【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「ウィニーで違法行為するな」 ＡＣＣＳ、２ちゃんねる、任天堂…広がる波紋★６

・「被告人を罰金１５０万円に処する」―。「Ｗｉｎｎｙ」による著作権法違反ほう助事件で
　１３日、元東京大学大学院助手金子勇被告（３６）に有罪を言い渡した京都地裁判決。

　判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
　されると、険しい表情を浮かべた。支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。

　金子被告を支援してきたＮＰＯ法人「ソフトウェア技術者連盟」理事の木村耕一郎さんは
　「有罪判決で、日本の情報技術（ＩＴ）の発展は止まってしまう。新しい技術を開発しようと
　するプログラマーはもう生まれないだろう」と話す。

　「コンピュータソフトウェア著作権協会（ＡＣＣＳ）」は有罪判決を歓迎。「著作権侵害を防ぐ
　措置を講じないままウィニーを開発して頒布すれば、侵害行為が必然的に
　蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・頒布した点について、
　裁判所が責任を認定したと考える」とのコメントを出し、ユーザーに対して、ウィニーを
　使った違法行為を直ちに中止するよう求めた。

　任天堂は「ウィニーを開発、配布した行為の法的責任を判決で認めたことは、著作権を
　侵害されてきた私たちの立場からは歓迎できる。著作物が無断で使用される行為がなく
　なるよう、今後とも断固とした態度を取りたい」としている。

　一方、判決直後から、ネット掲示板「２ちゃんねる」には、書き込みが殺到。「包丁を作った
　人も有罪か」「開発者が死すともソフトは死なず！」「悪いのは開発者じゃなくて利用者だろ」
　など、有罪判決を疑問視する意見が目立った。

　閉廷後、金子被告は京都市中京区で記者会見。「ウィニーが有用な技術であることを
　評価していただけたが、残念な判決。技術開発が、あいまいなほう助の可能性を持つ
　ことになるので、開発が足止めになる判決だ」と険しい表情を崩さないまま、語った。（一部略）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061213p202.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166031700/

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃金　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃子┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃愛┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃し┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃ て┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃ る ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>2
アッー！！！

>>2
アッー！！！

花札は違法行為に使われている

ここで安部が判決を批判するコメントでも出せば
一気に支持率回復だ！マジオススメ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166031700/974

974 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 09:11:43 ID:rnED+G2n0
>>955
電話なんかの非通知モードは誰がかけて来たのかをわからなくするのが目的だから
誘拐に使われたら犯罪幇助になるね。


アホですか？　著作権侵害を擁護する人間って、こんな馬鹿しかいないのかｗｗ
電話の非通知は、誘拐を助長するため（誘拐犯が電話書けても誰かを分からなくするため）に作られた物なんですか？ｗ
たまたまそういう使われ方するってだけだろ

そうじゃなくて、ウィニーは、著作権侵害をしても誰がやったかを分からなくすることを目的にに作られたんだろ

>>7
＞ウィニーは、著作権侵害をしても誰がやったかを分からなくすることを目的にに作られたんだろ

ソース

でも明らかに著作権侵害できると分かってるものを
ﾘﾘｰｽしちゃったのを白を判断するワケにもいかなかったんだろうね

>>9
明らかにスピード違反できると分かっている車をry

元助手で今は何だ？　雇った東大も悪い。

あれが悪い、これが悪いじゃなくて、
まず悪いことをした人間をつかまえろよ

たとえばキンタマ引っかかって情報漏えいさせた警察官とかな

さっさと、winnyでうｐしてる奴を逮捕汁。見せしめに100人ぐらい。

包丁＝料理に使うものだが、人を殺傷することもできる。
銃＝最初から人を殺傷する目的。

今回nyは銃認定されたわけだが、

トランプ＝ゲームをする目的だが、博打もできる。
任天堂が作っている花札＝最初から博打が目的。

Winny使ってないからどうでもいい俺は、DSユーザー。

>>7
京都府警乙

車の話は間違い
なぜなら、スピード違反するような人はそもそも免許が取れないので、車に乗れません

>>11
雇った側が悪いわけないだろｗ

>>16
？？？？？？？？？？？？？？？

ネットの匿名性の問題なんだよな。これって。

今はリアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットの世界だけど、
リアルと同じくらいネットが世の中に比重を持つようになれば
ネットでも完全個人証明制になっていくだろうさ。
そうなればP2Pも違法行為以外の利点がクローズアップされていくような気がする。


所詮2ちゃんもwinnyも、ネット黎明期の期間限定産業なんだろうな。

とりあえずキンタマ感染一族タイホだろ

任天堂も不買運動か

ええと、ネトランは幇助じゃないの？

>>14
>包丁＝料理に使うものだが、人を殺傷することもできる。
>銃＝最初から人を殺傷する目的。
>今回nyは銃認定されたわけだが、

ユーザーが「人を刺したユーザーはアウト、刺してない(刺したとは言い切れない)ユーザーはセーフ」、
つまり「良いか悪いかは使用者に委ねるという」包丁の扱いなんだけど。

winnyが銃なら「ユーザーは誰であろうと目的がどうであろうと使ったらアウト」
にならないと矛盾している。

自分の考えがまとまってきた

その道具が当時の法に照らして当初想定していた
本来の使用目的で使っている人が過半数で、
かつ正常使用された期間も
開発からその時までの期間の大半を占めていれば
開発者はシロ　　　とか

>>16
んじゃ、PCも免許か資格があればﾀﾞｳｿしまくりOKなのか？
訳ﾜｶﾝﾈ。

>>22
たしかに
ネトランもキンタマ開発したやつも
逮捕しろよって話だな

>>18
何気にＩＤが凄い。

包丁を作ったり、果物ナイフやバールのような物を作って逮捕された人っている？

殺しのライセンスですな

いつかは手の入る分野だったんだろうね。
後は、いつまでこの無法を楽しめるかだ。

>>16
もうちょっとマシな言い方は無いのか。
例え高速道路で100km/h以上出ない車を作っても、60km/h制限の一般道路を40km/hオーバーで走れてしまうとか。

現在販売されている原動機付自転車は、リミッターという機械がついていて、
60km/h以上の速度は出ないように作られています。
日本では、100km/h以上の速度を出していい公道は存在しません。

さて、Winnyは違法な用途で使われるのが予見出来たからといって、
その制限をしなかったことで直ちに製作者を有罪とするのはどうなんでしょう？

100km/h以上の速度が計測できるメーターがついている自動車ってどれくらいあるんでしょう？
100km/h以上の速度を出した場合に運転者が消せないように記録をすれば、
日本中のスピード違反を取り締まることも可能ですし、
そもそも、、100km/h以上の速度を出せなくすれば、
スピード違反の発生も抑えられるかもしれません。

でも、スピード違反に使われることが予見されるスポーツカーを作っても、
自動車メーカーが違法性を問われることはないわけです。

日本は罪刑法定主義という、違法であることが明文化されたものでしか、
違法性を問われないという建前があるはずなので、
誰にでもわかりやすい判決が高裁で出るのを期待しています。


#スピード違反は命に関わるけど、
#著作権はお金の問題でしかないわけです。
#どちらが重要なのかって価値は人それぞれってことすかね。

包丁だって刃渡り60cmくらいのを作って無許可で売ったら罪になるだろうに

包丁論は極端だと思うけど世の中
煙草の自動販売機、駐車場のある居酒屋、
車のレーダ探知機、パチンコの景品、花札など
グレーなものは多くあって、
最初の二つは規制され始めているよね。
Winnyも、注意・警告のうえ改善が認められなければ
逮捕・有罪も仕方ないと思うけど、
なんか今回の判決は、不公平感が強いんだよ。

ネトランはマジで全く擁護できないと思うんだが、
ACCSあたりはどうして見て見ぬふりなの？

包丁とか車とか持ち出すから逆に分かりにくくなる・・・

>>32
詭弁乙。
訳の分からん例えで話をすり替えたところで、納得するのは擁護厨だけだっつの。

花札って賭博以外の使い方あるのか？
コイコイやおいちょカブしか知らないぞ

痴裁までもが国家権力の犬だとはな。

＞ユーザーに対して、ウィニーを使った違法行為を直ちに中止するよう求めた

最高裁で同じ判決が出たら考えてやるよ

>>37
じゃお前が違法の根拠を説明しろよタコ

>>32
>#どちらが重要なのかって価値は人それぞれってことすかね。
いかにも団塊ジュニアが言い出しそうな話だ。やれやれ、こんな奴は嫌というほどの数
見てきたよ。

>>23
警察が銃を持つのはセーフですが。
しかし、セーフになるのはこういう例外的な場合だけ
包丁は、セーフになる使い方がほとんどで、アウトになる使い方が例外的。

ウィニーは、誰が考えても銃に近い

包丁と車は論点を矮小化してる。むしろアインシュタインの方がいい。
問題は、
・開発動機の中に著作権保護の社会安寧を「ぶっこわす」という意図と確信があったかどうか。
・事実開発されたものと、展開がその動機を満たすものであったかどうか。

なお、「ぶっこわす」のは社会安寧のことではなかったという言い訳や、
最近では「記憶にない」としているところはちょっと弱気に見える。

まず、アップロードしてるやつを片っ端から取り締まれば、Winny使うやつも居なくなると思うんだがなぁ

>>37
これまろゆきの見解だから
まろゆきに言え

違法じゃねえのに使用を止める義務もないしな。

包丁とか車に例えるのは適切じゃないから話しがややこしくなる
どれもウィニーの性質にしっくりこない

開発者が有罪になるか無罪になるかは、
違法な使い方をしている利用者の割合によって決まってしまうの？

>>46
>これまろゆきの見解だから
>まろゆきに言え
なんでアンタが？

極端だが、

車でたとえれば、スピード違反しても見つからない機能付きの車を作った。
銃なら、サイレンサ付きで、どの銃から撃ったかわからず、指紋も付かない銃を作った。

って、判断されたんだろ

スピード違反を取り締まれなかったら警察特会が潤わないし安協も搾取できないし困るよな。
国民は何も困らねえけど。

ここは例え合戦の場なのか？ｗ

車のは誰か訴えてみればいいんじゃないのｗ

しかし、のまネコ問題のときに、さんざん著作権を守れって叫んでた奴らが、
ウィニー問題なると著作権を守った判決をさんざん批判する
本当に自分勝手な奴らだよな、ネラーってｗｗ

>>51
もう車とか包丁で喩えるのは止めにしようよ、無意味だから。

包丁が犯罪に使われる事は多々あるけど包丁職人は
世界にごまんと居るのでその包丁は作った職人がわからない。

じゃぁWinnyを作る人がごまんと居ればいいんじゃまいか。

さすがのKBS京都もここぞとばかりに京都地裁に取材に来てた

新しいやつ早くだれか作れよ

>>48
車や包丁の例はWinnyの性質に喩えている訳ではない。そう考えているからややこしく感ずるのだ。
車や包丁の例は、警察や判決がWinnyの件を違法だとしている理由に対し、その反証として出されているまでの事。

有罪判決出したところでユーザーがへるとはとても思えない件

指紋の付かない包丁を作ったら有罪って事か

>>53
そうなんだよな。それは違うと諭しても、違わないと言い張ってくるので
もう呆れて見ていた。車やら包丁やらの例が正しいと信じてる奴は訴えてくるといいと思うね。

とある意思の下に作ったかどうかで、犯罪かどうかが決まるなら、
万引きしやすいように、ポケットの多いジャンバー作っても捕まるの？

nyを拳銃だよと大衆に広めた上に、金まで稼いだ某雑誌のほうが、かなり悪質なのではないかなぁ〜。
その被害を全て金子氏に押し付けるのは、筋が全然ちがうと思う。

>>9
グレーZONEは無罪と決まっている。

この裁判は別に著作権云々の裁判じゃないでしょ
作者が有罪だろうが無罪だろうが、Winnyを使った著作権の侵害はそれとは全く関係なく処罰出来るんだから

41氏のレスがどういう内容だったかが問題だな。
｢2ちゃんねらー向けのP2Pソフトを作る」までは問題ないだろうが
｢だからぽまえら『大失禁へレナ』をｎｙに流せよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか書いてようものなら色んな意味で人生が終わるな。

ｎｙが使えなくなるウィルスをｎｙに流したらｎｙがなくなるんじゃね？

>>43
現実として京都府警をはじめ使用しているのがばれてもお咎め無しって奴が多すぎる。
だから所持＝アウトの銃と認識するのは概念としておかしい。

>>35
ネトランはソフトバンクだからじゃね？

　それ以前に何でwinnyだけ叩かれてんのか分からん。他にもファイル共有ソフト
腐るほどあるのになぁ。
　これが違法ならとっとと全部取り締まればいいだけの話。それが出来ない警察等は
何やってんだろな。










･･･と、winnyを使った事のある俺が言ってみる。

>>59
反証？ｗｗ　ただの屁理屈にしか見えませんがｗ

はよＰＣに免許作れよ

>>53
それは的外れ。Winny同様警察が訴えるべきなのにそうしない事への批判なのだから。

ｿﾌﾄ開発が萎縮される云々ならわかるけど、なんで例え話持ち出す人多いの？
車包丁銃器と同列に扱うのは無理があるぜ
車はこうだ！だからｎyと金子氏の見解もこうあるべきだ！ってのは変

>>41
一般に、プログラムソフトの開発・頒布行為は、憲法の保障する自由の範囲内であると言える。
勿論、全ての自由がそうであるようにこれらの行為の自由も無制約であるわけではない。
大半のソフトの利用者において違法・不法目的に使用されていることを認識していながら、
それに対してなんら対策をとらず、ソフトの開発・公開を継続した金子の行為は、その範囲を逸脱
するものであり刑法上違法の評価は免れないと思うが？

