【政治】「夕張破綻、国に責任なし」政府が答弁書を閣議決定

★「夕張破綻、国に責任なし」政府が答弁書

　政府は15日の閣議で、北海道夕張市の財政破綻について「原因は同市の許容範囲を超えた
支出、収入の大幅減への対応の遅れ、財務処理手法の問題などにあり、国に責任はない」
とする答弁書を決定した。財政再建に地方債の債務免除を検討すべきだとの指摘には
「（同市は）債務の全額を支払うべきだ」との見解を示した。
新党日本の滝実衆院議員の質問主意書に答えた。

　債務の繰り延べなど金融機関の協力を要請すべきだとの主張には
「計画の具体的な内容が明らかでない」として「今後適切に対処する」と回答した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061215AT3S1502C15122006.html

あ

い

う

どうせ国が払うことになる。
安倍になってからたいした意味をもっていなそうな
責任という言葉を連発しすぎ。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 30 sec たたないと書けません。(1回目、30 sec しかたってない)

国に責任はない
会社の社長って会社が倒産して負債抱えたら家から車まで取られるのに
こういう状況にした当時の夕張市長とかのうのうと暮らしてるんだろうな

で、責任者は？
まさか夕張市民？

当時の夕張市長は既に亡くなってる。

本間の官舎愛人入居と同じで、俺様ルール炸裂だね。

金利の支払い停止
元本を1000年かけて返す

という所に落ち着くんじゃねえｗ

直接的な責任は、債務を隠蔽した市議会と、それを知りながら放置してきた市職員

あれだけ箱モノ創らせたのに、財政監視を怠った市民にも責任があるし、
無駄金供給し続けた国にも責任はある。

ここで国が手厚く保護すると、過剰債務を抱える地方公共団体が、
「最後は国がなんとかしてくれる」的考えで、歳出削減を怠る可能性がある。

夕張は、危機感を与えるための見せしめになる可能性もあるね。

夕張市はがんばり過ぎたんだと思う。今の世の中では、人口が少なく大企業も無く税収の乏しい田舎は、何もせずに安楽死を待つ方が賢明だということなんだろう。
東京のようにいくらでも税収が入ってくるところは、誰が知事をやってもやって行ける。

かまってもらえるうちが花

もともとたいした借金じゃないときくしな。
財政破綻を回避するために、自転車操業をやって膨れ上がったもの。
ふつう貸さないだろ。過剰融資した金融機関も痛い目にあったほうがいい。

>11
それなんて薩摩藩？

なにしろ適正な会計をすると赤字がばれるので会計をやめる
条例を作ろうとした自治体だからな。ｗ

市政が悪いのは市民の連帯責任。
住民異動の即時凍結と財産没収で何とかしなさい。

>「（同市は）債務の全額を支払うべきだ」
可能なんかなぁ？住民は転出してるし，好き好んで移住する人もいないだろうし，
借金だけが残ってゴーストタウン化するんじゃね？

「責任」は取らず、
「わいろ」は取る。
これが、役人の本質。

赤字になるような施政者を選んだのは市民。
日本だって借金大国になっているし。
その首長や議員達を選挙という形で選んでいるのは国民。
国民主権の国家である以上、民の責任は免れないけれど。

上の人間たちも責任を持って火消しをしてほしいよな。
それこそ、命がけでやってくんなきゃ。

税金ってシステムが悪いのでは？

市長を選んだのは市民だろ。
そのときいたやつはちゃんと返せよ。

まあこれで国に責任があるなら
地方分権どころじゃなくなるからなｗ

所詮公務員や名誉や金が欲しいだけの市議市長が運営するんだから、黒字になるわけないよ
地域の底辺の集まりなんだから
りっぱなレスしてるけど、あなたの地域はさぞかし黒字経営でいらっしゃるんでしょうね

北海道は道州制の件も抱えてるからねぇ。
高橋知事が夕張になかなか行かなかったのも仕方ないか。

近い将来、年金や財政が破綻しても、国に責任なしとか言い出すぜ

日本の経済学学んだ奴は99パーセントはバカばっかり。
なにが国債刷ったらOKなんだよw
ま、それは公務員になった悪人が自分の給料の向上の為に
国民を騙すトンデモ理論だから、みんな騙されないようにな。
国債は自国で流動しているからとか、
流動しなくなりそうだから国も削減しようとしているのに
２ちゃんに現れる工作員は、いつまでも流動し続ける前提で話すからなw
流動し続ける根拠はないのに。
妄想で根拠は作るんだけど妄想だし。
いや、今はちゃんと廻っているとか、お前は多重債務者かみたいな論理ばっか。
これが何か失敗して、後で、見通しの甘さと言われる原因の一つ。
しかも、バカなのに偉いと勘違いしているから改善しようとしない。
ま、全てはやつらの給料の為の工作。

地方が大半、夕張みたいになりかけてきてるのに、どうやるんだかw
ミクロを見ない、どマクロ経済学で世の中を動かされたらかなわない。

>>24
国が中央集権を手放すのも理由があるだろ

地方は地方分権を主張し続けたのだから当然だわな。

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

恨むなら地方公務員を恨め。

え

>>30

しかし現状は地方交付税交付金を出しているんだから国の責任が皆無とはいえない

>>12
夕張が今後のモデルケースになるから厳しくすべきなのは同意。

＞あれだけ箱モノ創らせたのに、財政監視を怠った市民にも責任がある

これはどうかと思うな。
小さな市で弾劾の声を上げるのは自殺行為に等しい。
自分がやれもしないことを他人に求めるなよ。

>>32
じゃあ国はどうすればよかったの？

正直夕張の責任が99％以上有ると思うが？

もちろんこれに関して国家公務員の責任はないが、
中央財政が破綻したらそのときには夕張同様に責任を取ってもらうからなｗ

>>32
認可され銃作れるのが罪か？

非は使う側にある。

北海道に行ってあんな博物館だとかを周るやつの気が知れん。
そんな時間があったらレンタカー借りて自然見たほうがずっといいだろ。

一方で道州制が議論されているけど、地方に大きな権限を与えたりしたら
バカな首長と議員のせいで財政が破綻しやすくなるんじゃないの？

地方交付税交付金＝援助＝ユニセフ募金と例えてなんら問題ない。
むしろ地方公務員は、国に対して恨むどころか感謝すべきだろ。
まあ税の恩恵にありつけなかった地方民にとっては一部の者で私服を肥やした
地方交付税は恨むべき制度なのは確かか。

放漫経営のツケはまず身銭を切って補填するのがスジです。
公務員には市政経営という概念が根本的に皆無なので、
手前の給料の出所がパンク寸前であるにも関わらず、
さらに給与と待遇を上げるよう平気な顔して要求してくるんです。

夕張市民にだって参政権もあれば選挙権もある。
転じてそれ同等の義務と責任は生じるってもんだ。

市「市民、元気してますか？行政サービス減らすお便りでごめんね、、」
市民「ガーン！！なんだそれ、、、」
市「ごめんね。市、閉山も観光開発も初めてだったから、ごめんね」
市民「ｷｲﾃﾅｲﾖ！！」
市「それと値上げもお知らせする事になっちゃった、、頼りない市でごめんねT□T」
市民「泣きたいのはこっちですがなTｗT 」

>>38
「バカをあぶりだして地獄に叩き落すために」も
地方分権は必要という視点もありうるｗ

しかし、ここまで悪化する前に道も国も指導しなかったのが不思議だ。

スレからして赤旗系?

(^O^)?レンタル会社は違うが
管理過程にはこれでhttp://c.pic.to/710tq

本当は知っていたくせに、土建族議員の食い物にして放置
破綻したら「国は知りません」

全国にある夕張予備軍も斬り捨てますよというメッセージ

地方自治のヤクザ行政を助ける必要は無い。役人も失業して初めて目が醒める。
大阪もしっかりしないと他人ごとではなかろう
乱れた県も、メディアに責められてしぶしぶ腰を上げる暇は無いはずだ

苦に・犬・死、観光が主要産業になると勘違いしてる役人は氏ね
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/index.html

夕張市民が他市に住居うつしたら借金だれが払うの？

>>1
それを監督するのが総務省だろ
監督責任があるだろうがあほか

＝＝コピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
夕張など空知地方から、半世紀にわたって三井系の北炭という会社が
数兆円単位の富を東京へ持ち出してるわけだが

よく考えたら地元にはそのうちの１％も還元されていないね。

いずれ石炭が取れなくなることはわかっていたんだから
持ち出した富の一部を使って、石炭化学関係に強い大学を作るとか、
地場の資源を利用した農業関係のでかい会社を作るとか

石炭がとらなくなっても困らないような社会資本の整備を
北炭が率先してやるべきだった。当時は企業の責任が今より
軽かったら許されているが、そもそも空知地方から炭鉱がなくなって
１５万から２０万の人が職をなくしてわけなのに

それが時代の変化だからと、まったく責任をとらずに許されている
三井財閥には、ちょっと問題があるんじゃないかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

夕張市が衰退を防ごうと公共投資して踏ん張ったから今の状況があるんだよね？
その際のハコモノ施設って国は関与してないの？政治家の責任なしってなんだそりゃ！？

>51
意味不明なんだが・・・

その調子でどんどん書いてください。

>>51
労働組合の方ですか？
みごとに頭が左巻きになってますね、責任転嫁が凄まじいです。

関西が破綻しても同じ行動を取るんですか？

>>54
どウヨの一般人ですよ
ビジネス板からコピペしてきた
この問題については、あっちの板だと賛否両論だったから

夕張市が責任を負うのは当たり前だろうけど
国の役人と政治家が責任無しとは、どういうことか！！とむかついたんで

みなさん東京のことしか考えてない、このままじゃ地方が死ぬ

これはもうね、完全に見せしめだな
他の地方自治体も真面目にしないと夕張市みたいになりますよ、って言うアピール
それこそ下手に国が援助したら破綻しても国が面倒見てくれるとなる事から
簡単には援助なんかしないだろう
夕張市民、乙！

小さな政府、自己責任の究極「国は一切関知しません」

>56
オレは地方在住だけど、
今回の件で地方が死ぬとは思えないけど。
君の言う地方って、どこのことを指してるの?

夕張って炭鉱閉山したときから、
「金を貸すからどんどん設備投資しろ。その気がなければ、金を貸さないぞ。運転資金もほしいんだろ｣と
銀行に脅され続けていた中小企業状態ですから。

次は大阪なんだから
ちゃんと国民みんなで尻拭いしろよ！

えっーーーと・・・日本国民の金融資産は１４００兆円だから、、、間もなく飽和か？ｗ

ハイパーインフレにするのか？　　それとも、デノミでも敢行するつもりなのか？

金利が上昇して、国債価格が下落するのも時間の問題だな。

日本国民は餓死だｗ　　　

日本　逝ったァァァァァァァァぁぁあああああああああああああ！！！！！！！

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

おしえて。いやになって夕張市民が皆、他市に住居うつしたら借金だれが払うの？

>>61
「国に責任はない」「（同市は）債務の全額を支払うべきだ」
大阪市が全部払えって事でＯＫ？>>1
そして、関西から住民が逃げ出して東京に移住する訳だな。
東京内にチャイナタウンならぬ大阪タウンが出来る日も近いな。

>>56
炭坑が閉鎖してからもう２０年以上経つんだろ？
市の繁栄も結構だが、行政は適正な経済状況を把握して
それに見合った運営を行う事が最も重要だと思うが。
そうしなかったのが不自然だと思うが。
大体、市が率先して借金をして何も循環しない経済状況を造り出す事が悪いのであって
それは１００％市の責任。国に責任があるとは全く思わない。
ちなみにハコモノ施設って国は全く関与してない。
市が決算を粉飾して借りた金で作ったんだから。

大人しくメロンだけ作っていれば普通に食っていけたはず

>>66
役人が食潰しました責任は誰？

地方交付金って、いわゆるヒモ付きのものも多いと思うが・・・
それで箱物つくってんだから、国に責任がゼロってのはおかしいんじゃﾈｰﾉ？
国全体の税収にしめる、地方が独自に自由に使える割合は低いのに・・・

夕張は自民にも民主にも共産しぃにも捨民にも相手にしてもらえなかったから
落ち目の康夫新党に口利きを頼んだのか

分をわきまえる。
これだな。これができなくなったな日本人は。
ほんとに朝鮮ごときに抜かれてもおかしくない。

基地誘致
産業廃棄物核廃棄物処理場誘致
核燃料再生処理施設誘致

夕張はこれくらいしてもらわな

夕張破綻。
国は無責任。

市民は怒ってるけどよ、今の市長や前市長を選挙で選んだのはだれやねん
市民にも責任はある筈だ

市長や市議を自分達で選んでおいてチェックもせず、
国から助成金まで貰っておいて、国の責任だ、
破綻したから助けてなんて甘いよな。運用したのは夕張だろう。

>>68
地方交付金で箱モノじゃなくて、地方債発行して銀行から借りまくって箱モノだから
その言い訳は苦しいけどな。

ちなみに、この手の箱モノに非常に熱心なのは自民ですよｗ
民主・社民は中間。
共産党は大反対（地元の中小商店街が廃れるとか、自然保護とかを理由に）。

田中康夫のリポートを読んでオレは新党日本が政権を取ってたら
おもしろいと思った。

夕張市側がもう知らんと逆ギレして、公務全機能の停止でもしたら盛り上がりそうだな

地方は、大規模な農業者（給料は一般サラリーマン以下）
が少しと年寄り、都会からの隠居年寄りがいて、
ほかの元気な人や移民労働者は都市部に雑居して住むというのが、
これからの典型になると思う。

