【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「包丁も罪に？」「ウィニーで違法行為するな」 ＡＣＣＳ、２ちゃんねる、任天堂…広がる波紋★９

・「被告人を罰金１５０万円に処する」―。「Ｗｉｎｎｙ」による著作権法違反ほう助事件で
　１３日、元東京大学大学院助手金子勇被告（３６）に有罪を言い渡した京都地裁判決。

　判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
　されると、険しい表情を浮かべた。支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。

　金子被告を支援してきたＮＰＯ法人「ソフトウェア技術者連盟」理事の木村耕一郎さんは
　「有罪判決で、日本の情報技術（ＩＴ）の発展は止まってしまう。新しい技術を開発しようと
　するプログラマーはもう生まれないだろう」と話す。

　「コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）」は有罪判決を歓迎。「著作権侵害を防ぐ
　措置を講じないままウィニーを開発して頒布すれば、侵害行為が必然的に
　蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について、
　裁判所が責任を認定したと考える」とのコメントを出し、ユーザーに対して、ウィニーを
　使った違法行為を直ちに中止するよう求めた。

　任天堂は「ウィニーを開発、配布した行為の法的責任を判決で認めたことは、著作権を
　侵害されてきた私たちの立場からは歓迎できる。著作物が無断で使用される行為がなく
　なるよう、今後とも断固とした態度を取りたい」としている。

　一方、判決直後から、ネット掲示板「２ちゃんねる」には、書き込みが殺到。「包丁を作った
　人も有罪か」「開発者が死すともソフトは死なず！」「悪いのは開発者じゃなくて利用者だろ」
　など、有罪判決を疑問視する意見が目立った。

　閉廷後、金子被告は京都市中京区で記者会見。「ウィニーが有用な技術であることを
　評価していただけたが、残念な判決。技術開発が、あいまいなほう助の可能性を持つ
　ことになるので、開発が足止めになる判決だ」と険しい表情を崩さないまま、語った。（一部略）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061213p202.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166112190/

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　/　　 |　　 ′ O
　　　　　　偉大なる岡山市民が>>２をＧＥＴする！
　　ひれ伏せ！劣等人種よ！我が岡山市民の前にひざまずくのだ！！

>>3仙台人　　　　ブスとレイプ魔の子孫、薄汚い劣等人め（プ
>>4広島人　　　　優柔不断なくせにいつまでもしつこいんだよ（藁
>>5香川人　 　　奴隷の分際で生意気なんだよ（激藁
>>6佐賀人　　　　我々を理解してくれるのはお前だけだ。
>>7大阪人　　　　ウンコのくせに我ら岡山市民と対等だと思うなよ（ｗ
>>8東京人　　　　人情に厚いなんてよく嘘がつけるな（ｐu
>>9名古屋人　　　さっさと日本潰せよ（ｗ

犯罪だろ

やたー
仙台人！

　　　∩　　　∩　ﾉ)
　　　川　∩ 川彡'三つ
　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃
⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三⊃　　 ばぐたかわいいよばぐた
　⊂彡川⊂彡川ミ⊃
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃
　(ノ ∪　　川　∪ミ)
　　　　　　 ∪

ばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐばぐた

もう日本はネット廃止

「飲酒運転を防ぐ措置を講じないまま自動車を開発して頒布すれば、飲酒運転が必然的に蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・販売した点について、 裁判所が責任を認定したと考える」

ウィニーで違法行為するな,アホどもが！

■バカといっても笑われても次から次に沸いてくる
　「winnyそのものが違法」と主張する厨房へ捧ぐテンプレ

>氷室裁判長はこの日の判決理由で、
>「Winnyの技術的内容として認められるものは、以下の通りである」として、
>
> 1・PtoPテクノロジを使ったソフトである
> 2・個々のパソコンが対等に接続され、ファイルの情報もパソコン同士で
>. 　やりとりされている（ピュアPtoP）タイプのファイル共有ソフトである
> 3・ファイルの情報を持ったキーが中継され、一次的な発信者がわからなくなる匿名性を持っている
> 4・パソコン同士をクラスタリングし、すみやかにファイルが送受信される効率性を持っている
> 5・特定のファイルは送受信しない無視機能がある
> 6・Winny1のファイル共有機能に加え、Winny2には大規模なPtoPのBBSを構築する機能がある
>　
>などを挙げた。
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

よく読みましょう。
･Winnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下。
・Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的。

「肺がんを防ぐ措置を講じないままタバコを開発して頒布すれば、肺がんが必然的に蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・販売した点について、 裁判所が責任を認定したと考える」

包丁とか、ダイナマイトとは全く別物。

そもそも、レコード（古いが）やCDをテープに取って、自分で聞くのはいいが
他人に渡せば著作権侵害なんだから
ファイルを共有する事自体が著作権違反・・というか、
自分が買わないものも他の人が買って、皆で見たいっていうコンセプトでつくったのに　＞ウイニー

はじめから著作権違反は当然なのに何を言ってるんだろう・・。

１．テレビで録画した　　２．レンタルDVDからコピーした　　３．Winnyでダウソした　　４．DVDを買った
見ている映画は同じもの。あいまいな「手段」によって犯罪性を問うのは、いかがかと思う

未公開の映画、今上映中の映画・・・・・・有罪
テレビで誰でも録画できる状態になった・・・・・・・無罪
というように、「コンテンツの中身」で犯罪性を問え。

たとえば、「録画し忘れた」、「放映されていない地域だ」というような
つまらない事情で、そのテレビ番組を入手しようとするだけで
わざわざ犯罪者に仕立て上げるようなことは、おかしい。

「海賊版を売って儲けた」ような犯罪行為とは明確に分けるべきだ

「著作権侵害を防ぐ
　措置を講じないままインターネットを開発して公開すれば、侵害行為が必然的に
　蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について、
　裁判所が責任を認定したと考える」

米軍もついに逮捕か・・・

>>12
正犯を幇助した罪を問う裁判で幇助の意図が否定された。
そして正犯の幇助とはかけ離れた、著作権侵害の故意で罰金刑となった。

この裁判は正犯を幇助した罪を裁くものだった。
ところが、いつのまにか２人の正犯はどこかに忘れ去られ、
幇助犯本人の著作権侵害の故意で有罪となった。

しかもその判決は裁判官が金子氏の「内心の自由」を犯して下された。

webサイトに怪しいファイル置いておくとapache fundationやヤフーやJPNICやメルコやNECやMSやNTTが著作権や個人情報保護の観点から違反の幇助の疑いで捕まる時代の到来ですね

そもそも、ＰＣというものが著作権侵害幇助になるんじゃない？
ＷｉｎｎｙがなくてもＰＣさえあれば著作権侵害しまくり
他人の画像も使いたい放題だぜ

包丁が、とか言って擁護してる連中はアホだが、
判決も妙に外してるよなあ。

ダイレクトに正犯幇助でやりゃ良かったのに。

>>17同意
自分がキーボードで打ったもの(2chのレスが90%超)以外は
すべて他人の著作物ばかりだった・・・orz

>>18
判事は正犯の幇助の意図を否定したのなら、そこで無罪とするべきだった。

その上でwinny自体に違法性はないとしながら、金子氏の内心に踏み込み
金子氏が著作権の形を変える思想を持ってそれを配布したことを問題とし、
故意を認めた。

今回の判決ではこんなヘンなことになる。
「違法性がない製品を、なんらかの違法行為に通じる可能性がある思想を持って配布し、
それが誰かに違法に使われると、幇助犯になる」

つまりは「違法行為に通じる可能性がある思想を持つことが違法」となる。

この判決は被告の内心の自由を侵した違憲判決である。

　 ((⌒⌒))
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　　 ∧_∧
　 <#｀∀´> ﾑｷｰ!!
　　ﾟし-○ﾟ

＞支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。
やってみたかったんだろうな

技術の良し悪しを開発者の責任にするのは、愚かだとしか思えんな。

>>15
う〜ん。
そもそもはじめから著作権侵害でやれば良いのにね。
製版幇助は難しいよね。ウイニーが出来てから、正犯が著作権を侵害したわけで
特定の正犯個人を助けるために、ウイニーを開発したわけじゃない。

訴えた側は、裁判の持って行き方がうまかったんだろうね。

　　　　　　　　.n＿＿n
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　　　　　　∪ー---‐∪

思うにこの考え方だと、レンタルビデヲやレンタルCDも違法行為推奨だな
借りてダビングするし
じゃあCDMDラジカセも駄目だな

PCやインターネッツは会社のみ使用可能にしてくださいとかいいそうだな

著作権法のことを全く知らない人間は、何が問題とされてるかも整理できてないようだね

>>24
おかしさが一番わかるとしたら、
例えばこの裁判を幇助の意図なしで無罪とし、
改めて金子被告を正犯として著作権法違反で裁いても、ほぼ同じ判決文で罰金刑が可能になること。

幇助の要件が捻じ曲げられているのは、ここからもよくわかる。

どうせインターネットなんて軍事目的、つまりは人殺しの道具として開発されたものなのに

＞2

岡山では未確認飛行物体がよく出没しますか。

>>26
レンタル屋さんは、著作権協会とかに著作料払ってるよ。
カラオケ屋とかも。
TVで放映するときも払ってるよ。

それをダビングして楽しむのは自由。
ただ、ダビングしたものを大勢の人に渡したり売ったりして
著作権者の利益を損ねたと判断されると捕まる。

ダビングしたものは個人で楽しみましょう。

ACCSにしろカスラックにしろ表向きは著作権が云々言ってるけど
内心はただ自分たちが金儲けしたいだけだろ？

これは、京都府警の馬鹿警官が問題の発端だろ。

馬鹿な利用者の責任を曖昧にするのか？

馬鹿を取り締まることが出来ないから、開発者に責任を転換させているんだろ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うのか？？

ねらーはパクリにはうるさいのに、泥棒には寛容だなぁｗ

>>28

その方がすっきりするけど、裁判って途中から違う罪状を付けて行くことが
出来たような・・？（ドラマでは）
途中で正犯幇助に付け足したんじゃないの？
それだと無罪になりそうだから。

ny使ってた奴も共犯者だから自首しろよ。

「違法性がない製品を、なんらかの違法行為に通じる可能性がある思想を持って配布し、
それが誰かに違法に使われると、幇助犯になる」


この判決の恐ろしさを具体的に書いておきます。

誰かがポスターを製作した。
それをネットで配布した(法的にはこの時点でwinnyと同じ製品)
ポスターにはこう書いてあった。

「ありとあらゆる手段を用いて○○党と徹底的に戦おう」

そのポスターを見た誰かが○○政党に放火した。
ポスターを製作し配布したものは放火犯の幇助罪に問われた。

winnyそのものが違法と言ってる奴らには、
FTPやTFTPというものの存在を知らないのであった。

やべっny起動しっぱなしだ。
さらに携帯からでｽﾏｿ

>>32
裏を返せばACCSとJASRACだけを壊滅すれば
著作物をアップしてもなんら問題が無いわけだ
その為にはどうすればよいものか・・・

>>35
それなら立件しなおす必要がないですか？

判決はおかしい。

地球上のみんなが有罪だろ。

>>31
レンタル料金にそもそも使用料が含まれてるからね。

>>35
＞裁判って途中から違う罪状を付けて行くことが出来たような・・？

他の裁判の弁論を併合したり、訴因を変更することはできるよ。
一言付言すると、検察ははじめから著作権法違反の幇助で起訴してる。
正犯とは著作権法違反の正犯のこと

　　　　　　　Winnyは合法 ＼(^o^)／

売春を援助交際という表現で報道し犯罪の意識を薄めた
マスゴミも売春の幇助になるのではないのだろうか？

>>43
判決文の全文が読めた方ですか？
量刑まではニュースでわかりましたけど、
これは幇助で有罪ってなってました？
それとも著作権法違反としか書いてないとか？

>>46
著作権法違反（公衆送信権の侵害）の幇助だよ。

>>43
ありがとうございます。

正犯を勘違いしてました。
すでに逮捕された人かと思ってた　＞正犯

別に裁判の結果とかどうでもいいから
今後も47氏みたいなスキルのある奴はどんどん公開して
俺の欲求を満たしてくれよ

>>34
泥棒ってのはもちろんジャスラックのことだよな？

>>47
やっぱり変更されてませんよね。
これは映画やゲームROMなどの他人の著作権物をwinnyで送信可能状態にした
著作権法違反の正犯二人を幇助したとする猫氏の裁判ですよね。

しかしこれだけトンチンカンだと、高裁でひっくり返るでしょう。
内心の自由や表現の自由までおかしなことになりそうな裁判ですから。
最高裁は蹴られて無罪確定でしょう。

一番悪は雑誌やらに載せた奴なんだけどな
載せなけりゃ使う奴は少なかったはず載せて何十倍に膨れたんだろ

ウィニーで何をするのが違法行為なの？

>>53
著作物を著作権者に無断でupフォルダに放り込んだら
違法確定じゃね。

>>54
著作物を著作権者に無断でUPフォルダに放り込むのが違法なのね。
それ以外は合法なのね。

>>37
これもテンプレ化しておきます。

■winny裁判の判決の異常性がわかるテンプレ

winny裁判の判決を要約すると
「違法性がない製品を、なんらかの違法行為に通じる可能性がある思想を持って配布し、
それが誰かに違法に使われると、幇助犯になる」

これが判例として確定した場合、以下のような行為が犯罪として成立する。

1・誰かがポスターを製作した。
2・それをネットで配布した(法的にはこの時点でwinnyと同じ製品)
3・ポスターにはこう書いてあった。
　　「ありとあらゆる手段を用いて○○党と徹底的に戦おう(印刷してばら撒いてくれ)」

4・そのポスターを見た誰かが○○政党に放火した。
5・放火には印刷されたポスターが使用された。

…ポスターを製作し配布したものは放火犯の幇助罪に問われた。

>>55
そこまではしらねーな。
逮捕されて、有罪判決出てる分はそうだというだけで。

有罪無罪関係なく挙げられたらそこでおしまいﾜﾚP2P厨
無罪になってももう元の47氏には戻れませーん残念でした
ちゃんと金子としてこれから出来ることに目を向けたほうが良いでしょう

>>58
判決に関しては現状のP2Pには一切関係ないといえるものです。
それは著作権管理団体よりの人々も認めています。

それどころか、これからwinnyのようなP2Pを開発するときはどうしたら逮捕されないかという条件を
暗黙のうちに晒してしまったに等しいものです。


ユーザーの逮捕に関しては別。
これは正犯の時と同じような形ならいつでもありうるのではないでしょうか？

>>56
それは正犯に対する影響が小さいので無罪だと思います。

この開発者は外国に引き抜かれるんじゃいか？
結果的に国益を損ねることになる。

タイムマシン作ったけどプライバシー侵害幇助になるから壊しとくわ

何度も何度も言うけど

47が著作権侵害の意図があったのかどうかとか
せこい法律論議などどうでもよい。
いまだに包丁とかスクーターの話をしているヤツは、物事の本質が見えていない厨房。
そもそも47が有罪か無罪かという話ではない。
著作権侵害だの未必の故意だの、こんなのは後付けの建前であって、
彼は思想を根拠に逮捕有罪にされた。この点が重要。

ねずみ取りレーダー探知機や盗撮カメラの製造メーカーは無事だが47は逮捕有罪になった。
これが事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。

著作権利権という現代のノーメンクラツーラに対し無謀にもケンカを売り、
警察という名の合法ヤクザをコケにした（これは意図的にではないが結果的に）
一民間人が社会的に抹殺された、
今回の出来事は、そういうことである。

ソフト開発してそれが悪用されたら罪になるのか。
ブラクラ仕込んだ奴も刑務所ぶち込んでくれねーかなｗ

次スレ立つのが遅かったけど、まだやるのかｗ

なーんか未だ理解できてない人多いのね。>>56とか。

この裁判では

1.Winnyが著作権侵害行為に「目に余るほど」利用されており、
2.その社会的弊害を開発者である金子氏は十分認識していて、
3.にも関わらず、度重なるバージョンアップでも防止策を一向に講じなかった

という社会的責任を考慮した結果、有罪となったわけだよ。有罪は当然。
というわけで、包丁とかポスターとか出されてもねｗ

だって、金子さんは既存の著作権制度に挑戦するかのようなこと吹聴してたじゃん。
あれじゃあパクられても仕方ないよ。
政府を転覆させるような思想を語るとして、それを単なる小説という形で公表するか、
政治事務所を開いてそこで公表するかじゃ全然違うだろう。

コピーした人みんなを裁きたいけど無理だから
手っ取り早く開発者に責任押し付けてるだけ。
こうでもしとかないと格好つかないからな。

結局、懲役にもできなくて罰金刑どまり・・・・
格好つかないまま

>>69
正犯が猶予系だしそんなもんじゃね

>>60
それはどうでしょうか？
金子氏の判決は、これと同じですよ。
これもネットを使って配布される製品ですよ。

たとえばきっこがこれを実行したら、数十万人の人間がポスターをみることになります。
さあ、影響力が小さいといえますか？

花札は、常習的に違法賭博に使用されていて、花札を作った会社は
違法賭博に使われると認識していた

よって任天堂は違法賭博の幇助で有罪です

「このサイトを閲覧してはいけません」ってサイトを作って、閲覧した人がいたら著作権法違反になる？

>>66
>>56,は
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm
を元に作ったテンプレです。

あなたは一部分しか解釈しておらず、それでは片手落ちですね。
それに、社会的幇助とはなんですか？

それは判決文の言葉なのですか？
すごいおもしろい言葉なので、正確にその言葉が判決文に「あったのか、なかったのか」教えてください。

あなたの創作なら、別にどうでもいいです。

>>73
それなんてワンクリック詐欺

著作権団体を潰せ

>>74
社会的幇助？？？・・・・・・・・・・・・・判決文には無かったんじゃね？ｗ
確かに面白い言葉だねぇ〜その発想は無かったわｗｗｗ

まぁ、例を出すならもっと考えてからにするこったね。「あらゆる手段を講じて
戦おう」→「放火」という繋がりが薄すぎる。拡大解釈しすぎでﾜﾛｽ　そういう
拡大解釈を前面に押し出して強弁することを、世間一般では「詭弁」というのだよ。

この判決だと、CD-Rなどのライティングソフト製作会社も、
当然裁かれなければならないわけだな。

…あ、ACCSやｶｽﾗｯｸに上納金を納めれば免除してくれるのかｗ

>>73
安倍が立法しようとしている著作権物をダウンロードすると違法な法律は
ダウンロード＝閲覧ですので、例えばアダルトサイト業者が、
自社の著作権物をネットで公開しながら、
サイト入り口に、ここからは弊社が許可したものしか閲覧不可と記述した場合、
それでも閲覧した者のホストを全て裁判所に持って行き、
個人情報開示請求の判断を出させ、
プロバイダーから合法的に個人情報を手にいれ、
弁護士を通じて和解金をボッたくる商売が現実に可能となります。

>>77
ああ、あなたは社会的弊害と書いていたのですね。
それはそれは。

てっきり「社会的幇助犯」なんてことを書いているのかと思いました。
文面からはそのようなヘンテコな言葉を想起させられたもので。

しかし、ご安心を。
判決文の要旨も、同じようにそのヘンテコな「社会的幇助」なる言葉を
想起できる内容です。
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html

ヘンなのはあなたではなく、判決ですから。

>>71
比較してみた

ポスターの内容と、放火という具体的行為とを結びつけるものが弱い。
Winnyと著作権法違反の結びつきのほうが強い。

ポスターの配布は紙媒体によらないので放火との関係が小さい。
Winnyの配布はそのような事情がない。

ポスターの配布は社会的に悪影響が少ないことが経験的に分かっている。
Winnyの配布は社会的に悪影響があることが予想され、十分な議論や対策が必要。

ウィニーは包丁というよりはバタフライナイフだろ？
最初から著作権侵犯が想定される。

安倍氏はネットを従量制にして課税すべき。
あとＣＤ−Ｒなどの記憶媒体も容量あたりで課税すべき。
そしたら情報乞食は一掃できるし、国庫も一発で潤う。

ではもっとわかりやすくテンプレを修正しましょう。

■winny裁判の判決の異常性がわかるテンプレ

winny裁判の判決を要約すると
「違法性がない製品を、なんらかの違法行為に通じる可能性がある思想を持って配布し、
それが誰かに違法に使われると、幇助犯になる」

これが判例として確定した場合、以下のような行為が犯罪として成立する。

1・誰かがポスターを製作した。(ポスター製作はwinnyと同じく違法性はまったくない)
2・それをネットで配布した(法的にはこの時点でwinnyと同じ製品)
3・ポスターにはこう書いてあった。
　　「ありとあらゆる手段を用いて○○党と徹底的に戦おう(印刷してばら撒いてくれ)」

4・そのポスターを見た誰かが○○政党に放火した。
5・放火には印刷されたポスターが使用された。
6・ポスターを製作し配布したのは、インターネットの超有名人、2ちゃんねるの管理人である
　　西村博之だった。
7・西村博之は2ちゃんねるのトップはもちろん、掲示板内にもポスターの配布を過剰に宣伝していた。

…ポスターを製作し配布したものは放火犯の幇助罪に問われた。

>>81
これでどうですか？>>84

あなたの比較が全て否定されたのは書くまでもないことでしょう。

少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー

>>71
ポスターで公然と掲示するような掲示物で、
「あらゆる手段」が果たして刑法に抵触する行為を容認していたかどうかが問題だね
耐震偽装の時に「コストを下げろとは言ったけど違法な工事をしろとまでは言って無い」ってのと同じ
どの程度、その相当性があるかどうかが問題になるわけでしょう
これが例えば公安からマークされて今までにもテロとかで摘発経験のある団体だったら可能性はあるでしょうね

マイクロソフトのファイル共有機能はたしかインターネット上でも有効にできるのだが、
マイクロソフトは起訴されると有罪になるのか。

>>67
同意だが、すると彼は
【反社会的な思想をもっているので】逮捕された、ということになるな。

自由と民主主義の国日本ばんざい。

>>83
それをするには条件があります。
現在の音楽補償金などは全て廃止すること。
その著作権料の配分には公平な第三者機関の元、厳密に行われること。

現行の著作権管理団体は全て廃止し、国の監督下と第三者機関の厳重な監督化で
公益法人として１円の利益も上げないこと。

特に、この2つは絶対です。
・その団体への天下りを全面的に禁止すること。
・その団体が政治活動、すなわちロビー活動をすることを禁止すること。

ばぐたはさっさとノード数変わらずスレを立てなさいよっ

修正します>>90

>>83
それをするには条件があります。
現在の音楽補償金などは全て廃止すること。
その著作権料の配分は公平な第三者機関の元、厳密に行われること。

現行の著作権管理団体は全て廃止し、新団体を設け、国の監督下と第三者機関の厳重な監督化で
公益法人として１円の利益も上げないこと。

特に、この3つは絶対です。
・その団体への天下りを全面的に禁止すること。
・その団体が政治活動、すなわちロビー活動をすることを禁止すること。
・10以上の同種団体が競争する状態でスタートすること。

winnyが違法ならメッセンジャーも違法だろ
相手のメアドがわかりゃファイル転送できる

>>89
違う
【反社会的な思想をもって】winnyを開発して【その思想の実現のために配布したので】逮捕された
が正解
【】部分が犯罪の構成要件
【反社会的な思想をもって】の部分が曖昧になってるから分かりにくいけど

