採用されなかったが47氏語録見たら彼の悪意は明らか。そしてそれらはnyの仕様と寸分の矛盾もない。
このような彼の主観の裏づけとして実際に証拠採用したのは供述や先のメール内容。)
この二つが、幇助を認定する根拠となった。
これが満たされなければ、つまり>>59前段部分だけでは、よく言われる包丁や車と同じ条件になり
幇助認定はなかっただろう。
86 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 20:41:40 ID:y9uRp1BU0
Winnyを巡る一連の問題で、
「幇助」という言葉が最も当てはまる登場人物はネットランナー誌などの一部メディアだと思うのだが、
なぜ彼らは告発どころか責任を追及する声すら挙がらないのだろう？
「ぶっこぬいて、吸って、焼いて、こそこそ遊べば楽しいよ」
http://www.sbcr.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507
こんな煽り文句が表紙を飾り、Winnyの使い方を懇切丁寧に解説しているにもかかわらず、
識者の方々は誰一人としてこの雑誌から「読者を唆す意図」を感じないと言うのだろうか？
「幇助」という言葉が最も当てはまる登場人物はネットランナー誌などの一部メディアだと思うのだが、
なぜ彼らは告発どころか責任を追及する声すら挙がらないのだろう？
「ぶっこぬいて、吸って、焼いて、こそこそ遊べば楽しいよ」
http://www.sbcr.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507
こんな煽り文句が表紙を飾り、Winnyの使い方を懇切丁寧に解説しているにもかかわらず、
識者の方々は誰一人としてこの雑誌から「読者を唆す意図」を感じないと言うのだろうか？
>>86
おそらくは紙媒体のメディアを敵に回したくなかったのかと
新聞なんかには言論弾圧だとか言われかねないし
だから、そういう怖さのないtips管理人への捜査は行われた
捜査の仕方に関しては、あまりにひどいと思う
tipsよか雑誌のほうがひどかったもんなぁ
おそらくは紙媒体のメディアを敵に回したくなかったのかと
新聞なんかには言論弾圧だとか言われかねないし
だから、そういう怖さのないtips管理人への捜査は行われた
捜査の仕方に関しては、あまりにひどいと思う
tipsよか雑誌のほうがひどかったもんなぁ
88 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 21:21:47 ID:sdQGHqg80
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> (開発宣言したスレに関係するMXってほとんど違法行為にしか使われてなかった。
> 同様にnyでも違法行為は蔓延していた。
> これを認識していた根拠となるのが、彼がDLして保存していた著作物と、親しい人とのメールの内容。)
確かに金子は十分に認識していたと思う。
ただこの時点では一人も逮捕者が出ていないんだよなぁ。
主観ですが、逮捕者が出たもしくは警察が警告をしたら、十分に認識したと考えるのが筋のような。
> ・提供する際の主観的態様
> (証拠として採用されなかったが47氏語録見たら彼の悪意は明らか。そしてそれらはnyの仕様と寸分の矛盾もない。
> このような彼の主観の裏づけとして実際に証拠採用したのは供述や先のメール内容。)
これも逮捕者が出る前の話で、逮捕者が出てからはかなり協力的だった。
金子もいざとなるとせこいと思うが、逮捕者が出て十分に認識してからの態度に問題はなかった。
結局、捜査の手順が良くなかったのかも。
うまくやればもっと確実な有罪に持ち込めたのに、これだと無罪になってもおかしくないな。
> (開発宣言したスレに関係するMXってほとんど違法行為にしか使われてなかった。
> 同様にnyでも違法行為は蔓延していた。
> これを認識していた根拠となるのが、彼がDLして保存していた著作物と、親しい人とのメールの内容。)
確かに金子は十分に認識していたと思う。
ただこの時点では一人も逮捕者が出ていないんだよなぁ。
主観ですが、逮捕者が出たもしくは警察が警告をしたら、十分に認識したと考えるのが筋のような。
> ・提供する際の主観的態様
> (証拠として採用されなかったが47氏語録見たら彼の悪意は明らか。そしてそれらはnyの仕様と寸分の矛盾もない。
> このような彼の主観の裏づけとして実際に証拠採用したのは供述や先のメール内容。)
これも逮捕者が出る前の話で、逮捕者が出てからはかなり協力的だった。
金子もいざとなるとせこいと思うが、逮捕者が出て十分に認識してからの態度に問題はなかった。
結局、捜査の手順が良くなかったのかも。
うまくやればもっと確実な有罪に持ち込めたのに、これだと無罪になってもおかしくないな。
90 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 21:34:34 ID:sdQGHqg80
91 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/12/16(土) 22:15:21 ID:cLih7pZw0
同和京都府警怖い
92 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 23:47:31 ID:Wb13Z8PY0
違法行為の幇助でウィニー製作者を罰しておけば、
使用者にはあらゆる難癖付けて違法行為の実行犯で検挙できるちゃうから気をつけて使ってね。
使用者にはあらゆる難癖付けて違法行為の実行犯で検挙できるちゃうから気をつけて使ってね。
P2Pがなくなったら強盗や万引きが増加すると思うからやめたほうがいいよ！
俺も万引き癖P2P知ってからめっきりやらなくなったし！
俺も万引き癖P2P知ってからめっきりやらなくなったし！
Winnyがなくなったら、中韓が日本文化を享受できなくなるニダ
96 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 00:14:03 ID:YPM23XEO0
97 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 01:35:27 ID:CiY3UiBE0
>>96
ニュー速元祖の鯖移転で以下にURL変更
【ウィニー】またNHK、有罪判決が出たその日にキンタマ感染して情報流出【みんなのうた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166281484/
ニュー速元祖の鯖移転で以下にURL変更
【ウィニー】またNHK、有罪判決が出たその日にキンタマ感染して情報流出【みんなのうた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166281484/
98 ：変な判決：2006/12/17(日) 01:59:17 ID:39WBBG8O0
自動車事故を起こす乗用車・トラックを製造したら自動車会社経営者を逮捕有罪
包丁で刺殺で人が死ぬから包丁を製造した包丁製造会社の経営者を逮捕
製造者を逮捕するというならトヨタ自動車の奥田元経団連会長を逮捕しないといけない
って話になるね。
交通事故で年間５０００人以上死んでるし、それが何十年も続いているから自動車会社
の経営者は逮捕して有罪になるはずだが、１０億円も脱税してのうのうとしているよ！
逮捕も収監もされてないしね。
東大のウィニーってソフト作っただけで逮捕され有罪ってのは不当はんでつじゃね？
早く無罪にしてこのソフトにパッチ当てさせて完全なソフトにさせた方が良いと思うんだ
がね？
無駄な裁判に無駄な判決（不当判決）だと思うよ、この判決で日本のソフト開発状況は
壊滅状態になるよ。まあ海外開発ソフトで著作権払ってそのままで良いというなら
仕方ないがね。この裁判の背後に、ハゲタカ外資がいないと良いがね・・・
包丁で刺殺で人が死ぬから包丁を製造した包丁製造会社の経営者を逮捕
製造者を逮捕するというならトヨタ自動車の奥田元経団連会長を逮捕しないといけない
って話になるね。
交通事故で年間５０００人以上死んでるし、それが何十年も続いているから自動車会社
の経営者は逮捕して有罪になるはずだが、１０億円も脱税してのうのうとしているよ！
逮捕も収監もされてないしね。
東大のウィニーってソフト作っただけで逮捕され有罪ってのは不当はんでつじゃね？
早く無罪にしてこのソフトにパッチ当てさせて完全なソフトにさせた方が良いと思うんだ
がね？
無駄な裁判に無駄な判決（不当判決）だと思うよ、この判決で日本のソフト開発状況は
壊滅状態になるよ。まあ海外開発ソフトで著作権払ってそのままで良いというなら
仕方ないがね。この裁判の背後に、ハゲタカ外資がいないと良いがね・・・
本当に無駄な裁判だ。
せめてソフトウェア開発者がどこまでつくっていいか、という
日本の状況を把握できれば今後の対策もとれるといったものの、
検察のゲームに付き合わされただけの茶番劇だ。
アホ相手に金子氏はまじめに戦う必要ないとおもう。
せめてソフトウェア開発者がどこまでつくっていいか、という
日本の状況を把握できれば今後の対策もとれるといったものの、
検察のゲームに付き合わされただけの茶番劇だ。
アホ相手に金子氏はまじめに戦う必要ないとおもう。
100 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:08:58 ID:8oSn1UOn0
>>59
>前スレのこれがわかりやすい。
>>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
>> ・悪用の可能性がある
>> ・実際に悪用される
>> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
>> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
MXとかfreenetとかあるので、それ破綻してるが？
> 判決要旨によると、さらに
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> ・提供する際の主観的態様
> という条件もあるらしい
三番目以外（サイコロとかトランプとかあるから）は花札も満たしてるな。
というか、花札は社会常識として子供が遊んじゃ駄目ってのがあるくらいで、「社会における
現実の利用状況」への認識としてはny以上だし、任天堂の主観としてそれを認識してなかっ
たはずもないな。な。
>前スレのこれがわかりやすい。
>>370 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/16(土) 04:01:42 ID:QuuHNWRO0
>> ・悪用の可能性がある
>> ・実際に悪用される
>> ・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
>> 三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ
MXとかfreenetとかあるので、それ破綻してるが？
> 判決要旨によると、さらに
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> ・提供する際の主観的態様
> という条件もあるらしい
三番目以外（サイコロとかトランプとかあるから）は花札も満たしてるな。
というか、花札は社会常識として子供が遊んじゃ駄目ってのがあるくらいで、「社会における
現実の利用状況」への認識としてはny以上だし、任天堂の主観としてそれを認識してなかっ
たはずもないな。な。
101 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:14:58 ID:3Pe12LF2O
利用者が悪いとか寝ぼけたこと言ってる馬鹿は早く自首して刑務所にでも入れよ。著作権料も払えよな所詮口で言うのは簡単だな。
102 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:15:14 ID:8oSn1UOn0
>>61
>それかなり詳しく踏み込んでいるけど、判決文、公開されたの？
最高裁で判例を検索してみようとしたら恐ろしいことに、知財関係の判例には、
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=07
訴訟類型
行政訴訟 民事訴訟 民事仮処分
しかない。
つまり、最高裁は知財関係の違法行為に刑事罰があるなんて想定してないんだよね。
実際アメリカなんかみても刑事罰なんか使われてないしその判断は正しいわけだが、
この判決はその意味でも出鱈目。
この画面保存しとくと楽しいと思われ。
>それかなり詳しく踏み込んでいるけど、判決文、公開されたの？
最高裁で判例を検索してみようとしたら恐ろしいことに、知財関係の判例には、
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=07
訴訟類型
行政訴訟 民事訴訟 民事仮処分
しかない。
つまり、最高裁は知財関係の違法行為に刑事罰があるなんて想定してないんだよね。
実際アメリカなんかみても刑事罰なんか使われてないしその判断は正しいわけだが、
この判決はその意味でも出鱈目。
この画面保存しとくと楽しいと思われ。
103 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:21:15 ID:8oSn1UOn0
>>73
>幇助＝正犯の実行行為を容易にする行為
ところが
>>43
>>更に、氷室裁判長は、
>>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
と、技術自体は「中立的」なんだろ？
金子さんは技術開発やっただけ、つまり包丁（日本刀でもいいや）をよく切れるようにしただけだ。
あるいは、高額な賭場での需要が大きいことを知りつつ高価な花札を作っただけ。
>幇助＝正犯の実行行為を容易にする行為
ところが
>>43
>>更に、氷室裁判長は、
>>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
と、技術自体は「中立的」なんだろ？
金子さんは技術開発やっただけ、つまり包丁（日本刀でもいいや）をよく切れるようにしただけだ。
あるいは、高額な賭場での需要が大きいことを知りつつ高価な花札を作っただけ。
104 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:21:24 ID:CiY3UiBE0
どーでもいいけどさ
これ>>97
ネットエージェントはwinnyの全ノードを把握してんだろ？
早くこのNHK職員がぶち上げた検索結果のウラ取って通報しろよ。
キンタマコップのときとは違って、天下のネットエージェント様が全ノードを把握してんだろ？
このNHK職員が上げているクエリ情報とあわせたら故意確定だろうが。
通報しろよ、通報。
これ>>97
ネットエージェントはwinnyの全ノードを把握してんだろ？
早くこのNHK職員がぶち上げた検索結果のウラ取って通報しろよ。
キンタマコップのときとは違って、天下のネットエージェント様が全ノードを把握してんだろ？
このNHK職員が上げているクエリ情報とあわせたら故意確定だろうが。
通報しろよ、通報。
105 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:24:42 ID:Gs39LUjR0
>>61
判決文は公開されてるよ。 でもネット上で見つからないな。
判決翌日の日経新聞が全文掲載してる、買ったんだけど、電車で読んで
そのまま捨ててしまったので、手元にない。
図書館でも行って、調べてみたら。
判決文全文読んでも趣旨のよく解らない判決だったw
判決文は公開されてるよ。 でもネット上で見つからないな。
判決翌日の日経新聞が全文掲載してる、買ったんだけど、電車で読んで
そのまま捨ててしまったので、手元にない。
図書館でも行って、調べてみたら。
判決文全文読んでも趣旨のよく解らない判決だったw
106 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:25:43 ID:CiY3UiBE0
ORANGE RANGE Aqua Timez Dragon Ash
ASIAN KUNG-FU GENERATION mihimaru GT
森山直太朗 NEXT LEVEL
仮面ライダーカブト Norton
NHK職員がぶち上げた検索結果だよ。
こういうときこそジャスラックに協力してもらえよ。
ノートンもあるぞ。
ACCSに協力してもらえよ。
で、今ではネットエージェントは随時winnyノードの全容を把握してんだろ？
その証拠持って、ジャスラックとACCSに通報しろよ。
ジャスラックとACCSはそれ持って警察に行けよ。
ASIAN KUNG-FU GENERATION mihimaru GT
森山直太朗 NEXT LEVEL
仮面ライダーカブト Norton
NHK職員がぶち上げた検索結果だよ。
こういうときこそジャスラックに協力してもらえよ。
ノートンもあるぞ。
ACCSに協力してもらえよ。
で、今ではネットエージェントは随時winnyノードの全容を把握してんだろ？
その証拠持って、ジャスラックとACCSに通報しろよ。
ジャスラックとACCSはそれ持って警察に行けよ。
107 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:27:15 ID:7sg6kig30
108 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:28:35 ID:CiY3UiBE0
109 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:31:42 ID:CiY3UiBE0
おら、ジャスラックとACCSとネットエージェント、早く動けよ。
時間勝負だろうが。
ぼやぼやしてるとNHK職員がHDDの中身をレンジでチンするかもしれねーぞ？
早く警察に家宅捜査してもらえよ。
時間勝負だろうが。
ぼやぼやしてるとNHK職員がHDDの中身をレンジでチンするかもしれねーぞ？
早く警察に家宅捜査してもらえよ。
110 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:32:29 ID:LhJuURQS0
とりあえず180とか220とか出るような車造ってるメーカーは有罪だな
111 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:32:59 ID:s3sRdt9W0
サラたん頑張れ！
殺人の概念を変えてやる！と２ちゃんで宣誓して
「違法行為には使わないで下さい」と書いた説明文が
付いた包丁を無料配布したら違法なんでしょうか？
「違法行為には使わないで下さい」と書いた説明文が
付いた包丁を無料配布したら違法なんでしょうか？
>>112
何という罪？
何という罪？
116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:35:40 ID:8oSn1UOn0
ういにーたんは銃でFA
118 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:37:23 ID:whsH7nUG0
稼げる金が減るから創作意欲をなくす時点でアーティストとしてはゴミだと思うんだけど。
ミュージシャンとか。
ミュージシャンとか。
120 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:37:42 ID:CiY3UiBE0
ジャスラックとACCSとネットエージェントは動いたか？
このNHK職員のPCを家宅捜査させて送信可能状態を抑えたら立件可能だぞ？
早くやれ、早く。
裁判所は24時間開いてるぞ。
即効で令状出してもらえ。
このNHK職員のPCを家宅捜査させて送信可能状態を抑えたら立件可能だぞ？
早くやれ、早く。
裁判所は24時間開いてるぞ。
即効で令状出してもらえ。
無料配布した包丁で殺人が多発してるのを
認識してても配布を止めなかった・・・
どうなんだろうね・・
認識してても配布を止めなかった・・・
どうなんだろうね・・
124 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:40:55 ID:NG1Qz3pmO
中学生ですらp2pソフトを使ってる日本
125 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:41:49 ID:CiY3UiBE0
早くしないとHNK職員が証拠隠滅するぞ～。
著作権法違反は最高10年の極悪非道な犯罪なんだろ？
どうにかしろよ、ほら。
著作権法違反は最高10年の極悪非道な犯罪なんだろ？
どうにかしろよ、ほら。
>>118
ミュージシャンはその技術が売りもんでしょ。創作物じゃなくて。
ミュージシャンはその技術が売りもんでしょ。創作物じゃなくて。
>>113
銃砲刀剣類等所持取締法（抜粋）
（昭和37年4月５日改正、10月1日施行）
（定義）
第22条
何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルを
こえる刃物を携帯してはならない。ただし、総理府令で定めるところにより
計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは
折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める
種類又は形状のものについては、この限りではない。
銃砲刀剣類等所持取締法（抜粋）
（昭和37年4月５日改正、10月1日施行）
（定義）
第22条
何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルを
こえる刃物を携帯してはならない。ただし、総理府令で定めるところにより
計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは
折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める
種類又は形状のものについては、この限りではない。
130 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:47:30 ID:CiY3UiBE0
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
■公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 ttp://www.npsc.go.jp/
■公安９課 ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
■内閣情報調査室 ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jyouhoutyousa.html
■機動警察パトレイバーttp://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
■特捜戦隊デカレンジャー（SPD）ttp://www.toei.co.jp/tv/dekaren/index.shtml
公安9課もパトレイバーもデカレンジャーもほら、NHK職員を逮捕しやがれｗ
■警視庁匿名通報フォーム ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
■公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 ttp://www.npsc.go.jp/
■公安９課 ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
■内閣情報調査室 ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jyouhoutyousa.html
■機動警察パトレイバーttp://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
■特捜戦隊デカレンジャー（SPD）ttp://www.toei.co.jp/tv/dekaren/index.shtml
公安9課もパトレイバーもデカレンジャーもほら、NHK職員を逮捕しやがれｗ
131 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:51:39 ID:dK4lgLNC0
P2Pで情報流出したとか発表してる機関は
自分のとこで著作権法違反してる人がいることについてどう思ってるのかな
警察への通報など適正な対処をすべきなのではないだろうか
自分のとこで著作権法違反してる人がいることについてどう思ってるのかな
警察への通報など適正な対処をすべきなのではないだろうか
自分のデスクトップ画像を晒すのは合法でしょ。
まして故意じゃないのなら。
まして故意じゃないのなら。
133 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/17(日) 02:55:31 ID:CiY3UiBE0
明日までにNHK職員が家宅捜査されなかったら、
「この役立たず」って書くぞっと。
ほな
「この役立たず」って書くぞっと。
ほな
無臭性エロビデオしかファイルにない漏れは無罪！
135 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 02:57:48 ID:CRAPG0Aq0
ウイニー＝包丁と言われてすんなり納得する程馬鹿のじゃなし
＞新しい技術を開発しようとするプログラマーはもう生まれないだろう
誇張の度合いに失笑した
同じ誇張なら「テロ組織やらが使う可能性も否定できないから匿名性の高いソフトウェアは危険だ」もOKだな
そりゃ「Winnyで情報が流出した！」程度なら反応は薄いだろうさ
Winnyで何をしていたのかまで報道したらいいのにｗ
誇張の度合いに失笑した
同じ誇張なら「テロ組織やらが使う可能性も否定できないから匿名性の高いソフトウェアは危険だ」もOKだな
そりゃ「Winnyで情報が流出した！」程度なら反応は薄いだろうさ
Winnyで何をしていたのかまで報道したらいいのにｗ
>>132
故意じゃなくてもそれによる被害が甚大なら
過失の罪に問われるかも知れんね・・
nyの場合は被害が甚大なのを認識しつつ無料配布を
止めなかったし２ちゃんでの発言も有るからから
故意の部分も疑われてるって事じゃないのかな。
故意じゃなくてもそれによる被害が甚大なら
過失の罪に問われるかも知れんね・・
nyの場合は被害が甚大なのを認識しつつ無料配布を
止めなかったし２ちゃんでの発言も有るからから
故意の部分も疑われてるって事じゃないのかな。
138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:02:59 ID:R5DFCOOIO
三菱なら欠陥車、認識して売っても無罪
141 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:12:45 ID:8oSn1UOn0
>>121
>包丁と花札は技術開発ではありません
>>103
>金子さんは技術開発やっただけ、つまり包丁（日本刀でもいいや）をよく切れるようにしただけだ。
>あるいは、高額な賭場での需要が大きいことを知りつつ高価な花札を作っただけ。
http://www.nintendo.co.jp/n09/hana-kabu_items/index.html
高価なほうは2000円もすんだってよ。
>包丁と花札は技術開発ではありません
>>103
>金子さんは技術開発やっただけ、つまり包丁（日本刀でもいいや）をよく切れるようにしただけだ。
>あるいは、高額な賭場での需要が大きいことを知りつつ高価な花札を作っただけ。
http://www.nintendo.co.jp/n09/hana-kabu_items/index.html
高価なほうは2000円もすんだってよ。
nyで流される事がわかってるのに作品を作るクリエイターも有罪です＞＜
もう作品の見返りなんかnyで持ってきちゃえよ
もう作品の見返りなんかnyで持ってきちゃえよ
143 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:18:52 ID:R5DFCOOIO
欠陥車でもどんどん販売しちゃっても無罪
nyは何か知らんけど、有罪ｗ
nyは何か知らんけど、有罪ｗ
・国内となると強腰
・国外となると弱腰
・だというのに製作者側は何もしない（できない）
何が何だか分からんが、狂ってる。
・国外となると弱腰
・だというのに製作者側は何もしない（できない）
何が何だか分からんが、狂ってる。
145 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:22:34 ID:b7iuSSXE0
この金子の 判決になった裁判官って
全部で何人？ んで、この裁判員も一般人とか含めて
きめてでた 判決なのかな？ よくわからんが
この制度ってアメリカだけだっけ？日本はないのかな？
裁判官だけの判決とかだから いつもおかしな 判決なったりすんだよな
複雑な問題なことに関しては 仏様みたいな心をもってんだが
ずれてんだか わからねーなｗｗｗ
全部で何人？ んで、この裁判員も一般人とか含めて
きめてでた 判決なのかな？ よくわからんが
この制度ってアメリカだけだっけ？日本はないのかな？
裁判官だけの判決とかだから いつもおかしな 判決なったりすんだよな
複雑な問題なことに関しては 仏様みたいな心をもってんだが
ずれてんだか わからねーなｗｗｗ
146 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:23:07 ID:R5DFCOOIO
巨大企業なら無罪
個人なら有罪ｗ
個人なら有罪ｗ
147 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:28:39 ID:Xd3D0/ka0
まあ正直なところ、3000円かただかっていったら、そりゃ、ただのほうを選ぶよ。
ここに沢山いる著作権団体の関係者でない、正義感の強い一般人じゃないんで
別に罪悪感ゼロだし。
ここに沢山いる著作権団体の関係者でない、正義感の強い一般人じゃないんで
別に罪悪感ゼロだし。
148 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:34:50 ID:CRAPG0Aq0
>>147
ほとんどバレない万引きの道具を発明しただけって感じだよな
ほとんどバレない万引きの道具を発明しただけって感じだよな
149 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:35:50 ID:pBxPRinp0
どっちも有罪にすべきだな・・
nyと同じもの作っても上手くやれば
無罪になるような判決ではあったよなぁ
まぁまた別の理由をくっつけてきそうだけども。
有罪にするの決まってた裁判だしねぇ。
無罪になるような判決ではあったよなぁ
まぁまた別の理由をくっつけてきそうだけども。
有罪にするの決まってた裁判だしねぇ。
153 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:42:25 ID:g/MS84g70
>>147
タダで手に入るって言っても、エンコ等によって
おそろしく劣化したデジタル情報だけどな～（DVDISO等は除く）
DVDISOだって解凍して連結してイメージとしてPCに認識※させて、なんかのソフトで焼かないといけないんだっけ？
面倒くさそうなんで、やったことないけど
※PCに認識させた瞬間にハードディスクをガー！っとフォーマットされた人がネットでグチってますた
タダで手に入るって言っても、エンコ等によって
おそろしく劣化したデジタル情報だけどな～（DVDISO等は除く）
DVDISOだって解凍して連結してイメージとしてPCに認識※させて、なんかのソフトで焼かないといけないんだっけ？
面倒くさそうなんで、やったことないけど
※PCに認識させた瞬間にハードディスクをガー！っとフォーマットされた人がネットでグチってますた
155 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:47:55 ID:R5DFCOOIO
人が死ぬかも知れない欠陥車売り続けて無罪
著作権侵害するかも知れないny無料配布で有罪ｗ
著作権侵害するかも知れないny無料配布で有罪ｗ
156 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:54:08 ID:0Tyy/TPb0
極論インターネット自体が著作権違反幇助？
むしろデジタル技術自体が（ｒｙ
そして、筆記するという文化が（ｒｙ
むしろデジタル技術自体が（ｒｙ
そして、筆記するという文化が（ｒｙ
157 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 03:59:36 ID:R5DFCOOIO
まあ普通に考えて
欠陥車の件は殺人だよね nyの件は著作権侵害幇助？？？ｗ
欠陥車の件は殺人だよね nyの件は著作権侵害幇助？？？ｗ
しかし他の裁判の結果に左右されたらまずいだろ
あっちが無罪だったのでこっちも無罪にしようと思ったがあっちが逆転したので・・・
あっちが無罪だったのでこっちも無罪にしようと思ったがあっちが逆転したので・・・
159 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 04:17:24 ID:R5DFCOOIO
いやいや
旬ネタだし
裁判官、頑張らなきゃダメなところで頑張らない
どーでもいいようなもんに妙に頑張るからさ
旬ネタだし
裁判官、頑張らなきゃダメなところで頑張らない
どーでもいいようなもんに妙に頑張るからさ
160 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 04:29:30 ID:b7iuSSXE0
>>154
※PCに認識させた瞬間にハードディスクをガー！っとフォーマットされた人がネットでグチってますた
おいらなった～ｗｗ ＤＶＤＩＳＯ だけど 落としたファイルの題名の最後にＩＳＯ
が書いてなくて そのままじゃつかえんから ファイル名の最後にＩＳＯ
いれてデーモンして再生しようとした瞬間 画面 全体が青くなり エラーの英語
文字がでて 電源きらないと直らないようなことになった・・・
しかし、ただそれだけだったｗｗｗｗｗ
※PCに認識させた瞬間にハードディスクをガー！っとフォーマットされた人がネットでグチってますた
おいらなった～ｗｗ ＤＶＤＩＳＯ だけど 落としたファイルの題名の最後にＩＳＯ
が書いてなくて そのままじゃつかえんから ファイル名の最後にＩＳＯ
いれてデーモンして再生しようとした瞬間 画面 全体が青くなり エラーの英語
文字がでて 電源きらないと直らないようなことになった・・・
しかし、ただそれだけだったｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 04:30:48 ID:jUcevAiG0
Winnyが使えなくなるのか…どうやって生きていけばいいんだ…
163 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 04:39:32 ID:b7iuSSXE0
share があれば・・・なんでもできるｗ
ＭＸ があれば・・・交換もできるｗ
このさえ、winnyなくしてほしいかもｗｗｗ shareの方に
みんなくれば 歯抜けがなくて もっといいんだけど 速度もはえーしｗ だべ～～
ＭＸ があれば・・・交換もできるｗ
このさえ、winnyなくしてほしいかもｗｗｗ shareの方に
みんなくれば 歯抜けがなくて もっといいんだけど 速度もはえーしｗ だべ～～
違法コピーやネット犯罪に使われるのを知ってWindows販売してるブルゲイツは死刑でいいよね。
ny厨を生んだ親も死刑だな
>>165
でも一番多くEACやISOが出回っているアニメ関連は売り上げが上がってるんだぜ
でも一番多くEACやISOが出回っているアニメ関連は売り上げが上がってるんだぜ
怖いけどもしその程度ならそれはそれでいいかな
ライトユーザ避けになるし何より引っかかるかもしれないその緊張感が(・∀・)ｲｲ
ライトユーザ避けになるし何より引っかかるかもしれないその緊張感が(・∀・)ｲｲ
「みんなで偽札刷れば全員大金持ちで幸せだね」
「資産家ウゼー」
って言ってるのがny厨なんであって
金子の判決がおかしいというのはいいとしても
nyでの行為を正当化するのは大間違いだと思うが
「資産家ウゼー」
って言ってるのがny厨なんであって
金子の判決がおかしいというのはいいとしても
nyでの行為を正当化するのは大間違いだと思うが
173 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 05:37:15 ID:g/MS84g70
nyでﾀﾞｳｿすることを正当化しようとしてる奴はいないだろ
違法に不正コピーすることを正当化しようとする奴はいるだろうが
わざわざnyに責任をなすりつけようとするアホもほんと多いな
罰すべきは著作権侵害者であってnyでは無いことを早く理解しろよ
nyを批判するような奴はネットもやるな
違法に不正コピーすることを正当化しようとする奴はいるだろうが
わざわざnyに責任をなすりつけようとするアホもほんと多いな
罰すべきは著作権侵害者であってnyでは無いことを早く理解しろよ
nyを批判するような奴はネットもやるな
>>173
> nyでの行為を正当化するのは大間違いだと思うが
別にnyに責任をなすりつけた覚えはないが
俺は行為について言ってるわけで2行目のことを言ってる
悪いのがnyじゃないことくらいは理解してるよ
nyがなければこいつら別の共有ソフトに乗り換えるだけじゃん
ny自体の違法性は却下されてるし
勝手に断定してアホ呼ばわりすんな
まともな思考能力も持ち合わせてない奴が偉そうなこと語るな
> nyでの行為を正当化するのは大間違いだと思うが
別にnyに責任をなすりつけた覚えはないが
俺は行為について言ってるわけで2行目のことを言ってる
悪いのがnyじゃないことくらいは理解してるよ
nyがなければこいつら別の共有ソフトに乗り換えるだけじゃん
ny自体の違法性は却下されてるし
勝手に断定してアホ呼ばわりすんな
まともな思考能力も持ち合わせてない奴が偉そうなこと語るな
175 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 05:50:38 ID:jUcevAiG0
nyは匿名性を特に意識して作られたのにｎｙは悪くないは通用しないよ
ny掲示板に代わるP2P掲示板は欲しいところだな
177 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 05:53:04 ID:jUcevAiG0
ｎｙを発信者を特定できるように改良するなら悪くなくなるかもしれないが
178 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 05:55:10 ID:BTBbaC8a0
要は違法コピーできる状態を作ってるところが悪いんだろ？
コピーできなきゃこんなことにならない。
コピーできなきゃこんなことにならない。
ユーザーが数十万～百万超いるようではモラルを説いても効果は激薄
脱法行為止まりで違法行為にならんから大量のDOMが発生し続けてるわけで。
何らかの規正法が成立するまでは現状のままだろうよ。
脱法行為止まりで違法行為にならんから大量のDOMが発生し続けてるわけで。
何らかの規正法が成立するまでは現状のままだろうよ。
180 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 05:59:30 ID:7PJC5UCI0
包丁に罪は無くても、これから犯罪を犯そうとしてる奴に包丁配ってたら
犯罪幇助だろ。
屁理屈こねて逃げるな
犯罪幇助だろ。
屁理屈こねて逃げるな
ＤＯＳのコマンドラインで
copy a;¥*.* b:¥
ってやっただけで罰金１５０万円って言われた様なものだな。
copy a;¥*.* b:¥
ってやっただけで罰金１５０万円って言われた様なものだな。
183 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:02:24 ID:jUcevAiG0
包丁は食材を切るという本来の目的があるが
ｎｙの高い匿名性は言論の自由が保証された日本で
違法行為以外のどんな目的があるんだよ。
ｎｙの高い匿名性は言論の自由が保証された日本で
違法行為以外のどんな目的があるんだよ。
例え話すると稚拙とか言われますよ
185 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:07:19 ID:P1lvJ/BI0
>>180
感情論で凝り固まってるのは有罪を支持する側の方だと思うけど
感情論で凝り固まってるのは有罪を支持する側の方だと思うけど
187 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:09:06 ID:jUcevAiG0
あくまでｎｙとｎｙの製作者は悪くないと言い張るなら高度な匿名性を意識して作った理由は何かと問いたい。
合法なファイル共有が目的なら高度な匿名性は不要のはずだ。
合法なファイル共有が目的なら高度な匿名性は不要のはずだ。
>>180
まあ
「包丁（車、任天堂、麻雀、JT）も有罪だね」
「ネットランナー捕まえろよ」
「日本のソフトウェア開発終わった」（アメリカならもっとドラスティックな裁判が待っていただろうに）
「開発者が違法利用を想定していたわけがない」
「たかだかファイル名だけでそのバイナリデータが著作物かわかるのかよ」
「コピー＝罪？」
くらいしかないわな
確かにろくな反論がないｗ
麻薬だって麻酔として立派に医療目的に使われてるしその実態も明らかなのに
製造所持配布が違法
これっておかしいよね？曰く使う人の問題なのに
法が対応できないことを逆手に取った「独善的かつ無責任な」行為であることは疑いなき事実であろうｗ
まあ
「包丁（車、任天堂、麻雀、JT）も有罪だね」
「ネットランナー捕まえろよ」
「日本のソフトウェア開発終わった」（アメリカならもっとドラスティックな裁判が待っていただろうに）
「開発者が違法利用を想定していたわけがない」
「たかだかファイル名だけでそのバイナリデータが著作物かわかるのかよ」
「コピー＝罪？」
くらいしかないわな
確かにろくな反論がないｗ
麻薬だって麻酔として立派に医療目的に使われてるしその実態も明らかなのに
製造所持配布が違法
これっておかしいよね？曰く使う人の問題なのに
法が対応できないことを逆手に取った「独善的かつ無責任な」行為であることは疑いなき事実であろうｗ
昔から言われているがnyはシャイボーイのポエム公開のためツールとして
シャイボーイポエマー代表の金子氏が作ったツールである
シャイボーイポエマー代表の金子氏が作ったツールである
190 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:12:05 ID:jUcevAiG0
などと書き込みながらｎｙでエロ動画落としてます
>>189
既存のHTTPやFTPで既に十分とも言える匿名性をもってるし
ポエムのような軽いファイルはサーバーがダウンするほどの人気がない限り（それもテキストごときのダウンロードで落ちるほどの非現実的な数）
・特定のファイルの検索および特定が面倒で
・本来必要としていない無関係な人間にまで拡散させて
・挙句自分の意志とは無関係に半永久的に世間に流され続ける
Winnyで公開するメリットは全くない。
そもそも半永久的に自分の恥ずかしいポエムが世間を漂うなんて、なんと恐ろしい。
またP2P技術による大容量パッチなどの拡散には、BTのような
・特定のファイルの特定が容易で
・必要のある人間にのみ拡散して
・トラッカーという仕組みによって、ある程度の制御が可能
なツールのほうがはるかに利用価値があり、実際そういった形で利用されている
大してWinnyは前述の特性からも明らかに合法的な利用に向いていない。
以上のことから総合的に考えても、その理屈は説得力があるものとはいえない。
既存のHTTPやFTPで既に十分とも言える匿名性をもってるし
ポエムのような軽いファイルはサーバーがダウンするほどの人気がない限り（それもテキストごときのダウンロードで落ちるほどの非現実的な数）
・特定のファイルの検索および特定が面倒で
・本来必要としていない無関係な人間にまで拡散させて
・挙句自分の意志とは無関係に半永久的に世間に流され続ける
Winnyで公開するメリットは全くない。
そもそも半永久的に自分の恥ずかしいポエムが世間を漂うなんて、なんと恐ろしい。
またP2P技術による大容量パッチなどの拡散には、BTのような
・特定のファイルの特定が容易で
・必要のある人間にのみ拡散して
・トラッカーという仕組みによって、ある程度の制御が可能
なツールのほうがはるかに利用価値があり、実際そういった形で利用されている
大してWinnyは前述の特性からも明らかに合法的な利用に向いていない。
以上のことから総合的に考えても、その理屈は説得力があるものとはいえない。
192 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:19:14 ID:7PJC5UCI0
193 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:41:37 ID:R5DFCOOIO
幇助有罪は妥当性に欠けるよ
nyの匿名性の保持は個人情報保護を意識した画期的なデザインだしな
nyが著作権侵害を発生させる可能性がある事は誰もが認識してた事だしね
幇助に関しては製作者の意図を、判事が勝手に解釈した事であって事実とは言えないな。
解釈しようによってはどうとでもとれる曖昧な根拠でしかないよ。
まあ推測するに、ＩＴの先端をいく若い東大助教授に嫉妬したんだろうな