暗黙の事実
1.2ch過去ログ等からわかる通り、開発者は当初から著作権侵害を意図していたが、
裁判になったら白々しいことを言い始めた
2.利用者で逮捕されたくないやつが擁護に回っている
3.守られるべきはコンテンツ作成者であり、著作権侵害者ではない

漏れの意見
判決は1.を鑑みたものであり、悪用されないようなソフトのβ版公開による
技術の発展は今も行われており今後も止まることはないし、ビジネスも
何ら阻害されないだろう。擁護派は1.の屁理屈に煽動されているだけで
特に説得性はない。ただし判例がエスカレートすることによる幇助の拡大解釈、
共謀罪への流れ、言論の自由の侵害については皆で監視していかなければならん。

携帯のカメラで盗撮事件がおきたら開発者逮捕？
電話にカメラなんて必要がないからな盗撮目的で付けたとしか思えん。
ちゃんと捌けよアホが。

任天堂も調子にのってコメント出してバカみたい。

>>72
屁理屈だとするなら、筋が通っていない事を証明してから蔑め。
反論もせず屁理屈呼ばわりするだけなら小学生でも出来る。

それよりも君はまず、Winnyが著作権侵害をしても誰がやったかを
分からなくすることを目的に作られたとするソースを早く出せよ。

>>70
そうだよね。ソフトバンクは偉いから、
どんなに悪いことをしてもたたくわけにはいかないよね。
そうだよね。そうだよね。

>>71
なんでだろうね

「幇助」なら
ｎｙ開発の動機の1つになったMXを先に取り締まるべきだよなぁ

開発者捕まえても使用者減らないんじゃない？
それより開発者に特定のワードを含むキャッシュを消せるようにするとか改良
させたほうが著作権侵害とかには効果有ると思うんだけどなｗ

掴まってから２年でしたっけ？進歩したって言ったらウィルスだけだしｗ

車や包丁の次は携帯のカメラかwww

こんな判決を下した氷室真裁判官ってみんなどう思う？
この人が最高裁裁判官になったら、俺は絶対国民審査のとき
投票用紙のこの人のところに×つけるね。

>>79
包丁＝料理という合法な目的のために作られたが、例外的に違法な使われ方をする
ウイニー＝著作権違反という違法な目的のために作られたが、例外的に合法な使われ方をする

全く別の物を持ってきて「反証できたでしょ？」なんてアホとしかいいようがない

2ちゃんの屁理屈バカを説得する仕事って楽しい？

WinMX
Share
LimeWire
Cabos
Shareaza
BitComet
Azureus
Hamachi

>>74
長年に渡って未成年への違法販売を幇助している酒と煙草の自動販売機は
さっさと警察は訴えた方がいいよなｗ

なんか利権が絡むか絡まないかが警察が訴える基準と言う気がしてならない・・・

面と向かって屁理屈言う度胸なんてありません
だからここで言わせてください＾＾

>>85
＞著作権違反という違法な目的のために作られた

だからそのソースはどうした？

>>66
カスラック擁護の工作員はなんでもウィニーが悪いって思ってるけど何が悪いのか説明できない池沼が多過ぎてな。
でも包丁理論だけはすぐ否定するんだけどよ。

>>88
そりゃそうだよｗ
パチンコ見てりゃ一目瞭然じゃん(´･ω･｀)

>>53

アメリカのタバコ訴訟とかは、その手の訴訟だな。
アメリカその手の訴訟が多いし、それが与える影響も大きい。
車は環境問題で訴訟されて結果を出していたな。

日本じゃバカ扱いだけど。
めぐりめぐって、日本でも法律が改正されたりする。

何でも良く切れる包丁くさだい

>>85
その理論だと刀匠はﾀｲｰﾎ？

バールのようなものを作ってる所も(ry

罪かどうかは別として悪いことと知りつつ悪いことをやった。
だが先に裁きを受けるべき人間がいるって事だろ。

身内の検挙はまだですか？

こりゃ、torrentなどのP2P製作者は日本に入国したら逮捕→ﾊﾞｯｷｰﾝというパターンになるのか？ｗ

>>88
煙草の自販機は2008年から成人識別装置が全台に取りつけられる。
喫煙者は成人識別カードを持っていないと買うことが出来なくなる。

著作権法を改正すればよい。選挙の時自民党に入れない。

>>77
裁判長コメント
「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000002-yom-soci

裁判長は何も分かってないということかな

とんち合戦頑張ってくれ！！ｗ

>>98
torrentは企業が配布に使ってるくらいだから
問題ないんじゃない？
匿名性0だし
もちろん違法利用者はいるけど摘発もされてる
ｎｙよりはよほど秩序があると思う

包丁やら車やら持ち出してる奴らは
自分達の楽しみを奪われそうなんで文句言ってるだけに
しか見えないんだが。

>>76
下３行は何を想定して言ってるの？

スレ違いなんだけど
100キロ以上の速度で走ったスピード違反車が起こした交通事故の被害者、遺族が
自動車会社を犯罪幇助で訴えて勝てるんだろうか？

>>98
torrentなんてoperaでも使えるしな。どうなるんだろうね

捕まえたのだって、著作権云々よりも身内の情報漏えいが酷いから
責任転換するための見せしめで捕まえたんだろ。

今回は正犯2人に対する幇助だけど
今後ny逮捕者が出る度に幇助罪に問われるのか？

>>84
そういう素晴らしい裁判官がいる京都だから、
地検が逮捕を認めたわけで。
地裁は、高裁でまともに戦えばひっくり返せる
判決も少なくないし。

これからが本当の勝負ｗ

氷室真

身元が明らかな利用者（警察官・公務員etc）を逮捕すらしないのに、
「匿名性はけしからん！」って、
なんかおかしくね？

金子有罪に文句言ってる奴は
自分がウィニーつかって逮捕されてら文句言わない？

>>105
は？　違法性の根拠を説明したわけだけど？
反論があるならしてみてくれ。

この判例で
誰でもＣＤ複製できるようにしたマイクロソフトを捕まえてもＯＫ！

みんなが例えるので俺も考えてみた。

姿が見えなくなりあらゆるセンサーでも探知できない
何等かの装置を開発して無償で配布したら犯罪幇助って事？

日本の道路で走れる制限速度以上の車は殺人車として規制した方がいいな

>>116
裁判抜きでどこかの機関に射殺されるだけだから無罪と言えば無罪

>>116
スネーク乙

２ちゃんねらーワロス＾＾

>>114
ライティングツールについても語ってくれ

>>113
使ってないから逮捕されようがないｗ

>>105
違法利用者が出るであろうことを予測していた
って警察に言ったんじゃなかった？

じゃなんで直さなかったの？
ていうことじゃないの？

CD焼ける機械作った人も逮捕

>>116
むしろノーベル賞だろ

テレビ朝日のコメンテーターまで開発者を擁護。
ここまでくると有罪だな

なにがなんでも合法にしたいのなｗ
包丁はないと困るだろ
車もないと仕事にも就けん
だがニーはどうだ？なくてもいいだろ。

裁判長がITに疎い可能性があるなぁ

ようは…あれだ

あれだよ

なあ

俺の趣味はうｐろだ巡回。
電脳にゃ疎いので交換ソフトは使ってない。

>>127
そんな話しじゃねー
製作者が法で裁かれるのは正しいかどうかの話しだ

エロゲ作者も幇助

ファイル交換ソフトの開発自体には何の罪もない。
問題はそのソフトを使って違法コピーされたソフトが配布されている点。
違法コピー用ソフトの場合は、コピーガードを外す機能がついている時点
で、ソフトが著作権侵害を目的としたものではないと言い逃れできないが、
ファイル交換ソフトの場合はそうではない。
何故なら違法コピーされたファイル「のみ」を交換するものではないから。
41氏は「2ちゃんねらー向けのP2Pソフトを開発してやるZEEEEEE」とレスし
てるが、「だから『姉とボイン』と『姉、ちゃんとしようよ』と『姉☆孕み
っくす』を流せや、このボンクラどもｗｗｗｗ」と書いてない以上、
「Winnyは本来、個人が開発したフリーソフトなどを交換できるよう開発した
もの。結果、著作権を侵害した映像などの交換に用いられるようになってしま
った事に大変遺憾の意を感じている」と言えば、それを否定する事はできない。
MXなどが違法コピーソフトの配布に利用されていた状況下でｎｙを開発したから
悪意があったというのは所詮状況証拠で、41氏に元々違法ファイル交換用ソフト
を作る意図があったと断言できない。
そもそもファイル交換用ソフトを開発しただけで違法だというのなら、同じく
違法ソフトを配布しているインタネットを開発した技術者も罪人となる。
だから41氏の作ったソフトのせいで著作権を侵害されたり、金玉ウイルスのせ
いでお偉方に迷惑をかけたからといって、41氏に罪があるかといえばそうでは
ない。

有罪賛成

経済の活性化に反する
こんなソフトは世の中の何の役にもたたんわ。
経済の混乱を招くソフトはいらん。

映画や音楽、欲しければ買えよ。

>>126
これが認められたら、朝日の記者やディレクターなんてほとんどが逮捕有罪だもん。
朝日に限らずマスコミはほとんど有罪だな。

それでも地球はまわる。

>>121
金子の行為の幇助行為に該当することを前提に違法性を評価したわけだが、
君のいうライティングソフトや皆の指摘する他関連ソフト、ny紹介雑誌等は、幇助行為に
該当しないので違法性を評価するまでもなく犯罪（幇助）とはならないよ。

>>133
ニーやってる奴が、P2P無くなったからってほいほい商品を買うと思っているなら
アンタずいぶんと楽天的だな

ﾊﾅﾌﾀﾞによる違法行為幇助の任天堂社長をﾀｲｰﾎﾟしる

>>91
ウィニーのなにが悪いって、著作権のあるコンテンツを無断でアップロードする行為が悪いんだろ
で、それをほう助する行為も悪い

こんなの常識だろ　馬鹿ですか？

Winnyが出た時点でACCSや任天堂が著作物を保護する仕組みを作れば良かったんだよ

>>127
無くてもいい物を例えに出せばいいのかよｗ

煙草

使用者有志が集まって「違法行為してるのは俺達だ！47氏ソフト製作者には罪はない、罰するなら俺達を罰してくれ」って
嘆願すればよかったんじゃねーの？？

>>137
かといってタダで見られるのもムカツクだろ

>>114
答えになってねえけど、聞きなおしても無駄みたいなんでそれでいいや。

ただ、時系列とP2Pについてもっと勉強したら？とだけ言わせてくれよ。

飲酒運転→一緒に酒を飲んだ同僚、飲ませた店に賠償請求
著作権侵害→ファイル共有ソフト制作者逮捕

絶望した!　誰かに責任をなすりつけようとする社会に絶望した!

>>135がいい事言った。

俺が働かなくても地球はまわる

>>133
消費税を導入、値上げした日本政府は有罪だな

>>140
詳しく

>>85
アホかよ
拳銃は今日本で許可無く作れば当然有罪だ。法律がそうなっているんだから。
しかし、銃を作ってはいけないという法律もない時に、銃を作って有罪になったら
それはもう法治国家じゃねーよ。

>>127
例えネタより面白くねえよ

ny利用者も合法とはいえないと分かってて使ってるわけで、
今回の有罪で利用者が激減することはないだろうな。
結局のところ、法整備ができてないことが全ての問題。

そのうちDVDみたいにネットする人は著作権を侵す前提で利用するから
プロバイダ料金などの通信料から前払いしてもらいます、みたいになるかもな

三沢さんのエルボーは大地をも砕く

>>136
なぜwinny作者が著作権侵害の幇助として取り扱われたんでしょうね？
ﾔﾌｵｸで海賊版を販売して逮捕された人もいたけど、ライティングツールとメディア販売元は
「著作権侵害の幇助」にはならない根拠は？

>>149
幇助って意味知ってる？？

小飼弾　404 Title Not Found
極めて不当かつ想定の範囲内の判決
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061213/256809/

横山哲也の100年　
「Winny裁判」京都地裁判決に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061214/256884/

>>149
しかも無許可で使用した奴はお咎め無しだからな。
「使ってお咎め無し」、「作ってアウト」は無茶苦茶。

>>135
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…

法整備すればいいてのも短絡思考じゃね？

どういう法律作ればいいんだよ

>>144
反論・説明できないから逃げるのかよ。
お前には法律の勉強をお勧めしとくよ。

全ての問題は任天堂だろ
もともと花札や麻雀牌メーカの賭博用品メーカーのヤクザ企業が
公的機関の京都府警使ってヤクザのような俺のシマ荒らすなみたいにでしゃばるな

>>139
Winnyの製作・配布は幇助で、
Winnyの使い方を懇切丁寧に解説した雑誌を出版した出版社が幇助に当たらないというのが、
オレには全くもって理解できない

TCP/IPをはじめとしてインターネットがボランティアによるフリーの技術で
なりたってることを知らん香具師が判決してる。
その中で日本人はほととんど貢献してない。ますます使ってるだけの傾向が
顕著になる結果に・・・

インターネットを開発した人はどうなの？ｗ

ネット上での違法コピー行為を重罰にすればいいだけだろ
あふぉか

>>159
著作権を主張しつつ
クラック・コピーされるような商品を
販売したらアウトｗ

なんだよこれ。デスノートとNHK見終わるまで絶対使うのやめねーからな
地方の強い味方を邪魔すんじゃネェ！！DVDなんかぜってーかわねぇぞ

今回の逮捕〜裁判って、バックは妊娠なのか？
だったら、Ｗｉｉ買うの止めよ。
ネラーで不買運動でもするか。

>>139
ウィニーのなにが悪いって、著作権のあるコンテンツを無断でアップロードする行為が悪いんだろ
で、それをほう助する行為も悪い



どうやって無断でアップロードするんだ？
そのフローを説明してみなよ池沼

詳しい判決理由が分からないことには、どんな意見も妄想に過ぎない気が

法律よくわかんないんだけど、
1、違法行為に利用される事を認識してなかった
2、違法行為に利用される事を認識していた
3、違法行為に利用される事を認識し、積極的にその行為を広めようとした