で、shareは使ってていいのね？

bit torrentもおｋ？

シマンテックのPCanywereも違法だな
ファイル転送機能ついてる

つか、ISPも違法
著作侵害を簡単に行える環境を提供してる

>>90
ＰＣを設置したら受信料払え、でいいじゃん。

まぁ高裁で逆転判決になる可能性高い罠

>>94
こうですよ？


1・【反社会的な思想をもって】
2・>>10違法とはいえないソフトウェアを開発して
3・【その思想の実現のために配布した】

3は認容ですけど、1は表現の自由です。
2も思想の自由、内心の自由です。

ですから、こんなことになるのです。
「違法性がない製品を、なんらかの違法行為に通じる可能性がある思想を持って配布し、
それが誰かに違法に使われると、幇助犯になる」


自由な思想で自由に表現したものがを公表して、違法行為に使われたら幇助罪。
これでは何も開発できなくなります。

メッセンジャーでも違法行為ができるんじゃ

感覚の問題で、今回の件はたとえ話に例えると、

包丁や自動車を作っていたら…じゃなくて、観賞用やインテリアと称してドラッグを売っていた

という例えの方が近いと思った。

ファイル転送が罪ならばメーラーはすべて有罪か。

よーく判決要旨を読むと、メールも違法だと言われかねないな。
だから発信者の真偽を十分に確認できない仕様のまま放置した
メールの開発者は日本に入国すると逮捕。

ストレージサービスプロバイダなんかもってのほか。

私は今もっとも著作権法に必要なのは
著作権ゴロが著作権ゴロにならない仕組みだと思います。

だからこうなるのです。

現在の音楽補償金などは全て廃止すること。
その著作権料の配分は公平な第三者機関の元、厳密に行われること。

現行の著作権管理団体は全て廃止し、新団体を設け、国の監督下と第三者機関の厳重な監督化で
公益法人として１円の利益も上げないこと。

特に、この3つは絶対です。
・その団体への天下りを全面的に禁止すること。
・その団体が政治活動、すなわちロビー活動をすることを禁止すること。
・10以上の同種団体が競争する状態でスタートすること。

>>102
winnyそのもは違法じゃないよ

>>102
winnyは違法ではありません。ドラッグにたとえるのは必死すぎですね。

■バカといっても笑われても次から次に沸いてくる
　「winnyそのものが違法」と主張する厨房へ捧ぐテンプレ

>氷室裁判長はこの日の判決理由で、
>「Winnyの技術的内容として認められるものは、以下の通りである」として、
>
> 1・PtoPテクノロジを使ったソフトである
> 2・個々のパソコンが対等に接続され、ファイルの情報もパソコン同士で
>. 　やりとりされている（ピュアPtoP）タイプのファイル共有ソフトである
> 3・ファイルの情報を持ったキーが中継され、一次的な発信者がわからなくなる匿名性を持っている
> 4・パソコン同士をクラスタリングし、すみやかにファイルが送受信される効率性を持っている
> 5・特定のファイルは送受信しない無視機能がある
> 6・Winny1のファイル共有機能に加え、Winny2には大規模なPtoPのBBSを構築する機能がある
>　
>などを挙げた。
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

よく読みましょう。
･Winnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下。
・Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的。

淫行に使われる可能性を知りつつコンドームを製造したオカモトも万死に値するな

違法じゃないったって、合法的な使い方する奴なんていないじゃないか
観賞用マジックマッシュルームを観賞してる奴はいないのと一緒で

>>99
何だかんだ言って積極的意図を認めていない以上は
逆転の可能性は十分にあるよね

>>109
気づかないことはあるよ。
きれいだなあって育てていたら実はケシだったってことはよくある。

>>109
あと何回コレを貼れば理解できるか教えてもらえますか？
■バカといっても笑われても次から次に沸いてくる
　「winnyそのものが違法」と主張する厨房へ捧ぐテンプレ

>氷室裁判長はこの日の判決理由で、
>「Winnyの技術的内容として認められるものは、以下の通りである」として、
>
> 1・PtoPテクノロジを使ったソフトである
> 2・個々のパソコンが対等に接続され、ファイルの情報もパソコン同士で
>. 　やりとりされている（ピュアPtoP）タイプのファイル共有ソフトである
> 3・ファイルの情報を持ったキーが中継され、一次的な発信者がわからなくなる匿名性を持っている
> 4・パソコン同士をクラスタリングし、すみやかにファイルが送受信される効率性を持っている
> 5・特定のファイルは送受信しない無視機能がある
> 6・Winny1のファイル共有機能に加え、Winny2には大規模なPtoPのBBSを構築する機能がある
>　
>などを挙げた。
>だが氷室裁判長はこれらの機能を提示しただけで、これら機能にそもそも犯罪性があるのかどうかについては、
>言及しなかった。
>つまりWinnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下したのである。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>更に、氷室裁判長は、
>「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なものである」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、語調を思い切り強めた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

よく読みましょう。
･Winnyというソフトそのものが犯罪的であるという検察側の主張は、却下。
・Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的。

今まさに人を殺そうとしてるやつに銃を渡せば違法に決まってるだろ
合法に物を扱うやつに渡すのと犯罪者に渡すのとじゃ違うんだよ。

>>100
別に開発するのも自由
開発したことを発表するのも自由

開発した製品を違法に使わせる意図を持って配布して違法行為をさせて捕まった
配布しなければよかった話だし、
そもそも配布に際しての匿名性を持たせなければ無罪になってた可能性もある
もちろんこのままでも高裁レベルで逆転する可能性はあるけど

理解できるできないじゃなくてその判決に対して異論を唱えてるんだが
違法性の無いソフトを開発したとしても本人がMXとかのファイル共有ソフトの現状を知っていたわけだろ？
違法行為にしか使われてないと
ならば違法行為に使われるっていう予測は容易だったわけだ

使い方を間違っている奴が犯罪者なのだよ。
著作者におんぶに抱っこの寄生虫であるACCSはそれが理解できないのさ。
とくに、カスラック。
寄生虫以外の何者でもない。

>>113
それをいうならば、正犯２人と幇助とされた金子氏の面識が問題ですよね？
この人々は面識があったのですか？

この件、2chのエロゲプログラマーが必死になっているのは知っています。
でも、ああいう人たちと同程度の知能しかないと思われるレスを書くのは恥ずかしいと思いませんか？

この裁判で焦点となっていた幇助はそういう幇助ではないと、まずは自分で調べてから
2ちゃんねるに書き込みましょう。

>>115
だったら spam を防げないメールシステムはどうする。

>>116
それは相手が犯罪者かどうか判らなかったならそう言えるだろうが、
ダウソ板でMXの後継で匿名性高めたものを作ると宣言･配布していたのでは
積極的に侵害させようとは思ってなくとも、侵害が横行してもかまわないと思いながら配布していたといえるだろ。

>>114
いえ。

その意図は裁判で否定されたのですが？

みなさん、少しググって一連のソースを確かめてから書きましょう。

>>119
いえない。
匿名性はプライバシーと個人情報を守るためのもので、
違法者を保護するためのものではない。

>>113
そりゃ、銃刀法があるからね。
Winnyを取り締まる法律がないのだから、罪に問われるのはおかしい。

nyを使ってた警官や自衛官の逮捕はまだ？

初期ノードやハッシュの公開なしに、犯罪行為がなしえたかは疑問

>>101
その通り
今回の判決だとWindows Messengerも著作権幇助で有害って事になるな

>>118
当然何らかの対策をすべき
顕著な被害が出れば訴えられても不思議ではない
某オークションもしかり
ネットの管理はまだまだ違法行為に対する対策が足らん

もちろんネット犯罪者はみんなネット環境の無い島流しでいい

オレが作ったＨＰかってにキャッシュしてるグーグルはどうなるの？
見るのは許可したが、コピーは許してないわけだが。

>>123
法の遡及適用はしないので逮捕しない。（という言い訳）
（法律自体ないけどね）

自動車や包丁にたとえるなら、
ｳﾝ百馬力のエンジンつんでリミッターカットの改造をして、スピード違反を犯しやすくし、
さらにパトカーを振り切れるようにしたものを配布したとか、
ランボーナイフみたいなものを包丁のように一般人が手軽に買える様にしたという例えの方が正しいと思うけどなあ。

>>124
そーなんだよ。
本来 Winnyってイントラネットで結構便利に使えた可能性があったのに、
不正利用のイメージだけが強調されて実質使えなくなっちまった。

Share だとこの用途には使いにくいんだわ。

>>120
× 開発した製品を違法に使わせる意図を持って配布して違法行為をさせて捕まった
○ 開発した製品がほとんど違法に使われる認識を持ちながら配布して違法行為を助長して捕まった

スマソ
こうだったね
まあ最終的に言いたいことは変わらんよ

winnyが違法かどうかというより、winnyというプログラムを開発した「技術」が
違法じゃないということ。
これが何を意味するかというと、ファイル共有ソフトを開発したからといって当然に著作権法違反とは
されないということ。
しかし、著作権法違反をする目的を持つ多くの者に、著作権法違反が容易にできるソフトを
頒布し、なおかつ著作権法違反がそのソフトを使って行われているのを知っていながら何らの措置
もとらなかった。

こいつは大変だｗ

この論理からすれば、Winnyが開発できちゃうプログラム言語開発元はもとより、
Winnyが動作するＯＳを開発した某社は、１５０万円じゃすまいないだろ？
開発言語やＯＳも立派な幇助になっちゃう。。。ｗ

>>132
そんな義務はないからな。

　早く現状に応じた著作権制度の改正と
コンテンツ提供側の意識改革が必要ですね

>>132
>しかし、著作権法違反をする目的を持つ多くの者に、著作権法違反が容易にできるソフトを
>頒布し、なおかつ著作権法違反がそのソフトを使って行われているのを知っていながら何らの措置
>もとらなかった。

そりゃ、開発者がなんらかの措置を取らないといけない義務がないからな。

単に、[同意します]ボタンのあるインストーラーを付けなかったのが敗因。

違法違法うるせーよ
もういっそ合法化しちまおうぜ

>>129
そういうクルマは違法だけど Winny自体は合法なんだよ。

・技術は問題ないどころか有益であり悪用に関しては中立であること
・作者が幇助行為を行ってないことも裁判所は認めた

しかし幇助で有罪

なぜかといえば、「悪用を認識・認容したから」だというのがこの裁判の結論

つまり、「お前の考えが気に食わない」から有罪ってこと

思想犯はこれを罰せずってどこかに書いてありませんでしたか？

>>132
製品じゃないよ。皆ベータテスターだよ。
３年たったいまもまだ、全国でテスト中だ。

ベータ版のソフトに、あらゆる機能を要求する、
その仕様を満たすまで公開禁止、とかいう法律であるのか

netnewsもやろうと思えほぼば匿名で流せるが、
あれは転送ログと強制キャンセル機能が免罪符になっているのか？

で、nyで捕まったのは何人いるの？

ウィニーが包丁では無く、より危険な「拳銃」だった場合

警官の所持する銃を奪おうと殺害・致傷する犯罪が必然的に
蔓延することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について
ニューナンブの開発・作成者も有罪だね。

>>134
しかし、この判決ではその義務を認めている。その義務を尽くしていれば当然有罪とはされなかったんだから。

>>139
いや違法じゃないっしょ
そうだったらフェラーリとかポルシェだめじゃん

>>138
それなんてＣＢ

>>129
最高時速は決まっているのに、それ以上の速度を出せる車を
製造・販売している時点でアウトだと思うが。

何かをしなかったから幇助なのか？今度は

ウイルス対策しなかったから幇助？

ウイルス対策を妨害したのは警察だから幇助の主体は警察ですか？

>>140
思ってるだけじゃ罰せられない
思いを行動に移した時に罰せられる
今回は積極的ではないにしろ消極的にそれを助けたという判決
あくまで配布行為に対してだから思想犯を罰したわけではない

>>144
Winnyの開発者・作成者としては今回の判決でも無罪認定されている
その辺をごちゃ混ぜにしないように

ん？そんな車いっぱいあるじゃん

>>149
犯罪者の手助けしたから幇助

>>150
どんなことを思っていても、行動自体が合法なら罪に問われるのは
おかしいんじゃないか？
それが内心の自由では。

>>141
>ベータ版のソフトに、あらゆる機能を要求する、その仕様を満たすまで公開禁止、とかいう法律であるのか

そんな特別法なくても著作権法で対処できるw

>>145
法的な義務は一切ない。

確かに、道路交通法に一切違反してない運転手は皆無だよな。
法定速度を一度も超過したことない人って皆無だから。
車製造は違法だ。

車の最高速度に関しては外部から抑制かけることが出来るようにするべきだよな。
パトカー振り切ろうとして事故起こして他人を巻き込む事件は防ぎたい。

>>148
現在の法定最高時速以上出せない車って、
多くの場合、車検通れないんじゃないかと思う。

書いてて、猫を虐待するために風呂にいれるとかいうコピペを思い出した。

著作権法って何が目的なのか
著作権法を定めた貴方達、若い頃エアチェックとかしなかったの？
今の若い人達は昔でいうエアチェックの代わりにDLしちゃうんだろ

著作権は命より重い

ＪＡＳＲＡＣ、ＡＣＣＳの圧力は、法より優先

この金 子勇って人在日？
もし、在日なら捕まって良かったと心から思えるわ。

>>150
開発は合法
配布は違法
というのが今回の司法判断
別に論旨としてはことさらおかしいところは無い
でも、開発は合法、配布も合法、という判断が出てもおかしく無い

>>156
むしろ酒酔い運転をするのを防げない車を作るのを違法化するという
たとえのほうが妥当かもしれない。

こう考えると積極的対策をとらなかったから、明示的な法の根拠がないのに
開発者を罰することができるかという話に近くなると思う。

道具はなんでもそうだけど、「使う奴の使い方」の問題。
電話使って恐喝しても、NTTには責任はない。
それと同じ。

要は裁判所のリテラシーの低さが問題なんだな。

>>155
著作権法廃止すればそうなるよ。頑張れ。

お国柄なんだろうけど、日本は拒絶するしか能がないのかねぇ。
他の国じゃYouTubeと契約して積極的に新しいものを利用してやろうと
うごいてるっつーのに。。。

つーかおかしいだろ
アップした人を捕まえれば済む話
以前から技術的にも可能だと言われてる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/06/13548.html
これは単に官公庁の情報流出の責任転嫁をしたいがための
圧力がかかった逆恨み判決だと思うね

Winnｙのシステム開発そのものには違法性無いけどさ、
この開発者は著作権破壊を目指すような事をHPで書き綴ってなかったっけ？

だからさぁ
Winny使用がほぼ100%犯罪目的だってこと忘れんなよ

>>154 >>167
著作権法にWinnyを処罰できるような要素は一切ない。
それを言ったら、カセットデッキも書き込みDVDも全て違法。

>>158
それは知らないが、車検を通らないから合法とは限らないと思うな。
車検を通している役人が速度違反幇助になるかも。
この論理なら車検を通すことが犯罪行為。

>>164
配布を違法とする根拠は？
ソフトの配布自体になにか制限ってあったっけ？

>>17
> そもそも、ＰＣというものが著作権侵害幇助になるんじゃない？
> ＷｉｎｎｙがなくてもＰＣさえあれば著作権侵害しまくり
> 他人の画像も使いたい放題だぜ

そもそもＰＣというのは、会計データ処理や管理、科学技術計算、
データベース、アート制作関連に使われるべきものなんだよ。

それを、後からやって来た馬鹿どもが　通 信 手 段　として利用しはじめた。

こ れ が 間 違 い の は じ ま り 。

エクセルやアクセスのマクロすら使いこなせないヤツはパソコン禁止に
すりゃ良い。

>>170
ＨＰには書いてなかったような

確かに車を買う全員がスピード違反目的で車を買うのなら車の販売はするべきではないな

P2Pネットワーク技術の実験を目的にwinnyを手に入れるのは無問題な訳ですね

これから販売する車は
その道路の制限速度を自動的に認識して
スピード違反できないように速度制限する機能をつけるべき
その対策がしてない車は違法行為を容認していると言わざるを得ない

いい加減にｎｙを止めたら良いだろう
アレって泥棒と一緒だよ
そこんとこわかってんのかよ

日本は既存のシステムを破壊しようとする奴は徹底的に叩かれるですよ＾＾；

>>44
> 　　　　　　　Winnyは合法 ＼(^o^)／
>>53
> ウィニーで何をするのが違法行為なの？

自作ポエムだけを共有してりゃ良かったんだよ。
自作ポエムだけなら、金子氏は逮捕されなかった。

　　　　誰のせいで、金子氏が逮捕されたのか、それを追及すべき。
　　　　　そいつらを 全 員 撲 殺 す べ し 。

撲殺できないなら、そのバカどもが、何をダウンロードしたのか、そいつらの親に
見せてやれば良い。

　　　　　　　問答無用で親はそいつを殺すだろうな。「頃す」じゃなくって「殺す」

恥を知れ、万引き常習者。

料理のレシピがWinnyに流れてると聞いて「焙煎にんにく」で・・・

>>181
ｎｙで捜査資料流出させた京都府警の警官とか
内部機密流出させた自衛官は死刑だな(笑

任天堂が悪いとか、包丁も悪いとか、裁判所の判断がどうのとか、警官自衛官役人がどうのとか、
どんなに屁理屈をコイたところで、

　　　　　　　　　　万引きした罪が許されるワケじゃないんだぞ。

Winnyに削除機能や、ウイルス対策機能をつけさせなかったのは誰か

「捏造無視」機能を発展させれば、容易に転送禁止機能が盛り込めたはずだ
ところが、金子とそうした「勧告」をせず対応の時間も与えずに、
逮捕・監禁したためにWinnyを最悪なソフトにしてしまった(今も危険なソフトだ)

その責任は金子にはない

速度違反とかアホなこと言ってるやつはトヨタでも訴えたら？

開発はＯＫで配布がアウトなら、開発したソフトをWinnyみたいな転送で
アップが行われるソフトで公開すればまったく問題ないの？

本人は直接配布してないよねこれだと

自分で考案した焙煎にんにくレシピだけを共有してりゃ良かったんだよ。
焙煎にんにくレシピだけなら、金子氏は逮捕されなかった。

　　　　誰のせいで、金子氏が逮捕されたんだ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　あ？

今の金子はとにかく「制作者は罪に問えない」という建前にすがって有罪にならないようにしてるだけだよ。
ぶっちゃけ有罪になるかならないかで今後の企業の扱いは全く違うからね。
元犯罪者のレッテルが貼られれば企業は遠慮して起用できないだろうが、無罪だと言うなら
有名人は利用価値があるからね。

ただただ未来の為に自己保身してるだけだよ。
建前である著作権の保護とかツール制作者の権利とかはどうでもいいわけ。

そもそも47としてはどう見ても「犯罪上等」の精神で発言してるし（苦笑
これは裁判に取り上げられてないけど、内心この裁判に関わってる司法側のあらゆる人間は
「罪は最大限軽くしてやってるんだからいい加減違法性の認識が無かったとかゴタク抜かすな」
と思ってるだろうよ。

ｎｙを使って偶然を装って意図的に機密情報を流してやる
そんなことを誰かやってくれないかね
気に入らない女のコラを流したり
嘘八百の個人情報を流したりと

nyで著作物をうｐするのは違法だぜみたいなCM流せよ
馬鹿は金子だけが悪いと勘違いするぞ

これから販売する車は
運転手の呼気のアルコール濃度を測定し
飲酒運転できないように制限する機能をつけるべき
その対策がしてない車は違法行為を容認していると言わざるを得ない

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166100118/l50

この事件のやりとりとなんかダブる。

>>189
別に自己保身は全然問題ないと思うけど。
罪に問われる根拠が無いし。

>>181
法律は素人だけど、wikipediaから中途半端に抜き出す

占有移転は起こってないんだから窃盗には当たらないんじゃまいか
著作権法の送信可権だったかあの辺は侵害してるかも知らんけど

>日本の刑法においては、他人が占有する財物を、
>占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為をいい、
>占有移転行為が他人に気付かれることなく行われることは要件ではなく、
>公然と行われる場合なども含む。

京都府警がキンタマ踏んだ40日後に金子氏逮捕だぜ
京都府警が逆ギレして逮捕したに決まってんじゃんｗ

>>172
お前は釣りなのか

著作権法２３条
著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）
を行う権利を専有する。
１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
刑法６２条１項
正犯を幇助した者は、従犯とする。

>>192
違法行為でもおｋ
車メーカーは取り締まる人の上に立つ人たちですから

削除機能のない２大巨頭といえば
「Winny」と「住基ネット」

まだ開発途中だったのに
逮捕して改良できないようにしたんだろ
ビジネスチャンスを潰してひどいよな

>>197
著作権法をコピペだけされても、何が言いたいのかワカランのだが。

ん〜〜〜〜〜
170の言ってた事もあるし、今までの流れみてると
いくら、利用者が悪いと言っても
こりゃ確信犯だろと思われてもしょうがねーよ。
分が悪すぎる。世の中ってそういうもんだろ。

窃盗団がWINNY開発して、これは利用者が悪いなんて言っても
確信犯だろって思われるよな。

正直始まりが2ｃｈって時点で・・。。
てか、今まで偏見とかそういうのの塊で物を見てボロカス言ってたネラーが
今更見た目で判断すんな的な事言っても信用はされんわな・・。

>>197
その規定だとwinnyも問題はあるな

しかしそれだったらftpとか通信技術全般で問題出る
だから法律がおかしい
その辺の改正は必要

>>202

書いてない
Winny2 Web Site
http://web.archive.org/web/20030801132101/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

つか、ftpとかはモラルのおかげで大半はまともな利用なんだろ
winnyだってモラルが良くなればまともに使ってもらえるさ
それを阻害してるのがwinnyは悪とか言う思想じゃまいか

ftpも違法行為してる奴らざらにいる

>>205
あまり知られてはいないが、一般にftp serverには redirect 機能に相当するものがある。
PASV モードはその一部。

結局のところ金子の有罪判決後もノード数変わってねーしｗ
この程度でny使うのやめるヘタレもいねーだろｗ

実際に悪用している警察官を逮捕しろよ＞府警

初期の頃から　但し書きでは
違法なものは　取り扱わないようにとの
記述もあるね　建前だとしても
Winny Web Site
ttp://web.archive.org/web/20020601094128/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

<ヽ｀∀´>ｲｲﾜｹｽﾝﾅﾖ

だーから、警察やら役人やらが自分トコの関係者がnyでヘマやらかして
自分たちも裏で違法行為してますよってのが表ざたになったのがマズイってんで
責任の所在を誤魔化すために開発者を無理矢理逮捕して
無理矢理有罪にして憂さ晴らししようってだけなんだろ？

とっとと京都府警の捜査資料流出させた奴を逮捕しろよ税金泥棒

>>212
同意。もうどーしよーもない

fax も匿名性が保てるようになっていて、
ふせいでないよな。

著作権のある画像が送り放題なのに。

正直音楽にしてもゲームにしても金払ってまで入手したいソフトなんてないやん

一般人が懲役になる事でも警察官なら訓戒処分で済むってのがおかしい

>>215
タダで手に入るから余計そう感じるんだよ
人間は払った代価が高いほど価値を感じるからな

＞気に入らない女のコラを流したり

　　　　　　　　→　女に振られたブサキモ男の逆恨みかい？
　　　　　　　　　　世間の失笑苦笑を今以上に買いたいのかねぇ？ｗ

＞嘘八百の個人情報を流したりと

　　　　　　　　→　負け犬のヒガミ？ネタミ？ソネミ？やっかみ？
　　　　　　　　　　　格差社会なんて今にはじまったことじゃないでしょ？
　　　　　　　　　　　　小泉のせいにしても、負け犬は所詮負け犬。一生負け犬。