これからどんどんアメリカ型になるな。
たぶん今世紀中に都会にスラムができると思う。

市民を全員逮捕して強制労働で借金を返済させるのが筋だよ

おまいら、空港反対とか、箱モノ反対の共産党の候補を選んだら、売国
だの左巻きだの、民度が〜だの、散々騒ぐくせにｗ

退職金２０００万って・・・・

「幸福の黄色いハンカチ想い出ひろば」だけは永遠に残してください！！！

　　　　　　　　　　ｂｙ映画「幸福の黄色いハンカチ」ファンより

>>64
ヒント：大阪民国

小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！
小泉のせいだ！小泉が悪い！

日本そのものが借金まみれなのは誰のせいだ？
そっちもちゃんと責任とるんだろうな？

「今後適切に対処する」はないだろ。都合のいい便利なトコだけつまみ食いか安倍

宇宙ビジネスを熱く語るホリエモン。

http://www.gainax.co.jp/anime/honeamis/index.html
監督の山賀博之をはじめ、メインスタッフのほとんどが当時20代、商業アニメ作品の制作経験もほぼ皆無。
しかしこの作品の作画レベルは、当時の水準を遥かに凌駕するものとなりました。

http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/200410/index.html

日経エンタテインメント! 2004年10月号で、飯島愛とライブドア堀江社長の対談記事の中で、
ライブドアが出資して『オネアミスの翼2』を作る予定【対談】ライブドア堀江社長×飯島愛

朝鮮総連の肉便器　テロＴＢＳ　イブニング・ニュース 三雲孝江　やらせＴＭに激怒、激怒、激怒

マッハ総連　テロＴＢＳ　杉尾秀哉　　非核三原則の議論は　だめ　！！マッハ総連　テロＴＢＳ　杉尾秀哉　　核の議論も　だめぞ！！

青や赤の字幕で　執拗なアスペルガー症候群の筑紫の論理に　あいずちをうつてるのは

ただ唯一、いわゆる、エセ＠ジャーナリストの毎日新聞の岸井成格だけだ！！

日本共産党の赤旗と石原知事が　いわゆる、戦争状態に突入　！！

いわゆる、ＮＨＫでは　日本共産党の細胞が　　蠢く　いわゆる、ＮＨＫの日本共産党の細胞が　　蠢く

ＮＨＫのニュース９の伊藤敏江　は　いわゆる愛国心、を　日本語としてアナウンスしない、表現できないのか　！！

ＮＨＫのニュース９は　テレビで　いわゆる、愛国心、の映像を写す　だけかよ！！

これは　いわゆる、愛国心は　テロ朝　『スーパーモーニング』の渡辺宜嗣の　後ろに存在する　朝鮮総連専用のパネルと同じだ

＠時事通信では　教育目標に「我が国と郷土を愛する態度を養う」との表現で「愛国心」を盛り込んだ

ＮＨＫは　ニュースじゃない　ＮＨＫの日本共産党の細胞の　アジ・テートだ　！！

中国共産党では　愛国無罪　とアジ・テートだ　！！　ＮＨＫでは　いわいる、愛国心は　アジ・テートだ　！！

ＮＨＫは２４時間　戦える　ＮＨＫのＦＭは２４時間　戦える　ＮＨＫは２４時間　戦える　ＮＨＫのＦＭは２４時間　戦える　

赤い火　青い火　道頓堀に　赤い文字　青い文字　アスペルガー症候群の筑紫の報道

終いに夕張市にも責任は無いって言い出すぞww

地方で売り上げて地方の儲けを本部が持って行き都会は、税収ＵＰ
地方は、負け組み企業と斬り捨てでグダグダです。

地元企業で買い物しましょう。東京資本に負けるな。

格差社会の行く末である

BY　アカピ、T豚S、社民党、共産党

>>91
高額所得者が東京に集中してるしね。
田舎暮らしで老人がうつってくると医療負担が増えて困る田舎。
もうどうしようもないスパイラル。

大阪市の自浄努力は既に期待できないレベルだから
大阪市こそ破綻しちまえと思ってる大阪市民

あいつらに調査させてもろくな報告寄越さないし
道路特定財源突っ込んで破綻した第三セクター造りまくるし
次はマジで大阪市になってくれ

　　年金破綻　国に責任なし
　
　　郵貯破綻　国に責任なし

　　国債破綻　国に責任なし

　　ですか？
　

そりゃそうだ。

アホな田舎者の無計画な無駄遣いまで国の責任にされちゃかなわん。

責任があるとすればアホな田舎者に交付金を交付した事だな。

だから責任とかいうなら田舎者に交付金を渡さないようにしよう。

>>51
＞夕張など空知地方から、半世紀にわたって三井系の北炭という会社が
数兆円単位の富を東京へ持ち出してる


どういうカラクリで持ち出しているの？

>>97
アフリカの鉱山と同じ構図な。

>>98
どういう構図？

後の城塞都市国家「UｰBARI」である。

責任ありなら中央集権化必至だな。

やっぱり夕張メロンはパチもんがいっぱい出て駄目になったのかな

>>99
君には説明しても無駄っぽいから、自分で調べて血肉を増やすことをお勧めします。

こうなったら夕張は全部ヤフオクで売って何が何でも金集めろよ

市立中学小学の女子生徒の座ってた椅子（代々の生徒写真つき）とか机とか
女子体操部の部室とか
廃校になった校舎も

それからミス夕張になれる権利とか（金のあるブサが必死で買うだろ）
市立学校の教員になれる権利とか（ロリが買うだろ）

あと昔の中国みたいに役人の官職も競売にかけちまえ
市長も助役も

バックに国がなければ、鬼畜銀行が金貸すはず無いだろうがｗ

>>105
国の金ってのは、オレたちから搾取して集めた税金だってことを思い出したら、いちいち田舎の無駄遣いに付き合う義理はないと気づくよな？

朝銀や商銀に投入した莫大な公的資金全額返還させて夕張市と銚子電鉄を救ってやれよ！

地方自治体だけが無駄使いしていると思い込んでいるのか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情けなさ杉

銀行が夕張市を買い取ればいいんじゃね？

治安の維持・国土の保守防衛という意識はないのかな。
ホント日本海はわれらの海だな、竹島は絶対手放しちゃだめだな。

５０年後の都市部はスラム街が出来て居心地悪そうだ。
国力が少しずつ衰退しているのがわかる。
乱文スマン。

>>7
お亡くなりになりました。
そしてやっとやっと市長が替わってこうなりました。

財布の中身も収入も確かめずに
交付金と補助金狙いで遣い込んだ
監督者は道、実行者は市

>>33
地方分権なんかすべきじゃないってわけだな。

>>110
小学校の子供の5パーセントは外国人の子供だ。
スラムならもう出来ている。

>>40
＞公務員には市政経営という概念が根本的に皆無なので、

みんなそれは知ってるが、それでも公務員に頼るし仕事増やすし給料も上げてしまうんだよね。
公務員を使ってるのは市民であり国民なんだから、やっぱり責任はとらなくちゃね。

>>1
>>財政再建に地方債の債務免除を検討すべき
いや、そんなことすれば金融機関の貸し渋りが始まって、他自治体の破綻が
一気に進みそうだな。

振興策として
貧乏な一般庶民ではなく世界の金持ちに目を向けてもらう方法を採れ
その為には少々の無法も仕方あるまい

例えば北海道の広さを利用して公道キャノンボールレースを誘致とか
http://www.gumball3000.com/

公道で最高速度400km/hを目指してもらったり

>>91
大店舗法改正・コンビニが隆盛が続いた辺りからヤバイと思い始めた。
進出する企業は、みな東京本社（本部）だもんな。
一見、利用者は非常に便利だから、それを有り難がって受け入れる地元の民。
（○○支店がある事を、しきりに自慢の種にしだす始末…）
実は地場の産業を壊滅させている元凶。
今やどこも地方は、東京本社○○支店ばかりという。

ここにいる皆さんに問いたいが、破綻した地方自治体救済のために消費税up
を受け入れるか？

増税を受け入れるか？

国が破綻しても国に責任無しとか言いそうだな

>>119
大丈夫。その発言はない。

破綻した時点で、一人残らず対象者は排除される。

政府に責任なし？　そりゃないだろ　さすがに。
全部地方のせいにするなんて・・・おかしすぎ。

>>121
政府にまったく責任がないとは言わんが責任の大半は夕張市民にあると思う。

政府としては、破綻した自治体が安易に親方日の丸でツケを回してこないよう
に突き放すのは当然。

北海道だけじゃなく関西も相当やばいらしいが・・・・

自民党には何も責任がないわけですね？ｗｗｗｗｗｗ

まあ国政だろうが地方行政だろうがちょっとでも反対すれば
非国民！　サヨ！とか言われて叩かれるわけだが
いざ破綻したら「政府も責任は取りませんよ」ってか？

６０年前にもそんなことあったねｗｗｗｗｗｗ

イラク派兵の無駄も同じか？ｗｗｗｗｗ

銀行の責任だろ
適当に貸しまくってんだから

まさか
まだ議員年金払ってるとかいわねーだろうな

国の財政赤字１０００兆円の責任も誰も取らないわけよ
で、消費税アップの責任も誰もとらないに決まっている
年金破綻しても誰も責任を取らない


もう馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗ

全部先送り

その結果が日本全国夕張化

政府の政策に文句を言えば「愛国心がない」とかいうんだろ？
もう終わっているよ

ま、夕張市の借金は夕張市民で何とかするんだな。

俺は夕張をはじめ破綻した自治体救済のための増税はまっぴらごめんだ。

はぁぁあ？

案の定地方切捨て＝トカゲの尻尾きりだったな
自分達は何のお咎めも無しってか

>>62
デノミ関係ないだろ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に痛みや構造改革はもともと必要がない。宗教的迷信。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転

明治政府時代の中央集権国家体制ならともかく、
今は建前上は国と地方は対等の関係であるわけだから、
国の責任・・・と言われてもなぁ。

>>129
増税する必要はない
全国の公務員給与＋地方交付税削減分で負担すればいいだけのこと

体のいい自己責任文句にだまされるな

いや責任はある
お前らへの援助を打ち切ると2、30年前に言っておいてくれれば
俺たちがこれから地方の負担を抱えて行かなくても済んだ
この状況を作った年寄りどもが心から憎い

まあ国からの交付金、補助金だけではあきたらず
カネ借りまくっちゃったんだろ
夕張市と銀行でナシ付けれや

市は独立国家じゃないんだから国に責任が無いというのはおかしいだろ

とりあえず議員と公務員を半分に減らせ！！
日本中の

　　　　　美しい自民党ｗｗｗｗ

クソマンション建てる金があるなら他に使え。

人が沢山死んでいるのにヘラヘラしている議員

自分の利権しか考えてない岐阜で争うクソ２人



ムシズが走る。

>>130
切捨てじゃない。
もともと国には責任がない。
そもそも、切捨て出来ない。

地総債について国は交付税措置するから、どんどん
箱モノを造れと地方に後押ししてたけど、それも知らない
ふりか？？？

>>137
>市は独立国家じゃない

財政とそれとは別の話。

>>142

「財政事情を無視して…」って国は言ったのか？

夕張市は街ごとロシアに売れよ。別にいいだろ北海道の一部がロシア領でも。　

もともとヤミ起債だの同規模の市の倍の役人雇ったりだの
やってたんだから市の責任だろ。

更地にして、全部メロン畑にしろ。

あんなとこ人が住んでなくても、誰も困らんだろ？

ところで郵貯の焦げ付きはどうなっているんだ？


コンプライアンス以前の問題だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

破綻してから騒いでも遅いだろう

バーカ

国自体が人の事構ってられるような状況じゃないような…

あの議員宿舎はなんだ

これで神戸、大阪が泣きついても袖にする大義名分ができた！

北海道自体いらないよな。
北方領土と一緒に売り払っても、誰もこまらん。

夕張は中国にあげよう

>>149
国は法人税を大幅引下げ出来るくらい余裕ありますよ

さーて週明けから縁故債の利率が楽しみな訳だが。

国や道の補助を受けて、いろいろ建てたのだったら、
道や国の会計検査院がチェックしないといけないのに。

道や国の責任もあるでしょう。

助ける気ゼロですか

そんなことより政府はWii買えないのを何とかしろ！

助ける余裕がない・・・財政赤字１０００兆　国民1人当たり６００万超
日本中に第二・第三・・・・第一〇〇〇の夕張が・・・・orz

>>134
だから、破綻した自治体のツケをよその住民に押し付けるな！！！

と言ってるわけ。自分たちの借金は自分たちでなんとかしろよ。

日本は地方に人が住みすぎなんだよ。
だから、インフラに膨大な金がかかる。
あと、地方に膨大な援助金をつぎ込む必要がある。
都会と地方が適正人口比になるように、日本を変えないと。

これは引越ししたほうがいいだろ。

必要以上に公務員多いしな。
数人の学校にも校長がいる必要はない。

あれだあれ
横路のバラマキ放漫革新道政に乗っかっちゃったんだろ
国に責任取れってのでピーンときたよ
こういう手合いは直ぐに国からカネをムシろうとするんだよな

とりあえず国会議員の給料も民間並にさげろ。

>>156
夕張に関してはね。

夕張市民が行政サービス低下に負担増で文句垂れてるけど、これは天災じゃない
からなあ。分不相応な箱物に映画祭でのぼせ上がった結果でしょ。

自民党政治の終焉よ

国の財政赤字１０００兆
少子高齢化で破綻確実

夕張どころか日本政府が破綻しそうな勢いで国の借金が増えてますが何か？
それでも木っ端役人から官僚まで税金は無駄遣いし放題ですが何か？
破綻したら政府には責任無しの答弁書も用意済みですが何か？

