【国際】イラク戦争は勝ち？負け？→過半数が「負けている」の回答 - 米世論調査

１３日付の米紙ワシントン・ポストが報じたＡＢＣテレビとの合同世論調査によると、
米国民の過半数が、米国はイラク戦争に「負けている」と考える一方、
超党派の「イラク研究グループ」によるイラク政策への主な提言を
支持していることが分かった。調査によると、米国がイラク戦争に勝利しているとの
回答は前年比で２２ポイント急減し３４％。負けていると答えた人は５２％となり、
割合が逆転した。ブッシュ政権のイラク政策を支持しないとの回答は
過去最高の７０％に達し、支持は２８％にとどまった。

また６日にイラク研究グループが発表した提言のうち、駐留米軍の主要任務を
治安維持や戦闘からイラク軍の訓練などにシフトすることには７９％が
賛成。２００８年３月までを目標とした戦闘部隊撤退にも６９％が支持を
表明した。同紙は「戦争に疲弊した国民は、大きな変化につながる
アイデアを切望しているようだ」と分析している。

調査は今月７日から１１日に約１０００人を対象に実施された。（

>> Sankei Web 2006/12/13[21:21] <<
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061213/usa061213004.htm

我々はまだ負けてはいない

ﾆﾀﾞ

勝ち負けに拘るバカども。

オチをつけられなかった戦争の顛末。
ベトナムにしてもそう。

>>4

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　 　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　 　　 　 　 .|　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
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　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
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責任とってねアメリカ＆イギリスさん♥

勝ち、負けで聞いたら、こういう結果になるんだろうけど、
要するに「失敗」と考えてる、といううことなんじゃないのか。

負け

戦争なら勝ってるだろう。
戦後処理はうまくいってないようだが

負けてるって・・・いったい誰によｗ
アレで負けなら勝ち戦なんて世の中には存在しなくなる。

フセイン捕まえたんだからいいじゃん。
ビンラディンを取り逃したアフガンより俺はいいと思うけど

撤退したら負けかなと思ってる

ゲリラ戦に勝てる国なんかあんのかよ

米国の勝利条件は
フセイン政権を打倒して
安定した親米民主政権を立てること

もう無理

大統領がブッシュじゃなくてもイラク戦争は始まったのかなあ？？

>>11
逆になにに勝ったんだ？
いまだに米兵はイラクで死にまくってるし
イラクは実質内戦状態だぞ

>>16
イラク戦争の目的によるんじゃまいか？
クリントン政権のころもちょくちょく空爆してたから
まったく戦争してなかったというわけじゃないだろ？

>>12
鬼ごっこかよ

もしあの時アメリカが１兵も上陸させずにフセインを亡命させていたら
アメリカのパーフェクトな勝利だったんだが


過ぎたことだ。

>>7
お前はベトナム戦争から何も学んでいない底抜けの馬鹿だなｗ
アメリカが負けたと言うことになればアメリカが戦勝国の戦後復興に
手を貸すわけがない。

面倒くさくなったらアメリカ人は負けたことにして撤退しようと考え
てるだけだと早く気づけｗ

アメリカにちゃんとイラクの面倒を見続けさせようとするなら勝った
ということを他の国がアメリカにしっかりと認めさせないといけない。

太平洋戦争で、日本軍がアメリカに勝ち目の無い戦いを挑んだって
言ってる奴が居るけど、本土決戦やればアメリカは敗退したな。

ベトナムやイラクに負ける連中なんて、
本土で大和魂を見せ付けられたら、すぐに逃げ帰るよ(ｗ

>>17
お前らはホントにアホだｗ

アメリカ人の多くは実質勝っていても負けたということにすれば相手国の
戦後復興の面倒を見なくてよいことにベトナム戦争敗北で気づいた。

アメリカにイラクの面倒を見続けさせるにはアメリカはイラクに勝ったと
言わなければいけないことに気づいてない奴は相当のアホｗ

バグダッド　自動車爆弾で22人以上死亡、46名以上が負傷
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/12/13/iraq.main/index.html

イラク戦争が2003年3月に始まって以来、米軍の少なくとも2,939人が死亡。

>>22
本土決戦やればアメリカが撤退して名目上の勝ちは得られても
アメリカ本土を責めることができるわけではないので戦後復興
にアメリカの協力が得られない上に経済封鎖が続いて日本終り。