それと、ウィルス問題と著作権侵害問題も混同しちゃう程度の知識しかないんだろ
まあ、こんなつまらん事に例外的判決下すぐらいなら、欠陥殺人車を販売し続けた三菱を有罪にしろってなとこ
nyの匿名性の保持は個人情報保護を意識した画期的なデザインだしな
nyが著作権侵害を発生させる可能性がある事は誰もが認識してた事だしね
幇助に関しては製作者の意図を、判事が勝手に解釈した事であって事実とは言えないな。
解釈しようによってはどうとでもとれる曖昧な根拠でしかないよ。
まあ推測するに、ＩＴの先端をいく若い東大助教授に嫉妬したんだろうな
それと、ウィルス問題と著作権侵害問題も混同しちゃう程度の知識しかないんだろ
まあ、こんなつまらん事に例外的判決下すぐらいなら、欠陥殺人車を販売し続けた三菱を有罪にしろってなとこ
194 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:44:08 ID:jUcevAiG0
>>193
確かに違法にアップロードしてくれた人の個人情報を保護してくれているな
確かに違法にアップロードしてくれた人の個人情報を保護してくれているな
195 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:44:41 ID:pBxPRinp0
>>192
法的根拠がないのがおかしいだろ
著作権違反の幇助なんて法律なんてねーし
犯罪の幇助ならあるけどな、で、これを現行法に当てはめると
包丁やら、車はどーなんだみたいな話になる
まあ、道徳上は完全にアウツだとは思ってるけど個人的には
法的根拠がないのがおかしいだろ
著作権違反の幇助なんて法律なんてねーし
犯罪の幇助ならあるけどな、で、これを現行法に当てはめると
包丁やら、車はどーなんだみたいな話になる
まあ、道徳上は完全にアウツだとは思ってるけど個人的には
国はウィニーのような著作権を侵害するツールについて、文化審議会の分科会法制問題小委員会で
０５年１月に初めて議題とし、法整備の検討に着手した。学識者らの専門グループが１年間検討、
特許法にある規制規定を著作権法に導入する基本方針が固まったが、「国民への影響が大きく、
慎重な議論が必要」と継続審議に。今秋のパブリックコメント募集でも賛否を二分して、
今月１１日の今年度最後の小委員会でも結論を先送りしたばかり。所管の文化庁著作権課は
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」と話す。
>> MSN-Mainichi 2006/12/13[20:48] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20061214k0000m040090000c.html
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
０５年１月に初めて議題とし、法整備の検討に着手した。学識者らの専門グループが１年間検討、
特許法にある規制規定を著作権法に導入する基本方針が固まったが、「国民への影響が大きく、
慎重な議論が必要」と継続審議に。今秋のパブリックコメント募集でも賛否を二分して、
今月１１日の今年度最後の小委員会でも結論を先送りしたばかり。所管の文化庁著作権課は
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」と話す。
>> MSN-Mainichi 2006/12/13[20:48] <<
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20061214k0000m040090000c.html
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
197 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:49:06 ID:R5DFCOOIO
198 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:50:20 ID:jUcevAiG0
ていうかウイルスで個人情報暴露されてる人もいるな
200 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:53:00 ID:jUcevAiG0
>>197
犯罪にかかわる場合、権限を持ったものに個人情報は開示されなければならない。
それさえ拒む意図を持つツールは反社会的とみなしていいのでは？
プリケも今は買うとき個人情報登録するようになっただろ？
犯罪にかかわる場合、権限を持ったものに個人情報は開示されなければならない。
それさえ拒む意図を持つツールは反社会的とみなしていいのでは？
プリケも今は買うとき個人情報登録するようになっただろ？
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「国民への影響が大きく慎重な議論が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
「判決は一つの資料。国民の求める方向が複雑で、調整が必要」
203 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:54:29 ID:R5DFCOOIO
もとはと言えば腐れユーザーどもが違法アップばっかやってるから金子氏が
捕まったんだろが。
少しは反省しろよ屑ども。
捕まったんだろが。
少しは反省しろよ屑ども。
205 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 06:58:25 ID:R5DFCOOIO
今回の判決は法整備も出来てないところを、無理矢理罰すると言う目的のためだけに、拡大解釈で下した暴力的判決。
ごめんなさい
そりゃ独裁国家じゃないんだから国民の望む方法に沿わなくちゃね
208 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:02:23 ID:R5DFCOOIO
ここにいる人間でも理解できるくらい技術に素晴らしい画期性と有用性があるんだから
学会や研究の場で発表されるべき
本当に技術の追求と検証をしたいだけなら
ダウソ板でny厨に神とあがめられていい気になりながら開発する必要はないｗ
世界的に見ても金子はアホだ
学会や研究の場で発表されるべき
本当に技術の追求と検証をしたいだけなら
ダウソ板でny厨に神とあがめられていい気になりながら開発する必要はないｗ
世界的に見ても金子はアホだ
これがny厨という奴か。
金子が有罪になろうがなるまいがお前らには何の関係もないのに
なんでこんなに必死になって擁護するんだ？
金子が有罪になろうがなるまいがお前らには何の関係もないのに
なんでこんなに必死になって擁護するんだ？
211 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:08:30 ID:R5DFCOOIO
212 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:08:50 ID:CmWj690g0
>>209
＞ここにいる人間でも理解できるくらい技術に素晴らしい画期性と有用性があるんだから
匿名性を維持しながら流通の効率もよくした点が画期的なんだ。犯罪利用に。
犯罪目的でなく合法なファイルのやり取りなら他の手段のほうが便利で効率的。
＞ここにいる人間でも理解できるくらい技術に素晴らしい画期性と有用性があるんだから
匿名性を維持しながら流通の効率もよくした点が画期的なんだ。犯罪利用に。
犯罪目的でなく合法なファイルのやり取りなら他の手段のほうが便利で効率的。
213 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:09:54 ID:wwYcca340
どうせなら車も罪にして欲しい
1台につき150万円の罰金に
当然、可能だよな
214 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:12:07 ID:R5DFCOOIO
まだ裁判はしばらくかかるだろうけど、結局ｎｙ厨のおもちゃで終わりそうだね。
Ｐ２Ｐなかったら光と外付けＨＤ売り上げ激減だろうな
使い道ないもん
使い道ないもん
>>214
＞幇助なんて言い掛かり判決なんて可哀相だろが
いや、お前のご両親の方がry
＞趣味でやってる事なんだし
趣味だろうがなんだろうが悪いことしたのだから罪に問われて当然では？
＞三菱が欠陥殺人車を売り続けた件なら、有罪でも当然だと思うぜ
三菱の事件と金子の事件に何の関係が？
＞幇助なんて言い掛かり判決なんて可哀相だろが
いや、お前のご両親の方がry
＞趣味でやってる事なんだし
趣味だろうがなんだろうが悪いことしたのだから罪に問われて当然では？
＞三菱が欠陥殺人車を売り続けた件なら、有罪でも当然だと思うぜ
三菱の事件と金子の事件に何の関係が？
218 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:20:03 ID:F5H7hVHn0
はいはい
ワロスワロス
ワロスワロス
219 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:20:06 ID:CmWj690g0
Winnyに著作物の違法な配布以外にどんな用途があるというのか。あるなら示してもらいたい。
220 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:22:57 ID:R5DFCOOIO
221 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:24:42 ID:F5H7hVHn0
>>216
ny厨の脳内ではそういうことになってるかも知れないけど
少なくとも光はビデオオンデマンドやインターネット動画配信の中核技術として推進されてますから
まさか光なんてネット動画配信に必要ない、とは考えないよね？
外付けはどうか知らんが、HDD自体はRAIDとか以前に比べいろいろと必要とされてる
ny厨の脳内ではそういうことになってるかも知れないけど
少なくとも光はビデオオンデマンドやインターネット動画配信の中核技術として推進されてますから
まさか光なんてネット動画配信に必要ない、とは考えないよね？
外付けはどうか知らんが、HDD自体はRAIDとか以前に比べいろいろと必要とされてる
223 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:25:51 ID:R5DFCOOIO
>>217
少なくとも、開発者の金子を有罪にするなら
使用者の京都府警の○○を先に逮捕すべきだよ
犯罪に利用できる物を開発したら有罪なら
制限速度以上の速度を出せる車を製造、販売している
自動車メーカーは全て有罪だな
少なくとも、開発者の金子を有罪にするなら
使用者の京都府警の○○を先に逮捕すべきだよ
犯罪に利用できる物を開発したら有罪なら
制限速度以上の速度を出せる車を製造、販売している
自動車メーカーは全て有罪だな
226 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:27:40 ID:oIfNYcRt0
>>219
廃盤になったCDとか
廃盤になったCDとか
227 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:28:03 ID:L4paLLHaO
>>223
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
228 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:28:20 ID:TbD6ztvv0
>>219
ファイル拡散に優れているというだけで十分な価値がある。
フリーネットをベースにしているだけあって告発ものにはつよいんでないか。
原発や自衛隊の流出劇ってウソくせーし。故意にながしたものもありそう。
それとも、フリーネットの存在にも意味などないいう意見か。
ファイル拡散に優れているというだけで十分な価値がある。
フリーネットをベースにしているだけあって告発ものにはつよいんでないか。
原発や自衛隊の流出劇ってウソくせーし。故意にながしたものもありそう。
それとも、フリーネットの存在にも意味などないいう意見か。
229 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:29:16 ID:nFYHdc6w0
ほう助って 司法の最後のくるしまぎれの判断
言い訳みたいなもんだな。無限の拡大ができる。
実質的にという言葉もそうだ。
東大も幇助 世界からみればwinny開発者雇ってた日本国も幇助
言い訳みたいなもんだな。無限の拡大ができる。
実質的にという言葉もそうだ。
東大も幇助 世界からみればwinny開発者雇ってた日本国も幇助
230 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:29:35 ID:F5H7hVHn0
廃盤や絶版になったレーザーディスクとか良く昔は集めてたなぁ…
231 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:31:00 ID:R5DFCOOIO
つーか発禁系がお手軽に
>>224
> 犯罪に利用できる物を開発したら有罪なら
>>43
>>51
100万回読め
>>220
それOKとは限らない
>>228
Winnyの匿名化はFreenetのそれと比べるのも無理があるくらいの、おまけみたいなものです
現にファイル所持者に警告して共有をやめてもらうって活動も
>>231
発売禁止になるものをアップロードすることは法的に問題ないんだろうか
>>229
無限の拡大がなされるべきでない、と裁判官は言ってるけど君は知ってる？
> 犯罪に利用できる物を開発したら有罪なら
>>43
>>51
100万回読め
>>220
それOKとは限らない
>>228
Winnyの匿名化はFreenetのそれと比べるのも無理があるくらいの、おまけみたいなものです
現にファイル所持者に警告して共有をやめてもらうって活動も
>>231
発売禁止になるものをアップロードすることは法的に問題ないんだろうか
>>229
無限の拡大がなされるべきでない、と裁判官は言ってるけど君は知ってる？
233 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:33:15 ID:GVpxP1i00
犯罪者の親は、犯罪者の幇助！
司法の暴走！
司法の暴走！
234 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:33:21 ID:vwSnFzDV0
>>228
フリーネット？逆に、言論の自由のある国で、犯罪利用以外に
どんな存在意義があるのか問いたい。
原発や自衛隊の流出劇が故意になされたものならば
まさしくそれは国家の安全を脅かすテロ以外の何物でもないではないか。
フリーネット？逆に、言論の自由のある国で、犯罪利用以外に
どんな存在意義があるのか問いたい。
原発や自衛隊の流出劇が故意になされたものならば
まさしくそれは国家の安全を脅かすテロ以外の何物でもないではないか。
包丁云々のたとえでも、料理に使うならともかく揃いも揃って
強盗にばっか使ってるようなレベルだしな。
金子氏の言い分はともかく、外野のヤジみたいな戯れ言になんの
説得力もないよな．．．．．
強盗にばっか使ってるようなレベルだしな。
金子氏の言い分はともかく、外野のヤジみたいな戯れ言になんの
説得力もないよな．．．．．
236 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:35:14 ID:SZE44UFe0
>>220
この事件と三菱の事件は争点が微妙に違うんだよ。
三菱の事件に関しては「故意に」そういう故障が出るような製造をするなんてありえないわけだから、
要するに三菱がそういうモノを作ってしまったという「過失」が問えるかどうかが争点。
一方、こっちの事件は別に開発目的とかは関係無しに金子氏が「このソフトが違法行為に使われる可能性がある」と
知りつつも開発をしたかどうかが問われてる。こっちに関しては「過失」は関係ない。
この事件と三菱の事件は争点が微妙に違うんだよ。
三菱の事件に関しては「故意に」そういう故障が出るような製造をするなんてありえないわけだから、
要するに三菱がそういうモノを作ってしまったという「過失」が問えるかどうかが争点。
一方、こっちの事件は別に開発目的とかは関係無しに金子氏が「このソフトが違法行為に使われる可能性がある」と
知りつつも開発をしたかどうかが問われてる。こっちに関しては「過失」は関係ない。
237 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:35:16 ID:F5H7hVHn0
廃盤や絶版になったレーザーディスクとか良く昔は集めてたなぁ…
nyで(`・д・´）
海外の輸入物も手軽に
文明開化のa（ｒｙ
自作写真集とか流した記憶があるお（´・ω・`）
nyで(`・д・´）
海外の輸入物も手軽に
文明開化のa（ｒｙ
自作写真集とか流した記憶があるお（´・ω・`）
239 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:36:51 ID:DYEdcXXU0
やっぱり有罪派の方が感情論になってるな。それとも釣り？
だからny自体を有罪としたほうが、まともな判決になっていたと思うね
それが現行法では有罪にできそうもないから幇助なんて持ちだしてきた
擁護派は、幇助の定義の曖昧さにかみついているだけですよ。
だからny自体を有罪としたほうが、まともな判決になっていたと思うね
それが現行法では有罪にできそうもないから幇助なんて持ちだしてきた
擁護派は、幇助の定義の曖昧さにかみついているだけですよ。
240 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:38:07 ID:F5H7hVHn0
ここでの議論は無意味のようだ（´・ω・`）
241 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:38:53 ID:CawCXxLa0
こういう有能な人を雇うのが 国なのですがね
守るべき人を 犯罪人にしてしまうなんて、日本は終わっています。
242 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:38:58 ID:L4paLLHaO
一番悪いのはユーザー
243 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:40:34 ID:R5DFCOOIO
法の番人による法の悪用
これを罰してくれｗ
これを罰してくれｗ
244 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:40:39 ID:dK4lgLNC0
著作権法は親告罪だから
権利者がはっきりしてて権利を主張してくるもの以外は問題無し
ほとんどのファイルが合法だよ
権利者がはっきりしてて権利を主張してくるもの以外は問題無し
ほとんどのファイルが合法だよ
政府も国民と議論して決めましょうと言ってるだろ
ここでの議論なんか無意味なんだよ
ここでの議論なんか無意味なんだよ
>>241
だから、単に技術検証目的として研究してればいいものを
ny厨にちやほやされながらいい気になって作ってたという点で言えば
金子は世界的に見ても無能
それこそNapsterやGroksterの技術者も凄く有能じゃない
>>244
JASRACもACCSも権利を主張していますよ
それを合法とは言わない
被害者が訴えなければレイプが合法と言っているに等しいｗ
だから、単に技術検証目的として研究してればいいものを
ny厨にちやほやされながらいい気になって作ってたという点で言えば
金子は世界的に見ても無能
それこそNapsterやGroksterの技術者も凄く有能じゃない
>>244
JASRACもACCSも権利を主張していますよ
それを合法とは言わない
被害者が訴えなければレイプが合法と言っているに等しいｗ
247 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:44:36 ID:P1lvJ/BI0
会ったこともない、言葉を交わしたこともない、顔も知らない
犯罪の実行に必要不可欠な道具だったとも言えない
「違法なことには使うな」と但し書きを添えていた
これでも幇助犯で捕まるんだから、適用範囲は事実上無限と言ってもいいんじゃないかな
犯罪の実行に必要不可欠な道具だったとも言えない
「違法なことには使うな」と但し書きを添えていた
これでも幇助犯で捕まるんだから、適用範囲は事実上無限と言ってもいいんじゃないかな
248 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:45:00 ID:R5DFCOOIO
>>245
ＤＱＮな判事が判決下したが？
ＤＱＮな判事が判決下したが？
249 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:45:03 ID:DYEdcXXU0
250 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:45:04 ID:L4paLLHaO
泥棒はさっさとしんでくださいね＾＾
もう権利者氏ねよ
氏ねよとしか言えないからそういうだけだが
氏ねよとしか言えないからそういうだけだが
252 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:47:02 ID:dK4lgLNC0
253 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:48:16 ID:R5DFCOOIO
254 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:48:20 ID:OcDrtFAO0
結局さ、官憲・マスゴミは正義ぶってWinny批判してるけど
今まで国民に隠し通したり、ごまかしのできた
政府や政治家、官憲の腐敗ぶりや、
国民に秘匿しておきたい情報が、
流れるのを防ぎたいだけでしょう。
そんなのダメでしょうに。
情報のオープンは世の流れだよ。
今まで国民に隠し通したり、ごまかしのできた
政府や政治家、官憲の腐敗ぶりや、
国民に秘匿しておきたい情報が、
流れるのを防ぎたいだけでしょう。
そんなのダメでしょうに。
情報のオープンは世の流れだよ。
>>235
まるでｎｙは麻雀牌だな
まるでｎｙは麻雀牌だな
>>252
文字は読めるが。。。
> 著作権法は親告罪だから
> 権利者がはっきりしてて権利を主張してくるもの以外は問題無し
> ほとんどのファイルが合法だよ
それって訴えられないレイプが合法って主張とどう違うの？
あと
> ほとんどのファイルが合法
「ほとんど」と判断する理由は？
実際の例としてどんなファイルが合法という判断？
文字は読めるが。。。
> 著作権法は親告罪だから
> 権利者がはっきりしてて権利を主張してくるもの以外は問題無し
> ほとんどのファイルが合法だよ
それって訴えられないレイプが合法って主張とどう違うの？
あと
> ほとんどのファイルが合法
「ほとんど」と判断する理由は？
実際の例としてどんなファイルが合法という判断？
257 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:51:23 ID:vwSnFzDV0
258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:54:50 ID:F5H7hVHn0
裁判所が判決を撤回して無罪にしたみたいだよ！
>>254
> 情報のオープンは世の流れだよ。
もうネット通販なんてできないな
ネットバンキングももちろん無理だ
クレジット決済も無理だな
インターネットは終わったなｗ
>>255
違う違う。麻薬だよ。
誰も反論してくれないけど
> 情報のオープンは世の流れだよ。
もうネット通販なんてできないな
ネットバンキングももちろん無理だ
クレジット決済も無理だな
インターネットは終わったなｗ
>>255
違う違う。麻薬だよ。
誰も反論してくれないけど
260 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:56:56 ID:TbD6ztvv0
>>234
匿名を生み出すこと自体に意味がある。
２ｃｈの人気もそこそこ匿名性があることだと思うし。
今のインターネットはプロパイダにログとられていて、
サーバーサイドでもログがとられ行動もバレバレになる。
まあ違法なコンテンツ共有は肯定できないものの
winnyの存在はガチガチになりつつあるネットをそこそこ
自由な場に戻す効果があると思う。
「隠し事はダメだ」そんな考えだと暗号化された通信は全て疑いの目がかけられることになるだろうし
息がつまる。道具を悪者に仕立てるのではなく、犯罪自体を取り締まればいい。
匿名を生み出すこと自体に意味がある。
２ｃｈの人気もそこそこ匿名性があることだと思うし。
今のインターネットはプロパイダにログとられていて、
サーバーサイドでもログがとられ行動もバレバレになる。
まあ違法なコンテンツ共有は肯定できないものの
winnyの存在はガチガチになりつつあるネットをそこそこ
自由な場に戻す効果があると思う。
「隠し事はダメだ」そんな考えだと暗号化された通信は全て疑いの目がかけられることになるだろうし
息がつまる。道具を悪者に仕立てるのではなく、犯罪自体を取り締まればいい。
261 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:57:07 ID:F5H7hVHn0
さて、>>258
を読んでググった人は何人居るだろうか
を読んでググった人は何人居るだろうか
262 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 07:57:34 ID:xdQotkZ20
>>260
犯罪自体を取り締まることが不可能になるっていう自己矛盾には気づいてるのかな？
犯罪自体を取り締まることが不可能になるっていう自己矛盾には気づいてるのかな？
264 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:00:56 ID:L4paLLHaO
ny厨って自分の都合しか考えないDQNと一緒ですねｗｗｗ
買う価値のないものばかりだからな
>>265みたいな馬鹿な発言を堂々とすることが
結果自分たちの首を絞めてることにどうして気づけないんだろう
給食がマズイ、金を払う価値がないからと言って
給食費を払わずに他の払っている子供と同じものを食べさせてるんだろうな
次に出る理屈が「食えないってんならそもそもよそで食べるし」
結果自分たちの首を絞めてることにどうして気づけないんだろう
給食がマズイ、金を払う価値がないからと言って
給食費を払わずに他の払っている子供と同じものを食べさせてるんだろうな
次に出る理屈が「食えないってんならそもそもよそで食べるし」
ただで音楽やゲームや漫画が手に入ったら
みんな働かなくなるだろ
欲しいものがあるからみんな我慢して働いて
お金を手に入れているのに
Ｗｉｎｎｙはニートを増長させただけだな
こんなものがあるからいつまでもニート生活から
抜け出そうとしないんだろ
さっさと政府はＷｉｎｎｙを取り締まればいいよ
みんな働かなくなるだろ
欲しいものがあるからみんな我慢して働いて
お金を手に入れているのに
Ｗｉｎｎｙはニートを増長させただけだな
こんなものがあるからいつまでもニート生活から
抜け出そうとしないんだろ
さっさと政府はＷｉｎｎｙを取り締まればいいよ
>>266
ゴミしか作れない奴がほざくな
ゴミしか作れない奴がほざくな
で、「ダウソは合法」「警官を捕まえろ」って言うから
インターネットを介した「海賊版の」ダウンロードを有罪にしろっていうと抵抗するんだろ？
アップロードだってアマゾンが商品画像アップすることを違法にしているわけじゃないのに
アマゾンの商品画像をダウンロードすることが違法になると大騒ぎするわけだろ？
これは著作権消滅しかないね
世界でも類を見ない事態だけど
これが世界の最先端を行っているのか、それとも世界から笑われることになるのか
結果に注目だな
インターネットを介した「海賊版の」ダウンロードを有罪にしろっていうと抵抗するんだろ？
アップロードだってアマゾンが商品画像アップすることを違法にしているわけじゃないのに
アマゾンの商品画像をダウンロードすることが違法になると大騒ぎするわけだろ？
これは著作権消滅しかないね
世界でも類を見ない事態だけど
これが世界の最先端を行っているのか、それとも世界から笑われることになるのか
結果に注目だな
271 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:12:04 ID:TbD6ztvv0
>>263
取り締まりが不可能という感じはしないな。
ＩＰアドレス追っていけば普通にみつかるんでないか。
日本全国の通信会社に協力してもらわないと難しいとは思うけど。
結局、捜査費用、証拠集めに金がかかる、摘発しても見返りが少ないという理由で
動かないだけかと思う。
取り締まりが不可能という感じはしないな。
ＩＰアドレス追っていけば普通にみつかるんでないか。
日本全国の通信会社に協力してもらわないと難しいとは思うけど。
結局、捜査費用、証拠集めに金がかかる、摘発しても見返りが少ないという理由で
動かないだけかと思う。
>>269
給食費を払わずに子供に給食を食べさせてる親に類する人のようですね
>>271
Freenet使ったことある？
> 摘発しても見返りが少ないという理由で動かない
>> 犯罪自体を取り締まればいい
あなたが主張するこの行為が困難になるってことだけどいいの？
給食費を払わずに子供に給食を食べさせてる親に類する人のようですね
>>271
Freenet使ったことある？
> 摘発しても見返りが少ないという理由で動かない
>> 犯罪自体を取り締まればいい
あなたが主張するこの行為が困難になるってことだけどいいの？
274 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:17:34 ID:L4paLLHaO
>>267
泥棒のクセに何様だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
泥棒のクセに何様だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
276 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:19:33 ID:LFi//xmj0
ｎｙ厨ってどこにいるの？
狩りやろうぜ狩り。
他人の痛みがわからない馬鹿だから、殴っても痛がらないだろうけども。
277 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:20:49 ID:nTa3EW1z0
Freenetは反政府活動用のネットだからな。IP追跡できないんじゃないか？
＞このプロジェクトの目的はインターネット上での情報発信者の匿名を確保し自由な発言・活動を保証することにある。
＞実際に中国・中東諸国で使用されて国家権力を以てしても通信の傍受が不可能なほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Freenet
＞このプロジェクトの目的はインターネット上での情報発信者の匿名を確保し自由な発言・活動を保証することにある。
＞実際に中国・中東諸国で使用されて国家権力を以てしても通信の傍受が不可能なほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Freenet
給食費を払わないDQN親の主張
「給食がマズイ」
「マズイ飯しか作れないくせにほざくな」
「食えないってんならよそで食うから給食は食わない」
ny厨の主張
「今の音楽が糞」
「糞曲しか作れないくせにほざくな」
「落とせないってんならそもそも買わない」
こういうDQN親が出てくるのも、世の流れってことでｗ
「給食がマズイ」
「マズイ飯しか作れないくせにほざくな」
「食えないってんならよそで食うから給食は食わない」
ny厨の主張
「今の音楽が糞」
「糞曲しか作れないくせにほざくな」
「落とせないってんならそもそも買わない」
こういうDQN親が出てくるのも、世の流れってことでｗ
>>274
客かもしれない奴を泥棒呼ばわりとはすばらしい人ですね
客かもしれない奴を泥棒呼ばわりとはすばらしい人ですね
>>278
頭、悪いなｗ
頭、悪いなｗ
281 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:23:44 ID:F5H7hVHn0
反対派は明らかに感情論だな…
284 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:24:24 ID:cAowUCRS0
著作権なんてかってな権利を掲げあげて、無理やり押し付けられても・・・
そもそも、例えば俺が書いた文章にそれ自体、保護されるべき権利が発生する
なんてキモすぎる思想だぜ
そもそも、例えば俺が書いた文章にそれ自体、保護されるべき権利が発生する
なんてキモすぎる思想だぜ
285 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:24:25 ID:nTa3EW1z0
>>277
「自由な発言・活動を保証」してる民主主義国家では存在意義はない筈だよな。
「自由な発言・活動を保証」してる民主主義国家では存在意義はない筈だよな。
包丁包丁うるさいけど
winnyは包丁じゃねー
winnyは包丁じゃねー
法治国家なら法治国家らしい反論をしようぜ
金子の逮捕を法によって無罪と言うなら
違法コピーも法によって有罪
金子のキモすぎるデジタル証券思想を勝手に掲げあげられても・・・
金子の逮捕を法によって無罪と言うなら
違法コピーも法によって有罪
金子のキモすぎるデジタル証券思想を勝手に掲げあげられても・・・
288 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:28:37 ID:rx/0WplZO
2chなんかで議論してる奴って馬鹿じゃないの？
289 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:28:52 ID:TbD6ztvv0
>>272
暗号化される通信手段にいいも悪いもない。
自分の身を守るのにも使われるに、winnyの違法ファイル共有の
ように悪用されることもある。白黒つけれるものではないと思う。
もうできないとは思うがwinnyを規制したときのほうが
悪影響が大きい。身元がしっかりした企業、個人しか
暗号化は許しませんという法律でもつくるのだろうか。
暗号化される通信手段にいいも悪いもない。
自分の身を守るのにも使われるに、winnyの違法ファイル共有の
ように悪用されることもある。白黒つけれるものではないと思う。
もうできないとは思うがwinnyを規制したときのほうが
悪影響が大きい。身元がしっかりした企業、個人しか
暗号化は許しませんという法律でもつくるのだろうか。
290 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:28:53 ID:L4paLLHaO
>>279
泥棒をお客様扱い出来ませんのでｗｗｗｗ
泥棒をお客様扱い出来ませんのでｗｗｗｗ
291 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:29:35 ID:nTa3EW1z0
＞金子氏がWinnyを開発したきっかけは、匿名性の高いファイル共有ソフト「Freenet」との出会いだ。
＞Winnyは、Freenet的な匿名性を保ちつつ、多段中継やキャッシィングの仕組みなどを活用することで、
＞Freenetよりも効率的なファイル共有システムを目指したという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news047.html
＞Winnyは、Freenet的な匿名性を保ちつつ、多段中継やキャッシィングの仕組みなどを活用することで、
＞Freenetよりも効率的なファイル共有システムを目指したという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news047.html
292 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:34:08 ID:GlWWuMNu0
>>290
そういう偏狭な考え方しかできないところは自然とつぶれていくだけだな。
そういう偏狭な考え方しかできないところは自然とつぶれていくだけだな。
>>289
道具を悪者に仕立てることもできず、犯罪自体の取り締まりも間に合わない
誰もが限りなく安全に犯罪を犯せるようになって、無法地帯が成立
そうなったとき、日本はアメリカとかからどういう風に思われるんだろう？
日本人は日本が世界一進んでると豪語するのかな？ｗ
道具を悪者に仕立てることもできず、犯罪自体の取り締まりも間に合わない
誰もが限りなく安全に犯罪を犯せるようになって、無法地帯が成立
そうなったとき、日本はアメリカとかからどういう風に思われるんだろう？
日本人は日本が世界一進んでると豪語するのかな？ｗ
294 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:40:57 ID:L4paLLHaO
>>292
泥棒の為に泣き寝入りさせられるよりはマシです＾＾
泥棒の為に泣き寝入りさせられるよりはマシです＾＾
295 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:41:36 ID:KAWuOK7v0
ひげ面の久保田あたりは「日本は世界で一番知的財産への理解が進んでいる国」と豪語するんだろうな。
296 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:41:43 ID:6RSou7yP0
>>290
それならそれで買わないようにしますので
それならそれで買わないようにしますので
299 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:43:57 ID:GlWWuMNu0
>>293
しないね。
犯罪の取り締まりが間に合わない、ではないよね？
実際は取り締まる法律がない、だよね？？ＯＫ？
つまり法整備さえすれば取り締まれるものを放置してるほうが悪い
んじゃねーの？
著作権原理主義者たちの言い分だとＷｉｎｎｙを使ってる奴らは全員
泥棒なんだろ？
海外からみりゃさっさと法整備しろと言われるのがオチだな。
しないね。
犯罪の取り締まりが間に合わない、ではないよね？
実際は取り締まる法律がない、だよね？？ＯＫ？
つまり法整備さえすれば取り締まれるものを放置してるほうが悪い
んじゃねーの？
著作権原理主義者たちの言い分だとＷｉｎｎｙを使ってる奴らは全員
泥棒なんだろ？
海外からみりゃさっさと法整備しろと言われるのがオチだな。
300 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:44:04 ID:VDPm7gj90
アメリカではP2Pソフトの現状ってどうなってるんでしょうか？
301 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:45:19 ID:P1lvJ/BI0
302 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:47:00 ID:L4paLLHaO
>>298
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自動車作った人は間違いなく有罪。
年間に何万人も殺されてるんだから。
年間に何万人も殺されてるんだから。
304 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:47:58 ID:GlWWuMNu0
>>302
笑わないでくださいよ＞＜
笑わないでくださいよ＞＜
>>295
ちゃんと読め。逆。
>>298
もともと買わない泥棒が泥棒もせず買いもしないなら、
当店としても大変ありがたいことでございますｗ
>>299
そうそう。でも取り締まれないものを作ったらどうなるかっていう空想話。
それこそFreenetの匿名性はそのままにWinnyを作ったら、という。
>>300
NapsterやGroksterが有罪。Napsterに関してはともかくGrokster有罪に関しては非難轟々。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/28/8171.html
少なくとも今回の判決、世界に笑われるというほどのものでもないし
アメリカに行けばそれこそ大裁判にかけられていたかもしれない
だから、アメリカでやればいいと思うんだ
ちゃんと読め。逆。
>>298
もともと買わない泥棒が泥棒もせず買いもしないなら、
当店としても大変ありがたいことでございますｗ
>>299
そうそう。でも取り締まれないものを作ったらどうなるかっていう空想話。
それこそFreenetの匿名性はそのままにWinnyを作ったら、という。
>>300
NapsterやGroksterが有罪。Napsterに関してはともかくGrokster有罪に関しては非難轟々。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/28/8171.html
少なくとも今回の判決、世界に笑われるというほどのものでもないし
アメリカに行けばそれこそ大裁判にかけられていたかもしれない
だから、アメリカでやればいいと思うんだ
307 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 08:51:49 ID:TbD6ztvv0
>>293
winnyに反対する人間が具体的にどうしたいのか、
主張すればいいのではないか。
「winny、高い匿名性を生み出す同様な機能をもつソフトウェアの使用の禁止」
このあたりでそれを議論をするのもありかもしれないが、行政のほうでそのあたりを
焦点にするのは避けた。こんな裁判はやってもやらなくても何もかわない。
winnyに反対する人間が具体的にどうしたいのか、
主張すればいいのではないか。
「winny、高い匿名性を生み出す同様な機能をもつソフトウェアの使用の禁止」
このあたりでそれを議論をするのもありかもしれないが、行政のほうでそのあたりを
焦点にするのは避けた。こんな裁判はやってもやらなくても何もかわない。
ユーザー側なのに著作権側を擁護する奴ってヘンタイじゃないの＞＜
309 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:01:45 ID:NEu+ERlf0
>>310
儲け出すほどの金取ったらアウトだろ常識的に考えて
儲け出すほどの金取ったらアウトだろ常識的に考えて
> ここにいるみなさんは中国や韓国のネットで流通してる海賊版とかはどう思ってるんだろうｗ
著作権がなくなって、自由にコピーできるようになればいいと思ってるに決まってる
著作権がなくなって、自由にコピーできるようになればいいと思ってるに決まってる
波紋疾走と聞いて
とんで来たぜぇぇええ━━━━━━━！！！
とんで来たぜぇぇええ━━━━━━━！！！
>>311
タダで流通する分には問題ないんだよね
タダで流通する分には問題ないんだよね
>>311
著作権法がなくなったら、どういう法律でアウト？？？
著作権法がなくなったら、どういう法律でアウト？？？
お前ら言いたい気持ちもわかるけどそんなにいじめるなよｗｗｗ
ny厨は単に韓国や中国でタダで配られるのは嫌だけど
自分はタダで欲しいと思ってるだけなんだからｗｗｗｗｗｗ
ny厨は単に韓国や中国でタダで配られるのは嫌だけど
自分はタダで欲しいと思ってるだけなんだからｗｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:32:36 ID:R1KINWvE0
著作権法違反ほう助で有罪ねー
ならば、わかる範囲で良いから 【 主 犯 の 逮 捕 】 してくれよｗｗｗｗｗｗｗ
ならば、わかる範囲で良いから 【 主 犯 の 逮 捕 】 してくれよｗｗｗｗｗｗｗ
逆に考えるんだ
違法コピーが著作権法違反じゃなくなれば、2chで祭られてP2P利用がバレても責任を問われない
今まで「Winny自体は合法利用もできるけど？」「違法利用以外の何に使うんだよ！」って言われてたのが
「Winny使ってますが何か？法律で問題でも？」というスタンスが通用するようになる
今以上にモラルに反するとしか言い返せない。
もちろん警官や公務員、教員、社員、学生あらゆる人間にとってそうだ。
キンタマでファイル流出させても、「情報流出させてもWinny自体は罪じゃないしね」ってことになる
みんなが望んだ社会になるんだ
>>318
ダウンロードはnet世論では今後も合法ってことらしい
だから京都府警の警官みたいに
「HDD全部削除して、ダウンはしたけどアップはわかんねーなー」
って言えばみんな無罪
主犯にならないから
ダウンロードはnet世論では今後も合法ってことらしい
だから京都府警の警官みたいに
「HDD全部削除して、ダウンはしたけどアップはわかんねーなー」
って言えばみんな無罪
主犯にならないから
322 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:40:04 ID:8oSn1UOn0
>>319
>「Winny使ってますが何か？法律で問題でも？」というスタンスが通用するようになる
で、政府が隠してる情報が流出しやすくなって、万々歳だな。
>今以上にモラルに反するとしか言い返せない。
モラルに反してるのは今の行き過ぎた著作権の保護ってのが、世論の大勢だけど？
