【自民党】北方領土の面積２等分案で「日本は妥協してくるとロシアに期待させる」と福田元官房長官が麻生外相を批判

★＜福田元官房長官＞麻生外相批判　北方領土の面積２等分案で

　福田元内閣官房長官は１５日、北海道根室市での会合で、麻生太郎外相が１３日の
衆院外務委員会で北方領土の面積２等分案に言及したことについて触れ、
「もう少し様子を見ていれば日本は妥協してくるのではないかという期待を
（ロシアに）させることになる。日本も相当覚悟を決めて当たらないといけない時期」
と述べた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000148-mai-pol

▽過去ログ
【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"？タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/

▽関連スレ
【北方領土】麻生外相、北方４島の「面積で2等分」発言が波紋　4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/

松たか子語録

「生まれ変わり？信じてないよ。あたしはいつだって松たか子なんだから」
「ガキなんてのはこうやってにらみつければ泣き止むんだよ！」
「あたしは男優。だからラブシーンはホモだよ（笑）。」
「幸四郎の作る飯はいつも美味いよ。」
「もこみちの演技はもっと愛されていいはずなんだけど。」
「玄米ビスケットなんてガキは食わないよ（笑）。あたしは知ってる。」
「お嬢（美空ひばり）が逝ったとき思ったね。あたしがピアフになる、って。」
「いじめなんか図工の時間でやり返すんだよ！！」
「ガキの頃なんて欲の塊。餓（かつ）えるばかりの鬼なんだから、ガキは"ガキ"でいーの。」
「白百合（高校）はつまんなかった。どうもブルースがない。」
「人様に運気がどーのこーの言うもうろくばあさんのウンコは臭いもんよ。」
「兄貴（染五郎）の最初のガキはあたしがこの手で引っ張り出してやった。」
「どんなに雪が吹雪いてたって、あたしん中は一年中が春さ。」
「前張りする意味がわかんない。」
「最近のタバコは肺にガツンとくるものが少ないね。」
「ズバコンはズバコン。松たか子は松たか子。ただ凛としている。」
「ホンコンさんとは魂が生き別れたと思ってる。」

あの国は一番信用できない。


大戦の裏切りが憎い。

>>2
惚れた

ありゃ、中国同様かと思ったら
ロシア相手は…

>>1まさにその通り！流石福田さん！

福田のスタンスが微妙でうんこだ
麻生派立ち上げを表明したから、勢力拡大にビビッて麻生批判したいだけだろ？

>>2
素敵です

どうせ地球温暖化で生息圏広がるんだから我慢しろ＞ﾛｯｼｬ

意外だな

麻生はアホ
中曽根くらいの頭で右翼のやつはいないのか？

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　麻生ピンチｗ

麻生も何だかなピリットしないね、中国の毒ガス弾しかり、北方４島の「面積で2等分」
東シナ海ガス問題など、妥協ばかりでチョットは国益考えろよ！

北朝鮮がミサイルを撃ったとき、国連で
「初めから譲歩案をちらつかせて交渉に臨むバカがどこにいる」
と言って外務官僚を叱りつけた麻生さんとはとてもおもえんよなあ。

>>11
麻生がもうちょっと年取ったら
バーコードになるんじゃね？

中国への妥協はよくて
ロシアへの妥協は駄目なのかよｗｗｗｗｗｗｗ

福田が正解、露は未だにスターリンの頃と本質は変わってないよ
日本人は世界一お人好し。あの島々は日本の物だよ、ドロボーされたんだよ。

麻生はただ極東嫌いなだけじゃね

日本は核ミサイルぶち込んででも北方領土を取り返せ！
とにかく見ていてイライラする
大体、根室で船員が殺されたのに何でもっと強く抗議しないんだ！
ガツンとやらないから露助ばかりか、チョンや支那畜が調子に乗ってくる
ったく日本のヘタレ外交には屁着屁着する

面積２等分は結構よくね？
経済水域を考えると日本の方がかなり大きいだろ。

陸地に国境を設定するって所もいい

>>2
が本当だとしたら、もうたか子しか愛せない

麻生は政治家というより、商売人だ。いかにも有無相通じるというか、
融通無碍というか、無原則で無責任な言動ではないか。

ただ、自民党の近年の北方領土に対する政策が不安定であった。
森内閣の二島先行返還論、橋本内閣の国境線論、いずれも、その後の
推移が不明のままうやむやで終わっている。
そして今度の、二等分論だ。これじゃ、ロシアも笑うしかない。