＞nyで著作物をうｐするのは違法だぜみたいなCM流せよ

　　　　　　　　→　そういうのって、普通、親が子供に教えることでしょ？
　　　　　　　　　　　公金の無駄遣いですよ。
　　　　　　　　　　　　親になる資格がない家畜以下のヤツを去勢すべきですよ。
　　　　　　　　　　　　　親がいない子だって、小学校で教わるでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　小学校に卒業試験を設けるべきだと思いますね。
　　　　　　　　　　　　　　　試験にパスしなければ永遠に小学生のままでいい。

＞これから販売する車は運転手の呼気のアルコール濃度を測定し
＞飲酒運転できないようにｒｙ

　　　　　　　　→　それは今メーカー側で既に開発してるってニュースでやってますよ。
　　　　　　　　　　　問題なのは、あたりまえの事ができないバカがクルマを買ってしまうこと。
　　　　　　　　　　　それに、そういう装置が義務化されても、 ２ ち ゃ ん の ｎ ｙ 厨 や 金 子 み た い な
　　　　　　　　　　　　居直り糞犯罪者が、解除装置を開発しちゃうでしょ？

>>215
だったら何も買うな。
無音で暮らせ。
ゲームはせずに勉強だけしてろ。

>>215
お前の基準だろ　それw
可逆圧縮＋ジャケット他のデータが流れているＣＤとかでも
買う人はいるよ。例え現行の著作権法で割合が少なくても
作者に間接的に金渡して、協力したい人もいるんだよ

大昔、FMラジオからカセットで録音して、編集でお気に入りの曲を集めるのは普通のことだった
それは無料だった
今でも、インターネット・ラジオで、それをやることは無料だ

Winnyから流れてくる音楽だけは犯罪なのはナゼなのか
厨にはわからないのだ

一般音楽より多く流れてるアニメ音楽やDVDは売り上げ下がってないしな

税金ビタ一円払ってない糞ニートが、税金の使い道に文句を言ってるのって、滑稽だねｗ
それに、「誤魔化すために〜中略〜て憂さ晴らししようってだけ」なんて偉そうに定義してるわりに、
「なんだろ？」なんて、他の糞ニートに同意を求めてるとこなんて、いかにも２ちゃんっぽくて
笑えるねｗ

・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である

っていう有名なコピペを思い出したよｗ
ほんとに居直り万引き常習者って誰かに似てるねｗ

本当に裁かれるべきはキンタマウィルスの作者

キンタマ食らった人ってのは、単に

　　　　　　　　　　　自　業　自　得

でしょ？ｗ

著作権著作権と寝ぼけたこといつまでもいってるんじゃねーよｗ
時代は変わってきているのだよ、これからももっともっと変貌していくだろうよ。
利権団体の欲のみで動いてはくれませんよｗ

文句があるならインターネット禁止にでもすればいいｗ

コピーワンスで録画禁止、金子逮捕、ハーモニカ爺さん逮捕、P2P制限、
そしてダウンロード禁止へ

一生懸命、権利守ってます

ウィニーを新型のウイルスとして作ったなら有罪
ハイリスクハイリターンを承知の上だった場合は無罪だと思う。
これが有罪なら株も違法だろ。賭博と変わらんし。

そうだね。ネット接続禁止法を作って欲しい。

自分で金を稼げるようになるまでは、ネットに接続しない方が良いね。
脳幹の機能が悪い欠陥人間になるって石原さんがテレビで言ってたよ。

親の金でネット接続してるお子様は、今すぐ回線切って勉強に励みなさいｗ

winnyを金儲けに利用しようとしてる奴らが出てきたな
企業の情報が漏れてないか高額で調査とかな

>>228
株はイカサマ賭博だぞｗ
大半の弱小個人が嵌められる。　インサイダー、見せ板なんでもありだ。

こんな法律で違反していないだけで世の中不公平なことが満ち溢れている世の中で
著作権、著作権と五月蠅いんだよっｗ

HDレコーダー導入したからnyイラネと思ったけど
録画したものを見たらノイズが乗ってたり字幕テロ食らうこともあるから
結局職人がエンコしてるものが欲しくなる

極めて妥当な判決
おまいら、いい加減あきらめなさい
任天堂の発言にしたって、エミューターで散々著作権を
侵害されてきたのだから当然だわな
とにかくウィニーは存在自体NG

匿名性の話になった時、ニートのくせに内部告発がどうのこうのと言うんですよ。
内部告発と全く関係ない生活を送っているのにね。
お前の家庭の秘密を公開したいのかと問いたくなる。

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
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[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

http://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/modemsv3/index4.html
ADSLモデム-SVIII 取扱説明書 （詳細編）

例えばフレッツADSLでSVIIIモデムを使っている場合

使用ソフトでポート番号を設定して
http://www.vwnet.jp/mura/tcpip-port.htm
記載以外の任意の番号

DOSプロンプトからipconfigと打ってプライベートIPアドレスをチェック

取説２５ページに書かれている設定で
ポート番号とプライベートIPアドレスを入力して
ポートの開放終了

海外は笑ってるんじゃないか
日本がまた自分の首絞めてさ

Winnyは合法という妥当な判決ですね

包丁は（ｒｙ

どうせ５−１０年後にはアメリカのＩＴ企業が日本はＰ２Ｐ禁止で参入障壁つくってると米政府に訴えて
アメリカからの圧力でふたたびＰ２Ｐが解禁になる
日本は自分で物事をきちんと分別がつけられないやつらがお偉方になっているからね
手を抜いて一網打尽とかそんなことばかりに精を出して１つ１つ積み上げて物事を理解しようとしない

もうできちまったもんを、改良もせずに放置しておくほうが
よっぽどおそろしいという結論でおｋ？

Winnyを含むP2P技術そのものは合法。

3人殺したとか24時間殺しまくりとか誰かあいつ殺せとか言ってる奴らに、
その会話を聞きながら包丁を製造販売するような提供が違法。

>>238
貴様がダウンロードしたファイルを、両親にも共有させてあげなよ。
自分だけ楽しむなんでずるいんじゃないか？

「ねぇママ、これって合法的にタダで手に入れたんだ」ってね。

結果を是非教えてくれ。

カッターナイフを携帯してるだけで逮捕される国で
Winnyを使うのは駄目なんだよ。

みんな例えが悪すぎ。
この場合は、
・自動車は、有意義なものだ
・自動車は事故を目的として作られたものではない
ただし
・三菱自動車は、事例や試験からハブの不具合を知っていた
・不具合により国民の生命や財産を侵害する事例があった
・にも関わらず、不具合を隠蔽・放置していた
よって有罪ってことでしょ。

あれ？無罪が正しいんだっけｗ

>>242
じゃあ、秋葉原で包丁の実演販売しているおっちゃんはつかまるんだな。

>>246
「人殺すから包丁くれ」って言ってる人に包丁渡したら、捕まるかもね。

明らかなのは作成者は絶対に開発時に
「Winnyが著作権違法を行う事を目的としていた」
という考えはあったはず。なぜならソフト自体に制約を
持たせる事ができたのに、それを行わなかった。
ＨＰで文字で書くことで自分だけは逃げたい。という卑怯な
姿勢に著作権違法したユーザーはなぜ怒らないの？
ソフト業界はこのソフトで膨大な収益を失っている。
「全ての商品がタダで店頭で売られるのは良いことだから
盗品販売のお店は良い店です」
これがWinny擁護者の考え。経済は崩壊するよね。

>>245
自動車にたとえるならば、最初にガソリン自動車を開発したというダイムラーを
殺人の可能性があるのに、世間に流通させた罪で有罪にしないと。

「今回の判決で、今後はWinnyユーザーの摘発も」・・・関係団体・企業の話
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166112492/
　

まぁ、そういう屁理屈は取り調べ室で言えば？
「三菱は無罪です」とか「警官もやっている」なんて言いがかりをつけても、
罪は軽くならないと思うけどねｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

でもまぁ、ﾀﾞｳｿしかしてない厨房君は安心したまえ。
キミは逮捕されたりしないと思うよ。

でも、払うものはちゃんと払わないとねぇ。
キミがタダで楽しんだコンテンツの作者から、請求書が来ると思うよ。
キミのお父さんやお母さんのところにね。

その時点で、キミだなにを万引きしたのかってことを、お父さんお母さんは
明確に知ることになるだろうね。

楽しみでしょ？　ぎゃｧｰｰｰｰｰﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊ

結局裁かれたのはwinnyでもなく逮捕理由の幇助でもなく
著作権違反やキンタマで世間に混乱を招いたことだろ？
そりゃ作者も「どうすればいいのか、これから何をすればいいのかわからない」
と迷うよな。京都府警ぼろまけじゃん

警察とか検察とか裁判官とか文型で理論的じゃないアホが色々というなって感じ。
お前らみたいな馬鹿には一生分からない技術なんだよ。お願いだから帰って

現在販売されている原動機付自転車は、リミッターという機械がついていて、
60km/h以上の速度は出ないように作られています。
日本では、100km/h以上の速度を出していい公道は存在しません。

さて、Winnyは違法な用途で使われるのが予見出来たからといって、
その制限をしなかったことで直ちに製作者を有罪とするのはどうなんでしょう？

100km/h以上の速度が計測できるメーターがついている自動車ってどれくらいあるんでしょう？
100km/h以上の速度を出した場合に運転者が消せないように記録をすれば、
日本中のスピード違反を取り締まることも可能ですし、
そもそも、、100km/h以上の速度を出せなくすれば、
スピード違反の発生も抑えられるかもしれません。

でも、スピード違反に使われることが予見されるスポーツカーを作っても、
自動車メーカーが違法性を問われることはないわけです。

日本は罪刑法定主義という、違法であることが明文化されたものでしか、
違法性を問われないという建前があるはずなので、
誰にでもわかりやすい判決が高裁で出るのを期待しています。

銃器ネットで国が負けた後裁判官しんだから国が負ける判例だしにくいわな

著作権違反とか著作権違法とか言ってる奴って頭沸いてるの？

>>245
「使用者の悪意」が入っていないので、
「轢き逃げをする可能性を知っていて、自動車を造ったのは犯罪だ」
が正しい表現ｗ

ユーザーを萎縮させるには見せしめﾀｲｰﾎが一番効果的だろうに。
ネットワーク全体を監視していて違法ファイルの一次配布者も特定可能なはずなのに
逮捕者が増えてないのは何故なんだろう？ハッタリだったのかな。

>>253
心配しなくていいよ。
キミみたいにアタマの良い人のところには、多分請求書も逮捕状も届かないからさ。

まさか理「型」の秀才のクセに、アニメ美少女のオマンコにウミウシみたいな触手が
出たり入ったりする動画をダウンロードした経験なんて無いよね？

>>255
京都地裁で上告って事は、その死んだ判事が居た大阪高裁にいくんじゃね？
金子ｵﾜﾀ(´･ω･`)

時速３００ｋｍのスポーツカーを持ってる人は、助手席に素敵な女性を乗せて、
安全運転でデートを楽しんでますよ、普通。

まさか、女性の顔に精子をぶっかけるようなビデオを違法ダウンロードしてるヒマなんて
ないでしょ？　デートのスケジュールが忙しくて。

>>258
ﾀｲｰﾎされたﾔﾂって、ｎｙと別なﾄｺで割れた低能ばっかだろ。
糞ﾈｯﾄ利用者が何故か捕まったりとかって怖ぇ事はあったけど。


実際ﾌﾟﾛﾊﾞと公僕が繋がってない限り、特定無理だし。

イケメンが自分で稼いだ金でスポーツカーを買って、周囲の交通状況や安全を確認した上で、
制限時速を超過するのは、所有者の自己責任。

女にモテないキモヲタが、他人のスポーツカーを集団で万引きして無免許運転するのとは
ワケが違う。

>>262
一番わかりやすい方法でバレたキンタマ公僕を無罪にしてしまった限り
逮捕はやりにくいだろうな。京都府警はトカゲのシッポ切りしてれば
よかったのに馬鹿だねえ

開発者が有罪だったとしても
著作権法違反しまくりの利用者がおとがめなしってのはおかしいだろ

大麻栽培した奴が大麻を売ったら、栽培した奴も買った奴も有罪だろ

利用者には身内もいるから開発者だけを悪者にしたいのか、京都府警さんよ

あまり色々なことに応用できるプログラムを開発するのは危ないね。
プログラムを配布するのにも明確な使用条件と免責を伴った使用許諾を締結しておかないとな。
商用ソフトではあたりまえのこと。
金子は脇が甘すぎ。

ゴルフクラブやバットは凶器になる可能性が高いな
犯罪を助長してる
よってメーカーは犯罪を犯している
マイクロソフトは犯罪で使用されたソフトを多数販売している
よって解散すべき

>>258
逮捕された奴はファイルに自分の名前等を書いていたから特定されたんだよ
特定できる技術があるならＭＸのように一気に終焉するだろ

記録媒体の発明者はみんな有罪だな

著作権者によるインターネットの使用を禁止すべきだな

金子被告は一切違法にDLされたソフトなり映像なりを使った形跡はなかったの？
それなら彼の主張に賛同できる。

>>267>>245
まずは落ち着いて判決嫁。

在日、イジメられっ子、ｎｙ厨、ニート

自分が悪いのに、何でもかんでも他人のせいにするヤツ

まさに　四　悪　


いなくなれ　匿名

>>273
じゃあお前は本名住所家族構成等すべてさらせ。いますぐ。

>>273
お　ま　い　は　匿　名　掲　示　板　に　来　る　な

これが有罪ならパソコンの開発者も有罪になるな

>>272
おまいもゆっくり考えた方がいい。

そもそも、機械に著作権用の金捻出してその上記録媒体にまで私的利用にもかかわらず著作権用の金納めるのっておかしいのだが。
ホームビデオのテープ・ＤＶＤまで無条件に購入時点で強制徴収されてるし。
こういう既得権益の享受側は理屈がむちゃくちゃ破綻している。

【社会】 「釣りで魚をさばくために購入した」 飛び出しナイフを自宅で違法に所持していた、小学校教諭を書類送検…長野
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166145663/
包丁を持っただけで罪になる日が近づいていますよ？

オウムで無理やり逮捕するためにナイフは持ってるだけでだめになったのを許したから
今は各所で小さなナイフ持ってるだけで銃刀法違反だよ

特例だからって許してはいけない

はじめまして，アナル男爵といいます
Winnyを通じ未公開映画に字幕つけて流してました
詳細はこちら＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AB%E7%94%B7%E7%88%B5
本当はトリあるけど今家じゃないから後でね

・・で今回の有罪判決には実は賛成
勝手な判断で悪いが金子氏は著作権違反のためにWinny作ったと私は考える
つーかどうみてもそうだ
で，Winnyによって被害うけた人も大量にいるわけだ ソフト屋とか
そういうのに対して責任を負うべきだと私は思う
もし私が映画業界から訴えられたら，法律的にどうあろうが罪を認める
バレたら素直にお縄になる，そんな覚悟で字幕つけてた俺からみたら
金子はちょっとかっこ悪い
それにWinny逮捕がプログラマーにとって不利益になるかっつったら
こんなソフト流通プログラムあるほうがソフト業界にとって不利益じゃねーかと思うわけです
包丁の例えなんぞ全く当てはまらないと思うよ

独断と偏見のレスですまんのう

ここで正義面している人って何なんだろねｗ

>>273
自分も匿名の分際で大きく出たな＾＾；

自動車に例える奴は馬鹿だろ
その系統で例えたいなら
winnyは道路になるだろどう考えても

＞215 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/15(金) 19:16:34 ID:WC+QeRtj0
＞正直音楽にしてもゲームにしても金払ってまで入手したいソフトなんてないやん

こういうことを平気でいっちゃうヤツの親って、給食費払ってないんだろうなきっと。
半島の血が流れてると、こういうの平気なんだろうね。

まさに恥知らず。

三菱自動車の欠陥は許せないのに、
ウイニイソフトの欠陥は大歓迎。

これをダブルスタンダードと言う。

>>286
自分がちょっとでもイジメられると、すぐ泣きわめいて死ぬ死ぬ詐欺をするクセに、
他人の著作物を万引きするのは全然平気で罪の意識ゼロ

これもダブルスタンダードだろうねｗ

「拉致被害者を返せ」と要求したら、戦後補償がどうのこうのって屁理屈を言うあの国とそっくりｗｗｗ

犯罪は犯罪。
とにかく取締りを強化すべき。
悪用されないためにも記録媒体を全て無くした方が良いね。

警官の点数稼ぎのために無用且つ無法な職務質問を繰り返し、
自動車のトランクにゴルフクラブが１本入ってただけでぱくられる時代なわけですが、
包丁は他人を傷つけるためのものだという事は
警察機関が認めてしまった事なんです。
特に秋葉原辺りを包丁持ってうろうろしてれば、
料理に使うと言い張っても警察はぱくろうとするわけでしょ。

それはさておき、この裁判の一番の問題点は
確かに金子氏の行為は幇助に値するものだったとしてもだ、
直接著作権を侵害してた警察関係者だの自衛隊関係者だのがいるにも関わらず
それを誤魔化さんがために金子氏に責任を転嫁しているだけだという点だ。

Shareの村長は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙかな？

京都府警面目丸つぶれの巻きｗ

任天堂　ガッカリｗ

開発者が著作権違反のためにWinnyを作ったとしても、Winnyの機能が
著作権侵害だけのためにあるわけではないことから、罪に問われるのは
おかしいと思う。

居酒屋の駐車場が違法でないのと同じ。
飲酒運転を助長していると思われるが、駐車場自体は車を止めるだけのもの。
特別に法律を作らない限りこれを取り締まる根拠はきわめて薄い。

>>289
14本ものゴルフクラブを車に積むのは犯罪に決まってるだろ。良く考えろ。
包丁も同じ。持って歩く方が悪い。
というより国が決めた事は守れ。嫌なら出ていけ。

>>287
日本語でおｋ

ファイルの断片でもダウソできるんだからアウトです

Winnyで情報漏えいをしたのが発覚して、Winny悪用もわかっている公務員とかを
金子が訴えたらどうなるんだろうか。（お前らのせいで有罪になった・・・とかで）

>>255
え、そんなことやったの？
あからさまだな。

聞きたい新曲がMXなら数分でGET
観たい映画がwinnyなら20分ほどで、自室が映画館に早変わり
エロな動画でも簡単に手に入るのはネットだけｗ

インターネットが普及し回線も光となれば上のような行為も予想は出来たはず。

著作権侵害で憤慨いている団体はネットそのものを告訴しなはれｗ

それぐらいの覚悟がないといつまでも憤慨しなくてはいけませんｗ

>>282
・ポートの開放もできない低能
・売り上げ減少を危惧しているアダルトDVD業者
・ACCSorカスラックなどの利権工作員

ttp://www.youtube.com/watch?v=mN0P-qOAWE4

>>266
じゃあperl とかどうすんだよ

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

一時の勢いが落ちて
このスレには
もはやカスしか残ってないな

無駄なデータなんでも集めるキティ多いから
HDD、DVD-Rなどは特需級じゃないの？

P2Pの技術がブラウザにも取り込まれてほしいな。そしたらP2Pのネットワーク内でのHPとか
動画サイトとかも出来て面白そうなのだが。

bit torrent はもう組み込まれてないか？

>>293
１が１４に見えるキティ相手に言うだけ無駄なわけだが、
国が決めた事じゃなくてしがない警官が勝手に決めた事なのね。
その警官が国の決めた事に従ってないの。
いいですか？警察は勝手に法を捻じ曲げる事は出来ないの。

P2Pなら光というけど、Downは確かに速くなったが
それ以上にUPが速くなった。

出来るだけ自分もUPする主義なんで絞らないけど
2倍とか3倍とか差が出てるとチト微妙な気分。

ウィニーって違法ファイル交換のために作られたソフトでしょ
違うの？
作ったヤツは有罪になって当たり前じゃん
彼が失敗したのは正体がばれちゃったことだよ
オープンソースで公開してさ
後はもう放置しておけばよかったんだよ
正体ばれないように

同和京都府警怖い

>>306
torrnetならOperaが正式に組み込んだね。
firefoxでも拡張であるみたいだし。
あれは匿名性低いし、企業が配布に使ってたりする
rebirthとかエロゲとか

包丁の例えはよくないよな。
何かパシッとハマる例えを教えてくれ。

俺的には検問とかのレーダー車載機

自動車を製造・販売すれば、必ず世界的に過失致死事件が起き、大量の死者が出る。
それを充分知っていながら、全世界で各種自動車を売りまくり、万単位の死人発生の
原因を作った自動車メーカーの経営者達も当然、罪に問われなければ筋が通らないな。

>>313
著作権法違反よりも重大な影響を与えて居るから、
技術者とか自動車の会社も取り締まるべきだな。
あの大きな自動車会社なんかは、
横浜市で汚水を垂れ流してた。
技術者も経営者も責任を問われるべきだよね。

だから例えるなら麻薬つってんじゃん
良い使われ方もあるけど大半が法を犯して使用してる
金子は麻薬製造者と同じ

>>311
>あれは匿名性低いし

なのに何故、欧米ではあんなに沢山のトラッカーサイトが有るんだろ？
外人はチャレンジャーなのか。

>>312
デモ隊に鉄パイプと覆面を与えて、そこらじゅう壊してるのを見ながら
さらに改良した鉄パイプと覆面を提供し続けたようなもんなんじゃない？
・覆面の製造提供は問題ない
・鉄パイプも一般的に言って問題ない
・でも↑のような状況では器物破損の幇助となる

>>313
車の場合は、自ら意図して事故を起こそうとしている人に、
それを知りながら売るわけじゃないでそ。

統計的な予測可能だということでまで幇助を問うなら、
将来殺人を犯す可能性もあるということを知りながら子供を産むのは、
殺人罪の幇助ということになる。

>>312
包丁は作るだけなら無罪人を刺したら有罪
銃は作っても使っても有罪

nyは銃と判断された

>>313
判決要旨から。
>結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
>その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の主観的態様によると解するべきである。


車はその危険性を良く知られており、道交法や免許制度によって
車による犯罪行為・事故被害の社会的抑制の取り組みがなされており、
また自動車メーカーも事故の被害の減少の為に努力していることは良く知られている。

nyのように法が想定していない新しい分野において、その提供による犯罪行為の発生促進を
認識・容認していたと認められるケースとは明らかに違うね。
車メーカーや包丁メーカーは今回の幇助構成要件とされた点を満たしていない。罪に問う理由はないね。

>>315
麻薬はそうでもないよ。
麻薬は持つことは勿論、栽培した時点で罪。
nyは開発しただけでは罪にならないし、持っていても罪にならない。

やっぱ今んとこパシッと賞は　レーダー車載機(正式名称教えて）

>>318
ならなんでほかのP2Pは放置なんだろな？

交換というならメールにだって音楽ファイルを
添付できるからメールソフト作ったやつも逮捕だよね？

>>321
Ｗｉｎｎｙは犯罪専用ツールです

岡本太郎や萩原朔太郎も鈍器を作っているから殺人幇助になるな。

金子っていつから変節したの？
現行の著作権のあり方に挑戦したんじゃなかったの？

殺人を防ぐ措置を講じないまま岩を河原に放置した国土交通省は殺人幇助

>>321
nyネットワーク自体は放置されてるだろ。馬鹿？

>>323
>>325

>>319

>>324
世間の耳目を浴びる裁判で名前を上げたい悪徳弁護士に言いくるめられたから。

>>318

警察官の拳銃は誰が作ってるの？

　　　　　　　　スレ読まずに言うけどおまえら必死だなｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

nyの仕組みもﾜｶﾗﾝ馬鹿がわんさかと・・・

>>328
>スレ読まずに言うけど
どう突っ込まれても逃げられるように手を打ってるんだね。
必死だなｗ

でもニュースの時の２ちゃんの実況では包丁理論が圧倒的に支持されてたよ
世間の大半の意見はやっぱり有罪はおかしいと思ってるんだと思う

このスレは包丁で人を殺したい人間が立てたスレです。

”ポエム”。ひろがる。ひびきあう。

きめぇｗｗｗｗｗ

>>329
せっかくだから代わりに説明しよう。
私がnyでUPしたい他人の著作ファイルがあるとしよう。
まず、nyで登録したUPフォルダにそのファイルを突っ込む。
初期ノード(他人が起動しているnyのipアドレス)を登録したnyを起動すると、nyはそのファイルを暗号化し、
キャッシュとしてUP可能状態にする。この時点で公衆送信可能化権を侵害している。
そして、他のノードからリクエストがあると、キャッシュをUPする。このとき、リクを入れたダウンロードノード以外の
第三者ノードを介する場合がある。この機能によってダウンロード側からは私のノードは特定できなくなる。
中継ノードは意思を持って私のノードを隠蔽しているわけではなく、キャッシュサーバーとして機能しているに過ぎない。
私が公開しているファイルをDLして私を特定し検挙しようとしても、
現行法では中継ノードを追求する根拠がないので、捜査をほぼ不可能にするわけだ。

おおまかに、これがnyの仕組み。
転送効率のみを考えると、中継は不要。余計なトラフィックの増加にしかならない。
たしかに匿名ではあるが、全員が生のIPアドレスをさらしてキャッシュサーバーを公開ネットワークにつないでいるわけで、
よくny厨が唱えるプライバシーやハッキングからの防御というセキュリティーの観点では、何の意味もない。

>>331
いや、現実の法解釈は基本的にご都合主義な詭弁で出来ているんだよ。
Ｗｉｎｎｙが消えても、社会のマトモな人々は誰も困らないだろう？

>>334
キャッシュ化する時点で同一性保持権は侵害するけどできた物は別物じゃね？

>>336
DLしたら同じnyクライアントで復号できるわけで、同一のものとみなせる。
金子裁判の正犯は、キャッシュフォルダかUPフォルダかは特に問われず、
落として変換したファイルが証拠採用されている。

>>335
いや、だからお前の言うところの社会のマトモな人々って
具体的にどういう人間の事さしてるんだ？

>>326
河原の岩を国土交通省が管理なんてしてないし
法律なんてない適当なアンカーつけるなバカが

まず包丁を使った京都府警のりょう巡査を逮捕して話はそれからだ。

開発者は「著作権法違反ほう助」で罰金刑を言い渡されたんですよね?