>「Winny使ってますが何か？法律で問題でも？」というスタンスが通用するようになる
で、政府が隠してる情報が流出しやすくなって、万々歳だな。
>今以上にモラルに反するとしか言い返せない。
モラルに反してるのは今の行き過ぎた著作権の保護ってのが、世論の大勢だけど？
>>322
その世論の大勢も、DQNの前では180度変わるのが2ちゃんねらーじゃん
過去のキンタマ流出祭りを見てもわかる
Winnyは合法なんて意見はまず相手にされないし
著作権が行き過ぎてるから仕方ないなんて意見もDQNの前じゃ無力
こいつ著作権違反の犯罪者だろって書き込みが大勢になるんだよ
その世論の大勢も、DQNの前では180度変わるのが2ちゃんねらーじゃん
過去のキンタマ流出祭りを見てもわかる
Winnyは合法なんて意見はまず相手にされないし
著作権が行き過ぎてるから仕方ないなんて意見もDQNの前じゃ無力
こいつ著作権違反の犯罪者だろって書き込みが大勢になるんだよ
324 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:44:44 ID:8OecoakM0
ぶっちゃけ今ほど楽に手に入る必要はないけど探せば絶対に見つかる程度には存在してほしい
326 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:48:25 ID:8oSn1UOn0
>>323
>その世論の大勢も、DQNの前では180度変わるのが2ちゃんねらーじゃん
それ、どこの2ちゃんだ？
>過去のキンタマ流出祭りを見てもわかる
>Winnyは合法なんて意見はまず相手にされないし
ウィルスに感染する間抜けぶりや個人情報のずさんな管理が叩かれるだけで、著作権法違反
なんて話題にもならんぞ。
>こいつ著作権違反の犯罪者だろって書き込みが大勢になるんだよ
おまえの脳内板での話か？
>その世論の大勢も、DQNの前では180度変わるのが2ちゃんねらーじゃん
それ、どこの2ちゃんだ？
>過去のキンタマ流出祭りを見てもわかる
>Winnyは合法なんて意見はまず相手にされないし
ウィルスに感染する間抜けぶりや個人情報のずさんな管理が叩かれるだけで、著作権法違反
なんて話題にもならんぞ。
>こいつ著作権違反の犯罪者だろって書き込みが大勢になるんだよ
おまえの脳内板での話か？
327 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:48:32 ID:SH2spq3wO
そろそろ刀鍛冶が全員お縄を頂戴した頃だと思うのですが…
報道されませんね(´･ω･｀)
報道されませんね(´･ω･｀)
328 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 09:48:56 ID:8OecoakM0
>>326
え？あふがにスタンの彼の場合は
「製作者のくせに違法ファイルダウソかよ、この犯罪者が」
って書き込みが結構あったような
そりゃ情報流出のずさんさもあったけど、著作権法違反が話題にならなかったなんてことはなかったと思うぞ
どこの2ちゃんってここの2ちゃんだよ
脳内板じゃなくて実際にあったことだよ
え？あふがにスタンの彼の場合は
「製作者のくせに違法ファイルダウソかよ、この犯罪者が」
って書き込みが結構あったような
そりゃ情報流出のずさんさもあったけど、著作権法違反が話題にならなかったなんてことはなかったと思うぞ
どこの2ちゃんってここの2ちゃんだよ
脳内板じゃなくて実際にあったことだよ
ビール会社は有罪だ！
つーか世論ていったいどこの世論なんだ
まさか著作権侵害を意に介さないwinny厨が多数いる
「２ちゃん世論」「ネット世論」なんてことはないだろうが
まさか著作権侵害を意に介さないwinny厨が多数いる
「２ちゃん世論」「ネット世論」なんてことはないだろうが
あと、どっかのエロゲ屋もだったような。。。
原画家だったか、下請け会社の社員だったか詳しいことは忘れちゃったけど
原画家だったか、下請け会社の社員だったか詳しいことは忘れちゃったけど
キンタマで拡散してるのって、ろくな情報の入ってない一般人の奴のほうが多いよな
機密情報が入ってるとウイルス入り含め大量に流通するから
同じファイルなのに一杯あるように見えるけど
実際は山ほどあるなかの一般人のファイルの中から掘り出し物が見つかって2ちゃんで発表みたいな感じ
公務員御用達と言うか、お前もny厨だったのか。。。みたいな印象のほうが強い
機密情報が入ってるとウイルス入り含め大量に流通するから
同じファイルなのに一杯あるように見えるけど
実際は山ほどあるなかの一般人のファイルの中から掘り出し物が見つかって2ちゃんで発表みたいな感じ
公務員御用達と言うか、お前もny厨だったのか。。。みたいな印象のほうが強い
334 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:03:39 ID:8oSn1UOn0
>>328
>行き過ぎた著作権保護って何だよ？ｗ
ほかにもいくらでもあるが、例えば、
【社会】 "ジャスラック動く" 外国曲をハーモニカなどで生演奏、７３歳スナック経営者逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163047699/l50
>自由にCDもDVDもコピーしてるくせに。
当然の権利の行使だが？
>行き過ぎた著作権保護って何だよ？ｗ
ほかにもいくらでもあるが、例えば、
【社会】 "ジャスラック動く" 外国曲をハーモニカなどで生演奏、７３歳スナック経営者逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163047699/l50
>自由にCDもDVDもコピーしてるくせに。
当然の権利の行使だが？
私的用途のコピーじゃなくて
ネットワークを介しての違法なコピーを当然の権利の行使と言ってるんだとしたら
そんな人間の世論だとか常識だとか、とりあえずその手のものは相手にするだけ無駄だよ
ネットワークを介しての違法なコピーを当然の権利の行使と言ってるんだとしたら
そんな人間の世論だとか常識だとか、とりあえずその手のものは相手にするだけ無駄だよ
>>328
著作権者の死後まで権利が続くのは明らかに行き過ぎた保護だと思うけどね。
著作権者の死後まで権利が続くのは明らかに行き過ぎた保護だと思うけどね。
とりあえず誰か暇なやつ訴訟おこせ
ID:8oSn1UOn0は自分の偏屈な思い込みで
>>323を脳内判定したことを謝罪しろ！！ｗ
>>323を脳内判定したことを謝罪しろ！！ｗ
339 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:14:45 ID:8oSn1UOn0
わーい、工作員認定されちゃったぁー
単発IDでID:8oSn1UOn0に都合の悪いことを書けば工作員でシャットアウトとは
キモイレッテル貼りで逃げてないで間違いを認めなよ
俺はともかくさすがに>>331まで工作員はマズいと思うよ
つーか、常識的に考えて
お前みたいな偏屈な豚がごろごろいる世論とやらが信頼できるわけがねーだろ
マスゴミと五分五分のインチキ世論だ
もしかして２ちゃんの力とやらを信じて疑わない人ですか？ｗ
単発IDでID:8oSn1UOn0に都合の悪いことを書けば工作員でシャットアウトとは
キモイレッテル貼りで逃げてないで間違いを認めなよ
俺はともかくさすがに>>331まで工作員はマズいと思うよ
つーか、常識的に考えて
お前みたいな偏屈な豚がごろごろいる世論とやらが信頼できるわけがねーだろ
マスゴミと五分五分のインチキ世論だ
もしかして２ちゃんの力とやらを信じて疑わない人ですか？ｗ
341 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:34:47 ID:8oSn1UOn0
>>340
>お前みたいな偏屈な豚がごろごろいる世論とやらが信頼できるわけがねーだろ
>マスゴミと五分五分のインチキ世論だ
お前が擁護してる323は、
>>329
>え？あふがにスタンの彼の場合は
と、ネット世論を認めてるってのに、痛いやつ。
>お前みたいな偏屈な豚がごろごろいる世論とやらが信頼できるわけがねーだろ
>マスゴミと五分五分のインチキ世論だ
お前が擁護してる323は、
>>329
>え？あふがにスタンの彼の場合は
と、ネット世論を認めてるってのに、痛いやつ。
ついでに>>329よく読んだらネット世論なんて関係ない話じゃん
> 著作権法違反なんて話題にもならん
とお前が大嘘を持ち出したことが問題
そんなでたらめ言う人間のいう世論の大勢だの信頼だの
そんな言葉をホイホイ信用するアホがいるかっての
> 著作権法違反なんて話題にもならん
とお前が大嘘を持ち出したことが問題
そんなでたらめ言う人間のいう世論の大勢だの信頼だの
そんな言葉をホイホイ信用するアホがいるかっての
どうでもいいなぁ
世論は法律じゃないよ。
法律を作る原動力の１つは世論だが。
世論は法律じゃないよ。
法律を作る原動力の１つは世論だが。
345 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:43:31 ID:8oSn1UOn0
>>344
今の流れは、合法か違法かじゃなくてモラルの話をしてんだが？
今の流れは、合法か違法かじゃなくてモラルの話をしてんだが？
包丁にもいろいろあるし
>>345
金子の行動もモラルには反してるよね
「無責任で独善的な態度」とまで言われちゃってるしｗ
まあ君の脳内世論の大勢によると
金子のモラルなんかより行き過ぎた著作権保護のモラルのほうが悪いから
金子は無罪でカスラック有罪でおｋことなんだろうけどねーｗ
金子の行動もモラルには反してるよね
「無責任で独善的な態度」とまで言われちゃってるしｗ
まあ君の脳内世論の大勢によると
金子のモラルなんかより行き過ぎた著作権保護のモラルのほうが悪いから
金子は無罪でカスラック有罪でおｋことなんだろうけどねーｗ
ニュー即＋は幼稚園じゃないぞ
VIPでやれ
VIPでやれ
349 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:52:21 ID:8oSn1UOn0
350 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:54:35 ID:HXP0M3rS0
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
過去に販売されたＣＤの５倍の量の
音楽がネット上でフリーに交換されたという。
５倍。
著作権団体が主張する、その５倍のフリーな交換が
与えた害についての主張は、売り上げの低下が５％。
５％。
仮にもし、この５％が彼らの産業に壊滅的な打撃を
与えているとしても、彼らはその何倍も大きい
ＩＴ産業の衰退を招いていることについては誰も考えないのか？
ベンチャー投資家に、著作権団体が契約したがらない方法で
コンテンツを扱う新技術にいくら投資するか聞いてみるといい。
答えは簡単だ、０＄。
ゼロ。
過去に販売されたＣＤの５倍の量の
音楽がネット上でフリーに交換されたという。
５倍。
著作権団体が主張する、その５倍のフリーな交換が
与えた害についての主張は、売り上げの低下が５％。
５％。
仮にもし、この５％が彼らの産業に壊滅的な打撃を
与えているとしても、彼らはその何倍も大きい
ＩＴ産業の衰退を招いていることについては誰も考えないのか？
ベンチャー投資家に、著作権団体が契約したがらない方法で
コンテンツを扱う新技術にいくら投資するか聞いてみるといい。
答えは簡単だ、０＄。
ゼロ。
351 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:56:08 ID:wN7Mx4cx0
アーミーナイフは規制されてるだろうに
352 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:57:24 ID:ebbTvd9s0
アルフレッド・ノーベル（Alfred Nobel, 1833年10月21日 - 1896年12月10日）は、
ダイナマイトの発明で知られる化学者、実業家。
ノーベル賞の提唱者。スウェーデンのストックホルム生まれ。
↑
この人も犯罪幇助なの？
ダイナマイトの発明で知られる化学者、実業家。
ノーベル賞の提唱者。スウェーデンのストックホルム生まれ。
↑
この人も犯罪幇助なの？
>>348
ごめんなさい
ごめんなさい
>>346
忍ぶ包丁とか？ｗ
忍ぶ包丁とか？ｗ
355 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 10:59:38 ID:YBVxwilp0
せっかく、今回の判決が出たのだから、自動車を製造・販売している人たちを、早く逮捕してほしい。
また、飲酒による死亡事故が増えてきてるようだし、何の改善もせずに危険性放置の自動車 製造・販売している人たちを早く逮捕して下さい。
なぜ、警察は早く逮捕に踏み切らないのですか？
356 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:00:19 ID:iA91KvGyO
P2Pから暫く離れてたけど、安定したセキュリティ・設備を揃えるためにも頑張って労働しよう。
357 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:01:28 ID:1ktksGD/0
被害額が少なければ、違法で只で見てもいい、許される、と主張するのは、おかしい。
包丁作っても売られていても構わないが自分とこで日本刀作っても売られているのを知ってて方法を提供し何の対策もしなかったらまずいだろ
明らかに違法な行為をされるのは予測出来たことなんだから
それと同じこと
明らかに違法な行為をされるのは予測出来たことなんだから
それと同じこと
>>357
別のものに責任を押し付けるという詭弁は2chではよくあること
殺人犯のほうが悪いから、窃盗犯を見逃せ
教師も「他の職業だって犯罪は犯すでしょ？」とか言う
普通の人はみんな言われなくてもおかしいってことくらい理解してるから大丈夫
別のものに責任を押し付けるという詭弁は2chではよくあること
殺人犯のほうが悪いから、窃盗犯を見逃せ
教師も「他の職業だって犯罪は犯すでしょ？」とか言う
普通の人はみんな言われなくてもおかしいってことくらい理解してるから大丈夫
361 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:08:00 ID:O524nsCTO
俺は通常のテレビ放送が見たくてWinnyに手を出した。
今時、ＣＭを見る事で無料で提供される地上波の民放放送を２局しか見れない地域が有って、それを国の通信行政がサポートせずに地上波デジタル放送に移行してるのが問題あると思うよ。
数時間遅れですが、動画アップしてくれる番組キャプチャの神様に感謝します。
金子さんは、良くも悪くも今の通信行政に風穴を開けてくれました。
今時、ＣＭを見る事で無料で提供される地上波の民放放送を２局しか見れない地域が有って、それを国の通信行政がサポートせずに地上波デジタル放送に移行してるのが問題あると思うよ。
数時間遅れですが、動画アップしてくれる番組キャプチャの神様に感謝します。
金子さんは、良くも悪くも今の通信行政に風穴を開けてくれました。
winny活用法なんてマニュアル本を作っていた出版社も有罪にしろよ。
363 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:09:04 ID:HXP0M3rS0
>>357
被害額が少ないのならば、
買った著作物を合法に使用できる範囲を拡大することで、
文化的成長とテクノロジの発展に寄与すべき。
仮に、著作権保護法を守ることで払っているコストが大きすぎて
文化的成長とテクノロジの発展を大幅に制限することがあっても、
それをたしなめるシステムは存在しないのが問題だ。
被害額が少ないのならば、
買った著作物を合法に使用できる範囲を拡大することで、
文化的成長とテクノロジの発展に寄与すべき。
仮に、著作権保護法を守ることで払っているコストが大きすぎて
文化的成長とテクノロジの発展を大幅に制限することがあっても、
それをたしなめるシステムは存在しないのが問題だ。
364 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:13:26 ID:iA91KvGyO
P2Pから暫く離れてたけど、安定したセキュリティ・設備を揃えるためにも頑張って労働しよう。
毎日、法を犯す者を生産し、違法件数を増やし続ける自動車。
今回の判決が出たのだから、その自動車を製造・販売している人は、立派な幇助と言えるのに、何故、直ちに逮捕をしないのですか？
これは例えなどではなく、適応されるべき事です。
今、こうしている内にも、日本のどこかで速度違反、一時不停止など、違反が行われているのです。
明らかに逮捕すべきなのに、それを怠っていることは、職務怠慢と捕らえることもできるのではないでしょうか？
今回の判決が出たのだから、その自動車を製造・販売している人は、立派な幇助と言えるのに、何故、直ちに逮捕をしないのですか？
これは例えなどではなく、適応されるべき事です。
今、こうしている内にも、日本のどこかで速度違反、一時不停止など、違反が行われているのです。
明らかに逮捕すべきなのに、それを怠っていることは、職務怠慢と捕らえることもできるのではないでしょうか？
366 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:13:39 ID:8oSn1UOn0
>>365
> 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
> その技術の社会における現実の利用状況や
> それに対する認識、提供する際の主観的態様によると解するべきである。
トヨタと金子が同じじゃないことは明らかだと思うんだが
> 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
> その技術の社会における現実の利用状況や
> それに対する認識、提供する際の主観的態様によると解するべきである。
トヨタと金子が同じじゃないことは明らかだと思うんだが
369 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:18:10 ID:yG5QTwI50
結果が出たことになにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんのおまえら？
370 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:18:15 ID:U2GTsxgz0
金玉とかのウイルス作った奴は無罪なんだなこれが
包丁作った奴が有罪で、包丁を人が殺しやすいように加工した奴が無罪
包丁作った奴が有罪で、包丁を人が殺しやすいように加工した奴が無罪
372 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:21:13 ID:WY+XZq1w0
包丁ってそのほとんどが料理に使われるじゃん？
winnyってそのほとんどが著作権が他人にあるもののやり取りに使われるじゃん？
だからこれは比較にできないとおもうのだけど？
winnyってそのほとんどが著作権が他人にあるもののやり取りに使われるじゃん？
だからこれは比較にできないとおもうのだけど？
373 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:21:19 ID:8oSn1UOn0
374 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:21:35 ID:1FKuoLnE0
うち バールのようなものを作ってる会社なんだが
逮捕されないよね？
逮捕されないよね？
375 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:22:44 ID:b7iuSSXE0
そうりゃ～そうだよｗ
リンク先読んでないのも判決文見てないのも
ぶっちゃけどうでもいいだも～ん＾－＾ｖ
お前らと こう話したりするのが おもしろいんだも～んｗ
あ～ではない こうではないってねｗ
リンク先読んでないのも判決文見てないのも
ぶっちゃけどうでもいいだも～ん＾－＾ｖ
お前らと こう話したりするのが おもしろいんだも～んｗ
あ～ではない こうではないってねｗ
376 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:24:11 ID:8oSn1UOn0
>>371
リンク先読んだが支離滅裂だったぞ。
リンク先読んだが支離滅裂だったぞ。
377 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:24:30 ID:HXP0M3rS0
>>367
ACCSは既に権利を持っている作成者の権利を保護するが、
それが故に、新しく著作物を作ることへの抑止になっている。
また、動作の全てが「コピー」で行われるコンピュータ技術が
ここ10年で急速に普及したのにも関わらず、
それに即した著作権のシステムを持てないでいる。
これも、それ以前の時代にあった著作者の権利を守る為が故。
「創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる」
「過去は常に、その上に創造されるものを支配しようとしている」
「自由な社会はこの力を制限することで未来を可能にする」
「我々の社会は日々自由を失ってゆく」
ACCSは既に権利を持っている作成者の権利を保護するが、
それが故に、新しく著作物を作ることへの抑止になっている。
また、動作の全てが「コピー」で行われるコンピュータ技術が
ここ10年で急速に普及したのにも関わらず、
それに即した著作権のシステムを持てないでいる。
これも、それ以前の時代にあった著作者の権利を守る為が故。
「創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる」
「過去は常に、その上に創造されるものを支配しようとしている」
「自由な社会はこの力を制限することで未来を可能にする」
「我々の社会は日々自由を失ってゆく」
378 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:25:31 ID:kqgSG3XCO
パソコン依存症になったニダ
賠償を求めるニダ
賠償を求めるニダ
379 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:26:06 ID:U2GTsxgz0
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
↑↑
じゃーどうして有罪になったの？
見せしめ判決だな、どう見ても。。
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
↑↑
じゃーどうして有罪になったの？
見せしめ判決だな、どう見ても。。
>>370
この裁判自体が
著作権法違反の正犯に対する幇助犯としての裁判ですから
ここでキンタマがどうこう言い出したらそれこそ裁判長無能だろ
何も理解してない奴に限ってわかったような口利いてるな。。。
>>375
>>348
>>376
リンク先ってのはCNETの記事？
だったら、君の理解力が支離滅裂なんじゃない？
誰かが何度もしつこく言ってたWinnyは麻薬って例えに対してはどう反論するの？
ただの植物で、麻酔として医療にも堂々と使われている麻薬が
所持製造販売全部禁じられていることについては。
使う人の問題なら麻薬が合法でいいはずだ
この裁判自体が
著作権法違反の正犯に対する幇助犯としての裁判ですから
ここでキンタマがどうこう言い出したらそれこそ裁判長無能だろ
何も理解してない奴に限ってわかったような口利いてるな。。。
>>375
>>348
>>376
リンク先ってのはCNETの記事？
だったら、君の理解力が支離滅裂なんじゃない？
誰かが何度もしつこく言ってたWinnyは麻薬って例えに対してはどう反論するの？
ただの植物で、麻酔として医療にも堂々と使われている麻薬が
所持製造販売全部禁じられていることについては。
使う人の問題なら麻薬が合法でいいはずだ
381 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:27:05 ID:nW4yANzUO
包丁は料理に使うのが本来の目的だけど
拳銃を開発した奴はどうなのかね
拳銃を開発した奴はどうなのかね
382 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:28:56 ID:RGJV4sX30
包丁という例えがあるが争点はそうではなく
この刃物は包丁なのか軍用ナイフなのかということだな
つまり社会にとって有用なのか犯罪を助長させているのかというのか
次に金子は著作権侵害の意図があったのか犯罪を認識して行動してたのか
という、この２点が大きな争点
後者に対しては47氏かどうかが重要になるが金子氏は私は47氏ではない
とのことのようだ
そして金子の矛盾点は裁判にて
技術的検証のため開発したのであって検察の主張とは違うと
それ以前にしていた金子、または47氏の主張である新たな著作権モデルの
構築（既存のなし崩し的な破壊）という主張が相容れないところにある
この手のソフトはソフト自体の技術はたいして難しくない
問題は法律をどうクリアするかというのが大変でまた技術的に組み込むのが困難
よって論理部分の整合性も最も求められる部分だが裁判になってから金子は
まともに主張していない
無罪や不当判決とまで言うのなら「私は知らない」ではなく、
是非その点を真正面から主張して欲しい
既存の法律（著作権）のおかしさを指摘し続け、それにたいしてＷｉｎｎｙというものを
出したはずでもある、そこは論理の根幹でしょう、裁判でこそ逃げずに主張して欲しい
また、あれだけ主張してきたのに肝心なときに「私は知らない戦法」では
一体なんだったのかとなってしまう
この刃物は包丁なのか軍用ナイフなのかということだな
つまり社会にとって有用なのか犯罪を助長させているのかというのか
次に金子は著作権侵害の意図があったのか犯罪を認識して行動してたのか
という、この２点が大きな争点
後者に対しては47氏かどうかが重要になるが金子氏は私は47氏ではない
とのことのようだ
そして金子の矛盾点は裁判にて
技術的検証のため開発したのであって検察の主張とは違うと
それ以前にしていた金子、または47氏の主張である新たな著作権モデルの
構築（既存のなし崩し的な破壊）という主張が相容れないところにある
この手のソフトはソフト自体の技術はたいして難しくない
問題は法律をどうクリアするかというのが大変でまた技術的に組み込むのが困難
よって論理部分の整合性も最も求められる部分だが裁判になってから金子は
まともに主張していない
無罪や不当判決とまで言うのなら「私は知らない」ではなく、
是非その点を真正面から主張して欲しい
既存の法律（著作権）のおかしさを指摘し続け、それにたいしてＷｉｎｎｙというものを
出したはずでもある、そこは論理の根幹でしょう、裁判でこそ逃げずに主張して欲しい
また、あれだけ主張してきたのに肝心なときに「私は知らない戦法」では
一体なんだったのかとなってしまう
383 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:29:04 ID:YBVxwilp0
>>368
前置きとして自動車の製造・販売者が全く金子と同じと言っているのでは無いです。
ただし、幇助と言える点は等しいと思います。
> その技術の社会における現実の利用状況
は明らかに違法に使われています。
また、それによって死者が絶えないのは事実です。
消防車やバスなどは別と考えるべきですが、一般大衆向けに製造・販売されている自動車は明らかに問題を含んでいます。
事故や検挙数など、年間、月間で出てますし、報道によっても製造・販売者は認識していることは明らかです。
にも関わらず、それらが対策されていないのも事実です。
前置きとして自動車の製造・販売者が全く金子と同じと言っているのでは無いです。
ただし、幇助と言える点は等しいと思います。
> その技術の社会における現実の利用状況
は明らかに違法に使われています。
また、それによって死者が絶えないのは事実です。
消防車やバスなどは別と考えるべきですが、一般大衆向けに製造・販売されている自動車は明らかに問題を含んでいます。
事故や検挙数など、年間、月間で出てますし、報道によっても製造・販売者は認識していることは明らかです。
にも関わらず、それらが対策されていないのも事実です。
384 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:32:09 ID:U2GTsxgz0
薬と同じだな。使い方を間違えば死ぬこともあるが、その他は有益。
>>382
明らかに問題を含んでいます。
認識していることは明らかです。
対策されていないのも事実です。
だけど、ダウンロード板の次期MXスレというところで違法利用が明らかな人間に配るようなことは
していません。
明らかに問題を含んでいます。
認識していることは明らかです。
対策されていないのも事実です。
だけど、ダウンロード板の次期MXスレというところで違法利用が明らかな人間に配るようなことは
していません。
違法な使い方ってアップロードのことでダウンロードではないよね？一応。
違法な使い方が多いと書いてあるのをよく見るけど、
アップロードってそんなに多いわけじゃない気がするけどね。
まぁ、確かめるすべはないわけなんだが。。。
違法な使い方が多いと書いてあるのをよく見るけど、
アップロードってそんなに多いわけじゃない気がするけどね。
まぁ、確かめるすべはないわけなんだが。。。
388 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:36:42 ID:HXP0M3rS0
>>383
車は、社会において普遍的に必要とされ、
なおかつ運転免許証の発行と交通インフラの整備によって
そのリスクがコントロールされているので、違法ではない。
今回の判決は、ひとえにP2P技術が法整備出来ておらず
そのリスクとメリットをコントロール出来なかったから異論が生まれている。
車とWinnyを比較する場合、前提条件として
法整備がされていたかどうか、法整備されていない有用で
普遍的な技術をどう扱うかが争点となる。
それを抜きにして技術のリスクを語るのは間違い。
車は、社会において普遍的に必要とされ、
なおかつ運転免許証の発行と交通インフラの整備によって
そのリスクがコントロールされているので、違法ではない。
今回の判決は、ひとえにP2P技術が法整備出来ておらず
そのリスクとメリットをコントロール出来なかったから異論が生まれている。
車とWinnyを比較する場合、前提条件として
法整備がされていたかどうか、法整備されていない有用で
普遍的な技術をどう扱うかが争点となる。
それを抜きにして技術のリスクを語るのは間違い。
>>387
無関係なファイルも自動的にアップロードさせるのがこのシステム
ダウンロードの分だけアップロードしている人間がいる
所詮アップロードしているのは知らないファイルだから無罪ってのがダウソ住民の言い分だが
まあこのスレで持論を述べるくらいならGrokster裁判くらい知ってるだろ？
あれみたいなもんだ
まだまだ時間が必要
無関係なファイルも自動的にアップロードさせるのがこのシステム
ダウンロードの分だけアップロードしている人間がいる
所詮アップロードしているのは知らないファイルだから無罪ってのがダウソ住民の言い分だが
まあこのスレで持論を述べるくらいならGrokster裁判くらい知ってるだろ？
あれみたいなもんだ
まだまだ時間が必要
391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:40:28 ID:U2GTsxgz0
392 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:41:46 ID:evKkpcUaO
ウィニーという名前自体、前の違法交換ソフトを意識してるくせに。
さすが在日キム！
さすが在日キム！
>>391
何か勘違いしてないか？
キャッシュ分散技術のことだぞ？
自分のキャッシュに知らないファイルがたまっていくという、あれのこと。
常識的に考えてダウンロードと同じ量のアップロードがあるわけで
それを一人の配信者がやってるんだとしたら何のためのP2Pだと言いたい。
何か勘違いしてないか？
キャッシュ分散技術のことだぞ？
自分のキャッシュに知らないファイルがたまっていくという、あれのこと。
常識的に考えてダウンロードと同じ量のアップロードがあるわけで
それを一人の配信者がやってるんだとしたら何のためのP2Pだと言いたい。
395 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:42:50 ID:YBVxwilp0
>>388
目的を遂行するために行われる法律違反は犯罪にはならないと言うことですか？
現在の状況から、コントロールされている とみなすことはできますか？
法整備ができていないのに有罪っていうことはどういうことですか？
目的を遂行するために行われる法律違反は犯罪にはならないと言うことですか？
現在の状況から、コントロールされている とみなすことはできますか？
法整備ができていないのに有罪っていうことはどういうことですか？
キャッシュの中継までウイルスのせいとか言ってる奴がいるのに
まともな判断をしろってのがそもそも無理
こんなんじゃ裁判長のほうがよっぽど理解してるだろ
まともな判断をしろってのがそもそも無理
こんなんじゃ裁判長のほうがよっぽど理解してるだろ
397 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:45:16 ID:YBVxwilp0
法整備が云々と言ってる輩は要するに、
「法律に書いてなけりゃ何やっても構わない」
と言ってる訳だがこの国も落ちたもんだねえ。
「法律に書いてなけりゃ何やっても構わない」
と言ってる訳だがこの国も落ちたもんだねえ。
中韓日
どの国も「タダでアニメが見たい」という点では一致してるな
どの国も「タダでアニメが見たい」という点では一致してるな
402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:49:33 ID:YBVxwilp0
>>399
アドバイスいただき、ありがとうございます。
高等で優秀な脳を持ったID:fw8MHlOK0さん、どうやったら
> 車のない世界に行けばいいと思うよ
> ついでに人間のいない世界へ
へ逝けますか？
お勧めの方法を教えてください。
アドバイスいただき、ありがとうございます。
高等で優秀な脳を持ったID:fw8MHlOK0さん、どうやったら
> 車のない世界に行けばいいと思うよ
> ついでに人間のいない世界へ
へ逝けますか？
お勧めの方法を教えてください。
包丁が良く切れるか、あるいは実際は軍用ナイフか、てのは正しいたとえじゃないよ。
握ったら透明人間になれる包丁に例えるのが相応しい。
料理するのに透明人間になる必要はないだろってんで、おかしいの。
しかもそれを強盗の意見を聞きながら彼らのアジトでばらまいてりゃ誰にも信用されないよ。
誰にでも彼がやったことがおかしいとわかるが、そんな包丁の開発配布自体を取り締まる法律はない。
だからそれを使って犯罪を犯した人間を手助けしたことにして裁くしかなかったわけ。
確かに人治かも知れない。大岡裁きだ。
だがこの裁判を、幇助の無限の拡大だ！とか言ってるﾔｼはちと頭おかしいんじゃねえの？としか思えない。
握ったら透明人間になれる包丁に例えるのが相応しい。
料理するのに透明人間になる必要はないだろってんで、おかしいの。
しかもそれを強盗の意見を聞きながら彼らのアジトでばらまいてりゃ誰にも信用されないよ。
誰にでも彼がやったことがおかしいとわかるが、そんな包丁の開発配布自体を取り締まる法律はない。
だからそれを使って犯罪を犯した人間を手助けしたことにして裁くしかなかったわけ。
確かに人治かも知れない。大岡裁きだ。
だがこの裁判を、幇助の無限の拡大だ！とか言ってるﾔｼはちと頭おかしいんじゃねえの？としか思えない。
404 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:50:35 ID:HXP0M3rS0
>>389
これまでは、キャッシュの中継を利用者が
無意識に行ってしまうことは想定されていなかった。
違法なものを含む可能性のある通信の中継は、
電気通信事業者法によってある程度コントロールすると考えられていたからだ。
この中継の件もそうだが、新しい技術の発生によって
既存の法では対応出来なくなった場合のセーフティネットが必要。
現状では、新しい技術が法の上でどう扱われるかが
を開発者が背負うことになっている。
著作物の扱いが、技術発展の阻害になっている良い例だ。
これまでは、キャッシュの中継を利用者が
無意識に行ってしまうことは想定されていなかった。
違法なものを含む可能性のある通信の中継は、
電気通信事業者法によってある程度コントロールすると考えられていたからだ。
この中継の件もそうだが、新しい技術の発生によって
既存の法では対応出来なくなった場合のセーフティネットが必要。
現状では、新しい技術が法の上でどう扱われるかが
を開発者が背負うことになっている。
著作物の扱いが、技術発展の阻害になっている良い例だ。
中学生が一人社会体験に来てるみたいだな
406 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:55:42 ID:HXP0M3rS0
>>395
1行目は意味不明
2行目はコントロールされているとみなされる。
コントロールが不十分であるならば、それはそのコントロール法に
問題があるということ。車のように普遍的であれば、
車を禁止しない前提で、コントロールを充実させて社会に寄与するのが必要とされる。
3行目については、こちらもまさにそこが問題になると言っている。
法整備が出来ていないものを、既存の法にあてはめて有罪無罪を問うのは
あくまで一時しのぎであり、問題解決にはならない。
1行目は意味不明
2行目はコントロールされているとみなされる。
コントロールが不十分であるならば、それはそのコントロール法に
問題があるということ。車のように普遍的であれば、
車を禁止しない前提で、コントロールを充実させて社会に寄与するのが必要とされる。
3行目については、こちらもまさにそこが問題になると言っている。
法整備が出来ていないものを、既存の法にあてはめて有罪無罪を問うのは
あくまで一時しのぎであり、問題解決にはならない。
407 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:57:02 ID:YBVxwilp0
408 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 11:58:51 ID:RGJV4sX30
>>385
問題はそこではない
金子、または47氏は理想の著作権モデルを掲げた
将来あるべき姿はこうなるべきと世に主張した
そして現行の著作権法はおかしいとした
その答えとしてＷｉｎｎｙにより現行の法律を破壊しつくす
そして次へと移行すべきだ、とのことだったはず
これは将来あるべき姿は正しいのかもしれないが、いや正しいと
仮定したとしても現行の法律を確信的に破ることには違いない
仮に問題ある法律が存在しているのであれば、それは立法で
議論され改定されていくもの
そうではなく今ある法律を崩壊させてしまえ、問題あるから守る
必要もないというのでは、今存在するあらゆる法律が形骸化してしまう
これは国家としてスルーできることではない
自分の主張のためや目的のためなら今ある法律を破っても犯罪にならない
なんてことにはならない
それなのに気に食わない法律は攻撃を加えて破壊しろでは思考がテロと
同じだ、どんな良い理想を掲げてもそれを達成するのにルールを破っては
意味がない、金子はその点についてはっきりと説明するべき
問題はそこではない
金子、または47氏は理想の著作権モデルを掲げた
将来あるべき姿はこうなるべきと世に主張した
そして現行の著作権法はおかしいとした
その答えとしてＷｉｎｎｙにより現行の法律を破壊しつくす
そして次へと移行すべきだ、とのことだったはず
これは将来あるべき姿は正しいのかもしれないが、いや正しいと
仮定したとしても現行の法律を確信的に破ることには違いない
仮に問題ある法律が存在しているのであれば、それは立法で
議論され改定されていくもの
そうではなく今ある法律を崩壊させてしまえ、問題あるから守る
必要もないというのでは、今存在するあらゆる法律が形骸化してしまう
これは国家としてスルーできることではない
自分の主張のためや目的のためなら今ある法律を破っても犯罪にならない
なんてことにはならない
それなのに気に食わない法律は攻撃を加えて破壊しろでは思考がテロと
同じだ、どんな良い理想を掲げてもそれを達成するのにルールを破っては
意味がない、金子はその点についてはっきりと説明するべき
409 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:00:38 ID:HXP0M3rS0
>>398
その通り、「法で決まってなきゃやってもOK」というのは大問題。
しかし、発生した新しい技術が法に準じている保障はなく、
むしろ法というのはほぼ全てのケースで後から作られる。
法で想定されない新しい発想を規制することないよう、
ことIT技術においては、そのセーフティネットが必要。
その通り、「法で決まってなきゃやってもOK」というのは大問題。
しかし、発生した新しい技術が法に準じている保障はなく、
むしろ法というのはほぼ全てのケースで後から作られる。
法で想定されない新しい発想を規制することないよう、
ことIT技術においては、そのセーフティネットが必要。
410 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:02:15 ID:b7iuSSXE0
ルールは破っていいけど マナーは守れと教わりましたが・・・ｗ
411 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:03:53 ID:th4H3Evy0
刺殺事件起こしたら、包丁作った奴逮捕しにいかないからなあ
一審判決であればこそってとこじゃないかな
乞食の真似事やってる奴を逮捕すべきだわな
一審判決であればこそってとこじゃないかな
乞食の真似事やってる奴を逮捕すべきだわな
>>406
で、コントロールされていないがために、幇助と言えるわけですか？
コントロールされていれば幇助にならないということですか？
自動車についても、交通に関する法でのコントロールは使用としているように考えますが、車両の構造などについては、現状の実態をみるとコントロールされているとまでは言えないと思います。
今回の判決による幇助と、どう違うのでしょうか？
で、コントロールされていないがために、幇助と言えるわけですか？
コントロールされていれば幇助にならないということですか？
自動車についても、交通に関する法でのコントロールは使用としているように考えますが、車両の構造などについては、現状の実態をみるとコントロールされているとまでは言えないと思います。
今回の判決による幇助と、どう違うのでしょうか？
>>407
車の販売行為は、幇助行為に該当するとは考えられないから。
仮に、該当性を肯定したとしても違法性が阻却されるから。
これでいいかな？
敢えて卑屈な態度をとることで精神の安定を図ろうとでもしてんの？
見てて痛いだけだからやめたほうが良いよ。
車の販売行為は、幇助行為に該当するとは考えられないから。
仮に、該当性を肯定したとしても違法性が阻却されるから。
これでいいかな？
敢えて卑屈な態度をとることで精神の安定を図ろうとでもしてんの？
見てて痛いだけだからやめたほうが良いよ。
414 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:07:41 ID:HXP0M3rS0
>>408
大筋同意するが、
> 仮に問題ある法律が存在しているのであれば、それは立法で
> 議論され改定されていくもの
これが全然、法はまったく追いつけていないのが実情。
そして法が追いつけない現状を作っているのが、他ならない著作権の存在。
構造的な矛盾が生じた上に、社会通念的に改革が望めないという点で、
金子氏の苛立ちの心情は察するものがあるが…。
著作権システムを批判することはできても、
それを良くしようと考えた金子氏個人を擁護するのが難しいというのが、遣る瀬無い。
大筋同意するが、
> 仮に問題ある法律が存在しているのであれば、それは立法で
> 議論され改定されていくもの
これが全然、法はまったく追いつけていないのが実情。
そして法が追いつけない現状を作っているのが、他ならない著作権の存在。
構造的な矛盾が生じた上に、社会通念的に改革が望めないという点で、
金子氏の苛立ちの心情は察するものがあるが…。
著作権システムを批判することはできても、
それを良くしようと考えた金子氏個人を擁護するのが難しいというのが、遣る瀬無い。
415 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:07:43 ID:7sg6kig30
行き過ぎた著作権制度とか言ってる人は
違法ファイルのアップロードで逮捕された人も
著作権法の犠牲者だ、彼らは無罪だ、即刻釈放だ、とか考えてるのかな？
金子が現行法で裁かれていて、現行法で無罪と主張する以上は
利用者側も現行法は守ろうぜ
法律破って世界を変えるってのはテロ組織のそれと変わらない
違法ファイルのアップロードで逮捕された人も
著作権法の犠牲者だ、彼らは無罪だ、即刻釈放だ、とか考えてるのかな？
金子が現行法で裁かれていて、現行法で無罪と主張する以上は
利用者側も現行法は守ろうぜ
法律破って世界を変えるってのはテロ組織のそれと変わらない
えーとね、この判決文要旨をさらに要約すると
●被告の行為と認識
＞ 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
＞その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の