お前らの勝ち負けの考え方はどうも底が浅いｗ

>>23
お前は本当にダメな馬鹿だな。

アメリカは撤退し、アメリカ資本によるイラク油田の開発は
不可能になった。

アメリカは、何も得ないまま、巨額の財政赤字に苦しむんだよ。
どう考えたって、単純な敗北。

>22
それ本気で思うわ。
敵陣地に乗り込んで平然と人狩できるやつがアメリカ人に
いるとは思えん。いや、本当に狩りなら出来るだろうが、
反撃されるかもと思ったらストレスで勝手に死にそう。

もう全員優勝、でいいよ

>>22
当時のアメリカは本土決戦やるくらいなら原爆落としまくるんじゃないか？
b-29乗員の少しの危険と引き換えに日本人が万単位で死亡。

仮にアメリカが原爆を使わず、本土決戦やったとしても、
戦災は史実以上に莫大なものに。
戦後の復興は無かったな。
日本は今頃東洋最底辺国の位置をのたくってるだろうよ。

どう考えてもアメリカの負けやろ。
勝ちとか言ってる奴はイラクの現状知らんだけやろ。

あれだけ開戦支持してた鬼畜アメが・・・
本当に戦闘大好きだな、そのくせ飽きっぽいって本当に・・・

アメリカが戦力を持つこと自体が世界平和への障害だな。
まぁアメリカの戦力がないとﾛｼｱﾁｬｲﾅが図に乗るけど。

>>27
日本軍の反撃は、ベトナム軍の比じゃないからな。
今のイラクより酷い地獄を見て逃げ出すのがオチ。

誰も、アジアの辺境で、残酷な死は迎えたくない。

日本もゲリラ戦やれば、精神的に征服されることもなかったのに、、、、
天皇のおかげですかねえ。

>>32
ベトコンはソ連や中国の支援を受け、
また並行して北ベトナム正規軍も戦っていたからあれだけ戦えたわけだけど。
本土決戦の日本に支援する国なんて無いし、正規軍も壊滅してるよ。

「いまイラクと組めば戦勝国になれるチャンスだよ。」

と韓国に吹き込むチャンス。

>>33
日本国を崩壊させる気ですか。

>>29
占領には、どうしても兵の上陸が必要。
兵が上陸したら、原爆なんて落とせない。

アメリカ自身も、上陸戦闘を恐れて、
ソ連の参戦を打診した。

本土上陸があったら、アメリカが敗走する可能性は高かった。

なんかこのスレ、右翼が多すぎて、怖いです…

本土決戦なんてしたら
アメ、ソ連、中国、韓国に袋叩きにされて日本人は全滅だな。

>>37
原爆使えるなら別に占領の必要は無いだろ。
どんどん落としゃいいだけなんだから。
で、日本人が有意なゲリラ戦をやれなくなるほど人口が減ったら上陸すれば良い。

ゲリラ戦なんていくら頑張ったって勝ったなんて認めんよ。
あんな原爆も都市の空襲も何も存在しない手加減戦争でｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PNaFK9QK8zw

アパッチvsイラク兵

これでどう『負けている』のかと。

>>39
ベトナムやイラクに負けた腰抜けアメリカを、
高く評価しすぎじゃないか？

ベトナムとイラクに敗北したんだぞ。

>>37
それから、ソ連に参戦を打診したのが上陸戦に自信が無かったからってのは確かだけど、
アメリカは原爆が完成してからはなるべくソ連の参戦を邪魔する方向で動いているよ。
ソ連の参戦が無くとも原爆だけで勝てるから。

米国がベトナム撤退前のように外交的・戦略的に身動き取れない状態になってる
この泥沼から脱するために共産党や独裁者ともまた手を組む可能性もあるってか〜

つーか、イラク国民の一人負けじゃねえのか？何のために宗派間抗争やってんだ、あいつら？
おまけにイスラム同士で。あれさえなきゃあ、今頃イラク国民石油収入で左団扇だろ？

戦争目的を果たせなければ負けも同じってことだろ。
フセインは体制を維持できなかったので負け、
アメリカはイラクを民主化できないでいるので負けつつある。

太平洋戦争だって、アメリカを負かすことはできたかも知れないが、
それが日本の勝利を意味したとは思えない。
日本の今の繁栄を思えばまさに「負けるが勝ち」だ。

日本が本土決戦でボロボロになりながら戦い続けてたらヨーロッパで
米ソ対立が顕在化して状況は変わったかもしれない。
日本が今以上に繁栄することはないだろうが。

実は日本が法則の元なのでは・・・(((<丶ﾟ ∀ﾟ>))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>25
日本本土上陸作戦で核をﾎｲﾎｲ落とす計画だったメリケンに本土決戦で勝てたと思っているのかよ。