国会議員も財務省もGSの社員を雇ったほうがいいよｗｗｗｗｗ


　　　馬鹿が何をやっても無駄

そもそも国がバラマキやってたから地方で国から金ひっぱってこれる
政治家が当選するのであって、国に責任がないわけがない

日本は成功した社会主義国家だが、それが破綻しつつあるんだよ。
社会主義国家は高額の税でのみ維持可能だが、それを国民が納得できるだろうか？

外資が全部買い占める。
すごくやばいかもｗｗｗ

>>15
銀行が破綻しかけたときのほうがデカイ金額だよな
返せば終わったってもんでもないと思う＞銀行
銀行の貸しはがしで、動脈切られた会社いくらでもあるんだから

国のエネルギー政策の転換の後始末に国が金ばら撒いたので味覚えたんだろ＞死亡夕張市長

横路も食の祭典で80億の赤字を垂れ流すくらいなら
夕張のハコモノ清算に使っときゃよかったのになw

夕張市に対して国が甘い顔すれば、地方自治体はやったもん勝ちで借金作り
まくった方がいい、ということになる。

ここは厳しく突き放した方がいいと思う。

ところで夕張を中国にくれてやれとかロシアに売れとかいうカキコがあるが
あんな内陸の山しかないところ欲しがるわけがない。逆に言うと国境に近い
離島や海岸線を持ってる自治体は日本人が住み続けて領土権が主張できるよう
に配慮すべしということだな。

しかし東京に一極集中させて地方は交付税頼みの仕組みにしたのは国の責任。
そうでないというなら例えば首都機能の移転が出来ている所を挙げてみろ。

>>172
夕張市が作った借金を国が肩代わりして夕張市がそれを返すあてあるのか？
「返せば終わったってもんでもないと思う」とのことだが、そもそも返すあて
すらなければ話にもならん。公金投入を受けたメガバンを批判する資格はない。

夕張市の借金をよその住民に押し付けるのはやめてくれ。

>>176
あのなあ。
日本ほど地方に人がすんでるところはないぞ。
先進国でほかにどこかあるか？

夕張を救う道はただ一つ。
核実験提供地交付金と言うのを作って、夕張で核実験するのだ。
あんな僻地、人の住んでないところもあるだろう。

夕張市がメロンをあきらめて核廃棄物処理場を受け入れる、というのは
一つの解決策かもな。

青森県の六ヶ所村が今度は青くなって引きとめにかかるかも知れんがw

米軍基地か刑務所か核廃棄物処理施設作ると良いよ。

>>178
人口じゃねーよ。企業やら道路やら新幹線やらだ。地図見たことあるのか？

>>180
ちっぽけな自分の村の財政さえろくに管理できないDQNな連中に
核廃棄物なんか管理させるのは危険だろ。

>>183
核施設は国や電力会社が管理して、地方自治体は説明を受ける立場だがね

ワロタ
痴呆零細自治体に何百億と借金できるそんな裁量があったのか

融資しまくった銀行や阿呆債権者はおとがめなしですか？

夕張市は分割して周辺自治体に吸収、債務者全員消して計画倒産しちまいなよｗｗ

　　　　　 ('A`)　 　　住民減ってるし
　　　　　ノ（　）ヽ 　　どうやって借金返せばいいんだろう
　　　　　 　くく


　　　　＼　 __　 ／
　　　　＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　 |ミ|
　　　　／　｀´　 ＼
　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　そうだ！自分等でメロン作って
　　　　　ノヽノ | 　借金を返せばいいんだ！
　　　　　　<　<

>>185
具体的な債務処理の話になった段階で債権放棄の話は当然出るだろ。

バブルに踊った破綻企業の処理と同じ。

>>175
そりゃ一体どこの恐怖政治だよ
北海道はそういや自民落ち込んだもんな
嫌な話だな

あのでかい債務で設けたのは夕張市だけじゃなくその多くの周辺企業もだろ
いくらなんでも夕張だけに責任押し付けすぎ
住民の移住が始まってるし、無駄に地域が崩壊するだけ

過疎地域を崩壊させて都市に移住させたいなら、それならそれでガイドラインを国は示すべきじゃね

メロンは静岡に任せておけば？
お茶、メロン、みかん。
いいとこ取り三昧だにゃあ。

バンバン金使ったんだから
稼ぐのも簡単だろう

ガンバレヨ夕張

>>186
お前天才すぎ
第三セクタの奴等全員農家にしてメロン王国にした方が確実に儲かるな

>>189
浜岡の原発移せよ。
いつメルトダウンするか分からないんだから。

夕張市の再建策。

税金3倍にして、市長の月給は25万、一般公務員は10万、ボーナス、退職金なし。

>>184
東京でも一基くらいは管理するべきだな。

>>123
今も昔も、自民党が一番箱モノ行政に積極的だって事を、彼らはカレーにスルーします。
箱モノ行政反対の共産党の候補が勝とうものなら、サヨだの売国奴だの非国民だの散々
言われます。

おれが夕張市長、市議会委員なら国に直接統治依頼して
勝手に議会解散、市役所閉鎖する

国もほっとけないべ

>>195
でも革新何とかって言う地方自治体の多くが、赤字であえいでるのは何故？
横路もそうだし。

箱物が無条件に悪いわけじゃないんだろ？

>>197
民主も同じ穴のムジナ。
箱モノ反対なら、共産党に入れるしかなし。

自民だ革新だも糞もないよ
誰が国の財政赤字を１０００兆にしたんだ？

国賊工作員＝非国民は氏ね！！

>>178
なのに一極集中させるから歪むんだよ

ソ連が崩壊したとき、日本も同じ社会主義国家なんだから、
本気で改革すべきだった。
あるいは、北欧のように超高額の消費税かけて、福祉を厚くするとか。

フランスの地方公務員は失業対策として、失業者を地方行員として雇っている

夕張より物価は遥かに高いが、５０歳くらいのおばさんの年収は２５０万円程度、日本の１/4の給料

生活保護をやるのではなくて、公務員にして働かせるという雇用対策、それが地方公務員

だからフランスは公務員が多い

資本主義的に言えば、地方と都会で同じ公共サービスなんて、絶対無理なんだよ。

元々北海道は、どっかの地方からやって来た人らだし
加えて炭坑町ならなおさら土地に愛着もつ人っていねーんじゃね？
公共サービス悪くて、町の景気も悪いと来れば
逃げ出せるゆとりのある人から逃げ出すわけで、
税収は落ち込む一方だろ。

どうするんだろうね？

>>203
当然の帰結

採算なんてものを度外視するからこそ実現できるのが、公共サービス。
だが、それがゆえに、悪用する馬鹿がいる。それが公務員。

その結果がこの国日本だ。それを民にゆだねる、それはつまり、採算を
考慮せざるを得なくなる。結果、地方は壊滅する。

>>204
・おとりつぶしにして、天領にする。
・カジノ特区にして、日本のラスベガスをめざす。
・自己破産。（法律を作る必要あり。）
・外国人が自由に住めるようにして（ｒｙ

>>188
恐怖政治でも何でもなく、借金した奴がその後始末をしろ、と言ってる
だけだがね。

「住民の移住が始まってるし、無駄に地域が崩壊するだけ」とのことだが、
夕張の地域社会が崩壊するのは無駄ではない。少なくともこれ以上の借金
が増えることはないし、国というより、夕張以外のよその住民がこれ以上
夕張の借金を背負わされる心配もないだから。

夕張は潔くとっととくたばれ。

　　　　　美しい日本（笑）

　　顔の醜さはお隣の国並みｗ

>>206
妥当だな。

今の日本はこの手の閉塞したものが充満している。アレを止めますこれをやらない、
非常にネガティブなものしかない。まるで新しいものがない。やることといったら、労働
ビッグバンだとほざいて、経団連連中とつるんで、労働搾取というこれまたネガティブ
な策ばかりを、厚生労働省がやっている始末だ。

むしろ、カジノ特区といったように大きなそして新風を引き込む必要性がある。現在の
ラスベガスのようにコントロールされたカジノを作るべきだよ。あまりにもこの国はくだらない
ことに、そして中身のない建前を振りかざしすぎている。

>>205
まぁ、議員の先生っていう国民から直接選ばれた公務員でも、あれだしな。
そういう奴らが人事権を行使して食わせている公務員は悪そのものじゃね？

これからの時代は、無政府主義だな。治安はヤクザで十分保てるだろ。
つーか、実力のないちんぴらが仕切ってるのが国か、、そりゃ暗黒社会にもなるな。

>>210
企業でたとえるとするならば、完全に年功序列で全く新風が引き込まれない
末期症状の中小企業もしくは、同族企業そのものだろ。日本のそれってのは。

胸がすくような、そんな政治家は日本には今後生まれないかもしれんな。

>>209
まぁ、だれに吹き込まれたどうかわからんが、
成功すると見込んで実施した計画が夕張の観光地化と箱物だった。
今度こそ成功する。カジノをするから、金を貸せよってのは、これまた放漫な話だな。

これからの子供が
愛国心で贅沢をせず、国の借金のために税金を納めていけば良いだろう

>>212
金貸さないよ。

言ってみればね、政府が許可してやり、そして外部から入れてやればいい。
それだけの話だ。つまり、夕張はショバ代と税金だけを頂く。そしてそれをも
ってして返済させる。まぁ、国による植民地政策みたいなもんだ。

あんな田舎者に金を与えても、どこぞのゲーセンレベルのカジノしか出来ない
だろうし、なによりも、プロモもヘタクソだろ。あんな田舎者に任せる馬鹿はいな
いよ。だが、金は返してもらわなければならない。故の植民地化であり、その
ための地方自治体破産の方策だ。

決定権の一切は夕張にはない。ただ馬車馬のように働いてもらい、返済が
完了と同時に、町は潰す。それだけのことだ。

>>214
正直に思うが、夕張ならカジノがやれるからといって進出する企業があるのだろうか…

>>209
カジノがはたして儲かるか？

地域振興のために公営ギャンブル並みのテラ銭課したら、最初は賑わうかも知れんが結局また
箱物作るだけで終わると思われ。パチンコに勝てるわけがない。

どうしてもカジノにこだわるなら、まずパチンコの景品交換に30%の課税を行うのが先決だな。

さらに夕張には他に何がある？寂れた街？お客のいないスキー場？地域振興策でカジノを作る
なら熱海や別府のような寂れた温泉地の方がまだマシな投資というものだ。

夕張は映画祭だの何だのもう思う存分悪あがきはやっただろ。これ以上税金の無駄遣いせず
潔く死んでくれ。

>>215
現時点で、この国では公営以外の賭け事は出来ない。

だが、大手を振ってできるならば、出てくる企業は出てくるだろうが、ただし、日本の企業
の参入は望まないね。というのも、想定がついているだろうが、ろくでもない企業しか出て
こないだろう。パチとかヤクザとかね。

外資なら可能性は十分あり得る。そもそも日本内部の企業でカジノに関するノウハウの
あるところは皆無だ。工場に機械を作らせるのは有だとは思うがね。

>>213
これから退職する連中が 
愛国心で贅沢をせず、国の借金のために年金を受け取らなければ良いだろう 

議員年金・共済年金など全部取り潰し
当たり前の話

反対する奴は非国民

>>218
地方自治で、「国が・・・国が・・・」だってwww
馬鹿じゃないの

>>219
国が夕張化しているのを知らない白痴発見

夕張市救済宝くじを出すのはどう？

一等賞金9億円ぐらいで。

>>220

あぁ、電波の方か・・・・受信中に邪魔して済まなかったな・・・

 ID:KAN5T6OQ0＝無能国家公務員必死すぎｗｗ

松坂をポスティング前に夕張市職員としておけば良かったんだよ
んで、レッドソックスから６０億いただく、と

もう夕張だけの話ではないのだがｗｗ

>>216
俺の感覚なら、こっちの方がリアルだな。
夕張にカジノ特区を認めたら後は、雪崩式にあちこちにカジノ特区ができるだろう。
もう少し、魅力的な土地ができてから進出した方が良い。
結局地元密着型のカジノとしてｗパチンコ屋やスライドしてくるんだろうな
パチンコ屋とかわらないカジノでは、地域の経済規模も変動しない。

俺も、潔く債権者とともに死ねと言いたい＞夕張市

>>224
松坂の住所を夕張市にすればいいじゃん。

>>216
ラスベガスは50％だっけ。
オーストラリアは福祉やクラブチームの運営以外は使えないのだとか。
一台一台回線繋いで管理してるから誤魔化しもできないらしい。
日本のパチ屋は恥だよな。
政治家も官僚も腐ってやがる。

夕張のハコモノでたらふく儲けた政治家出て来い！

まさかこれも自己責任とか・・・

本当に夕張から人が一人もいなくなったら借金は国が肩代わりするんだろ

この連中は焼き討ちとか実力行使をしないとわからないんだろうな。

松坂大輔か新庄剛志が夕張市民になれば解決(‘o‘)ノ

まぁ俺らも、いつでも住んでる街や、究極的には日本から逃げ出せるように
万が一の準備をしないとな、大変なことになるぞ。
他人事じゃないんだからな。
自己責任だって言われて惨めな目に遭いたくないだろ。
結局、自分のこと真剣に考えてくれるのは自分しかいないんだから。

>>228
ちなみにパチンコ屋も儲かってるところは儲かってるが、あっという間に
10万円くらい呑まれたりするようになってから客全体のパイは減ってる
みたい。最近はアニヲタを取り込もうとしてるみたいだが。