＞主観的態様によると解するべきである。
つまり、winnyの提供は社会のみんなが望むならOKだよってこと。
●幇助の成否
＞ これらを利用して正犯者が匿名性に優れたファイル共有ソフトであると認識したことを
＞一つの契機とし、公衆送信権侵害の各実行行為に及んだことが認められるのであるから、
＞被告がソフトを公開して不特定多数の者が入手できるよう提供した行為は幇助犯を構成すると評価できる。
つまり、Winnyで悪いことした人がいるからそれは、作者が手助けしたことだよ。
●量刑の理由
＞ このような被告の行為は、自己の行為によって社会に生じる弊害を十分知りつつも、
＞その弊害を顧みることなく、あえて自己の欲するまま行為に及んだもので、
＞独善的かつ無責任な態度といえ、非難は免れない。
つまり、<社会の被害＞を知ってたのにやめなかったから罰を与えるよ。
まとめ
裁判所の認定：＜社会の被害＞＝任天堂の被害
すなわち任天堂がいうことはすべて正義。
著作権とは任天堂「固有」のものであり制度を変えることは許さない
なぜなら判決の中での「被告の行為と認識」にある＜社会のみんな＞とは
任天堂の権利を代弁している内容だから。
結論
裁判所は、この判決で著作権を時代の要請によって変更することを否定している。
●被告の行為と認識
＞ 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
＞その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の
＞主観的態様によると解するべきである。
つまり、winnyの提供は社会のみんなが望むならOKだよってこと。
●幇助の成否
＞ これらを利用して正犯者が匿名性に優れたファイル共有ソフトであると認識したことを
＞一つの契機とし、公衆送信権侵害の各実行行為に及んだことが認められるのであるから、
＞被告がソフトを公開して不特定多数の者が入手できるよう提供した行為は幇助犯を構成すると評価できる。
つまり、Winnyで悪いことした人がいるからそれは、作者が手助けしたことだよ。
●量刑の理由
＞ このような被告の行為は、自己の行為によって社会に生じる弊害を十分知りつつも、
＞その弊害を顧みることなく、あえて自己の欲するまま行為に及んだもので、
＞独善的かつ無責任な態度といえ、非難は免れない。
つまり、<社会の被害＞を知ってたのにやめなかったから罰を与えるよ。
まとめ
裁判所の認定：＜社会の被害＞＝任天堂の被害
すなわち任天堂がいうことはすべて正義。
著作権とは任天堂「固有」のものであり制度を変えることは許さない
なぜなら判決の中での「被告の行為と認識」にある＜社会のみんな＞とは
任天堂の権利を代弁している内容だから。
結論
裁判所は、この判決で著作権を時代の要請によって変更することを否定している。
418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:10:14 ID:YBVxwilp0
419 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:10:16 ID:fekScVkP0
・包丁は、食材をさばく為の刃物
・ｎｙは、どうみても最初から「違法」ファイル交換するために作られたツール。
P2P発展のために云々なんて、とってつけた理由でしかない。
同列で扱えるわけねぇだろ屑ども
・ｎｙは、どうみても最初から「違法」ファイル交換するために作られたツール。
P2P発展のために云々なんて、とってつけた理由でしかない。
同列で扱えるわけねぇだろ屑ども
420 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:10:59 ID:wwIwZTE30
毎年数千人を大量虐殺してる自動車メーカー社長以下は、当然死刑だよね
┌○┐
│ﾇ |∧_∧
│ﾙ |・ω・｀)
│ﾎﾟ│／/
└○┘（⌒）
し⌒
┌○┐
│ﾇ |∧_∧
│ﾙ |・ω・｀)
│ﾎﾟ│／/
└○┘（⌒）
し⌒
421 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:12:27 ID:HXP0M3rS0
>>412
1,2行目についてYES
3,4行目について、コントロールに不足があればコントロール方法の問題。
>>406で述べたように、車は普遍的だから、禁止しない前提が必要。
今回の判決との相違点は、法整備によってリスクコントロールがされていたかどうか。
1,2行目についてYES
3,4行目について、コントロールに不足があればコントロール方法の問題。
>>406で述べたように、車は普遍的だから、禁止しない前提が必要。
今回の判決との相違点は、法整備によってリスクコントロールがされていたかどうか。
422 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:13:26 ID:b7iuSSXE0
>>413
全然わかんないんだけどｗｗｗｗあくまでも仮の話し出しで
理屈はどう考えても一緒だべ？ｗ 車問わず ノーベル賞の例や
ほかもろもろの全部のたとえ例
ごめんな～ おいら頭の回転わるいから もっとわかるように
ほかの仮の話も 詳しくしてくれるとわかるんだけどｗ
おくが ふかいんだよ どのスレみても判決は正しいって
思えるような カキコがないしで・・・
全然わかんないんだけどｗｗｗｗあくまでも仮の話し出しで
理屈はどう考えても一緒だべ？ｗ 車問わず ノーベル賞の例や
ほかもろもろの全部のたとえ例
ごめんな～ おいら頭の回転わるいから もっとわかるように
ほかの仮の話も 詳しくしてくれるとわかるんだけどｗ
おくが ふかいんだよ どのスレみても判決は正しいって
思えるような カキコがないしで・・・
>>419
どうみてもなんて曖昧な解釈で話は進められない。
どうみてもなんて曖昧な解釈で話は進められない。
>>328
nocdで起動できないソフトがうざい
さらにSafeDiskとか、古いドライブじゃｲﾝｽｺすらできないじゃないか
そういった点を楽に解消するためにもnyでイメージ流せよｳﾞｫｹ
結局こういった技術もｲﾒｰｼﾞ流通を促進してないか
nocdで起動できないソフトがうざい
さらにSafeDiskとか、古いドライブじゃｲﾝｽｺすらできないじゃないか
そういった点を楽に解消するためにもnyでイメージ流せよｳﾞｫｹ
結局こういった技術もｲﾒｰｼﾞ流通を促進してないか
425 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:15:37 ID:8OecoakM0
もう面倒くさいから合法ってことで
426 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:15:38 ID:Z9yRdGCv0
もう一度整理してみよう。
ウィニーを作った人＝包丁を作った人
ウィルスを作った人＝麻薬の売人
ウィニーを使って他人の個人情報をばら撒いた小役人等＝殺人犯
そして今回の判決は
ウィニーを作った人＝包丁を作った人→有罪
ウィルスを作った人＝麻薬の売人→逃亡中だが捜査もされてない
ウィニーを使って他人の個人情報をばら撒いた小役人等＝殺人犯→無罪！
すごいね。
>>426
包丁厨うぜえよ。っていうかいい加減自分の知能が低い事に気づけ。
包丁厨うぜえよ。っていうかいい加減自分の知能が低い事に気づけ。
428 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:16:53 ID:UxH4pyAi0
ＤＶＤのプロテクトをはずしてコピーできるソフトを作った人は死刑
430 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:17:39 ID:YBVxwilp0
>>412
幇助となったオームは？
自動車は普遍的と言ってますが、普遍的ではなく変わるものだと考えますが・・・。
形状や構造、材質など色々な組み合わせがあります。
また、自動車を成している技術は普遍的なものではない筈です。
幇助となったオームは？
自動車は普遍的と言ってますが、普遍的ではなく変わるものだと考えますが・・・。
形状や構造、材質など色々な組み合わせがあります。
また、自動車を成している技術は普遍的なものではない筈です。
>>428
DVDのプロテクト作った人は私的複製権を侵害するので懲役2000年な
DVDのプロテクト作った人は私的複製権を侵害するので懲役2000年な
432 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:18:20 ID:HXP0M3rS0
433 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:19:04 ID:th4H3Evy0
>>419
燃料投下乙
著作権のあるファイルをあげちゃいかんのは常識でしょ
個人的には、店に売ってない中古屋に行っても簡単に見つからないソフトを交換するのはありだと思うね
違反は違反なんだろうけれどね
燃料投下乙
著作権のあるファイルをあげちゃいかんのは常識でしょ
個人的には、店に売ってない中古屋に行っても簡単に見つからないソフトを交換するのはありだと思うね
違反は違反なんだろうけれどね
434 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:20:44 ID:7sg6kig30
nyの最大の問題点はね違法うｐを支援する機能がある為
これが違法行為を精神的に幇助することになってしまう
だから例え話を持ち出すなら、この辺を考慮しないとね
包丁でいえば証拠隠滅機能があるとか
車でいえばNシステム回避機能が搭載されてるとかね
これが違法行為を精神的に幇助することになってしまう
だから例え話を持ち出すなら、この辺を考慮しないとね
包丁でいえば証拠隠滅機能があるとか
車でいえばNシステム回避機能が搭載されてるとかね
>>423
迷惑防止条例とかは法的拘束力がないね
だってあんなあいまいな条文、該当しているとか判断できないでしょ
>>424
何でストリーミングが未だに主流かわかる？
君のは自分が、自分がって主張ばっかりでコンテンツ製作者の主張を全くと言っていいほど無視しているからなんだよ
ウチラの言うこと聞かないのが犯罪の促進になってるなんて
ヤクザの言ってることと大差ないよ
迷惑防止条例とかは法的拘束力がないね
だってあんなあいまいな条文、該当しているとか判断できないでしょ
>>424
何でストリーミングが未だに主流かわかる？
君のは自分が、自分がって主張ばっかりでコンテンツ製作者の主張を全くと言っていいほど無視しているからなんだよ
ウチラの言うこと聞かないのが犯罪の促進になってるなんて
ヤクザの言ってることと大差ないよ
436 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:22:28 ID:e2j4bBHs0
Winnyを使えるWindowsを作ってる会社も有罪というならわかる
437 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:22:33 ID:pulDx6tH0
インターネッツの現況を見るに無法状態なのは周知の事実
無差別殺人者の群れの中に包丁を置いて行ったら責任は問われるだろ
無差別殺人者の群れの中に包丁を置いて行ったら責任は問われるだろ
438 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:25:52 ID:5wS7I7s10
金にまつわる犯罪が後を立たない中で敢えて流通させているということは、
国家ぐるみで犯罪をしていることになるのかねえ。
事前に「社会に生じる弊害を十分知っていた」ら、すべて違法行為とみなす
最高裁判例なんか出たら、世の中収拾つかなくなるな。
国家ぐるみで犯罪をしていることになるのかねえ。
事前に「社会に生じる弊害を十分知っていた」ら、すべて違法行為とみなす
最高裁判例なんか出たら、世の中収拾つかなくなるな。
>>412
また、自動車が法を犯すことが、すべてに当てはまることだとしても、それは立派な問題で
それこそ、法だけコントロールするのでは無く、技術も含めて改善しなければならないことだと考えます。
にも関わらず、それを放置している。
また、自動車が法を犯すことが、すべてに当てはまることだとしても、それは立派な問題で
それこそ、法だけコントロールするのでは無く、技術も含めて改善しなければならないことだと考えます。
にも関わらず、それを放置している。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:26:52 ID:HXP0M3rS0
>>428
今回の判例によって、CDのイメージ化技術は確実に「黒」になる。
拡大会社をすれば、コンピュータ通信技術のほぼ全てが「黒」になる。
その「黒」になる動作をさせないように、
コンピュータ技術は出来ることを規制する機能を強要されるようになる。
今まではインストール前に「免責」を書くことで回避できたものが
免責では済まされず、制限する機能を実装する必要が発生する。
今回の判例によって、CDのイメージ化技術は確実に「黒」になる。
拡大会社をすれば、コンピュータ通信技術のほぼ全てが「黒」になる。
その「黒」になる動作をさせないように、
コンピュータ技術は出来ることを規制する機能を強要されるようになる。
今まではインストール前に「免責」を書くことで回避できたものが
免責では済まされず、制限する機能を実装する必要が発生する。
444 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:29:02 ID:7sg6kig30
わかりやすーくいうとね
金子さんはうｐの証拠が残らずファイル削除機能もない
うｐローダーを皆の為に開設してるわけですね
金子さんはうｐの証拠が残らずファイル削除機能もない
うｐローダーを皆の為に開設してるわけですね
445 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:29:41 ID:YBVxwilp0
車社会の現況を見るに、ほぼ無法状態なのは周知の事実
無差別殺人者の群れの中に車を置いて行ったら責任は問われるだろ
自動車を盗まれて犯罪に使われたら、幇助になるんだっけ？
無差別殺人者の群れの中に車を置いて行ったら責任は問われるだろ
自動車を盗まれて犯罪に使われたら、幇助になるんだっけ？
>>445
NHKでも応用が出来そうだなぁ
NHKでも応用が出来そうだなぁ
447 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:32:03 ID:HXP0M3rS0
つまり「意図的に」鍵をかけずにいて空き巣に入られたら「幇助」って事だろ。
450 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:33:18 ID:GJmCy7u50
WINNY使ってやつ全員逮捕したらなかなか面白い世の中になるかもしれん・・
とふと思った。
すれ違い
とふと思った。
すれ違い
包丁の本来の使い方云々の話は確かにそうだけど…
包丁以外にも色々あるだろう。
例 ： 改造可能なエアガンガスガン作ってるメーカーも取り締まれよ
改造しなくても危険極まりないだろ
包丁以外にも色々あるだろう。
例 ： 改造可能なエアガンガスガン作ってるメーカーも取り締まれよ
改造しなくても危険極まりないだろ
いつも著作権法違反の話で思うんだが、
著作権って言う考え自体が曖昧なのに、
それを侵害したと言うことが不思議。
この事件を機に、著作権の概念を考え直すべき。
金子は十分に先が見えてる。
著作権って言う考え自体が曖昧なのに、
それを侵害したと言うことが不思議。
この事件を機に、著作権の概念を考え直すべき。
金子は十分に先が見えてる。
>>449
マスターキーを不特定多数の者にばら撒きまくったっていうのが喩えとしては
適切だと。そんな魔法の鍵を手にした奴らが犯罪に走るのは目に見えてるし、
それを認識・認容した上でばら撒き続ければ、罪に問われても仕方が無い。
マスターキーを不特定多数の者にばら撒きまくったっていうのが喩えとしては
適切だと。そんな魔法の鍵を手にした奴らが犯罪に走るのは目に見えてるし、
それを認識・認容した上でばら撒き続ければ、罪に問われても仕方が無い。
454 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:39:47 ID:b7iuSSXE0
先が見えてる金子は、
海外の物をコピーするだけでオリジナルな物が作れない中国を目指してる？
海外の物をコピーするだけでオリジナルな物が作れない中国を目指してる？
456 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:41:00 ID:HXP0M3rS0
>>445
車があるという事にリスクとメリットがあり、
リスクを制限した結果、メリットが上回っているのであれば、
それはコントロールに成功していて、「無法状態」ではないと認識できる。
仮に自動車の排気ガスで、近いうちに危機的な環境破壊が
おこることが立証されれば、その場合はリスクがメリットを上回ったとされ
車は禁止されるかもしれないね。
車があるという事にリスクとメリットがあり、
リスクを制限した結果、メリットが上回っているのであれば、
それはコントロールに成功していて、「無法状態」ではないと認識できる。
仮に自動車の排気ガスで、近いうちに危機的な環境破壊が
おこることが立証されれば、その場合はリスクがメリットを上回ったとされ
車は禁止されるかもしれないね。
あいまいだといえば何でも否定できるんだよな
あいまいだという主張そのものがあいまいだけどな
あいまいだという主張そのものがあいまいだけどな
飲酒運転が違法でなかったころに例えてみよう。
１．事故が多発しているから禁止するための法整備をしている人
２．飲酒運転している人が誰か分からないようにする装置を無料でバラ撒いた人
１よりも２を悪人と思う人が多数派だと思う。２が金子。
１．事故が多発しているから禁止するための法整備をしている人
２．飲酒運転している人が誰か分からないようにする装置を無料でバラ撒いた人
１よりも２を悪人と思う人が多数派だと思う。２が金子。
>>447
>普遍的なのは技術ではなく、利用されている実態のこと。
これは違法に利用されている実態を言っているわけですね。
法的に整備されて利範囲はクリアしているから正犯ではない。
法が整備されている範囲において及んでいない部分での問題ってことですよね。
技術的側面では放置してると言うわけですね。
あなたの言うとおりならば、今回の判決が十分、適用できるわけですよね。
>普遍的なのは技術ではなく、利用されている実態のこと。
これは違法に利用されている実態を言っているわけですね。
法的に整備されて利範囲はクリアしているから正犯ではない。
法が整備されている範囲において及んでいない部分での問題ってことですよね。
技術的側面では放置してると言うわけですね。
あなたの言うとおりならば、今回の判決が十分、適用できるわけですよね。
462 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:45:49 ID:JkmYNMTg0
確かに危険だから、絶対に使うなといいながら、手榴弾を作って売っている
企業があれば、罰せられるものだろう
企業があれば、罰せられるものだろう
463 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:46:43 ID:HXP0M3rS0
464 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:47:10 ID:b7iuSSXE0
>>460
書いてあるじゃんｗｗｗ またわけわからんなくなるねｗ
書いてあるじゃんｗｗｗ またわけわからんなくなるねｗ
>>454
俺が考えてるのはいわゆるインスパイヤと著作権侵害の違いは
何処にあるのかということ。
似たような歌詞になって問題が起きるのはその境界線が曖昧だから。
この事件とは少しずれてる話かもしれない。
俺が考えてるのはいわゆるインスパイヤと著作権侵害の違いは
何処にあるのかということ。
似たような歌詞になって問題が起きるのはその境界線が曖昧だから。
この事件とは少しずれてる話かもしれない。
466 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:50:19 ID:YBVxwilp0
>>456
> 車があるという事にリスクとメリットがあり、
> リスクを制限した結果、メリットが上回っているのであれば、
> それはコントロールに成功していて、「無法状態」ではないと認識できる。
法が整備されているにも関わらず、正しく運用、または、守られていない状態を｢無法状態｣と言うのだと思っていました。
メリットがデメリットを上回っていれば良いのですね。
それで早く目的地に到着することや、スリルを楽しむなどのメリットが、死者を出したり被害者と加害者を悲しませるデメリットを上回って許される訳ですね。
ありがとうございました。
> 車があるという事にリスクとメリットがあり、
> リスクを制限した結果、メリットが上回っているのであれば、
> それはコントロールに成功していて、「無法状態」ではないと認識できる。
法が整備されているにも関わらず、正しく運用、または、守られていない状態を｢無法状態｣と言うのだと思っていました。
メリットがデメリットを上回っていれば良いのですね。
それで早く目的地に到着することや、スリルを楽しむなどのメリットが、死者を出したり被害者と加害者を悲しませるデメリットを上回って許される訳ですね。
ありがとうございました。
467 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:50:22 ID:RGJV4sX30
>>414
法律を守るものから法律は破るものという人たちが増えているのは確か
堀江や村上もそうでしょう
直接規定の中では法律がなければ有罪ではないから無罪と考えられなくもない
だがある程度は放置するだろうが事態の拡大や拡散が起こり始めるとそうはいかなくなってくる
そこで直接規定を無理矢理に使って何とか捕まえるが、想定してないので
なんでこんなしょぼい罪で捕まえた？、と脱線しやすく検察叩きの温床にもなっている
日本も一応、司法改革中で欧米のような包括規定を整備してきてはいるんだけど罰則がなかったり
するんだよね、つまり包括規定で捕まえると有罪だが刑はない、とかになりかねない
曖昧だから捕まえられるわけだが、だからこそ明確な罪もない
そこは判例主義とし司法の改革も推し進めないといけないわけだが同調してない
法律が遅れているということは司法周りに一番影響が現れてきてしまう
まずはここが優先課題のはずが枝葉末節なんだよな
法律を守るものから法律は破るものという人たちが増えているのは確か
堀江や村上もそうでしょう
直接規定の中では法律がなければ有罪ではないから無罪と考えられなくもない
だがある程度は放置するだろうが事態の拡大や拡散が起こり始めるとそうはいかなくなってくる
そこで直接規定を無理矢理に使って何とか捕まえるが、想定してないので
なんでこんなしょぼい罪で捕まえた？、と脱線しやすく検察叩きの温床にもなっている
日本も一応、司法改革中で欧米のような包括規定を整備してきてはいるんだけど罰則がなかったり
するんだよね、つまり包括規定で捕まえると有罪だが刑はない、とかになりかねない
曖昧だから捕まえられるわけだが、だからこそ明確な罪もない
そこは判例主義とし司法の改革も推し進めないといけないわけだが同調してない
法律が遅れているということは司法周りに一番影響が現れてきてしまう
まずはここが優先課題のはずが枝葉末節なんだよな
>>460
注意書きがあろうが無かろうが、皆が合法的に使用していたら何の問題も無い。
たとえ注意書きがあったとしても、大多数の者がそれを守らず犯罪に走るような状況では、
ばら撒き行為は違法とされるということだね。
注意書きがあろうが無かろうが、皆が合法的に使用していたら何の問題も無い。
たとえ注意書きがあったとしても、大多数の者がそれを守らず犯罪に走るような状況では、
ばら撒き行為は違法とされるということだね。
469 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:52:46 ID:HXP0M3rS0
とりあえず…
問題の本質を理解出来ない人たちは、このFlashを見てくれ。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
問題の本質を理解出来ない人たちは、このFlashを見てくれ。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
470 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:55:49 ID:4NRe+xYl0
悪用されることがわかっている状況でやれば、
どんなことでも幇助になっちゃうってこと？
どんなことでも幇助になっちゃうってこと？
471 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:56:51 ID:b7iuSSXE0
>>458
お～なるほどｗ それならそうだね
んでも、金子さんは誰かわからなくしたのは
個人情報系とか、悪用されない安全なためって 名目じゃなかったっけ？
著作権はしてはいけませんって 最初に言ってるしで
ほかのスレみた感じだと、ここの発言は、ばりばり違法ファイルやるだ～
なんだ～有罪にしてくれみたいなこと言ってるらしいって書いてあったけど
これギャグだよね？ まさか自分の首をしめんだろｗ 法廷でだよ 判決の日
お～なるほどｗ それならそうだね
んでも、金子さんは誰かわからなくしたのは
個人情報系とか、悪用されない安全なためって 名目じゃなかったっけ？
著作権はしてはいけませんって 最初に言ってるしで
ほかのスレみた感じだと、ここの発言は、ばりばり違法ファイルやるだ～
なんだ～有罪にしてくれみたいなこと言ってるらしいって書いてあったけど
これギャグだよね？ まさか自分の首をしめんだろｗ 法廷でだよ 判決の日
472 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:57:40 ID:7sg6kig30
>>470
殺人宣言してる人に包丁渡したら(ry
殺人宣言してる人に包丁渡したら(ry
473 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 12:57:54 ID:wTRTkO530
今回の件は幇助を罪に問われたんじゃなくて
「独善的かつ無責任な態度」に対しての罰金だと思うが違うの？
「独善的かつ無責任な態度」に対しての罰金だと思うが違うの？
車の例を挙げている人もいるが
違反や事故はそれ自体が車の目的ではないし
使えばほぼそうなるというものでもない。
（と思ったがスピード違反はそうでもないな。ははは）
で、これがキモだが国はメーカーに車を売ることを差し止めたり
改良や変更を命令することが出来る。行政のコントロール化にあるわけだ。
世論が厳しくなれば車やバイクの性能には自主規制という名の圧力がかかる。
このへんがｎｙとはちょっと異なるところである。
違反や事故はそれ自体が車の目的ではないし
使えばほぼそうなるというものでもない。
（と思ったがスピード違反はそうでもないな。ははは）
で、これがキモだが国はメーカーに車を売ることを差し止めたり
改良や変更を命令することが出来る。行政のコントロール化にあるわけだ。
世論が厳しくなれば車やバイクの性能には自主規制という名の圧力がかかる。
このへんがｎｙとはちょっと異なるところである。
>>452
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740-2,00.htm
著作権に対する挑戦(=犯罪)をするんだから、罰せられて当然でしょ
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740-2,00.htm
著作権に対する挑戦(=犯罪)をするんだから、罰せられて当然でしょ
>>458
ちょっと正確じゃない
１．飲酒運転によって事故が多発しているから禁止するための法整備をしている人
２．運転している人が誰か分からないようにする事が可能な道具を無料でバラ撒いた人
２の例サングラス、ヘルメット、タイガーマスク
ちょっと正確じゃない
１．飲酒運転によって事故が多発しているから禁止するための法整備をしている人
２．運転している人が誰か分からないようにする事が可能な道具を無料でバラ撒いた人
２の例サングラス、ヘルメット、タイガーマスク
>>472
直接渡したわけじゃないし正犯は著作権違反するって宣言してない。
直接渡したわけじゃないし正犯は著作権違反するって宣言してない。
478 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:05:35 ID:7sg6kig30
>>476
車の機能じゃないじゃんｗ
車の機能じゃないじゃんｗ
479 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:05:54 ID:hsDPlwLl0
nyは今も京都府警の管理下にあるじゃない
481 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:07:16 ID:+IImfnSq0
日本の裁判官はアホなのか
こんな判決あり得ない
こんな判決あり得ない
483 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:08:32 ID:hsDPlwLl0
問題点を指摘せずに主張するだけならチラシの裏にでも書いとけ
健康を害すると注意書きがありながら、煙や悪臭の拡散を放置。
生火による傷害や火災の原因に無策。
ＪＴ及び喫煙者は逮捕だな。
生火による傷害や火災の原因に無策。
ＪＴ及び喫煙者は逮捕だな。
485 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:10:38 ID:hsDPlwLl0
クローンDVDで例えてみると
・悪用の可能性がある→海賊版作れる
・実際に悪用される→海賊版売られている
・他の道具では正犯の実行行為が容易でない→普通のソフトではコピーできません
すべてに該当してますな。
ついでに
・社会における現実の利用状況に対する認識→過去に何回も海賊版販売で摘発されている
・提供する際の主観的態様→何年も前から販売されておりこれといった対策も取られていない
完全に著作権違反幇助のソフトだと思うがどうよ。
・悪用の可能性がある→海賊版作れる
・実際に悪用される→海賊版売られている
・他の道具では正犯の実行行為が容易でない→普通のソフトではコピーできません
すべてに該当してますな。
ついでに
・社会における現実の利用状況に対する認識→過去に何回も海賊版販売で摘発されている
・提供する際の主観的態様→何年も前から販売されておりこれといった対策も取られていない
完全に著作権違反幇助のソフトだと思うがどうよ。
487 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:12:08 ID:t9c9xdJ10
作った奴は有罪で、使った奴は有罪どころか首にもなってないやつがいる矛盾。
488 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:12:19 ID:th4H3Evy0
490 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:13:14 ID:7sg6kig30
>>487が核心を突きましたな
494 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:15:55 ID:wTRTkO530
>>475
その「挑戦」って記者が書いてるだけじゃないの？
その「挑戦」って記者が書いてるだけじゃないの？
498 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:21:16 ID:hsDPlwLl0
>>494
壇弁護士の弁論要旨も読んだけど。
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2006/11/index.html
・DL板での開発宣言は弁護側も証拠に出してる
・やばい行為という認識はあった(姉とのメールより)
・公開も匿名サイトをしようしている
あたりが「故意」と認定された模様。
壇弁護士の弁論要旨も読んだけど。
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2006/11/index.html
・DL板での開発宣言は弁護側も証拠に出してる
・やばい行為という認識はあった(姉とのメールより)
・公開も匿名サイトをしようしている
あたりが「故意」と認定された模様。
>>489
それなら他にも有罪になりそうなソフトはたくさんありそうだな。
これからソフトを開発する場合も幇助で逮捕される可能性を考えなきゃいけなくなる訳だ。
これはソフト開発する奴にとってはプレッシャーになるだろうね。
とくに通信関係やバックアップ関係は。
それなら他にも有罪になりそうなソフトはたくさんありそうだな。
これからソフトを開発する場合も幇助で逮捕される可能性を考えなきゃいけなくなる訳だ。
これはソフト開発する奴にとってはプレッシャーになるだろうね。
とくに通信関係やバックアップ関係は。
500 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:22:19 ID:r0vzTX1/0
まあ、nyにはきちんと約定つけておくべきだったな。
下の記事を読むといろいろ面白い
[Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決]
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
既存のビジネスモデルを崩壊させようとしたのなら
有罪とせざるを得ないだろうし
金子氏が控訴するのもまったく正しい
でも自分専用のｎｙを使ってダウンしているようじゃ
漏れ的には開発者としての信用ゼロだけどな
[Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決]
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
既存のビジネスモデルを崩壊させようとしたのなら
有罪とせざるを得ないだろうし
金子氏が控訴するのもまったく正しい
でも自分専用のｎｙを使ってダウンしているようじゃ
漏れ的には開発者としての信用ゼロだけどな
>>493
なにかじゃなくて、これ以上利用者が逮捕される事は無いのか？
なにかじゃなくて、これ以上利用者が逮捕される事は無いのか？
>>494
違うよ。
（故意）責任が認められることを前提として、どの程度の責任を負うかの判断材料の一つ。
（A） 「独善的かつ無責任な態度」→金子ﾔﾍﾞｰ、厳罰食らうよー
（B） 「技術・検証目的」「非営利目的」「新たなビジネスモデル」→金子いいとこあるじゃん
（A）－（B）＝罰金150万。
擁護中が判決要旨から都合の良い部分を抜き出してイメージ操作に用いてるだけ。
違うよ。
（故意）責任が認められることを前提として、どの程度の責任を負うかの判断材料の一つ。
（A） 「独善的かつ無責任な態度」→金子ﾔﾍﾞｰ、厳罰食らうよー
（B） 「技術・検証目的」「非営利目的」「新たなビジネスモデル」→金子いいとこあるじゃん
（A）－（B）＝罰金150万。
擁護中が判決要旨から都合の良い部分を抜き出してイメージ操作に用いてるだけ。
>>501
自分専用のnyを作ったのは自分が犯罪者(公衆送信権侵害の正犯)になりたくなかったからじゃない。
うｐするのが違法なわけで、ダウン自体は違法じゃないし。
京都府警も、家宅捜索時にうｐできたら正犯としてパクるつもりだったみたいだし。
自分専用のnyを作ったのは自分が犯罪者(公衆送信権侵害の正犯)になりたくなかったからじゃない。
うｐするのが違法なわけで、ダウン自体は違法じゃないし。
京都府警も、家宅捜索時にうｐできたら正犯としてパクるつもりだったみたいだし。
ユーザー側は弱気になるな
弾圧に屈するな
弾圧に屈するな
>>501
下の二行の意味が良く分からん。
下の二行の意味が良く分からん。
包丁の例えに笑ったｗ
511 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:31:17 ID:7sg6kig30
>>506
検証の為で落としたのならせめて尻姫は削除しとかないとねｗ
検証の為で落としたのならせめて尻姫は削除しとかないとねｗ
>>511
尻姫も警察の工作なんだが。
尻姫も警察の工作なんだが。
>>511
それ正犯の方
それ正犯の方
>>503
そもそもさー
誰かがどこかで悪い事してるかもしれないって漠然と不安に思うことが
「独善的かつ無責任な態度」なんて決められたら
だれでも罪に問えるじゃん。
しかも、それを判断する材料が肉親への手紙？検閲？
どういう戦時体制だよ。
そもそもさー
誰かがどこかで悪い事してるかもしれないって漠然と不安に思うことが
「独善的かつ無責任な態度」なんて決められたら
だれでも罪に問えるじゃん。
しかも、それを判断する材料が肉親への手紙？検閲？
どういう戦時体制だよ。
515 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:35:38 ID:wTRTkO530
>>503
あれ？（B）って裁判側に否定されてるんじゃなかったっけ？
同様にnyは著作権法違反の幇助ツールだという検察側の主張も否定されてるけど
それらが否定されてるのに幇助で罰金なら「なんで？」って疑問はおかしいのかね？
あれ？（B）って裁判側に否定されてるんじゃなかったっけ？
同様にnyは著作権法違反の幇助ツールだという検察側の主張も否定されてるけど
それらが否定されてるのに幇助で罰金なら「なんで？」って疑問はおかしいのかね？
516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:37:28 ID:+n1mJO4Z0
コンビニに雑誌を置いて全国に広めたのが、一番のほう助罪だろう。
言わば、包丁で人が殺せてお得ですよと、のたうち回ったのが雑誌だ。
言わば、包丁で人が殺せてお得ですよと、のたうち回ったのが雑誌だ。
>>486が正論すぎてﾜﾗﾀ
518 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:39:50 ID:HXP0M3rS0
>>467
“説明しているなら、すでに負けている”。
バンパーステッカー文化だ、
問題を3秒で説明できないことは問題として扱われない。
立法はそういう環境化で行われている。
間違った法は、早期解決の為に、間違っている様そのままにして
問題を解決せねばならない…。と考えるのは現代人の駄目なところだと思う。
全く。
“説明しているなら、すでに負けている”。
バンパーステッカー文化だ、
問題を3秒で説明できないことは問題として扱われない。
立法はそういう環境化で行われている。
間違った法は、早期解決の為に、間違っている様そのままにして
問題を解決せねばならない…。と考えるのは現代人の駄目なところだと思う。
全く。
519 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:40:00 ID:hsDPlwLl0
520 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:41:29 ID:cF+DiIpw0
ボケが！ネットウヨどもが犯罪やってんじゃねえ！
お前ら犯罪ばっか！お前らアホやわ。ネットウヨは無法ですかｗｗｗ
お前ら犯罪ばっか！お前らアホやわ。ネットウヨは無法ですかｗｗｗ
521 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:42:09 ID:mYVXd6g4O
ならば
包丁に同じく
自動車メーカーも犯罪者
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
包丁に同じく
自動車メーカーも犯罪者
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
522 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:42:28 ID:HXP0M3rS0
523 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:42:29 ID:RGJV4sX30
>>487
＞使った奴は有罪どころか首にもなってないやつがいる
これはなー
警察が捕まえられない道具を作り出したんだからそうなるわな
だから社会問題化した
社会問題が拡大するなら放置できないわけで金子はそこら辺を説明するべき
でも、またそこが金子の苦しいところで検察が山程の過去現在の金子の主張を
証拠として出すと、それに反論できないという裁判では致命的な状態を
生み出している
ひまつぶしでやったとかは証拠として弱すぎるよ
反論にもならないしさ
金子は自分が主張していることで自分が苦しんでいるわけで、どうしたものかね
ｎｙの匿名性という思考から行くなら発言も匿名にしておけば、いや発言しなければ
良かったのにねとは思う
それなら何もかも私は知らない戦法でいけた
法律回避の策を練ったり逮捕のことも心配してたんだから、とことん極悪人に
なるべきだったのかな
でもそうすると理想の著作権モデルどうのがね
理想のためなら手段を選ばないとかになってくると本末転倒だしな
そこら辺はすべて本人次第なんだよね
＞使った奴は有罪どころか首にもなってないやつがいる
これはなー
警察が捕まえられない道具を作り出したんだからそうなるわな
だから社会問題化した
社会問題が拡大するなら放置できないわけで金子はそこら辺を説明するべき
でも、またそこが金子の苦しいところで検察が山程の過去現在の金子の主張を
証拠として出すと、それに反論できないという裁判では致命的な状態を
生み出している
ひまつぶしでやったとかは証拠として弱すぎるよ
反論にもならないしさ
金子は自分が主張していることで自分が苦しんでいるわけで、どうしたものかね
ｎｙの匿名性という思考から行くなら発言も匿名にしておけば、いや発言しなければ
良かったのにねとは思う
それなら何もかも私は知らない戦法でいけた
法律回避の策を練ったり逮捕のことも心配してたんだから、とことん極悪人に
なるべきだったのかな
でもそうすると理想の著作権モデルどうのがね
理想のためなら手段を選ばないとかになってくると本末転倒だしな
そこら辺はすべて本人次第なんだよね
524 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:43:59 ID:cF+DiIpw0
ネットウヨは詭弁だけｗｗｗ
本物の議論になったらいっつも尻尾巻いて逃げっからなあｗｗｗ
包丁？は？お前？は？お前頭おかしいんちゃう？議論のすり替えじゃボケ！
本物の議論になったらいっつも尻尾巻いて逃げっからなあｗｗｗ
包丁？は？お前？は？お前頭おかしいんちゃう？議論のすり替えじゃボケ！
525 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:44:34 ID:mYVXd6g4O
金子が敗訴したら
包丁メーカー自動車メーカー訴えたら金貰えるんじゃね？
包丁メーカー自動車メーカー訴えたら金貰えるんじゃね？
526 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:44:44 ID:vkODccfy0
戦闘機とか武器とか作ってる会社もヤバイんじゃね？
530 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:48:01 ID:miE3MLEP0
>>529
何がいかんのん。配布して無いんでしょ。
何がいかんのん。配布して無いんでしょ。
>>529
そういう使い方って何？開発者がテストすんのは普通じゃないの？
そういう使い方って何？開発者がテストすんのは普通じゃないの？
・金子は不特定多数のユーザーにｎｙをばらまいた
・ｎｙユーザーが著作物をＵＰするのをわかっていた
・金子自身はＤＬ専用の特別なｎｙを使用しファイルを収集していた
著作権のあるファイルを効率よく収集するために民衆を利用したと判断できる
そして自分は足のつかない安全圏の中にいた
たとえば、ある店に欲しいものがあったとする
民衆を煽り暴動を起こして店を襲わせ
どさくさにまぎれて目当ての物を盗んだのと同じである
・ｎｙユーザーが著作物をＵＰするのをわかっていた
・金子自身はＤＬ専用の特別なｎｙを使用しファイルを収集していた
著作権のあるファイルを効率よく収集するために民衆を利用したと判断できる
そして自分は足のつかない安全圏の中にいた
たとえば、ある店に欲しいものがあったとする
民衆を煽り暴動を起こして店を襲わせ
どさくさにまぎれて目当ての物を盗んだのと同じである
自分としては、こんなやつがたくさん共有されてるとうれしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&eurl=
クラシック業界では版権が切れた録音がたくさんあって、（あれは録音後５０年だったと思う）
今後１０年であほほど出てくるんだけど、（しかもフルトヴェングラーとか、カラヤンとか）
そういった曲が聴けるサイトは日本では多分ない。海外でも無制限のやつはないと思う。
それは、鯖代の問題とかもあると思うが。。。
じゃあ、日本で自分でそういうサイト立ち上げようかなって思ったときに、何がネックになるかっていうと、
やっぱり、訴訟。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051102/223917/
こんな例もあるわけだし、そもそも公式版だからってあまり信用しちゃいけなくて、
演奏者が間違ってた例もあったと思う。