島の中心５割ロシアにやる
回り５割は日本領な

ロシアが飲むはずないだろ。

　
も　と　も　と　日　本　の　領　土　な　の　だ　か　ら　、　一　切　の　妥　協　も　認　め　ら　れ　な　い　。

そういう所は表で話し合うなよ。

麻生は昔から軽薄で馬鹿
左右違うが本質は河野と同じ

麻生だめぽ
さすが河野派を引き継ぐだけの資質はあるよｗ

ついでに樺太も半分寄越せ

>>23
北方領土は鉱物資源の方が豊富。

無知は書き込むな

で、福田自身はなにをやったんだ？

日本とロシアの関係良化　→　（福田の）ご主人さま中国マズー
日本とロシアの関係悪化　→　（福田の）ご主人さま中国ウマー

中国のポチ達が政権を押さえている間はずっと絶対に
解決できない提案をしていた。

安倍内閣は、露助の「日ソ不可侵条約違反」の総括もせずして筋違いな妥協譲渡をしようとしてんのか！？

そんな国の切売外交で、国民が納得できる訳ねぇだろ。

コイツ等アタマ可笑しいんじゃねぇの！

落としどころを最初に言っちゃって
どう落とすつもりなのか

日本には諜報機関ないから
外交が下手くそだよね
早く作ればいいのに

お前等釣られ過ぎだろｗｗ

本気なわけない。
日本、ロシアの両国民の関心を集めようとしてるだけ。

>>33
日ソ不可侵条約の総括は東京裁判で完結した。
春の破棄通告から始まり対日参戦までのソ連の行動は合法である。

日本政府の４島返還なんて　口で還せと言ってるが本当はどうでもいいって
見え見えだったじゃないか。それをいまさら

だから鈴木宗雄のような奴まで出てきたわけだし

結局面積で言うと歯舞色丹国後の3島と択捉の一部だけど
妥協して3島って形で決着させようとしているのでは

北は色丹、歯舞、国後、択捉はもちろんのこと得撫、樺太も日領。
西の済州島、南の台湾も日領。

これからは富国をどう挽回するか考えた上で、ここら辺を考えるべし。

「北方領土を返せ」って東京の人に向かって叫んでる頭の悪い人みたいに感じるですよ。
言いたいならロシアに行って、ロシア語でやるべきかと。

この面積２等分案。　これだと３島が返還される。　残りの１島も少し返ってくる。

これをまず受け入れて、徐々に全島にすりゃいいだろ。

この案は、国会で層化の議員が提案したものだけど、その人はなかなかのキレ者議員だったよ。

>>41
そのとおりだよね。
街戦車に乗った韓国人と直接対決したことあるけど
ほんと、返せ竹島も書けよとおもったよ。
なんか、そんなレベルだよね。

>>40
済州島はいらん。どんな災難が降りかかったか教訓を忘れたか。

まあなんだ、南洋の島々の独立国、たとえばパラオなんかは、
併合を申し出れば了解を得られそうな気がするんだよね。

これをこの段階で外相が言っちゃおしまい。
権限のない有力者に言わせるならともかく。

これは中国からの指示だな。
絶対に日露を組ませてはならぬと。

>>44
向こうから申し入れてきたのを断わった訳だが。

>>47
ナニを？パラオが併合を申し出たの？いつ？

日本だけだよな、ここまで領土問題が多い国ってｗｗ
決断力が無い馬鹿議員たちでこうなるんだよ、決断力だけだったら
戦前の日本のほうが断然いいな

シベリア半分もらおうぜ

>>49
そんなことはない。戦争になってないだけマシともいえる。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　麻生も竹島問題でグダグダだったよなｗ

ロシアとか中国は国境という国境＝領土問題だろ

>>49
領土問題の多さでは、ブッチぎりでイギリスが最強。
同情の余地は全くない国だけどな。

>>54
イギリスって何気に嫌な国だよね
過去の歴史でも・・・・・

まあこれは麻生氏の失態だな。政府としては領土問題を解決して
エネルギーの交渉をしたいのかも知れんけど

>>48
らしいぜ。断わったようだが。

>>55
国の成立過程そのものがノルマン・コンクエスト
による領土紛争だしな。

福田がそういうなら麻生が正しい

つーか、樺太と千島列島全部返せ

帰ってきたところで、日本並みの生活環境にするのにいくらかかると思ってるの？

まあ麻生さんは古賀さんたちの仲間ですからね

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　お前ら、「日本は」とか言ってるけど、実態は『日本は＝自民党は』だからなｗ

麻生がバカというより外務省の判断ミス

>>57
らしい、かよ…。

いつ頃の話だ?
時期によっては日本も断わざるをえないこともあったかもしれない。

麻生には失望した

いいこと考えた！！

昔千島樺太交換条約があったけど

竹島と北方四島を交換してもらえばいいんだ！

鼻息の荒いスレだな

>>58
アングロ＝サクソン七王国は？

妥協も何もロシアは何言ってるんだ？
しつこいなって思ってるんだろうな。
なぜ解さなきゃいけないのかも理解できんだろう

>>69
あそこまで時代が下がると、領土紛争による建国というより
ゲルマンによる民族大移動というイメージが・・・・
区分けは難しいが。

ソ連崩壊の時奪い返せばよかったんだよ

麻生はただの気の弱い犬。

福田にいわれたかｗ

>>74
福田の立場だからこそ言うのだろう。
あれはシナの手先だ。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　馬鹿うよが小泉内閣元官房長官の福田を叩いても>>1は誤魔化せねぇよｗ