　著作権法違反の主犯どもは日本全国に野放しのままなんだよな。

>>339
一級河川は基本的に国土交通省の直轄。
ま、適当なアンカーとは認めるが、バカな言い分なのは>>325だろ。
こっちの揚げ足を取るのは筋違いじゃないかね。

>>340
包丁を使った形跡はあるが、それで人を殺した形跡がないので、逮捕できる根拠がない。らしいぞｗ
公務員法違反の罰はうけてるだろ。

あのさ、包丁も取締ったほうがｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
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今回は裁判官がおバカさんだったということで。

金子氏より京都府警のｎｙ使ってた奴の方が重罪になるべき

>>341
主犯どもが特定しようがないnyの仕様が問題。
足がつかないよう注意されれば逮捕しようがない。
どういうつもりで作ったかはともかく、金子勇の功罪は大きいねえ。

>>343
無理だな。手で絞め殺せる。ロープで絞め殺せる。石で殴れる。
その上調理ができなくなる。規制するメリットとデメリットを天秤にかけたら賛成するものはごくごく少ないだろう。

第三者による隠蔽機構によって犯罪の痕跡そのものを隠匿するwinnyとは、条件が違いすぎる。

リコール隠した欠陥車売って事故が起きても無罪になるんだから、金子氏も無罪にしろ。

>>342
間違えた。公務員法違反ではなく、私物のパソコンの使用に関する警察の内規違反だった。
ごくごく軽微な罪なんだよね。基本的に法は過失は罪に問わないからな。
「ダウンロードは合法だ」「キャッシュの中継は問題ない」なんて自己中心的なny厨がのさばるの同じ理由で、
このバカ警官も逃げおおせたわけだ。
少なくともny厨はこの警官を非難する立場じゃないな。

>>347
どっちも有罪が望ましいな。

よしじゃあ俺が

バカ警官を逮捕しろや

>337
いくら議論してもPC内のデータについては、両さん以降問題にされないみたい。
その点も今回の判決同様、公平の観点からは問題があるみたいだ。

【社会】 北陸電力富山新港火力発電所の業務情報「ウィニー」を介し流出…富山
北陸電力では去年１２月に個人所有のパソコンでは業務情報を
原則扱わないこと、既に保存した業務情報は全て削除することを社員に
通知しましたが、この男性社員は一部消し忘れていたということです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166191054/

それにしても、「一部消し忘れていた」とは…

おバカな判決を下した裁判官を有罪に。

放置していたらｎｙ使用者も
”いつでも使える”からと思って

他のネットサービスやコンテンツ使ってるやつもいるのに

”規制”とか”報道”とか”団体の啓蒙活動”とかやるから
ムキになって余計使うやつもいるんじゃね？
使うのは自由だけど

例えば自由時間が３０年あるとすれば
３０年ダウンするやつもいるだろう

しかし楽しむ時間が無くなるから
結局ダウンしてもしなくても同じなんだよ

>>350
両さんってりょう巡査だね。
あのバカ警官はPCの中身は全部消してファイナルデータしか残っていなかった。
何をDLしたかは色々供述したが、UPしていたことを示す物的証拠が見つからない以上、立件しようがないということだった。
それと、キャッシュフォルダのみに格納されたファイルであるのか、
UPフォルダからのUPであるのかという話とは関連性は無いように思えるけど、何か違う話ですかね。

>>352
winnyに限らずP2P違法ファイル共有は随分と下火だよ。
逮捕当時のスレの勢いはこんなもんじゃなかったでそ？
キンタマ等でカジュアルユーザーが入ってこなくなって、
既存のファイルを集めきった層がまだ残っているUP神にたかっているだけ。

>>353
諸行無常だなｗ

>>354
ソースはあるかな？

>>354

"違法ファイル"かどうかなんて知らねーなー
おれはP2Pなんて使ってないし

>>355
どっちのかな？
りょう巡査のほう？正犯のほう？

>>356
切るところが間違ってるな。
"違法ファイル"共有ではなくて、
"違法"ファイル共有。
合法ファイル共有は下火も何も最初から線香の煙程度だね。
つまり全体的に下火。

>>357
りょう巡査と呼ばれている人のデーター云々について

>>358
信用できるサイトはもうソース消してるね
http://www.13hz.jp/2004/12/winny.html
2chのログか個人のサイトしかみつからない。すまん。

まだどうのこうの議論してるのかおまいら。

Winnyは悪くない
ゲスト：金子勇氏（Winny開発者）
バックナンバー無料放送中>>>
http://www.videonews.com/on-demand/271280/000127.php

判決がグレーですらないから、あーだこーだは続くでしょ
ニュースソースがなくなったら終わりだけど

お忙しいところ、ありがとうございました。

HDDの情報はディスク表面の磁性体が剥離するという物理的な
障害が起こっても、復旧できる場合があります。
データを上書きしたくらいでは、普通の人は復旧できませんが、
それなりのところにお願いすれば不可能ではない場合が多いようです。
ttp://www.pc110ban.co.jp/datarecovery/data_recovery.html

>>334
＞転送効率のみを考えると、中継は不要。余計なトラフィックの増加にしかならない。
これは嘘だよ。中継ノードにもキャッシュが生成されるので
さらに第三者が同ファイルにアクセスしようとした場合に効率が上がる。
プロクシサーバと同じ原理。

>>364
それは拡散効率の向上、だね。ny初期には光ユーザーが少数派で、
ADSLユーザーの一次放流ファイルが光ユーザーにキャッシングされ、
その光ユーザーに多くのADSLユーザーがぶら下がる形でファイルの拡散を担保した。
今は光ユーザーのほうが多数派であり、需要の多いキャッシュはそれだけDLするユーザーも多く、
彼らだけで充分キャッシングできるので、中継はムダ。
逆に第三者を経ることによる発信元の隠蔽やキャッシュ削除の強制不能状態による弊害のほうが(社会的にも)遥かに大きい。

が、著作権を無視して不特定多数に発信拡散するためにはキャッシュ保持・中継が欠かせないんだよね。
47氏も言っているように、これこそがnyでばれないように違法UPするための根幹だ。
だからny厨はなんとかしてこの部分を別の理由でもって擁護しようとする。
全く説得力が無く見えるのはそのため。真の理由を隠しているんだから。

じゃあ著作権を無視しないで不特定多数に発信拡散できるようにすればいいじゃない

>>366
ファイル送信という大枠の中に著作権法違反等の違法なファイル送信があるのですよ。
著作権を無視しないで、合法なファイル送信もwinnyは勿論可能。
あと、他の方法としては著作権者の許諾を得た上で発信するという選択肢もあるね。
しかし下らん奴だ。>>337になんかコメントはないのか。半可通の遠吠え野郎め。

>>297もわざわざ説明してやったのに吠え逃げ。
その他下らん単発煽りに丁寧にレスをつけてもそれきり。あるいは無視して別の観点の妄言を繰り返す。
話にならんわ。

寝。

>>367
297じゃねーや>>329だ。死ね俺。

やっとここの勢いも落ち着いてきたな。このスレで最後だなｗ

・悪用の可能性がある
・実際に悪用される
・他の道具では正犯の実行行為が容易でない
三番目まで行けばアウトで、二番目までならセーフ

判決要旨によると、さらに
・社会における現実の利用状況に対する認識
・提供する際の主観的態様
という条件もあるらしい

条件を追加して幇助の成立を厳しくしたのはいいけど、
あいまいな要素が増えると不公平感がでる

>>365
転送の有用性はおおむね解ってるじゃない。
あとキャッシュを消したりnyを終了したりする人がいても
どこかにキャッシュが残ってる確率が上がるというのもあるね。
自分でダウンしたものは自分で解っているからキャッシュを消されることも多いが
転送ならわからないので知らずに残してあるパターンが増える。

今はムダってことにしたいみたいだけど、プロクシサーバもムダなのかい？
それに開発時は有用な機能だったというのはおまいさん自身も認めてる。
光ユーザが多数派になってからはnyはバージョンアップしていない。
してたら効率を考えた上で何かしら変化していたかもしれない。

あと47氏はFreenetを啓蒙していて、その原理に添ってwinnyを制作したので、
自分で転送の原理を考えた訳ではないよ。

>>370
同意。
しかも基準が示されていないから
包丁や車まで悪用が多いと思う人もいて
見解がバラバラになる。

幇助という罪を問うのであれば
一度警察が「犯罪に利用されているので、いつまでに公開を中止しろ」と
警告・指導をすべきだと思う。
それでも態度を改めなければ
> ・社会における現実の利用状況に対する認識
> ・提供する際の主観的態様
の条件が成立するだろう。

今回は正犯二人が逮捕されて間がなかったし、
公開停止の誓約書も書いているのに
条件が成立してるから判決が理解しにくい。

質問なんだが、悪影響が大半のタバコは人的被害への幇助とは違うのか？
素人ですまん。

イット革命だ！

Winnyで合法ファイルやりとりしてるやつなんていないじゃんｗｗｗ

そもそもFreenetが目指したものは情報発信者の高度な匿名性なんだから
当然Winnyが目指したのもそれ。匿名性は副産物じゃない。

ISPも
インターネットを通じて著作権違反が広く行われている事を認識しているにも関わらず
違反を防止するような措置をとらないばかりか、自社の利益のために大容量ファイルも落とし放題などと
違反行為を助長するような宣伝してるんだけど、著作権違反幇助で摘発されるのまだー？

「Winnyの公開、提供が起こした影響はそうとうに大きく、被告の寄与も決して少ないとは
言えない。しかし、被告は著作権侵害が蔓延することを目的としたのではなく、
新しいビジネスモデルを生み出させるという目的をもっていた。
経済的利益を得ようとしたわけではなく、実際に利益を得たわけでもない。
そこで罰金刑とすることとした」

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

おいおい、これでなんで有罪なんだ？？？？？？？？？？

>>378
先に金子を逮捕しとかないと、ｎｙ厨を逮捕しにくいからだよ。

擁護してる奴はシナの海賊版商法を批判する資格は無いな

>>378
その新しいビジネスモデルが絵に書いた餅。
金子氏の案は、著作物は無料で自由にコピー、配布できる代わりに
著作物ごとにIDつけて証券作って、それに投資したい人は証券買って投資するって言う・・・
証券は売買できる。でもそんな１００％実体の無い証券に誰が金出す？ｗ
著作物を無料で自由にコピーできる時点で誰も金出さないっちゅうのｗｗｗ

人をny厨呼ばわりする奴らは何が目的でこのスレにいるの？

買う奴は買うんだよ

>>381
著作物じゃなくて著作者だろ？

お前ら全員犯罪者

氏ねよクズ

>>383
無料で手に入るのに？あり得ない

何か書いてください。

>>386
分かってないなお前

包丁は人を殺す以外の目的があるがWinnyは著作権違反以外の使い方はあるの？
ケツ毛バーガー

>>334
つまりＷｉｎｎｙの「匿名性」は犯罪以外には役に立たないということだね。

判例作りたいんだろ
今後のためにさ
安い罰で妥協させれば儲けもの

ま、こんな判例がまかり通っちゃうと何でもありになっちゃうわな（ﾟ∇ﾟ）

>>388
わかるように説明してみろよｗｗｗ
著作物に対価が支払われないんなら著作者の利益は０だ。
投資されても利益が無いから配当できない。
投資金でメシ食うから永久に投資され続けなきゃ餓死ｗｗｗ

>>392
頭、悪そう・・・

包丁とWinnyはあまりにも違い杉!
議論が飛躍しすぎ、有る意味屁理屈。
せめてWinny禁止するのならWindowsも禁止にすべき！
位までなら同意する。

なんだかよくわからないけどとりあえず投資の見返りが作品じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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───　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ○　　　　`'　i::::i
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　　　　　　○　l::::|　　／ 〉　　あかん
───　　　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　　　　　殺伐としよる
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>>393
外野からで悪いが
責任もって説明しろよ。

>>397
普通に本当に欲しい物があれば
金だして買うって意味では？
いくらmp3落とせても、ジャケットが欲しいとかあるし
それを>>392が誤読だか曲解だかして
とんちんかんな事言ってるように見える

地裁は適当だから困るね
なんかすごい事になっちゃってるみたいだから、Winnyは悪って感じみたいな

世に出てる悪性はウィルスによる被害だっちゅうのがわかんない

それに、幇助とかで無理にやろうとするから歪な判決しか出来ない
著作権うんぬんやりたいなら特別法でも作ればいい
現行法では元から無理なんだよ

>>398
そんな関係ない話されても困る。

>>400
何、言ってんのこいつ

やっぱり有料品とともに無料品も存在すべき
コピーにコストがかからないんだから、供給で需要を生めるかもしれない
図書館は数量限定ながら提供してるし、
TV局は有料でもおかしくないものを無料で放送してるんだから効果はあるはず

ところでもしかして地上波デジタルって有料放送増える？

>>401
まず>>381を読め。

>>397
著作物を商用で利用する場合は著作者に対価を支払うんじゃないかな。
でも商用で利用する場合に無料に勝てるほどの付加価値を付けられるのかどうか。

覚えたての法律用語を使ってまで批判することないのに。
知ったかで批判するのは見苦しいことこの上ない。
馬鹿は馬鹿らしく大人しくしとけ。

今ある法律を適用しようと考えれば幇助しかなかったんだろうがね
んなあやふやなもんで裁かれると全部の事象に影響があるんじゃないかね

winnyじゃ死者は出ないだろ
それより年間数千人以上必ず殺してる
殺人マシーンである自動車を作ってる香具師を逮捕しろよ
あれこそよっぽど殺人幇助じゃねぇかよ

>>403
アンカー間違えてない？

>>396
殺伐とするのはあたりまえだよ。
だって他人のモノを盗んでも平気な中国人窃盗団並の犯罪者が紛れ込んでるんだもん。
深夜に爆音を鳴らしてる珍走団と一緒。

しかもさらに悪いことに、ｎｙ厨ってのは、「ｎｙを使いこなせる」ってことが偉いことだと
勘違いしてるキチガイ。
多分ＭＳ-ＥＸＣＥＬやＡＣＣＥＳＳを使いこなせなくて就職できない低偏差値の落ちこぼれ。

「○○君ってすてき♪ｎｙを使いこなせるのね♪♪」なんて女の子にモテるハズもないから
1 0 0 ％ 童　貞　だと思うｗ

>>407
「自分が叩かれると話題を逸らして他者を標的にする」ってのは半島人の得意技だよね。
ｎｙ厨ってチョン？
チョンは氏ね。ウザいから２ちゃんに来るな。

結局この判決に何の意味もないよ
せいぜいファイル交換ソフトを作ったら、最初から最後まで
悪用するなと言っておけばいいとわかっただけ

P2Pファイル交換ソフトはもう生まれてしまったわけで、
金子氏が逮捕された所でnyが無くなるわけでもないし、
他にもP2Pファイル交換ソフトはたくさん生まれてる

そうやってネガティブキャンペーンばかりするからまともな利用してもらえないんですよ？
それともny叩き潰したいだけ？

>>379
情報流出させたny厨の警官は無罪じゃなかったっけ？

ちゃっかり任天堂が介入してやがる
nyでギャーギャー言うくらいなら米や中華のROMサイト潰しに池や

　　　　　　　　　　　　　うちにレスされてもこまるわぁ


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>>408
間違えてない。

これって、著作権を侵害するという意思を
持っただけで有罪になるってことか？
リッピングの方法とかを教えただけで有罪だな。

ふだん、モラルにうるさい、2chらが
どれだけいい加減なものか、分かるスレだな。

有罪は当たり前、もっと素直に考えろバカども

>>416
>>398が答えてるだろうが
お前が勘違いしてるだけだろ

きっちり線引する法律を作っとかないからこうなるんだよね
製作サイドに問題はないよ
インターネッツをお勉強して法律作りなさいよ

>418
だけど、ウィニーを使って違法行為しまくってる有害な連中を取り締まらないで
開発者取り締まるって、結果的にどうなの？
もうできちまったものが改良もされずに違法に使われ続けるってシナリオ？

>>418
普段モラルにうるさい、と言うよりは、
他人を批判する資格がないクセに、他人の悪口（陰口）を言うのが大好きってことだと思う。

堂々とモノが言えない鬱屈した底辺だから、こっそり陰口が叩ける２ちゃんが大好き、
でもいざ自分が叩かれる側になると、すぐ泣きべそかいて失禁する屁タレ。
何か言われると屁理屈しか返せないので、まじめに勉強してなかった落ちこぼれとか、
仕事もしない社会不適合者だってバレバレ。

>>419
答えになってないから言ってんだよ

(°Д°)ﾊｧ？
2ちゃんはクズのたまり場だよ
みんな善人面してる偽善者
大人はみんな偽善者

>>423
もっと柔軟に考えろよ
頭が硬いよ

企業努力の怠慢を著作権問題にすりかえてるだけな気がするな
戦後のどさくさに紛れて土地増やした奴がとか
パクリが横行してた時分にパクリまくって会社でかくした奴がとか

まー汚い連中が綺麗事並べてるだけにしか聞こえない判決だわな

コンテンツ流通をＷｉｎｎｙにまかせて
その上でクリエイターが対価を得られるようなシステムは可能か？
という話をしてるんだよ。
その答えになっていない、ということ。

ホントに純粋に製作だけなら有罪にはならないでしょ
有害だと知りつつも開発・配布を続けてたと判断されての有罪
製作だけで有罪だったらもっと重罪になるだろうし

>>421
取り締まらないのではなく、現実的に取締りが困難なだけだろうが。
お前の言う有害連中を放置してるわけでもましてや是認してるわけでもない。

金子擁護中の殆どは、「他にも悪いことしてる奴いっぱいいるじゃん。俺だけ捕まえるのは不公平じゃん。」
と言ってるだけ。
自らの違法・不法行為を棚に上げて必死に自己の違法・不法を相対化させたり、他のものに責任転嫁
しようとする様は、自己中のガキとなんら変わらない。

飲酒事故は、今月から酒造会社が悪いことになりました。

日本ｵﾜﾀ＼（＾O＾）／

>>427
そういうこと言ってるんじゃないんだけど
もういいや

>>430
自動車会社も追加汁

利用者が減らない現実はどうでもいいの？

http://www.freekaneko.com/ja/problem.html

>>429
肝心なのは有罪判定のあいまいさじゃなかったか

>>428
有害になると分かっていながら製作販売してるもんなんて、幾らでもあるわ

タバコはどうよ？
つーか切りが無いわそんなもん

>>429
winnyを使ってる事が100%立証できる情報流出させた連中すら捕まえられないのに
他のこっそり使ってる奴らなんて取り締まれるわけないじゃん

>>436
判決を理解できない、判決要旨を読むことすらしないアフォが「曖昧だ」「稚拙だ」と
騒いでるだけだろ。
地裁の法律構成が妥当であるかどうかは疑問もあるが、それに対して法的・論理的に
批判してる奴なんて殆どいないじゃん。

>>429
オレはウィニー嫌いだし、だから開発者も嫌いなんだけど
結局、できちまったもんを消し去ることはできないんで、
使ってるやつらを取り締まれないんなら、開発者だけ捕まえても意味あるんだろうか
ってことがある。
金子自身は改良の余地があるって言ってるわけだし。
改良しないまま、ウィニーが使われ続けれるほうが個人的には恐ろしい。
不公平感とかそんなのは俺の中には全くない。

よくわかんないけど、世間で大騒ぎになってるから、なんとか罰しなきゃ
ってのが地裁の判断ｗ

winnyを取り上げていた雑誌も訴えられるべきだな

利益もでかいじゃない

検察側やひょっとして裁判官の中にも使って恩恵を受けてる奴もいるんだろーな。
著作権云々ぬかしてるﾒｰｶｰや技術者もほぼ100％使ってるだろ？
開発者だけに罪擦りつけて終わりかよ!!
そりゃあんまりにもつれなかろーぜ。

麻雀は賭博法違反の温床だけど、金をかけないなんてことはほとんどない
逮捕もされている
なのに幇助で任天堂が逮捕されないのは何でだ

>>437
>利益もでかいじゃない

アンカー入れた思ったのに

有害だけで言えばタバコに勝るもんは無いよ
アレ裁けよ

いいかげん包丁理論は幼稚なのでやめてほしい。世界の笑いものだ

＞著作権云々ぬかしてるﾒｰｶｰや技術者もほぼ100％使ってるだろ？

２ちゃん脳ってやつか・・・

対抗措置として著作権者によるインターネットの使用を禁止すべきだな

ただの通信手段にそこまで目くじら立てるなって

>>440
一般感情として君の言うことは理解できるよ。
でもさ、開発者自身の違法行為と開発者逮捕による犯罪抑止・撲滅効果とは別個の問題なんだよ。
交通違反者が、「俺を捕まえても交通違反はなくならないじゃん。無意味じゃん。」といくら主張したところで、
自身の行為の違法性・不法性がゼロになるわけではないんだから。

「他にも悪いことしてる奴がいる？」「俺を捕まえても現実は何も変わらない？」
その通り。「でも、お前が悪いことをしたことに変わりはない。」だから捕まった。ただそれだけのこと。