１０年後ｎｙネットワークがあったら面白かったろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&eurl=
クラシック業界では版権が切れた録音がたくさんあって、（あれは録音後５０年だったと思う）
今後１０年であほほど出てくるんだけど、（しかもフルトヴェングラーとか、カラヤンとか）
そういった曲が聴けるサイトは日本では多分ない。海外でも無制限のやつはないと思う。
それは、鯖代の問題とかもあると思うが。。。
じゃあ、日本で自分でそういうサイト立ち上げようかなって思ったときに、何がネックになるかっていうと、
やっぱり、訴訟。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051102/223917/
こんな例もあるわけだし、そもそも公式版だからってあまり信用しちゃいけなくて、
演奏者が間違ってた例もあったと思う。
１０年後ｎｙネットワークがあったら面白かったろうな。
534 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:53:45 ID:HXP0M3rS0
>>527
開発者も馬鹿じゃないんだしソフトの利用状況・実態を把握することはそんなに
難しくないんじゃない？
ヤバイと思った時点でなんらかの対応をとれば、違法性が阻却されて犯罪は成立しない。
それ以前の行為についても、故意が否定されて犯罪不成立となるわけだし。
今回の事例なんて極めて稀なケースだろう。
それとも世の開発者達は金子みたいな確信犯ばかりなの？
開発者も馬鹿じゃないんだしソフトの利用状況・実態を把握することはそんなに
難しくないんじゃない？
ヤバイと思った時点でなんらかの対応をとれば、違法性が阻却されて犯罪は成立しない。
それ以前の行為についても、故意が否定されて犯罪不成立となるわけだし。
今回の事例なんて極めて稀なケースだろう。
それとも世の開発者達は金子みたいな確信犯ばかりなの？
537 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:55:29 ID:5u3BrVdx0
>>535
想像で自論をそこまで拡張すんな。
想像で自論をそこまで拡張すんな。
>>535
それが出来りゃ誰もが金持ちだｗ
それが出来りゃ誰もが金持ちだｗ
539 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:58:31 ID:wTRTkO530
>>533
青空文庫みたいなもんか
青空文庫みたいなもんか
540 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 13:59:40 ID:th4H3Evy0
>536
結論は出んでしょ
実際に犯罪に使われてるのは事実だし、だからと言って、幇助と取らない人はいるし
現行と同じで、基地外逮捕するしかない
結論は出んでしょ
実際に犯罪に使われてるのは事実だし、だからと言って、幇助と取らない人はいるし
現行と同じで、基地外逮捕するしかない
>>535
(1)たとえば、DVDをコピーするツールがあったとする。(この時点では価値中立)
(2)ツールを公開したところ、よく分からないユーザから改善要望が次々とくるから、バージョンアップをする。
(3)ネトランで「DVDぶっこ抜き」と特集を組まれる。
(4)ネトランなんて読んでないから作者はそんなの知らない
(5)ある日友人からの電話(=証拠が残らない)でヤバイと警告を受けて公開停止
(6)直後に警察から逮捕
この場合は違法性を問われるのかな。
(1)たとえば、DVDをコピーするツールがあったとする。(この時点では価値中立)
(2)ツールを公開したところ、よく分からないユーザから改善要望が次々とくるから、バージョンアップをする。
(3)ネトランで「DVDぶっこ抜き」と特集を組まれる。
(4)ネトランなんて読んでないから作者はそんなの知らない
(5)ある日友人からの電話(=証拠が残らない)でヤバイと警告を受けて公開停止
(6)直後に警察から逮捕
この場合は違法性を問われるのかな。
>>535
利用実態っていうか、企業だろうが個人だろうが「想定外の使われ方」というのは
どっちにしても存在しうる。しかし今回のWinnyのようなケースで「想定外の使われ方」
だったなんてありえない。一個人であろうと十二分に想定の範囲内だったはず。
だからこそ金子氏は明らかに確信犯であり、そして彼を擁護する自称開発者もそう。
しかし、世の開発者の多くがそうだって事は無いだろ。「意図的にやってるくせに
勝手に開発者の代表者面すんな」と思ってる者も居るはず。
利用実態っていうか、企業だろうが個人だろうが「想定外の使われ方」というのは
どっちにしても存在しうる。しかし今回のWinnyのようなケースで「想定外の使われ方」
だったなんてありえない。一個人であろうと十二分に想定の範囲内だったはず。
だからこそ金子氏は明らかに確信犯であり、そして彼を擁護する自称開発者もそう。
しかし、世の開発者の多くがそうだって事は無いだろ。「意図的にやってるくせに
勝手に開発者の代表者面すんな」と思ってる者も居るはず。
543 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:02:42 ID:42rBc9KTO
ｎｙ使ってる奴ら必死だな
おいおい、バグ直してくれよ
545 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:03:05 ID:vkODccfy0
もうＰ２Ｐツールはウィルスにしちゃえよｗ
ウィルスに感染したので違法性はありませんとか言ってｗｗｗ
ウィルスに感染したので違法性はありませんとか言ってｗｗｗ
>>516
残念ながら、ここで正論は通じない
残念ながら、ここで正論は通じない
547 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:03:45 ID:hsDPlwLl0
549 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:06:24 ID:wTRTkO530
552 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:09:04 ID:vbiaErhO0
>>548
どうよも何も、何でユーザーから見ないとだめなんだ？
刑事罰に相当するか否か？その根拠はどうなんだ？の話しだろ？
お前が信ずるところの信念を持ったソフト開発者になればよい。
他人にこうあるべきなんてのは、それこそ大きなお世話じゃないか？
どうよも何も、何でユーザーから見ないとだめなんだ？
刑事罰に相当するか否か？その根拠はどうなんだ？の話しだろ？
お前が信ずるところの信念を持ったソフト開発者になればよい。
他人にこうあるべきなんてのは、それこそ大きなお世話じゃないか？
毒薬を発見した人が逮捕。
広めた奴はノウノウと生活してるのが現状。
広めた奴はノウノウと生活してるのが現状。
>>542
Winnyが特別だからというのは何の解決にもなってないよ。
別のソフトが特別扱いされない保障なんてないんだからさ。
あなたの理屈ならクローンDVDやリッピングソフト、DVD-Rドライブやブランクメディアで
海賊版が絶対作られないと思っている奴なんて誰もいないし十分想定内でしょ。
Winnyが特別だからというのは何の解決にもなってないよ。
別のソフトが特別扱いされない保障なんてないんだからさ。
あなたの理屈ならクローンDVDやリッピングソフト、DVD-Rドライブやブランクメディアで
海賊版が絶対作られないと思っている奴なんて誰もいないし十分想定内でしょ。
555 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:09:18 ID:hsDPlwLl0
556 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:11:37 ID:wTRTkO530
>>541
違法とされても故意は否定されるだろ。よって無罪。
>>542
俺もそう思うよ。
今回の判決で技術進歩の障害になるだのや新技術の開発が停滞するだのという論評は、
金子擁護側の方便か無責任なアフォ共による批判の為の批判だと思ってるし。
違法とされても故意は否定されるだろ。よって無罪。
>>542
俺もそう思うよ。
今回の判決で技術進歩の障害になるだのや新技術の開発が停滞するだのという論評は、
金子擁護側の方便か無責任なアフォ共による批判の為の批判だと思ってるし。
>>547
自分は企業所属のショボいプログラマだが、正直なところ
「ここからは絶対安全」ってラインは決定不可能なんじゃないかな。
例えばうるさいぐらい既出な包丁論なんかもあるが、電子レンジの
開発者は「ペットや赤子をレンジに放り込む」なんて使い方は想定
してなかったろうが、そんな馬鹿も現れたりする（都市伝説だっけ？）。
しかしそれで電子レンジ開発者を有罪ってのは無理があるだろう。
一方で、自動小銃を街中で配って（それ自体違法だがそれはともかく）
「それで人を撃ち殺す輩が続出するなんて想定外だった」は通じまい。
無論これは極端過ぎる話だが、じゃあ境界線は何処なんだ？ となると…
>>554
包丁作って「絶対にこれで人を殺す輩は現れない」と思ってる人も居ないでしょ。
カッターナイフでもハサミでも人は殺せるし。だから絶対は存在しないって事。
しかしWinnyは明らかに特定の目的の元に作られてる。「そうじゃない」とか
言ったところで信じるに値しない。
自分は企業所属のショボいプログラマだが、正直なところ
「ここからは絶対安全」ってラインは決定不可能なんじゃないかな。
例えばうるさいぐらい既出な包丁論なんかもあるが、電子レンジの
開発者は「ペットや赤子をレンジに放り込む」なんて使い方は想定
してなかったろうが、そんな馬鹿も現れたりする（都市伝説だっけ？）。
しかしそれで電子レンジ開発者を有罪ってのは無理があるだろう。
一方で、自動小銃を街中で配って（それ自体違法だがそれはともかく）
「それで人を撃ち殺す輩が続出するなんて想定外だった」は通じまい。
無論これは極端過ぎる話だが、じゃあ境界線は何処なんだ？ となると…
>>554
包丁作って「絶対にこれで人を殺す輩は現れない」と思ってる人も居ないでしょ。
カッターナイフでもハサミでも人は殺せるし。だから絶対は存在しないって事。
しかしWinnyは明らかに特定の目的の元に作られてる。「そうじゃない」とか
言ったところで信じるに値しない。
561 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:13:55 ID:s7Xxrh7x0
563 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:14:15 ID:UA1k2bIJ0
> “説明しているなら、すでに負けている”。
> 問題を3秒で説明できないことは問題として扱われない。
２ちゃんねる？
> 問題を3秒で説明できないことは問題として扱われない。
２ちゃんねる？
>>555
「何をすればまずいかは理解しています」で検索に掛からん。
「何をすればまずいかは理解しています」で検索に掛からん。
566 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:14:52 ID:oLaeuADg0
とまあ、これだけ憶測が飛び交う案件で「犯罪幇助の意図有」で有罪になっちゃった事が怖いと言うか。
ＤＶＤ－ＲＷも幇助罪になるのかな？
569 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:18:24 ID:UA1k2bIJ0
幇助いうなら、まず最初にソフトバンク クリエイティブのネットランナー編集部
を捕まえて有罪にすべきだろ
を捕まえて有罪にすべきだろ
570 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:18:27 ID:0gyGCXn/0
これってさ、誰も違法ソフト交換しなかったら作者捕まらなかったわけだろ？
作って、その結果著作権法違反が蔓延してしまったから犯罪っていうのはどうかと思うけど。
犯罪って犯罪をする前に、犯罪であると確かに法律に書いてないと犯罪にしちゃ駄目だろ？
じゃないと理屈こねてどんな人でも犯罪者にできてしまう。
なにがいいたいかというと、これは時代にあわせて法改正をしてなかった
行政側の責任だと思うんだよね。
作って、その結果著作権法違反が蔓延してしまったから犯罪っていうのはどうかと思うけど。
犯罪って犯罪をする前に、犯罪であると確かに法律に書いてないと犯罪にしちゃ駄目だろ？
じゃないと理屈こねてどんな人でも犯罪者にできてしまう。
なにがいいたいかというと、これは時代にあわせて法改正をしてなかった
行政側の責任だと思うんだよね。
571 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:19:07 ID:7sg6kig30
擁護派としては例話しか出来ないのが痛いね
誰か金子自身もキチンと擁護して＞＜
誰か金子自身もキチンと擁護して＞＜
572 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:19:34 ID:upxAkvFJ0
ところで
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209dde001010016000c.html
これはどう見る？
全文のキャッシュ表示は微妙だろうけれど、
利用者の求めに応じて、出典を明示して（リンク）一部を表示（引用）するために、
・全体の複製を持っておき、
・さらにデータベース化もしておく
というのが「複製」「編集」にあたるのかどうか。
国語辞典を作るために引用すべき文献をコピーしてカード化する、というのと変わらない。
これを権利制限扱いしないと、企業内での書籍や雑誌のコピーなどから
金が取れない、ということだろうか。
オンラインのウイルスチェックなどはどういう扱いになるんだろうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209dde001010016000c.html
これはどう見る？
全文のキャッシュ表示は微妙だろうけれど、
利用者の求めに応じて、出典を明示して（リンク）一部を表示（引用）するために、
・全体の複製を持っておき、
・さらにデータベース化もしておく
というのが「複製」「編集」にあたるのかどうか。
国語辞典を作るために引用すべき文献をコピーしてカード化する、というのと変わらない。
これを権利制限扱いしないと、企業内での書籍や雑誌のコピーなどから
金が取れない、ということだろうか。
オンラインのウイルスチェックなどはどういう扱いになるんだろうか。
>>570
立法じゃね？
立法じゃね？
574 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:21:23 ID:s7Xxrh7x0
結局、幇助だという基準が分からないのが問題であり、
それを適用した裁判官が問題だと思うな。
それを適用した裁判官が問題だと思うな。
>>559
少なくてもクローンDVDは真っ黒だと俺は思う。
個人のフリーソフトは摘発して企業が金儲けのために作ったソフトは見逃すってのはどうかな。
これからもフリーソフトばかり狙って摘発する可能性は十分あるんじゃないか。
少なくてもクローンDVDは真っ黒だと俺は思う。
個人のフリーソフトは摘発して企業が金儲けのために作ったソフトは見逃すってのはどうかな。
これからもフリーソフトばかり狙って摘発する可能性は十分あるんじゃないか。
>>564
失礼。弁論要旨146ページ。
H14 8/23 23:55のメールより。
「まぁ何やったらまずいかはよく把握してるんで
（おかげで最近はやたらと著作権法に詳しくなったけど)気をつけてます。
作るだけならぜんぜん問題ないんだけど
作者が悪用できることを明らかに宣伝することはまずいはず。
その辺はぬかりないはず。」
失礼。弁論要旨146ページ。
H14 8/23 23:55のメールより。
「まぁ何やったらまずいかはよく把握してるんで
（おかげで最近はやたらと著作権法に詳しくなったけど)気をつけてます。
作るだけならぜんぜん問題ないんだけど
作者が悪用できることを明らかに宣伝することはまずいはず。
その辺はぬかりないはず。」
577 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:23:09 ID:wTRTkO530
>>574
だと思うんだ。例え話がたくさん出てくるのもそのせいで
だと思うんだ。例え話がたくさん出てくるのもそのせいで
578 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:23:55 ID:WhkfEecM0
使用したやつ、みんな死刑でいいよｗｗｗ
>>578
それしたら公務員が居なくなっちゃうな。
それしたら公務員が居なくなっちゃうな。
581 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:25:18 ID:0gyGCXn/0
>>571
金子やＷｉｎｎｙを擁護してるんじゃなくて・・・
この理屈がまかりとおってしまったら、
やろうとおもったら包丁屋さんや、
自動車会社も警察が自由に逮捕できて犯罪にできてしまうってことじゃん。
そこが問題なんじゃね？
殺人宣言してる人に包丁屋さんが包丁売ったところで
「まさか本当にやるとは思わなかった」
って言ってしまえば普通逮捕はされないだろ？
Ｐ２Ｐだって扱い方を間違えなければ、
便利なファイル交換用の道具に使えるはずだし・・・。
金子やＷｉｎｎｙを擁護してるんじゃなくて・・・
この理屈がまかりとおってしまったら、
やろうとおもったら包丁屋さんや、
自動車会社も警察が自由に逮捕できて犯罪にできてしまうってことじゃん。
そこが問題なんじゃね？
殺人宣言してる人に包丁屋さんが包丁売ったところで
「まさか本当にやるとは思わなかった」
って言ってしまえば普通逮捕はされないだろ？
Ｐ２Ｐだって扱い方を間違えなければ、
便利なファイル交換用の道具に使えるはずだし・・・。
582 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:25:21 ID:0swoUkVoO
そうですか
>>580
それは合法って話がどこかになかったか
それは合法って話がどこかになかったか
584 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:26:12 ID:Zh4pCDnX0
>>578
260 名前：ネチズン＠korea 投稿日：2006/12/17(日) 13:43:29 ID:OCny2wsr0
ＮＨＫテクニカルサービス メディア事業部 ＨＶ・３Ｄ技術
田○ 幸○
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前：ネチズン＠korea 投稿日：2006/12/17(日) 13:43:29 ID:OCny2wsr0
ＮＨＫテクニカルサービス メディア事業部 ＨＶ・３Ｄ技術
田○ 幸○
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:26:14 ID:4pd2aOIV0
撲殺企業任天堂は潰れてください。
586 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:26:45 ID:gH3yQHJV0
>>5
高裁でプラス実刑、最高裁で高裁判決支持ですが何か？
高裁でプラス実刑、最高裁で高裁判決支持ですが何か？
588 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:26:47 ID:wTRTkO530
>>583
解除は違法という説と、合法という説があるね
解除は違法という説と、合法という説があるね
589 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:27:42 ID:oLaeuADg0
ネチズンって言葉にイラつくｗ
ローカルな単語を報道に使うな。
ローカルな単語を報道に使うな。
この理論だと、酒を造っていると飲酒運転幇助だぜｗｗｗｗｗｗ
全国の酒蔵一斉検挙で日本から酒が消える日も遠くない。
全国の酒蔵一斉検挙で日本から酒が消える日も遠くない。
>>570
いつの時代も法改正は事後にあるもんだ。
こういった事件の処理後の資料をまとめたりするだけで立法側は後れを取る。
刑法では罪刑法定主義が原則だけど、論理解釈ってもんがある。
おそらくこの判決はその解釈の中に当てはまるから問題ないんじゃないか？
金子の発言見る限りじゃ類推とはいえないだろうし。
いつの時代も法改正は事後にあるもんだ。
こういった事件の処理後の資料をまとめたりするだけで立法側は後れを取る。
刑法では罪刑法定主義が原則だけど、論理解釈ってもんがある。
おそらくこの判決はその解釈の中に当てはまるから問題ないんじゃないか？
金子の発言見る限りじゃ類推とはいえないだろうし。
593 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:29:51 ID:hsDPlwLl0
>>581
裁判所は違法な使用実態を把握しながら対処しなかったことを理由に挙げてるね。
nyが合法なファイル交換「にも」使えるのは事実だが、
現状は違法なファイルが主流だったのは否定できないわけで。
しかし…対処しないと行かんのか。
nyの公開をやめてたら、逮捕されなかったんだろうか。
だったら、ｎｙ自身を放流して放置すれば有罪にならなかった？
裁判所は違法な使用実態を把握しながら対処しなかったことを理由に挙げてるね。
nyが合法なファイル交換「にも」使えるのは事実だが、
現状は違法なファイルが主流だったのは否定できないわけで。
しかし…対処しないと行かんのか。
nyの公開をやめてたら、逮捕されなかったんだろうか。
だったら、ｎｙ自身を放流して放置すれば有罪にならなかった？
>>581
そこまで行くとさすがに庖丁屋さんも逮捕されるようだぞ。
そこまで行くとさすがに庖丁屋さんも逮捕されるようだぞ。
595 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:30:38 ID:7sg6kig30
597 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:34:29 ID:wTRTkO530
599 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:35:57 ID:f9f1Mibj0
600 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:37:10 ID:7sg6kig30
>>599
いい加減ググリましょうね＾＾
いい加減ググリましょうね＾＾
>>541
正犯が逮捕された時にそのツールがDVDの海賊版を作るのに使われていたのを知っていたかどうかがポイントじゃない。
つまり(5)の前に正犯が逮捕されていたのなら故意はなく無罪。(5)の後じゃ直接正犯は入手できないから無罪。
結局無罪。Winnyは(5)の後も公開を続けたから有罪。
正犯が逮捕された時にそのツールがDVDの海賊版を作るのに使われていたのを知っていたかどうかがポイントじゃない。
つまり(5)の前に正犯が逮捕されていたのなら故意はなく無罪。(5)の後じゃ直接正犯は入手できないから無罪。
結局無罪。Winnyは(5)の後も公開を続けたから有罪。
おまえら幇助を包丁とかで殺人とか例にしてるけど
そんな例でいったら姉への手紙公開は一家強盗殺人だろ。
みんな、この裁判の要点は検察が私信検閲して証拠を提出した
ってことだぞ。
そんな例でいったら姉への手紙公開は一家強盗殺人だろ。
みんな、この裁判の要点は検察が私信検閲して証拠を提出した
ってことだぞ。
604 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:38:27 ID:t8piRABl0
なんちゃって裁判官がこのスレにいる
>>599
車やバイクは一応国の認証を受けてから売ってるから
幇助という話になったら国まで罰せられるだろうな。
ちなみに原付は昔１００キロ近く出たがバイク事故が多発したせいか
構造的に６０キロ以上は出せなくなった。
「なんで３０キロじゃないねん！！」という声もあるだろうが
ぴったり３０キロしかでない原付は危険であるし
これを決めた人も今の道交法に無理があるのを
うすうす承知していたんだろうと思ったりする。
車やバイクは一応国の認証を受けてから売ってるから
幇助という話になったら国まで罰せられるだろうな。
ちなみに原付は昔１００キロ近く出たがバイク事故が多発したせいか
構造的に６０キロ以上は出せなくなった。
「なんで３０キロじゃないねん！！」という声もあるだろうが
ぴったり３０キロしかでない原付は危険であるし
これを決めた人も今の道交法に無理があるのを
うすうす承知していたんだろうと思ったりする。
608 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:42:31 ID:BVnoVh4J0
>>602
サンクス。参考になる。
サンクス。参考になる。
612 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:43:46 ID:vkODccfy0
ちょｗｗｗメーター誤差考えろよｗｗｗｗｗ
>>610
どの辺がおかしい？
・犯罪者かどうかを調べるため、捜査令状をとって家宅捜索
・有罪の可能性があるため、検察に引き渡して起訴
・裁判は原則公開のため、有罪の証拠であるメールを資料として提出
となってるわけだが。
プライバシーの保護を言いたいのか？
強姦事件などは傍聴させないなど、裁判所も気を使っていると思うが。
どの辺がおかしい？
・犯罪者かどうかを調べるため、捜査令状をとって家宅捜索
・有罪の可能性があるため、検察に引き渡して起訴
・裁判は原則公開のため、有罪の証拠であるメールを資料として提出
となってるわけだが。
プライバシーの保護を言いたいのか？
強姦事件などは傍聴させないなど、裁判所も気を使っていると思うが。
速度違反されるような道路を作り放置してる国なども違法だよな。
>>614
とりあえず、理屈が通用しないということはよく分かった。
検閲とは何かをwikipediaでも読んで勉強してくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2
だいたい、無断公開だとどうして分かるんだ？
とりあえず、理屈が通用しないということはよく分かった。
検閲とは何かをwikipediaでも読んで勉強してくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2
だいたい、無断公開だとどうして分かるんだ？
617 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:52:06 ID:fekScVkP0
ｎｙは違法ファイル交換を主としてしか使われていないという事実。
それを知っていながら、止めるようとしなかった製作者。
有罪に決まってんじゃん？
もちろん、ユーザーもネトランも有罪。
っていうか、ネトランはさっさと発禁にしちゃえばいいのに。
それを知っていながら、止めるようとしなかった製作者。
有罪に決まってんじゃん？
もちろん、ユーザーもネトランも有罪。
っていうか、ネトランはさっさと発禁にしちゃえばいいのに。
>>608
原付はリミッターでの規制では駄目という事になって（解除されちゃうから）
ギヤ比やら出力やらでその速度に到達しないように制限されている。
そうすると困った問題があって最高速３０キロ規制してしまうと
加速が偉く鈍いものになってしまう。上り坂も同様だ。
まあ車はセキュアなリミッターつけて１５０キロ制限ぐらいで
いいじゃんとは思うがな。
原付はリミッターでの規制では駄目という事になって（解除されちゃうから）
ギヤ比やら出力やらでその速度に到達しないように制限されている。
そうすると困った問題があって最高速３０キロ規制してしまうと
加速が偉く鈍いものになってしまう。上り坂も同様だ。
まあ車はセキュアなリミッターつけて１５０キロ制限ぐらいで
いいじゃんとは思うがな。
622 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:56:03 ID:7sg6kig30
>>621
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？
>>614
その件について問題がある事は裁判所も認めているらしい。
例えば被告が友人A（もちろん具体名）と夜スナックでおねえちゃんと酒を飲んでいたとアリバイを主張したとする。
友人Aはかみさんに内緒で飲みに行っていたので裁判でばれて大変なことになった。
当然友人Aはプライバシーの侵害だと騒ぐよね。
でも現状では裁判で真実を明らかにする方が重要だと考え仕方ない事として済ましているらしい。
専門家ではないのでガセだったら許してくれ。
その件について問題がある事は裁判所も認めているらしい。
例えば被告が友人A（もちろん具体名）と夜スナックでおねえちゃんと酒を飲んでいたとアリバイを主張したとする。
友人Aはかみさんに内緒で飲みに行っていたので裁判でばれて大変なことになった。
当然友人Aはプライバシーの侵害だと騒ぐよね。
でも現状では裁判で真実を明らかにする方が重要だと考え仕方ない事として済ましているらしい。
専門家ではないのでガセだったら許してくれ。
わかった。
結論としては、「裁判官が馬鹿だったので、なんだかよく判らん判決になった。」ってことか。
結論としては、「裁判官が馬鹿だったので、なんだかよく判らん判決になった。」ってことか。
627 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 14:59:50 ID:UA1k2bIJ0
その前に「まず有罪ありき」をつけておいてくれ>>626
>>624
蓋然性からそう確信できるね。
だから問いかけの形で書いたんだよ。
まともな知能なら理解できる文章だ。
>>625
当然でしょうな。特にこの裁判の性質からいって。
わざと判決に書くことで、裁判官は高裁に送ることを企図してるのかもしれない。
蓋然性からそう確信できるね。
だから問いかけの形で書いたんだよ。
まともな知能なら理解できる文章だ。
>>625
当然でしょうな。特にこの裁判の性質からいって。
わざと判決に書くことで、裁判官は高裁に送ることを企図してるのかもしれない。
>>616
>(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
exciteの辞書から
信書は入らないって言いたかったの？
まあこれはこれで事後とは書かれてないけど
>(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
exciteの辞書から
信書は入らないって言いたかったの？
まあこれはこれで事後とは書かれてないけど
>>620
手錠をかけて拘束する権限があるぐらいだから、別に不思議ではないと思うが
手錠をかけて拘束する権限があるぐらいだから、別に不思議ではないと思うが
実際、今回の弁護士はどう見てたんだろう。
対外的には無罪と主張するしかないだろうが、
罰金が落しどころとは最初から考えてたんじゃないのか。
懲役をもらわずに済んだんだから弁護側の勝利にも見える。
対外的には無罪と主張するしかないだろうが、
罰金が落しどころとは最初から考えてたんじゃないのか。
懲役をもらわずに済んだんだから弁護側の勝利にも見える。
>>629
姉への確認をとってなければ事後とも言えないよな。
姉への確認をとってなければ事後とも言えないよな。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:03:08 ID:Mfffs+ho0
ソフトウェアを巡る判決は妙なのが多いな。
松下ｖｓジャストシステムとか
松下ｖｓジャストシステムとか
>>612
人は「より早く」を求めるものだから高速化の必要性は一応あるし
第２東名は１２０キロ制限にしようという話があったこともある。
アウトバーンのほうに速度無制限のところもあるから
ハイスピードの走行自体は不道徳なことでもなんでもない。
ただ今の日本の交通環境がそれを許容しないだけでな。
人は「より早く」を求めるものだから高速化の必要性は一応あるし
第２東名は１２０キロ制限にしようという話があったこともある。
アウトバーンのほうに速度無制限のところもあるから
ハイスピードの走行自体は不道徳なことでもなんでもない。
ただ今の日本の交通環境がそれを許容しないだけでな。
>>572
俺は頭に疑問符が浮かぶなぁ。
実際の話、googleの検索アルゴリズム自体はそんなに難しいものじゃなくて、
何がまずいかって言うと、キャッシュを置くこと自体がまずい。
でも、キャッシュさえ置くことができればこんなんできて当然だろ？って感じ。
で、日本人が海外にキャッシュを置くのもまずいんじゃなかったっけ？
もし、海外にgoogleがなくて、日本でこれをしようとした人がいても、
日本では間違いなく訴えられるし（法人だったらなおさら）
法改正の動きもなかっただろうと思う。
なんつーか、日本では潰してから考えてるように見えて、
今の法体系では絶望しかない感じ。
それをgoogleが成功したからっていって今からやってももう遅い。
彼らはペタクラスのキャッシュを持ってるし、インデックスとかのランクは
時間がたつにつれてより良いものになっていくから。
俺は頭に疑問符が浮かぶなぁ。
実際の話、googleの検索アルゴリズム自体はそんなに難しいものじゃなくて、
何がまずいかって言うと、キャッシュを置くこと自体がまずい。
でも、キャッシュさえ置くことができればこんなんできて当然だろ？って感じ。
で、日本人が海外にキャッシュを置くのもまずいんじゃなかったっけ？
もし、海外にgoogleがなくて、日本でこれをしようとした人がいても、
日本では間違いなく訴えられるし（法人だったらなおさら）
法改正の動きもなかっただろうと思う。
なんつーか、日本では潰してから考えてるように見えて、
今の法体系では絶望しかない感じ。
それをgoogleが成功したからっていって今からやってももう遅い。
彼らはペタクラスのキャッシュを持ってるし、インデックスとかのランクは
時間がたつにつれてより良いものになっていくから。
637 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:05:16 ID:MpDoRlmW0
>>632
検察側が求刑１年の時点で、罰金刑が落としどころだと思っていたのは検察側の方だろ。
検察側が求刑１年の時点で、罰金刑が落としどころだと思っていたのは検察側の方だろ。
638 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:06:31 ID:7sg6kig30
控訴すると不利だと思うなぁ
今回はny自体の問題には触れられなかったし
今回はny自体の問題には触れられなかったし
>>628
姉のメールは弁護側の資料から読める。
弁護士は被告が雇ってるわけで、公開したくなければその部分だけ伏せるなり、
弁論要旨を公開させないなりできたが、そういうことをしていない。
これでも蓋然性があると確信できるなら、論理学を勉強したほうがいいんじゃないかな。
姉のメールは弁護側の資料から読める。
弁護士は被告が雇ってるわけで、公開したくなければその部分だけ伏せるなり、
弁論要旨を公開させないなりできたが、そういうことをしていない。
これでも蓋然性があると確信できるなら、論理学を勉強したほうがいいんじゃないかな。
640 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:09:50 ID:hsDPlwLl0
>>639
どこで？適当な事書くなよ。
どこで？適当な事書くなよ。
642 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:12:49 ID:Mfffs+ho0
問題は契約取り交わしているユーザーだろ。P2P技術を搭載したアプリを配布しちゃいかんの？
凄い国。
凄い国。
スレちゃんと読んでるか？
壇弁護士の事務室、11月の記事。
弁論要旨146ページ。
壇弁護士の事務室、11月の記事。
弁論要旨146ページ。
>>643
URLをどうぞ。
URLをどうぞ。
645 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:15:20 ID:hsDPlwLl0
646 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:15:40 ID:wTRTkO530
648 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:18:00 ID:s7Xxrh7x0
大半が違法に使用されてるの分かってるのに罰金刑にして配布の停止はさせないんだな。
さらに違法使用ユーザーも無視なんだな。
同考えても順番もやってることもむちゃくちゃ。
さらに違法使用ユーザーも無視なんだな。
同考えても順番もやってることもむちゃくちゃ。
649 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:20:03 ID:MpDoRlmW0
>>648
ぶっちゃけ現行法でwinnyのキャッシュ送信を違法とする事は難しいんだよ。
winny正犯の裁判で出た司法判断｢流出したファイルの責任は一時放流主が
一元的に負う｣とか、プロバイダー責任法とか、googleキャッシュ問題とかと矛盾するし。
そもそもwinnyのキャッシュ送信自体が”中継”であり、
送信可能化権の侵害の要件である”直接送信”を満たさないし。
”現時点でwinnyの起動、ダウンロードは適法である”って
前提で見ると誰も処分受けてない事や違法性に言及しない事の説明が
全部ついちゃうんだよね。
逆に”違法”であるという前提で見ると矛盾しまくる。
ぶっちゃけ現行法でwinnyのキャッシュ送信を違法とする事は難しいんだよ。
winny正犯の裁判で出た司法判断｢流出したファイルの責任は一時放流主が
一元的に負う｣とか、プロバイダー責任法とか、googleキャッシュ問題とかと矛盾するし。
そもそもwinnyのキャッシュ送信自体が”中継”であり、
送信可能化権の侵害の要件である”直接送信”を満たさないし。
”現時点でwinnyの起動、ダウンロードは適法である”って
前提で見ると誰も処分受けてない事や違法性に言及しない事の説明が
全部ついちゃうんだよね。
逆に”違法”であるという前提で見ると矛盾しまくる。
650 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:21:14 ID:5QJWuVJa0
「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律」で、「その他の電気通信」として電子メールも入ってる。
傍受できない通信の中に「犯罪に関わらない家族からの電話等は傍受できない」が、
今回は犯罪に関わったとして出されてるから問題なし。
傍受できない通信の中に「犯罪に関わらない家族からの電話等は傍受できない」が、
今回は犯罪に関わったとして出されてるから問題なし。
651 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:21:53 ID:s7Xxrh7x0
>>649
裁判官はそのあたり全く理解できてないと思うけどなｗ
裁判官はそのあたり全く理解できてないと思うけどなｗ
652 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:22:24 ID:tAC3N2B90
誰がwinnyのキャッシュ送信をしてるか調べるのって、捜査側がwinnyの
キャッシュ送信を行わないでも調べられるの？
キャッシュ送信を行わないでも調べられるの？
>>645
該当箇所をを読んだが。これは検察が証拠として出した私信の
検察側主張の反論でしかないぞ。
きみが蓋然性を否定したいなら検察がどういう経緯で証拠として
採用したかをしらべなきゃダメだな。それが論理だろうよ。
該当箇所をを読んだが。これは検察が証拠として出した私信の
検察側主張の反論でしかないぞ。
きみが蓋然性を否定したいなら検察がどういう経緯で証拠として
採用したかをしらべなきゃダメだな。それが論理だろうよ。
657 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:27:54 ID:mA8TyRLB0
ひろゆこのブログ、激しく同意
なんで車やバイクに初めからリミッターを付けないのか
本当お国のお偉方はバカばっか
私利私欲に走りすぎ
なんで車やバイクに初めからリミッターを付けないのか
本当お国のお偉方はバカばっか
私利私欲に走りすぎ
>>652
Winnyは送信と受信が一体だから無理。
Winnyは送信と受信が一体だから無理。
659 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:29:02 ID:hsDPlwLl0
次世代共有ソフト
NHK.exe
ACCS.exe
TAKESHIMA.exe
MUBOUBIMAN.exe
NHK.exe
ACCS.exe
TAKESHIMA.exe
MUBOUBIMAN.exe
まだメールの話やってたのか。
メール 証拠でぐぐってみた。
電子メールが裁判の決定的証拠に、重要さ増すメール管理
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/10/veritas.html
ライブドア送金指示メール騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2%E9%80%81%E9%87%91%E6%8C%87%E7%A4%BA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%A8%92%E5%8B%95
米国では電子メールを証拠に出せない企業は罰せられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060728/244610/
メール 証拠でぐぐってみた。
電子メールが裁判の決定的証拠に、重要さ増すメール管理
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/10/veritas.html
ライブドア送金指示メール騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2%E9%80%81%E9%87%91%E6%8C%87%E7%A4%BA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%A8%92%E5%8B%95
米国では電子メールを証拠に出せない企業は罰せられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060728/244610/
>>662
通信倫理に関わる裁判で無断検閲した証拠を提出するということが大問題だな。
それは裁判官が判決で書いている
＞ 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
＞その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の
＞主観的態様によると解するべきである。
とも関係してくる。あきらかに公共の福祉を害した方法。
通信倫理に関わる裁判で無断検閲した証拠を提出するということが大問題だな。
それは裁判官が判決で書いている
＞ 結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
＞その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の
＞主観的態様によると解するべきである。
とも関係してくる。あきらかに公共の福祉を害した方法。
>>664
Winnyの監視についてはこちらに
【Winny】ISP・ACCSが注意メールで違法行為4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165659492/
Winnyの監視についてはこちらに
【Winny】ISP・ACCSが注意メールで違法行為4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165659492/
問題は公官庁でWinny使うこと自体が問題であり
使用者を裁くべきであり、プログラム自体が問題かどうかは別問題。
使用者を裁くべきであり、プログラム自体が問題かどうかは別問題。
672 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:47:17 ID:hsDPlwLl0
>>672
調べるだけでも検閲だが。
調べるだけでも検閲だが。
674 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:49:10 ID:7sg6kig30
押収物ってプライバシーとか効いたっけ？
>>674
GBZKｙAg00がニワカなだけ。
GBZKｙAg00がニワカなだけ。
２ちゃんねるが反発してるって、ホントか？
なくてもいいというか、違法コピーという火種を
元から断ついい機会だと思うのだが。
なくてもいいというか、違法コピーという火種を
元から断ついい機会だと思うのだが。
677 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:51:21 ID:Z8dAZC8f0
まあ公官庁お得意の責任転換でしょうね。
678 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:51:41 ID:Zh4pCDnX0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