ホント、ロシアにはいえないんだよねみんな・・・・

まぁ今回は福田の方が正論だろ。
ロシアはならず者国家だということを忘れるな。
勘違いさせるべきではない。

>>78
二島分割案が出ると大体いつもすかさずけん制する動きが出るんだよｗ

でもぶっちゃけ四島一括返還なんて、
フォークランド紛争の時のサッチャーのように
戦争も辞さず（というか実際戦争したわけだが）
という覚悟がないととてもじゃないが無理だと思う。

話合だけで領土問題が解決した事なんて歴史上あるのか？

千島列島全部返せと言って、
4島返還が筋ってもんだ。

>>80
いわゆる砲艦外交を話し合いに含めるかどうかかと。

日露平和条約締結の最低ラインは
�@千島全島、樺太全島は日本領とする。
�Aカムチャッカ半島・沿海州のロシア領有を日本は承認する。
�B日本はオホーツク海全域の漁業権を有する。

>>83
よく似た同じ事を駅前で朝鮮人右翼が言ってるよな

>>1
自前の軍も無い、軍事産業も無い、核もない、
我が国が領土問題で完全な勝利を得る事は難しい。
日本の勝利での解決があるとすれば、竹島ぐらいだろう。
韓国がどうなるかわからんからな。
ことロシアに関しては、それなりの妥協も必要。

>>84
在日右翼は「韓日友好」と掲げているからわかる。
千島全島返還は日本共産党も主張してる。
党員に国籍条項があるのは、自民党と共産党だけ（笑）

領土返還は99.9%ありえない。
今ロシアは国家権力側も含めて、国全体が急速にネオナチ化してる。
いくらプーチンでも他国に譲歩するような事をすると、そうとうな突き上げを食らう。
ましてや、自分達の領土(と思っている)を他国に譲るなんざ…。

勘違いしている人もいるけど
北方領土は戦争中ではなく1945年8月15日以降の終戦後に
8月の下旬から9月の上旬にかけて不法に占拠された
ロシアが占有できる国際法的根拠は無い

　　 　　　　 　　∧__,,∧
　　　 　　　 ⊂（　´�兪）つ-、＜福田は外交の駆け引きも
　　　　　 ／／/ 　　 /_/:::::/　＜わからねぇのかよ　
　　　　　 |:::|/⊂　ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

全部返還させるためには戦争しかないんじゃないの？
向こうも自分が悪いのはわかってるでしょ

まあ、散々支那に尻尾フリフリしてた福田が言うな

ってのと、何外交のネタ表でペラペラくっちゃべってんだハゲ！

４島一括返還ってのも、「いつかは知らんけどそのうちロシアが妥協してくれるんじゃないの？」
と期待して待ってるだけのテンションだろ

>>37
ソースはwikipedia
＞＞1941年（昭和16年）に日本とソ連の間で締結された中立条約。有効期間は1946年4月まで。

ソ連がしたのは条約の延長の意思がないことを述べたまで、
しかもソ連は日本が無条件降伏後も侵略を継続、ソ連は新たに侵略戦争を開始したことになる。
故にソ連の得た不動産には法的根拠は無く、不法占拠状態なのだから日本は不承認を継続すべき。

>>90
悪いだなんて向こうは欠片も思ってないよ
思ってりゃあんな国にはなってない

土人法をつくって、アイヌから召し上げた土地は
返還しなくていいの？

>>93
今の価値観で計ってもダメ。当時の条約なんてのは当事国が自分の都合の
いいように解釈、運用して、邪魔ならさっさと破棄される類のもの。
仲良しゴッコの約束じゃないんだよ。

>>93
正論だな。
第２次大戦の終戦後の話だから、別の侵略戦争ってことだ。
未終結の戦争として、北方四島戦争とか別の名前を付けて捉えた方が良い。

福田氏の名前、久しぶりに見た気がして懐かしく思いました。

麻生は現実主義だな。それで支持を得られるかと言うとまた別の話だけど。

>>99
現実路線を唱える者が排除される国は凋落する。

かえすがえすも、ソビエト崩壊後の絶好の機会に
日本は小沢一郎からの政治改革遊びに熱中して
細川内閣・村山・橋本自社さ政権という脳死状態だったのが
痛すぎ。

麻生・自民支持者は2等分案を提起したのが野党議員であっても、
同じような反応をしたか？

>>100
なるほど。確かにこの国は理想論者ばっかりで凋落してるもんな。

>>102結果的に全て返ってくるか、が問題なんじゃないか？
今までも埒あかなかったんだから1島だろうが、2島だろうが、
「日本のモノだった。だから還してもらった」という外観を作り上げることが大事
それに俺は自民党も良いとは思うが民主も評価している
自民が好きな人は民主が嫌いと思わないように
長期政権獲得による自民の腐敗を嫌っている人は民主党の勢力拡大を支持している

>>102
前提条件なんだけど、面積２等分案は３島が返ってくるからね。
そして残りの１島も少し返ってくるからね。　そこ間違えちゃ駄目よ。
２島返還とは違うわけで。