幇助になるには、本来3まで必要だけど、社会的な被害を考慮して、
2＋対策を講じなかったで幇助に当たるってことにしたってこと？

違法行為に利用される事を認識してたから有罪は当たり前って言ってるやつは馬鹿？

>>98
配信者を特定できるから今回の裁判とは関係無い
金子がファイル共有ソフトに配信者を特定できないシステムを搭載したのが
幇助目的ではないかと疑われたのが今回の事件
でも裁判官の判決を見ると技術と市場導入は別っていう視点で見ている気がする
簡単に言うと
半径100m以内の蚊を殺す薬を開発した人が
生態系への調査を怠って勝手に散布して混乱させたのに対し
サイバンチョが「生態系を破壊する意図は無かったにせよ
お前も東大大学院の助手ならもうちっと考えろバカチンが」って怒ってる感じ

幇助って言うけど
幇助の定義そのものがI my me mine

そもそも、コンピュータを開発した、ノイマンが幇助。

>>169
俺はウィニーなんて使ってないんだから、そんなもん分かるかよｗ
著作権者に無断で、流してるんだろ　　

インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決
インターネットがボランティアによるフリーの技術でなりたってることを知らん香具師による判決

これにつきる

47に裁判費用を寄付したやつも幇助

割れ厨しかいないダウンロード板で開発宣言してんだから著作権侵害を助長するつもりだったと思われても仕方がないよ

プロバイダだって幇助
パソコンメーカーも幇助
パソコンの部品メーカーも幇助
量販店等、パソコンを売っている奴らも幇助

>>174
そこまでいくなら、どうせならアラン・チューリングまで行けよ

まぁいまさら金子を有罪にしても見せしめにもならんわな

使ってる奴の取り締まりと厳罰化しないとな

新聞社説
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/061214/shc061214000.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061213ig90.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20061213MS3M1300613122006.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061214k0000m070153000c.html
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

とりあえず、新聞が「倫理」云々言っても説得力ないわな。

この記事面白いとおもた。
Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm?ref=rss

>>176
アホですか？
インターネット社会がどう変わろうと、著作権を侵害することが悪いってことは変わりませんが

>>179
の疑いはあるね。容疑でも逮捕はできるんだけどなぁ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　　　　　　　　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ＿＿＿＿＿
　　　犯罪者ども　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　　　　　　　　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

結局、「認識」と便利さの差なんだろうな。
包丁作ってる奴は絶対にこれで人も殺せるし、そういう奴も居る、って思ってるだろうし、
車作ってるメーカーは絶対にスピード違反する奴が居るし、轢き逃げする奴が居る、と認識してると思うよ。

「認識」の有る無しで有罪を決するでなく、
「認識」を積極的に広めようと、したのかしてないのかに委ねるべきだな。

...っと言うか、今回は積極的に広めたと認めたのだから有罪になった訳だが。

2、違法行為に利用される事を認識していた

携帯のカメラなんてコンビニで雑誌撮ったり
パンツ盗撮に実際に使われたりしてるの分かってて作ってるのにな

>>168
一番最初に捕まったのが任天堂のスーパーマリオアドバンスとか
GBAのソフト関連で逮捕された

京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html

任天堂は個別に起訴するべきなのに面倒だから
Winny自体を標的にしたんだよ

パクリによる著作権だって微妙なんだよね
著作権問題はどれも微妙

ハナフダつくてる任天堂社長も木曽しる

>>155
君こそ知ってる？

違法行為禁止！みたいなことを
ソフト内に書いてあれば良かったんじゃないの？

Kにも違法に使われかねないことを認識してた
って言ったみたいだし
言わなきゃいいのに・・・

金子氏って微妙にドジッ子？

>>172
配信者を特定で切るキンタマが無罪のような発言ですねｗ

>>179
あほかｗｗｗ

それらはどれも包丁。
「悪用する事も可能」だけど本来の目的は別にあるもの。

ｎｙはピストルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猟銃ですらないｗｗｗ
最初から人を殺傷する目的のみのために作られた凶器ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
今回の判決では、正犯者（著作権侵害者）の行為に果たした役割、結果への寄与度、
ソフトの一般利用状況等から幇助行為に当たると認定してる。
この基準から判断すれば、ツールやメディア販売元の行為を幇助行為に当たると認定するのは
難しい。

ここで熱く論議してるね↓

著作権規制は厳しければ良いってものではない
栗原潔のテクノロジー時評Ver2
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2006/11/post_1adf.html

この著作権法違反幇助って、正犯二人に対する物だろ。
金子が直接この二人に何か手助けをしたのならともかく、
現状でいろいろUPやDOWNが行われていることは本件とは全く関係が無いのでは？

金子さんレベルの研究者がいるなら東大もまだ大丈夫だということはわかった

>>192
銃を作ったら有罪って法律がなくても、銃を作って、それが殺人に使われたら殺人の幇助になって有罪ですが。

＞「開発者が死すともソフトは死なず！」

うわぁきめえｗｗｗｗ

>>184
著作権が悪い
とは考えたことないんだろうな

デジタルコピーがなかった時代の前時代的な定義は
今では整合性が無い

トレントのオレは勝ち組　

んなことない

>>187

氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図
したわけではない」と言っているにも関わらず、著作権法違反ほう助罪というのがいまいち
よくわかりません

ひろゆきも言ってるけど、裁判長が積極性はないといってるよ。

>>175
知らないのに>>139で悪いとか常識とか馬鹿とか言ってるお前が馬鹿

なんでウィニーだけ必死で槍玉にあげてるの？
判決出した人とか、他のソフトの事知ってるの？
何か別の動機で動いてない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ　ｙ　は　有　罪　！

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　　　　　　　　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ＿＿＿＿＿
　　　犯罪者ども　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　　　　　　　　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

ＧＢＡって中国と韓国サイトに
大々的にＲＯＭとかＵＰされてるが
あれはお咎めなしかよ

>>202
整合性とか難しく言うなよｗ
時代のニーヅに合わないとかソフトにたのむ

>>185
すまん。そう来るとは思わなかった。

>>195
別に”著作権の侵害”が目的ではないだろうｗ

半ケツ出したヒト＝ｷﾝﾀﾏに感染してはずかしい思いをしたﾋﾄ

>>178
偏見はよくない。

>>206
一番大規模で管理もできないからじゃない？
全部摘発するの面倒だし

みせしめ7割くらい？

もう全世界でファイル共有ソフト対策組織みたいなの組ませてさ、
各国から金集めて、んでそれを賞金かなんかにして腕に覚えのある技術者に
ファイル共有ソフトで違法コピー流せないような仕組みを作らせればいいんじゃね？

ま、コピーできんようにすればいいだけの話。
コピーガードを外すソフトは間違いなく違法なんだから
その開発者をパクればいい。
んでコピーガード自体の開発に力を注ぐ、と。
TVなんかの動画は今までどおりガンガン流れるだろうが、
元々ただで流してるもんだから問題なかろう。
ドラマのDVD売り上げに影響がでるだろうが、んなもん
気にするなら元々ただで流すな、と。お友達同士が
録画したビデオを貸し借りするのは違法じゃないんなら
そもそも問題なかろう。

なんつうか、これはつぶさんといかん。
絶対に無罪になってもらわんといかん。
俺個人は開発者は悪者だと思うが、これが主観だと分かってる。
仮にも法治国家で、こんないい加減な裁判が行われて有罪になる
ようなら、今後も超アバウトな犯罪で冤罪大量生産になっちまう。
つうか、もう馬鹿かと。

>>196
今回ｎｙがなければそもそも犯罪は無かったという点が評価されてるみたいだから
（それは正直どうかと思うが）
ツール類はダメかもな

氷室真裁判官って、あれだ　覚醒剤中毒で逃亡した後、逮捕された28歳の女に
、結婚して出産してるから執行猶予っていう、トンデモ判決下した馬鹿裁判官だぞ
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983865107.html

>>210
ｎｙ厨の常套句
「ｎｙは違法ファイル交換のために作られたものじゃない！自作のポエムや写真を共有する人だっている！」

じゃあお前は自作のポエムを流してるの？
著作権のある音楽や動画や画像を共有した事はないの？と聞くと
とたんに黙るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冤罪捏造国家日本

著作権が悪いと考えるなら政治家になって法律変えれば良い
現行法適用ならやむをえない判決だろ？

>>48
いや、同じことだよ。
包丁や自動車やWinny、どれもただの道具。
正しい使い方と正しくない使い方がある。
正しくない使い方をするやつがいるからって、道具を作った人を罰するのは間違い。
じゃぁ、銃だって道具だろ？って考え方もあるけど…

ついでに言えば、日本の著作権法は著作を著した人の権利を守る為のものではないのが一番の問題。

>>194
晒された情報から推測しているのであって
キンタマ自体で特定しているわけではない

480 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 14:46:23 ID:Lz3Hw4H2
ＩＥを作ったゲイツも逮捕するべきだと思います
481 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 14:47:15 ID:x5xhlMbM
包丁を作った人や、電動ドリルを作った人は？
482 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 14:48:51 ID:6fdQ1flB
逮捕するべきだと思います

フランスではP2Pは合法って議会でなったんだっけか
どんな議論だったんだろ

>>195
nyの目的が著作権侵害が主目的と立証できなかったんだよ。

それが出来なかったのに、有罪にしてるからおかしいという事になってんの。

>>178
２ちゃんの書き込みを真に受けるほうがどうかと思うが
日本の法律ではその辺は汲み取ってもらえないｗ

>>180
リレーと真空管を発明した香具師がいなければ悲劇は起きなかった。

この判例に沿っていくとYouTubeを日本で作ったら有罪？

>>205
はいはいわろすわろす

>>224
>>197のブログのコメント欄に書いてあるよ

制限速度を守っていないドライバーが大半であることを承知していながら、
具体的な対策を練らず放置していた自動車メーカーに罪はありますか？

見せしめだね。winnyの開発自体は、悪いとは思えない。

>>221
あほかｗｗｗ

包丁や自動車は
「悪用する事も可能」だけど本来の目的は別にあるもの。

ｎｙはピストルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猟銃ですらないｗｗｗ
最初から人を殺傷する目的のみのために作られた凶器ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.　ｎｙ使ってる奴で、自作ポエムしか流した事がない人がいますか？
A.　いませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先のウィルス作った奴を捕まえろよ。

みなさんが大好きな任天堂も権利ゴロの仲間となりましたw

結局幇助の規定が曖昧だから裁判官のさじ加減一つになってしまうんじゃない？
自動車も包丁もデジタル技術そのものも、やろうと思えば違法に出来るんじゃないの

>>204
＞氷室真裁判長が「インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図
＞したわけではない」と言っているにも関わらず、著作権法違反ほう助罪というのがいまいち
＞よくわかりません

違法性を減少させるものであるとしても、違法性を阻却するわけではないということ。

ヒトがサルから進化しなければこんな悲劇は起きなかった

なんでもタダで手に入るからな
盗んでるわけでも、減るもんでもないし
使ってもいいだろ

>>218
そうか？それは単に君の知識不足じゃないか？
自作ポエムしか流していないという意見は何回か見た事あるよ。

マージャンパイや花札は
賭博に使われる事が容易に予想されるけど
完全無罪でOK?
図書券も賭けに使われるしね

ちょっと待て。
それじゃWINのD&Dだって十分違法コピーの温床になりうるぞ。
MS訴えて消せと任天堂は言うのか？無理だろ。

「何らかの対応が必要」ってネットがある限り中華や台湾からいくらでもタダで落とせる環境があるんだぞ？
ｎｙはあくまで拡散させただけであって…。

なんか言いたい事がうまくいえないが。
この判決はおかしい。

>>240
いねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

で、お前はどうなんだよｗｗｗｗ

>>235
たまにはＮＨＫ見ろよ
ある意味最初からだ
元々アレしてたくせに

>>233
著作権がフリーなものも、いっぱいあるだろうに。
オンラインゲームのクライアントの配信で
nyを推奨した会社もあるんだぜ。

回線がパンクするから・・・

>240
でも、それは全体から見れば例外的だろ
9割方は違法な物を流してるんだろ

俺が空手で人を殺したら
俺に空手を教えた師匠も逮捕か？
バカにしてんのか

ジャッカルだっけ？あれとかどうなんだ自作じゃないのか？
どっかのサイトでまとめ見たいの見て笑った覚えが

コピーが簡単にできるデジタルメディアを利用してコンテンツを作成した時点でｺﾝﾃﾝﾂ制作者側の負け

つうか
DVDやゲーム、音楽を簡単にコピー出来ないように
業界は努力するべきじゃないのかね？
音楽業界なんか製造原価50円くらいのアルバムCD
5000円で何十万枚も売っていままで散々暴利を貪っていたんだから
それくらいの開発資金はあるだろ？

>>127
それならﾈｯﾄ自体いらないよな？無くても生きていけるし、数年前まではそうだったし。
ってことはﾈｯﾄを開発した者や企業も逮捕しないとな。
元凶って事になるしな

>>247
書類送検されるよ

みんなが例えるので俺も考えてみた。

包丁を無償配布している店があって
客とはその包丁を何に使うか言葉を交わしてなかったけど
その界隈ではその店の包丁を使った殺人事件が後を断たず
問題になっていたが店主は知らぬ顔で配布を続けた。
これは犯罪幇助？