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679 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:52:21 ID:Xg325/d20
違法行為をしている万引き犯罪者が
都合の良いときだけ法を盾にするんですね
まったくずうずうしい連中です。
犯罪者を守る事になってしまう現行の通信法はあきらかにおかしい。
さっさと改正するべきでしょう。
都合の良いときだけ法を盾にするんですね
まったくずうずうしい連中です。
犯罪者を守る事になってしまう現行の通信法はあきらかにおかしい。
さっさと改正するべきでしょう。
やっと理解できた。
662であってたんだな。
やりすぎにならないように裁判所から令状とって捜索してるのに、
無断検閲と叩かれるとは警察も可哀想だなと言っておく。
662であってたんだな。
やりすぎにならないように裁判所から令状とって捜索してるのに、
無断検閲と叩かれるとは警察も可哀想だなと言っておく。
681 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:54:50 ID:5QJWuVJa0
２２２条の２ 通信の当事者のいずれの同意も得ないで電気通信の傍受を行う強制の処分については、別に法律で定めるところによる。
その別の法律が「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律」
無断だから何が問題なんだ？
傍受の内に後からメールを見るのは入らないとか言いたいのか？
その別の法律が「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律」
無断だから何が問題なんだ？
傍受の内に後からメールを見るのは入らないとか言いたいのか？
682 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 15:55:24 ID:Z8dAZC8f0
>>683
飽きた。刑事訴訟法でも読んで勉強してくれ。
第百二条 裁判所は、必要があるときは、被告人の身体、
物又は住居その他の場所に就き、捜索をすることができる。
○２ 被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所については、
押収すべき物の存在を認めるに足りる状況のある場合に限り、捜索をすることができる。
第百条 裁判所は、被告人から発し、又は被告人に対して発した郵便物、信書便物又は電信に関する書類で
法令の規定に基づき通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持するものを差し押え、又は提出させることができる。
第五十三条の二 訴訟に関する書類及び押収物については、
行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成十一年法律第四十二号）及び
独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律（平成十三年法律第百四十号）の規定は、適用しない。
○２ 訴訟に関する書類及び押収物に記録されている個人情報については、
行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十八号）第四章及び
独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十九号）第四章の規定は、適用しない。
飽きた。刑事訴訟法でも読んで勉強してくれ。
第百二条 裁判所は、必要があるときは、被告人の身体、
物又は住居その他の場所に就き、捜索をすることができる。
○２ 被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所については、
押収すべき物の存在を認めるに足りる状況のある場合に限り、捜索をすることができる。
第百条 裁判所は、被告人から発し、又は被告人に対して発した郵便物、信書便物又は電信に関する書類で
法令の規定に基づき通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持するものを差し押え、又は提出させることができる。
第五十三条の二 訴訟に関する書類及び押収物については、
行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成十一年法律第四十二号）及び
独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律（平成十三年法律第百四十号）の規定は、適用しない。
○２ 訴訟に関する書類及び押収物に記録されている個人情報については、
行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十八号）第四章及び
独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十九号）第四章の規定は、適用しない。
>>683
刑事訴訟法
第99条 裁判所は、必要があるときは、証拠物又は没収すべき物と思料するものを差し押えることができる。
但し、特別の定のある場合は、この限りでない。
２ 裁判所は、差し押えるべき物を指定し、所有者、所持者又は保管者にその物の提出を命ずることができる。
さらに
第100条 裁判所は、被告人から発し、又は被告人に対して発した郵便物、信書便物又は電信に関する書類で
法令の規定に基づき通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持するものを差し押え、又は提出させることができる。
あなたが検閲だと思っていることは、許可されてるんですよ。
刑事訴訟法
第99条 裁判所は、必要があるときは、証拠物又は没収すべき物と思料するものを差し押えることができる。
但し、特別の定のある場合は、この限りでない。
２ 裁判所は、差し押えるべき物を指定し、所有者、所持者又は保管者にその物の提出を命ずることができる。
さらに
第100条 裁判所は、被告人から発し、又は被告人に対して発した郵便物、信書便物又は電信に関する書類で
法令の規定に基づき通信事務を取り扱う者が保管し、又は所持するものを差し押え、又は提出させることができる。
あなたが検閲だと思っていることは、許可されてるんですよ。
>>684
悪いがこれは私信なんだよ。まあ勉強してくれ。では。
悪いがこれは私信なんだよ。まあ勉強してくれ。では。
687 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 16:03:58 ID:7sg6kig30
ID:GBZKyAg00
↑
金子さんと見たｗ
↑
金子さんと見たｗ
>>676
判決の内容を問題視してるだけかと。
判決の内容を問題視してるだけかと。
肖像権や著作権を害する虞があるカメラも…
>>686
そもそも、公訴事由に関係する内容を含んだメールであり、
被告が送信したメール。姉から送られたメールであればともかく、
>だから採用方法とその経緯（親族とのやりとり）が問題になる。
ネット上には出てないようだが、検察が被告の住居以外で親族から収集した証拠で、
違法な収集があったかどうかあなたは詳しいのか？
そもそも、公訴事由に関係する内容を含んだメールであり、
被告が送信したメール。姉から送られたメールであればともかく、
>だから採用方法とその経緯（親族とのやりとり）が問題になる。
ネット上には出てないようだが、検察が被告の住居以外で親族から収集した証拠で、
違法な収集があったかどうかあなたは詳しいのか？
真性のフリした工作員のフリした工作員がいるな
>>693
hsDPlwLl0とのやりとり見てもらえれば解かると思うが
蓋然性から検察が姉に開示許可など取ってないと思うし
そのことを書いたらhsDPlwLl0がそれを否定したいとレスを
つけてくるのでつきあってただけだが。
結局、飽きたということで検察が適性な方法で証拠採用した
という記述は見られなかったけど。
hsDPlwLl0とのやりとり見てもらえれば解かると思うが
蓋然性から検察が姉に開示許可など取ってないと思うし
そのことを書いたらhsDPlwLl0がそれを否定したいとレスを
つけてくるのでつきあってただけだが。
結局、飽きたということで検察が適性な方法で証拠採用した
という記述は見られなかったけど。
>>696
そもそも開示許可はいらん。
さらに検察が違法な方法で証拠収集したというなら、
挙証責任があるのはあなたのほうではないか。
蓋然性ってのはあなたの主観でしかないし、違法収集の証拠とはならない。
そもそも開示許可はいらん。
さらに検察が違法な方法で証拠収集したというなら、
挙証責任があるのはあなたのほうではないか。
蓋然性ってのはあなたの主観でしかないし、違法収集の証拠とはならない。
>>697
＞そもそも開示許可はいらん。
ここでダメでしょ。
いいかい上でも書いてるけどこれは通信倫理に関する裁判だよ。
その裁判に、被告の内心を立証する証拠として肉親の手紙を
「許可などいらん」といって手主津する行為がまず大問題だと言ってるんだが。
ちゃんと理解してくれよ。
ぶっちゃけいうとね、これは検事も判事もひょっとしたら被告自身さえ
裁判を長引かせて世論の様子を見ようって企みなんじゃないかと思うよ。
＞そもそも開示許可はいらん。
ここでダメでしょ。
いいかい上でも書いてるけどこれは通信倫理に関する裁判だよ。
その裁判に、被告の内心を立証する証拠として肉親の手紙を
「許可などいらん」といって手主津する行為がまず大問題だと言ってるんだが。
ちゃんと理解してくれよ。
ぶっちゃけいうとね、これは検事も判事もひょっとしたら被告自身さえ
裁判を長引かせて世論の様子を見ようって企みなんじゃないかと思うよ。
>>698
刑事訴訟においては刑事訴訟法以外に考慮すべき法律はないが。
頭おかしいの？
通信倫理に関する裁判？
この裁判は「著作権法違反」という「刑法犯」を幇助したか否か、という裁判だろう。
通信倫理を裁いてるわけないだろ。
刑事訴訟においては刑事訴訟法以外に考慮すべき法律はないが。
頭おかしいの？
通信倫理に関する裁判？
この裁判は「著作権法違反」という「刑法犯」を幇助したか否か、という裁判だろう。
通信倫理を裁いてるわけないだろ。
>>698
気持ちはわかる。
私的メールを証拠にされるのは気持ちのいいものではないからな。
でも刑訴法上、審議の妨げになると思われる場合、メールの発信者・受信者に
それらのメールは当事者の了解なく使って良いことになってる。
気持ちはわかる。
私的メールを証拠にされるのは気持ちのいいものではないからな。
でも刑訴法上、審議の妨げになると思われる場合、メールの発信者・受信者に
それらのメールは当事者の了解なく使って良いことになってる。
>>700
判決内容は関係ないだろう。
姉へのメールが無許可に(と仮定)証拠採用されたことは、
刑事訴訟法に定める押収規定には違反していない。
その上で、「通信倫理に関する」裁判(とあなたは主張)てのが
証拠収集の違法性とどう関係してくるんだ？
現行法は置いておいて、こうあるべきというあなたの理想・希望を言っているだけなら、
特に議論することはない。
判決内容は関係ないだろう。
姉へのメールが無許可に(と仮定)証拠採用されたことは、
刑事訴訟法に定める押収規定には違反していない。
その上で、「通信倫理に関する」裁判(とあなたは主張)てのが
証拠収集の違法性とどう関係してくるんだ？
現行法は置いておいて、こうあるべきというあなたの理想・希望を言っているだけなら、
特に議論することはない。
あー。なんとなくわかった。
暴力事件が悪いから検挙するのに、警察が暴力で被疑者を鎮圧してもいいのかってことか。
しかしそれって軍隊があるから戦争が起こる 軍隊を廃止すれば平和って主張に似てない？
暴力事件が悪いから検挙するのに、警察が暴力で被疑者を鎮圧してもいいのかってことか。
しかしそれって軍隊があるから戦争が起こる 軍隊を廃止すれば平和って主張に似てない？
自動車を運転する者が後を断ちません。
毎日の様に交通死亡事故のニュースが流れているというのに、
今だ自動車を運転するとはどういう神経をしているのでしょうか。
自動車に同乗し、その上運転を制止しない人がほとんどです。
車で来店してもそのまま帰す店がほとんど聞きます。
なぜここまでもモラルが無い人ばかりなのか理解に苦しみます。
自動車は人殺しの道具以外何物でもないのです。
自動車を運転して罰を受けた人はWinny利用での逮捕者を遥かに超えています。
Winnyと同じ様に自動車も製造元の逮捕を徹底して欲しいものです。
毎日の様に交通死亡事故のニュースが流れているというのに、
今だ自動車を運転するとはどういう神経をしているのでしょうか。
自動車に同乗し、その上運転を制止しない人がほとんどです。
車で来店してもそのまま帰す店がほとんど聞きます。
なぜここまでもモラルが無い人ばかりなのか理解に苦しみます。
自動車は人殺しの道具以外何物でもないのです。
自動車を運転して罰を受けた人はWinny利用での逮捕者を遥かに超えています。
Winnyと同じ様に自動車も製造元の逮捕を徹底して欲しいものです。
>>701
そうだね「思われる」てのが恣意的だ。
許可を得る行為を行なうべきだった。結果がどうあれ。
でなければ証拠採用するのは原告側としても
禍根になるよ。
>>702
判決内容が関係なかったら何が関係あるんだ？
明らかに控訴されるとわかって書かれてる文章だぞ。
想像力を持とうよ。
そうだね「思われる」てのが恣意的だ。
許可を得る行為を行なうべきだった。結果がどうあれ。
でなければ証拠採用するのは原告側としても
禍根になるよ。
>>702
判決内容が関係なかったら何が関係あるんだ？
明らかに控訴されるとわかって書かれてる文章だぞ。
想像力を持とうよ。
>>705
いなくなったようだが折角書いたので一応投稿。
関係があるのは、本件は刑事裁判であることと刑事裁判は刑事訴訟法によって規定・制限が明示されていること。
判決はその結果であって、裁判の手続きが正しいかどうかが問われていて、裁判官もそれに疑問をもっているなら、
公判が維持できないとして控訴棄却するか、無罪にするか、証拠として採用されずに別の証拠だけで幇助構成要件を組み立てるはず。
控訴されるために判決内容で隙を作った(と言いたいのか？)というのはあり得ないよ。
「検察が証拠採用」とあなたは何度か書いているが、
証拠を採用するのは裁判官だぞ。検察は収集して提出するだけ。2chのログは結局採用されなかった。
いなくなったようだが折角書いたので一応投稿。
関係があるのは、本件は刑事裁判であることと刑事裁判は刑事訴訟法によって規定・制限が明示されていること。
判決はその結果であって、裁判の手続きが正しいかどうかが問われていて、裁判官もそれに疑問をもっているなら、
公判が維持できないとして控訴棄却するか、無罪にするか、証拠として採用されずに別の証拠だけで幇助構成要件を組み立てるはず。
控訴されるために判決内容で隙を作った(と言いたいのか？)というのはあり得ないよ。
「検察が証拠採用」とあなたは何度か書いているが、
証拠を採用するのは裁判官だぞ。検察は収集して提出するだけ。2chのログは結局採用されなかった。
708 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 17:18:03 ID:bUsnfGzH0
>>350
いきすぎた著作権はアメリカでも同じなんだな
すごく明瞭な講義だった
こんなことを大学で教えている授業は、日本にいくつあるんだろうか
what have you done?
まさにこの講義の議題じゃないか
いきすぎた著作権はアメリカでも同じなんだな
すごく明瞭な講義だった
こんなことを大学で教えている授業は、日本にいくつあるんだろうか
what have you done?
まさにこの講義の議題じゃないか
709 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 17:24:13 ID:7sg6kig30
金子さんは安泰だよ
ttp://wiki.livedoor.jp/doudemoiikedo/d/FrontPage
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/17/13980.html
ttp://wiki.livedoor.jp/doudemoiikedo/d/FrontPage
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/17/13980.html
包丁理論脳のスレ
どうせ罰金刑だしな。安くはないが、滅茶苦茶高いわけでもないし、妥当だろう。
まぁ、Winny自体が悪いんじゃなくて、被告に「著作権を侵害する目的」があった
証拠が残っていたというだけのこと。
要するに「非常に便利なP2Pファイル共有ソフトが欲しかったので開発した。」
という事だけなら、罪には問われないわけだ。
まぁ、Winny自体が悪いんじゃなくて、被告に「著作権を侵害する目的」があった
証拠が残っていたというだけのこと。
要するに「非常に便利なP2Pファイル共有ソフトが欲しかったので開発した。」
という事だけなら、罪には問われないわけだ。
コピー機製造メーカーも、著作権侵害ほう助で告訴すべきだな。
包丁・コピー機・車スレ
そういや、金子が留学かなんかで国外在住だったらどうなってたんだろう
>>713
なにげに言ってる事が深いな。
なにげに言ってる事が深いな。
Winnyのようなファイル共有ソフトは犯罪に使われているのは明らか。
今回の逮捕は犯罪抑制のために多少強引でも妥協するべき。
今回の逮捕は犯罪抑制のために多少強引でも妥協するべき。
音楽好きにはCDの新譜が発売日に聴けるのは魅力ありすぎ
ISOなんかが簡単にDVD-Rに焼ける現状では
わざわざオリジナルを買うのは馬鹿馬鹿しいと思うやつが増えるのは当たり前
わざわざオリジナルを買うのは馬鹿馬鹿しいと思うやつが増えるのは当たり前
>>718
これで使用者を逮捕しているのならそれもアリだが
使用者はお咎めなしで開発者だけ逮捕してるからおかしな話になるんだよ。
＞巡査長の個人パソコンには不正にダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、
＞県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。
＞どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。
＞プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。
こんな状況で「今回の逮捕は犯罪抑制のために多少強引でも妥協するべき。」とかありえない。
これで使用者を逮捕しているのならそれもアリだが
使用者はお咎めなしで開発者だけ逮捕してるからおかしな話になるんだよ。
＞巡査長の個人パソコンには不正にダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、
＞県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。
＞どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。
＞プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。
こんな状況で「今回の逮捕は犯罪抑制のために多少強引でも妥協するべき。」とかありえない。
>他人への譲渡などはなかった
これは逮捕できないだろ
これは逮捕できないだろ
>>722
Winnyでは送受信を同時に行うので他人への譲渡などはなかったとかありえない話。
この巡査長の使い方で逮捕できないのならWinny使用者の大半は逮捕できません。
そうなるとWinnyのようなファイル共有ソフトは犯罪に使われているのは明らかという前提条件から崩れることになる。
Winnyでは送受信を同時に行うので他人への譲渡などはなかったとかありえない話。
この巡査長の使い方で逮捕できないのならWinny使用者の大半は逮捕できません。
そうなるとWinnyのようなファイル共有ソフトは犯罪に使われているのは明らかという前提条件から崩れることになる。
724 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 21:00:47 ID:uiImuEXA0
NHK職員のPC押収 まだー？
【ウィニー】またNHK、有罪判決が出たその日にキンタマ感染して情報流出【みんなのうた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166281484/l50
【ウィニー】またNHK、有罪判決が出たその日にキンタマ感染して情報流出【みんなのうた】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166281484/l50
>>725
それでは今後もWinny使用者の逮捕はないという事になってしまいますね。
それでは今後もWinny使用者の逮捕はないという事になってしまいますね。
727 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 21:50:27 ID:TdWX1x+b0
法の不備なんだから法を改正して対処しろっての
中国みたいな人治国家じゃあるまし
中国みたいな人治国家じゃあるまし
あるところに人のいい正義感の強い若侍がいました。
あるとき、田んぼについてより良くなると思われるお触れを見つけたので、勝手に届けを出してしまいました。
ですが、これには連帯責任制も盛り込んであったのです。
田んぼは良くなるどころか害虫や病気が増えました。
そしてついに田んぼはなくなってしまったのです。
さっき風邪っぽい症状が出る直前に見た夢
ここまでﾁﾗｼの裏
あるとき、田んぼについてより良くなると思われるお触れを見つけたので、勝手に届けを出してしまいました。
ですが、これには連帯責任制も盛り込んであったのです。
田んぼは良くなるどころか害虫や病気が増えました。
そしてついに田んぼはなくなってしまったのです。
さっき風邪っぽい症状が出る直前に見た夢
ここまでﾁﾗｼの裏
>>707
おそレス
きみの意見はこの事件を検察が要求する狭義の範囲で終わらせましょうよ（または終わって欲しい）
と主張しているだけだよ。
しかし事実はそうではない。だからこうしてスレがたつ。そうした現実認識を持つべきだと思うよ。
証拠採用については、だからこそ司法の地裁としての思惑が感じられるという事だね。
そこに思い至らないようでは会話はムダです。
おそレス
きみの意見はこの事件を検察が要求する狭義の範囲で終わらせましょうよ（または終わって欲しい）
と主張しているだけだよ。
しかし事実はそうではない。だからこうしてスレがたつ。そうした現実認識を持つべきだと思うよ。
証拠採用については、だからこそ司法の地裁としての思惑が感じられるという事だね。
そこに思い至らないようでは会話はムダです。
730 ：名無しさん＠七周年：2006/12/17(日) 22:38:30 ID:7PJC5UCI0
>>728
意味不明
意味不明
罰金が妥当だと言ってる馬鹿は
これが齎す影響が全く見えてないんだな。
これが齎す影響が全く見えてないんだな。
無罪が妥当だと言ってる奴の方が確実に馬鹿。
735 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 02:19:11 ID:Hk+PxAIj0
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
736 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 02:22:17 ID:tmTk/HDG0
道具はうまく使わなきゃ
使い方間違ったらおしまいよ
ウイニーなんて規制されるまで使いまくったらいいじゃない
馬鹿とハサミは使いよう、キチガイに刃物だぜ
使い方間違ったらおしまいよ
ウイニーなんて規制されるまで使いまくったらいいじゃない
馬鹿とハサミは使いよう、キチガイに刃物だぜ
勢いがなくなったな。
>>729
>きみの意見はこの事件を検察が要求する狭義の範囲で終わらせ
公訴を棄却するか、公訴事実を認めた上で無罪とするか有罪とするか。判事の仕事はそれだけだ。
狭義も広義もない。起訴された罪状以上の罪を裁いたり被告以外の誰かを起訴したりする権限は裁判所にはないぞ。
>しかし事実はそうではない。
なら
>>705 >明らかに控訴されるとわかって書かれてる文章だぞ。
及び>>665の具体的な説明を求める。何が言いたいのか全くわからないから。
しかし追求するたびに反論内容が抽象的で曖昧になっていくな。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20061217/R0JaS3lBZzAw.html
語録まとめ
1･みんな、この裁判の要点は検察が私信検閲して証拠を提出したってことだぞ。 (検閲ではないことは述べたとおり
2・なんで送信権侵害とかうたいながら、そんなことができるんだ。(送信権侵害は正犯の罪状であって、被告は刑法犯の幇助行為で起訴されている
3 あきらかに倫理の逆転がおきてるじゃん。公共の福祉に供してないぞ。(犯罪捜査の際被疑者の私物を押収することは倫理上受け入れられている
4・いいか、これはインターネットの通信倫理に関わる事件だぞ。(だから？何の関係があるか不明。>>703参照
5・無断公開だろ？金子の姉が公開に同意したのか？(思い込み。そもそも同意は必要ないが、追求したいならまず同意しなかったというソースを出す責任があるはず。
6・わざと判決に書くことで、裁判官は高裁に送ることを企図してるのかもしれない。(妄想。そもそも違法ならば弁護側は提出時に異議申し立てをしているはず
7・姉と金子の通信の秘密侵害だな。(刑事訴訟法が全く知識になかったことは明らか
8・その令状に検閲許可が含まれていたとは考えられない。(上に同じ
9・悪いがこれは私信なんだよ。まあ勉強してくれ。では。(上に同じ
10・証拠としてあげることはまた違う問題なんだよ。(1との矛盾
11・裁判を長引かせて世論の様子を見ようって企みなんじゃないかと思うよ。(妄想が暴走。
12・許可を得る行為を行なうべきだった。結果がどうあれ。(許可を取ればあなたのいう検閲もOKですかそうですか
まとめると主張に一貫性なく知識も未熟なタダのニワカにしか見えなかったな。
>>729
>きみの意見はこの事件を検察が要求する狭義の範囲で終わらせ
公訴を棄却するか、公訴事実を認めた上で無罪とするか有罪とするか。判事の仕事はそれだけだ。
狭義も広義もない。起訴された罪状以上の罪を裁いたり被告以外の誰かを起訴したりする権限は裁判所にはないぞ。
>しかし事実はそうではない。
なら
>>705 >明らかに控訴されるとわかって書かれてる文章だぞ。
及び>>665の具体的な説明を求める。何が言いたいのか全くわからないから。
しかし追求するたびに反論内容が抽象的で曖昧になっていくな。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20061217/R0JaS3lBZzAw.html
語録まとめ
1･みんな、この裁判の要点は検察が私信検閲して証拠を提出したってことだぞ。 (検閲ではないことは述べたとおり
2・なんで送信権侵害とかうたいながら、そんなことができるんだ。(送信権侵害は正犯の罪状であって、被告は刑法犯の幇助行為で起訴されている
3 あきらかに倫理の逆転がおきてるじゃん。公共の福祉に供してないぞ。(犯罪捜査の際被疑者の私物を押収することは倫理上受け入れられている
4・いいか、これはインターネットの通信倫理に関わる事件だぞ。(だから？何の関係があるか不明。>>703参照
5・無断公開だろ？金子の姉が公開に同意したのか？(思い込み。そもそも同意は必要ないが、追求したいならまず同意しなかったというソースを出す責任があるはず。
6・わざと判決に書くことで、裁判官は高裁に送ることを企図してるのかもしれない。(妄想。そもそも違法ならば弁護側は提出時に異議申し立てをしているはず
7・姉と金子の通信の秘密侵害だな。(刑事訴訟法が全く知識になかったことは明らか
8・その令状に検閲許可が含まれていたとは考えられない。(上に同じ
9・悪いがこれは私信なんだよ。まあ勉強してくれ。では。(上に同じ
10・証拠としてあげることはまた違う問題なんだよ。(1との矛盾
11・裁判を長引かせて世論の様子を見ようって企みなんじゃないかと思うよ。(妄想が暴走。
12・許可を得る行為を行なうべきだった。結果がどうあれ。(許可を取ればあなたのいう検閲もOKですかそうですか
まとめると主張に一貫性なく知識も未熟なタダのニワカにしか見えなかったな。
身内がny使ってるやつらに説教されたら笑えるだろうな
どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
お前らの屁理屈ってまるで中国人みたいだよなぁ
日本人の高潔な倫理性はどこ行った？それで何愛国だとか反日だとか言えるんだろうか？
日本人が日本人性を守らないでどうする？それこそ最悪の売国行為だ。
日本人の高潔な倫理性はどこ行った？それで何愛国だとか反日だとか言えるんだろうか？
日本人が日本人性を守らないでどうする？それこそ最悪の売国行為だ。
741 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 06:50:35 ID:dRVx3Qon0
743 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 07:31:19 ID:ows03uHQ0
ま、なんだかんだでP2Pは不滅なのでｗ
745 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 07:52:09 ID:dRVx3Qon0
突出するかしないかは関係ないだろう。
これは幇助どころか犯罪教唆というべきレベル。
これは幇助どころか犯罪教唆というべきレベル。
ウイニーつこうたで流出した個人情報件数って
報道にでただけで何件くらいあるんだろ。w
報道にでただけで何件くらいあるんだろ。w
748 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:06:06 ID:k6e2A7lD0
判決文読む限りだと、肉や野菜は切れても人は切れない包丁作れって言ってるんだよな？
言うが易しとはまさにこのことだな。
言うが易しとはまさにこのことだな。
749 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:20:07 ID:LG1i2d2r0
悪用が不可能な技術しか、日本の技術者はこれから先開発出来ないんですね。
核兵器の基礎理論とならならい相対性理論を(アインシュタイン)
核爆心の設計計算の出来ないコンピュータを(ノイマン)
そして、爆弾に応用できないダイナマイト(ノーベル)
そんな事無理っすorz
核兵器の基礎理論とならならい相対性理論を(アインシュタイン)
核爆心の設計計算の出来ないコンピュータを(ノイマン)
そして、爆弾に応用できないダイナマイト(ノーベル)
そんな事無理っすorz
750 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:24:23 ID:eTQD/hkRO
マグロやカボチャに著作権ねーだろｗｗ
751 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:27:36 ID:IFUrthug0
プリ携帯が犯罪利用されているがこれはタイホーされないのですか？
特に現禿電話
特に現禿電話
752 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:27:39 ID:k6e2A7lD0
IPv6ってダメじゃん。
よく、鍛冶屋と包丁のたとえがもちだされるけど、
同じく鍛冶屋が打つ日本刀は間違いなく人殺しか鑑賞が目的なんだよな。
で、nyは後者だろう。nyを観賞用で落とすやつなんていないだろうし。
同じく鍛冶屋が打つ日本刀は間違いなく人殺しか鑑賞が目的なんだよな。
で、nyは後者だろう。nyを観賞用で落とすやつなんていないだろうし。
754 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:29:50 ID:k6e2A7lD0
>>753
まぐろ包丁
まぐろ包丁
755 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:32:17 ID:2iWZeXI60
ノコギリ製造メーカと鋭利な刃物製造メーカーが
死体解体幇助でタイーホ まだー ｐｇｒ！
死体解体幇助でタイーホ まだー ｐｇｒ！
756 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:34:23 ID:IFUrthug0
758 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:36:49 ID:k6e2A7lD0
>>753
鍛冶屋が持つ日本刀は研究用だろ？
鍛冶屋が持つ日本刀は研究用だろ？
759 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:39:00 ID:k6e2A7lD0
760 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:42:37 ID:VUje9nIo0
車とか包丁とか言ってる奴。
一番違法性の高いパチンコを忘れてないか？
一番違法性の高いパチンコを忘れてないか？
761 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:43:28 ID:qWekrZ970
Winnyで著作権に引っかからないファイルを流している酔狂な人間なんて、
全利用者の1%もいないでしょｗ
全利用者の1%もいないでしょｗ
コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）
にはぜひ中国や朝鮮半島でも活動していただきたい。
手っ取り早い日本国内だけで威勢を張るのは馬鹿のすることである。
>>753
何をいってるんだね？
NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
著作権を侵害するためとは金子は一言も言ってないぞ。
にはぜひ中国や朝鮮半島でも活動していただきたい。
手っ取り早い日本国内だけで威勢を張るのは馬鹿のすることである。
>>753
何をいってるんだね？
NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
著作権を侵害するためとは金子は一言も言ってないぞ。
「ほうちょう」は９９９９ダメージだからな。
つまりは、だ、それぐらい威力あるっていうこった。
つまりは、だ、それぐらい威力あるっていうこった。
764 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:48:42 ID:JfpHEJ/SO
Winny叩く前に海外の無料配布サイトや、ようつべ削除汁。
765 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:51:38 ID:9MVzdg5r0
ファイルの転送自体では、著作権を侵害と断定出来ないだろ？
例えば、アクティベーション付きのソフトとかは、シリアルがあってはじめて動く。
音楽ファイルだって、SACDのデータの様にデコードには、デジタル著作権情報が必要。
簡単に再生できコピー出来るデータ形式のファイルやソフトを売っておいて、著作権
侵害云々言える事の方がおかしい。
割れソフト見たいに、そのプロテクトを破ったってのなら、話は別だが。
例えば、アクティベーション付きのソフトとかは、シリアルがあってはじめて動く。
音楽ファイルだって、SACDのデータの様にデコードには、デジタル著作権情報が必要。
簡単に再生できコピー出来るデータ形式のファイルやソフトを売っておいて、著作権
侵害云々言える事の方がおかしい。
割れソフト見たいに、そのプロテクトを破ったってのなら、話は別だが。
766 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 09:53:33 ID:1CPWManv0
そんなことどうでもいいから、俺の尻を触ってくれよ。な？
>>766
NHK職員にしてもらえｗ
NHK職員にしてもらえｗ
>>765
CDもDVDも導入当時は簡単にはコピー出来ないものだったけどな
CDもDVDも導入当時は簡単にはコピー出来ないものだったけどな
769 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 10:07:24 ID:vtmrDdoSO
包丁の原点は刄
本質は人切りにあり
なんて思想の人間が包丁作って
誰か知らない人がその包丁使って人を殺したら
殺人幇助になるってコトですね
本質は人切りにあり
なんて思想の人間が包丁作って
誰か知らない人がその包丁使って人を殺したら
殺人幇助になるってコトですね
771 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 10:17:15 ID:KEeArNNC0
なんかヤバそうなのまた漏れてるｗ
仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/660
660 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 23:24:22 ID:dREViGmu0
ちょっと前にFelica関連があったけど、これはPay-easy（ペイジー）関連かな
ネット通販事業者らにコンビニ決済、クレジットカード決済等を提供するヘラクレス上場企業
イーコンテクストhttp://www.econtext.co.jp/home.html（2005/06/23上場）の
一般社員じゃなくて取締役員からの流出。
ワードとエクセルのファイルしか見れないんで分からんけどヤバイのありそう
[仁義なきキンタマ] 宮○(2B2F8C8A)のドキュメント.zip 7QXH7BKbJL 43,535,882 15c0ecbef494d06e664ff1e992038067
仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163688733/660
660 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 23:24:22 ID:dREViGmu0
ちょっと前にFelica関連があったけど、これはPay-easy（ペイジー）関連かな
ネット通販事業者らにコンビニ決済、クレジットカード決済等を提供するヘラクレス上場企業
イーコンテクストhttp://www.econtext.co.jp/home.html（2005/06/23上場）の
一般社員じゃなくて取締役員からの流出。
ワードとエクセルのファイルしか見れないんで分からんけどヤバイのありそう
[仁義なきキンタマ] 宮○(2B2F8C8A)のドキュメント.zip 7QXH7BKbJL 43,535,882 15c0ecbef494d06e664ff1e992038067
773 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 11:04:46 ID:2iWZeXI60
地裁は頓珍漢な文言付ける事が仕事なのか。
有罪無罪に関わらず、もうちょっと納得できる理由付けしろよ。
有罪無罪に関わらず、もうちょっと納得できる理由付けしろよ。
775 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 12:35:43 ID:83HMWw1L0
珍走、ＤＱＮ、ｎｙ厨、ＮＨＫタダ見厨、不法滞在外国人は同罪。
全員射殺しろ！！！！
776 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 12:38:51 ID:axF/piUL0
包丁は罪にならないけど銃は罪になるって事
包丁もナイフも不用意に持ち歩いていると銃刀法違反？
778 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 13:15:46 ID:OayCRMsq0
>>739
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
えーと、、、
リンク先には、
>さて、話が刑法の領域の話ということになると、次のような背景を理解しておいてもらいたい。
>（1）警察は、処罰を与える法律の条文に記されている条件（＝構成要件）に合致した行為をした
>と疑われる人（＝被疑者）を逮捕しなければならない。
とか刑事訴訟法を無視した話を書いてあるんだが、何がどうマトモなんだ？
犯罪者は多くの場合逮捕してもいいが、逮捕「しなければならない」のは、証拠隠滅や逃亡の恐れが
ある場合等だけだぞ。
いくら「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」と刑訴が専門じゃない
からといって、ここまでの無知はありえねー。
「インターネットと著作権に詳しい」とか「だから私の意見には、かなり金子氏擁護のバイアスがかかっ
ている」とかも全部嘘っぱちだってこと。
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
えーと、、、
リンク先には、
>さて、話が刑法の領域の話ということになると、次のような背景を理解しておいてもらいたい。
>（1）警察は、処罰を与える法律の条文に記されている条件（＝構成要件）に合致した行為をした
>と疑われる人（＝被疑者）を逮捕しなければならない。
とか刑事訴訟法を無視した話を書いてあるんだが、何がどうマトモなんだ？
犯罪者は多くの場合逮捕してもいいが、逮捕「しなければならない」のは、証拠隠滅や逃亡の恐れが
ある場合等だけだぞ。
いくら「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」と刑訴が専門じゃない
からといって、ここまでの無知はありえねー。
「インターネットと著作権に詳しい」とか「だから私の意見には、かなり金子氏擁護のバイアスがかかっ
ている」とかも全部嘘っぱちだってこと。
779 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 13:48:24 ID:OayCRMsq0
>>739
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002_3.html
（2）あるモノを用いた犯罪行為が蔓延していることを前提とするなら、そのモノの配布に「概括的な
幇助の故意」が認めうること
はい、ここ嘘。
そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならないのは、車、包丁、花札、マージャン牌等を例
にさんざん指摘されてること。
「犯罪も蔓延してるけど、合法利用もできるから、まあいいか」は、セーフ。
>>762
>NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
「ローマの休日」だろ。
著作権切れてるし。
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002_3.html
（2）あるモノを用いた犯罪行為が蔓延していることを前提とするなら、そのモノの配布に「概括的な
幇助の故意」が認めうること
はい、ここ嘘。
そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならないのは、車、包丁、花札、マージャン牌等を例
にさんざん指摘されてること。
「犯罪も蔓延してるけど、合法利用もできるから、まあいいか」は、セーフ。
>>762
>NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
「ローマの休日」だろ。
著作権切れてるし。
＞「犯罪も蔓延してるけど、合法利用もできるから、まあいいか」は、セーフ。
いや今回のような場合はセーフとも言えないだろ。
まぁその線引きは確かに曖昧だが。
いや今回のような場合はセーフとも言えないだろ。
まぁその線引きは確かに曖昧だが。
いいたかないけど、Winny開発者が有罪かどうかの裁判なんかより
Antinyや山田の開発者、改良者、意図的に広めてる連中をとっ捕まえるのが先ではないか。
Antinyや山田の開発者、改良者、意図的に広めてる連中をとっ捕まえるのが先ではないか。
783 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:06:44 ID:OayCRMsq0
>>780
あいまいもなにも、winnyの開発がアウトなら花札は確実にアウトになる。
あいまいもなにも、winnyの開発がアウトなら花札は確実にアウトになる。
>>779
> そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならない
> >NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
> 「ローマの休日」だろ。
> 著作権切れてるし。
すぐ上で自分が書いたことを否定するなよｗ
> そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならない
> >NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
> 「ローマの休日」だろ。
> 著作権切れてるし。
すぐ上で自分が書いたことを否定するなよｗ
787 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:20:13 ID:X5H3PCfx0
おれのじいチャンもトウちゃんも前科持ち。
だから、俺も犯罪を犯すと思う。
かあチャンは、幇助犯。
788 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:21:27 ID:OayCRMsq0