>>448
幇助判決がすでに幼稚なのだよｗ

とりあえずP2P開発が罪とは誰も言ってないじゃん
むしろ有用な技術というお墨付き
その有意義なP2Pを利用してやったことが罪

法の不備とか、ネット犯罪というのを度外視すれば
常識的に考えてこいつがやったことは犯罪教唆じゃん
本来これは罪で裁かれてしかるべきもの
金子が無罪というのは自由だが、こいつがやったことは明らかに社会的モラルに反するだろ
御託を並べれば無罪ってんだったら何のための法だよ

無罪ってのは法で対応できないってだけであって、その点では文句はないが
金子が正義の技術者だかなんだか言うのはおかしい

間違いなく個人で開発しないでちょって事だな
煙草と同じで国とグルになれば問題ない
いづれは対策システムでうはうは

>>452
捕まえるのはいいが、裁くほうに問題があるんだよ

俺達が自首して金子さんを救うＯＦＦ　くらいやれば良いのに。
取調べに対して全員が、
「Winny作者は悪用しないように指導していたけど、ネットランナーを読んで悪用することを決めた」
と言ってさ。
幇助がネットランナーにかわるんじゃないの？

>>453
ちょｗｗ
社会理念が定規のように線引きできるか、可能か不可能で考えてみようね。ぼくちゃん

悪用にしかならんタバコは放置で、悪用も出来る程度のもんを裁きますかｗ

Winny作者が有罪ならパチンコメーカーも危機感を覚えるだろうな

>>452
＞でもさ、開発者自身の違法行為と開発者逮捕による犯罪抑止・撲滅効果とは別個の問題なんだよ。

それはわかるんだけど、一方で彼が訴訟なんかで停滞してる間に改良の余地は
あったとも言われてるんだよね。
だから、取締りの方向を間違えてたんじゃないかなと思ってね。
法的には、別に幇助と断定しなくてもいいわけだし。
もちろん全摘は難しいにしても一罰百戒で、使ってるやつらを集中的に捕まえる
ってことくらいはできたと思うけど（ってか、あいつらマジ捕まえて欲しい。ケツ毛の彼氏は
いい気味だｗ）。
あと、ウィニーは問題あるけど、可能性も秘めてるんじゃないの？
こういうの先進諸国だったら、どうするかねぇ？
まぁ日本は光ファイバーの技術を（ｒｙ

>>14

ペンタゴンｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
有罪か無罪にしかできないんなら無罪だろｗ
社会通念上の常識でいえば＾＾；

社会通念上の常識かｗ

ウィニーで違法行為するな→納得










ウィニーでオナニーするな→疑問

人殺しに適した包丁の話題の中で、その話題に包丁作って、それで殺人おきたら職人は捕まる。
違法なファイルがやり取りされてることが明白なMXの、次世代は何だ？っていうスレで
Winny発表すれば、これもまた同じやがな。
技術とかそういうのなら、学会・論文等、発表の場はいくらでもあった。
研究者として、明らかにモラルを欠いている。

>>427
> コンテンツ流通をＷｉｎｎｙにまかせて
> その上でクリエイターが対価を得られるようなシステムは可能か？
> という話をしてるんだよ。
> その答えになっていない、ということ。

そんなの簡単じゃん！
何度も言うけども、
Ｗｉｎｎｙをインストールして、使用開始前段階でクレジットカード登録すりゃいいの。
ダウンロードした段階で課金すればＯＫ。簡単。

>>463
俺もそう思う
現行法じゃ無理

法の不備があるならそっちをさっさと整備すればいいのにって思う

Winny擁護する　やつらって　朝鮮だろ
金玉とかてのを　作ったやつが　逮捕されないのはなんでなんなん＿￥
金玉ってかWinnyを反対な意見な業界人が作成すりかない？？？

>>459
購入者がタバコを吸うことがどういう犯罪になるの？

悪用もできるなんて言い訳するなよ
合法的に利用されてるP2Pがいくらでもある中で、誰も合法的に利用していないのがWinny
さらに違法に利用することに支障がないように細工をし、それを推進しているのもWinny
包丁と刀はどちらも料理に使えるが、人を殺すために作られた刃物は取り締まられている

〜のほうが悪い、ってのは現実にそうかもしれん
だが殺人犯のほうが悪いから、窃盗犯捕まえんなってのは違う
悪いことをしたから罪に問われた、それだけのこと
言い逃れも甚だしい
もちろん罪に問えるかは別だが、問われるだけのことはやったんだよ

>>452
> 「他にも悪いことしてる奴がいる？」「俺を捕まえても現実は何も変わらない？」
> その通り。「でも、お前が悪いことをしたことに変わりはない。」だから捕まった。ただそれだけのこと。

それはいいが、そもそも金子氏が何悪いことをしたんだ？

>>431
> 日本ｵﾜﾀ＼（＾O＾）／

キミの人生は既に終わってるんだから、気にしなくていいよ。

>>434
> 利用者が減らない現実はどうでもいいの？

これからどんどん逮捕されるから大丈夫

法律の不備なら仕事をサボってるのは立法側
司法や行政側は法律の範囲内でしか動けん

引きこもりが擁護に必死すぎて笑える

>>457
割れ厨にそんな根性あるわけねーｗ
次は使用者サイドに手が伸びてくるってガクブルだから
必死で言い訳考えてるところなんだしｗｗｗ

>>470
全面的に正しい。特に包丁包丁うるさい連中は
日本刀は勝手に所持したら罰せられる事を理解してない。

>>471
判決文読んだ？
君の意見は、違法利用者が違法利用することがわかりきった場で
そのためのソフトウェアを違法利用されているソフトの後継として公開したことが道徳的に問題ないということかな？

これを機会に司法取引の導入を考えるべきかも。
悪用した正犯に対しての厳罰なら抑止効果があるけど、
金子に150万円の罰金なんて何の意味もない。
金子にはWinnyによってもたらされた全ての損害の改善に努める義務を課す。っていう罰が
一番良いと思う。

>>471
自作ポエムだけを共有してれば金子氏は逮捕されなかった、
だけど自作品以外のものを放流したヤツのせいで、金子氏は逮捕された、

ってことだけはガチ

これで有罪なら任天堂も賭博法違反幇助で捕まえろ
賭博用具作っておきながら流通した後は知りませんで通るか

123 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 20:15:27 ID:t0ENf81Q0
今日、会社で特許関係の仕事してる先輩とｎｙ裁判について話したんだが
結局、判決の文面を解釈すると著作権法に違反するのをわかった上でその助長を
抑制する行為を行わなかったこと（それどころかあおっちゃたからなｗ）が有罪の起因になっているらしい。
事実上の利用について違法利用者が多いか少ないかが判決の判断にかかわった部分は少ないと
いうことだ。

つまり、PDの開発に当たり、違法行為を行う可能性を十分利用者に知らせること。
（これはもうやっている。）
違法者を焚きつけるような行為の補助もやめること。
（ぶっこ抜き雑誌への警告　これもすでにやっている。）
違法ファイルを見つけた場合にユーザーがそれを削除して健全なネットワークの育成に傾注した機能をつけたという証拠
（いまのところこれがない。）

この３つがクリアできれば、少なくとも幇助での告訴は不可能とのことだった。
だから、対策としては

匿名性の確保のため、キャッシュ内の参照機能、任意のキャッシュファイルの
削除機能を持たせれば、P2Pに関しては著作権法違反幇助の立件は出来ないだろうという結論でした。

ま、昼休みの雑談の上での話しだけどね。

PS、　
最高裁まで行ってもおそらく棄却で刑確定になるのは９０％間違いないといってますた。
その理由とは、高度にテクニカルな部分や今後の国家方針としてのITの発展という問題に
踏み込まずに（実際、最高裁の裁判官は爺すぎてこの手の話は困難らしい。）
この裁判を進める以上、一審、二審の判決を踏襲するのが無難だからだそうです。

金子が人柱相手に何ふかしてたところで
作ったものはただの通信ソフトじゃん

>>480
あんたみたいなｎｙ厨を生んだ、あんたの親は重罪だな。
死刑が妥当。

>>474
そういう事
司法サイドが無理する必要は無い

かなり無理な判決だよ

>>480
実際に花札による賭博で捕まった人間が大量発生して
何のアクションも起こさず賭博用コーナーで売られ続けたならそうなるだろうね

>>473
どんどん逮捕される時代が来ますように

現行法で対処できない事案を無理な解釈で無理矢理裁くのはどうかと思う

>>461
＞それはわかるんだけど、一方で彼が訴訟なんかで停滞してる間に改良の余地は
＞あったとも言われてるんだよね。
著作権に配慮した改良が可能であったとしても、それはバージョンアップされたnyの利用者に対して
しか効果はないものだろう？

＞もちろん全摘は難しいにしても一罰百戒で、使ってるやつらを集中的に捕まえる
＞ってことくらいはできたと思うけど
これは流石に無理のような気がする。
これが可能なら、ny利用者はもっと逮捕されててもおかしくない。

>>485
実際に麻雀で多くの人が逮捕されてるけど
しかもけっこう多くて芸能人もな
しかも麻雀で金をかけない方がまれ
レートが低くても書類送検だ

世論（２ちゃんのではないよ）が圧力をかけて、プロバイダ自身がP2Pを自主規制
していく流れでいくのが現実的だと思う。47個人を処罰したところで、ゴキブリは
何匹でも出てくるさ。

>>477
道徳的にどうかではなく法的にどうかが問題なのでは？司法の場では。

大震災がおきて、自衛隊派遣に法がどうのとかいってるようなものだろう。

そんな社会でいいのかよ

>>482
ただの通信ソフトで誤魔化せるなら
Napsterもサービス停止にならないでしょ
Napsterも合法的な音楽を共有するって建前はあったんだし
彼らはそれに対して処置をとらなかったからサービス停止
Winnyもそれに対して処置をとらないから起訴
何か問題が？

俺はそこまで法律に詳しくないから言い切れないんだけど
不特定多数に教唆した結果面識のない人間が罪を犯したことを幇助とできない、ってのが今の法律？
罪を犯す直接的原因を提供しても法で無罪が保障されてる？
それでも今回のは法で対応しきれないものだとは思うけど

>>485
nyで逮捕者って大量にでたっけか？
それどころか身内にはヌルい対応したような…あいつら捕まえてきっちり
裁いてりゃ世論も納得したかもしれんね。

地裁だから仕方ないのかもね

>>491
法律よりも道徳の方が大事だと思うけどね。人生において。

法では裁けない悪党を、闇の仕置き人が退治する物語は、日本人に拍手喝さいで
受け入れられたんだけどね。
今は時代が変わって、価値観が変わったんだろうか？

朝鮮半島の価値観が我が国に流入したからだろうか・・・・・

えーと居酒屋の店主と同じく、
客に対して酒類と販売して飲ませるのは違法じゃないが、
車を運転して帰るとわかっていながら飲ませて、更に
その客が事故を起こしたら罪に問われますよ　というのと同義？

>>109
地球上の全員が悪い使い方しかしなくても
それでもWinnyは悪くないよ

ヤクザが犯罪の相談を電話でしても電話は悪くねーから

>>493
Napsterは単なる通信ソフト提供にとどまらず、自ら鯖持ってたんじゃなかったか？

>>496
＞法では裁けない悪党

カスラックの事ですか？

　　　　 |
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　 　　 　 / 　 　 　|
　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w　　　　 (ヽ)
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ YAHOO NEC　|
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 京都刑務所 TBSからくり
|検察官 東京地裁 NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高 鹿島農協 ｱﾌﾗｯｸ
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 住金 JASDAQ
|富士通 理研職員 住友生命 三井住友生命 九州・四国・関西・中部・東京電力 創価学会各支部
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警 au byKDDI おもちゃの博品館
|NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 大丸藤井 福井葬祭場 朝日新聞 日本理水設計 高速道路管理 松下電子部品
|三井造船 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 福島県いわき市常磐支所 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 可茂消防事務組合
|全国中小企業団体中央会 三井住友銀行 日本テレコム その他大勢の増える仲間達ｗｗ

>>489
その理屈でいくと
P2Pソフトウェアの開発者は全て罪になるよね？
だってどれも違法な使い方はできるし
違法な利用がありうることも認識してはいるはず

俺はP2Pソフトウェア全部が罪に問われるべきだとは思わないんだよね
例えそれが違法ファイルの共有を可能にしていたとしてもさ
Winnyの場合、今回の判決でも賭博に使われることを本人が許容していたってことが論点でしょ？
賭博に使いやすい麻雀牌（例えばおすすめレート表つき、札束入れつき）とかなら話は変わってくると思うんだよね
そもそも例えが微妙だけど

こういう記事で2ちゃんの意見取り上げても何故かキン玉ポリスや議員逮捕しないのは変て意見だけは必ずスルーされてるな

>>498
その場合電話が「犯罪の道具」じゃないからだろ。
たとえばワン切り問題なんかだったら回線停止されるぞ。
例えが下手だな。

>>498
時には犯罪に使われても、利便性が圧倒的なんで問題ないし

包丁だって利便性と犯罪性を天秤にかけてどちらを取るか

ウィニーの場合、利便性は…
包丁より銃くらいに例えた方がまだ近いか

>>494
京都府警ハイテク課としては、肉を切らせて骨を断つ方向で行きたかったらしい。
あいつら足を引っ張りやがってクソが！って感じみたい。

>>501
何を言ってるのかわからんが、金子が有罪なら任天堂も同罪だと言ってるにすぎん
金子が無罪だとか三審制だからきっと無罪だろうとは主張していない

>>502
所詮マスゴミ。
事実を隠蔽都合のいいように記事かくからね。

>>494
世論ってこの判決に納得してないんだ。初めて知った
どこの世界の世論か知らんけど

なんでこんなに泥沼化した話し合いになるのか、簡単だ。

現在の著作権のあり方自体がクソであり、
著作権法が現代の悪法になってしまっているから。
まずこの点が根底にある。

著作権という概念を用い、作者の権利を保護しよう、という考えは、
そもそも、例えば中国などのえげつない海賊版販売などを取り締まるのが本来の趣旨。
作者の利益が不当に害されるから、【一時的な独占権】を認めてあげて保護したろ、
というのが本来の考え方、だったはず。

それがどこでどうねじ曲がったか、この権利だけが一人歩きして世の中に弊害をもたらしている
ちょうど少年法みたいに、子供の権利だけが拡大解釈されているように。

どろぼうが笑顔になるだけの道具つくるとはけしからん。

>>498
詭弁だってわかってる？
電話＝地球上の全員が悪い使い方しかしないもの、じゃないでしょ

>>499
それだとサーバーを持ってることが罪になったってこと？
違法ファイルをアップロードされたサーバーもちゃんと見つけ次第削除すれば問題ないのは
Web割れのときからの通説だったような記憶があるけど

>>506
おまいさんはそうかもしれんがここの擁護厨の大半はその論理で
無罪無罪って叫んでるんだから仕方ない。

斜めに読み飛ばしたら「包茎も罪に？」に見えた…。

>>506
補足するなら、麻雀牌はそのものがすでに賭博目的だ

要は２ちゃんねらーは同属嫌悪ってことで。

>>488
＞著作権に配慮した改良が可能であったとしても、それはバージョンアップされたnyの利用者に対して
＞しか効果はないものだろう？

まぁ確かにそうだな。
そうすると金子はパンドラの箱と開けてしまったってことでおｋ？
あとは利用者を徹底的に取り締まるしかないんだけど、闇の中では（ｒｙ

命より著作権が重い件について

あえて例えるなら、売春は犯罪だからだめだといいながら、
あとは個人の自由と判断ということで、
売春させている風俗店と同じだな。

>>506
何言ってるかわからない？
その理屈だとWinnyが有罪ならP2Pソフトウェアは全部有罪ってことになるって言ってるんだけど…

>>514
ちゃんと遊戯道具として使えるでしょ
そうでなければプロ麻雀なんて存在しない

近未来通信の広告をばんばん載せてたのは誰だったっけ？

地裁は冒険野郎が多いから＾＾；

>>517
だから、殺人犯のほうが悪いから窃盗犯は悪くないってことにはならないんだってば。。。
このスレで窃盗犯のほうが殺人犯より悪いなんて言ってる人いる？

>>511
＞違法ファイルをアップロードされたサーバーもちゃんと見つけ次第削除すれば問題ないのは
＞Web割れのときからの通説だったような記憶があるけど

それは少なくとも日本ではそうだ、って話じゃね？
ttp://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-12.html

重いって・・
罰金刑150万円が？

本当は、この日本って国は法治国家ではなく、人治国家なんだよ。

「金子氏」だから有罪になったわけで、
これが「権力者の息子」だったら無罪だよ。

こんな一方的な裁判を日本でやっておいて、
「東京裁判は不当」と主張しても世界は相手にしないわ。

>>519
＞ちゃんと遊戯道具として使えるでしょ
＞そうでなければプロ麻雀なんて存在しない
nyもちゃんと合法的なファイル交換として使える
が、実際はどうか
麻雀もｎｙも実態は・・・

著作権って　後から生まれた人には不利だよな
歌詞でも引用とか言われて　100年後にはすべて出尽くしてるんじゃないのかｶｽﾗｯｸ

>>523
アメリカじゃアップロードされたファイルを見つけてすぐ削除してもサーバー管理者は有罪？
アメリカの法律は知らないけど、あのころの海外鯖はどんどん消すことで対処していたような。

>>525
> これが「権力者の息子」だったら無罪だよ。
過去の類例があるなら教えてはくれまいか
芸能人も麻雀賭博で捕まってるんじゃないのか？

>>526
とりあえず判決文とか俺のレスちゃんと読んだ？
P2P自体が罪って言われたわけじゃないのはわかってるよね？

皆なー　虐められたり嫌な事が有ったら　包丁でやるんだぞー
包丁作った会社が責任持って逮捕されてくれます

包丁も人間を殺めちゃう事も想定に入れ販売しないと駄目なんだから
大変だな

>>524
阿呆な判例が出来ちゃう事がだろｗ

>>525
日本で権力者が有罪になった裁判なんぞ山ほどあるんだが？
どっかの国の人ですか？

>>516
＞そうすると金子はパンドラの箱と開けてしまったってことでおｋ？

ある意味その通りだと思う。透明になる目薬を開発・販売したようなもん。
ny利用者の違法行為を立証できる技術を短期的に開発することが困難な現状において、
違法行為を抑止する為にはアナウンス効果を高めるしかない。
その意味では開発者逮捕というのは効果的であるといえる。

結局ところ、nyが一般に合法目的で利用されていたなら金子が有罪となることはなかった。

まあ世界で一番著作権違反してるのは中国。

そしてアジア全体みてもは意識は薄い。

>>525
そんなこといったって、どこの国もある程度は人治国家だろ。

アメリカのブッシュ大統領はどうなんだ？

権力者が工具持ち歩いて逮捕されるか
神奈川県警なんか拾得物のチャリ盗んでも立件されないんだぞ

>>491
> 道徳的にどうかではなく法的にどうかが問題なのでは？司法の場では。

>>496
> 法律よりも道徳の方が大事だと思うけどね。人生において。

やはり金子氏は
【反社会的（だそうだ）な考え方を持っていたために】逮捕された
思想を根拠に有罪にされた、ということじゃないか。
幇助だの未必の故意だの、こんなのが後付けの建前でさ。

この国が北朝鮮化するのも近いぞ。

>>529
みんな人殺し用の刀でやってるんだよ
その刀を人殺しを想定の上でみんなに配った
包丁の例えはおかしいと何度言えば。

>>533
2ch世論を見ても、日本の著作権意識の薄さは先進国中でもかなり高い部類に入るだろうな
それこそ中国人と同じこと言ってる
中国人が無断で海賊版を売りさばいても宣伝なのか？

>>528
アメリカなのか州法なのかは知らないが、Napsterの判決は少なくともそうだよ。
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:Ack-MiVYGeMJ:www.mc.gunma-u.ac.jp/doc/security/intrd-dfs/attck-p2p.html+napster+%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%80%80%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja

>>528
＞とりあえず判決文とか俺のレスちゃんと読んだ？
＞P2P自体が罪って言われたわけじゃないのはわかってるよね？
任天堂が、犯罪に使われないような対策をしていたとは驚きだ
どのような対策をしていたのかな
身分証の提示を求めるとかしたのかね・・・
昔から麻雀は　逮捕者が続出して実態も違法賭博の温床なのは事実
任天堂制麻雀牌が麻雀をプレイしやすいものと開発し取りざたされ、
広く利用されていた状況の下、麻雀牌を流通させて不特定多数が入手できるように販売
した行為は幇助だな

だいたい、レスに「賭博に使われやすい麻雀牌」と書いてるが麻雀牌は実態的に
賭博行為に使われるだろうに

検察までは良く頑張った
法律無いところを良く調べて起訴した
と評価対象だけどね

地裁は駄目だね
問題外

>>536
そうか？
考え方というか、日本でも直接犯罪を教唆すれば罪
過激派ゲリラやテロ組織も見逃せってこと？
それこそ世界の笑いものだと思うんだけど

>>538
> ハイブリッド型では、「サーバ管理者が違法行為を監視しそれを防止することのできる地位にありながら
> それを怠り、あるいは違法行為を助長しそこから金銭的な利益を得た」という
> 管理者責任(権利侵害に間接的に寄与)が問われています。
「それを怠り＝見つけても削除しない」ってことじゃないの？

>>541
金子氏がいつどこで直接教唆した？

日本企業の資料が流出→中国に流れる

もう日本おわたヾ(≧∇≦)〃

自作ポエムの次は包丁だの車だのと・・・・


お前ら必死すぎる。どうせエロ動画を収集することしかしないんでしょｗ
あははははｗ

うちの親父も今朝「winnyだけはパソコンに入れるなよ、重要なデータが持ち出されるから」
とか深刻な顔して言ってたんだが、
なんだろうねwinny＝悪みたいな図式にしてマスゴミが無駄に煽るから
無知な親父が洗脳されちまってんの
「悪いのはキンタマ」と説明しようとしたけどアホらしくなってやめた

>>527
著作権は50年で消失

いい親父じゃねーか

>>539
だから実態的に違法行為に使われるならP2Pソフトウェアは全て罪
そういいたいわけ？
BTもHamachiも罪になるよね？
彼らも流通させて不特定多数が入手できるようにしている
何度も言うがP2Pソフトウェアの開発および頒布が幇助になったわけじゃない

そもそも任天堂が賭博用品コーナーを作ってそこで売らせれば犯罪教唆になるだろ
犯罪に使われないような対策はしてなくても、犯罪に使われるようにするための行為はしていない
金子はそれをしたからこの判決が出てるわけ

もう思考が固定化されてるんだろうけど、もう一度判決文と俺のレスをちゃんと読んでくれ。
P2P開発＝幇助罪、なんて判決は出てないぞ

>>542
だから、とりあえずだって
そこが法の不備。
無罪と言うのは自由だよ。だけど、金子はいわば脱法者

>>546
データ-50年寝かしてから使えば　おｋ　てことか（ｗ

>>541
＞「それを怠り＝見つけても削除しない」ってことじゃないの？

そうだな。確かに怠ったからなのだろう。
ちょっと話がズレたが、要するに
Napsterは単なる通信ソフト提供にとどまらず、自ら鯖持っており、
管理を怠ったからしょっ引かれたんだよ。

一方、はクライアントであり鯖なので、
処置を執るべき鯖管理者は金子じゃなくてユーザ自身。
金子はWinnyという単なる通信ソフトを提供提供したに過ぎず、
Napsterと同様に考える訳にはいかない。