これは国会で層化の議員が提案したんだけど、４島返還をするうえでいきなりは難しいから
最後の島だけを少しずつ返してもらおうってことなんだけど。駄目か？

これは野党の議員ではないが、公明党のアイディアだからね。麻生さんの提案じゃない。
だけどこれは、４島返還させるうえでのアプローチとしてはうまいと思わない？

>>101

竹下〜宮沢内閣も脳死状態でしたが、何か？

>>105
そうすると国境線というものが日本にも生まれるのか

お前らスレタイに釣られ過ぎ。
福田は「批判」まではしてないだろ。

２島分割は現状ではベスト。シナの手先の福田は市ね。

やはり安倍の次は福田じゃないとだめだな

原理原則論は実は問題の先送りである

日露戦争もう一回やってでも奪還するだけの覚悟が
ないのなら、２分割でも何でもやればいいと思うよ。

＞＞1
まったくだ。
３島返還しろ。

ﾌｸﾀﾞが蠢いてるな

竹島問題には騒ぐが、北方領土問題には騒がないネット右翼。
この違いは何？

麻生の安易な妥協案には反対だが
福田はこっち口出さないで、尖閣とガス田で強硬対応してこい

竹島で譲歩しまくってるのは？

>>115
そりゃ難易度の問題だろ。

北方領土：難易度８　（相手は大量核保有の元KGBが大統領のロシア、武力をつかうことに躊躇しない危険国）

尖閣：難易度６　（相手は核保有の中国、ﾒﾃﾞｨｱ戦術がうまいが人権問題など弱点もあり）

竹島：難易度１　（相手は韓国、弱小国のうえに弱点だらけ）

>>118

難易度１　尖閣　日本が実効支配

難易度4　　北方領土　2島は返還で合意、交渉の意志あり

難易度10　竹島　韓国実効支配、返す気も交渉もまったくなし

>>115
それは相手国の文明度の違いだろ。

俺も同意。

あんな２島案は、愚の骨頂。自ら不法占拠者に譲歩してどうするの

4島無条件返還、および、千島全島・南樺太かららの無条件撤退だろ。
拒否権使われようが、国連に提訴して千島全島・南樺太を紛争地域にしろよ。
千島全島・南樺太は、日本は放棄（無理やり放棄させられた）したが、

ポツダム宣言には記載されてるが、ソ連の嘘
（千島全島を日本に奪われた）
（樺太千島交換条約で平和的に樺太と交換した物）
によるものでサンフランシスコ講和条約ではソビエトへの譲渡は削除され記載されていない。
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないが、調印しない国は、
連合国とは認めないとなっている。
ソ連の千島への侵攻は終戦後。

ロシアに対してもいっさいの経済交流を禁止してしまえよ。

>>119
韓国相手に交渉で取り返す必要はない。
どうせ返す場合でも高値をふっかけてくるしな。
武力で「接収」すればいい。
竹島は国内であり、戦争ではないので憲法上の
問題なし。後はタイミングだけ。

>>119 >>120
それは、領土問題は血を流さずに解決できる。戦争はしない。という前提での難易度だな。
日本人らしい発想といえば、それまでだけど。
基本的に領土問題は、武力でしか解決しないと思うけどね。
血の流れる分を金で解決したように見せてるだけで。

確かに韓国には理屈が通じないから、戦争というｶｰﾄﾞが無しなら難易度は高いと言えるな。
というか、日本にとって戦争という選択肢をすること自体の難易度が高いのか。

>>124
竹島は国内。>>123

敗戦のドサクサに掠め取られた領土って認識がお互いの国になさ過ぎないか

これは福田が正論だな

竹島を取り返すのは確かに難しいと思う
なんて取られてもないんだからなｗｗｗｗｗ

>>125
竹島が国内なわけないじゃん。
あそこは現在韓国に侵略されている、他国の土地だよ。
そういう誤魔化しはしちゃいかん。

今回に関しては福田の方が１００％正論。
麻生発言は勇み足もいいところ。
宗男は２島先行返還でさえ、あれだけの指弾・糾弾の嵐に見舞われた、
今回の麻生発言はらしくない。

>>129
確かにそうだが、あれってどうみても岩山なんですが・・
それより大阪と福岡の朝鮮人の方が絶対にヤバイ
犯罪起こしすぎ。一部の地域ではハングルで店に看板だしてる始末

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
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ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

>>129
他国が不法占拠している日本の土地です。
誤魔化しではなく大義名分。
それで接収が可能となる。
また接収しない場合でも、不法占拠の土地使用料を
過去六十年分に渡って請求してやれる。
このぐらいの意思がなくて領土紛争に勝てるわけないべ。

>>129
君の脳みその中では強盗殺人犯が強奪した金は犯人のものになるのかね。
朝鮮人は竹島に武力侵略した際に４４名の日本人を殺したんだが。
竹島に関しては国際法から見て、いかなる理論からしても日本領だ。