内戦状態だからイラクの軍隊や警察が中心にならんと無理だろ
アメリカ軍なんて反発されるだけ

60年前の本土決戦の有効性を問うくらいなら
今現在の外資による経済侵略をなんとかしたほうがいい。
当時ほどの絶望的状況ではまだないだろ。

いつも思うんだけど、アメリカって毎回何のために戦争やってるのか分かんないよね。

正直誰と勝負してたんだよって感じだな

>>1
0か1かで真ん中の無い部族だな。

アメリカ・ユダヤ資本がイラクで虐殺・破壊をして、
アメリカ・ユダヤ資本がイラクで商売できるんだから勝ちに決まってるだろ。

イラク戦争は、フセインが捕まって終わったと理解していたのだが。
テロ相手もイラク戦争に含まれるのか。

>>26
馬鹿はお前らだよｗ
本土をまったく攻められていないアメリカは常に二枚腰で
占領政策をとれることに早く気づけ。

相手国が負けを認めて戦後復興の協力を申し出てくるなら
戦後復興に協力して親米の同盟国にしていけばいい。
日本の場合は完全にこのパターンでアメリカの強力なパー
トナーになった。

相手国がゲリラ戦をして徹底抗戦し親米同盟国にすること
が無理だと見切りをつければ、撤退して負ければいい。
負けたといっても賠償金を取られるわけでもなく撤退する
だけなんだから困るのは相手国だけｗ

>>38
こんな奴らは右翼でも何でもないただの馬鹿ｗ

>>40
そう言う事だよね。食料備蓄の問題で昭和20年の12月には飢餓が来るは確実だった

国民を食わせる事が出来ない国は戦に勝てないよ。

元々アメリカの基本政略は日本に対して兵糧攻めを基本方針としていたからね

もうgdgdだな。
日本は陸自撤収させて正解だったな

少しでもいいですから、
ポツダム受諾前に潜水艦と機雷封鎖と都市爆撃で飢餓寸前だった事を思い出してください。

>>53
戦争好景気のため。

戦争そのものには勝ったものの、
現在までに出した損失を考えれば商売としては大失敗、大敗って感じですかね。

アメリカこそがテロリストなのね

でもこれで米軍駐留を恒常化できたりしたら目的達成だよな
イラク混乱させるのもわざかね

>>58
何がアメリカは傷まないだ。

アメリカの財政出動がいくらだったか調べてから言えよ。

両生類の糞を練り固めたような、小さな脳みそでな(笑

>>50
つ竹やり

勝つとか負けるとか問題じゃないと思うけど。何を基準に決めてるのかな？アメリカがその気になれば、イラクを焼け野原にする事は出来たと思うけど。軍事的にはアメリカで精神的にはイラクの勝ちでいいんじゃない？

軍事国って武器売って生活するために定期的に戦争起こそうとするっていうがアメリカは何でもありだね
石油で儲け武器で儲けすき放題だよ
日本は腐れ縁ってヤツだが縁切ったほうがいいよ
アメリカはいずれ衰退するよ

>>47
そういうことだがアメリカの場合は負けと言えるかどうかは微妙だな。
アメリカの一番の目的はイラクの民主化で親米国家にすることだったが
これが達成できなければアメリカは撤退すればいいだけのこと。

フセインの場合は完全な負けだ。

アメリカが二枚腰であるのはベトナム戦争の戦後をみればよくわかるが、
アメリカはベトナム戦争に負けたと口では言ってるが実質は何も負けて
はいない。
目的を達成できず勝てなかった場合でもアメリカは負けていないことに
気づかなければアメリカの巧い戦争のやり方を日本人はいつまでも学ぶ
ことができない。

この戦争を真っ先に支持表明した小泉を朝日新聞までマンセーしてたな
なんでも反対の左翼以外でちゃんと分析して間違っていると言ってたのは
小林よしのりとか西部邁ぐらいだった