>>548
> >>542
> だから、とりあえずだって
> そこが法の不備。

不備な状態で逮捕有罪にするなということを何度も言ってるんだが
まだわからんか？
罪刑法定主義は知ってるよな

しかしこの国はほんとに法治国家かね？

片方じゃ作った人間を捕まえて

片方じゃ確かにメーカー側が欠陥車を販売したのに無罪なんて

>>548
「著作権を侵害する態様で利用されている現状を十分認識し
こうした利用が広がることで新たなビジネスモデルが生まれる
ことを期待していた」と違法性の認識があったと認定された
違法賭博で使われていると認識している任天堂は・・・というわけだ
だから言ってるんだ
任天堂がなんか対策とってるのかとね

>>550
だから、通信ソフトを提供自体は罪じゃないって。。。
P2Pソフト開発、頒布は罪になってないよね？

>>551
>>548訂正
> だから、とりあえずだって
とりあえず直接やれば、ってことね。
金子がやったのがその教唆だといってるわけじゃない
さらに有罪ってのは微妙と言ってるじゃないか。
脱法者と言ってるだけで。
君の言ってることはわかってるよ

まあ、法治国家ならちゃんと法を変えて対応できるようにはしないとな。

>>548
脱法
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

違法でない＝合法

--終了--

>>553
麻雀賭博は無論犯罪だが違法コピーが横行するほど社会や経済に
影響がある訳ではないから世間的に問題視されてないってだけだろ。
まあ頑張って麻雀廃止を訴えるなり何なりしてみたらいいと思うよ。
自分は打ち方も知らんし別にどーでもいい。

>>551
立法サイドが仕事しないからねぇ
仕方なく司法が無理してる

アイコラ作れるソフトを発売してる　アドビとマクロメディアについて

任天堂なら取説に賭博目的で使用しないで下さいとか書いてそうだなｗ

いま別PCでCD焼いてるけど
起動時に出た警告文に曰く焼けたCDの責任は俺にあるそうです

＞著作権侵害を防ぐ措置を講じないままウィニーを開発して頒布

措置を講じようとすればすぐにでも講じられると作者は言っていたと思うんだが
いったい誰がその後の著作権侵害という犯罪をを助長したんですかね。

>>554
＞だから、通信ソフトを提供自体は罪じゃないって。。。
＞P2Pソフト開発、頒布は罪になってないよね？

だから金子がやった事は通信ソフトの提供であり、
Napsterのように鯖管理なんてしてないんだってば。

>>553
認識≠期待
わかる？
P2Pソフトウェアを違法性を認識しつつ開発し頒布するのと
P2Pソフトウェアを違法性を期待しつつ開発し頒布するのは違う
対策を取らなくても、違法を実際に奨励すれば罪
頼むからよく読んで。ずっと同じこと言ってるよ

>>555
そうそう。だから脱法者は間違ってないでしょ？
まあ脱法ドラッグ同様、何らかの形で対処しなければならないと思うけどね

>>558
「P2P開発は罪じゃない」

>>560
そう。P2P開発自体は罪じゃない。その利用の結果犯罪が起これば利用者の責任。
今回罪に問われてるのは犯罪を起こさせるためにソフトを配ったってところ

頼むからみんな判決文読んで。。。
任天堂とか麻雀とかインターネットとか、全部P2P開発＝有罪って前提じゃん
今回の判決ではP2P開発自体は無罪なんだってば。

なあ、刑法犯って罪刑法定主義の原則から
法解釈や裁量によって有罪判決を下すのは許されなかったんじゃないか？
この件って「明らかに幇助罪である」と根拠付ける証拠でもあったの？

>>554
> まあ、法治国家ならちゃんと法を変えて対応できるようにはしないとな。

>>557
> 立法サイドが仕事しないからねぇ

下手に仕事されて著作権利権が合法化されて
正々堂々とネット利用者を摘発されたらそれはそれで困るけどな
まあ現状でも既に半分くらい実現してるんだが

著作権利権は現代のノーメンクラツーラ

著者が著作権を主張しそうなものに何の興味もないおれには
関係のない話だ

この事件は任天堂と何の関係もない

マスコミを何十年見てきて思うこと

たとえば大阪をキー局として置き換えれば
全国テレビに出てくる地名はほとんど関西の地名
全国のうまいラーメン屋ベスト100は上位全てが関西の店
関西文化だけを全国に垂れ流す。
関西系の企業(任天堂とか)を理由もなく持ち上げ、関東系企業を理由もなく徹底的に叩く (ソニーとか)
東京に関しては月１くらいで街並を映す、しかし映像は渋谷とそこのＤＱＮだけしか映さない。
大都会東京という映像はまったく流さない、渋谷オンリー。
そして東京＝渋谷＝ＤＱＮ＝汚いというイメージを全国に植え付ける
何故かＪＲ東日本の犯罪や東京の強姦発生率や大気汚染度、エイズ発生率を集中的に問題視
大阪の事件に関してはあまり問題にせず

東京のマスコミは平気でやる
関西のマスコミはしないな、何故だろう？大阪在住中部人。

アメリカで訴訟も起こってるなんて言ってる香具師いるけど・・・
訴訟たかりのよごれが一発逆転ねらってる構図がみえないのかねぇ〜

>>562
だから、通信ソフトの提供が罪って判決じゃないって
ただ通信ソフトを配ってればこの判決は出てないはず

>>563
包丁と日本刀の違いが分からない人々に判決文読んで理解しろとか
無理だと思った事は無い？

>>563
＞認識≠期待
＞わかる？
＞P2Pソフトウェアを違法性を認識しつつ開発し頒布するのと
＞P2Pソフトウェアを違法性を期待しつつ開発し頒布するのは違う
＞対策を取らなくても、違法を実際に奨励すれば罪
＞頼むからよく読んで。ずっと同じこと言ってるよ
任天堂は賭博法違反の人たちが買い市場を拡大するのを期待して対策をとらないんだろ？
対策しないほうが売れるからｗ
なに言ってるんだｗ

誤爆ｽﾏｿ

>>570
何処が違うんだ？

>>564
それこそ現行の裁判を見てみろ
日本に限らずアメリカにしろ、判例なんてものが何で重要視されてるかわかるか？

>>563
＞そうそう。だから脱法者は間違ってないでしょ？

脱法者＝違法でない＝合法＝無罪

＞無罪と言うのは自由だよ。

「無罪」と君も言ってる事になるね。


>>569
＞ただ通信ソフトを配ってればこの判決は出てないはず

出ないはずの物が出てしまったから今回のような判決不服意見が多量に出ているのだが。

デジタルデータに鍵をかける→外される→新しい鍵をかける→外される→…
違反したやつは小まめに逮捕。イタチゴッコで行くしかないな。

肖像権を侵害する恐れのあるケータイ、デジカメとか
著作権を侵害する恐れのあるスキャナ、プリンタ、インターネットそのもの
ファイルのコピーができるWindows、コンピュータハードウェアそのものとか
・・・・アレ？物が売れなくなる・・・

>>576
しかし一旦鍵が外されてしまえばWinnyであっという間に拡散。半永久的に消去不能。

>>573
包丁は個人で自由に所持できるし許可も要らないが、
日本刀は必要なんだが。　…っていうか釣りですか？

>>571
だから単に対策しないだけならこの判決出ないよ
何言ってんだ

>>570
>>573みても無理かもな。。。
銃刀法知らないんだろうか

>>575
現行法では無罪かもとは思ってるよ。今の段階では。
でも今後はどうかなってだけ。さらに最初のレス見てほしいけど、金子が正義の技術者ってのはおかしいと思ってる。
判決文読んでね。「ただ」通信ソフトを配ったことが罪なんて言われてないよ
多量に出ている不服意見は全員「P2P開発が罪！？おかしい！！」と勘違いしているわけで。。。
>>577とか。デジカメを「犯罪に使ってください！」といって配ったことが、って論点なのに。
みんな判決文も読まず脊髄反射してる。だから例えも頓珍漢。

14才のAV

75 ：秋葉系アイドル：2006/12/14(木) 21:56:54 ID:ueszxyEL0
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/

145 ：天才詐欺師：2006/12/14(木) 22:25:53 ID:mKcmd2qt0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

もうね、リッピングしたDVDISOとかにソフトのシリアルナンバー記録させて誰が撒いたか特定できるようにすれば

法律があるもんはいいんだって
法律不備なものを無理矢理幇助で裁こうとしてる事に問題があるわけ

売り物ただでバラまかれたら困るってところから派生した問題なわけで
情報漏洩系のウィルス問題もひっつけて捉えちゃってるから質が悪い

見せしめに開発人を無理矢理幇助で裁いた地裁の判断は不当じゃないかな

ＭＡＤ動画も駄目なん？

包丁にたとえる話があるけどとんでもない話だよ。
逆の意味でね。



あのさ、いくら著作権で保護されてるとはいえコピーするってそこまで悪いことか??

>>579

じゃあ聞くけど　ニー使うのに許可とか必要なのか？
ニーは、自由にPCにインストール出来ないのか？

>>570
今の日本では刀匠って別に犯罪じゃないよ。
銃匠だって犯罪じゃない。
ミサイル工場も某工業団地に普通にある。

未来は分からんが、刀打ったら犯罪とか有得ない。

>>585
要はコピー＆頒布の規模だろうな。Winnyの場合、頒布される人数も速度も
リッピングして物理的に友人にばら撒くってレベルじゃないからな。

>>511
人間は生きてること自体が罪なんで全員死ねばいいと思わないか？

>>585
N速に漫画家が自分で録画したDVDがプロテクトで見れなくて苦労しているスレがあったけど
そういう個人利用にまで不都合なシステムは困るな

ビデオテープとCDが全盛の時代からレンタルダビングは普通に行われてただろう

>>589
ほっといてもだれもが100年以内に死ぬから

煙草を販売しているJTは放置かｗｗｗ

>>586
刃物に関しては銃刀法で規制が敷かれているわけだ
自由に頒布するためには、その規制内で作らなければいけない
ただ、ソフトウェアにはそれが今までなかったわけで
その弊害がこの問題の根底にあるってことでしょ

ないってんで無理やり裁いてる間もあるけど、見方によっては
規制が遅れる可能性もあるわけでね、痛し痒しなところもあるんじゃないの？

>>585
コピーそのものは悪くないよな。俺もCPRMとか凄い嫌な思いしてるし。
海賊版として流通させるためにコピーしている奴が問題
そして海賊版を入手するためにコピーしている奴も問題
いい迷惑だ

>>587
> 刀打ったら犯罪
また勘違いか。

>>589
その反論自体が詭弁だっての。
P2P技術に関しては判決でも有用性が認められてて無罪なの

おい、みんな聞いてくれよ。
リア厨の頃さ、クラスにキモいデブがいたんだよ。
で、仲間５人でそいつの財布を「共有」することにしてやったんだ。
マジ楽しい厨房時代だったぜ。
そいつん家、そこそこ金持ってるから、毎日ゲーセンで使いまくってやったぜ。
財布の中身が少ない日は、そのデブをボコれば、次の日には遊びまくれた。

何年か経ったある日、道端にそいつの妹が落ちてたんだよ。
もう速攻仲間呼び集めて、その妹をクルマに詰め込んで、輪姦してやった。
仲間のアパートに２階に換金して、毎日「共有」したんだ。
最高だったね。初々しいまんこ。
でも金を払ってまでブチこむほどのまんこじゃなかったんで、１ケ月くらい「共有」した後、
コンクリート詰めにして捨てた。

このブタとか、ブタの妹を生んだ親に、なんちゃら権料なんて支払う必要はないよな？

だって新しい価値観の時代だしさ。
ブタやブタの妹を保護しようなんて概念が、そもそも間違いなんだよ。
ブタをカツアゲしようが、ブタの妹を輪姦しようが、ブタの親の権利の拡大解釈に過ぎないんだよ。
そんなの儒教だかなんだか知らねーけど、チョンとかチュンの考え方だろ？

幇助なんてあやふやなもんで、見せしめに開発人裁いた地裁の判断が不当

>>591
このスレ見てる奴のうち、
何人かは１００年後も生きてるだろ。
ねらーには１０代だっているわけだし。

幇助だから犯罪で
製作は犯罪じゃないだろ

>判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
こういう風に判断されちゃったんだし

だいたいこの作者はどんどん犯罪に使っちゃってください的な事書いてなかったか？
対策できるのが目的だとしてもちょっとテロに近い

判決文ひとつ読めない人間がこれほどいるとは。。。
読んでも理解できないのか？何が無罪で何が有罪か。。。

ウイニーってウイルスでとっくに廃れたんじゃないの？

>>597
お前って、自分がリアルなバカであることに気づいていないだろ。

nyで違法行為するのはダメだけど、

他のファイル共有ソフトで違法行為するのは今の所合法って事？

>>599
まぁ、無理もないと思うけどね、あまりに曖昧な判決だもの
どうせ地裁レベルなんだから有罪でも無罪でも
明確に振ったほうがよかったんじゃないのかな？

どっちにしても最高裁までいく話だし

>>594
勘違いで良いから包丁と日本刀の違いを教えてくれよ。

おい、みんな聞いてくれよ。
リア厨の頃さ、クラスにキモいデブがいたんだよ。
で、仲間５人でそいつの財布を「共有」することにしてやったんだ。
マジ楽しい厨房時代だったぜ。
そいつん家、そこそこ金持ってるから、毎日ゲーセンで使いまくってやったぜ。
財布の中身が少ない日は、そのデブをボコれば、次の日には遊びまくれた。

何年か経ったある日、道端にそいつの妹が落ちてたんだよ。
もう速攻仲間呼び集めて、その妹をクルマに詰め込んで、輪姦してやった。
仲間のアパートに２階に監禁して、毎日「共有」したんだ。
最高だったね。初々しいまんこ。
でも金を払ってまでブチこむほどのまんこじゃなかったんで、１ケ月くらい「共有」した後、
コンクリート詰めにして捨てた。

このブタとか、ブタの妹を生んだ親に、なんちゃら権料なんて支払う必要はないよな？

だって新しい価値観の時代だしさ。
ブタやブタの妹を保護しようなんて概念が、そもそも間違いなんだよ。
カツアゲしちゃダメとか、輪姦は犯罪だとか、それはブタの親の権利の拡大解釈に過ぎないんだよ。
そんなの儒教だかなんだか知らねーけど、チョンとかチュンの考え方だろ？

>>602
馬鹿か。違法行為なら違法に決まってるだろ。
他のファイル共有ソフトに限らず、Winnyも開発自体は有意義で無罪
「開発以外のところで罪に問われてる」

>>598
販売目的でそれやってるとこほとんどだよ

>>604
名前が違う
形状が違う
使用目的が違う
開発目的が違う
とかかな

>>601
さすがに気付いていない奴は休日の朝っぱらからにちゃんに来ないだろ。

有罪は無罪よりすばらしい
なぜなら金子が困るから

人が困るのを見て喜ぶ２ちゃんねらーって素敵

Winnyにはリッピングの機能はないんだけど、そこのところはどうなのよ

>>580
＞現行法では無罪かもとは思ってるよ。今の段階では。
＞でも今後はどうかなってだけ。

今回金子が無罪だとしたら、今後現行法が改正されたとしても、金子は今後も無罪。
何故かは憲法第39条参照の事。

＞多量に出ている不服意見は全員「P2P開発が罪！？おかしい！！」と勘違いしているわけで。。。

それが君の勘違い。多くの主張は、
裁判官が述べた判決理由自体が金子の違法性を説明する物になっていないという物。
つまり、その理由部分を除いたら、金子のやった事は単なる通信ソフトの開発、
配布でしかなくなるという主張になっている。

地裁の職責のなさには閉口だよ
軽い罰で納得させて、判例作りたかったのが見え見え

まぁ無料ならともかく海賊版は組織犯罪の資金源…


ってnyは関係ないか

休日の朝は2chに限るだろ
11頃になって日が昇ってくるとwktkしながら表に出かける

>>602
開発者、配布者としての話だから、ユーザとは無関係
ユーザによる違法行為はどのファイル共有ソフトでも同じだよ

>>606
Groksterのときのように、侵害に対する保護手段をこうじなかったことを
問われなかっただけラッキーって感じかもね
まぁ、Grokster判決でもP2P技術自体には踏み込んでないけどさ

>>593
＞刃物に関しては銃刀法で規制が敷かれているわけだ

銃刀法で規制されてれば包丁で人を刺す奴が
居なくなるとでも言うのか？

包丁だろうが刀だろうが刺したら刺した人間が裁かれるんじゃないのか？

包丁や刀を作ったメーカー捕まるのか？

都市部でアニメをタダで放映するために、未放送の地方で高額なDVDを買わせて制作コストを回収する。
これは植民地体制そのものではないか。
我々はWinnyやようつべを使ってアニメをタダで見る権利がある。
植民地政策反対！
地方民はU局放送のアニメDVDを買うべきではない。
それは植民地民になることを受け入れたも同然であり、人としての誇りの喪失である。

包丁とは話が違う。単なるアナロジーだし。
強いていえば、医学的にだけ使用が認められる麻薬って感じだろnyは。
なんで普通は違法。

>>604
銃刀法読んで
さらに俺が勘違いと言っているのは「刀打ったことが罪」という一文
この判決はそんなことは一言も言ってない。「Winnyというプログラムの開発自体が有罪」なんて書かれてるか？
頼むから判決文読んで。もっと言えばすぐ上で同じこと言ってる俺のレスも。

>>612
そう。今後改正されても金子は罪にならないよ。
改正後同じことした人が罪になるだけ。

> 金子のやった事は単なる通信ソフトの開発、配布でしかなくなるという主張
「著作権侵害に利用されるのを知りながら不特定多数の者が入手できるように公開した。匿名性の機能で有形的にも精神的にも実行犯２人の犯行を容易にした」

>>608
名前→なるほど
形状→同じ片刃で、刀身はバラバラ
　　　小太刀だって太刀ではあるんだぜ？
目的→どっちも肉を切るのが目的で、切味を追求した結果なんだぜ？

>>603
自分が出来ない＝曖昧なのかい？
判決要旨すら理解できないお前がなんで「最高裁までいく話だし」なんて言いきれるの？

感情論でしか批判できないアホ共は、判決の結果が逆なら地裁GJの嵐だったろうな。

>>608
ガキかよ！

そもそもTCP/IPの存在意義を根底から否定する判決なわけだが。ｗｗｗｗ

>>618
なんでか今は見れるからタダで見た上で気に入った人は買えばいいんじゃね？

>>620
＞「著作権侵害に利用されるのを知りながら不特定多数の者が入手できるように公開した。
＞匿名性の機能で有形的にも精神的にも実行犯２人の犯行を容易にした」

だから金子は有罪が妥当って事？

>>608
包丁は刃渡りなどの規制範囲内であれば自由に頒布可能だけど
刀はまずその規制の範囲内に収まらないので自由には頒布できないってとこかしら？

>>612
「今後」って部分は金子氏に限定してないんじゃないの？
不遡及くらいはしっとるでしょ

それと、金子氏は開発したことではなく、不特定多数の人間が
違法な目的で使用することを知った上で配布したことに責任を問われていると

>>617
> 包丁や刀を作ったメーカー捕まる
はいはい。P2P開発者全員有罪判決とね。

>>621
人を殺すのが目的だからだろ
例えがそもそもおかしいけど、だれがWinnyを刺身に使ってんだ

包丁より自動車メーカー有罪論のが多かった気がするが、
これが隠されているのはやっぱ洒落にならんからですかね。

>>620
あースマン。
オレの書き方が悪かったな。
誤解を招いたみたいだ。

お前の比喩が、まるで「日本刀はダメ」
みたいだったから突込んだんだよ。

>>623
せめて「山口百恵かよ」とツッコんで欲しかった

タバコは自分の健康を害し、又他人の健康をも害する。
また、ヤニ等で器物損壊にもつながり、ポイ捨ては環境を悪化させるものだと

もちろん認識して販売してますよね

え？期待と認識は違うって？
すっげー詭弁でつね（´・ω・｀）

>>624
お前が判決を理解していないことはよくわかった

>>626
俺に聞くより、判決文を読んだほうが早いんじゃないか？
この判決文はその「著作権侵害に利用されるのを知りながら」で有罪といっているように俺は解釈したが

>>629
その例えも勘違いの上に成り立った詭弁なんだよね

>>617
殺傷能力は減るでしょうな
殺傷能力の高い刃物を規制に反して売っているメーカーは捕まるでしょう

>>633
＞この判決文はその「著作権侵害に利用されるのを知りながら」で有罪といっているように俺は解釈したが

裁判官がそう言っているのは知ってるよ。
その判決理由が金子を有罪とする理由として妥当かどうかという貴方の意見を伺っているのですよ。
判決否定派はそれを妥当としてないという意見が多い。

また、トンデモ裁判スレか・・・

包丁なくなったら困るじゃん。料理が出来なくなる。９９％料理に使われてるからね。
一方Winnyがなくなっても誰が困る？CDとかDVDとかただで欲しいやつが困るだけ。

>>635
>>454、>>580

>>634
殺傷能力って　君は、包丁で刺されても死なないとでも？

よく斬れるって歌い文句で包丁を売ったら逮捕ですか？

一連の自殺報道問題も同じだな
あれ実は期待してるとこあったんじゃねーの？

2hの荒らし誘導も同じかｗここ荒らすなよって奴

で、期待と認識の違いなんてわかるわけ？

>>640
それがあったら犯罪教唆も罪にならないよね
期待してたかなんてわかんねーじゃん、ってさ。

>>618
なんとなく同意

神奈川なんだけどアニメ放送が多くて春と秋は切り捨てるのが大変なほどだ
全部をカバーすると６０本/週くらいになる、贅沢な悩みだ
P2P禁止ならそれに代わるものがなきゃ地方の人は困るよな

>>638
君は無罪と思っていると解釈していいか？
つまり裁判官の判決理由は法的見地から間違っていると。
＃道徳的見地の話は今は論点ではないので答えなくていいです。

>>637
故人撮影エロ動画でオナニーしてる人とか

>>639
んじゃ刃物禁止にできるのかと
なきゃ困るから、その範囲内で認められるもの、認められないものを選別している
規制には、それによるメリットとデメリットの適切なバランスが必要

社会的に考えろ。法は社会の為にある。

小学生で習うだろ？

>>633
>>10で示された認識を持ちながらも著作権で飯食ってる連中にも配慮しすぎた判決だと思うがね。

>>618
そのタダで見る権利を法を犯して奪取してるんだろ？
そりゃいかんよ。
うちにはテレビがないから、P2Pでアニメを落として見る権利がある！
これがおかしいのと同じこと。

それに、今はBSだとかGyaoとかバンダイビジュアルとかあるだろ？

>>641
個人的にやったら、さすがにそう判断されても仕方ないんじゃねーの

包丁の話題はもういいだろ
電車のホームの殺傷能力に比べたら糞なんだから
ちょっと押しただけでいちころだぜ

自殺マニュアルとか売ってたよね
アレってどうなん？

いくらなんでも>>618は釣りだろう

>>643
いいよ。今は法に不備がある。
こういう判決を下す気持ちはわからんでもないが、無罪はおかしいとした結果の苦し紛れの有罪だろうと。
こんな裁判でどうこういうより、今回は無罪、今後は法改正で何らかの対処を。
さらに金子には警告を踏んで様子を見る必要があった
いきなり拘束でバージョンアップ禁止→有罪は暴挙だ

でもここで出てる行き過ぎた詭弁や暴論には賛成できない
著作権侵害自体は有罪だ

>>642
関東は関東で多すぎて時間が被っていて見れないとかあるもんなｗ
録画がどんどん溜まっていって視聴が追いつかないとか

格差社会だから仕方ないけど

金子氏はFreenetを効率よくしようと思ってWinnyを作ったんだから匿名性の機能が主眼なのは明白。
言論の自由が保障されている民主主義国で匿名性は犯罪の温床にしかならない。