>>131
阿呆か。本来合法的に領有している日本も、不法占拠している南朝鮮も、
島として認識しているし、それに異を唱える国もないが。

全島返還なんておまえらが生きてる間は絶対不可能
半分返還ならありうるはなし

半分も無い。

福田君は、やれば出来る子です

つうことで、まとめ。

難易度０　尖閣　日本が実効支配。

難易度1　竹島　軍事的には何時でも接収可能。半島有事が大チャンス。

難易度10　　北方領土　択捉は絶望的。他は交渉で可能性あり。

国際司法裁判所にでも持っていけば？
択捉国後は100％負けると思うけどな。

最初から全千島と南樺太の返還を要求しておいて
四島で妥協したふりをすればよかったんだな

>>133
それは寝言だよ。
接収は不可能。だって日本は戦争する気が無いんだから。
何十年、何百年したって戦争しないなら土地は取り返せない。

実際に日本人は「土地ごときで、人殺しをしたり、死んだりするﾘｽｸがあるなら土地なんていらない」と思ってる。
外国は違う。ロシアなんかは本来は日本の海域であったとしても、蟹を守るために人殺しをして当然だと思ってる。
土地を守るということは、こういうことだという認識がある。
日本人は蟹と人の命を比べるなら、蟹なんていらないと思ってる。

外国と日本では土地に対する認識が違いすぎる。よって何年たっても戻ってはこない。
ただ韓国は侵略を使った金儲けが、中国とロシアのようにできないマヌケな国なだけ。

>>1
コイツが釣れたか…

>>134
つチベット

>>141
あなたが言うように要するに意思の問題。
法的にも物理的にも可能なの。
あとは保守派の結集により、竹島の接収は十分に可能だよ。
日本からは戦争を仕掛けないのだから。
あくまで竹島は国内。公園の浮浪者を排除するようなもの。

韓国軍が竹島に乗り出してきたら？
それこそ防衛出動だｗ
日米安保が発動されて韓国は終わりだな。

竹島は実害が軽微だから放置されているだけだろ。
何か経済的に重大な損失でも出せば、一気に潰されると思うが。

>>144
うそつけｗｗ

韓国軍が竹島に乗り出してきたら、撤退だろ？ｗ
そしてアメリカにお金出して、交渉して・・・でも６カ国協議のようにgdgdになってｗｗ
で結局竹島は返ってこないｗｗ

>>146
接収の意思を決めた時点で、竹島に乗り出す韓国軍
との交戦は想定内に決まってるだろ。
自衛隊の戦力をなめすぎ。

あんたが在日であることを祈るばかりだ。
でなければサヨクという奴か。

>>139
実際、国際司法裁判所に持って行くのが一番だと思うよ。
択捉国後に関して日本の主張に正統性はないし(千島全島返還論の方がまだまとも)、
日本にとって利益よりも過疎地を抱え込む負担の方が大きい。
あとは国家としての面子だけだから、正々堂々と裁判やって、そして負ければいい。
下手に譲歩するより裁判で負ける方がプラスだと思う。

現実的には竹島返還無理でしょ。
既成事実を作ったもの勝ち。

尖閣を持っていかれないように頑張るだけ。
口だけの愛国心をうたって北系から金もらっている首相がいる国だから
未来は暗いと思われるが。

４島返還なんて言ってるうちにますます既成事実化していく。日本が国際世論に訴えても
意味がない。ＥＵが味方につこうがアメリカが味方につこうが交渉で解決を望んでおり
アルゼンチンがイギリスにやったようなやり方は絶対に支持しない。
４島返還論は威勢はいいが事実上　領土放棄論だ。領土問題は既成事実を作ったもんが勝ち。しかも６０年たてば尚更だ。
４島にこだわるヤツは国士でもなんでもない。売国奴いや棄国土だ。

まあ択捉は無理だが、国後はまだ開発途中（というか前）なので、
情勢次第では手放すとは思うけどな。
但しこれ以上時間をかけたら、恐らく無理。

ていうか　俺もお花畑の４島論者も、生きてるうちに２島すら戻ってこないから
安心汁。

>>147
誰も交戦する自衛隊が韓国に負けるなんて言ってないだろｗｗ

韓国は戦力で負けるにもかかわらず、殺し合いに応じてきたときに
日本人は、土地を取られたという憎しみだけで朝鮮人を殺せるのか？　と言ってるの。

日本人は法律的に、道徳的に、国際裁判でと言うけれど、武力ではとは絶対に言わない。言えない。
それはチキンだから。　
それでどこまでも追い詰められて、いよいよ逃げ場が無くなった時、怒り狂ったように戦争をする。
まるで大魔神だよなｗｗ
もう少し前に軽くｼﾞｬﾌﾞ入れてくれよって感じ。ﾉｰｶﾞｰﾄﾞからいきなりﾗｯｼｭかけるからな日本人はｗｗ

>>150
日本にとって領土そのものには大した魅力が無いから、
4島返還を言い続けて体面だけ保つのは合理的な選択だよ。
ロシアとの友好関係の障害になってるから、どこかで解決したい問題ではあるけど。

>>153
現在がジャブだよ。

>>149
近いうちに北は暴発して終了です。
２４時間以内にソウルが陥落するとシミュレーション
の結果が出ているそうな・・・・
北が核を放棄するという大ミラクルでもあれば別だが。