また変な質問だな。戦争はとっくの前に終わっているぞ。無論、米軍の勝利。
が、宗派間対立の沈静化に失敗。

ま、イラク戦争には勝ったが、イラク政策が欠陥だったと言う方が正しいな。
イラクでは一般人が殺されまくっているし。

日本は当時神である天皇がいたからな。
マッカーサーはそれを利用してゲリラ戦を回避したけども、イラクじゃ無理だ。

勝ってるのか負けてるのかいい加減な感じがいかにもアメリカだな
日本はイラク戦争のニュースやらないけど
規制されてるのかな

敵の王将とっても判定負けって日本人では理解できないなｗ

>>66
財政出動がいくらだろうがアメリカは傷まない。
なぜならアメリカは負けてはいないから。

お前のような馬鹿には何故北朝鮮を潰すことに
日米が躊躇するかもわからないだろう。

日米にとってのベストは北朝鮮が徹底抗戦して
北朝鮮を廃虚にし核を取り除いた跡に撤退して
半島の面倒をしょいことまないこと。

これをやるためにはゲリラ戦が起きた時に撤退
する為の世論を作らなければならなくなる。

アメリカが今撤退の為の世論作りをしてること
には少しは気づけよ馬鹿ｗ

自社の製品でイラクを虐殺・破壊して
更にイラクの市場と資源を手にしたんだから
どう考えてもアメリカ資本の勝ちです。
本当にありがとうございました。

戦争は圧倒的にアメリカが勝ったが、その後の処理に失敗したワケだろ。
既にイラク人同士が殺し合い始めて内戦化してるから米軍蚊帳の外だろ。

日本も本土決戦やったら勝ったかもしれんな

こうやってイラクを見てみると、アメリカに負けた日本ってだらしないよなぁ。
レジスタンス運動を根気よく続けてればアメリカに勝てるんだよ。

戦争は勝ちだろ。
「大量破壊兵器の脅威の除去」「政権の崩壊」という目的は果たしたんだから。

ただし現在の戦争は、敵を倒した後プラス「そこを復興させる」という要素が加わり
その面では米軍も含めてどこの軍隊も未知数の領域。

>>75
アメリカ人は撤退の為の口実を作っておこうとしてるだけ。
イラクをボロボロにして戦後復興しないで撤退ではさすがに国際世論を
納得させるのは不可能なのでゲリラの抵抗に遭いやむなく撤退した構図
を作ろうとしている。

イラクが親米国家にできる可能性が少しでもあるならアメリカは駐留を
つづけるだろうが、その可能性は０と判断したらアメリカは即撤退する。

フセインは結構いい指導者だったのにな。
イスラム教の国にしては男女平等。
教育の重要性をとなえて学校を作って貧しい子供もいけるようにしたり。
強引な恐怖政治の側面もあるけど、そうでもしないと部族間でドンパチ
始めちゃうしな。

　　　　　　／'''-:.,_
　　　　　　 ﾞ''-;;;;;;;:ﾞ,'';;:,_
　　　　　　　　　｀';:::::::::ﾞ''‐､_
　　　　　　　　 ／::;:'::::::::::: ;;; '-,,
　　　　　　　　 ﾞ'-,,''''')::.''ﾞﾞﾞﾞ_,',';),,,',-,,,_
　　　　　　　　　　/ﾞ;ﾞ:::::: ;;ﾞ´;;;;;;;;;;;;;;;,-/ 　ちょっくらイラクの女子供を爆撃してくるわ
　　　　　　　　　　'''-,;''''ﾞ); ''';;;;;;;;;;;.):::/
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日本には支援国家がなかったじゃないか。周囲敵ばかりで…外交駄目だったんだよね昔っから

>>79-80
いや、サイパンが落ちてB-29の本土空襲が始まった時点でルメイか誰か忘れたが、
爆撃航空団の高官が「最早日本に非戦闘員は一人も居ない」とか言ってたから、
最後の一人までブチ殺されてたと思うぜ。
当たり前だが当時は日本の一般市民が虐殺されようがベトナムやイラクの様に
その惨状を伝えるメディアは何処にもない。

>>82
じゃあ何のために戦争したんだよw
ここで逃げ出したら超反米親イラン政権がイラクに誕生するのは時間の問題なんじゃないか

>>80
日本が降伏しない場合経済封鎖されたままだが、人々はどうやって生きるんだ？
イラクはフセイン政権が倒れて経済封鎖を解かれてるから飢えてないだけだぞ？

フセイン政権が倒れた時点で戦争自体はアメリカの勝利でとっくに終ってる。

今はこの戦争の目的をアメリカが達成しようとしてるだけで戦争が続いてると
いうわけではない。

アメリカの負けだと騒ぐのはアメリカの術中に嵌まりアメリカがイラク復興を
放り投げ責任放棄することを認めてしまうだけの愚行。

まあ歩兵装備の研究開発には役立ってるな。ランド・ウォーリアだっけ？

どこかのバカ白人が「日本のように民主化してみせる」とほざいてませんでした？
まあ、ＧＨＱ様に密告しては同胞を売り、その数をを競うような小人だらけの国と違って、
アラブ人は気合い入りまくりだったわけですがｗ