今、テラ銭の一番安いギャンブルはネットで株取引か為替FXだな。

>>233

ここは大きく、ビル・ゲイツを夕張市へ帰化させちゃえ！！

夕張は寒いしな。人は減る一方だろう。

>>234
その考えはすでに「地方」の人たちは実践してるよ

>>234
>自己責任だって言われて惨めな目に遭いたくないだろ。

普通の人間は自己責任でもちっとも困らない。
逃げても日本以上に住みやすいところが地上にあるとは思わない。

>>239
そりゃ、自分を高く売れないから自己責任なんだろ。
例えるなら、明日にでも不渡出してもおかしくない会社に
しがみつくより方法が無い人間は、会社辞めたら死ぬしかないだろ。
今よりなにがしかの良い条件で転職できるなら、とっくに転職してるからな。

>>240
いや、そういう話ではないが…
「自己責任」を取り違えてないか？
当たり前の話だぞ？

>>240
「他の国に逃げ出す」なんて簡単に出来ると思ってるのか？
「他の国」のほうが自己責任はきついぞ。
そりゃ、米国行っても成功する人間はいるが、言葉の壁、考え方の壁はもの凄く厳しいぞ。

行政には何も文句言わないようにしています
文句をいうとネットウヨ様が「ブサヨ！」「非国民だ！」と罵るのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛国って自民党議員の言うとおり文句も言わないで奴隷のように税金を払い続けることよｗ

>>242
さらに米国は早く移民してきた連中が、後から移民してきた連中を搾取して
きた歴史でもあるからね。

日本もそうだな。今、繁栄している土地に昔から住んでると、自分の土地に
マンションやビルを建てればそれだけで左団扇。後からその土地に来た者は
すでに値上がりした土地に立つ住宅や事務所を買ったり借りたりせざる得ない。

夕張は見放されても仕方が無いだろ。
虚偽の財務状況を示して金を借りてたんだから。
民間企業でこんなことやったら貸し手から告訴される。

こんなことやってた自治体まで救ってたら他の自治体からも
非難を浴びる。

>>241
自己責任ってのは、議会や行政に放蕩財政を許した夕張市民が
公共サービスのツケを払って生活することを指すんじゃないのか？
一般有権者のどれだけが、自治体や国家の財政、その見通しを考えて票を
投じているんだい？

説明責任を求めない俺らが悪いということなら、その教訓を
新天地で生かすべきだろう。

>>244
愛国は帯広ですが・・・・

よくまぁ・・・そんな事を平気で言うもんだｗｗｗ

起債するにしても国の許可がないとダメだろう？ｗｗｗｗ　少なくともその時点での起債は
国の許可が必要だったはずだろ。計画を前もって聞いて許可を出したはずだろｗｗｗ
無茶もいいとこ。

だが、見せつける意味に置いてはこれでよし。

>>247
そういうことなら、とっとと夕張市を出ることだな。

>>249
>>起債するにしても国の許可がないとダメだろう？

それを強く主張したら、夕張市は詐欺になりますが・・・

>>251
当たり前ｗｗｗｗ　前もって知ってたんだから、そりゃ国もわざと通したんだよｗｗｗ
審査の甘さは歴史を紐とくまでもないだろ？ｗｗｗ

でもこれでいいんだろう。破産させないと分からなかったんだから。

おいおい、こんなこと言ったら
また小宮悦子が泣いちゃうぞ。

そうなんだよ。夕張は国の役人も騙して起債してた。
騙してた相手に助けてと言っても無理だよ。

>>250
だから、言ってるだろ。そんときが来るときに逃げ出せるように、準備をしなきゃ
大変なことになるなと。俺は神奈川だけど、まったくの他人事とは思えないからな。
自治体、国が、いついかなるときでも守ってくれるわけじゃない。
たとえば、年金が貰えなくてもやっていけるような蓄えはしとかなきゃならんし、
惨めで税金だけ高いってなら、海外でもやっていけるように語学もまなばないかん。

国は夕張を見捨てたわけだ。
自分たちに責任追及の手がせまるまえに切捨て。

木村剛が斬る！
2006年経済ニュースベスト5
是正すべきは官民格差である
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=197875134

>>252
>>前もって知ってたんだから

ソースは？
そんな重大ニュースは、２ちゃんで書かずに新聞社に売ったら？

調子に乗ってたたいてるけど、７００兆円とも言われる国債の責を取る覚悟はあんのかね？
ってか、どうやって責とるんだろうね＞国。　誰かが、「払うべき」なんて暢気な事言うんだろうか。

図書館潰すのはかわいそうだとオモタ
もう逃げちまいなよ

>>254
そう。
市が市民や国を騙していた。

で、安倍ちゃん曰く「騙された市民は市ねや!」ｗｗｗ


　　美しい日本

ところで郵貯の焦げ付きは何百兆あるのかね？
いつまで経ってもディスクローズされないけど
あれは国が国民を騙しているんじゃねえの？ｗｗｗ

>>257
いまさら木村剛なんか出すなよ。萎える。

地方自治体に騙された市民は誰にも助けて貰えない


　　　それが美しい日本

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　自民党工作員

>>261
国民のために働いた結果だから、責任は国民にあるんだろうな〜笑
ほんと、死んで欲しいね。　穀潰しには

>>256
そう言う事だな。今、発行されようとしている地方債にしたって、まず回収不可能な物は
相当あるはずだ。普通、そんなの国が認めちゃいけない。だが、袖の下を貰ってるんだろう。
チョロいもんだろうなｗｗｗｗ

国側の起債審査担当の預貯金調べてみろよｗｗｗ　いきなり増えてたりするかなり不自然な
動きがあるのは間違いない。

だが国もその動きは潰すだろう。本当に厳密に審査したら日本終わりだ。地方が破綻しまくる。
まず耐えられない。日本沈没だ。まじで。
マスゴミは夕張だけやってるが、本当の奥底にはとてつもない爆弾が潜んでるよ。今の日本は
隠してるだけで、相当やばい。だから、今回の動きも当然だろうよ。

夕張はじまったな

>>264

その人、電波系。ID変えて頑張ってるけどね・・・

>>267
悪いことは言ってない気もするけどねぇ。
結局、責任取らない人が責任は無いなんて言っちゃってるだけで。
「払うべき」とか言ってるけど、誰も居なくなったらどうすんのよ？（ｗ

国に責任は無い、で切って捨ててる場合じゃないと思うんだけど。
ホント、バカなんじゃないかと思うよ。

＞【ゲンダイ】石原都知事、都ホームページでトーキョーワンダーサイト弁明動画　内心焦りまくっているように見えると日刊ゲンダイ[1件]
＞173 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/17(日) 01:30:57 ID:KAN5T6OQ0
＞>>　石原知事も、内心焦りまくっているように見える。 

＞さすがゲンダイwwww　イメージだけ記事を書くw 

>>268
>>国に責任は無い、で切って捨ててる場合じゃないと思うんだけど。

「国に責任」じゃなくて「国に助けて貰いたい」でしょ・・・

夕張市民のせいだろ（笑）
当選させてんのオマイラだしな。

どう見たら切って捨てているように見えるのか知らないけど、
これから国が夕張の面倒を見てやるんじゃん。
自分のケツも拭けない夕張をね。


だから、夕張はじまったな

>>272

まぁ、親（国）とニート（夕張）の関係だな・・・

>>272
国が面倒見るのか？　道が見るんじゃねぇの？
一時は国策を担った地方なのにねぇ。

国が切り捨てるのだから
市民とか市内の企業は国税払わなくていいんじゃねえの？ｗ

沢山の企業が移転してくるよｗｗｗｗ

>>274

今のところ、道は、夕張市がまとめた財政再建計画案を、夕張市の代わりに総務省に説明する立場だね。
まぁ連帯保証人のようなものかな？

>>274
国も道も面倒を見るよ。
だけど、ニートに必要なのは金じゃなくて教育。
だから夕張の自立にむけた国と道の厳しい指導がまっているのさ
これまでの夕張より、ずっと良くなるよ

これから地方債も国債や社債のように厳しく格付けされて、ヤバい自治体は借金
できなくなると思うよ。夕張市の債券なんてジャンク債扱いになるだろうな。

それで地方財政が健全化するなら仕方がない。

行政サービスが低下して負担増となれば、どこの自治体でも市民が税金の使い道
に敏感になるだろう。税収が増えないのに職員の昇給なんぞもってのほかという
時代になると思う。民間企業なら数字が上がらなければ昇給停止やリストラは
フツーにある。

>>277
上手くいかなきゃ小役人切って終了だろ。
開発局って今は無かったんだっけ？大臣クラスの首掛けなきゃなぁ（ｗ

まぁ、助けてやるのが筋かもしれんが、ここで助けちゃうと他の自治体にも破綻しても大丈せしめにな夫っていう前例を与えちゃうから
、助けちゃダメだな。
とりあえず、バフェットとかゲイツあたりにメロンと寄付の懇願の手紙出してみればいいんじゃね？
世界中のお金持ちに寄付お願いしまくれば、誰かは出してくれるかもよ。
お礼にバフェット通りとかソロス通りとか地名を付けてあげればいいと思うよ。

結局夕張市処分の落としどころは、今更どこにも行けない高齢者と身障者は福祉の枠で
救済して、後はメロン農家からの税収で賄えるだけの行政サービスと職員数ということ
になるんだろうな。メロン農家からの税収が増えない限り、当然市職員の昇給も増員も
なし。

借金に関しては、債権者と債権放棄について、とことん当事者同士で争って貰うしか
ないな。

国が出るとしたら、市職員の給与が本当に払えなくなって、小中学校の先生方までが
逃げ出して義務教育が維持できなくなった時だと思う。

子供は自分の意思で夕張市に生まれてきたわけじゃないからね。まあ、その頃には子供
を持つ家庭は夕張にはもういないと思うけど。

夕張メロンも連作の影響で葉に病気が出たりして、
加工用（夕張メロンゼリーとか）に回す分が多くなって、
あんまり儲けがないって聞くよ。

高級品なイメージだけれど、夕張で「メロン御殿」なんて見た事無い、
ボロい家ばかりだって、うちの母（祖母が夕張出身）が言ってた。

>>278
起債に関しては金利を引き上げざるを得ないだろう。もうこれからは銀行側も慎重になるはずだ。
本発表は相当な意味があり、つまり、起債の主の受け側である銀行も国のお墨付きを貰えないと
言うことを言い切ったと言う起債側からするととてつもない恐怖がある発表なんだよ。

下手すると起債しても、受けが居ない可能性すら出てくる。調達金利を引き上げる事になるな。そうなると。
より地方の財政を圧迫する訳だ。でも発行しないと地方は生きていけない。起債してない県が一体どれだけ
あるかね？ｗｗｗｗ　だから他の県がこれを境としてバンバンやばいよ、やばいよと言ってる訳だ。

2chの様々なスレッドで公務員の給料を引き下げると言う件が議論されているが、これは地方からのお願い
なのかもしれんよ。今、唐突に発表された安部総理からの公務員給料引き下げはこれをしないと地方の財政
が耐えられないという事で国にお願いして下げて貰おうって事なのかもしれない。地方にはしがらみがあって
下げる事が出来ないのかもね。

国・政治家・市・市民の四つ巴の責任転嫁が始まりましたよｗ

地方に対する中央の圧力なんだろな。
江戸幕府のやり方に似てる。
日本も未だ発展途上なのか、単に過去の
手順を繰り返してるのか。
見え見えの手法だね。

大半のかっぺは、草などを食べること。
ルーチンワークやってる分際で、5万以上の月給を望まないこと。
かっぺごときが車などのように贅沢はできないことを知ること。

こういったことを啓蒙していくべき。
夕張を例にとれば、それをやっていれば破綻などしなかったのに、
金だけ貰って、さらにそれだけでは飽きたらず借金して、
車を買うだのエアコンを買うだのして、それで自己破産して親である国に泣きつくなんざふざけすぎ！

地方に住む全てとは言わないが少なくとも８割の地方民は、
食事は草粥、移動は歩行、家はワラか木で暮らすことを命じる。
どれだけ迷惑かけてるんだよ！

夕張はこれから次々と始まる地方自治体破綻のモデルケースになるからな。
よーくみとけよ。

大阪はまだ？

>>283
「ネタは無いけど債権買って！」は民間でも通らんしね。
金が欲しけりゃ儲けさせる案を出せ、話はそれからだ。って時代になるんでしょう。

逆に言えばこれから地方の首長になる人間には、そういう経営者としての手腕が必須になるかもね。

拓銀と夕張。
はっきり言って北海道に対して国は冷たい。

>>283
たぶんそうなるだろうね。その時こそ本当に必要な行政サービスとは
何か、それを維持するために我々はいくら負担しなくてはならないか。

という問いかけが市民の中から真剣に行われると思う。

その問いかけに耐えられる自治体職員がどのくらいいるか、今から楽しみ
でもある。

思うに自治体が何が何でも維持すべき行政サービスとは

上下水道、ゴミの処理、義務教育くらいじゃね？

レトルトカレーのレビュー書いてる人って稀にスパイスからカレーを語れる人ってのもいるけど
カップ麺に関してはそういう人って見かけないんだよなぁ
レビューからして数は多いけど、基本的に料理しない人なんだろうなぁって印象しか残らないのばっかりだ
まぁカップ麺ってジャンル自体そういうものを期待する分野じゃないってことかな・・・

夕張メロン値上か

メロンなんか高い割りにたいしてうまくもないし、
もらっても食べないから迷惑なんだよな

>>291
世界の地域別水道事業民営化率
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/1/siryou137.pdf

>>291
結局、役人が食い潰してたってか（ｗ

>>63
踏み倒しでしょ

>>291
ゴミとか捨てるのも市民負担にしたらどうかね。
今でもゴミ袋をちょっと高めの有料にして負担してるわけだし。
参入業者の数によっては新しいビジネスになるかもしれない。