>>153
残念だがお前の言うとおりだな。
竹島の日の広がりや韓国の反日っぷりを隠したマスゴミの寒流捏造、
更に自衛隊すら侵略に結びつけるカス共がどれだけ多い事か。
国内のチョン共を皆殺しにして、売国マスゴミも潰した上社員全て殺す
位にしてからでないと、日本が自国の領土防衛に自衛隊を出動させるなんてあり得ない。
お前の領海内でうちのモンが犯罪犯したらうちが裁くから手を出すな、なんて
言われて大問題にならない国がどこにあるんだか。

>>154
領土と一緒に着いてくる領海は魅力的なんだが。

国際司法裁判所で領土問題が解決したことなんてあるのか？

あんたら本当に韓国の話が好きだな

>>155
人死にが出てないのに、ジャブとみなすとは随分お花畑だなｗ

>>153
これが火病という奴か。
やっぱり在日だったんだな。
それと日本は殺そうとはしないだろう。絶対に退去勧告は出す。
以降、そこに居たものは不法侵入者であり、排除の結果で
「運悪く」死ぬ事態になってもそれは当人の責任である。

>>154
これから未来永劫　歯舞　国後海域で高い入漁料をロシアに支払い続ける気ですか？

>>162
俺はいたって冷静だろーがｗ
退去勧告は出すって人殺しにそういう言い訳をつかうなよ。

運悪く死ぬんではなく、韓国軍と日本軍がちっぽけな岩の取り合いで、命の取り合いをするってことだろうが。
当人の責任である。なんて逃げないで、殺されても文句を言うなって言えよｗｗ
なんだよ、勇ましいのは口だけで、リアルな戦争をイメージできないのか？

2等分でいいよ。
全島返還なんて誰も信じてないし。

>>161
日本人を理解しなさい。
戦う直前まで戦わない方法を模索する。
他に道が無いと悟ったら一つになって只戦うのみ。

歯舞・色丹・国後は戻ってくる可能性ありだけど
択捉はロシアにとっても美味しい場所だから
手放さないだろう。多分戦争して勝たなきゃ無理。
かといって無防備条例とか国内にわけわからん奴らがいる限り
日本が核武装するのは難しいし、核武装してもロシアに勝てるかどうか・・・。

ソ連崩壊時のように、今は好調なロシアが数十年後なり１００年後に
ガタガタになるのを待って金の力で交渉する可能性は
あるのかな？その時の日本が金持ちとも限らんけど。

２島返してもらっても汚染しまくって漁業できない状態で返されそうな気がする

>>164
冷静に見えないｗ
何度も言うが、日本からは戦争を仕掛けない。
あくまで「接収」である。竹島は日本の土地であり、
不法占拠している状態を解消するだけ。
そこに韓国軍が乗り出すというのであれば防衛出動だな。
現憲法でも全く問題のない話だ。

あと択捉は漁業資源だけでなくレアメタルもとれる代わりに
広大な土地だから、インフラ整備にものすごく金食い虫な予感もしないでもない。

>>166
日本人のことはよくわかってるさ。
しかし日本人の常識は、世界では非常識だ。

そもそも、世界の多くの国は戦争なんてボクシングのﾗｳﾝﾄﾞのようなもんで、
平和は戦争と戦争の間のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙみたいなもんだと思ってる。
通常が戦争だと思ってる。　平和が非日常だと。

日本は戦争はどんなことがあっても避けるべきもので、一人の命は地球より重たいと本気で信じてるｗ
だからクレイジーにならないと戦争はできない。
そうやって第2次世界大戦に突入してしまった。
チャーチルもイギリスの戦艦を２隻沈められてから、
「こんなに日本が強いなら、もっと先に言ってくれよ」って言ってるｗｗ
まあこればっかりは、変わらない日本の特質なのかもね。

>>164
おい朝鮮人。南朝鮮が竹島に不法で非人道的な武力進攻した際に、
４４名もの非武装の日本人を軍隊により意図的に殺害したんだぞ。
よくもぬけぬけとそんなこと言えたものだ。

>>170
無理にインフラ整備しなくても・・・・
余裕が出来てからだって問題ないし。
それまでは局所的な開発で良いでしょ。

>>170
日本は昔　満州と朝鮮で失敗した。資源が豊富だから植民地経営が黒字とは限らない。
日本はメタンハイドレード大国だがコストが引き合わないので持ち腐れ。

>>171
ああ、言い忘れた。朝鮮人は少し調子に乗りすぎたようだね。
確かに政治家を抱き込んで日本人を征服した気になったようだが、
歴史って上手く出来ていてねぇ。ようやく日本人の意識も変わってきた。

しかし…ここは朝鮮スレじゃなかったね。ウヨ役は東亞板に任せる。

>>172
だから、土地の取り合いってのは、命の取り合いだって何度も言ってるだろーがｗｗ
朝鮮人が土地を取るために、日本人を殺した。
それを取り返すために、日本人が朝鮮人を殺す。って言えばいいだけなのに。
法律的にとか、道徳的にとかって形で逃げるなって言ってんの。