正直、利用者の9割方は「落としてる」だけだと思うよｗ

普通に、ＣＤＲとか、ＤＶＤＲを開発した人も逮捕だよな。

焼きソフトを造ってる会社も捜査しないと。

>>228
アメリカと日本じゃ法律が違うからあんなに大々的にやったらたぶん有罪

幇助なんて曖昧な要件で逮捕連発を許可するようなことを認めることになっちゃイカンよ

あとあれか
匿名性が問題なんだから、『今後は』匿名性のあるファイル交換ソフトの
開発は違法、って法改正すればいい。
現時点で出回ってる交換ソフトは当然無罪。
しばらくは無法が続くだろうが、どうせ動画の画質も上がるだろうし、
ゲームのデータ量も増えるだろうし、現行の交換ソフトじゃ補いきれんよう
になるよ。
もちろん画質を落とした映画なんかは今後も流れ続けるだろうが、
画質にこだわってDVD買う人間は多いし、少しは現状が改善されるだろ。

>>200
そんなので殺人幇助になっていたら、もう法律上の幇助というものを根本から変えないとな

銃を作れば、殺人を犯しやすくなるかもしれない。しかし、猟にも有効だし、火薬を使って
鉛玉を飛ばす技術は他のことに発展する可能性もある。
そう思って、作ったらそれで有罪。
現状の幇助という定義ではありえねーよ

どうせ最高裁までもつれこむんだろ
あと何年こんなやり取りが続くんだろうね

>>247
またアホがわいてきた　　お前が人を殺すの助けるためだけに空手を教えたのなら幇助で違法だろ

次世代P2P "池田大作" 四層化
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165116143/501-600

>>250
いたちごっこというかクラックする側の方が圧倒的に強くててんで勝負にならない。
鉄壁ガードといわれたブルーレイもあっという間にコピーガード解除されたし。

>>253
幇助にならない

>>263
ＰＳ３のスーパーコンピューター並みの解析機能で
ブルーレイの暗号が解読される。

すげー、皮肉だよね。

裁判所ももういい加減気づいたほうがいい。
現行の取締りなんて方法じゃ著作権の保護ができない時代に入ってる。
コンテンツ作者の利益をこれまでと違う斬新な方法で確保しないと。

見せしめだろうがなんだろうがソフトウェアの作者を悪人にしているようでは日本マジで終わる。

ものすごく無理やり有罪にしてない？
ホントに公正に判断した？
うるさい人らが怒ってるから有罪！とか学級会レベルの流れじゃないよね？

>>259
アホか
俺が言ってるのは、人を殺すと言う目的のために銃を作って渡した場合のことだよ
猟銃を作る行為は、良をすると言う目的のために作るんだから幇助になるわけないだろ

>>250
開発する側は数百人、それを破る側は数万人だとして
いつまで続くのやら・・・

>>243
俺もWinny起動した事もあるが、
自作ポエムは流した事もないし、他人の著作物を流した事もない。
というかうｐフォルダにファイル入れた事はないよ。

>>246
アホか。殆どはダウソ厨であり、違法うｐの方が一握りだよ。

幇助って言うのは
「著作権侵害したいからソフト作ってくれ」って言われて作った場合でしょ？

nyは肯定できないけど
利権を貪るカスラックなどの糞団体はもっと肯定できないなｗ

>>250
大半は流通人件費に消えている。
余った金は株主と音楽協会が根こそぎ持ってゆく。
そういう業界だから多分無理だと思う。

まあ、日本は株主と協会、税金の金は維持して人件費を滅茶苦茶削って音楽不況をコントロールしてるから
理屈は変わらないか。

nyはダイナマイトと一緒だろ？

作った目的は違うんだけど、使い方を誤られた例


ノーベルが武器商人だったように、金子氏もダウン専用Ny使うって言う
矛盾があるけどね

現代からチャタレイ夫人の恋人事件を振り返って見たら
「なんでこんなソフトな作品であんな騒ぎに？」って思うのと同様に、
３０年くらい後になって振り返って見れば、
「なんでこんなおとなしいソフトであんな騒ぎに？」
って思うんだろうな。

コピーガードなんてガードになってない。

拳銃に「人に向けて撃たないで下さい」って書いてるようなもんだｗ

>>246
現在の交通法と車みたいなもので
違法してるのが当たり前、周知の事実
スピード違反してない車のが例外的だな

でもそんな事で裁判起こしても車製造会社は有罪にならんだろうし
Winny作者は有罪になった
ただそんだけだな

>現状の幇助という定義

ホントに知ってるのかｗ？

いろいろなソフトツールの互換作用で生まれる違法行為を
最終段階のP2Pだけに責任を求めるのはいかがなものかと思うけどなぁ
P2P単体では違法行為はほぼ生まれないのに

>>233
なら、違法に使われている方が多ければ有罪なのか?

考えてみ?
道路交通法をキッチリ守ってる奴はいるのか?
高速道路で最高速度を守っている車は何台あるんだ?

車を運転している殆どは違法者だぞ。

>>233

現実にどれだけ違法な物が流れてようが、それを開発者に責任取らせるのはおかしいだろ。
開発者に責任を取らせるにはそれを広めようとした、明確な意思が立証されないと。

仮に、そういう考え方だと、包丁は今は料理が主目的だけど、包丁よりも便利な何かが出来て、
それ以後包丁は料理に使われず主に殺人につかわれるようになったら包丁を作った人は犯罪者
になるってことか？

銃はそもそも許可を得ずに作った時点でアウトでしょ（違う？）
ソフトウェアにはそのような許可制度が無いんだから、とりあえず銃や刀は置いとこうよｗ

>>270
ウィニーって、何かのファイルをダウンするとと同時に、他の人間もそのファイルをダウンできる状態になるんだろ？
つまりダウンとアップが同時に起きるんだろ
使ったことないんで、よー知らんが

>>253
それだけでは幇助にならないんじゃないかな、鯖にうｐしてんのと
変わらないわけだし、指紋の残りにくい包丁だったから２人の正犯者の
幇助になったって理屈・・なのかな

>>268
本当に馬鹿だな
判決でも、著作権侵害目的で作ったとはしていないだろ。
著作物が流れる可能性を認識していたというものだ。
その裏で技術進化の良の部分にも触れている。
正に、銃なんていうものが想像できないときに、悪にも良にも使える銃を作ったっていう状態だ。

出ている情報くらいしっかり見てから、反論しろ

それにしても、ネトランの反応が気になって仕方がない
アングラの世界にあったものを巧妙な煽りで表に引っ張ってきたのはネトランの所為でしょ

包丁とwinniyを同じ土俵で比較することは間違っているような.....。

>>275
flmask 裁判
でググってみ。

>>235
任天堂は昔から同人誌ネタでも裁判やってたぞ

>>196
販売してた人ってwinnyと同じくらいツールとメディアを利用してたと思うんだけどね。
その基準だと、海賊版販売までの経緯として
著作権侵害にあたるファイルの入手、著作権侵害にあたるファイルを記録用ツールで記録媒体にコピー、そして販売に至ったと思う
このどれか一つが欠けたら、犯罪行為には及ばなかったはずなのにwinnyだけ幇助容疑に問われるのはなぜかと。

崩しやすいとこから手を入れたということですかね?

チョン天堂やシナＣＣＳにだけは言われたくないな

>>281
匿名P2Pの仕様が正犯の違法行為を精神的に幇助したとあるからなぁ

正直ｎｙ使ってないから分からないけど
自作のポエムってのは完が得づらいにしても
駅前とかで歌っている連中が自作の歌を配布したり
自作のソフトを配布したり、
著作権切れのデータを流したりって事はないの？

ウニー利用者を特定して全員から罰金50万くらいとればいいんでねーの

今回の件をピストル論に例えるなら・・・
アメリカの銃規制されていない州で、金融機関のすぐそばで、
身元確認もせずに不特定多数に無料で無数のピストルを配布した
ようなもの

素直にshare使えよ！

しかし、のまネコ問題のときに、さんざん著作権を守れって叫んでた奴らが、
ウィニー問題なると著作権を守った判決をさんざん批判する
本当に自分勝手な奴らだよな、ネラーってｗｗｗｗｗ

認識してたから幇助で済んでるんだってば

>>283
でもWinnyで市販アプリをダウンロードしたと供述した警察官は立件されてないんだよね…
「Winnyでのダウンロード＝アップロード可能な状態＝違法」なら、立件されて然るべきなのに
ACCSの中の人はニュース見てなかったのかノーコメントだし…

侵害は認めていないような？　ＡＣＣＳ？

うｐロダのCGI製作者はどうなるん？

>>299
>>でもWinnyで市販アプリをダウンロードしたと供述した警察官は立件されてないんだよね…
流出させた公務員は使っていた＝犯罪なんだから、立件されてもいいよな

>>297
ユーザーなんですよきっと。

ゲームやって疲れたら任天堂訴えるかｗ

え〜と・・・最近の事例でいくと
近くにバス・電車が走っていない国道沿いで駐車場を備えた居酒屋が
明らかに車できた客に酒を提供した場合に飲酒運転幇助に問われるのと
似たようなもの。この場合、居酒屋も罰せよっていう声が多くなってる
んだから今回の件も罰せられて当然だ。

>>297
ネラーは金儲け第一主義の糞企業＆団体が大嫌いなのです
それだけ

韓国人を作った地球は裁かれるべきだ

>>297
同じ事は、音楽業界にも言えるけどな。

お前らが何ほざこうとwinnyは違法で開発した奴も有罪なんだよ
それ使ってるお前らもさっさと逮捕されちまえよ馬鹿( ´,_ゝ`)
自首するか自決すればぁ？m9(^Д^)

ファイル共有ソフトって他にもいっぱいあるじゃん。その開発者も逮捕するのかな？
Winny以前にもあったよね。それで金子氏が、俺も作ってみよう。として作ったんでしょう。
それで、一人だけ捕まるのは可笑しくない？金子氏がアメリカにいたら捕まらなかったのかな？

>>283
その落としたファイルが明らかに著作権侵害物であると知りながらダウソしつつ、
うｐ可能キャッシュを作るなら違法だが、
ダウソ側にはダウソ完了時点にてそのファイルが違法かどうかの判断は不可能。

Winnyはクライアントでありサーバでもある。
つまり使用者はプロバイダとも定義されますが、そのファイルの流通が他人の
権利を侵害しているとは知らなかった場合にはプロバイダは損害賠償責任を負いません。


それ以前に、Winnyがキャッシュを貯め、それが他人にも送信されるなんて内部処理
を知りながら使用している人間がどれほどいるだろうか？特にダウソ厨には。

nyを包丁にたとえる人がいるけど、ちょと違う気がする


nyはカーナビだよ
高速ネットワークが高速道路
違法ファイルは違法改造車でリッピングツールは違法改造車製造機

こう考えないとことの本質はわからないような気がする

　　　　 ∧＿∧ >>304
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼| 　 （　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.

本屋に行くと「Ｗｉｎｎｙ完全○○」とか解説雑誌が
いっぱい売ってあったが
「社会に生じる弊害を十分知っていた」
となるとほう助になるんじゃないの

個人はダメで出版はおｋなの？

>>299
そうだな。これで幇助として有罪にするなら、winnyを使っている人全員を
著作権侵害で有罪にしないいけいないな。
downnだけしている人もupに荷担したから有罪ってことだ。
府警はまず身内から捕まえろよ

包丁だって、以下のように作られれば、職人は逮捕される。

〜人殺しの話題の中で(ネットの中でもリアルの世界でもいい)〜
A「人を殺しやすい包丁ってどんなのだろうねー」
B「この部分がこうなってればいいんじゃない？」
C「いや、こっちがこうなってるほうが致命傷を与えられると思われ」
職人「じゃあそういう形の作って売るよ。ちょっと待ってなー」
　　　〜しばらくして〜
職人「できたー、明日からウチの店で売るよ」
ALL「神ｷﾀｺﾚ」
その後、Bはこの包丁で殺人事件を起こしました。

こうなれば職人は逮捕されると思う。殺人幇助とかで。

>>305
だから業務改善命令でいいんだよ。
金子だって最初は協力しようとしてたみたいだし。
いきなり有罪は行き過ぎ。

>>302
今の法律だと、ダウンロードとwinnyの使用は全く無罪じゃなかったかな？
だから金子氏も「著作権を侵害する行為を幇助した疑い」っていう名目で逮捕されたんでしょう
あと、winnyは個人情報を発信しません。ファイルに紛れていたウイルス(スパイウエア)が発信するんです。たしか

>>310
アメリカじゃ既に匿名P2Pは違法なんだよ

でもさny単体ではゲームのROM吸出しやDVDのコピーもCDからMP3の作成も
ファイルの圧縮・解凍もできないんだよね。
ゲームのROMを吸い出すソフトやDVDのコピーガードを外すソフトとか
MP3エンコーダーがなぜ著作権法違反ほう助に問われないの？

ニートとかホームレスががいっせいに、
ｎｙで違法ダウンロードしまくったから逮捕してください
って警察に出頭したら面白いだろうなｗ

>>319
ソースがないと、誰も信じないぞｗ

>>316
人を殺すための包丁を作る必要性をまず説け

>>321
通り一遍の事情聴取して、一斉書類送検だろうな。
裁判までは付き合ってあげない。

「カウンタックを買って、嬉しくなって、
アクセス吹かしたら、スピード出過ぎたんです。
僕は悪くないヨ、ランボルギーニがこんなん作ったからイケないんだYO!!」

>>320
今回の解釈で全部アウトになると思うよ

そもそも何で見ず知らずの人間に撒く必要があるのか謎だ

>>314
ネットランナーとかがいかにも手軽そうに宣伝するから
セキュリティなんかしたこともないような素人に流行りまくったしな

>>316

刀作ってる人はどうなんだろうね。

>>326
ファイルの圧縮解凍ツールだけは大丈夫そうだけどｗ

京都地裁の著作権者（企業）びいきは異常

京都地裁の著作権がらみの判決はいつも著作権者側有利な気がする

ほんま日本は技術者泣かせの国やで。
技術大国とかよく言えたもんだな。

>>322
http://www.melma.com/backnumber_104060_220131/
こんなのありました

>>330
ファイルならなんでもいい汎用性という点で見ればWinnyとなんら変わらんでしょ
通信ソフトである必要もないし

京都地裁は京都府警のメンツを立ててやっただけ。
高裁で逆転する可能性大。

企業は違法コピーできないようにする事がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ-育成にも
繋がると思うのだが・・