義務教育も必ずしも公がマストでやる必要は無いとおもうけどね。
ただ貧困層がまともな教育ができないのは問題あるから、そういう意味では残さざるを得ないか。
昔の寺子屋みたいに小規模な寺子屋がいっぱいできれば、これまた新しいビジネスになるかもしれんね。
実際昔の寺子屋も武士の次男三男とか、家のあとを継げないのがやってた例もあるし雇用対策にひとつ。


別に小さな政府を推奨するわけじゃないが、地方は規模が小さい割りに数が多いとかありすぎねえ？
企業みたいに営利目的で切磋琢磨するわけでもないんだから、統廃合を進めて効率化したら納税者の負担も減りそうだし。

>>98
いいえて、妙だな。
アフリカの連中に金を渡しても、
搾取の返済くらいにしか思わないから、金が身に付かない。
夕張もそれだったわけだ。

日本は超法規的措置をとらないともう無理。
韓国バカにしてる場合じゃない。
国が遡及効を生じさせて、公務員、また退職した公務員からも私財を全て提供させないともうヤバい。
さらに、私財没収後、公務員一人当たり平均で10億の借金を背負わせることも必要。

こんなことを言うと、法学や経済学の表面をかじった奴がふぁびょるのは読めているが
それを国がやらないと、もうどうしようもないしな。

>>291
>上下水道、ゴミの処理、義務教育

どれも民間でできるな。

>>298
それは俺も考えたが、上下水道とゴミ処理に民間業者の引き受け手があれば民間委託
もいいと思うよ。

ただ、お金に困った自治体や民間業者の利益追求のためにいい加減なことされて環境
問題が発生すると近隣自治体も迷惑するからね。産廃処理業者なんていまだにヤクザ
の稼業だったりするし。

そういう意味で、もしどうしても一定水準が維持できないようなら義務教育同様、国
のてこ入れが必要かなと思った次第。

市の職員全員が肝臓売れよ。

民間ったってそんなに会社無いべ。都会とは違うのだよ、都会とは。

オーストラリア人にあげちゃえよ

>>289>>291
だね〜ｗｗｗｗ

2chで散々言われてる公務員問題だけど、給料下がるのは意外と早いかもしれないね。
起債で得た金で公務員を養ってた地方自治体も相当あるだろうし。
これは夕張の悲惨さを伝え聞いた公務員がこうは成りたくないと言う一身からかもだけど。
そうなると公務員への労働三権＋給料削減ももしかしたら早く成立するかもしれない。

だってあれだけ支持率を気にしている安部総理を初めとする内閣がこんな事を今の時期に
言うのはかなり不自然だもの。
こうなってくると公務員も悲惨だな。来年ぐらいには阿鼻叫喚かもしれないねぇ。

後それから破綻した自治体の救済策としてビルゲイツとかの富豪に帰化して
もらうw　住民票を置いてもらうwというアイデアがあるが、国や個人以外にも
よその裕福な自治体に泣きつくのも手だな。

愛知県豊田市とか岡崎市とかは他の同クラスの自治体と較べて、一つの事業に
組む予算が一桁違うそうだ。

こういう自治体に市長をはじめ夕張市職員が行って土下座して、「国からも見放
されました。このままでは義務教育すら維持できません、子供たちがかわいそうです。」

と毎日涙の訴えをやれば先方の市民の同情を買って夕張市救済事業の予算案が先方の
市議会通過するかも知れんぜ。

もちろん最初は乞食扱い受けるだろうけど。国に対して当然の権利と言わんばかり態度で
陳情するよりマシだと思う。

　全員移住すれば債務はチャラになるよ。

　市役所の土地だけ夕張市にして全部債務引き継いで他のところは他の市町村に吸収合併してもらって
最後に市長が転出すれば債務消滅。

移住など許可してはならない。借金を払うのは当たり前。
逃げ出した奴には国が強制的に課税すべき。
夕張だし北海道なのだから、夕焼けを見て晩ごはん代わりにし、
夜は月明かりで生活させ、朝は豊富な雪を朝ごはんにし、
昼は北海道はでっかいどうー！と叫び空腹を紛らわさせることが財政再建の王道。
しかし俺は鬼ではない。
一週間に一度、じゃがいもに、バターを塗ったパン、コーンスープ、ホットミルク、
とうもろこしに、カール、ポテトチップスを食すことを許可してあげたらいいのにと思う。

>>307
泣きつけば何とかなると考えてるところにﾜﾛﾀ

地方債をしこたま買い込んでる地銀の取り付け騒ぎが起こっても知らんぞ。

無能安倍

一番酷い無駄遣いをしているのが国なのに、知らんぷりとはなぁ。
国が破綻しても、やっぱり自分たちの責任は認めないだろうな。

え？いいんじゃねぇの？

地銀は不良債権を抱えたな

国に責任は無いが北海道には責任がある。
横路は責任を取ってタイゾーに北海道一区を譲るべきだ

　　愛　国　心　？

　　何かの冗談ですか？ｗｗｗｗｗｗ

カジノ特区と売春特区に指定して人を呼び込むところから
始めればいいのに。

夕張市はもともと、石炭産業さえなければ存在しない町だったんだから、
石炭産業がなくなった今、国は夕張市を地上から完全に抹消する義務が
あるのではないか？

ロシアに売っちゃえよ。

公務員達は国に捨てられたわけか

やらせタウンミーティングで街起こし　アベちゃん

>>321
自業自得でしょ？

やらせタウンミーティングの無駄金は国に責任無し　アベちゃんｗ

↓以下のページの最後のあたり。20世紀の終わりごろにはこんなこと言ってたのね。
終焉は早かったな。夕張市の借金から言えば遅すぎたわけだが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~md5s-kzo/yubari99.html

中田市長は「10回で終りではない。21世紀末までやると宣言した。今後は夕張市全体が映画の
社会になる。市民が街づくりに努力する映画祭にしたい」と語り、力強く閉会宣言を行いました。

2 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/16(土) 06:04 ID:WhVZnY240
あ


3 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/16(土) 06:05 ID:rF9BbINmO
い


4 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/16(土) 06:06 ID:PgII3aKK0
う


うつくしいレス = にくいしくつう

夕張の連中はまだ税金の無駄遣いをやめる気はないらしい


破たん夕張市で映画祭復活へ始動
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061125/mng_____tokuho__000.shtml

集まった仲間は、市や第三セクターの職員も含む十人。週明けの二十七日に法人設立の認可を申請後、
道や文化庁に対し助成金申請も検討する。

放漫経営だ！自己責任だ！と言いつつ、放漫経営を許してるのが自民（民主も相乗り
だったりするんだよねぇ）
そして、箱モノ反対の共産党の候補を選んだら「売国奴！」「非国民！」「ブサヨめ！」
「○○民の民度が知れるな！」だの言いたい放題。

ぬけぬけと赤坂の議員宿舎に入舎するような輩が、民度民度。
おまえ、国の借金見てから物言えと（ｗ

大阪市が破綻したら、
地下鉄が廃止されますか？

道州制採用しようぜ

>>IHk892pVO

お前、必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
同意
国の財政を破綻させた責任を取れよーー＞工作員へ

この国にしてこの地方あり。なのにな。
国がまともにならなきゃ地方がまともになるわけがない。

>>334
同意。
政治屋が官僚が国を食いつぶしていて何が「愛国心」だよ（笑）

>>319
村に格下げしてメロンを特産物にしたら結構いいかもしれん。

国が市を見放したのだから
市民ももう国税を払わなくていいんじゃねえの？

国の財政赤字１０００兆負担がなくなるほうがメリットあるよ

こんな夕張市でも職員全員にボーナス支給だもんな。
これ以上タカルんじゃねー！

シムシティやってたら今の夕張のような感じになってしまった。

>>339
それは愚かだな。反省しる。

借金の話で「責任」と言ったら、それは「返済責任」に決まってるだろうが。
曖昧な「道義的責任」の類ではないぞ。

国に返済責任はない。国は地方自治体の保証人ではない。それが明確化されたんだよ。
大いなる前進ではないかね。

国に返済責任が無いのは、全く正しいとして、その場合、夕張市が返済すべきだなんだと
理屈つけたって、これは直ちに事実上の債務不履行宣言と同じだよ。

話をゴチャゴチャ引っ張る前に、夕張市長も市議会も、債務不履行宣言して辞職・解散したら如何かな。
その方が、金融機関等も損金処理し易いだろう。

政府が助けてくれると思ったら大間違い。
自業自得。
市職員もそのうち自滅。

何か国の財政破綻のときもこうだろうな

この答弁書の致命的な欠陥は、夕張市には返済できない借金を、
「返済すべき」とだけ一般論でくくって、結局、どういう扱いになるのか、
何も書いてないことだな。

このままじゃ金融機関等は、損金処理もできん。
紙クズとなった公債を抱え込んで、黒字決算で税金まで払わねばならん。

確か、債権が不履行になった時の保険をビジネスにしてる企業も有るだろ。
金融機関等が、それの支払いを請求したらどうなるんだね。

>>337
殆ど払ってないだろうが（笑笑笑）

【政治】「日本破綻、政治家に責任なし」政府が答弁書を閣議決定

>>341
＞話をゴチャゴチャ引っ張る前に、夕張市長も市議会も、債務不履行宣言して辞職・解散したら如何かな。

当然全ての資産は処分されるから、初の自治体消滅が見られるわけか。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>>337
では夕張市は地方交付税交付金や国庫支出金も返上するんだね。
見上げた心がけだ。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）

経済板　
http://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均265万にしろ 24
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165161630/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/
外国企業の政治献金を解禁するな！！★２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148014133/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、今は経済植民地のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党へ請願・意見メール　　　　　　　　　　民主党へ陳述・意見　　　　　　　　　　　　共産党へ要望・意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

監督責任はないんだな。ナベシネさんと同じ。

国の財政赤字１０００兆の責任も負いませんってさｗｗｗｗ

流石、アホ自民党

債務不履行宣言はまずいだろ。
税収があるうちは、返さんと．．．

国のやっている事が、バブル期の銀行が無計画に貸し出していたのとよく似ている

私企業である銀行の不良債権には至れり尽くせりだったが
相手が公的機関だと何ら手を差し伸べようとしないんだな

つまり、
小泉時代に作った借金だから
小泉さんの責任だと?ｗ

責任がねえ分けね絵だろｗ

総務省は市町村を監督する権限がある。
権限がある＝責任がある


こんなバカ答弁書つくってる官僚は本と馬鹿だなｗ

夕張市国独立

夕張メロン城がいけないのか！！

>>337
じゃ、国や道からのサービスも返上だね。

国道は封鎖。道警は夕張は管轄外。自衛隊も夕張は守らない。
当然、裁判所も夕張人からの訴えは扱わない。
残った市民の税金だけで、警察や裁判所、道路といった全てを整備していけよ。

あと、夕張から日本への入国は、ビザが無いと認めないからね。
じゃ、サヨナラお元気で。

ここで「責任が有る」って書いたら、
道義的責任の意図であっても、そのまま返済責任の意味に取られるだろうが。
ここは「責任が無い」と書いたのは正しいんだよ。

しかし、国に返済責任がない以上、もう夕張の債務は、デフォルトに到るしかないのに、
そこを曖昧模糊と書いてるのは零点だな。

道路はともかく、警察や裁判所なんか、自前でやるのは簡単だよ。
それらを国がやる必要があるのは、公平性が要るからだ。
そうでなきゃ、よそ者を見かけたら排除する自警団で足りる。

裁判だって、陪審員制にして、地元民にだけ有利にすればいい。
地元民の間での裁判沙汰なんか、それこそ、どう決着しようが地元の勝手、
ということになる。
実際、米国でさえ、田舎の方なんか、そんなもんだよ。

土建屋県会議員や市会議員、それを推進した市長に投票した夕張市民も悪い。
今更ガタガタ言うな。まさに衆愚政治。

>>352
「税収の範囲内で返します」だって、債務不履行宣言と同じではないかい。
それじゃ２００年経っても返済できんのだから。

当初の債務契約を一方的に延長する以上、程度の上下はあれ、債務不履行と
本質は同じなのよ。

犯人は夕張市民だって朝日新聞が書いてたよ

　現場の実情なんか霞ヶ関のノータリンどもは知らないからね。10時ごろ出勤して
午前はデスクでふんぞり返って新聞読んで、午後はバイトの若い姉ちゃん
いじれば一日終わるんだから、気楽なもんだよな。
おまいらいっかい現場に出て、一般人とじかに話してみろ！このバカ助が！

箱物つくれぇって、大号令かけて
借金漬けにして
うまい汁すったゼネコンと国会の先生の
責任はどうするのよ！

地場産業の無い地域は土建屋が地場産業なんだな。長野は元に戻ってしまった。
次の破綻は長野だな。破綻しても県民の選択だ。By　田中工作員。

しかし、この借金はどんな形で散らばってるんだろう。
貸し出した銀行はガクブルだろうな。

確かに夕張の責務だが、国土の均衡ある発展、重厚な政治の推進から考えれば、都市部への
特別消費税の創設など、できることも多い。

夕張市職員は住民と一体になってメロン作って財政を回復させろよ
これなら確実に収益あがるぞ

まぁ寄生虫に自分等の食い扶持を稼げなんてどだい無理な注文かも知れんがなｗ

>>369
なんで、都市住民に負担をかけるんだ。
負担なら企業にかけろよ。東京本社税を創設すれば、あっという間に地方に分散するぞ。
夕張には何の解決にもならないが．．．