>>176
あんたの祖国と違って、日本は法を大事にするんだよｗ

>>177
法は強いものがつくるって知ってた？ｗ

つ東京裁判

>>168
二島じゃないでしょ
三島＋択捉の一部
面積半分返還だから

>>178
いよいよ意味不明になってきたなｗ
何が言いたいのか本気で分からん。
これで当人が冷静とか言うのだから、さすがチョンとしか。

韓国とか核で消毒すればいいのに
全員殺せば解決じゃん

日本の領土になったら乱開発と乱獲であっという間にボロボロになる予感

まぁ、正論だけど総裁選で逃げた男が言ってもな

冷戦終結のどさくさに強気で行けば４島返還もありえたのかな
今は戦後で最も日露関係が冷え込んでるからな、２島ですら返ってこないかもな

>>180
大丈夫だ。お前が馬鹿で間抜けで阿呆なだけだから。

法や道徳なんてものは、世界じゃなんの価値も無い。
あるならチベットはとっくの昔に独立してるだろ。

悪い国が核爆弾を持ち、そいつの力が世界の法になる。ただそれだけ。
日本人は国際政治をやるにはナイーブすぎるんだよ。

自民の左派ってロシアに対しては何故か強硬なんだよな

誰の土地でも構わんよ。あれさえ発掘しなければな

AS96J56j0
↑
このバカなんなのｗ
ちゅうがくせいが頑張っちゃってるのかな？恥ずかしすぎるなぁ

>>186
お前が言う自民左派ってのはいわゆる対米追従・護憲派という吉田学校の系列の事だと
思うが、それはそもそも北方領土問題を入れ知恵したのはアメリカだからさ

確かに国際社会の現実として力が必要なのは間違いないけどな
でもそれじゃ収拾付かないからガイドラインは定めておく必要があるし
軽々しくそれを破れば当然孤立する

>>189親米護憲なら基本姿勢は間違ってなさそうだな
対ロ強硬も当然だ

竹島も北方もその他も
交渉相手は気狂い国家だから
時間をかけて相手国の情勢も見ながら
全島返還を訴えて続けていくしかない

100年でも200年でも。。。

株式の利益確定と一緒だな。
４島奪還を叫び続け、例えば100年後に日本が有利に立てる見通しでもあるんなら別だが
ある一定程度の利益を確定できるチャンスを逃すと
元も子もなくなるんなら動いた方がよい。

ソ連の不法占拠は事実だが
そもそも領土の拡張なんて不法強奪だろ全て。竹島も韓国にうまいこと掠め取られた。
世界中領土なんて全て相手の神経を逆なでするような薄汚いやり方で現在確定している。
戦前の日本のインドシナ進駐とかシンガポール占拠なんて合法でもなんでもない。

奇麗事はいい。戦争でロシア人を殺しにいき領土を強奪するか
それが嫌なら今回のような現実的アプローチをするしかない。

北方領土海域での漁業では日本がロシアに入漁料を払ってるんだぜ。
おまえらが食べてる昆布だしも歯舞産なら　おまえらも知らず知らずロシア様に
金払って食べさせていただいてるんだぜ。

>>185
分かってないのはそっちだろ。
「悪い国」て何だよｗ
一見、力を信奉しているような論理展開しながら、
あんた根は平和主義のサヨクだな。
悪いとか良いなんてのは相対的価値感だ。
当事国は国内法の範囲内で力を振るっているだけだろ。
それを他国が受け入れるかどうかは別だがな。

文句を言うのは誰でも言える。
福田が命をかけて４島全部取り返して来たら次の総理候補として
認めてやるがたぶん根性ないから無理だな文句だけ言うのが関の山か。

http://www.tomocci.com/munemune/zubari200611.htm
ロシアに食い込んで北方領土８０％返還にまで持ち込んでいた矢先に逮捕された。
来年あたりに決着がつかないまま裁判が終わると言うのが細木の予言のようである。

ホリエモンは宇宙ビジネスや宇宙食（非常食、飢饉援助食、　携帯食）を
開発するための資金をかなりだしているようだが、
実際の関心というと日本とフィリピンはまったく関心を示していない結果が出ているようだ。
それでも国内だけでも800件以上の問い合わせが来ていることはわかっている。

英Taylor Nelson Sofres(TNS)は、宇宙計画に対するアジア各国の反応など
を調査した最新レポートの発表をした。
オーストラリア、香港、日本、
韓国、シンガポール、台湾、タイ、インド、インドネシア、フィリピンの10カ国で、
アンケート調査を行った結果、日本とフィリピンは宇宙旅行への関心がないことが明らかになった。

http://edition.cnn.com/CNNI/Programs/futuresummit/
国別に見るならば、韓国では83%、香港では73%、
タイでは72%の回答者が、宇宙開発などを積極的に支持する立場を明らかにしたという。
世界の中でも自分たちの国こそが、より宇宙探査に主導的な役割を果たして
いくべきだと考える回答者も、全体の68%を占めたとされる。
逆に、あまり宇宙旅行には興味関心がないとの回答者は、日本が最も多くなり、
日本人の全回答者の52%に達したという。続いて、フィリピンの回答者の51%も、
宇宙旅行への無関心を明らかにしたとされる。