>>322
いや、テロ対策とか何とかで違法化の動きがあるらしい。

無料で無差別に配布する必要がどこにあったのか・・・？

ソフト業界に１５年ほどいたけど、ホントにモラル意識ないからね〜（^^;

>>330
鍵掛けられるようにしたらマズそうだね

>>320
それを全部しらない内にやってるのがウィニーだと思ってるんだろ。
キンタマもセットでウィニー一式と思ってるんじゃね？
でなきゃこんな池沼が沸くわけない。

>>327
面白いからだ。

>>337
ＡＶソフト？

>>320
MP3は製作者から権利を買わないと勝手に配信できないんじゃなかったか?
わすれた

ネットカフェであるサイトを開いたが、そのサイトには「掲載している記事・写真・イラストなどの著作物は、
日本の著作権法及びベルヌ条約などの国際条約により、著作権の保護を受けています。」と書かれていた。
しかし、表示されたページのHTMLファイルと画像ファイルはネットカフェが所有する、私以外の他の会員が
使用する可能性があるパソコンにウェブブラウザの機能によってキャッシュとして保存された。（『著作物の複製』）

私はあるサイトの複製をネットカフェ運営会社が所有するパソコンに作成した。その複製は私以外の誰かが
使用する可能性がある。

そのサイトにはこうも書いてある『著作物の使用は「私的使用のための複製」や「引用」、学校の授業での利用など
特定の場合に限られます。』

このネットカフェでの事例は上記の条件には合致しないだろう。
私は『私的使用の目的』を超える複製を行なってしまったのだ。

私は著作権の侵害を行なってしまった。

>ゲームのROMを吸い出すソフトやDVDのコピーガードを外すソフト

特定できないだけで、個人の範囲に留めないと元からアウトじゃねえか？

CD-R開発者は自首した方がいいんじゃないか？

>>230
ｔｈｘ
読んできた

対価が支払われればおｋｔって判断なのね

金子氏もHPでビジネスどうこう言ってたのになぁ
もう少しそっち方向のポーズとっとけば
こんなにややこしくならなかったろうに
やっぱドジッ子だ
ダウンonlyのｎｙに夢中だったのかな？

>>322
最近の人はベータマックスやGroksterとかもう知らんのかなぁ

今回の判決では料理以外には使わないでくださいと注意書きを同封した包丁を製作販売したら
買っていった人が犯罪に使っちゃったとしても
それを製作配布した人が幇助罪に問われる事になってしまう

>>320
DVDなんかのコピーガードは法的にコピーコントロールでなく
アクセスコントロールとして扱われているので、
私的複製が可能、らしい。従ってコピーツール自体は適法。

ところで法的にコピーコントロールと見なされるコピーガードを
開発したら、私的複製も許可されないのでコピーツール作ったら
完璧にアウト、だと思われ。

>>334
曲解すればそうなるかなぁ？

>>338
わいせつ物の判例は違法ファイルでも使用できない状態だったらセーフなんだけどなぁ・・・
だからnyは暗号化して別のものにいったん変えてるわけだし

>>343
私は妹の、、まで読んだ

>>337
ソフト業界がモラル無いってのは本当だったのか。
俺もプログラマの知り合いが一人居るが、

「違法なシリアル入れるとぶっ壊れるように設計することのどこが駄目なんだ！」
「Winnyでダウンしかしないヤツはモラルが無い。ちゃんとアップもして貢献しないと。」

とかってソフトウェアでメシ食ってるなんて信じられん話ばかりしてた。
普通ソフト業界の方が著作権意識強くなるもんじゃないのか？

今回の件でマスコミがほぼこぞって「有罪はおかしい」「開発者が萎縮」論を
展開している。彼らが「”国民”の知る権利」をたてにして興味本位で売らん
かなの被害者等関係者に無茶苦茶な取材／報道をしてきたのと根源的に類似し
ているから？

>>305
代行があるだろ代行が、呼ぶ呼ばないは本人の責任。

しかし、逮捕されるかも知れないびくびくしながら、そこまでしてウィニーなんて使いたいのかねー
俺には理解できん

すごいもの発明したせいでギロチンにかけられた人とか結構居そうだよね

>>304
ゲームやって視力がちゃくちゃ落ちたんで
任天堂訴えます！

別にアクセスコントロールを外すのが法律でだめとなってなくても
同じ理由で幇助になるでしょ今回の例で

通信プログラムの作成公開でさえ幇助なんだから
アクセスコントロールを外すプログラムなんて真っ黒だよな

>>349
コピーガードも別の観点から見ると違法って話もあるんだよね
フランスだったかな

自動車＆包丁持ち出してのｎｙ厨のふぁびょりっぷりが笑えるｗ
車も包丁も無いと困るけどｎｙなんか無くても困らんから有罪でいいんじゃね
「こんなはずじゃあ・・・」て感じの金子のひきつった顔見るのが楽しいじゃ
ありませんかｗｗ

>>323
ファイル共有システムで違法なものが（も）やり取りされてるのは明白で、
その次世代は何だ？といった内容のスレで、作っちゃったモノですからねぇ。
人を殺すための包丁は例だけど、そういった話題の中から生まれたものだから、
著作権違反幇助と言われても仕方ないかと。

論文とか学会発表ならともかく、倫理的に微妙な(この場合は著作権と技術の問題)ことを
こういった方法（2chの専用スレ）で、しかも次が重要なんだけど、
誰でも簡単に違法ファイルをやり取りできる形（つまりWinnyという素人でもつかえるアプリ）で
発表したことに科学者としての倫理観が欠如してると思う。

>>329
戦国時代は別として、今は「飾り物」「居合い抜きの道具」として扱われるんじゃない。
作ってる人もそういう使用を想定してるだろうし。

>>348
それは大丈夫じゃないの？
「ダメ」って製品内に書いてあるなら

ｎｙはHPにはあってもソフト自体にはその手の文言なかったでしょ

ここで開発者を擁護してる奴も幇助の幇助で逮捕。
京都府警をなめると痛い目にあうぞ

肯定派の見当違いな例えによる論点のすり替えには辟易する

>>354
現実に逮捕されてるんですけど・・・

今年の流行語は「情報流出」にするべきだったな

酒
自動車
CD・DVD-R
ネットワークストレージ
木刀
デジカメ付き携帯

なんかどんどん例を挙げてくと
おもしろいな。

マスゴミが、そっちに傾いているってことは、
高裁でひっくり返る可能性が高いね。
そもそも世論に明らかに反する判決は出し難いし、
直接の利害関係にないマスゴミが、多少なりとも
妥当性を判断して無罪とすべきと述べているのだろうから。

>>364
最近それが狙いのように思えてきたｗ

つまり、ロリコンエロゲ作ったら注意書きに何が書いてあっても幇助でｵｹ？

そこまでしてウィニーなんかを擁護する気が知れん

飾り物の刀は研ぐ必要はないよね

winny使用者の中の犯罪者なんて極一部
一次放流者なんて全体の何％というのだ・・・

>>347
Groksterは、使用ユーザーを自分たちで認識してたのがミスだと思うけど
今回の47氏も同じ観点だろうし

>>343
そんなに深く考え込まなくても
友達にテレビ番組を録画したビデオを貸した
これだけで著作権の侵害なんだからな

>>362
「電子レンジに猫を入れないで下さい」

>>358
んーと、nyもソフト自体はシロだよ。
ｸﾛとされたのは主に金子氏の言動からみたいね。詳しくは判決要旨に。
DVDのツールも、作者が「著作権の概念に挑戦ｗ」とか何とか公言して配布したら
金子判例的にはアウトっぽい。

>>362
readmeにはあったと思う

>>368
ただJTBの家宅捜査が重なったことが意図的に思えて…
一気に著作権問題のことを進めように見えるのは俺だけかな

hashdb.com　とかは幇助の罪にならんわけ？

>>362
Readmeに入ってるよ。
だから今回もwinnyの違法性は問えていない。

>>377
善意か悪意かで法律って結構かわるんじゃなかったっけ？
法律用語だと違う意味らしいけど。
よく知らないけど、２ちゃんで検察に対して挑発するような事
書いてたんでしょ？良心的な開発者を装ってそれに徹してれば
こんな事にならなかったんだろうね。

包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ

心底、「そんな事いったらWindowsも通信回線も全部幇助」だと思ってんだろうなぁ
そんな頭で生きていけるのか？

「こんな判決がでる日本の法曹界は闇」とか思ってるわけだろ？
日教組とか、韓国人とか不思議思想は色々いるが、これもそのひとつだなぁ

>>376
そんな使用法はふつー想定できないよ
想定できない （してない） 使われ方が違法でもその場合は製作者は問題ないんじゃないの？

金子氏は違法に使われる可能性認識してるの言っちゃったし
だから黒にされたとこあるんでしょ？
不利になること言わなきゃいいのに・・・

公然猥褻に置き換えると、金子が外、つまり公共の場で裸になって見られる意志があったのか、
もしくは家で裸になっただけなのにみんなが金子の家を覗いたのだから悪いのはその覗いた方なのか。
解り辛くてピントがずれた例だ。

プログラム自体は無色透明。問題は配布の意図／方法及び影響だ。
変なプログラムを個人が作ってもなんら問題ない。それをばら撒く
時点で問題が発生する・・・当たり前の話だね。

>>381
多分それは間違いない。
金子氏、たぶん逮捕前後に色々放言しすぎだね。脇が甘いというか。
判決全文がまだ見られないから具体的に何が証拠採用されたのかよくわからんが、
本人証言、姉とのメールなんかで検察に論点を立証されたっぽい。

winnyの違法性は問えない
開発者が検察に対して挑発するような事を書いていたから有罪判決が出ました
どう見ても見せしめだな

>>382
あくまでも今回の判決理由が正当ならそうなるね、って話だろ

>>381
ログ保存前の書き込みは証拠能力ないはずなんだけどなぁ・・・

>>331
著作権法は著作者の権利を守る法律なんだから侵害してる事実が認められりゃ当たり前だろが。
有利も不利もねえよ。疑われた時点で、侵害していない、侵害と認定されないという努力以外は
できねーよ。そういう法律だ。まぁ、高裁でどうなるか・・・

フラッシュマスクの時みたいに「ソフト」が消え去ることになるのかな・・・

作者の言葉尻だけを捉えて「著作権侵害幇助の意志があった」とか主張しちゃうと、
Winnyの作者は有罪に持ち込めるかも知れないけど、
今後同種のソフト作者を有罪に持ち込むことはより一層難しくなるんじゃないかなぁ
「下手なこと言わなきゃおｋｗｗｗ」ってことでしょ？

>>389
2chのカキコが証拠採用されたとは判決要旨からは読めないよ。
本人証言とか姉とのメールやりとりとか書いてある。

包丁とか、自動車とか例えるものが違うだろう？
何度も出てるが、包丁、自動車の利用者の大多数が、殺人を犯すなら規制されるだろう
そうじゃないし

>>389
どこかで金子が家族に送ったメールに
「そうなることは考えていた」というのが証拠になったと書いてあったが
どこだったけなあ

ういにー正義

正直、winny開発者とFTPサーバーを開発して無償配付する人の違いが分からない。
FTPの方があしがつきやすいとしてそんなのたまたまだろ？

プロトコル次第では何とも分からない可能性だってあった。

社会問題になったかならないかで線引きされるのか？
そんなの分かる人間いるのか？
あるいは社会問題になった時点で対策行動おこさなきゃ幇助なのか？

>>393
いや、一緒だ。
どちらもwinnyに負けず劣らず危険性がある。
しかしそれを上回るだけの利点があるから認められている。

winnyだけ危険性をやたらと強調して見られても困るってことだろ。

>>392
姉とのメールのやり取りは、ちょっと曲解のような気もするけどね
逮捕直後のアレは、脇が甘いとは思うけど

某ネトゲで、職業鍛冶屋。
ユーザーに人や動物、モンスターを殺すための武器を開発してる俺も有罪ですか？（・∀・；）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

任天堂社員は、当然誰一人ウィニーを所持していないし、もちろん使ったことがあるやつもいないんだろうな？

>>389
逮捕後にも、悪用されることは十分知っていたというような感じのことを
どこかに漏らしたんじゃないの

購買力のない貧民層に安価で娯楽を提供できる手段なんだから
格差社会の不満をそらす為にも放置しとけばいいのに

winnyってとっくに次のステージが始まってるでしょ?
金子氏が有罪でも、更に通信が暗号化されてどんどん地下にもぐりこむだけでしょう。

暴の時とおんなじ事をやってるだけで根本的な解決には至ってない。

>>391
>>292

で、上告すんの？

>>393
だから、違法性が多いければ、それが有罪になるのか?
確かにWinny使用者は違法者が多かったが、
車使用者に違法者は多くないのか?