>>645
無きゃ困るから　無罪で　
無くても良いから　有罪　
て、可笑しいだろ？

リアルタイム視聴してレコーダーで録画した挙句にゴロ寝してPCで見る用にavi動画落としてる

>>656
「Winnyというプログラム」自体が有罪になったの？
ソースコード及びそのコンパイルが？

>>653
まぁ、このスレに限らずこの話題に関する議論を読むにつけ、
この判決が今後を考えると比較的開発者、違法ファイル共有ユーザ有利の判決なのに
随意反射で批判していると思うんだよね

もしこれが無罪になれば、Grokster判決をベースにした法整備が行われるのは必須なわけで
違法性の認識があるにもかかわらず、その是正手段を講じないことを過失以上のものだとされて
しまう。そんなんでいいのかしらね。

>>653
＞いいよ。

つまり、判決理由として「著作権侵害に利用されるのを知りながら」を用いる事は
間違いであり、その考察は司法判断の材料から除外すべき事である。
それを除外したら、金子のやった事は　単なる通信ソフトの提供　である。

＞著作権侵害自体は有罪だ

そんなのわざわざ声を大にしなくてもみんな知ってるよ。
論点ズラしも甚だしいな。

俺の会社で作って販売してる商品も使い方によっては殺人ができる。
殺人に使えるかもしれないことを知りながら売ってたら罪になってしまうってことだよな。

で、お前らnyで何やってんの？
nyで落とした映画見ながら不当判決とか言ってんじゃないだろな
それって、包丁作った奴を恨めとか言いながら
通り魔やってんのと同じじゃね？

>>656
バランスがおかしいと思うなら、自動車メーカーなり、刃物メーカーを訴えなよ
今回は著作権団体がおかしいって訴えてるんだから

>>661
誰かがそれにけちをつけなければ無問題でしょ

>>659
判決文ではユーザー有利だがマスゴミの見出しが「有罪」だからな・・・

>>661
殺人に使わないでねって言いながら意味深に売っても罪にはならんらしい

>>662→>>657

PCにDVDついてないからHDレコーダーで焼いても見れないの

>>662
腐警ｗｗｗ

>>662
場合によっては映画を落としても合法だ
ttp://www.publicdomaintorrents.com/nshowmovie.html?movieid=485

パブリックドメイン、自由に配布できるよ

「匿名性と効率性は、基本的にはバッティングすると思っていた」
――金子氏がWinnyを開発したきっかけは、匿名性の高いファイル共有ソフト「Freenet」との出会いだ。
Winnyは、Freenet的な匿名性を保ちつつ、多段中継やキャッシィングの仕組みなどを活用することで、
Freenetよりも効率的なファイル共有システムを目指したという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news047.html

今回の出来事は
つまらないことでメンツをつぶされコケにされた京都腐警の仕返しと
著作権利権団体の既得権益保護の目的。

これが上手くコラボって一民間人を社会的に抹殺、
見せしめ制裁にかかったということです。
そして、ゲスな理由で日本の優秀な才能が抹殺された、という事件。

ま、おれはポエムしか共有してないから大丈夫。
みんなも最新のポエムをどんどんたのむぜ！

>>661
て　言うのが今回の判決だ！

>>660
＞そんなのわざわざ声を大にしなくてもみんな知ってるよ。
＞論点ズラしも甚だしいな。
だよな

金子は、悪くない　
ニーで違法コピーしてる奴らが悪いって言ってるだけなのにな

おまえら
エロ動画を何テラも集めてどうすんだよ＾＾

措置を講じないまま配布つってもなぁ。
いきなり逮捕でバージョンアップ停止だろ。どうしろっつーのよ。

あきらかにバランスがおかしいから話題になっていることを
理解できない振りをしている香具師がいますね。

包丁ユーザーのほとんどがその包丁でなんらかの犯罪行為を行っていて
そうしたら包丁メーカーにも有罪でるだろな。・・・って馬鹿らしいｗ

ちょっと考えたら包丁に例えるのが馬鹿げてると誰でもわかるはずｗ

しかしお前ら・・・カウントが高いファイルは全部エロですか・・・（＾ω＾；）

>>662
携帯廚にnyとか無理。
が、物作って犯罪とかは気になる。
特に今回は、大麻みたいに作った物が違法ではなく、
使った連中のせいで有罪みたいな判決だからな。

>>659
> Grokster判決をベースにした法整備が行われるのは必須なわけで
> 違法性の認識があるにもかかわらず、その是正手段を講じないことを過失以上のものだとされてしまう。
いや、それはちょっと違うな。P2Pソフトウェア全部がそういう対策をとらなきゃ有罪だとは思わん。
俺が対策を取らなきゃいけないのは「違法利用が明確な不特定多数に対してそれを容認する形で後押しした」という行為について。

>>660
> 判決理由として「著作権侵害に利用されるのを知りながら」を用いる事は間違い
間違いというか、恣意的ではあるわな
しかし
> 単なる通信ソフトの提供
単なる、とするにはやり方に問題があり過ぎるだろ。
言うならそこがおかしい。
無罪は無罪だが、他の単なるソフト配布とは事例が違う

>>670
検察まではいい仕事してるんだよ
法律には引っ掛からない奴を裏技的法律で起訴したんだから

ただ、裁判官まで同じノリじゃ困るっての
地裁の冒険野郎は反省すべき

>>671
まぁ、でも今後は製作者、配布者の責任が問われてくるのも
仕方のないことだと思うけどね

>>673
その辺は問題あるよね
問題が解決するか、配布停止かの警告を出すべきだった
まぁ、出して配布停止にされたら、手も足も出なくなってたんだろうけど

>>678
＞他の単なるソフト配布とは事例が違う

ただ「違う」と言うだけなら小学生でも出来る。
どう違うのかくらい説明したらいかが？

>>675
じゃあ　何に例えれば良いんだ？

>>663
＞>>661
＞誰かがそれにけちをつけなければ無問題でしょ

ケチを付けられた時点で有罪てのが　今回の判決だ

>>682
ウイニーに例えればいいのじゃない？

>>680
貴方の発言は最初に結論ありきですね。ぶっちゃけミスリードもはなはだしい。

>>681
それが裁判で行われてることだろうが。。。
例えば公開場所、公開の際の言動、姉へのメール、「著作権制度の破壊」というフレーズ
屁理屈なら小学生でも言えるよ
「僕がやったのは単なる事実の指摘です！いじめではありません！」ってな。

>>682
それ自体は違法ではなく、
無法者が使用することで不快に感じる連中がいて、
それが理由で製造者が逮捕される何かに例えれば？

>>682
まぁ、それなら販売をやめるしかないね
それぞれ別の状況で別の要因が多いのに、一緒くたにして考えるのも
どうかしらとおもうんだけどね

>>684
結論ありきだけどなにか？

>>681
一言で言えば高度な匿名性。それが犯罪を助長する。

おれみたいな一般ぴーぽーにでもわかるように説明できる猛者はおらんのか

>>676
そうなの？というかなんで知ってるの？

>>654
DVDレコーダ2台とPCで録画スケジュール作ってたときには、さすがに何やってんだろ俺って思ったねｗ

俺の都合だけ言わせてもらえば、CMカット不能でもいいからネットで高画質再配信とかしてくれれば十分だが
テレビ局はネットを敵としてしか見てない前世紀の人たちだから当分は無理なんだろな

>>689
逮捕
有罪
にちゃんで祭

>>686
＞それ自体は違法ではなく、
＞無法者が使用することで不快に感じる連中がいて、
＞それが理由で製造者が逮捕される何かに例えれば？

金子が逮捕される理由が無いから　包丁に例えてるんだが？
無法者が包丁使って悪さして　包丁の製造元逮捕されるか？

>>686
「偽札防止のためのあらゆる技術を再現できるようにした」コピー機だろ
それを北朝鮮に売った

もしくはピッキング道具とか？

>>690
参照数かなんかがあるんじゃなかったっけ？

というかだ、任天堂・・・
ＲＯＭ作るのを中国に任せるのいい加減止めてくれないか？
せっかく作っても１週間前とかにＲＯＭ出回るんだが

ソフトウェアの著作権侵害を防ぐ措置はユーザー側で講じなければならんの？
金子氏もユーザーで、他のユーザーの意見を取り入れて
winnyを開発してたと思うんだけど
簡単に複製・データ抽出できるソフトが欠陥で
不完全な著作権侵害防止措置しかできないメーカーの怠慢なのでは

>>691
いろはにほへと（だっけ？）が受けない限りは何とも、ってところだろ
ハルヒをネットだけでやって同じことになったかといえば微妙だし

>>693
つーかさ、なんで何かに例えなきゃいかんのだ？

>>693
「包丁」はもういいよｗ　例えとして決定的にズレてるからお話になりませーん。

>>688
？ならプリケーは完全無欠の犯罪道具だね＾＾

包丁とか言ってる奴はバカかチョンだよな
包丁や自動車メーカーは犯罪目的で作った訳じゃない
nyは犯罪目的で作った
それだけだ

MXの後継って意味でNYって名前を付けてんだから、違法ファイルの交換を
目的に作ってるのは明白
「違法ファイルの交換はしないで下さい」なんて発言も聞いたことがない

ひろゆきもそうだが、どうしてみっともないヘタレしかいないんだろうな

>>691
中にはフロンティアだと思ってやろうとする人もいるんだけど、
どうしても著作権、肖像権でもめてしまうんだな
ネット配信は放送ではないって問題がようやく解決したくらいで
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338004,00.htm

それでもIP放送をするとしたら、最初は吹っかけられるだろうから
なかなかうまくはいかなそう。配信コストもかかるしね

なんでパートまでいってんだｗ
犯罪者どもが必死に擁護してるのか？

例え話ってのも安易だよな。
どうしたって同じ物ではないんだし、どこか違ってくるだろ。

つかここでWinnyが有罪と言うなら、今まで使った公務員どもを逮捕しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
＞公開場所

公開場所に違法性でも？

＞公開の際の言動
＞「著作権制度の破壊」というフレーズ

４７氏＝金子という証拠(IP記録)は無いので証拠にはなりません。
仮に、４７氏＝金子であったとしても、
「著作権制度の破壊」＝「ユーザに著作権を破らせる」になるとは限りません。
選挙で現行著作権改正支持派議員を当選させて改正したとしても、
現行の「著作権制度の破壊」にはなりますから。
Winnyの技術を足がかりにした新たなる著作権使用料の取り方を
持つP2Pを開発するという意味だったのかも知れない。
現にSkeedCastというソフトが作られている。

＞姉へのメール

これは「著作権侵害に利用されるのを知りながら」の証拠だろ。
これは君も判決理由にならない事を認めたはず。

>>694
なるほど
考え付かなかった

まずはそれ系の本を販売した出版社だな

>>699
そうそう。
ほぼ100%料理に使われる包丁と
ほぼ100%著作権侵害に使われるWinnyを
一緒くたにされちゃあたまらん。

>>700
だから対策されたんでしょ？身分証明。

>>701
名前だけかよｗｗｗ

２ちゃんの、しかもダウンロード板で配布。数々の厨房的発言。
どう考えても有罪です。本当にありがとうございました。

↓盗人猛々しい

>>688
ソフトに匿名性がある事は現行法上なんら問題有りません。

ｎｙはどうでもいいが

＞著作権侵害を防ぐ措置

そんなのは著作側でやるもんじゃねえの？つーか、isoとか落ちてても
焼くハード、ソフトがないとならんわけだし、mp3だってハード、ソフトが
いるわけだ。　それも道具だよな。

>>698
馬鹿にも解りやすくするためだろ（ｗ

>>699
なんか　いい例え考えてくれ

で、↑の二人は、今回の有罪は、妥当だと思ってるの？

>>701
まぁ、法廷ではそんなことは言えないわけでさ

違法なファイル共有をしないでってのはwinnyのreadmeにもある
建前だとしても、そういうことには利用しないでねということは明言されている

ny自体も建前上は違法ファイル共有のために作られたわけでもないし、
そうするなって書いているんだから、使う側の問題ともいえる
でも問題は、過度に違法な使われ方をしているにもかかわらず、配布をしていたこと、
その根底に既存の著作権制度の崩壊の思想があったこと。

そんな事情を総合的に見てあいまいな有罪判決が出たと

包丁は人殺せるけどnyじゃ殺せないし

やっぱ包丁のほうが悪質だよね

原付にスピードリミッターを付けないのは違法行為を助長する行為
どう考えても40km/hオーバーを出す理由がない

40km/hオーバーしないと車に煽られて身に危険を感じるんだけど

>>718
出す理由はあるでしょ、急いでいるとか、かっとばしたいとか。
ただ自他ともに危険だし、違法だというだけで。

ウィニーって、
不正の内部告発や、テレビが報道しない（できない）情報を
匿名でばらまくことができるのが便利なんだけどなあ。

これがダメならあれもダメだろってのはここでやる話じゃないだろ。

>>701
違うぞ。開発・製造者の意図・目的が決定的な要素となったわけではない。
「一般利用者における利用状況」が今回の有罪を決したと言っていい。

違法目的で利用するアフォ共が大半を占め、そうした現状がもはや社会の許容限度を
超えていると判断されたが故に、金子の主観的態様とあいまって開発・公開行為が「違法」
とされたわけ。

>>715
思わない。
「幇助」の拡大解釈としか思えない。

ってオレが言ったら何かあるのか？

ny厨の詭弁がまかりとおってるな

>>709
転売するのに身分確認に何の意味があるのかと

販売サイドはその程度お見通しだわな
それでもお金儲けのために売ってる現状について

>>706
俺相手じゃなく、弁護士になって裁判でやれば？
証拠がない、〜かもしれない、とか言い逃れにしか聞こえないけど。
そもそもそういう理屈で弁護しなきゃいけない時点で「同じ」ではないのだよ

>>715
>>694はダメか？

>>717
じゃあ偽札製造機は悪くないよね。「殺せないもん」

>>718
公道でなければ出す理由はあるんじゃないの
そもそも「リミッターをつけないといけない」って判決じゃないじゃん

何度も何度も話をループさせている輩がいるが、いい加減その弱い頭をどうにかしたほうがいいよ
Ｐ２Ｐ技術が問題なのではなく、著作物を違法にやり取りする行為を目的として作成し
幇助したのが問題なんだろうが。

話をそらしすぎ。
金子がお尻プリンセスなるエロゲーを落としていた事実は変わりようも無い。
２ちゃんねるの書き込みは自分ではないと金子は主張しているが、無理がありすぎる。

道具の作成、存在は違法にならずに、使用、所持が違法になるならまだわかるけどね。
まあ作者は使用も所持もしているわけだから、そっちで叩かれるのはわかるが
道具そのものが違法っていうのは著作権ゴロのやりすぎじゃないのか？

>>714
結局クラックできちゃうわけだしね
それが違法ファイル共有ネットワークに流れたら意味がない
それに、メーカー側が施すコピー回避技術によって、フェアユースまで
制限されているという現状もあるわけで。個々のデメリットを最小にできるように
全体的に緩やかな規制を行おうってのは悪くはないと思う

偽札製造は法律で禁止されてるけど、ファイルの転送は禁止されてないよ。たぶん。

司法は外部の影響を排して流されず法を正確に運用しないと三権分立が成り立たないよ。
どんなに世間が不条理と思える判決であっても法に忠実に判断する。
その是正は立法のみによってなされなけれなならない。

包丁や自動車を的外れな例に出して、反論したつもりになってるやつらは、
朝鮮人が何に対しても日本を持ち出して、責任転換したり、日本のせいにしたり
することをどう思ってるんだろうか？

いろいろ読んでもやっぱりわからん

質問
現時点でwinnyをダウンロードできるようなサイトを開設したら捕まるんですか？

>>730
ほぼ完璧に複製不可能にしてあっても全然問題ないんだが、その場合は
商品の交換、修理、５年たったら有償でもいいから新しいものに交換するとか
そういうサービスを売り手でやるべきだな。　著作物商売っていうのは
なんか上から目線でむかつくわけだ。　だから低迷しているんだとおもうが。

>>726
所有者が特定されてても、他人に譲り渡してOKなの？
ゴメン、プリケーに関してはよく知らん。
あの情報って特定の番号の所有者として管理されてないの？

>>726
じゃあPS3のアジアでの転売を見通しつつお金儲けのために売ってるソニーは犯罪者だな

>>729
> 道具そのものが違法
誰も言ってないよ

>>731
違法なファイルのアップロードは禁止されてるよ
例の偽札製造機も通常用途のコピーには使えるじゃない

企業努力のない安易な金儲け主義と、仕事をしない立法のツケが司法に回ってきてるんだよ

んで、無理な法の拡大解釈で検察が起訴

バカな地裁が同じノリで判決を下した。
そういう事でつ（´・ω・｀）

>>728
判決文読んでないのか？
金子自身に悪意があったことは今回の判決では認められてないぞ。

>>727
＞俺相手じゃなく、弁護士になって裁判でやれば？

俺の主張では貴方の発言への反論として言わなければ意味がない。
俺がしているのは「問題があり過ぎるだろ。」「他の単なるソフト配布とは事例が違う」
への反論であり、それを主張したのは貴方なのだから。

＞言い逃れにしか聞こえないけど。

つまり貴方の言う「違い」とは言い逃れが効く程度のものであり、
問題にする程の事ではないという事だ。
本当に問題なら言い逃れなんて出来ない筈である。

＞そもそもそういう理屈で弁護しなきゃいけない時点で「同じ」ではないのだよ

本来は弁護する必要すら無い事例に対し、
弁護を必要とさせる程に問題化する側に、逆に問題があるに過ぎない。

>>733
再併合すればいいんじゃね？
著作権者を世界の全ての人にすれば何の問題もないのだから。

今、P2Pソフトがどれだけあるか知ってるか？
10や20じゃきかないぐらいあるんだよ

>>739
>つまり貴方の言う「違い」とは言い逃れが効く程度のものであり、
>問題にする程の事ではないという事だ。
>本当に問題なら言い逃れなんて出来ない筈である。

感動した！（アホさに）

しかし今でも相変わらずwinnyが主流だってこと考えるとこうした判決がプログラマーの
創作意欲を激しく損ねるってのは正論なんだろうね

結局、著作物をタダで手に入れたいがためになんだかんだとヘリクツをこねて
自分に都合の良い例え話を持ち出してくる。

似たような思考回路を持ったやつがそれに対して反論をする
新たな、自分に都合の良い例え話を持ち出してくる。
そして無意味な反論をするやつがいる。その繰り返し。
挙句の果てに朝鮮人が云々となる。

世もまつですな。

>>743
日本じゃPGはITドカタとまで呼ばれるくらいだからな。
ドカタ風情がお上に盾突くんじゃないってことなんだろな、今回の判決は。

P2Pで、売り物の音楽や映画とかが流れてても一般人は
困らないんだからいいんじゃないの別に。
一般人なのにACCSの味方をしたり、自分から規制されたがる
ほうが理解できない。だって、そうなったところで
CDが安くなったりしないわけだし、なんにもいいことないじゃん。

>>742
ID:ePPN5Ggm0の変わりに貴方が説明しても別にいいんだぞ？

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

>>746
俺が金払って手に入れているものをずうずうしく無料で手に入れている奴がいると
ムカつくけどなぁ。

>>736訂正
> じゃあPS3のアジアでの転売を見通しつつお金儲けのために売ってるソニーは犯罪者だな
犯罪者じゃないな。確信犯（誤用だが）
転売を黙認し協力しているってところか

> 誰も言ってないよ
判決は言ってないが、検察は言ってるわ
検察の発言ひとつに法的な拘束力はないけどね

>>738
悪意は認められてないが、容認する姿勢とは認められてるな
法的に正当なものかはさておき。一人うるさいのがいるから一応。

>>739
何の権限もない俺一人に君の主張を押し付けて折伏しても意味ないと思うが。

いじめをしても言い逃れはできるよね
言い逃れが効くから問題にするほどではないね
言い逃れなんてできないといったって、いじめなのか本当に単なる事実の指摘なのかはわかんないよね
いじめといって彼に弁護をさせる社会に問題があるよね

>>747
言い逃れ出来るか出来ないか＝問題があるかないか
と言ってるんだろ？お前。どこの国の人？

>>746
一般人の中にはもちろんそれを売ってる人もいるし、不当な権利を得ている人間によって損をしている人間もいるわけで
犯罪者乙、といったところか

>>747
どうしてアホと言われてるのか理解できないようで

>>752
それによって損をしてる人ってどんな？

>>753
自分がちゃんとお金を出してCDを買っているのに、隣でタダで同じCDを聞いてる奴がいる
これは損じゃないか？

「違法コピーしても僕ら困らないからいいじゃん。」
これじゃあ社会は壊れちゃうね。だってあらゆる違法行為を自分のメリットに応じて正当化する理屈だもん。
法は守らなくていいと言っているに等しい。

泥棒共乙

日本の機密やら著作物が外国にも流出しちゃうかもよん？

・ウィニー自体には違法性は無い
・金子に悪意はなかった

これらは判事も認めてるんだろ？
この２つの要素から、どうしても「有罪」には繋がらないんだがなあ

>>756
日本のアニメもゲームもマンガも映画も音楽も全部
「僕らが困らないから」「規制してもお金取られるようにになるだけで得することないじゃん」
と外国人に言われてコピーされちゃうよね。中国や韓国にも。

>>756
そうそれなんだよ。

ｎｙ厨房＝売国奴

チュンやらチョンどもが作る海賊盤のソースはｎｙ流出物。

ｎｙ厨はチュンチョンを儲けさせている悪の元凶、チュンチョンの同胞。

問題のすり替えっすかねぇ
つーかウィルス問題とか著作権問題とかじゃねーつの
なんか作ったら、幇助っつー不当判決の問題なんよ？

>754
＞自分がちゃんとお金を出してCDを買っているのに、隣でタダで同じCDを聞いてる奴がいる
＞これは損じゃないか？

器の小さいやつだな。それを損だと思うのは、違法コピー予備軍だぞ。

>>760
作ったら、じゃなくてバラ撒いたら　でしょ？

例えばmixiみたいな閉鎖された場所（形骸化してるけど理想的なmixiがあるとして）で、
マイミクというのは友人という認識なわけだよね
著作物を友人に配布するのは問題ないとされてると思うんだけど、
そういう場合はどう考えるのかな？
スモールワールドネットワーク理論で言えば、6人ぐらいで世界中の人間が繋がるわけだよ

＞自分がちゃんとお金を出してCDを買っているのに、隣でタダで同じCDを聞いてる奴がいる
＞これは損じゃないか？

オレはちゃんと働いていて収入があって彼女がいる。
彼女と毎週セックスしてる。

働ももしないでオレの彼女をレイプしたら、地の果てまでも追いかけておまえを殺してやるからな。ｎｙ厨よ。

>>760
> なんか作ったら、幇助
それこそすり替えですよ
有罪理由はそこじゃない
自分に都合のいい判決文を勝手にでっち上げてるだけ

>>761
損じゃないの？
この不公平を公正にするための違法コピー禁止じゃないの？
こう考えるのが悪いんなら、コピーしてる人がいてもちゃんと買ってる人は文句ひとつ言えないよね。
「お前器が小さいなーｗ関係ねえだろｗ」って指差されるのがこれからの社会？

Firefoxの超ラクDLでネットで人気のゲームを全部タダで入手する！
発売日：2006/06/08
http://www.sbcr.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=1619