ゴルゴムの仕業だな

あれ？公共工事で甘い汁吸った議員やゼネコンは無視ですか？
政府が不況時にあれだけ地方に公共事業推進してたのに

夕張市長が、無駄な箱物作って、借金かくしてやってきたんだから
国に責任はないだろ　国に責任があるなんてことになったら、
他県の住民の国税が夕張にさらに使われて不公平すぎる

総務省も責任０だとは考えにくいが・・・
ただ、突き放すこと自体には賛成。
最後は国が助けてくれる甘い考えをばっさり断ち切れ

住民は国に捨てられたんだから違法行為で生活費稼いでもいいかもね。

>>373
そんなもんだろ。

前回の選挙前に本家で地方の土建屋や族議員叩いたら
「妄想乙」「土建屋乙」「施工乙」だの叩かれまくったよ。で、この結果。

叩いた香具師出て来い。

更地にして原発つくれよ
もしくは超巨大な墓場　土地不足なんだからよ

>>359
藻前は何頑張ってんの？

>>378

外出だが

・原発→　　　山中で冷却水の確保難しい。
・刑務所→　　引く手数多、地場産業もなく難しい。
・産廃処分場→　場所無く、輸送コスト高い。

地方の破綻対策として、債務不履行にしないなら、都市住民への増税も、
理屈上はありえると思う。
というか、消去法で言えば、それしか有り得ない。
地方は返済できず、地方債を国債でカバーもできず、
なら財源は都市住民しかないわな。

企業に増税するのも、住民に増税するのも、とどのつまり同じだからな。
増税で経営が苦しくなったら、従業員の給料減も、人員削減もするだろう。

結局、そういうケツの持って行き方しか出来ない垂れ流し政策を、
官僚の口先のゴマカシに騙されて、今まで看過してた訳だ。

>>380
刑務所なんだが、実は夕張には有望な産業がある。そう、石炭。
夕張の場合、実は鉱脈がまだまだ残ってる。
ただ、鉱脈が深い場所なので安全対策のコストが掛かるのと、
事故の補償で炭坑会社が閉山してしまったのが、真相。

受刑者なら人件費ほぼゼロだから、採算は取れる。
今や釧路の炭坑は中国炭の価格高騰のおかげで内外価格差が解消して、業績好調。
幸いなことに鉄道が健在なので(大量輸送なのでトラックで運ぶと採算が取れない)、
運搬にも問題は無い。

これで愛国心だの教育改革だとか言ってるのはお笑いだな。

そして夕張には、敢えて言うが、石炭を掘れ。他に産業はないんだから。
無論、円高の進んだ現代じゃ、石炭なんか掘っても、時給五十円くらいの
超々ワーキングプアにしかならんだろう。しかも危険な仕事だろう。

しかし、夕張は採炭のための市である以上、そこで生き続けたいなら、
たとえタダ働きでも掘るしかないな。

夕張の（或いは北海道全域の）所得が激減し、インド並に人件費が下がり、
生産コストが下がれば、海外に対しても価格競争力は多少は盛り返すかもしらん。

バラマキ公共事業の悪いことは、地方の所得を上げてしまうことだ。
結果、地方の全ての産業の競争力を低下させてしまう。

>>382
なるほど。コストか。

ガス噴出の爆発事故は悲惨だったなあ。何もできずそのまま（水注入、100人位死亡）→歳バレｗ。
昔みたいに、トロッコ手押しとかならコスト面ではドル箱の石勝線も走っているし、有望なのかなあ。
新夕張駅に専用ホームが必要ですね。

Wiki　夕張炭鉱。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E7%82%AD%E9%89%B1

81年、ガス突出事故で93名死亡。閉山のきっかけに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%82%AD%E5%A4%95%E5%BC%B5%E6%96%B0%E7%82%AD%E9%89%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%AA%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

インドや中国なら、千人死んでも閉山にせんだろう。
人の命が一番安いからな。
そういう連中と価格競争をする以上、赤貧のような労働条件になるに決まってる。
しかしやれ。それが格差社会だ。

>>368
あなたの考えは殆ど見ませんね。次の「拓銀」がどんどん出てくるでしょう。
ホクレンもヤバイのかな？北海道の人プリーズ。

夕張でｻﾊﾞｹﾞｰしようぜ

そりゃ、国には責任ないだろうさ。義務だってありゃしないんだ。責任があるはずもない。

だから、口も出すな。

そのうち北海道をロシアに売却とか？今の公務員ならやりかねんことだな。

>>390
>>だから、口も出すな

と、今年の５月ぐらいに全国の知事さんが言ってたね・・・・

>>386
サンクス。生産のために保安を疎かにしたのが事故の原因なのだね。
ならば、受刑者による炭坑復活は十分可能だ。嫌というほど保安対策を講じた上で、
受刑者に石炭を掘らせれば良い。人件費ゼロなら、それでも採算は取れるだろう。

だいたい地方債の発行って道知事の許可をとってやるもんだったんだろ
北海道が面倒みてやんなきゃダメだよな

　　　　　さあみんなで夕張市を虐めてストレス発散です

　　　　　　　　　　　　美しい愛国心



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　安倍晋三　自由民主党総裁　成蹊卒

>>393
受刑者が全員炭鉱に刑務作業したとしても、何千もいない限り生産量はたかがしれているでしょう。

刑務所新設・閉山した再び採掘する環境整えるだけで相当な費用がかかるのでは。（数十〜百億単位？）
いい案とは思うが、住民や国民の理解を得るのは難しいのでは。

>>393
そして死刑判決の出てない受刑者を死刑にする、と。

　　　　　さあみんなで夕張市を虐めてストレス発散です 

　　　　　　　　　　　　美しい愛国心 



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　安倍晋三　自由民主党総裁　成蹊卒 

夕張市の方達は国の決めた法律や規制など気にせず
手段を問わず生活費を稼いでください。
頑張って下さい。明日はわが身の事なので国は忘れる事にします。

>>398
あなたの意見には概ね同意ですが、このスレは「ストレス発散」という人は少ないのでは？

長野、兵庫、北海道（歌志内や夕張周辺）だの「例のリスト」入りした地方も破綻寸前。
選挙に棄権したり土建屋議員マンセーや公務員のコストを看過したツケが今ここに。

ということでいずれ財政破綻する北海道共々ロシアに有償で割譲いたします
それしか解決の道はありません

それが美しい国です

　　　　　さあみんなで夕張市民を虐めましょう



　　　　　　　　　　　　美しい愛国心  



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　安倍晋三　自由民主党総裁　成蹊卒  

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃん常駐国家公務員

沖縄も九州も財政破綻を免れられません
財政を切り詰めてどうなるものでもありません

借金を中国に買い取ってもらうかわりに中国に編入させていただきます
これは借金のない美しい国を作るために必要なことです

　　国の財政赤字１０００兆の責任は誰もとりません

　　　　議員数削減反対！！！
　　　
　　　　国家公務員数削減反対！！！

　　　　国家公務員給料削減反対！！！

　　　　天下り廃止反対！！！！

　　　　　　　　　　　ｂｙ　美しい国の国家公務員＆工作員

　　　　

おいおいお前らの大半は元ネトウヨだろ
じゃあそれなりの責任をとらなきゃダメだろ、苦痛という形で
去年は小泉を批判したらすぐ売国奴呼ばわりしたくせに
いまさら苦痛を全部回避しようとは虫が良すぎるんだよ

公務員は名誉職にして無給で死ぬまで働かせろよ。
または全員クビにして老人に仕事させて年金額カットしろ！

　　　国家公務員には何の責任もありません

　　　　　　　　１０００兆・・・ｗｗ

過去レスにあった、本当の北海道再生は3−40年後なのかな。

温暖化でコメが北海道でしか生産できなくなり、ミカンが青森で栽培される。
九州は沖縄以上の亜熱帯となり、熱帯の疫病が本州まで蔓延する・・・。

別に政府の見解は間違って無いだろ。夕張市は帳簿をごまかしてたわけだし。
ここで恩情かけちゃうと日本中から「うちも誤魔化してたけど借金棒引きし
てくれ」という自治体がでてくるよ。

放漫財政の自治体は潰れ、健全財政の自治体が伸びる。当然じゃないのかな。

別に廃墟でいいじゃんｗ　夕張。

愛国心とか強要してるのは御破算の為の布石だな・・・・
国の為に文句言うな！！ってな

夕張ｵﾜﾀ

国が補償するかどうかは別として国に責任無しってのはどうなんだろう

破綻したというのはこう言うこと。
まぁ劇場型報道を行って大事なことは放送しないマスコミも悪いと思うがな。

1000年後に夕張遺跡が発掘されるなこりゃ。

責任ある市民はすでに市から転出してしまいますた

>>387
中国の炭鉱は安全対策が不十分な中小炭鉱で年がら年中大事故が起こって
深刻な社会問題になってるよ。さすがに政府もたまりかねて閉鎖を命じた
炭鉱も多いから石炭価格が上がってる。

日本でも戦前、戦中、戦後間もない頃はそうだったとか。大財閥が経営する
ところは役所の目もあってあんまり無茶もできなかったらしいが。

しかし囚人の使役か。明治政府の北海道経営みたいだな。

北海道ロシアに売却

　夕張市民は地獄へ落ちてください。老人も子供も 

　　　　ｂｙ　美しい日本の総理　安倍晋三 
　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　　　　　＆ 

　　　　　　自由民主党２ちゃん常駐工作員 


　　　

美味しいカレーそば屋さんあるんだよな…確か

リアルタイム財政赤字カウンタ。もの凄い勢いで上昇中（実際にはもっと多いんだろね）
http://www.plaza-e.net/tz-time.html

>>408
１ドル３６０円になれば、北海道は直ちに復活するよ。
海外から食料品や燃料を輸入しようにも、高くてどうにもならんからな。
そうなったら、東京から北海道へ、食い物や石炭のために出稼ぎするだろう。

しかし本来、日本より米国の方が、借金まみれで酷い状態だ。
対ドルで円がガンガン下がることは望みにくい。
しかしドルと円が、連れもって他の通貨（中国人民元等）に対して
暴落するのはありえる。

為替頼みにしないで、政策的にやるなら、たとえば食料品の輸入を禁止するとか。
理由なんかいくらでもつく。ノロウイルスとか狂牛病とかな。
自由貿易主義だけ捨てれば良いんだ。

カレー蕎麦美味しいけど、麺がマズイ。食べてるうちに麺がのびて量が減らないよね。

>>422
>為替頼みにしないで、政策的にやるなら、たとえば食料品の輸入を禁止するとか。
>理由なんかいくらでもつく。ノロウイルスとか狂牛病とかな。
>自由貿易主義だけ捨てれば良いんだ。

そういう理屈で例えば自動車の輸出で食ってる地域の人々にうんと言わせられると
いいね。国会で多数派を形成できればどうにでもなるよ。

＞しかし本来、日本より米国の方が、借金まみれで酷い状態だ。 

ヲイヲイ。無知もいい加減にしろやｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

トカゲの尻尾は切り捨てるためにある

美しい国、日本

>>425

　　　ず　ば　抜　け　す　ぎ　ｗｗｗｗｗｗ

なんか戦争保証で借金まみれになってにっちさっちもいかなくなった
大戦前のドイツに状況が似てきたな

財務省発表だからな・・・・・少子高齢化で日本全土が夕張化


　　　誰も責任は取りません　ってさｗｗｗｗｗｗｗ

１０００兆の借金だぞｗ
夕張どころの話じゃない・・・・

>>422
確かに昔はガソリンや海外製品は高かったなあ。ただ、長期債務残高は日本は凄く高いんでないかな。

20年で返済とはこれ如何に？65歳以上が4割もいるのに返済とは・・・老人が出産するのかね。
株価17000円。デイトレやっている香具師、ゲーム気分もあと僅かだろな。

日本から独立して中国に身売りすればいい
それで中国の基地事業で食べてけばいい

それに団塊の世代の年金支払い・・・国債の償還・・・少子高齢化・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　自民党も国家公務員も何も責任は取りません


　　　　　　愛国心！　美しい日本！！　基本教育法万歳！！

教育基本法だったorz

これ、ニュータイプの部落問題だと思う。

>>422
もう一つ。

例えば北海道が北海道だけで通用する通貨を独自に発行する権利を日本から獲得し
「ジンギスカン」とする。1$=500ジンギスカンくらいのレートなら乳製品や農作物
で外国との競争に絶対負けない、という話をどこかで読んだ。

ただ自動車やガソリンや灯油はとんでもなく高くなる。冬は薪ストーブでがんばる
のもいいかもな。化石燃料を再生可能な資源に代替するのは地球にも優しい。

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　＜　わしらが退職金ふんだくるまで持てばよい！！
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>436
それは、地域通貨という最近流行のネタに絡めて、うまく誤魔化してるが、
要するに格差社会を推進して、地方の所得を下げようって話では。

俺は賛成だけどね。そもそも公共事業によるバラマキが無かったら、
地方の所得はもっと低いはずだよ。

娘を吉原にも売らないで生活できるなんて、本来おかしい。

もうヤッチマエヨ
WARS

>>436
内容は興味深いが、
なんでジンギスカンなの？？笑

>>438
そういう奴に限って地方出身者の倅だったりするんだよな。

>>425
これはひどい

>>436
ガソリンは多少は値上げしてもいいとは思う。一般財源に回すってのはどうかと思うが。

北海道は車必須社会、10月から5月まで冬だし、灯油など燃料も高騰したら道民あぼんだろなあ。
公務員の給与が高すぎた。土建屋＆議員儲け杉＆それに乗っってしまった道民。
知事が「夕張をよろしく」　もう遅い。