>>784
日本語読めない三国人、乙。
>>786
>そうだな。もし裁判があったとしたらアウトになる可能性は十分あると思う。
ほほう、犯罪の疑いがあるなら警察は犯人や証拠を捜査しないといけないな。
もちろん、京都府警は任天堂社長を逮捕するよな？
日本語読めない三国人、乙。
>>786
>そうだな。もし裁判があったとしたらアウトになる可能性は十分あると思う。
ほほう、犯罪の疑いがあるなら警察は犯人や証拠を捜査しないといけないな。
もちろん、京都府警は任天堂社長を逮捕するよな？
790 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:28:50 ID:eySnqy030
殺人集団が手にするとわかっていて、かつ「これを殺人に使用しても絶対にばれない刃物」というのを匂わして
しかも無料ででばら撒くってのはどうかなとは思うな
使用者責任とするのも、それには初めから意図があるわけで絶対にばれないという色彩が濃いとも見て取れる
これ技術者や開発という範疇を超えてるでしょ
そして技術や開発と意図を分けて考えるべきというだけのこと
それを開発者が捕まるのはおかしいというのは論理をごちゃ混ぜにしすぎではないか
しかも無料ででばら撒くってのはどうかなとは思うな
使用者責任とするのも、それには初めから意図があるわけで絶対にばれないという色彩が濃いとも見て取れる
これ技術者や開発という範疇を超えてるでしょ
そして技術や開発と意図を分けて考えるべきというだけのこと
それを開発者が捕まるのはおかしいというのは論理をごちゃ混ぜにしすぎではないか
791 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:30:58 ID:rQ0xp4dU0
酒や煙草の犯罪性は十分認識されているのに
未だに幇助の罪に問われませんね。
未だに幇助の罪に問われませんね。
792 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:33:56 ID:OayCRMsq0
>>789
日本語勉強してから、出直しな。
>>790
>かつ「これを殺人に使用しても絶対にばれない刃物」というのを匂わして
絶対にばれないもなにも、ｎｙの主犯は捕まったぞ。
>しかも無料ででばら撒くってのはどうかなとは思うな
一般に営利目的でばらまくほうが罪重いんだが？
一般人はもちろん暴力団の賭場でも好んで利用されてる花札を営利目的でばら撒くって、極悪だぞ。
日本語勉強してから、出直しな。
>>790
>かつ「これを殺人に使用しても絶対にばれない刃物」というのを匂わして
絶対にばれないもなにも、ｎｙの主犯は捕まったぞ。
>しかも無料ででばら撒くってのはどうかなとは思うな
一般に営利目的でばらまくほうが罪重いんだが？
一般人はもちろん暴力団の賭場でも好んで利用されてる花札を営利目的でばら撒くって、極悪だぞ。
793 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:34:50 ID:G0H0iJ1V0
どうでもいいが、ＮＨＫは？と思った。
俺いつも思うんだが、
「Winny開発が有罪なら包丁製造も有罪というのか」
なら分かるんだが
「Winnyの前に～～しろ」と「あれも有罪だというんだなお前は」
ってのは話しずれてないか。
「Winny開発が有罪なら包丁製造も有罪というのか」
なら分かるんだが
「Winnyの前に～～しろ」と「あれも有罪だというんだなお前は」
ってのは話しずれてないか。
包丁論だとかつまらん屁理屈はどうでもいい。
何にせよnyによって大量コピーが出回っているのは確かだ。
世の中全体の事を考えれば「nyは悪い」とした方が良いのは明らか。
日本の司法にしては珍しく良い結論だと思う。
何にせよnyによって大量コピーが出回っているのは確かだ。
世の中全体の事を考えれば「nyは悪い」とした方が良いのは明らか。
日本の司法にしては珍しく良い結論だと思う。
796 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:41:06 ID:eySnqy030
>>792
だから論理を分けたんだろ、意味を把握してレスつけてるか？
だから論理を分けたんだろ、意味を把握してレスつけてるか？
797 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:41:39 ID:OayCRMsq0
798 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:43:01 ID:gd4MqvuA0
麻雀牌が賭博行為に広く用いられているのは確かであるから、
「麻雀牌は悪い」とすべきである
「麻雀牌は悪い」とすべきである
>>790
「殺人に使用しても絶対にばれない包丁」というより、「握っても指紋が付かない包丁」だろ？
指紋というのは人間の手のひらから出る油や、肉・魚の油が朱肉代わりになって指紋が
印鑑のように押されて着く物だが、そもそも油が付かないというのは衛生面においても利点となる。
残った油から雑菌が湧かないからな。
勿論、握っても指紋が付かないというのは、殺人に使用しても指紋から足が付かない事にもなる。
だからといって、油が付かない事を大々的に宣伝して包丁を配っても、
作り手、配り手が「殺人に使用しても絶対にばれない包丁」を臭わせている訳ではない。
同様、匿名性も、単に「他人に自分の情報を悟られない」という意味しか無く、
自分の個人情報を悪用されないという利点もあれば、その匿名性を利用した悪用も可能という事になる。
それだけの事だ。そもそも使用説明書(readme)には悪用を禁じる記載があったらしいじゃないか。
＞使用者責任とするのも、それには初めから意図があるわけで
β版は原則使用者責任。Winnyに限った話ではない。
「殺人に使用しても絶対にばれない包丁」というより、「握っても指紋が付かない包丁」だろ？
指紋というのは人間の手のひらから出る油や、肉・魚の油が朱肉代わりになって指紋が
印鑑のように押されて着く物だが、そもそも油が付かないというのは衛生面においても利点となる。
残った油から雑菌が湧かないからな。
勿論、握っても指紋が付かないというのは、殺人に使用しても指紋から足が付かない事にもなる。
だからといって、油が付かない事を大々的に宣伝して包丁を配っても、
作り手、配り手が「殺人に使用しても絶対にばれない包丁」を臭わせている訳ではない。
同様、匿名性も、単に「他人に自分の情報を悟られない」という意味しか無く、
自分の個人情報を悪用されないという利点もあれば、その匿名性を利用した悪用も可能という事になる。
それだけの事だ。そもそも使用説明書(readme)には悪用を禁じる記載があったらしいじゃないか。
＞使用者責任とするのも、それには初めから意図があるわけで
β版は原則使用者責任。Winnyに限った話ではない。
認識不足だが、今時のｎｙはGBAやDSのﾛﾑでも落ちているのか？ (´・∀・｀)ﾍｰ
まあ、任天堂も開発者なんか叩く前にｼﾅﾁｸにROM作らせているところから
反省しろよ。
まあ、任天堂も開発者なんか叩く前にｼﾅﾁｸにROM作らせているところから
反省しろよ。
801 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:46:18 ID:OayCRMsq0
>>796
>だから論理を分けたんだろ
なんかしらんが、お前の脳内論理では790のなにかが分かれてるのか、、、
しかし、他人から見れば790は何へのレスなのかもわからず独自の用語で変な主張してる
だけなので、とてもそこまでは把握できん。
>だから論理を分けたんだろ
なんかしらんが、お前の脳内論理では790のなにかが分かれてるのか、、、
しかし、他人から見れば790は何へのレスなのかもわからず独自の用語で変な主張してる
だけなので、とてもそこまでは把握できん。
つまり、修正プログラムも、違法な可能性があるなww
ウイルスで、情報漏洩しる奴、今後も、現れるなww
ウイルスで、情報漏洩しる奴、今後も、現れるなww
まぁ、ウィニーは包丁ってよりも麻薬みたいなもんだからな。
作ったヤツも使ったヤツもダメだろ。
作ったヤツも使ったヤツもダメだろ。
804 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:49:23 ID:OayCRMsq0
ちんこついてるやつは強姦で全員有罪
806 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:50:32 ID:WUeSaM+T0
花札て何に使うのかな？
>>805
んなこといったら、生きてるやつは何するかわからんからみんな死刑だなｗ
んなこといったら、生きてるやつは何するかわからんからみんな死刑だなｗ
808 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:51:44 ID:rQ0xp4dU0
児童ポルノとアニメがどうといってる人たちじゃないのか？
809 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:52:11 ID:eySnqy030
>>795
そう、そこに意図があったかが問題
それで包丁論はつまらない屁理屈ではない、法律を回避するための理屈なのが問題を深刻化させている
ｎｙのなにが問題なのかといえば使用者の責任は構わないが、警察が犯罪者を捕まえられないところに問題がある
つまり犯罪が野放しになる、これでは使用者責任を問えないわけで、その状態で使用者の責任とするのは
明らかにおかしい
現実は使用者のマナーに任せるという状態でもあるわけで、本来議論すべきは野放し状態の犯罪をどうすべきかに
集約されていくべき
そう、そこに意図があったかが問題
それで包丁論はつまらない屁理屈ではない、法律を回避するための理屈なのが問題を深刻化させている
ｎｙのなにが問題なのかといえば使用者の責任は構わないが、警察が犯罪者を捕まえられないところに問題がある
つまり犯罪が野放しになる、これでは使用者責任を問えないわけで、その状態で使用者の責任とするのは
明らかにおかしい
現実は使用者のマナーに任せるという状態でもあるわけで、本来議論すべきは野放し状態の犯罪をどうすべきかに
集約されていくべき
賭博は｢勝つか負けるか｣｢白か黒か｣を賭けの対象とするものであって、
花札はその勝負をするための手段に過ぎず、花札そのものに違法性はない。
Winnyは｢匿名でファイル交換をする場｣の提供であり、
最初から｢他人の著作物を不法に交換する場｣として使われるのを認識していた節があり、
違法かといわれると、黒ではないかもしれないが限りなく濃いグレー、かと思われる。
この｢場の提供｣が幇助と看做されただけだろ。
賭博だったら、花札を作った云々じゃなくて、賭場になるのを知ってて場所を貸した、
ってケースが幇助になるかと。
花札はその勝負をするための手段に過ぎず、花札そのものに違法性はない。
Winnyは｢匿名でファイル交換をする場｣の提供であり、
最初から｢他人の著作物を不法に交換する場｣として使われるのを認識していた節があり、
違法かといわれると、黒ではないかもしれないが限りなく濃いグレー、かと思われる。
この｢場の提供｣が幇助と看做されただけだろ。
賭博だったら、花札を作った云々じゃなくて、賭場になるのを知ってて場所を貸した、
ってケースが幇助になるかと。
811 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:53:41 ID:gxurTpZr0
包丁をもったら、必ず人殺しをするか？
しないだろう。
nyを手にしたら、必ず違法ソフトを手に入れるか？
入れるだろう。
質問ありますか？
あるわけないですね。 以上で論点終了。
しないだろう。
nyを手にしたら、必ず違法ソフトを手に入れるか？
入れるだろう。
質問ありますか？
あるわけないですね。 以上で論点終了。
812 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:54:27 ID:rQ0xp4dU0
ってか、こんなことでここまで強引にやれるなら
なんで飲酒運転事故などもっとしっかり対処できないのかが不思議だよ。
なんで飲酒運転事故などもっとしっかり対処できないのかが不思議だよ。
813 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:55:46 ID:/QMsT/8L0
酒飲んで飲酒運転する奴と比率は変らないんで無いかい。
814 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 14:58:01 ID:eySnqy030
>>811
道具の存在は問題ないが犯罪の存在は許容できない
包丁で殺人をしたら犯人を捕まえられますよね、少なくとも捜査に入れる
nyの場合、犯罪が行われても犯人を捕まえられませんよね
だから社会問題化している
そして包丁に例えるのは法律回避のためだけの詭弁ともなる
道具の存在は問題ないが犯罪の存在は許容できない
包丁で殺人をしたら犯人を捕まえられますよね、少なくとも捜査に入れる
nyの場合、犯罪が行われても犯人を捕まえられませんよね
だから社会問題化している
そして包丁に例えるのは法律回避のためだけの詭弁ともなる
ようするに、京都県警と京都地裁が、任天堂に積まれたんだろ？
>>811
「違法ソフトを手に入れる」は違法とは限らない。以上で論点終了。
「違法ソフトを手に入れる」は違法とは限らない。以上で論点終了。
>>804
なぜメリットだけ見てデメリットは無視する？
なぜメリットだけ見てデメリットは無視する？
819 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:06:43 ID:OayCRMsq0
>>811
>包丁をもったら、必ず人殺しをするか？
>しないだろう。
>nyを手にしたら、必ず違法ソフトを手に入れるか？
>入れるだろう。
「だろう」じゃ駄目だな。
俺は手元にnyを持ってるが、インストールすらしてない。
>質問ありますか？
>あるわけないですね。 以上で論点終了。
うん。
>包丁をもったら、必ず人殺しをするか？
>しないだろう。
>nyを手にしたら、必ず違法ソフトを手に入れるか？
>入れるだろう。
「だろう」じゃ駄目だな。
俺は手元にnyを持ってるが、インストールすらしてない。
>質問ありますか？
>あるわけないですね。 以上で論点終了。
うん。
820 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:08:46 ID:OayCRMsq0
821 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:10:07 ID:WOokyPhfO
麻雀牌売る店 → 賭博擁護
花札売る店 → 賭博擁護
トランプ売る店 → 賭博擁護
花札売る店 → 賭博擁護
トランプ売る店 → 賭博擁護
822 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:11:37 ID:fk/kLYW40
始めから著作権を潰す目的で作ってたからなぁ。
>>811
nyでウィルス感染者のファイルを取得してるだけの俺は法律的には無問題のはずだが？
nyでウィルス感染者のファイルを取得してるだけの俺は法律的には無問題のはずだが？
包丁は料理を作るためのものだが
Winnyの本来の利用目的はなんだったんだろう。建前的に。
Winnyの本来の利用目的はなんだったんだろう。建前的に。
826 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:15:18 ID:+1DIFSuB0
これ犯罪被害者は包丁屋を告発できるようになったって事だろ？
明らかにゲームに影響されて殺人を起こした場合
ゲームメーカーも刑事責任があるって事だよな
マリオ髭生やしたおっさんが、ハンマーで殺人事件起こしたら任天堂は刑事罰だな
明らかにゲームに影響されて殺人を起こした場合
ゲームメーカーも刑事責任があるって事だよな
マリオ髭生やしたおっさんが、ハンマーで殺人事件起こしたら任天堂は刑事罰だな
827 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:15:26 ID:gd4MqvuA0
メリットとデメリットどちらが大きいか、なんて基準で有罪判断下したワケじゃないだろう
828 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:15:47 ID:AfmVC9LV0
利用者逮捕するとなると
真っ先に警察官・自衛官・公務員などの資料流出さした者からだなｗｗｗ
真っ先に警察官・自衛官・公務員などの資料流出さした者からだなｗｗｗ
>>825
自作ポエム共有
自作ポエム共有
>>827
正確には、デメリットを金子氏が認容したことが決め手になった
正確には、デメリットを金子氏が認容したことが決め手になった
>>830
包丁で本来の用途道理に食材を切ってるぶんにはそれで犯罪に通じるような状況は想定しにくいけど、
ファイル交換の場合は著作権侵害したファイルの交換に利用されるってのは容易に想像できるよね。
それに対する予防措置を全く講じずにソフトを頒布したこの作者は問題ありとされても仕方ないと思う
包丁で本来の用途道理に食材を切ってるぶんにはそれで犯罪に通じるような状況は想定しにくいけど、
ファイル交換の場合は著作権侵害したファイルの交換に利用されるってのは容易に想像できるよね。
それに対する予防措置を全く講じずにソフトを頒布したこの作者は問題ありとされても仕方ないと思う
835 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:29:26 ID:2iWZeXI60
>>829
姉ちゃんの詩集か！
姉ちゃんの詩集か！
技術的に著作権侵害の可能性だけを追求すれば、httpだろうが、ftpだろうが容易に
可能だな。 p2pだと犯罪者が特定しにくいというだけなんだから。 だから技術面から
否定するのはｱﾌｫであると思っているんだけどな。
可能だな。 p2pだと犯罪者が特定しにくいというだけなんだから。 だから技術面から
否定するのはｱﾌｫであると思っているんだけどな。
838 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:32:42 ID:OayCRMsq0
>>825
>Winnyの本来の利用目的はなんだったんだろう。建前的に。
たてまえもなにも、BBSに使ってただろ。
正犯はそっから足がついたんだから、十分な利用実績がある。
>>827
あいつは、もうほっとけ。
>Winnyの本来の利用目的はなんだったんだろう。建前的に。
たてまえもなにも、BBSに使ってただろ。
正犯はそっから足がついたんだから、十分な利用実績がある。
>>827
あいつは、もうほっとけ。
ny開発のきっかけとなったスレにいた連中なら、金子が有罪ってのに異論はないんだけどね。著作権侵害の意図を証明できなかった検察が無能すぎ。
841 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:36:32 ID:2iWZeXI60
鉄アレイとかも殺人幇助商品として捜査して欲しい！
842 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:36:57 ID:83HMWw1L0
>>805
> ちんこついてるやつは強姦で全員有罪
これは間違いだな。
生まれてからちんこを２０年以上セックスに使用してないヤツは、当然有罪だな。
オレみたいに、ちゃんと彼女とのセックスライフで合法使用している人間には
とばっちりなんだが。
> ちんこついてるやつは強姦で全員有罪
これは間違いだな。
生まれてからちんこを２０年以上セックスに使用してないヤツは、当然有罪だな。
オレみたいに、ちゃんと彼女とのセックスライフで合法使用している人間には
とばっちりなんだが。
843 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:38:42 ID:vtmrDdoSO
違法コピーされたソフトの所持
違法コピーされたソフトのＤＬ
この二つを違法だと思い込んでるのがいるな
違法コピーされたソフトのＤＬ
この二つを違法だと思い込んでるのがいるな
>>839
＞それと包丁にどういう関係が
殺害対象が毒を自然に食べてくれるようにする為にはそれなりに自然な料理である事が必要になる。
その為に包丁が使われる。
＞それは本来の用途じゃないという話なんだが
だから包丁の本来の用途が料理なら、
Winnyの本来の用途も「ファイル交換＆BBS」だという話なんだが。
＞それと包丁にどういう関係が
殺害対象が毒を自然に食べてくれるようにする為にはそれなりに自然な料理である事が必要になる。
その為に包丁が使われる。
＞それは本来の用途じゃないという話なんだが
だから包丁の本来の用途が料理なら、
Winnyの本来の用途も「ファイル交換＆BBS」だという話なんだが。
845 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:39:02 ID:0GQqE1EmO
何が何でも有罪にしたい書き込みしてる奴や
検察側の奴らが純粋に著作権をまもりたい気持ちからなら
警察官やマスコミ関係者が漏洩騒ぎおこしたときに
検挙した方が効果ありまくりで使用者激減したはずだろ
つか、逆にそれを放置したために
ny使っても捕まらないって安心させて
お墨付き与えた事になってるだろうに
検察側の奴らが純粋に著作権をまもりたい気持ちからなら
警察官やマスコミ関係者が漏洩騒ぎおこしたときに
検挙した方が効果ありまくりで使用者激減したはずだろ
つか、逆にそれを放置したために
ny使っても捕まらないって安心させて
お墨付き与えた事になってるだろうに
846 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:39:20 ID:vapOQOop0
マイクロソフトも有罪にすべきだよね。
848 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:40:12 ID:2iWZeXI60
でも、nyだけの逮捕者ってまだ出てないんだよね。
暗号解読ｼﾏｽﾀ報告も、次の逮捕者が出ないことにはイマイチ信憑性がないし。
暗号解読ｼﾏｽﾀ報告も、次の逮捕者が出ないことにはイマイチ信憑性がないし。
賭博の場と道具を貸し出す雀荘がOKなのはなぜ？
ID:Q0iwBJUt0の必死さに負けました。脱帽です。nyは白です
852 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:42:12 ID:rQ0xp4dU0
これって本当に
Winnyを広めたメディアと違法使用した人間の
スケープゴートだよな。
Winnyを広めたメディアと違法使用した人間の
スケープゴートだよな。
金子にしてみりゃ150万（今のところ）で片がつくなら安いもんじゃないの？
>>851
反論できなくなった事を「必死さ」にすり替え乙
反論できなくなった事を「必死さ」にすり替え乙
>>852
まるで違う。
まるで違う。
857 ：縄文人：2006/12/18(月) 15:49:43 ID:Yj3oQL6J0
駐車違反、スピード違反、暴走行為等、
道路交通法を犯す媒体を製造しているトヨタなども、
当然有罪だろう。
道路交通法を犯す媒体を製造しているトヨタなども、
当然有罪だろう。
858 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:51:20 ID:OayCRMsq0
859 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:54:05 ID:2iWZeXI60
ノコギリ 鋭利な刃物 ゴミ袋 車を作ってる会社
全部 バラバラ殺人事件幇助でタイーホでつよ！
全部 バラバラ殺人事件幇助でタイーホでつよ！
860 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:54:39 ID:oBMegFtz0
動物園で子供が背もたれの無いベンチで後ろに倒れてつつじに刺さって死んだのと構図は変わらんな！
京都府警はまさに馬鹿な母親でｎｙは背もたれの無いベンチだ！
自分の責任転嫁に開発者を逮捕する強権発動だけに母親より悪質・・・
京都府警はまさに馬鹿な母親でｎｙは背もたれの無いベンチだ！
自分の責任転嫁に開発者を逮捕する強権発動だけに母親より悪質・・・
861 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 15:56:25 ID:eoFKi5Ex0
ウィニーが作者が有罪なら、インターネット技術の元になったアーパネットの作者も罪だろ。
それは今回の判決理由によるが、
常識的には、おかしなことが起きないように理由をつけていると思わないか？
常識的には、おかしなことが起きないように理由をつけていると思わないか？
863 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:12:16 ID:vapOQOop0
864 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:20:10 ID:h+r1w5k+0
「Winnyは使用者が特定しにくい！ 悪用するために作ったようなものだ！」
お前らWinnyの宣伝がうまいですねｗ
幇助で逮捕されますよｗ
お前らWinnyの宣伝がうまいですねｗ
幇助で逮捕されますよｗ
865 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:22:25 ID:2pbnSP9I0
ていうか包丁とか車とか例が悪いほうしかないのはミスリードだな。
winnyがあるから自殺しないでいられるいじめられっ子だっているかもしれない。
社会の認識っていう観点ならそうした方向も考えるべき。
「著作権」ってものを省いて考えれば、winnyは確実に社会に寄与している。
つまり変えなければいけないのは今の著作権に関する法律。
winnyがあるから自殺しないでいられるいじめられっ子だっているかもしれない。
社会の認識っていう観点ならそうした方向も考えるべき。
「著作権」ってものを省いて考えれば、winnyは確実に社会に寄与している。
つまり変えなければいけないのは今の著作権に関する法律。
866 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:24:55 ID:83HMWw1L0
高偏差値の学生 ＝ 学業が忙しいのでｎｙやってるほどヒマじゃない
健康的な青少年男女 ＝ デートやセックスでｎｙやってるほどヒマじゃない
一般的勤労者 ＝ 仕事が忙しくてｎｙやってるほどヒマじゃない
∴ ｎｙ厨＝ デブ、キモい、臭い、童貞、水平線ブス、無職、ニート、低偏差値、社会の底辺、ゴミ、カス、糞
>>865
それはまた強引なｗ 作者ﾀｲｰﾌｫには疑問を感じるが、利用者を黒にできない
法律っていうのも何とも歯がゆいし、じゃあどういう法を作ればいいのかという
対抗策もないのも歯がゆいと俺は思う。
特に機密情報漏洩したくせに被害者面しているバカどもを見ると反吐がでる。
それはまた強引なｗ 作者ﾀｲｰﾌｫには疑問を感じるが、利用者を黒にできない
法律っていうのも何とも歯がゆいし、じゃあどういう法を作ればいいのかという
対抗策もないのも歯がゆいと俺は思う。
特に機密情報漏洩したくせに被害者面しているバカどもを見ると反吐がでる。
犯罪とされる著作権被害の金額よりも、ウイルスで漏洩した情報の価値のほうが高いのではないか
鈍器のような物を製造してる人は犯罪者って事か
870 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:34:15 ID:2iWZeXI60
>>869
バールような物を作ってる会社も（ｒｙ
バールような物を作ってる会社も（ｒｙ
871 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:34:22 ID:OayCRMsq0
>>862
>常識的には、おかしなことが起きないように理由をつけていると思わないか？
法律に常識を優先させるって、裁判所が一番やってはいけないことなんだよな。
>それは今回の判決理由によるが、
というわけで判決を読みたいわけだがいまだに判決がオンラインに載らないのは、裁判所も
自覚があるからなんじゃないの。
>>863
それ、共同正犯じゃ。
しかし、いくら雀荘経営者が逮捕されようと、麻雀用品の製造が幇助とされることはない。
>常識的には、おかしなことが起きないように理由をつけていると思わないか？
法律に常識を優先させるって、裁判所が一番やってはいけないことなんだよな。
>それは今回の判決理由によるが、
というわけで判決を読みたいわけだがいまだに判決がオンラインに載らないのは、裁判所も
自覚があるからなんじゃないの。
>>863
それ、共同正犯じゃ。
しかし、いくら雀荘経営者が逮捕されようと、麻雀用品の製造が幇助とされることはない。
872 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:53:18 ID:vapOQOop0
>>871
>麻雀用品の製造が幇助とされることはない
犯罪を構成する要素がたりませんからね。しかし明らかに麻雀用品の製造業者が
犯罪行為に使用される目的をわかって製造している事が証明出来る場合 犯罪として
成立しますね。
金子被告はこれにあたる。
>麻雀用品の製造が幇助とされることはない
犯罪を構成する要素がたりませんからね。しかし明らかに麻雀用品の製造業者が
犯罪行為に使用される目的をわかって製造している事が証明出来る場合 犯罪として
成立しますね。
金子被告はこれにあたる。
873 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 16:58:28 ID:OayCRMsq0
>>872
>犯罪行為に使用される目的をわかって製造している事が証明出来る場合 犯罪として
麻雀用品が常習賭博という犯罪目的に使われてることくらい、厨学生でも知っとるぞ。
証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
載ってれば、終わりだ。
あけっぴろげに麻雀賭博の様子をレポートしてる雑誌記事等でも足りる。
>犯罪行為に使用される目的をわかって製造している事が証明出来る場合 犯罪として
麻雀用品が常習賭博という犯罪目的に使われてることくらい、厨学生でも知っとるぞ。
証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
載ってれば、終わりだ。
あけっぴろげに麻雀賭博の様子をレポートしてる雑誌記事等でも足りる。
874 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:02:40 ID:CzWnkA0N0
おれのポエムを どうやって 配ればいいんだ・・・・Ｏｒｚ
875 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:04:41 ID:vapOQOop0
>>873
>麻雀用品が常習賭博という犯罪目的に使われてることくらい、厨学生でも知っとるぞ。
ただの主観ですね。
>証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
>載ってれば、終わりだ。
それを証拠に裁判所が認めるかもしれません、しかし認めないかも知れません。
それを判断するのは貴方では有りませんよ。
>麻雀用品が常習賭博という犯罪目的に使われてることくらい、厨学生でも知っとるぞ。
ただの主観ですね。
>証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
>載ってれば、終わりだ。
それを証拠に裁判所が認めるかもしれません、しかし認めないかも知れません。
それを判断するのは貴方では有りませんよ。
877 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:08:16 ID:OayCRMsq0
>>875
>>証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
>>載ってれば、終わりだ。
>それを証拠に裁判所が認めるかもしれません、しかし認めないかも知れません。
>それを判断するのは貴方では有りませんよ。
それで言い逃れのつもりか？
それを判断する連中の親玉の行為の正否を審査するのは国民だってことくらい、厨学生で
も知っとるというのに、お前ときたら、、、
>>証拠が必要ってんなら、麻雀用品製造業者が購読してる新聞にそういう記事が何度も
>>載ってれば、終わりだ。
>それを証拠に裁判所が認めるかもしれません、しかし認めないかも知れません。
>それを判断するのは貴方では有りませんよ。
それで言い逃れのつもりか？
それを判断する連中の親玉の行為の正否を審査するのは国民だってことくらい、厨学生で
も知っとるというのに、お前ときたら、、、
878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:08:56 ID:raLCnS800
ｎｙが原因でレコード会社が倒産寸前ですよ
これはソフトを扱う他業界にも驚異だし
オレ達、普通の消費者にも今現在じわじわアレだと思う
これはソフトを扱う他業界にも驚異だし
オレ達、普通の消費者にも今現在じわじわアレだと思う
>>878
レコード会社の倒産の原因ってジャスラックじゃないの？
レコード会社の倒産の原因ってジャスラックじゃないの？
880 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:10:53 ID:OayCRMsq0
881 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:11:42 ID:raLCnS800
つか、この開発者の犯した罪ってもっと重くないか？
これを許せば著作権なんて無くなるだろ
中国以下の民度に成り下がるし
これを許せば著作権なんて無くなるだろ
中国以下の民度に成り下がるし
モノを作ったのが罪なんじゃなくて
モノを作って「犯罪を犯すとわかってる人にそれを認識して手助けしたか」、ってのが争点なんじゃないの？
俺は有罪ってのは行き過ぎで、裁判長の言う「幇助概念を際限なく拡大すべきではない」ってのと判決は矛盾してると思う
だから無罪になるのはしょうがない
でも「中国人が井戸に毒を」ってデマを流した人を責める程度の認識は持っている
有罪ではなくとも、良くないことだと思うから判決を支持する人がいるのもわからなくはない
そんなことより俺は一部の人間が「無断で複製する権利を際限なく拡大してる」ことのほうが怖い
著作権の運用が問題ってのと、著作権が必要ないってのは別の問題
本気なのかネタなのかわからないけど、一部真面目な顔して混同してる人がいるような気がしてならない
作った人に何の権利も認めない、ってのはそれこそ行き過ぎ
無断で複製してタダでばらまき、作った人の心を踏みにじることを擁護するのは間違ってる
コピーして不特定多数に配るのは利益を得ようが得まいがどう考えても真っ黒でしょ
海賊版商人がタダで配るようになればそれでいいという問題じゃない
ダウンが罪じゃないのはそうかもしれないけど、最初に流す人に罪を押し付けてるだけってことに気づいてるんだろうか
大きい意味での著作権自体が存在しないと主張することこそ、世界に笑われてしかるべき
本当に欲しいものは買う、って理屈こそモラルに頼った理屈であって
モラル頼みで何でもかんでも許されるんだったら法の存在意義って何？
モラルがある人はいいけど、モラルのない奴がやりたい放題できるのを許す社会はどうなの？
あと「コピーできないようにするのが製作者の責任」ってのと
「使用者にとって不便なコピーガードをする奴が悪い」って意見も並存してるよね
お互いどういう認識でいるのか知りたい
モノを作って「犯罪を犯すとわかってる人にそれを認識して手助けしたか」、ってのが争点なんじゃないの？
俺は有罪ってのは行き過ぎで、裁判長の言う「幇助概念を際限なく拡大すべきではない」ってのと判決は矛盾してると思う
だから無罪になるのはしょうがない
でも「中国人が井戸に毒を」ってデマを流した人を責める程度の認識は持っている
有罪ではなくとも、良くないことだと思うから判決を支持する人がいるのもわからなくはない
そんなことより俺は一部の人間が「無断で複製する権利を際限なく拡大してる」ことのほうが怖い
著作権の運用が問題ってのと、著作権が必要ないってのは別の問題
本気なのかネタなのかわからないけど、一部真面目な顔して混同してる人がいるような気がしてならない
作った人に何の権利も認めない、ってのはそれこそ行き過ぎ
無断で複製してタダでばらまき、作った人の心を踏みにじることを擁護するのは間違ってる
コピーして不特定多数に配るのは利益を得ようが得まいがどう考えても真っ黒でしょ
海賊版商人がタダで配るようになればそれでいいという問題じゃない
ダウンが罪じゃないのはそうかもしれないけど、最初に流す人に罪を押し付けてるだけってことに気づいてるんだろうか
大きい意味での著作権自体が存在しないと主張することこそ、世界に笑われてしかるべき
本当に欲しいものは買う、って理屈こそモラルに頼った理屈であって
モラル頼みで何でもかんでも許されるんだったら法の存在意義って何？
モラルがある人はいいけど、モラルのない奴がやりたい放題できるのを許す社会はどうなの？
あと「コピーできないようにするのが製作者の責任」ってのと
「使用者にとって不便なコピーガードをする奴が悪い」って意見も並存してるよね
お互いどういう認識でいるのか知りたい
883 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:13:52 ID:5Il6uy9F0
腐った著作利権をなんとかするべきだろ
>>867
対抗策ってなくはないんじゃない？
自動公衆送信を放送の一分野と定義づけ、第二種放送事業者とでも枠組みを作って
身元の開示義務などの法的な縛りをかければいい。
キャッシングに関しては、発信者責任を明確にするために
キャッシュサーバー提供者は転送元を明らかにしなければいけない、とか。
googleとかはしっかり明示してるしな。
対抗策ってなくはないんじゃない？
自動公衆送信を放送の一分野と定義づけ、第二種放送事業者とでも枠組みを作って
身元の開示義務などの法的な縛りをかければいい。
キャッシングに関しては、発信者責任を明確にするために
キャッシュサーバー提供者は転送元を明らかにしなければいけない、とか。
googleとかはしっかり明示してるしな。
>>880
新参は半年ROMってろ
新参は半年ROMってろ
886 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:15:19 ID:raLCnS800
>>882の意見に同意
887 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:15:57 ID:vapOQOop0
>>877
>それを判断する連中の親玉の行為の正否を審査するのは国民だってことくらい、厨学生で
>も知っとるというのに、お前ときたら、、、
>>871
>法律に常識を優先させるって、裁判所が一番やってはいけないことなんだよな。
矛盾してますね。
>それを判断する連中の親玉の行為の正否を審査するのは国民だってことくらい、厨学生で
>も知っとるというのに、お前ときたら、、、
>>871
>法律に常識を優先させるって、裁判所が一番やってはいけないことなんだよな。
矛盾してますね。
そもそもｎｙと包丁を同列に考えること事態がおかしい
包丁は料理に使えるけどｎｙの利用価値なんてほとんどないだろ
せいぜい違法ファイルの取引にだけｗｗｗ
比べるなら刀だな
刀には人を殺すために存在する
ｎｙも同じだ
違法ファイル取引のためだけに存在するのなら刀のように何らかの規制が必要だ
包丁は料理に使えるけどｎｙの利用価値なんてほとんどないだろ
せいぜい違法ファイルの取引にだけｗｗｗ
比べるなら刀だな
刀には人を殺すために存在する
ｎｙも同じだ
違法ファイル取引のためだけに存在するのなら刀のように何らかの規制が必要だ
>>880
そんな「超厳密」な匿名性がないことくらいわかっているから、他の件でむかついている
からって、変な突っ込みいれないでくれよｗ 少なくともﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞ（まあﾌﾘｰなのも
含めて）では、ｿｰｽの発信元を突き止めるなんていうこと自体難しいし違法性が
なければﾋﾞｸﾋﾞｸする必要もないでしょ。
そんな「超厳密」な匿名性がないことくらいわかっているから、他の件でむかついている
からって、変な突っ込みいれないでくれよｗ 少なくともﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞ（まあﾌﾘｰなのも
含めて）では、ｿｰｽの発信元を突き止めるなんていうこと自体難しいし違法性が
なければﾋﾞｸﾋﾞｸする必要もないでしょ。
891 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:17:50 ID:raLCnS800
>>888が凄くイイ事言った！
892 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:19:06 ID:OayCRMsq0
893 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:19:09 ID:rQ0xp4dU0
894 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:19:17 ID:2iWZeXI60
何も ニーが出回ってから中国のコピーCDが増えた訳では、無いと思うけど？
ニーが出る前から路上でコーピーCD普通に売ってたと思うぞ
ニーで集めなくても品物買ってコピーすれば良いんだから無問題！
ニーが出る前から路上でコーピーCD普通に売ってたと思うぞ
ニーで集めなくても品物買ってコピーすれば良いんだから無問題！
>885に激しく同意
>>895
winnyBBSのことだろ
winnyBBSのことだろ
898 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:20:42 ID:raLCnS800
>>893
ｎｙをファイル転送以外にどう使うの？
ｎｙをファイル転送以外にどう使うの？
899 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:22:12 ID:2iWZeXI60
>>888
刀だって眺めて楽しむとか言う使い道は、有ると思うぞ
刀だって眺めて楽しむとか言う使い道は、有ると思うぞ
900 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:23:54 ID:OayCRMsq0
901 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:23:56 ID:CzWnkA0N0
ｓｈａｒｅやＭＸも 開発者罰金なのか？？
グヌテラとかにもさかのぼったりして・・
グヌテラとかにもさかのぼったりして・・
>>889
＞ｿｰｽの発信元を突き止めるなんていうこと自体難しいし
管理者側からの情報漏洩が頻繁に起こる昨今、
心配性の人にとってはそれでも安心できないという考え方も出来る。
サイト管理者とプロバイダの人間が情報を自分のPCに入れて管理し、
そのPCにnyが入ってて、その上キンタマに感染してないとも限らない。
勿論、かなり小さい確率だが、極度の心配性ってのは案外いるもんだ。
＞違法性がなければﾋﾞｸﾋﾞｸする必要もないでしょ。
自分がなんの違法性がない人間でも、愉快犯の餌食になる可能性はある。
>>897
だよなあw
ID:hTNBVZuK0自身が新参だという事でFA？
＞ｿｰｽの発信元を突き止めるなんていうこと自体難しいし
管理者側からの情報漏洩が頻繁に起こる昨今、
心配性の人にとってはそれでも安心できないという考え方も出来る。
サイト管理者とプロバイダの人間が情報を自分のPCに入れて管理し、
そのPCにnyが入ってて、その上キンタマに感染してないとも限らない。
勿論、かなり小さい確率だが、極度の心配性ってのは案外いるもんだ。
＞違法性がなければﾋﾞｸﾋﾞｸする必要もないでしょ。
自分がなんの違法性がない人間でも、愉快犯の餌食になる可能性はある。
>>897
だよなあw
ID:hTNBVZuK0自身が新参だという事でFA？
903 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:24:46 ID:raLCnS800
>>894
ｎｙは、売買すら必要ないからタチが悪いんです
ｎｙは、売買すら必要ないからタチが悪いんです
>>895
要請に答えるにはそれなりの理由があるからであって、例えばこのｽﾚで
俺やあなたの書き込みが気に入らないからという理由で答える必要は
ないし、答えるほうが問題にされるでしょう。
だから掲示板やﾌﾞﾛｸﾞなどで違法行為や違法じゃなくても他人を非常に不愉快に
させる表現などをしていれば、ﾁｸられたり炎上することもあるけど、ﾎﾟｴﾑさらして
いるくらいで捕まったり、他人に攻撃されて干されることはないでしょう。
要請に答えるにはそれなりの理由があるからであって、例えばこのｽﾚで
俺やあなたの書き込みが気に入らないからという理由で答える必要は
ないし、答えるほうが問題にされるでしょう。
だから掲示板やﾌﾞﾛｸﾞなどで違法行為や違法じゃなくても他人を非常に不愉快に
させる表現などをしていれば、ﾁｸられたり炎上することもあるけど、ﾎﾟｴﾑさらして
いるくらいで捕まったり、他人に攻撃されて干されることはないでしょう。
905 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:25:16 ID:/tEwaI2S0
調書を流出させた主犯の身元はわかっているんだろう?