ドライバーの大半は「スピード違反」という犯罪を犯してますよ
大半とは言えませんが「飲酒運転」という重罪を犯しているドライバーも大勢いますね
これらは何か対策が為されているのでしょうか？

>>397　だからさー

調理の道具、包丁、移動の手段の自動車、、、違法ダウン目的で作ったWinnyを
一緒に語る頭がすげぇぇよ

金子が余計な事言わなければ良かったけど、いってる訳だしな

つこうた

>>391
まだ地裁だけど、結局明確な理由で追い込めないことを露見しただけだから
「下手なこと言わなきゃおｋｗｗｗ」ってことだと思う
まあ今までもそんなもんだったんだろうけど

>>382
＞日教組とか、韓国人とか不思議思想は色々いるが、これもそのひとつだなぁ
むしろ、それはあなたですね。
倫理的問題と法的問題をごっちゃにして、感情論に走ってるのがあなたです。
それこそ上記した人達にかなり近いかと。

誰でも包丁で人を殺そうと思えば殺せる
nyも違法なことをやろうと思えばやれる

包丁は食べ物を切るものであって人を切るものではない
ｎｙは合法ファイルを共有する物であって
違法ファイルをやり取りするものではない

今回の判決では料理以外には使わないでくださいと注意書きを同封した包丁を製作販売したら
買っていった人が犯罪に使っちゃったとしても
それを製作配布した人が幇助罪に問われる事になってしまう

>>408
＞違法ダウン目的で作ったWinny

ソース出せ

包丁より原爆の父はこの原子爆弾で大量虐殺が可能な事をしっていて開発したよな。
戦争中なら無罪どころか罪にも問われない・・・ただし戦勝国だけ。
nyも敵対国の著作権や経済を混乱するために開発されたら無罪なんだろうね。

>>408
違法目的で作成は裁判でも認定されていませんが何か？

47氏は後先考えずに自分の技術を誇示したがる人なんでしょ

>>412
ならねえよ。

Winnyもどきが海外で開発された場合はどうなるんだ？
共産圏で違法コピーモノがサーバにズラズラ並んでる中国とかが国策でP2Pソフトを開発するとなると、金子有罪判決は見せしめにもなんにもならん。

>>393
殺人じゃなくて法律違反だろ。
車乗ってる奴は法律違反日常的にやってるけどな

>>413
ソースもなにもｗ

>>391
だな
今回の事でソフト開発者は金子の二の舞にならないように努力するだけだろうし
実際見せしめとしては効果ないよな
しかもファイル共有が減るわけでもないと来たもんだ

>>316

そういう会話を被告がしていた事が立証されたら幇助
（下手すると教唆に近い）だと思うけど立証されたの？
その割に判決文あいまいじゃない？

>>408
てゆーか違法ダウンて何？

これで情報流出したら面白いなｗ

>>380
あら、書いてあったのか

なら尚更余計なこと言わなきゃいいのに・・・
自ら不利になりに行くなんて金子氏はM？
とおもったが>292があったのか・・・
精神話に持ってかれるとは・・・

>396
>社会問題

今回はそうなんじゃないのかなぁ
取り締まる法律がまだないなら
「あんまり出っ張ると潰すぞ」
って言うにはこうでもしないと

nyの開発者は有罪で、三菱社長は無罪か。
ホントこの国の司法は頭おかしいんとちゃうんか。

とは言え、地裁判決なんて２ちゃんの書き込みみたいなもんだからなｗ

中国新聞　社説
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200612140099.html

>>408
winnyってダウンロード用のクライアントじゃないと思うけどな。ファイル共有ツールでしょ

>>410
その辺はFLマスクで明らかだったんだけどな。

>>419
いや、判決では違法目的でってのは認められてないのよ。
実際はわからんよ。
あくまでも法廷上の話ね。

>>408
言いたいことがわからん。
君と俺の考え方が違う、ってことか？
どうして包丁や車とwinnyを同列に語ったらおかしいんだ？

とりあえず金子にはどんどん発明させたれ

Winny擁護してるやつは低脳

そんなことより公務員減らせよ。（* ´▽｀* ）

匿名P2Pソフトの開発・配布・使用は、現時点では違法でも何でも無いんでしょ？
順番がおかしいよね
これらを違法にしてから、従わない作者・利用者を検挙するべきなのに
何が検察をして功を焦らせしめたのでしょうね

>>420
冷静に考えるとそーなんだよなｗｗ

今回ので判例が出来たわけだし、最初に明確な宣言をすれば幇助にならないと。
むしろ作りやすくなったんじゃね？

>>432
彼の技術はもう応用されてるよ

Skeed Cast

金子が違法目的な発言をしてるって知らない奴が多すぎなんだよ
そこが幇助と認められたわけだし、

中立であるWinnyを作っただけでしょっ引かれたわけではない

>>431
「もっともらしい本来の使用目的」
があるかないかの違いとか？

>>435
今から法整備してもwinny自体を罪に問えないのでは。

ようつべは著作権ようじょ

>>427
また、スピード違反で国土交通省だの
セキリティ対策だの
頭の悪いこと書いてるな
こういう毒こそ、立件してほしいもんだ

>>435
見せしめだからね。京都府警に本気で取り締まる気持ちがあるとは思えない

　

「著作権侵害を防ぐ 措置を講じ」る義務（責任？）は
企業側にあると思う・・・

手間を惜しんで罪状あとまわしで
逮捕・裁判を繰り返しても意味ないし。

>>438
そうだよな

たしか、当初の配布サイトに著作権がらみの記述があったもんな

まぁ、希望通りに一石は投じられたんじゃないの

>>443
京都府警にはそもそも取り締まれるだけの実力ないんじゃないか？

>>435
P2Pソフト自体はどうやっても違法化無理でしょうな。
だって合法的な著作物共有の為のツールは合法なんだからさ。

今の課題は著作物の無断ダウンロード行為を違法にするかどうかだとおも。
これが明確に違法になれば著作物の無断配布に対する強烈な抑止力になると思われ。

ゲームとアニメと漫画
オナニーねた
タダでこれが手に入るニート製造アプリなのは間違いない

>>438
挑戦的な発言は、警察によって曲解されたもので
著作権をぶっこわす意志として取られたんじゃなく
知っていながら放置したことを罪に問われたんじゃなかったっけか

nyが違法ダウソ目的かどうかははっきりしないが、当然ながらその方向で用いられる事態も予見出来ただろうな。
なら事故を十分予見出来たにも関わらずリコール隠しした三菱社長が無罪なのと同じじゃないの？

というか警察からny使って情報漏えいしたヴァカがいるせいで説得力も何もあったもんじゃない。

てか、ひき逃げの検挙率がむちゃくちゃ悪いらしいな

>>438
もう一度判決文を読んでくることをお薦めする。

おまいらお得意のこれが有罪ならアレも有罪のループかｗ
いいかげんあきらめろよ

>>446
ただし一石を投じて少し波紋広げた程度で終わりそうなんだよなｗ

>>438
それを記してある供述調書を金子は認めていない。
判決理由も「著作権侵害に利用されていることを明確に認識、
認容しており、独善的かつ無責任な態度に対する非難は免れないが、
インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを
積極的に意図したわけではない」としている。

>>435>>443
自分たち内部や仲のいいお仲間に、違法行為してそうな奴がたくさん現われてしまったからな
かといって、何もしないというのでは、著作権団体様に叩かれるから、
一人の開発者を逮捕しちゃえって感じなんだろうな

>>451
車か包丁か、もしくは核兵器で華麗に例えてくれます

科学テクノロジーの善悪は使う人間によって決まる
だから、この人に罪はないだろう

>>456
積極的に意図したわけではない≠意図したわけではない
あたりが味噌なんだろうな。
積極的に意図はしてなくても、ある範囲で意図はしており、
違法性を阻却するには至らない、ってことなんだろう。

最近、自動車のナンバーに薄黒いアクリル板が貼られているのをよく見るけど、
あれ作っている業者も犯罪幇助じゃない？

>>448
じゃあレンタルや中古販売も無断で不特定多数だからアウトだな

>>461
つかまってなかったっけ？

>>436
うなー事は無い。
むしろ、証拠さえ有れば有罪に持ち込めるって事だ。例え、それが酔った勢い言動でもだ。
裁判所は、検察は常に正しいと思っているらしく、被疑者にその立証の偽証を求めている。
攻める方は攻める内の幾つかが当たれば善いが、守る方は全てを退かなければならない。
はなから不利なんだよ。

>>447
「クリックしても開きませんでしたので…」のGL
1 ：水先案名無い人：04/05/13 12:43 ID:3YnjiLoT
◆Winny裁判での京都府警捜査員の名言、「クリックしても開きませんでしたので…」
　のガイドラインです。

◆原典
　ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

◆関連スレ
　【京都】Winnyの解読の実態【初心者】　＠ν速
　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084388971/l50
　【ﾊｲﾊﾟｰ京都】Winnyの解読の実態 ダブルクリック【初心者】　＠ν速
　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084394779/l50
　【京都】Winnyの解読の実態【初心者】　＠ﾀﾞｳｿ板
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084390232/
　クリックしても開きませんでしたので　＠ﾀﾞｳｿ板
　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084417991/

http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E9%96%8B%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7

>>458
いや、俺としてはnyの人が有罪なのはいいのよ別に。てかどうでもいい。
むしろ三菱のオッサンが無罪なのが…ってスレ違いだな('A`)

賭博ほう助で任天堂もｱｳﾄだろ

＞そもそも世論に明らかに反する判決は出し難いし、
＞直接の利害関係にないマスゴミが、多少なりとも
＞妥当性を判断して無罪とすべきと述べているのだろうから。

　希望的観測のお花畑乙

>>464
証拠はないんじゃね？
だから証言どうこうの話になってるんだろうし

shareの作者はいつ逮捕されるの？

昼、何食うかで迷う。さて、午前の仕事もまもなく終わるな


って、おれ仕事片付いてないわｗ

>>448
そこは何ともいえない
今でさえ違法と解かっててうｐするやつがいるからな
強烈な抑止力にはならないだろう

>>467
花札のことなら禿同。
ニンテンは捕まんないの？

匿名P2Pソフト自体違法物品にするつもりでいるんだろ、
今回はそのための布石じゃね？
実際、逮捕されて有罪なんてされちゃうと金子みたいな普通な人は精神的な
ダメージはかなり大きい
同じようなソフト開発してる奴に対して
”法律整備中だけど、今のうちから大人しくしてろよ！
　それが出来ないやつは、どんなごり押しでも逮捕してやるぞ！！”
という権力側のメッセージだろ

ドウモ〜〜〜ッ！！ﾌｯｼﾞｯ／^o^＼ｻｰﾝ♪ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ〜〜〜ッ☆☆／^o^＼
私は37歳のﾌｯｼﾞｯｻｰﾝしてるのぉ〜〜〜っ♪／#^o^#＼
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
探してたら／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！☆彡／^o^＼☆彡／^o^＼☆彡／^o^＼☆彡
素敵Σ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！な掲示板♪を発見！！！！／^o^＼""" ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
え？くれないのぉ〜？／^o^＼そんなのﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ や〜〜、ﾌｯｼﾞｯｻ━━━／^o^＼━━━ン
なってくれなかったら、／^o^＼ 勝ﾌｯｼﾞｯｻ-ﾝ！ ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
☆○／^o^＼ｏﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ぱ〜んち、☆／^o^(○=／^o^＼ｏ バコ〜ン!!♪／#^o^#＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ／^o^＼=◯)^o^＼
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ゛o／^o^ ＼oo／ ^o^＼)o″ﾌｯｼﾞｯ!! ｻｰﾝ!!
素敵／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝな掲示板♪ﾌｯｼﾞｯｻ━━━／^o^＼━━━ン を発見！！！！／ ^o^＼//""" パチパチパチ
／^o^＼きゃ〜〜／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝやられた〜〜／ｏ^o^＼ｏ ドテッﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾌｯｼﾞｯｻ━━／^o^＼━━ン！
／^o^＼←ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ。。。。・゜゜・o／^o^＼o・゜゜・。ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ <／^o^＼>ﾌｯｼﾞｯｻｱｱｱﾝ!　Σ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！
なあんて／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！だけど、／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
おﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼になって／^o^＼くださいませませﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ━━／^o^＼━━━━━ン
ということで。／^o^＼じゃあね〜〜〜ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼／￣￣ ほんじゃ／^o^＼／^o^＼ レッツﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌／^o^＼┘ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>462
レンタルはレンタル用に許諾を受ければOK。
中古販売はこの際問題外。なぜなら頒布権の消尽を認めるならどうやっても合法。
頒布権が消尽しないなら今でも違法。

包丁、包丁ってうるさいなぁ
好意的に解釈しても、どちらかと言えば刀だろ

刀で料理が出来ない事もないけど、刀で料理をするヤツはいない

包丁だと思うなら、建設的な使い方を提示してくれよ

包丁の購入者は殺人を犯すから幇助だ
花札は賭博にしか使われない
Winnyはポエム交換を目的としたソフトだ

常識的に主張に無理があるだろ、、、
これら主張に「そうだね」と頷ける奴の頭が心配だわ、マジで、、、

まあ常識と良識の範囲でネットやってる人には関係ねえ話だよな。

>>478
花札や麻雀牌の賭博以外での使われ方なんて極々小数じゃねえの？

包丁っていうからいかん。

プルトニウムって言えばいい。

プルトニウムで爆弾作れることはわかってるが。。。

政府は有罪なのかな。


え？！　ちがう？（笑）

金子氏も2chのダウソ板を主戦場としたのはアレだったと思う
正直あそこで開発してたらいちゃもんつけられても仕方無いような気がする
2ｃｈと関わりが無い全く別の所で開発してたのを第三者が見つけて広めたなら印象変わったかも
ただ金子氏が有罪なら、散々このソフトで悪い事できますと煽って金儲けしていた（している）
出版社や自称アングラライター達も裁かれるべきだ

>>474
むしろ布石にするつもりが実力不足で失敗しちゃった感じにみえる

車や包丁に例えて勝利宣言！！！

>>482
マ板よりダウソ板の方がテスター探しに最適だと思いますよ

>>481
戦争を想定して作った兵器は目的が違うので全然違法ではありませんが
核兵器はだめです

お昼です

>>478
＞Winnyはポエム交換を目的としたソフトだ
誰がそんなこと言ってるんだよｗｗｗｗｗ

>>478
だから、君の言う分は、違法者が多いか少ないかで、
犯罪の有無を決めようと言うんだろ?