>>425
無知はオマエさんｗ

そのグラフの日本の数字は総債務で表してる。
他国は純債務

そしてその債務の内容だが、日本はほとんど国内からの借金だが、
アメリカは国外の借金が大半

そのアメリカ国債を大量に保有してるのは日本政府


君のレスは、大半がコピペだが、たまに自分の意見を述べたと
思ったら何とレベルの低い・・・
コピペで煽るに止めておいた方がいいな。＞羞恥心があるのならｗ

粉飾決算やりまくりだったからなｗ

つか夕張は中国の基地として売却でいいだろ。

地方が合同して築地ルートを閉鎖すれば、東京を兵糧攻めに出来るぜ。

>>444
あのー、漏れには見れないんですけど、どこに他国は純債務との注釈があるのでしょうか？

もっとメロン作れ
というか名産品あるのに破綻て相当アホ経営だな

>>441
地方出身者の倅であったとして、何らこの議論を妨げんがな。
むしろ身を以って主張を証明してると言うべきだろうが。

食えなくなったら、故郷を捨てて、仕事を求めて移るのは当然じゃ。
フィリピン人やインドネシア人なんか、言葉も通じない国に働きに行くんだぞ。

地方から動きたくないだの、それで所得も都会並に欲しいだの、甘ったれ過ぎだ。
フィリピン人やインドネシア人の爪の垢でも煎じて飲まねばならん。

退職手当２０００万円を大幅削減しろよｗ

>>448
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p09b.gif
http://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603
http://www.tigrenet.ne.jp/2006info/060406kikuchi.html

確かに、
北海道はのんびりしてるよな
帰宅ラッシュは夕方４時くらいから始まるから
急に車が混み出す
１９時くらいまで

>>452
�d。

しかし現状でイタリアに肉迫。
勢いでは軽く抜き去りそうに見えるんですが・・・('A`)

公的資金は注入しないの？
夕張市民だって日本国民だろ？

>>454
経済の構造が違うから一概に比較出来ないんだけどね。

ここも読んでみて。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/f0a61b22fb032154fbbf6675755aacbd
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/62312ca6f8a8fdfb3cbfc62a73e4514c
http://www.adpweb.com/eco/

>>455
すると他の危ない市が次々と自己破産しだすよ

>>450
じゃ地方の住人が首都圏に移住でもしてくれば問題なしとでも？

ちっと社会システム論でもかじって来い。

>>453
日没も早いよね。7月盆に根室行ったら、3時なのにもう明るい・・・寝た気がしなかった。
日暮れも早いが。真夏なのに石勝線窓締め切っていても涼しい（冷房無し鈍行）
冬の石勝線特急は混雑。なんとかこれ夕張に活性化にできないかなあ。

>>452
統計の見方はそれで分かり易いけど、そのリンク先の詐欺師オヤジが言う説には、
全くの不同意だなあ。

日本の国債は、まさしく返さねばならん債務だが、日本が持ってる米国債は、
いわばヤクザに貸した金と同じで、帳簿上、存在するだけの、取替えせぬ
債権だよ。

米国の財務は、その他にも借金を色々コソクに隠してて、実態はもっと悪いと思う。
そんな国に金貸した不良債権、債務と差し引きに計算して良いものか。
それで良けりゃ、夕張の債権だってＯＫでは。

市長をリコールしないの？

国債が破綻しても、「国に責任なし」とか言いそうだよ。
国債買ったやつの自己責任ってやつだな。

>>462
イチローのせい

夕張市内のどこかに１億円の袋を１０個埋めたらどうだろ
見つけた人はもらえるとする
最後の１個が見つかるまで、全国から人が殺到するだろ
長期滞在になるので、爆発的な経済効果があるのでは？？

>>460
それに純債務の算出根拠は公的年金の積立金も資産として計上した上でだしな。('A`)

政治家同士の情はありますけど国民にはちょっと・・・

by 酒

国が責任ないとシラを切り通すなら
いっそのこと強硬手段で廃市してしまったほうが
なんぼかマシなように思える。
いっそのこと夕張職員は、明日にでも全員同時に辞表出した上で
首長と議員以外の全住民引き連れて市外へ転出したらどうだろうか。

>>464
今まで見た案の中で面白いなぁと思ったが、
無職や生活保護者ばっかりが集まりそうじゃね？
でも住民税は期待せずに、滞在効果だけでも結構ありそうだから面白い案だな

ニートが親に「就職費用」と称して金を貰い、フィギュアを買う。
親からは「そんな物にお金使ってどうするの！！」と言われたニーとは、
「僕はフィギュア造形師になるんだ」と正当性を叫ぶ。
・・・・しかし、そのうち、どうにもならなくなったニートは自己破産・・・

親：国　ニート：夕張市　フィギュア：箱物

>>458
どっかの三流私大で管理工学でも習ったのかしらんが、
誰がそんな事を言ってるかバカが。

その地域ごとの生産によって所得の差が生じるのは当然だろうが。
そうじゃないのは、アメリカインデアンの居住地など、どっかから
経済合理性の外で金を持って来てるからだ。
出稼ぎ者が仕送りして、そうなるのかもしらんし、国防上の理由で
一部地域に金を投じねばならんこともあろう。

しかし何も考えずに国が満遍なく銭を配ってちゃ、社会システム以前に、
人間の精神の方が腐るわ。
福祉やバラマキ公共事業にたかるコジキになるぐらいなら、都会に出て
田舎に仕送りするのが心意気だろうが。

>>466

酒ってそんなこと言ったの？親父は千代の富士にゾコーンだったのに・・・

>>464
すぐ見つかっちゃうよ。
やるならダイヤとかに替えて埋めるんだろうな。

で、終わる町は分かったが、
逆に国内で終わらない町はどこ

いつ破産してもおかしくない地方の債権が、国債とあんま変わらない利率な件について

地方債って誰が買ってるの？

>>473
昼間対夜間の人口の差が大きいところでない？東京千代田区や港区とか。
皇居あるし大企業本社、大使館も多いし。

空知産炭地資金を盗んだ市職員をまだ首にしていないだろ？
やれることは色々あるのに何故しないのか？
夕張市を助ける必要は無い。

>>444
工作員が必死のようだが
国内から借りようが国外から借りようが関係がない
日本はダントツの１０００兆　1人当たり６００万超だよ（苦笑

それとも預金封鎖でもするのか？（爆笑

え、夕張市民の預金封鎖すれば夕張市の借金が減るの？
え、日本国民の預金封鎖すれば日本の借金１０００兆がなくなるの

それともデフォルト？

馬鹿もやすみやすみ言え！！！

>>477
ヤミ起債とジャンプ粉飾は違法行為だと思う。何故責任追及をしないんだろうねｗ

>>478
そうだな。
夕張ですら救えない日本が、まだまだ大丈夫って言われても説得力ないよな。

今月は百姓公務員が期末手当を貰って温泉街は百姓公務員だらけだ
チャンコロよ今が稼ぎ時だよ

>>478

＞国内から借りようが国外から借りようが関係がない

関係大有りだよ。ばかかｗ
イザとなったら国債の日銀引受けだよｗ

>>307
それより夕張土民が雪崩込んで住み着くようになるぞｗｗ

>>482
無知だな
実質はもう引き受けているんだよｗｗｗｗｗ

歴代市長と市議会委員の財産を全て没収して借金返済にあてろ。責任は全て奴らにある。奴らのぼせて訳解らんもんばっかり作りやがって。しかし、奴らを選んだ市民にも責任がある。だからみんなで借金返してね。返すまでよその街行っちゃやだよ。

別に夕張市民が飢え死しそうだとも聞かんしな
要するに引っ越しゃいいんだろ

（官僚の思惑）
預金封鎖で借金を減らせ
大増税でプライマリーバランスを保て
インフレで実質国民から借りている借金を踏み倒せ
今までの権益は守るぞ　負担は全て国民だ

>>486
うん。
当の市役所職員も市外に住んでる奴が大半らしい。
悲惨なのは、引越しの資金すら出せない高齢者。

子供が一番可哀想だな。
学校がいくつも閉鎖して統合だろ・・・・

子供には罪がない

本当に美しい国になったもんだな
愛国心のある政治家ばっかりで呆れるよ

は？クラスメイトが増えることは超いいことじゃん。
むしろ、いままでバラバラだったことがｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
これからはみんなで一緒だよ
＼（,,＾∀＾）ノ　ﾜｰｲ

>>490
お前の言うとおりだな
日本中一つの学校にすればクラスメイトが増えていいかもしれん（嘲笑

>>470
まさしくそのとおりだよ。
地方の基幹産業、農林業をダメだめにして労働力を都市部へ集中させることで戦後の経済は成り立ってきた。
その見返りとして地方には交付税や補助金を配りまくり、結果的にそれに頼らざるを得ない構造にされた。
地方は中央の言いなりにならざるを得なくなり、高齢化と過疎化でどんどん衰退してきた結果が現在だ。
いわば国策の結果なのだからな。
しかしこう貧富の差が拡大していけばいずれは都市部も荒廃していくのだろうな。

国は決して連帯保証人ではありませんから。

国の財政赤字１０００兆の連帯保証人にはなりたくないのだが？（嘲笑ーー＞工作員へ

官僚の喜ぶ掲示板投稿者とは

・官僚擁護者
・増税賛成者
・年金負担増加賛成者
・財政が安全だ破綻しないと言う馬鹿な奴
・国民総背番号制に賛成する官僚の紐付き犬
　（その布石となる株式税制、納税番号の容認者）
・預金封鎖がないと書く馬鹿な奴
　（特に増税するから預金封鎖がないと書くのは反日主義者、売国奴確定
　　このままでは増税も預金封鎖もやる）

まぁ見せしめの意味もあるが粉飾ヤミ起債だもんな。そら国も意地になるわｗ
ここで引いたら夕張ごときに騙された無能さで潰されかねんしねｗｗｗ

当然だな。
これから長野県や兵庫県や大阪府が破綻するのが目に見えているのだが
国ともども倒れるわけにはいかない。破綻した自治体はこじきでもやってろ。

外国人に自治権を与えると言えばウジャウジャ集まってくるんじゃないか？
後は知らんがな・・・

まあ大都市圏の住人はこれで良いかもしれんが、地方は地獄だな。
仕方ないとは言え、禍根が残るのは避けられない・・・
まあどうせ今時の日本人なんてコミュニケーション能力皆無で
団結してお上に逆らうなんて無理な相談だしな。

風俗特区に指定して、赤線復活とかどう？　　　

選挙の演説、私が当選しました暁には〜っと、共産、社民よろしく、あれもこれもの口約束。
潰れる事などあり得ない、自治体ならば大丈夫、親方日の俺市長。
借るも借る方、貸すも貸す方、他人の金なら痛くない。
やりくりいとわず、相場の給金、退職金もケタはずれ、
組合活動、賃上げ先取り、貰ったもん勝ち、後は知らぬと定年退職。

>>497
そうやって債務を履行できるならいいけどな

地方債の信用を支えているのは
万が一自治体が債務を支払えない事態に陥ったとしても
その場合は国が救済して支払いを肩代わりしてくれるだろう、
と地方債を購入する個人や法人が考えているからだ

どのような場合でも国が自治体の債務の肩代わりには
絶対に応じないことが明確になれば地方債に信用不安が起きる
そうなれば連鎖的に破綻する自治体が続出する
するとただでさえ800兆円余を超える国債に対しても信用不安が起きる
そうなったら国の財政も破綻するのが目に見えている
だから国は地方債が債務不履行になる事態だけは絶対に避けなければならない

>>499
財政破綻度ランク
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm
大阪市　神戸市　福岡市　広島市も財政破綻寸前だよ

信用不安？結構結構。

だいたい財政再建団体ってフツーの自治体と違って国が直接指導監督すんだろ
カネをジャブジャブ注がずに再建すんのが腕の見せ所なんだから
最初から国が払いますなんて言う方がよほど問題だわな

>>500
地元のおばちゃん達がキャストで、
熟女専門にすれば、すすきのとも被らないぜ。

>>504
いくら国が管理して緊縮財政をやったとしても
夕張市のような過疎地では税収がないから債務を
払いきれずに不履行になる可能性が高い
そうなったら国が救済するほか債務を履行する
手立てがない

十数年前に総務省は赤池町とともに夕張が再建団体入りすることを考えていた。
でも何故かそれ以降十数年放置。

何故放置していたのを今更顕在化させたのかと。
負債の拡大には国も責任が有る。

>>505
熟女にもほどがある！

貸し込んだ銀行に債権放棄させるしかないだろ

自民はもう地方はどうでも良いんだろ。
まあそのうち逆襲に逢うだろうけど

夕張公務員は国に見捨てられたわけだ。
そのうち多くの地方公務員が国に見捨てられることになる。
まあ、自業自得だが。

>>507
夕張市が財政再建団体の申請をしなかっただけじゃないｗ
財政再建団体になれば給料大幅削減されるから夕張市が嫌がっただけｗ
普通は９億円の赤字で財政再建団体転落なのに粉飾決算、ヤミ起債の違法行為で３６０億円の大赤字。
夕張市の我欲が大きいんだろｗ何やっても国が面倒見てくれると思っていたみたいだｗ

>>509
貸し手責任を追及したら、銀行が一斉に自治体への貸し剥がし、貸し渋りに
はしり、結果、破綻しなくても良い自治体まで破綻してしまうから債権放棄
なんてさせたくてもできないんだよｗ

レスのほとんどが国に責任無しの意見だな
財政破綻寸前の市町村を見れば、北海道では全てが炭坑関連
今の全国一律とも言える行政制度の中で、夕張にだけ責任を押しつけるのはいかがなものかな