ネットランナーは無罪ｗ

>>761
ファーストクラス利用できる金持ちでも、エコノミーの客が勝手にファーストの席使っていたら
嫌な気分になると思うよ。
（これも席が空いているなら航空会社はほとんど損していないんだけどね）

>>765
損だと思うならただで手に入れればいいんだよ。
そう思わない人は買えばいい。

隣で音楽を聞いている奴は正規品かと思いきや
レンタルとメディア代しか払ってないかもしれないぞ

>>764
俺のこと？＞ny厨
何でそうなる？
損ってのは不利益を被ってるって意味で
ちゃんと同じだけの金額を払って同じCDを聞くべきだってことなんだけど

>>750
＞意味ないと思うが。

意味があるかどうかは人によるから心配するな。

＞いじめをしても言い逃れはできるよね

＞言い逃れが効くから問題にするほどではないね

(「単なるソフト配布とWinny配布の事例の違い」を以降「＊違い」と略します)

俺がした「言い逃れ」は「＊違い」への反論なんだが。
いくつかあった「＊違い」の個々の項目に対してそれが問題になる程の違いでは無い事を論じた訳。
いじめ問題の何処に何かと比較した違いが存在するの？無いだろ？
つまり「いじめ」と「＊違い」の問題はあまりにも構造が異なる。
よくその口で「包丁の例えはおかしい」なんて言えたもんだ。

そもそも、自分の主張した「＊違い」に成された反論を「言い逃れ」と表現して
読み手に悪印象を与える手法なのかも知れないけど、俺がしたのはあくまでも
「＊違い」への「反論」だからな。譲って「言い逃れ」って表現に合わせてやったけど。


>>752
＞どうしてアホと言われてるのか理解できないようで

だから説明しろっての。アホと言うだけなら幼稚園児にでも出来るよ。

>>764ｗ

やっぱ東大助教授ってのがまずかったんじゃないかな
それとＩＴの先端行ってるってのも印象悪かったと思う。知らん奴からしたら宇宙人だもんなぁ

まあ例え地裁でも裁判官って法律の専門家なんだから、卑下することなく平等に裁くべきだと思うよ

>>765

他人が不正に利用して、自分にとってどんな損害が出るの？
羨ましいとか、せこいとかそういう感情のものだけだろ。

自分はちゃんと代金を支払って正規につかえてるならそれでいいんじゃないの？

まあ、理屈で言えば、不正コピーが増えて会社がつぶれ、
そのせいで、正規のユーザーも被害をこうむるとかになるんだろうけど。

たしかに民度の低い奴なんか相手にしない方が時間を有効に活用できる。
わざわざ２ちゃんねるで奴らの盗人猛々しい態度を見るからダメなんだよな。
本当に時間を無駄にしていると思うよ。

>>774
ゲームでは既にプロテクト誤爆などで、正規ユーザーが被害を
食らっている。

世の中、やったもん勝ちです。

nyで被害をこうむった経済損失なんてビビたるもの。
ゴールドマンコセックスとか見ろよ。

>>768
> ただで手に入れればいいんだよ。
それを認めないのが法律でしょ？
ちゃんとルールを守った人間が馬鹿を見るわけ？
犯罪者の理屈はそうなのかね

君も社会に出てものを作る側に回ればわかると思うよ

>>769
レンタルの私的用途でのコピーはOKなんじゃなかったっけ？
だったら（広い意味での）「正規品」じゃん。権利者がレンタルを許可してるんだし。
それを損と思うことはないでしょ。同じ権利が自分にもある。

>>771
はあ。「配布事例の違いがない」とするための「言い逃れ」でしょ？
配布事例が全く同じだとするための。「違いがある←→ない」
言い逃れができるなら違いはない。
言い逃れができるならいじめじゃない。
比較は前記の懸案の「中」にあるのであって、例えるなら「いじめがある←→ない」
よくその口で偉そうに人にけちをつけれたもんだな

ついでに言えばアホに何故アホか説明するまでの義務は何人にもないよ。
それを強要すること自体がアホ。

>>727
＞証拠がない、〜かもしれない、とか言い逃れにしか聞こえないけど。

不服なら「仮に、４７氏＝金子であったとしても、」から
「現にSkeedCastというソフトが作られている。」までは無視して構わんぞ。
単なる仮定の話をしただけなのに、そこで揚げ足取られてもツマランしな。

本来、「４７氏＝金子という証拠(IP記録)は無いので証拠にはなりません。」だけで十分。
判決もそれは証拠として扱わなかったし。
そこの部分は「〜かもしれない」じゃなくて事実だし。

>>765
不正利用者がずるいという考えも正しいと思うし、
他にも正規利用者にも、少なからず被害はあると思う。
音楽業界の縮小によって、本来ならば世に出るはずの曲が出てこれなくなる。
自分の人生No.1の曲が変わっていたかもしれない。

>>774
犯罪行為を許容する考えだよね。
誰かが殺されても自分の周囲で起こらない限りOKという。
同じものを手に入れるのに片方はお金を払い、もう片方は法を犯しタダで入手。
そこで起こるのは「羨ましい。せこい。」だけかい？
まさかCDの価値は盤そのものにあるとは言わないよね？

じゃあ、同僚が社長に媚びへつらって給料倍もらっててもいいよね。
羨ましいとか、せこいとかそういう感情しか起こらないよね。
自分もちゃんと半分の給料もらって生活できてるならそれでいいよね？

自分が買ってるのに、隣の奴はただで聞いてると分かったら
これからはそいつの家に行って、コピってもらうけどな。

>>781
しかし、国際ルールが既にそんな状態だしな。
シナとアメリカがやりたい放題の世界。

貧民だけが清く正しく生きろなんてのは土台無理な話。

>>778
＞配布事例が全く同じだとするための。

いいや、俺がしたのは問題があるほどの違いではない事を説明する為の「言い逃れw」だよ。
全く同じだなんて言ってはいない。また印象操作ですか？
そもそもイジメとて、虐めたとされる側の反論も受けつけずに
「言い逃れだ」と一方的にそいつが虐めたと決めつける事自体が悪行だぜ。

>>782
ただで聞いてるのは違法な手段によってだよね。
その理屈だといずれは世界中の人がただで聞くよね。
CDは1枚しか売れないよね。みんな聞いてるのに1枚分のお金しかアーティストには入らないよね。

本当に著作権の意識が中国並みだな

>>781
>じゃあ、同僚が社長に媚びへつらって給料倍もらっててもいいよね。
>自分もちゃんと半分の給料もらって生活できてるならそれでいいよね？

別に構わんと思うよ。羨ましいとかせこいとも思わない。
納得できないなら、辞めるだけ。

言いたい事は、それを損だと思う人達が不正コピーに走っているってこと。
人が不正コピーで得して、自分は損だという感情論は少し違うといいたかった。

ただ東大助教授だと言う理由だけでこれとは
正直泣けるぜ

アーティストを支える形態が変わるだけだろ

winnyにはキャッシュ分散機能がついてるからヤバいんじゃないのか？
包丁は勝手に人を殺したりしないだろ

>>785
多数派になって法を整備すればその通りになるから安心汁

あびる優のときとえらい違いだな。

金子が警察官僚や政治家の息子とかなら立件すら
出来なかったことだし。
こんなことに善悪の理論を持ち出しても空しいだけ。

>>763には誰もレスくれないのかな？
結局根っこは一緒なんだけど

>>784
印象操作？怪しい電波でも受信してるのか？
> 「言い逃れだ」と一方的にそいつが虐めたと決めつける事自体が悪行
「言い逃れができる」からイジメはない、違いはないと結論付けることは善行ですか（笑

>>751の一言が全てだな。

音楽に関しては日本は著作権料？が訳のわからん人のポッケに一杯
入ってるから。
3000円は高すぎる。
何割利益なの？

>>778
ところで公開場所と姉へのメールに対する見解はどうなった？
これも問題にするほどの違いではないって事でOK?

低所得者御用達ツールage

>>786
現に損になってしまうから禁止されてるんじゃないんですか？
口では何と言っても、自分だけがお金を払ってるとしたらそこで発生する不満も「せこい」だけ？
公正って何のためにある言葉？
損だと思うのが当たり前だから不正コピーが横行するんでしょ？

>>790
じゃあアーティストをはじめ、デジタルコンテンツの製作者はどうやって食べていくの？
1枚のCDから全てコピーされてしまうならあらゆるデジタルコンテンツに1枚分の利益しか生じないよね
法を整備した結果、作り手はどうなる？

>>786
あなたがそう思うならそうすればいい事だけど、
不正利用者に対して　ずるい　という感情を持つ人を否定するのは違うよね。

>>785
世界中のみんながそうやってる訳じゃないから大丈夫じゃないの。
ACCS寄りの考えを持った一般の人も多いみたいだし。

>>788
貧富の差が物凄く大きくなったら
アーティストごとに１人のパトロンって形態かな。
あと、音楽に関してなら
ＣＭ用の商品名連呼型の曲を企業が作らせるとか。
映画なら
カルト宗教団体が教祖を祭りたてた英雄モノを作らせるとか。

なんか、物凄く偏ったものばかりになりそうだ。

エロ業界はダメージがでかそうだな
おまえら、たまにはエロ本も買ってやれよ

>>799
まあな、違うな。>>775の一文こそ全てだ。

現状の著作権の過剰保護は著作権者という強者の論理によって作られてるという問題もあるけど、
それは置いといても、そういうルールがあるから守れという論理に無理がある
ネットワークに「日本国内」なんてないわけで、結局「金を取れる所から取ろう」としてるだけで
万人の利益なんて考えてないでしょ

>>801
＞カルト宗教団体が教祖を祭りたてた英雄モノ

そのタイプの映画は既に幸福の科学がやってるが、それだけしか世に
出ない世の中はかなり嫌だな。

平沢進とかカスラック通さないで売ってる

Winnyの違法性が高いといいいながら、
京都府警の誰かさんが、winnyで違法行為をしていたという疑いは全く考慮しないこの不思議。

金子氏は既存の著作権を破壊するとか何とか反社会活動的なことを言ってたし、
警察やら自衛隊やらの相次ぐ情報漏えい等、事が社会現象にまでなってたからなぁ。
ちょっとコピーして友達にわける程度なら見て見ぬ振りも出来たけど・・・ほっとくわけには行かないだろう。
Winnyユーザーの罪を背負って十字架に磔られればいい。実際は１５０万の罰金だから楽でしょ？

>>808
まあ警察官や自衛官が悪いわけだが、そいつらが一切お咎めなしどころか
被害者面しているのが、いちばんむかつく点であってｎｙや金子そのものを
擁護する意見はあまりみられない。

>>808
十字架なら苦しんで死ぬが、実際には名前が売れたからね
マイナス150万でもトータルではプラスかも。
実際、東大助手がクラスタ理論の本を出しても全然売れない
だろう。これだけ騒ぎになったからこそ、だし。

>>796
わざわざ言い返そうかと思ったが、もうそれでいいよ。
もう何を言っても無駄だろうし、俺にはアホに一から懇切丁寧に説明するだけの義務もない。
鸚鵡返しに労力の無駄。
どこで何しても、何を言っても問題にするほどの違いはありませんね。

>>800
じゃあ不正コピーしたもん勝ちの社会だね。
中国人が何をしてもいいわけで。世の中のみんながやってるわけじゃないからOK、と。

>>801
食べていける人は極端に少なくなるね。

>>804
> そういうルールがあるから守れという論理に無理がある
法治国家の否定？

>>807
京都府警の警官を捕まえろといいながら、同じことをやってる不思議

>>808
不当判決の判例残されてたまるかってｗ

強欲暇人御用達ツールage

>>811
俺は使ってねえよ？お前こそ使ってねえか？

>>811
結局君はどうしたいの？
どうなったらいいと思ってるの？

>>808
言っていた?
それがどれだけ信憑性があるのか甚だ疑問だよ。
とりあえず、ゴロがどのような価値観を持って判断したかよくわかったよ、君の発言から。

一ついえることはこのような団体を日本が認めてはならないと言うことだ。

>>814
別に君に限った話じゃないよ。ダウソ板とかにはいくらかは存在するだろ。
それともそう考えること自体が不自然で暴論？

コレクターとHDD業者とDVDR業者にとって、辛い世の中になることは確かだろう

Winnyの木
ttp://www.youtube.com/watch?v=78Nc_aLXcE0

>>815
法を現状にあったものにして、それを守るって形にすればいいんじゃないの？
君はルールなんて守らなくていいと思ってるわけで。

>>816
違法コピーで迷惑してるのが、著作権団体だけだと思ってるみたいだね。
大事なものを忘れてない？

>>820
本当に馬鹿なんだね

>>821
むしろ君こそどうしたいの？
どうなったらいいと思ってる？
あなたの言うところの馬鹿にはわからないので、ぜひお願いします。

>>794
＞印象操作？怪しい電波でも受信してるのか？

じゃあ俺が「全く同じだ」と言っている発言を引用してみてくれよ。

>>751,794
＞言い逃れ出来るか出来ないか＝問題があるかないか
＞と言ってるんだろ？

あくまでも本当に言い逃れられている問題だったらだがな。
言い逃れによって問題が問題のままになっているような件があるとしても、
それは本当の意味では言い逃れられてはいないというだけの事だよ。
問題が問題のままって事は、逃れきれていないんだよ。

と、ここまで読ませておいて何だが、ID:q2R+ecGF0にお願いだが
「言い逃れ」を「反論」に置き換えて読んでみてくれ。>739も。
「言い逃れ」はあくまでもID:ePPN5Ggm0が第三者に悪印象を
与える為か何なのか知らない使い出した言葉だ。俺がそれに乗ったのは譲歩を装った皮肉でしかない。
俺は俺がした>706は「反論」だと考えている。
ちなみに４７氏がした発言はいかようにも解釈可能で俺の解釈も成り立つうちの一つでしかない。

ところでID:ePPN5Ggm0よ、>>794にはレスしてるが>>779は華麗にスルーか？

>>811
＞わざわざ言い返そうかと思ったが、

というかどう考えても無理なんだよね。姉へのメールで君が反論するのは。
判決が採用した「著作権侵害に利用されるのを知りながら」は何処から持ってきたか
というと、それは「姉へのメール」からなんだよ。でも君は既に「著作権侵害に利用されるのを知りながら」は
法的に問題ない事を自ら認めている。自分で問題ないと認めているのに問題だとも言っているこの矛盾。
それをあたかも「反論可能だがしないよ」というポーズを見せる。
今回のポーズとか、「言い逃れ」とか「アホ」呼ばわりとか、本当、貴方は印象操作が大好きだね。

つっこまれたらハイ次の言いがかり、みたいなガキっぽい奴らを相手にしててよく疲れないなePPN5Ggm0は。

どっちもどっちだろ

>>822
>>411、>>763、>>804
これだけ言えばわかるでしょ？
こういう意見を無視してルールだ権利だ言って思考停止してるから馬鹿だと言われるわけで

っていうかパソコンそのものが著作権侵害BOXだよなｗ

>>807
この裁判とは関係ないからな。

>>826
どう説明しても無理でしょ。ID:ePPN5Ggm0は馬鹿なんだから。

プログラマは新しい技術を開発しようとしなくなるんだってよｗ
その程度のもんなのか？

>>827
著作権侵害というより、ありとあらゆる権益を無効にする可能性が高いから
そういうやつらがムキになる。　著作者がムキになるのは当然だが、そのふんどしで
相撲をとってるやつがむしろムキになっているっつーことだ。

>>823
> じゃあ俺が「全く同じだ」と言っている発言を引用してみてくれよ。
見当違いも甚だしい。「印象操作」と言う気持ち悪い発想を揶揄ってるんだよ。

> つまり貴方の言う「違い」とは反論が効く程度のものであり、
> 問題にする程の事ではないという事だ。
> 本当に問題なら反論なんて出来ない筈である。
うんうん、反論が効けば問題にするほどではないよね。
すばらしい判定法だと思います。

> >>779は華麗にスルーか？
君の独り言に、何を言い返せばいいんだ？
無視してもらって構わない→ああそうですか。
判決もそれは証拠として扱わなかったし。→そうですね。
返すまでもないから返さなかっただけなんだけど。

> 自分で問題ないと認めているのに問題だとも言っているこの矛盾。
ああ、なるほど。法的に問題があると言ってると勘違いしてるんだな。
法的に問題ないのと、裁判になるような社会的な問題があるかは別でしょ。
俺が言ってる問題ってのは後者だよ。

> 本当、貴方は印象操作が大好きだね。

印税って売れなくても本なら刷ったり音楽ならCDプレスしただけで発生するだろ？
大量にプレスして一枚だけコピー用に残してnyに流しておけば著作者も儲かるんじゃね？

>>826
いや、ルールってのは時代によって流動的なものでしょ？
問題があるならルールを変えるのが普通
ルールを守らなくていいというのは暴論だよね

>>824
真面目に相手しすぎたな。ID:ePPN5Ggm0とか。

FTPサーバを開発した奴はほっといても良いのか？？　教えてくれ

ID:ePPN5Ggm0のHDDの中を見てみたい。
そこから違法のものがわんさか出てきたら笑いの神だな。

包丁を持ち出すのはさすがに極論だろ

>>834
確かにルールを守らなくていいというのは暴論だよね

で、誰がルールを守らなくていいって言ったの？
君の仮想敵？

>>835
要するに、サバがない→証拠がつかめない→作ったやつむかつく
という流れでしかないから、もはや技術や法律の問題ではないと思う。

>1
>判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
>されると、険しい表情を浮かべた

まさにその通り
金子グゥの音も出んわな

PC関連のことを現行の法律で裁くのはどう考えても無理
こんな裁判の前に、法改正をすべきだろ。

著作権なんて考え方も、もっと根本から考え直すべき。
別にコピーしてもいいとは言ってないが。

>>820
法を現状にあったものにして、それを守るって形にすればいい
>>834
ルールってのは時代によって流動的なもの
問題があるならルールを変えるのが普通

これって意見でも何でもないよね
こんな発言して何か考えてる気分になれるのが凄いよ

法律もPCもわかんないやつに限って>>841みたいな寝言を言うんだよな。

>>832
＞「印象操作」と言う気持ち悪い発想を揶揄ってるんだよ。

これは素直に謝ります。印象操作をしていたわけじゃなく、
単に馬鹿だから俺が一言も言ってもいない「全く同じだ」を
言ったと思いこんでいたんだね。

＞反論が効けば問題にするほどではないよね。

再反論を貴方が出来ないなら、それは貴方から見て問題ではなくなる。
と言っても分からないかなあ。貴方は馬鹿だから。

＞返すまでもないから返さなかっただけなんだけど。

つまり、君が「問題があり過ぎる」とした「＊違い」は、実は大した問題ではなかったという事だ。
大した問題ではないのに「問題があり過ぎる」なんて言ってしまうところ、さすがは馬鹿。

＞法的に問題ないのと、裁判になるような社会的な問題があるかは別でしょ。

「法的には問題ないが、社会的には問題ある」ってのは便利な言葉だな。
金子が姉へのメールに何を書こうと、メールは当人同士にしか確認できず、
その時点でWinnyネットワークに流通する違法ファイルの数が増減するなんて
事は絶対にあり得ない。つまり、メールの存在自体は社会的にもなんの問題もない。

そもそも、他のソフト開発者が関係者とどんなメールをやりとりしているかが
分からなければ、その違いもわからないじゃないか。どうやって比較するんだよ。
比較対象が明確になっていないのに、事例が違うなんて言い切っちゃうとことがさすが馬鹿。

だいぶファビョってきてるな

>>834
＞真面目に相手しすぎたな。ID:ePPN5Ggm0とか。

自分で自分を相手にしていの？さすが馬鹿。

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


ePPN5Ggm0さすがの俺でもそれは引くわ

>>834追記
さらに言えば、テロを起こすのはもっと暴論だよね
意味深な態度で、建前並べてさ
テロ組織のリーダーが
「団員にアメリカWTC行きのチケットを渡したが、彼が何をするかは当人の問題だ。俺は関係ない。」
だとしたら、じゃあ君は悪くないね。と

あと訂正
ID:ePPN5Ggm0じゃないや。ID:Ecb5Nd840。
予想通りの反応が来てて笑える。
> していの？
日本語もちゃんと喋れないの？さすが馬鹿。ってところか（笑

>>838
> そういうルールがあるから守れという論理に無理がある
無理があるという理由でルール違反の擁護はできないよね。
ルールがある以上従わないと。
あれ？俺おかしいこと言ってる？

>>844
さすが（ｒｙ

ブロードバンド会社も幇助してるだろ、常識的に考えて。
他に何の使い道があるんだ。

二律背反になったらどうするんだろう・・・

>>848
＞予想通りの反応が来てて笑える。

クイズ番組を見ていて、答えが出てから
「やっぱりな。そうだろうと思ったんだよ。俺の予想通り。」
という中年オヤジみたいな言い逃れが来て笑えた。
さすが馬鹿。

＞さすが（ｒｙ

案の定反論できなかったか。馬鹿を自称する人はひと味違う。

＞774 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:26:40 ID:1vfUJhxE0
＞>>765
＞他人が不正に利用して、自分にとってどんな損害が出るの？
＞羨ましいとか、せこいとかそういう感情のものだけだろ。
＞自分はちゃんと代金を支払って正規につかえてるならそれでいいんじゃないの？
＞まあ、理屈で言えば、不正コピーが増えて会社がつぶれ、
＞そのせいで、正規のユーザーも被害をこうむるとかになるんだろうけど。

７７４の私物をみんなで不正利用しようぜ。
こいつは自分や自分の家の財産を不正に利用しても、
どんな損害が出るのか、どんな気持ちを味わうのかが理解できない池沼らしいからな。
おい>>774、住所教えてくれよ。これから行ってやるよ。

>>849
個人用途でも
・有料で音楽を配信
・有料で動画を配信
・有料でソフトを配信

・無料で自作ポエムを配信
・無料で自宅サーバ
・無料で自作動画、映像、音楽のやりとり

ビジネス用途なら腐るほどある、つーか、もうﾋﾟｰｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛには戻れんなあ。

何か変なのが沸いてるな

>>833
売れないことがわかってるCDを誰がプレスすんだよｗｗｗ

＞774 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:26:40 ID:1vfUJhxE0
＞>>765
＞他人が不正に利用して、自分にとってどんな損害が出るの？
＞羨ましいとか、せこいとかそういう感情のものだけだろ。
＞自分はちゃんと代金を支払って正規につかえてるならそれでいいんじゃないの？
＞まあ、理屈で言えば、不正コピーが増えて会社がつぶれ、
＞そのせいで、正規のユーザーも被害をこうむるとかになるんだろうけど。

７７４の私物をみんなで不正利用しようぜ。
こいつは自分や自分の家の財産を他人に不正に利用されても、
どんな損害が出るのか、どんな気持ちを味わうのかが理解できない池沼らしいからな。
おい>>774、住所教えてくれよ。これから行ってやるよ。

＞774 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:26:40 ID:1vfUJhxE0
＞>>765
＞他人が不正に利用して、自分にとってどんな損害が出るの？
＞羨ましいとか、せこいとかそういう感情のものだけだろ。
＞自分はちゃんと代金を支払って正規につかえてるならそれでいいんじゃないの？
＞まあ、理屈で言えば、不正コピーが増えて会社がつぶれ、
＞そのせいで、正規のユーザーも被害をこうむるとかになるんだろうけど。

７７４の私物をみんなで不正利用しようぜ。
こいつは自分や自分の家の財産を他人に不正に利用されても、
どんな損害が出るのか、どんな気持ちを味わうのかが理解できない池沼らしいからな。
おい>>774、住所教えてくれよ。これから行ってやるよ。