雀荘経営している殆どは、賭けるのを黙認してるぞ。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・花札は賭博にしか使われない
本気で言ってるのか・・・

>>478
だから判決文では、違法性を意図して作られたと断定されてないんだってば。
何度言えばわかるんだ？
違法性を意図して作られたと断定した上で幇助としたならわかるが、そうで
ないから今回の判決は問題視されてるんだよ。
感情論で結果を決めようなんて、どこの北朝鮮だよ。

>>460

疑わしきは罰せずって言うじゃん？
意図した事が疑いようもなく立証される事はあると思うが
消極的には意図していた事が疑いようもなく立証される事ってあるの？
消極的ってのは疑わしい程度の状態じゃないのかなあ？
確実に積極的な意図ではないってどんな立証状態なんだろｗ

winny開発事態が罪に問われる事も恐ろしい話だけど、
積極的とまでいわない、確実な悪意ではないと認定され、
それでも罪に問われるってのも恐ろしい話だ。

そもそも、今回の問題は

アップしている奴らを特定できないってのなら特定できている製作者に
　・著作物を流されてしまった会社の思惑
　・企業やら官庁のデータを流出してしまった責任や体裁
をかぶせる形で決着をつけようってしているだけだろ？

ファイル交換ソフト自体やアップされているデータを削除することが出来ないってのなら
誰か一人でも吊るし上げられる奴がいなければ気がすまないって態度にしか思えないんだよなぁ

P2Pソフト自体には違法性は無いだろうし、裁判官も積極的に広める為でないと言って
実兄ではなくて罰金刑にしたってことは、落とし所作者に泣いてもらうことにしたって事なんだろうね

どうせ有罪になるなら、47氏として言ってたように現行の著作権システムをぶっ壊すつもりで
開発しましたと堂々と主張して欲しかったな。どうせ大した刑にはならないんだから。

>>482
そっち系ではnyの記事を出したところの一つを見せしめで挙げるっていう噂が
一時期流れて扱うのを控えてたみたいだよ。
そして、あるときを境にまたゴーサインが出るようになったと聞いている。
まぁ、それ以前にアングラ雑誌はどこも訴訟上等で作ってるから、屁とも思わないよ。

でニンテンはいつ捕まるの？

>>491
あのメールじゃ流石に擁護は厳しいが

>>492
そうだ思い出した。
京都府警も職員が使って流出してたんだっけ？

>>489
花札の賭博以外の使い方ってなに？
芸者遊びでなんか有ったような気がするが・・・

てか、幇助の概念があいまいなのが問題。

警察はやってるやつを特定してどんどん逮捕すればいいだろ。

俺なんかはny使ってるわけじゃないけど、警察や司法には疑念持たざるをえないんだよなこの一件。
nyの正当性とか知ったことじゃない、でも警察が嫌いだから無罪になれば良かったのにと。

>>492
それで納得しちゃう人は馬鹿だよね。

うちのばあちゃんとかはトランプ感覚で花札するけどな

聞きたいんだけど、「ウィニーで違法行為するな」って、
実際違法行為をさせてるのはコピーソフトとかじゃないのか？

>>497
それが実質、金子に対する本格捜査のきっかけだったような

つーか今だともう一時放流者が誰かすぐわかったりするの？
暗号が解析されたとかよく言われてるけど

>>502
著作物の私的利用のためのコピーは合法、
他人へ譲渡することは違法。
裁判要旨読む限り納得したぞ。
お前ウィニー使っているんだろ。

>>496

だとしたら裁判所はこの証拠で確実な悪意があったと認定します。
と宣言してくれれば分かりやすいんだけどね。
勿論、金子はそこを論点に控訴すればいい。

判決文は「確実な悪意があったとは言えないんだけど。。。う〜ん、でもなあ。。。」
とどこか曖昧なので、
他者も何が悪かったのか分からずそれぞれずれたの論点で話している。

例えば、花札を作ってる会社が
「今の日本の賭博法に疑問を持ってるから作った」

とか、言ったらどうなると思う？

それと同じだよ

>>503
ここが詳しい
http://www.13hz.jp/cat2660152/index.html

包丁を殺人以外に使うことが
思いもよらないと言ってしまえば
有罪にできるわけだｗ

>>502
コピーソフトって何？Winのことか？

>>504
わかるのなら誰もアップロードしない

ここでウィニーを悪者にしたい香具師は三菱はどうなのよ？
三菱は無罪だったけど。

推奨NGワード

つーか　そもそも　むしろ　自動車　包丁　合法　著作権　金子　名無し

>>506
積極的な意図ではないってのはツールに対する配慮

法律素人のカキコばかりだから
ハゲワラ状態も止むを得ない

弁護士連中はほとんど有罪を予想してた
「これまでの幇助の判例からすれば有罪でしょうね。」

>>502
今の時点で明確に違法行為になるのはアップロード行為だけだね。
だからny使ってアップロードフォルダに著作権で保護されているブツを
放り込んだらアウト。コピーはおｋ、ダウンもおｋ。

>>489
花札を遊びで使ってる奴なんて
ごくごくわずかだろｗ
遊びならルールが一般化してるトランプやるよ
花札なんて普通の奴はやり方すら知らないｗ

花札がダメならトランプもだめ、ジャンケンもダメだろう
ジャンケンで夕飯をかけたら賭博で逮捕されんのか？

厳密に言えば、違法なのかもしれんが、社会通念上問題がなければスルーでしょ
FTP(アプロダ）も社会問題になっていないし、暴走車両も「あぁ基地外いるよね」程度で、メーカーは速度規制しろ
などという世論もないに等しい
（商業トラックに関しては問題視されて、規制も入ったな）

その点でWinnyの著作権侵害は関係者からの訴えもあり無視できなかったという事だ

>>513
名無し入れたら全レス消えるじゃねーか！

飛行機では包丁の持ち込みは規制されている
ウィニーは規制していますか？

>>498
ピラミッドを作るとか？

>>519
糞コテだけが残るよ

>>520
winnyは飛行機の上でやっても何の問題も無いから規制されないよ＾＾

>>515
いや、ν速やダウソでさえ、一審で有罪判決が下ることはみな予想してましたよｗ

ダウソは私的複製でないから違法（通説）

>>516
ダウンしたキャッシュを
放置するのはセーフ？

この手の話を裁判所が判断するのは
ムリがあるな

つーか、そもそも自動車と包丁は合法だけど、むしろ著作権は名無しだから金子

>>508
�d。どうでもいいが「Winny公判第３回、Readmeすら読まない京都府警」は笑った

>>526
セーフという判決を身内に出しちゃったし

>>504
すぐには分からないが、金と時間とISPの協力があれば、確実に分かる。
暗号はとっくに解析済み。

どうして京都府警の巡査が情報流出して訓告処分で
金子氏は逮捕なのだ

>>526
多分セーフだと思われるけど自信ないね。
というかそんなの判例無いしな。
状況次第で変わるかも試練。
キャッシュのなんたるかを理解してなければセーフほぼ確定だと思うし、
理解した上でやってるならどうだろ？危ないかもなあ。

ジャンケン賭博が流行ったら
違法行為をする可能性が高いので
手を切り落とす必要があるな

>>514

え？そうなの？ｗ
でもそんなんWinnyの開発自体に問題がない
事を書き添えてあるので十分では？

>>532
たらればには飽き飽きしてるから、流行ってから言おうな＾＾

>>526
完全キャッシュはダメな気がする
部分キャッシュなら著作物の形をなしてないからおｋな気がする

交通事故では車が凶器
車作ったメーカーは罰則あるん？

ところで、著作権侵害（ほう助）の罪で告訴されるんだったら、
ぬっちやらあちこちで検証サイト作られているパクリ作家達の方が
罪重くないか？
他人の作品盗んで自分の作品として発表して、それでプロを名乗った上で
対価を得てるんだから
もちろん違法ファイルが悪くないとは言わないけど

>>529
pをご存じないと見た

だから早く手鏡つくったやつ逮捕しろって！

>>518

それはつまり交通事故被害者が自動車メーカを訴えれば犯罪幇助で勝てるって話？

ウィニーなんて所詮は万引きの道具。技術開発云々なんておこがましい。
規制されて当然だろ。それと、罰金数百万円なんて軽すぎ。300億円くらい
にすればいい見せしめにもなろう。

ｷﾝﾀﾏにひっかかった京都府警の怨念

ウィルス被害で著作物を流出させる可能性のあるIEやOutlookも訴えれば有罪にできるのかね？

>>534は頭が悪いので
ちょっと複雑なことは考えられないそうです
すじに沿っていたとしても
たとえ話は禁物ですｗ

>>541なんて所詮は環境汚染にしかならない役立たず。
生存権云々なんておこがましい。抹殺されて当然だろ。
それとこいつに自由を与えるなんて甘すぎ。
終身刑にすれば、役立たずな人間への見せしめにもなろう。

>>533
winny自体は中立だけれど、違法物をやりとりされてるのを知ってて
公開をやめなかった、バージョンアップしたところを判決理由にしたってことでしょ

だから、「反政府活動している方々にお勧め」って言ってFreenet配布してる作者が
何のお咎め無しの国と、法的には問題ないが、お前の態度が気に入らない、で
金子逮捕する国の違いは、もうどうしようもなく大きいよ。諦めるしかない。

すべては警察の気分次第。逮捕されたくなきゃ、警察に上納金おさめるしかないよ。

>>533
最低限、判決内容くらい見てきてくれよ

>>541
良いも悪いもユーザー次第
winny〜winny〜どこへ行く〜♪

OSの開発会社も逮捕だよな？

えこれで終わりなの…
なんて意味のない
てっきり著作権のあり方の議論や法整備につながるって思ってたのに…

著作物と素人のなにとポエム以外で
何に使うソフトなの？

そもそもパソコンがなければこんなこと起こらなかったんだから
パソコン作ったやつ全員ほう助で有罪な

擁護派は何がしたんだろうなぁ

１、Winnyが蔓延しても何も対策できない、コピーフリーな社会がお望み？
２、現行法での逮捕は不当なので、取り締まる為の法整備？

>>546
> 違法物をやりとりされてるのを知ってて
これの証明が姉へのメールってこと？
将来的に著作物がアップされないようバージョンアップしている最中だった。
とかってなるとどうだったのかな？

>>546

それってフリーソフト開発者は自作のソフトが
社会問題になった場合対策を講じないのは犯罪となるって事？

お前らに新しい例を出してやるよ

自動販売機の開発・発売元とコンビニ

今回の裁判の判例を当てはめると以下のようになる
では自動販売機の開発
有罪：法律上で違反である未成年が確認されることなく、タバコやアルコールを
　　　　購入することができる可能性（弊害）があることを知りながら
　　　　その制限を使用者にゆだねるなど無責任な態度で放置していた

コンビニ
有罪：法律上で違反である未成年が年齢を確認されることなくタバコやアルコールを
　　　　購入することができる可能性（弊害）があることを知りながら
　　　　その制限を運営者にゆだねるなど無責任な態度（確認を義務化してない）で放置していた

パソコンでデーターとして扱われる音楽、映像、ゲームの著作者は
一般市民を犯罪者とする幇助をしたので逮捕です。

違法物がやり取りされている事を知っていると言うだけで逮捕であれば
包丁を製作販売している人は包丁が使われた事件は数多くあり
こと日本では犯罪に使われる代表的な凶器である
包丁によって犯罪が助長されている事を認識して
製作販売しているから幇助という事になってしまいますね

47氏が有罪なら出版業界も有罪にしなきゃおかしいだろ？

47氏は開発配布だが出版業界は助長になるわけで、幇助なら助長する行為も有罪するべき。

これ以上例題だしてもね・・・（　^ω^）

winnyなんてもん作った奴も使ってる奴も犯罪者ｗ

>>505
>他人へ譲渡することは違法。
これはウィニーじゃなくてもできるじゃん。

それにしてもお前ら往生際が悪いな
その調子なら半島人とも仲良くやれるんじゃないかw

＞47氏が有罪なら出版業界も有罪にしなきゃおかしいだろ？

幹線道路で、俺を捕まえるなら、スピード違反、駐車違反してる車全部捕まえなきゃおかしい
と主張してるみたいなもんじゃね？ｗ

>>530
刑法総論嫁
故意犯と過失犯

>>548

いや、読んだよ？
Winny自体が悪いと書いてない時点で十分では？って話。
関係ないところで積極的とは。。とかフォロー入ても誤解を生むだけ。

>>555
メールと供述だろ。将来的なバージョンアップうんぬんは
もしそれを事情聴取中に発言してたら変わってたかもね
金子は真正直に下手うっちゃったんでしょ

>>556
そうでしょ。だから紛糾してるわけで

この裁判長はパソコンはメールぐらいしか使ったこと無いんじゃねーの？

ソフトを開発したやつが有罪なんて有り得ないだろ。

世界的に見ても不当な判決。

擁護派は何がしたんだろうなぁ

１、Winnyが蔓延しても何も対策できない、コピーフリーな社会がお望み？
２、現行法での逮捕は不当なので、取り締まる為の法整備？

何を上げて、何を落とすかって違法なものだけでしょ
それしか目的のないものでしょ

>>559
もし包丁製造者が、包丁を殺人には使えず料理にだけ使えるような
アップデートをすることが可能で、それを怠ったら幇助成立するかもなあｗ

なお、その例えの場合包丁を「製作販売しない」ことが合理的であるかどうかも
争点になるね。包丁が日常的に必要が無くて、販売を差し止めても差し障りないのに
殺人に使われることを認容して販売を続けたら幇助かもなあ。

こう考えると相当に無理がある喩えだとは思わないか？

>>554
>１、Winnyが蔓延しても何も対策できない、コピーフリーな社会がお望み？

Winnyを使っても著作権の守られるソフト開発を期待する。

任天堂を怒らせると恐いな

>>565
＞包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ
＞包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ
＞包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ
＞包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ
＞包丁とか、自動車とか持ち出す奴はなんなんだろうなぁ