補助金の打ち切りで潰したくせに。

国に責任がないのは言うまでもないが、北海道における自民のやる気のなさは
道連会長を見ればわかる。そんなんだから全国では圧勝の総選挙なのに、
しかも最も枢要な閣僚・党役員が三人も出てる地域なのに負けるんだぞ。

民主主義だからね。多数決で決まる。
公務員の給料を優先するような市は助ける意味がないと判断。
いくら金を貸しても市民に回らないと判断したんだろ。
北朝鮮みたいに自分たち公務員だけ潤って
市民を見殺しにするようなところだと。

東京もんは、夕張が破綻して、また東京の人口が増えるのがうれしくて仕方がないようだね。

ソ連と違うのは移動の自由が保障されていることにつきる。

東京の企業ってとにかく税金で食ってる企業が非常に多いんだから。
税金で食ってた地方もんは一ヶ所に集めるのが効率的なのかもしれない。

財政再建団体転落発表直後のボーナスを増やしてもらったのが後々響いたな。
結局北海道公務員組合脳が常識的な思考をしないと実証されてしまったｗ

>>516
というか、労組が強いんだよ。
開拓地って性質上、税金で喰う奴が多いからどうしてもそうなる。

東京も財政赤字１７兆なわけだがｗ

>>521
そんかわし、歳入は６兆円ある

国の壊滅的な借金１０００兆に比べればゴミｗｗｗ

しかし市民は市に騙されていてこの夏まで知らなかったんだろ？
なぜ議員と市の役人は逮捕されないんだ？

裏会計とか裏金を作った公務員が捕まった例を知らない


で、誰も罪にならなくて、詐欺にあった市民とか子供は見捨てますってか？


　　　　　　　　素晴らしい自民党だね！！！

>>520
労組が強すぎる。市長の選出方法が大阪市の黄金コースでやりたい放題だからな。
国のお金を搾取することしか考えない市役所なら破綻しても当然。
市の組合と民主党の連合軍は最強だｗ

なんで騙した役人連中が逮捕されないの？


　　　　　　　　　

自民党議員もなぁ

地方債も国債も自国民分は踏み倒せよ

>>528
また銀行が潰れますが何か？

>>525
ということは、労組の後押しを受けている民主党が政権を握ると
日本は社会主義国になってしまうということか？
労組スゴスギ！

ついでに
>>526
日本は依法官僚制の皮をかぶった家産官僚制の国だから

全国夕張化＝自民党政治の終焉ってわけだなｗ

>>530
大阪や北海道を見ればそうなってるだろ。住民サービスは財政再建で大幅削減で人件費は維持か増額。
首長が給料削減の政策を取ろうとすると庁舎の前で集団集会で恫喝だｗ

セコウ乙

自治労王国の大阪と北海道が公務員厚遇問題やヤミ起債やヤミ残業や粉飾決算と違法行為が発覚しまくりだからな。
最強の圧力団体だねｗ

赤字を隠してたって話だから、国に責任はねーよな・・・


で、隠してたのって誰

>>536
夕張市職員と市長だろｗ赤字隠しができなければ一人前の財政課職員ではないＢＹ夕張市財政課ｗ

リソナ銀行からキ巨額融資を受けている自民党
その連帯保証人が経団連会長


隠していたの誰？ｗ

リソナって公的融資を受けていたよね・・・・で、融資ですか・・・・

夕張なんて無くなっても夕張市民と債権者以外、誰も困らないじゃん。
市政は廃絶して、みんな「逃散」すれば？

国をどうとか言うより夕張市の粉飾しまくりで財政破綻して３６０億円の大赤字の現実を見ろよ。
市職員組合が牛耳って酷い惨状。支援している民主党かｗ

>>539
銀行がどうやって利益を上げているのか分かってる？

もっと厳しくていいんじゃね？
これでも甘すぎ。

>>542
贈収賄を擁護する自民党員乙

徳政令だして銀行に苦汁のんでもらったら？

>>543
ひとまず一人当たり２０００万円で２０億円の財源が必要な退職手当を大幅削減したほうがいいぞｗ
粉飾決算で先送りしてそのまま脱出を考えているからなｗ

>>543
まぁ国の財政赤字なんて１０００兆だから
国家公務員と国会委員は年金と退職金なしだな

○国会議員

道路や箱物以外の税金支出は大半が東京でなさている。
（政府機関、特殊法人のほとんどが東京なので当然といえば当然。防衛関連予算なんかも建設以外はもちろん東京。
また地方でおこなう建設についても大規模な建設はほとんど東京のゼネコンが受注）

もちろん、こういった支出にありつこうと思えば東京に本社がなければ話にならない。
東京の経済の源はどう考えても国家予算です。

自動車のように政府支出に頼らなくていい企業は東京に本社を置く必然性がとくにない。
経済合理性から言えば、税金に頼っていない企業は経費のかからないところに本社をおくほうが得策。

こういった状況で、いままではとにかく建設関連の予算を絞り込むことに一生懸命だった。
その結果が夕張。もう、公共工事一辺倒の地方運営は成立しない。

ゼネコンの規模の縮小が著しく進んだのは当然ですね。

安倍首相は政府支出をまだ減らすという考え方らしいが、建設予算の絞り込みだけでそんなことができるわけがない。
おそらく、それ以外の特殊法人なんかに流れていた金を大幅に削減したいんだろう。これは郵政民営化で始めてできる政策ですね。

規制に守られた企業が多いのも東京の特徴。
象徴的なのがＴＶ局で、今の時代全国ネットが東京発でないとできないなんて異様。出版業界の規制も今更信じられない。
航空関係のように規制がどうしても必要なのも含めて、利権企業は東京に本社がなければまず商売はできない。

東京だけの経済がこうした規制に守られて順調なんて、一時はよくても将来にわたって国家的な経済力の減退は避けられない。

どうやら難癖つけて自民の責任にしたい奴がいるね
民主党員か？

>>551

小泉改革及び安倍首相の路線の支持者ですよ。
道路予算の削減はもちろん、無駄な規制の撤廃。特殊法人への支出の大幅な削減。これらすべてが日本のために必要。

まず公務員と議員の削減
こいつらの給与の半減
退職金廃止

そのぐらいのことしないと財政赤字１０００兆は解消しないだろう

>>538
りそな銀行から自民党へ３０億円の融資（平成１６年）　２／１５政治研議事録
トピックス
http://seijiken.seesaa.net/article/13670304.html

元ソースはワカラン。下の自民党16年度分のどこかにあるらしい・・・
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/

>>553
公務員の人件費を半分に、人数を半分にすれば
年間30兆円浮く。
さらに特殊法人に天下った老人を全員クビにすれば、
年間20兆円浮く。（特別会計なので、一般会計には出て来ないが紛れも無く税金を使うだけの日本の寄生虫）

これで年間合計50兆円浮く

これを20年間続ければ、1000兆の赤字は無くなる。

>>555
実施にあたって、ものすごい抵抗がありそうな案だ

>>555
身分と給与が保障されていると思ってなったのに
それじゃあ可哀想だよ

>>551
北海道の公務員の労働組合の工作員だろｗこいつらの口癖は「国が悪い」「国と喧嘩してでも金をもってこい」だからｗ
夕張市で市職員→助役→市長の大阪と同じ黄金コースで牛耳っていた責任追及は嫌そうだからなｗ

たくぎんの次は夕張　見せしめの為北海道は犠牲になってくれないと。

>>557
大企業だってそう思って入ってもリストラされる。
当然のことだよ。まして税金使って給料もらってるんだ。
国が赤字なら当たり前だ。
そもそも公に使えるために公務員になったんだろ？

もう徳政令しかないね。

国から資本注入を受け、過去最高利益の更新したにも関わらず
会計上の処理で法人税払っていない銀行をなんとかすれば
いいだろ

別に日本の借金は無理に減らさなくとも良いと思う。
世界一の借金大国なのに日本に援助を求める国や機関はそこら中にいる。
切り詰めて借金を減らしたところで、減った分寄越せと特亜や途上国や米とかにたかられるのは目にみえている。
借金を無駄に増やすこともないが、減らして国の財政のためになるとも思えない。

でも地方だと話は違う。
政治に無関心だとどうなるか、みせしめになっとくれ。

>>563
金利が無ければ1000兆だろうが5000兆だろうが借金をしてもかまわないけど
ゼロ金利状態でも、現在年間18兆円も金利を払っている。
年間予算82兆円の国家予算の内、金利が18兆円だ。
既に限界に来ているのは、誰の目にも明らか。

完全ゼロ金利100年国債でも発行すれば問題ないけど、そんなものだれも買わない。

>>556
抵抗があるということは効果があるということだね。

ヤミ起債の歌志内市や上砂川町も夕張市の二の舞だったけど国と北海道は出費した基金を特例で使わせてもらって何とか延命かｗ
これだけ不正でやばくして特例続きなら厳しくなるなｗ

>>562
このスレで、銀行の最高利益と夕張とどういう関係があるのか説明してくれるかい

田舎から出稼ぎして、地方に金を還元するのと、垂れ流し公共事業で金を配るのとじゃ、
マクロ経済的には同じなのかもしらんが、致命的な差がある。
モラルハザードの面だ。

仕送りするのは、それ自体が動機として完結した、なんら後腐れのない行為。
垂れ流し公共事業は、インチキに金を借りて返さない行為。
感謝の気持さえ無く、既得権益視さえするのは、既にモラルハザードが始まってる証拠。
公債だろうが社債だろうが、基本的に、発行者の信用に対して金を貸すのに、
その発行者にモラルが無くなったら、経済学的に何の理屈付けたって、
遠からず破綻は避けられない。

都市部が地方を搾取してきたお返し、などと言うが、
ソビエトじゃあるまいし、出稼ぎを奴隷使役でもしてたというのか。
ちゃんと正当な給料を払ってたんだろうが。
そのまま田舎に帰らず、都市部にいついてしまったのは、当人の自由だ。
地方に懐かしい郷土としての魅力がなかったんだろうな。

モラルにおいて矛盾のない正当ことしてるのに、
結果平等を求めて、モラル放棄して金くれ仕事くれとは厚かましい。
少なくとも「返せる分しか金を借りない」という最低限のモラルがない者には、
なんもやらん！

まあ国に責任はないだろうな。

>>567

国債の金利が銀行の収益を押し上げています。
ちょうど郵政が、国鉄清算事業団の借金の金利を国が補填することで成立していたのと同じ。

早く粉飾決算の実行犯を逮捕しろよｗこんな大掛かりな不正会計を行った夕張市の罪は大きいぞｗ

>>478
＞国内から借りようが国外から借りようが関係がない

国内で国債を賄っていれば、利子の受取手も日本人
国外に国債を売れば、利子は外人の手に渡り富の漏出になる。

つまり国内で借金してる限り、富が誰かに付け替えられるだけで
金は国内で循環するので減ることは無い。

>>564
名目GDP成長率が、長期金利を上回っていれば財政破綻することはない。

あと国家予算80兆円と言うが、それは一般会計だけのこと。
特会もあるワケだしな。

バブル期の銀行と同じで、貸すときはチェックしないのか

総務省

組織の名称：地方債課
所掌事務：地方債の発行の協議及び許可。　



責任有りまくりだろうが官僚首にしろやボケ

管理責任まで放棄する気かよw

>>572

財政制度等審議会でこんな無責任なこと言っています。 
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseig/zaiseig150306a.pdf 
P42 
国の債務償還能力 
　　・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況 
　　・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況 
　　・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況 
　　・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況 
　　・国の債務償還能力については、ほとんど絶望的な状況 
　

メロンの物納で

>>572

これが日本の経済学のレベル。


実際は、債務者が債権者に金を返せなかったら全く意味がない。
銀行の不良債権と同じ。あれも破綻が頭にないパーだから起こった。

長期金利はだいたい名目成長率を上回ることが多い。よって今は本当にやばい。
下回ればいいのだから、劣等知能経済学派がそうなれば大丈夫とか無責任に言っている。
現実が見れなくなっているわけだな。


まあ、国民も騙されないように。

>>574
国が許可するのは都道府県まで
市町村の発行は都道府県が許可してたはずだぞ

道庁職員をナデ斬りだな

>>578
国債利率がアフォみたいな低金利で完売する状況で
金返せないとかありえんだろ。

金が返されないリスクがあるなら、アフォみたいな高金利を付けないと売れないだろ。

＞長期金利はだいたい名目成長率を上回ることが多い。

んなこたねーよ。
財政再建とか基地外みたいな経済縮小路線ならそうなるが。＞実際小泉政権下ではマイナス成長したし。

中央政府が適切な経済運営を為せば名目GDP成長率は長期金利を上回るよ。
むしろそれを達成出来ない政府は無能

そして現在の日本経済に求められているのはデフレ不況脱出のための積極財政
経済縮小路線で景気が戻るなんてアフォなことあるか！

夕張は大札幌圏の医療特区を目ざせ
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shima/today/news/20061128org00m020021000c.html

毎日は馬鹿？こんなところに医者は来ないでしょ？
また箱物だけ作って無駄遣いした上に「私たちは悪くない！医者が来てくれないのが悪い！医局が派遣してくれないのが悪い！」とのたまうつもりなんですかね？

夕張市民は
憲法第17条である　「何人も，公務員の不法行為により，損害を受けたときは，法
律の定めるところにより，国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。」
に法り今後，基本的人権を侵される国による施策が履行された瞬間から賠償を求める・・・

思いがけない名古屋ができて、花の清須は野となろう

>>580 >>578
なるほど。破綻あり得ない派の方があきらかに口調がDQNですね。

本当にありがとうございました。

バカでアホでトンマでアツカマシイ自治体が潰れるのはよいことだよ。

少なくとも道・国・会計の警察である会計検査院の責任は免れないであろう・・・