>>893
悪用以外の利用価値が思いつかないのはWinny擁護論者のほうだと思うけど
ポエムを流すのにより効率的なHTTPやより匿名性の高いFreenetよりも便利とするだけの合理的な理由って何？
>>897
ゴメン、勘違いした
言っとくが俺は自作自演なんてしてないぞ。勝手な理屈で勝利宣言するな
というか、WinnyBBSって書き込みした人のIP自体記録されないの？
スレッドを立てた人が特定できるってのは知ってるけど
悪用以外の利用価値が思いつかないのはWinny擁護論者のほうだと思うけど
ポエムを流すのにより効率的なHTTPやより匿名性の高いFreenetよりも便利とするだけの合理的な理由って何？
>>897
ゴメン、勘違いした
言っとくが俺は自作自演なんてしてないぞ。勝手な理屈で勝利宣言するな
というか、WinnyBBSって書き込みした人のIP自体記録されないの？
スレッドを立てた人が特定できるってのは知ってるけど
908 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:27:13 ID:raLCnS800
金子が日本人じゃないから責められてるってのも正直あるかもな。仕方ないことだけど
>>902
>自分がなんの違法性がない人間でも、愉快犯の餌食になる可能性はある。
これって匿名P2Pファイル共有が抱える問題点そのものなんだが。
ケツ毛バーガーや税務官等。
>>907
されない。ニワカ？
>自分がなんの違法性がない人間でも、愉快犯の餌食になる可能性はある。
これって匿名P2Pファイル共有が抱える問題点そのものなんだが。
ケツ毛バーガーや税務官等。
>>907
されない。ニワカ？
910 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:29:43 ID:vapOQOop0
911 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:31:23 ID:CzWnkA0N0
自主製作ビデオをながす術が・・・Ｏｒｚ
>>909
俺はWinny常習者じゃないからにわかだな
認識が甘かったのは認める。勝手な思い込みで見当違いのレスをしたのは悪かった
しかし、今は無理でも今後何らかの対策はされるべきなんじゃないかな
技術が追いついていないだけで、許されるってことにはならないでしょ
俺はWinny常習者じゃないからにわかだな
認識が甘かったのは認める。勝手な思い込みで見当違いのレスをしたのは悪かった
しかし、今は無理でも今後何らかの対策はされるべきなんじゃないかな
技術が追いついていないだけで、許されるってことにはならないでしょ
913 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:31:40 ID:2iWZeXI60
914 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:31:47 ID:ovczKPjh0
情報流出させた京都府警の中の人は、どんな罪に問われましたか？
じゃあ俺の作った爆弾がテロに使われたら作った俺も罪になるのかよ
>>914
罪に問われなきゃおかしい、って意味だよね？
その考えは間違ってないよ
京都府警の人も違法利用者も無罪というのなら話は別だが
>>915
テロに使われることを知りつつテロリストに渡したら罪になるだろ
罪に問われなきゃおかしい、って意味だよね？
その考えは間違ってないよ
京都府警の人も違法利用者も無罪というのなら話は別だが
>>915
テロに使われることを知りつつテロリストに渡したら罪になるだろ
>>915
まあ、もちつけ。 爆弾は作っても罪だ。
まあ、もちつけ。 爆弾は作っても罪だ。
919 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:35:15 ID:CtAV94UY0
「Winnyが無くなったら困ります～」 by ネットエージェント
著作物を受信するのに制限もうけたらテレビで受信することも一々著作権（利用について）の確認とらないかん。
だから、ダウンロードを法的に制限できないのが、現行法。
法律が技術に追いついてないんだから、放送を除外してそれ以外は受信不可とかの考え方で、法律を改正する
なりせんと、いつ未だってもダウソは無問題でまかり通るじゃね。
だから、ダウンロードを法的に制限できないのが、現行法。
法律が技術に追いついてないんだから、放送を除外してそれ以外は受信不可とかの考え方で、法律を改正する
なりせんと、いつ未だってもダウソは無問題でまかり通るじゃね。
921 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:37:38 ID:2iWZeXI60
俺が思うに ニーは、 ９９％捕まらない万引きなんだと思う！
捕まらないんだから罰せられないよな（ｗ
捕まらないんだから罰せられないよな（ｗ
君のその発言>>903というテキストデータは売り物ですか？
923 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:39:28 ID:hKU3EoGGO
素朴な疑問なんだがwinnyが駄目ならパソコン作ってる企業も著作権侵害を問われるべきでは？違法コピーに使われると知りつつ作ってるんでしょ。
>>920
テレビの場合、送信者が権利者の許可をとってるからいいんじゃないか？
海賊版を買うだけで罪になるかどうかは、今後考えていかないといけないよね
とりあえずアップロードしている人を特定して捕まえるのが第一ってことで
テレビの場合、送信者が権利者の許可をとってるからいいんじゃないか？
海賊版を買うだけで罪になるかどうかは、今後考えていかないといけないよね
とりあえずアップロードしている人を特定して捕まえるのが第一ってことで
925 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:40:32 ID:raLCnS800
擁護派の意見みてると、なんだ。アレだ
第三国人の意見だ。考えが卑しい
第三国人の意見だ。考えが卑しい
926 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:41:25 ID:EOh7ZiTD0
「Winnyが無くなったら次の共有ファイルソフトをネタにします！」 by ネットエージェント
まあ、暗号通信（のようなもの）が良いか悪いかってなもんだな。 ｾｷｭﾘﾃｨのためでもあるし
逆にうまく万引するためのものでもある。 万引のほうだけをしょっぴくなどという都合のいい
わけにはいかないから難しい。
逆にうまく万引するためのものでもある。 万引のほうだけをしょっぴくなどという都合のいい
わけにはいかないから難しい。
930 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:45:16 ID:/tEwaI2S0
>>923
試しに告発してみるか。
試しに告発してみるか。
931 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:45:18 ID:raLCnS800
損害額の全てを金子に請求するべきだな
有用性を突き詰めるならそもそも悪用としてる時点でだめだな。
ってか、これが幇助ならすべての情報媒体が怪しいとも思うけどな。
ってか、これが幇助ならすべての情報媒体が怪しいとも思うけどな。
>>926
BTみたいに匿う仕組みがなくて、合理的な対処ができれば問題にはならないでしょう
どんどん摘発すればいいんだし
実際BTの匿名性はほとんどゼロ
Shareとかはネタにされても仕方ないだろうな
ひとつ思うんだが、nyの場合とは事情が違うにしても
最先端の科学を駆使しても対処できない完全犯罪を可能にする道具が作られても、作った人は無罪？
BTみたいに匿う仕組みがなくて、合理的な対処ができれば問題にはならないでしょう
どんどん摘発すればいいんだし
実際BTの匿名性はほとんどゼロ
Shareとかはネタにされても仕方ないだろうな
ひとつ思うんだが、nyの場合とは事情が違うにしても
最先端の科学を駆使しても対処できない完全犯罪を可能にする道具が作られても、作った人は無罪？
934 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:46:54 ID:vapOQOop0
結局、ID:OayCRMsq0は金子の仲間か。
935 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:47:11 ID:OayCRMsq0
>>826
Winnyは包丁での殺人における包丁屋ではない。
敢てたとえるなら、誰かに恨みを持っている人に殺害の場を与え、包丁を渡すお膳立て屋。
そういったお膳立てをされても、理性で包丁を捨てるとかなにかの調理を始めるか、
実際に仇討ちをするかはその場に置かれた人次第。
だから幇助。
そうでなければ、まずPCメーカーを著作権違反幇助でとっ捕まえるべきだ。
Winnyは包丁での殺人における包丁屋ではない。
敢てたとえるなら、誰かに恨みを持っている人に殺害の場を与え、包丁を渡すお膳立て屋。
そういったお膳立てをされても、理性で包丁を捨てるとかなにかの調理を始めるか、
実際に仇討ちをするかはその場に置かれた人次第。
だから幇助。
そうでなければ、まずPCメーカーを著作権違反幇助でとっ捕まえるべきだ。
Winyyが有罪なら、ネトランとかも幇助じゃないのか？
幇助の幇助は法律的には無問題？
幇助の幇助は法律的には無問題？
938 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:49:38 ID:OayCRMsq0
>>927
それは無許諾の著作物使用の問題であり、売買の問題では無いと思うが。
いくら勝手に使用料を支払おうと、無許諾であれば著作権法違反ですよ。
逆に使用料払わなくても、著作権者が許諾すれば著作権法違反にはなりません。
著作権法違反の問題と売買は切り分けて考えるべきです。
それは無許諾の著作物使用の問題であり、売買の問題では無いと思うが。
いくら勝手に使用料を支払おうと、無許諾であれば著作権法違反ですよ。
逆に使用料払わなくても、著作権者が許諾すれば著作権法違反にはなりません。
著作権法違反の問題と売買は切り分けて考えるべきです。
940 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:50:01 ID:2iWZeXI60
>>９３３
無罪だろ 完全犯罪を可能にする道具ってのが何だか解らんが
すべての証拠を隠滅できる道具だとして 証拠が無いんだから
捕まえられないわな
無罪だろ 完全犯罪を可能にする道具ってのが何だか解らんが
すべての証拠を隠滅できる道具だとして 証拠が無いんだから
捕まえられないわな
941 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:50:09 ID:raLCnS800
>>935
三国人より下司がいると？
三国人より下司がいると？
>>937
出版社とかﾏｽｺﾐとか、そういうものは妥協してもらえることになっていると思う。
ﾒﾃﾞｨｱが利用できれば2chですら問題があろうが、批判があろうが生き残って
いけるという。 ｎｙにはそれすらないから、叩かれる一方。
出版社とかﾏｽｺﾐとか、そういうものは妥協してもらえることになっていると思う。
ﾒﾃﾞｨｱが利用できれば2chですら問題があろうが、批判があろうが生き残って
いけるという。 ｎｙにはそれすらないから、叩かれる一方。
943 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:52:25 ID:ap49hHLz0
京都で裁判やったらそりゃ勝てない
944 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:53:52 ID:OayCRMsq0
では、もっぺんこれを貼っておくか。
>>739
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
えーと、、、
リンク先には、
>さて、話が刑法の領域の話ということになると、次のような背景を理解しておいてもらいたい。
>（1）警察は、処罰を与える法律の条文に記されている条件（＝構成要件）に合致した行為をした
>と疑われる人（＝被疑者）を逮捕しなければならない。
とか刑事訴訟法を無視した話を書いてあるんだが、何がどうマトモなんだ？
犯罪者は多くの場合逮捕してもいいが、逮捕「しなければならない」のは、証拠隠滅や逃亡の恐れが
ある場合等だけだぞ。
いくら「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」と刑訴が専門じゃない
からといって、ここまでの無知はありえねー。
「インターネットと著作権に詳しい」とか「だから私の意見には、かなり金子氏擁護のバイアスがかかっ
ている」とかも全部嘘っぱちだってこと。
>>739
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
えーと、、、
リンク先には、
>さて、話が刑法の領域の話ということになると、次のような背景を理解しておいてもらいたい。
>（1）警察は、処罰を与える法律の条文に記されている条件（＝構成要件）に合致した行為をした
>と疑われる人（＝被疑者）を逮捕しなければならない。
とか刑事訴訟法を無視した話を書いてあるんだが、何がどうマトモなんだ？
犯罪者は多くの場合逮捕してもいいが、逮捕「しなければならない」のは、証拠隠滅や逃亡の恐れが
ある場合等だけだぞ。
いくら「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」と刑訴が専門じゃない
からといって、ここまでの無知はありえねー。
「インターネットと著作権に詳しい」とか「だから私の意見には、かなり金子氏擁護のバイアスがかかっ
ている」とかも全部嘘っぱちだってこと。
945 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:54:03 ID:vapOQOop0
946 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:55:13 ID:rQ0xp4dU0
>>942
存在・使用の仕方などを広めたのは明らかにマスコミや出版社などのメディアなのに
そのことが全く問題になってないのは問題では？
そのあたりが不思議でならない。
正直、そういうので話題にならなければ知らなかったぞ。
存在・使用の仕方などを広めたのは明らかにマスコミや出版社などのメディアなのに
そのことが全く問題になってないのは問題では？
そのあたりが不思議でならない。
正直、そういうので話題にならなければ知らなかったぞ。
947 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:55:18 ID:sz2i9S5Q0
私の友人のP2Pユーザの言い訳
ゲームについて
私｢買ってないのに評価って言うのってどうよ｣
友｢俺、基本的に値段相応の価値は無いものとしてやってるから｣
友｢で、「これはいいものだ」という評価をつけるやり方だから｣
／＾o＾＼
ゲームについて
私｢買ってないのに評価って言うのってどうよ｣
友｢俺、基本的に値段相応の価値は無いものとしてやってるから｣
友｢で、「これはいいものだ」という評価をつけるやり方だから｣
／＾o＾＼
949 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:57:03 ID:OayCRMsq0
>>739
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002_3.html
（2）あるモノを用いた犯罪行為が蔓延していることを前提とするなら、そのモノの配布に「概括的な
幇助の故意」が認めうること
はい、ここ嘘。
そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならないのは、車、包丁、花札、マージャン牌等を例
にさんざん指摘されてること。
「犯罪も蔓延してるけど、合法利用もできるから、まあいいか」は、セーフ。
>>762
>NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
「ローマの休日」だろ。
著作権切れてるし。
>どの新聞やブログよりもマトモな論評キタコレ
>Winny事件判決の問題点 開発者が負う「責任」とは
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/17/news002_3.html
（2）あるモノを用いた犯罪行為が蔓延していることを前提とするなら、そのモノの配布に「概括的な
幇助の故意」が認めうること
はい、ここ嘘。
そのモノに合法的な用途があれば幇助にはならないのは、車、包丁、花札、マージャン牌等を例
にさんざん指摘されてること。
「犯罪も蔓延してるけど、合法利用もできるから、まあいいか」は、セーフ。
>>762
>NYは名作「ジャッカル」を鑑賞するために開発されたんだよ。
「ローマの休日」だろ。
著作権切れてるし。
要するに、フリーソフトとしてバラ撒いたのがいけなかったってことでしょ？
駅前で包丁を無差別に無料で配ってれば、当然配ってた人に責任の矛先は向くんじゃね？
駅前で包丁を無差別に無料で配ってれば、当然配ってた人に責任の矛先は向くんじゃね？
951 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:58:38 ID:raLCnS800
なんか知らんけど、エミュってヤツも犯罪だな。悪意がある
つーか
他の既存ｿﾌﾄなどの価値を全く無効にしてしまうｿﾌﾄを作成、使用、それに準ずる行為を
することはｳｲﾙｽやﾜｰﾑなどと同等に扱えば「黒」にできるだろうな。 過失、故意
提供側、使用側などで罪の重さを調整すればいいし。
他の既存ｿﾌﾄなどの価値を全く無効にしてしまうｿﾌﾄを作成、使用、それに準ずる行為を
することはｳｲﾙｽやﾜｰﾑなどと同等に扱えば「黒」にできるだろうな。 過失、故意
提供側、使用側などで罪の重さを調整すればいいし。
953 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 17:59:08 ID:OayCRMsq0
>>946
そこらへんがモヤモヤするよな。
ああ言った雑誌が採り上げなきゃ、ここまで大騒ぎになってるとは思えない。
現状だって、漏えいした連中全員が2chねらーか？
逆に2chなんて見たことも無い奴が、火遊びしてやけどしてるんだろうと。
2chだけに収まっていれば、ココまで大々的に流行なんぞするわけも無い。
幇助の比重は、47氏＜雑誌、百歩譲っても47氏＝＜雑誌だろうと。
そこらへんがモヤモヤするよな。
ああ言った雑誌が採り上げなきゃ、ここまで大騒ぎになってるとは思えない。
現状だって、漏えいした連中全員が2chねらーか？
逆に2chなんて見たことも無い奴が、火遊びしてやけどしてるんだろうと。
2chだけに収まっていれば、ココまで大々的に流行なんぞするわけも無い。
幇助の比重は、47氏＜雑誌、百歩譲っても47氏＝＜雑誌だろうと。
>>944
文脈上、「（1）警察は、」のところは「（1）警察が容疑者を逮捕するならば、」と補完して読むべきかと。
文脈上、「（1）警察は、」のところは「（1）警察が容疑者を逮捕するならば、」と補完して読むべきかと。
>>939
> 著作権者が許諾すれば著作権法違反にはなりません。
とりあえず、許諾しなければ違反だよね
言いたいことがよくわからないんだが
君が「売買すら必要ないからたちが悪い」に対して「売り物ですか？」と返したことに対して
俺は「売り物かどうかの問題じゃない」と返したんだが
それが正しいとするなら「売り物ですか？」と問いただした意図は何？
>>944
君の日本語の理解力の問題じゃないの？
「逮捕しなければならない」って一節は法的義務の話じゃないだろ
「やるべきこととして～すべき」に近い使い回しだと俺は思うが
実際「警察に直ちに逮捕しなければならない法的義務がある」とは思ってないだろ
>>949も「概括的な幇助の故意」と「合法的な用途があれば幇助にはならない」は違う
思い込みによる恣意的な決め付けにすぎん
> 著作権者が許諾すれば著作権法違反にはなりません。
とりあえず、許諾しなければ違反だよね
言いたいことがよくわからないんだが
君が「売買すら必要ないからたちが悪い」に対して「売り物ですか？」と返したことに対して
俺は「売り物かどうかの問題じゃない」と返したんだが
それが正しいとするなら「売り物ですか？」と問いただした意図は何？
>>944
君の日本語の理解力の問題じゃないの？
「逮捕しなければならない」って一節は法的義務の話じゃないだろ
「やるべきこととして～すべき」に近い使い回しだと俺は思うが
実際「警察に直ちに逮捕しなければならない法的義務がある」とは思ってないだろ
>>949も「概括的な幇助の故意」と「合法的な用途があれば幇助にはならない」は違う
思い込みによる恣意的な決め付けにすぎん
957 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:00:08 ID:raLCnS800
被害額がデカイんだよ。ｎｙは
958 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:00:19 ID:2iWZeXI60
>>９５０
駅前でばら撒こうが無料で配ろうが
家に帰って料理に使えば 無問題じゃないのか？
駅前でばら撒こうが無料で配ろうが
家に帰って料理に使えば 無問題じゃないのか？
961 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:04:18 ID:OayCRMsq0
もう帰ろうと思ってたのに、、、
>>955
「逮捕しなければならない」なので、それはない。
>>956
>「逮捕しなければならない」って一節は法的義務の話じゃないだろ
>「やるべきこととして～すべき」に近い使い回しだと俺は思うが
日本語ではその場合、「疑われる人（＝被疑者）しか逮捕できない」となる。
しかし、日本語が不自由なやつが多いスレだな。
「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」も、だけど。
>>955
「逮捕しなければならない」なので、それはない。
>>956
>「逮捕しなければならない」って一節は法的義務の話じゃないだろ
>「やるべきこととして～すべき」に近い使い回しだと俺は思うが
日本語ではその場合、「疑われる人（＝被疑者）しか逮捕できない」となる。
しかし、日本語が不自由なやつが多いスレだな。
「インターネットと著作権に詳しい法政大学社会学部の白田秀彰助教授」も、だけど。
962 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:05:04 ID:raLCnS800
963 ： ：2006/12/18(月) 18:06:57 ID:aZVlDEFk0
winnyで人は殺せないが、
自動車は確実に人を殺してるぞ(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
自動車は確実に人を殺してるぞ(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
>>956
売買すら必要ない事をもって「タチが悪い」と言っている人間が、
売買を必要としないデータの提供をしているって事は自虐ですか？
って>903に聞きたかったんですよ。
逆に、>903が自身でやってる事が問題無いと自負するなら、
売買が問題ではないって事は理解できるだろ？って言わんとする為の>922である。
売買すら必要ない事をもって「タチが悪い」と言っている人間が、
売買を必要としないデータの提供をしているって事は自虐ですか？
って>903に聞きたかったんですよ。
逆に、>903が自身でやってる事が問題無いと自負するなら、
売買が問題ではないって事は理解できるだろ？って言わんとする為の>922である。
965 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:07:33 ID:vapOQOop0
>>961
日本語が不自由に思えるのは、君の理解力が足りていないから
被疑者「しか」逮捕できない、には到底代わりえない
それは別の概念で実際の文の言うところとは全く無関係な領域
「しなければならない」に法的義務まで暗喩しているとする妥当性もない
そもそも、「刑事訴訟法を無視した」どうこうは本来別の話だぞ
日本語が不自由に思えるのは、君の理解力が足りていないから
被疑者「しか」逮捕できない、には到底代わりえない
それは別の概念で実際の文の言うところとは全く無関係な領域
「しなければならない」に法的義務まで暗喩しているとする妥当性もない
そもそも、「刑事訴訟法を無視した」どうこうは本来別の話だぞ
>>963
著作権違法の問題と殺人の問題を同列に扱うこと自体が(ry
著作権違法の問題と殺人の問題を同列に扱うこと自体が(ry
>>958
確かに無料で配る事にはそれほど問題は無いかもしれない、むしろ問題は無差別
に配ってしまったのがいけないんじゃないの？
もしも駅前で包丁を配る事があるとすれば、少なくとも未成年には渡すべきではないだろう
誰でも簡単に手に入るようにしてたのが問題であり、分別の分からぬお子様でも簡単に拾える
ようにしたのはやっぱ問題だろ。せめてフリーソフトじゃなければここまで製作者も叩かれずに
すんだ・・・かもしれんね。
確かに無料で配る事にはそれほど問題は無いかもしれない、むしろ問題は無差別
に配ってしまったのがいけないんじゃないの？
もしも駅前で包丁を配る事があるとすれば、少なくとも未成年には渡すべきではないだろう
誰でも簡単に手に入るようにしてたのが問題であり、分別の分からぬお子様でも簡単に拾える
ようにしたのはやっぱ問題だろ。せめてフリーソフトじゃなければここまで製作者も叩かれずに
すんだ・・・かもしれんね。
969 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:09:12 ID:XAMa4oHC0
だーかーらー
先に、オークションでコピー売ってる支那人逮捕しろや
それができたら公務員摘発ね
先に、オークションでコピー売ってる支那人逮捕しろや
それができたら公務員摘発ね
970 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:09:18 ID:2iWZeXI60
>>９６２
店で包丁売ったら料理以外に使った人の責任も
取らなきゃいけないって事か？
店で包丁売ったら料理以外に使った人の責任も
取らなきゃいけないって事か？
971 ： ：2006/12/18(月) 18:09:46 ID:aZVlDEFk0
死亡事故の大半はスピード超過だ、
法定速度以上のスピードが出る車を作ってる、
殺人幇助でトヨタ逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
法定速度以上のスピードが出る車を作ってる、
殺人幇助でトヨタ逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
972 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:09:57 ID:raLCnS800
>>964
ボタンの掛け違えがあったようだな
ボタンの掛け違えがあったようだな
973 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:10:08 ID:mb6QfE2lO
>>695お前バップだわ!!!
包丁と比較してる時点でナンセンスなのに、包丁の無料配布で議論とか目出度た過ぎないかｵﾏｲらｗｗｗ
978 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:12:44 ID:raLCnS800
>>970
店で包丁売ったらじゃなくて
誰（小学生）でも手に届く場所（屋外）に放置していて
よければお金払ってね。ってな雰囲気だったら問題だろ
実際、幼児の頭に包丁刺された事件以来、包丁を置く場所にも注意してると思うぞ
店で包丁売ったらじゃなくて
誰（小学生）でも手に届く場所（屋外）に放置していて
よければお金払ってね。ってな雰囲気だったら問題だろ
実際、幼児の頭に包丁刺された事件以来、包丁を置く場所にも注意してると思うぞ
「バールのようなもの」を作ってる奴らも逮捕しろよｗ
包丁と一緒ってﾊﾞｶじゃないの？
包丁を使って人を差したら捕まるが、Winnyで違法行為やってる奴で捕まった奴って何人いる？
包丁を使って人を差したら捕まるが、Winnyで違法行為やってる奴で捕まった奴って何人いる？
>>977
そんなスピードだせるような道路を作ったのが悪いのじゃね？
そんなスピードだせるような道路を作ったのが悪いのじゃね？
983 ： ：2006/12/18(月) 18:13:28 ID:aZVlDEFk0
飲酒運転での死亡事故は悲惨だ、
居酒屋には駐車場がある、
殺人幇助で居酒屋逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
居酒屋には駐車場がある、
殺人幇助で居酒屋逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
>>975
それは「売買すら必要ないからタチが悪い」と言った>903にどうぞ。
それは「売買すら必要ないからタチが悪い」と言った>903にどうぞ。
986 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:15:15 ID:raLCnS800
>>984
本意を理解せずに問題を俺に回すな！
本意を理解せずに問題を俺に回すな！
988 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:16:32 ID:2iWZeXI60
>>９８１
包丁で料理してて捕まった奴って何人いる？
包丁で料理してて捕まった奴って何人いる？
990 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:17:17 ID:raLCnS800
包丁持って万引きに行くヤツは居ないわな
車には取り締まる法律がある
>>984
いや、だから君の解釈が強引じゃないか、と君に言っているんだが
>>987
しかし、ウイルスを使って身元の暴露ってのは何と言うか
暴力には暴力を、って感じで末恐ろしいな
たしかに特定には有効なんだけど
いや、だから君の解釈が強引じゃないか、と君に言っているんだが
>>987
しかし、ウイルスを使って身元の暴露ってのは何と言うか
暴力には暴力を、って感じで末恐ろしいな
たしかに特定には有効なんだけど
包丁で例えるよりも、車で例える方が的を得てる気がするね。
車は安くないから誰もが簡単に手に入らない、免許も必要だし。
もしスポーツカーの様な物が簡単に手に入り、免許も必要無く乗れるのなら
当然車の会社も罰せられることになるだろうけど。
被害の悲惨さは車の事故のほうが明らかに問題だが、被害の金額という意味なら
ｎｙの方が高そう？なので、出すぎたクイを打たれたってとこだろう
車は安くないから誰もが簡単に手に入らない、免許も必要だし。
もしスポーツカーの様な物が簡単に手に入り、免許も必要無く乗れるのなら
当然車の会社も罰せられることになるだろうけど。
被害の悲惨さは車の事故のほうが明らかに問題だが、被害の金額という意味なら
ｎｙの方が高そう？なので、出すぎたクイを打たれたってとこだろう
994 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:18:04 ID:ES7i0PrR0
ｎｙのせいにしないと
公務員がバラまいた情報にブーイングがいくかもしれないからだぁ～～～～～
995 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:18:20 ID:xbdtcmJs0
マンション販売業者は何をやっても逮捕されないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1087546781/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1087546781/
996 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:18:50 ID:2iWZeXI60
>>９８９
winny使うのって違法行為か？
winny使うのって違法行為か？
998 ： ：2006/12/18(月) 18:19:40 ID:aZVlDEFk0
奈良漬けを食べると飲酒運転になるだけの
アルコールが検出されるそうだ、
飲酒運転幇助で奈良漬け屋逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
アルコールが検出されるそうだ、
飲酒運転幇助で奈良漬け屋逮捕まだ～（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。
999 ：名無しさん＠七周年：2006/12/18(月) 18:19:45 ID:62f+f36k0
余裕の1000ゲット
>>999は姉とその女友達に脱衣麻雀に無理やり参加させられて一方的に敗北してしまい
全裸で縛り上げられて目隠しまでされて股間にペニスベルトをつけられイキたくてもイケない
状態にさせられてものすごいテクニックで睾丸と竿を弄り回されて先走り汁を無様に垂れ流して
ついには自分からイカせてくれとお願いしてしまいペニスベルトをはずされると同時に
尿道に極細バイブを挿入されて弄られ通常ではありえないほどの精液を射精してしまう。
>>999は姉とその女友達に脱衣麻雀に無理やり参加させられて一方的に敗北してしまい
全裸で縛り上げられて目隠しまでされて股間にペニスベルトをつけられイキたくてもイケない
状態にさせられてものすごいテクニックで睾丸と竿を弄り回されて先走り汁を無様に垂れ流して
ついには自分からイカせてくれとお願いしてしまいペニスベルトをはずされると同時に
尿道に極細バイブを挿入されて弄られ通常ではありえないほどの精液を射精してしまう。
>>993
車を買うために免許はいりません。保険もいりません。
そういう馬鹿が暴走行為して殺された相手は保証もされず泣き寝入りです。
こういうことを取り締まる法律も、日本には無い。買うときに車庫証明は必要でも免許は不要。
多くの人間が知らないんだよな、この現実を。
車を買うために免許はいりません。保険もいりません。
そういう馬鹿が暴走行為して殺された相手は保証もされず泣き寝入りです。
こういうことを取り締まる法律も、日本には無い。買うときに車庫証明は必要でも免許は不要。
多くの人間が知らないんだよな、この現実を。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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