判決がどっちにしても中途半端すぎだな

これじゃ誰も幸せにならないよ

幇助犯の成立要件（構成要件）知らなさ杉の香具師大杉
抱腹絶倒のたとえ話の続出にお腹が痛い
ちったあ、法律勉強スレ

>>568
だけど対策をさせなかったのはまさに警察と裁判所なんだよね。
逮捕後、Winnyを触る（バージョンアップすること）を禁止したんだから。

>>554
著作権違法者を虱潰しに検挙。

>565

その通りだよ。
捕まる人捕まらない人が曖昧なのが問題。
47氏が無罪とは言わない。

どうでもいいけどカスラックは何かコメントしてたか？

>>564
利害が一致しなきゃ仲良くなれないから
半島人と一緒だと思うよｗｗｗｗｗｗｗ

揚げ足取りしても結論は出ないでしょう。
包丁と自動車をNGワードに登録することをお勧めします

包丁とかどうでもいい
こんな曖昧な判決勘弁して
なにも変わらんやん
法整備するべきでしょ

>>574
それよりもディズn・・・誰か来たからちょっと出てくる

>>572
思いませんね、日常的に必要と言うのであれば
NYは多くの人にとって日常的に使われている物であり必要な物です

>>578
捕まってから対策を施すことと、捕まえる前に施さずとも考慮してたこととは違うから
そこは問題にできないんじゃないかな

正直なところ「パソコンの事は良くワカンネエけど有罪」じゃなかろうか？

>>554
どちらでもない。
・今回の判決は裁判官が勝手に作った脳内法律で裁かれている
・それにより、例に挙がっている様な事例も罪に問える異常な判決
これによる判決の異常性を問題にしている。
金子氏がwinnyを作った事、違法性を感知した上で放置したかどうかは
実際のところ現在の裁判ではあまり関係が無い。そういう法律はないから。
今後に向けてそういう放置状態を罪に問いたいというのであれば今後の
法整備の課題であるが、事後法で裁くなんてことは出来ないので無罪。
でも、放置したかっていうのは判断基準が曖昧でそんなの決められない
という話になるんだけどね。

そういや逮捕前にKから金子氏に警告ってあったの？

>>577
アンタも煽るばかりで何ら有用なことは書いてないな。
そんなに法律に詳しいのなら、アホな俺たちにも簡単に
分かるように今回の判決について一刀両断にできるのだろ？

ゼヒともその素晴らしい頭脳をお貸しいただけませんかね？

海外でなぜみんな無罪になってるか、裁判長はよく勉強した方がいい。

著作物で食っていこうと思うなら、違法コピーによる損失も最初から考えてビジネスしなきゃ。
あるメディアを再生できる機器が存在する限り、完璧なコピーガードなど有り得ない。

>>574
だってもともと賭博用品で仕切っていたヤクザ会社だもん
たかだか紙に印刷した札で商売してるなんて
マネて印刷した他社をヤクザや癒着した警察権力つかって潰してきた
ゴロツキだぜ？

>>567
読んでも理解出来ないなら俺にはどうしようもないよ
だいたい関係無いとかフォローってなんの話をしてるんだ？

無茶苦茶な判決
どう考えても任天堂、カスラックの圧力

罰金150万とか、騒ぎの割りには規模が小さくな？

解説本とかはいいわけ。
サブタイトルに全部無料みたいな感じで載せて煽って
丁寧に題名とかハッシュ載せて

海外で「足がつかないような違法ツール作りました」なんて明言した作者がいるのか？ｗｗ

金子のミスはそれだろｗｗｗ

これも結論ありきの判決だろうな。

ID:FjY+tB9W0の書き方が微妙に古く感じるのは俺だけか。

俺の場合、創作系コピー同人誌うｐしてる。
イベントの参加費や交通費考えたらずっと効率的。
もともと儲けようとも思ってないし。

それはそれとして、裏ビデオとか放流してる人は暴力団の資金源の妨害してる
わけだから、警察の表彰があってもおかしかないと思うが。

>>589
何が目的で金子を逮捕したのさ、ってことろが疑問点なんだよ
winnyをはじめとするファイル共有ソフトでの違法物のやりとりを取り締まるために
一足飛びに作者逮捕にいったからウルトラCすぎて

早くどこかの週刊誌が任天堂と京都府警の癒着をスッパ抜かないかなー
楽しみでしょうがない。

47氏は、著作権に疑問があるのなんたらかんたらで、最初から著作権侵害の幇助を目的として開発することを最初に言っていたと思うが？

誰か２ちゃんの過去ログもってないの？

winnyユーザーとかいう犯罪者が
開き直ってグダグタ言ってるスレ

ですねここはｗｗｗ

罰金だけなのだからほとんど無罪みたいなものでしょ。
メンツと建前上完全無罪とは出来なかっただけの糞判決。

時代は金子無罪へと動いていくだろｗ

＞何が目的で金子を逮捕したのさ、ってことろが疑問点なんだよ

ネットのコンテンツは何でも無料だと勘違いしている、お　ま　い　ら　バ　カ　供　に

警告するためだよ。

>>608
見せしめだろ？何の意味もないよな

ID:LiNETotVO
法のない国に移住することを勧める

有罪は無理があると思うけど、最初から決まってるんだよね。

>>587
まあそうかｗ

>>605
その書き込みの47氏は金子氏本人なの？　確実？


またアダルトDVD業者が沸いてきた？
これも見てね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html

オレとしては金子の逮捕なんてどうでもいい。

見せしめとしてｎｙ厨を５万人くらい射殺してくれりゃ拍手喝さいしたんだが。

好き放題盗りまくってる泥棒共が何をほざいても無駄

見せしめとしての効果を期待したのであれば、全く無意味であったということだけは断言できるね
ダウソ板行ってごらん、平和なもんですよ

>>605
脱法部分を突いたのなら、後付けで解釈された法律は適用されない筈なんだけどな。
三菱自動車のようにｗ

みせしめか？
それならそうはっきり言えよ

好き放題盗りまくってた京都府警の人は名前さえ公開されていませんが？

>>613
キンタマ被害者か?

作者より違法ファイルをうｐしてるやつらを逮捕するのが先だろ

そんな事より金玉ウイルス製作者早く捕まえろよ！

金子がどんな発言をしたところで、それが元で有罪というのも根本的におかしな話。

開発者に罪があるかどうかが論点。

お前らYouTubeとnyには優しいよなｗ
違法目的の利用者はどっこいどっこいだからなｗ

この理屈だと、WindowsのWINSなんて、ルーター超えた名前解決の手段だから
違法行為に利用されると有罪になるなぁ

たとえば、共通のZIPパスワードで圧縮したファイルを、グローバル共有
できちゃうし

>>619
アダルトDVD業者じゃないの？
他のお日様の下で商売できるコンテンツは
Winnyで死活問題にまで追い込まれてるとこなんてないと思うよ。
対価に値する商品を作って、
対価をきっちり回収できるシステムを作ればいいだけの話しなのに。
儲けたかったらちゃんと努力しろよと言いたい。

bbsみたいなのはいいの？

DQNの違法行為にはうるさいがnyには甘いおまいらｗ

>>610
法のない国？んなもんねえだろバーカ

不当だと言ってる人はただで著作物を入手することに罪悪感もなにも
もってないのかな
しかも自分のパソコンのフォルダをオープンにするのだから
悪い人にいたずらされることが容易に想像できる
金子さんは匿名で著作物のやりとりをするつもりで安全性無視して
開発したと思えちゃう

インターネット自体アウトになるんじゃね？

配布フリーの音楽、画像、動画、ゲーム、ビデオや個人の創作物、同人物
既に販売終了している古い品物等を中央サーバーを必要とせずに
お互いのHDDを利用して共有している清く正しい
P2Pユーザーからしたらひどい不当判決だ
どこかの調査会社によるとｎｙ利用者は600万から1000万居ると言うし
他のＰ2Ｐ利用者からしても他人事ではない

インターネットは犯罪の温床で
また犯罪を幇助しているので違法で有罪

>>628
遠まわしに氏ねって言ってるんだと思うｗｗｗｗ

>>632
ということは、元を開発した、ARPAを訴えなきゃいかんな。

>>629
不当だと言ってる人＝ただで著作物を入手すること
だから、この前提の決め付けが間違ってるんだよ。
判決を不当と言ってる人でもnyなんて使ったことない人がいるだろうし、
使ってるオレにしてもキンタマ流出モノ以外に興味ないって人間もいる。
思い込みを前提に話し進めるからグダグダになる。

拡張子をつけてみた

ファイルをUPするプログラムですが使い方はいろいろなので配布しても無罪です.exe

こんな幇助罪が成立するのか。
ということは、Winny作った人が有罪なら、2ch作った人も有罪だよね？

人間いなくなったら犯罪無くなるんじゃね？
子作りは犯罪幇助だ

まぁインターネット自体犯罪の温床で迷惑な存在と考えている人いるだろうねぇ〜

これまで権威を持ってたような層にとってはさ。

刑法作った人のせいで犯罪者が産まれた
立法府の人間は全員犯罪幇助で逮捕しろ

まぁ、逮捕すれば何とかなるとおもった地検も
当初の目論見が外れて本丸を攻めきれないわけですが

>>633
じゃあそう言えば良いのにね
直接物言えない引きこもりのクセに泥棒って
生きてる価値無いでしょ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

インターネット取り締まることは、土台無理！
国家予算注ぎ込んでも１国じゃだめ！
Ｍ＄にもお手伝いしてもらわんと。
インターネッツは著作権協会だけでは太刀打ちできる代物じゃないよ。
著作権管理したいなら、著作権協会と国がタッグを組んでやらんと！
それでもそのシステムが成功するかはユーザがどれだけ興味を持って
受け入れてくれるかだ！
締め付けだけのシステムだったら誰も見向きもしない！
つまりは、アングラに傾倒すると言うことですよ！

この判決が出たから

次は使用者から逮捕ですな

情報流出云々を一緒くたにしてマスコミが言ってるのはなんでだぜ。
今回の件とは関係なくね？

違法行為に使われる可能性を開発者が認知していたら有罪？

あらゆる物にあてはめられるな、これは。

ウイニー以外でなら違法行為しても良いのか

>>639
振り込めサギの他人名義の携帯電話や銀行口座は全部ネット販売

明るみに出てない違法行為なんていっぱいあるし
皆、知らん間に犯罪行為してるなんてことはよくあることさ

すると対人兵器を作っている人間はｒｙ

メールのファイル添付機能つけた人も逮捕なのか？

>>643
インターネット取締り、それって中国だよね
国家的人権侵害

ポエムw
何の為に開発したかみんな解り切ってるくせに
何にたとえようが意味ねーよ

建て前
国なめてるだろ

しかし違法賭博に利用される割合が高いと思われる
花札の製造メーカーが騒ぐのも違和感があるな

ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2006/12/winny_f955.html?ref=rssall

なんかココみてますます疑問が湧いてきた。
タイヤの外れる劣化ハブ作った三菱自動車は、国土交通省から指導がなかったとかいう
理由で無罪になったよな？
Ｗｉｎｎｙってこのまま「バージョンアップデートを続けるなら逮捕するぞ」とか警告
あったか？
だいたい、日本人なら逮捕されるが、これが外国人で国外に住んでたらどうなるんよ？
中国やロシアにはＷｉｎｎｙぐらい作れそうな奴が山のように居るぞ・・・

>>652
国をあげて、インターネッツの検閲をしている国ですね？
恐ろしい！

Winnyが幇助なら、WindowsもIEもPCも全部幇助
安心して技術開発出来ないって、、、

空が落ちてくると心配していた中国の昔の人みたいだなｗｗ

製品本来の使用目的に沿った使用方法にもかかわらず
使用者が法に反してしまうケースが多発するようなら、その製品は有害かな
包丁、車とかの例え話は通用しないね

ソフトウェア開発者ですが・・
正規の手順でインターネットに接続して、正規の手順でファイルを
交換するソフトウェアを開発するときに、それが違法行為に使われる
ことを予見できたときに開発を続けること自体が違法なのでしょうか？
いまいちわからん

>>654
それが任天堂の伝統的な手口だから
恫喝、ワイロや警察OBを迎え入れ
癒着した警察権力を利用した見せしめ検挙

1番の悪は任天堂の力で京都府警が動いたこと。

こっちのほうが遙かに問題だはｗ

さてと、包丁論を展開している馬鹿ＴＶ番組（ワイドショー系）に認識間違いでも
指摘しにいくとするか。

>>659
違法行為を予見できているなら、対策をとることで
自己防衛できるのではなかろか？
でも、市場を混乱させたら、
今回のように被告台に上ることになるかも。

今回は、ばぐたが悪い
判決要旨をちゃんと載せないから、みんな勘違いしてる

別にウイニーが違法だとは言ってない
金子氏が違法の幇助をしたと判決では言っている
その理由は、ウイニーで著作権を無視して違法にダウンロードとアップロードが
行われている事を知りながら、開発、公開を続けた事による幇助

>>658
つまりあんたは
　　　ファイル共有＝違法ファイル共有
という認識を持ってるんだね。

どういう脳味噌なのかね。

>>658
包丁は食べ物を切るものであって人を切るものではないが包丁で人を切ろうと思えば切れる
包丁を使った犯罪事件は数多く存在しており
日本では犯罪に使われる代表的な凶器の一つです

本来の使用目的に沿った使用法にも拘らず使用者が法に反してしまうケースが多発
しているから有害なら包丁は有害になってしまいますね

>>663
では、ヘルプとかに、「違法禁止！」と一文をいれておけば
OKでしょうか？

判決要旨
http://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html

>>663
テキストエディタを作ろうとしたとき、それを使って脅迫状を
作成する事を予見できたとして、どのように対策を取ればいいだろう？

>>667
ダメです（＞＜）
Winnyのreadmeにも同様の一文がありましたが作者は逮捕・立件されています