宇宙開発は、中小企業の高い技術力向上に加えて、軍需景気以上の経済効果をもたらすものでもあるのに、
どうやら日本では宇宙への夢を語るのは、ホリエモンだけのようだ。

北のミサイル攻撃を防御できるかもしれない迎撃ミサイル一基7000億を配備するための予算を取るために
、庁から省への格上げに成功した自民党だが、そんなことで景気回復をめざすよりも、
よほど経済効果があるはずだ。

>195
それが福田イズム。その上が。加藤イズム。

大体択捉はロシアが大規模なインフラ計画を打ち出しているだろ。
来年から本気で始める予定だし、もう手遅れもいいところだ。

国後・択捉が法的にも日本領だと言うのなら、ICJに訴えたらいい。
竹島問題でICJを盛んに引き合いに出しているのだから、
本当に日本側に正当性があるのなら、当然できて然るべきだろう。

141 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/15(金) 16:12:35 ID:CvnXFKpp0
>>136
4島返還。時事の歪曲報道。
以前の3島返還歪曲報道で浮かれた河野太郎がモスクワで3島返還論を展開。
外務委員会で前原が、モスクワで騒いでるバカがいるけど、仮に交渉ごとだから、
妥協とかあるかもしれないけど、半分って言っても面積で半分は3島+択捉の25％である、
歯舞色丹は7％国後が加わっても36％にしかならない。
もし仮に日露で半分とかになっても、島2つとして実際は7％と93％になる、
国後をいれた3島返還でも36％対64％にしかならない。
外交交渉で仮に半分だとしても面積で考えて択捉まで入るよな、ってことを前原が確認。
麻生が、そうだね。
時事歪曲←今ここ

麻生も前原も原則4島返還を主張
以前、3島返還は？と聞かれ、麻生がそういうのも選択肢としてありえるんじゃね？
と答えたのを麻生が3島返還案！と一回目の飛ばし記事。
それを見て浮かれた河野太郎が勝手にモスクワで行われた日露フォーラムで、3島返還をぶちあげ。
それを危惧した前島が、麻生にまず北方領土の面積を確認。半分で3島+択捉南部
仮に外交交渉で妥協で半分になったとしても、最低の場合でも４島めの一部まで入るということを前島が確認。
麻生と前島で、領土問題は基本全部、妥協しても４島目の南部と、
領土問題解決の選択肢全てで４島目の一部までは返還という事を確認。
各紙飛ばし記事←今ここ

自民党内で意見が対立してるけど

民主党の方が汚いよな。
内部分裂・派閥抗争・不倫問題…。
それが売国政党民主党。
日本には野党はｲﾗﾈ
民主主義を守るためにも民主党は潰すべき。

【政治】「受け入れられない」　麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166271920/

領土問題を両国の溝としてずっと残したい福田と、
さっさと解決して露と友好したい麻生

なにしたってかえってこねーよw

北方４島返還のために
�@日本核武装　モスクワに核ミサイルをぶっ放す
�Aプーチンを毒殺

>>206
日本消滅だな

『日本とロシアの和解を阻止せよ』との北京からの指令を
実行に移す福田。

何故今現在明石大佐が居ないのか

http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5

ロシアは根本的にスターリンなどからの思想をひっくり返るすようなことが無い限り
だれが大統領になっても一緒。
返還に合意なんかしたら、即暗殺部隊が出てくるんじゃないか？
やらなければやられる国だし。
まあ、どっちが力を持ってるかだが、今は持ってても、引退後の事を考えると
簡単にはいかないだろうな。

プーチンが暗殺部隊の親玉なわけだが

【政治】麻生外相、北方領土２等分案の政府検討を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166280144/

福田GJ
麻生しね
麻生の脳タリンぶりが事態を悪化させてるんだよ
本当に死んでくれ

なぜ盗まれた土地を取り返すのに譲歩して二等分なのか。

言うだけタダ
福田は四島を全部取り返してから言え

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　どこまで馬鹿うよを騙せるか楽しみだねｗ

>1
>日本も相当覚悟を決めて当たらないといけない時期

何の覚悟でどういう時期なのかがわからない。

ウラジオストックで日露戦争の記念碑除幕式。

ttp://www.vesti.ru/news.html?id=104739

これって何故か国際司法裁判だと負けるんだよね？
でも竹島は向こうが出れば勝訴が決まったようなもの
どっちも不法に奪ったものなのにこの差は何？

誰か詳しく教えてください

>220

【政治】「受け入れられない」　麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166271920/

ここの165ぐらいから読んでみるといいかも。

福田がこういうということは、日本とロシアの間で外交上のパイプができると一番困るのは中国ということでＦＡ？
まあ今までチャイナスクールばっかり優遇してロクにロシアとの外交やらなかった連中が何言っても説得力ねえよ。

福田も言うことの逆の行動こそ日本の国益だ。

下手に出て媚びへつらって半分返してもらえば良いじゃない
返してもらった後に更に下手に出て媚び諂ってもう半分も返して貰えば良いじゃない

福田は自分のコネクションが嫌われたのだから、
それを整理して戻ってくればいいよ。

切るべきはシナコネと害務コネな。

早いところ大量瞬殺兵器を開発して、ロシア人と中国人と朝鮮人を殲滅しよう。