>>80
×レジスタンス運動
○テロリズム

ひたすら内部で内ゲバ的テロを繰り返してアメリカの撤退を狙うのが勝利なら、イラク以前にソマリアがアメリカに勝ってるよな。
テロリストの勝利かも知れ無いし、アメリカの負けかもしれないが、イラクの勝利では決して無いよ。
国家の正規軍が関係ないテロ戦争である時点で、国家の勝利ではないのだから。
ある意味「敗北」よりも悲惨な「勝利」だろうな。
民間人を盾にしたテロ。壊滅した産業。崩壊したインフラ。地の底まで堕ちた国際的信用。教育システムも消滅し、ゲリラ戦しか知らない子供たち。二度と立ち直れない経済。
反米派というのは、こんなものを「勝利」と呼ぶほど志が低いのだろうか。

まあアメリカが悪いんだけどね。白旗を掲げさせるか、敵首都を陥落させるかすれば勝ちという近代戦争のルールをねじまげたのが、日中戦争時の中国人とアメリカのリベラルメディア。
そのつけをアメリカ自身が払ってるわけだ。
だいたいアメリカのイラク反戦派は、アメリカの敗北をこそのぞんでいたわけだし。
自国に自国の敗北を望むものがいる限り、戦争には勝てないよ。

アメリカ人に「ベトナム戦争ってベトナムの勝利だよね？」って聞くと烈火のごとく怒り出す
やっぱ相当トラウマになってるみたいだ

>>87
何の為の戦争？
フセイン政権を打倒してオマケにリビアもギブアップさせたんだから
アメリカの宿敵二国を倒して成果はすでに充分に上がってるわけだが？

お前らのような馬鹿を見てると日本人の多くは朝鮮人と一緒だと思う。

俺が言ってることを理解できる奴も少なからず存在するのが朝鮮との
大きな違いになってるんだろうｗ

>>92
今度はイラクも仲間入り。

日本も、本土決戦してれば勝てたな、
ヤンキーは接近戦に弱いから(ｗ

最大のテロ国家はアメリカじゃん。

>>86
アメ公は銃後の人間を虐殺するのが昔から大好きだからねえ。
マッカーサーの親父もフィリピン兵の女房子供から先に殺してたし。

アメはすぐ戦争始めるくせに諦めが早すぎる。

>>90
アホかｗ
フセイン支配下のイラクこそ密告と拷問だらけの警察国家だよｗ
フセイン時代の密告者がテロリスト化したり、逆にアメリカにすりよって殺されたりしてるのが現状。
だいたいGHQにすりよってまわったのは朝日とか今の反日派だからな。

本土決戦すれば勝ったとかアホかと。
それこそ日本中が沖縄のように焼け野原になるだけだろ。
当時のアメリカに虐殺を躊躇させるものがあっただろうか。

>>97
アメリカは常に戦争をしてないと
生きていけない国だから

>>93
イラン攻撃はほぼ不可能になった上、アラブ諸国が一気に核開発を宣言して状況はますます悪化してると思うが。

>>92
本当に負けたとは思ってないからだよ。
実際、勝てなかっただけで決して負けてはいないしｗ

お前のような馬鹿がアメリカがベトナムに負けたと勘違いして
嬉しそうに言う様はどうしても朝鮮人の間抜けさを思わせる。

>>2
グリーンヒル大将?

勝ったが目的は達成されていないな。
……負けたということになるのかね？

>>87 俺もそう思う。おそらく、この政権がいつまで続くかわからないが、政権交代にシーア派、スンニ派のどちらかの票の違いで親イランにもなる。おそらくもう親米関係はなくなるはず。

>>101
アルカイダにＮＹをテロされた上にフセインに対しても引いてたら
アメリカにとってはますます酷い状況になってるよ。

イラク戦争のお陰でアメリカに敵対するのはイランだけになったと
言うのが事実であり中東に対してアメリカの発言力は増してるけど？

>>98
おまいの口ぶりだとアメリカには密告が無いみたいだなｗ
司法取引ってどこの制度だっけ？

回教色を薄め、女性の社会進出にも寛容だった世俗的なフセイン政権が、
なぜ米英に睨まれるようになったか、そして仏独がそれに異を唱えたのかよく考えたまえ。

アメリカが本土決戦に備えて派遣したハルゼー艦隊が、
台風に艦隊を滅茶苦茶にされて撤退していた事実は、
あまり知られていないな。

護衛艦大破や空母真っ二つの大惨事だったらしい。
まさにカミカゼ。

戦争前から言われていた。
ブッシュは戦争には勝つが政治で負けると。
フセインはまだ戦争の負けの印を押していない。

いちばん得をしたのは，アメリカ史上最大の赤字
になってまで、税金を流してもらった軍事産業。

こうしてブッシュの犠牲になったアメリカ国民
の二の舞にならないようにせんとな。

アメリカ人って必要以上にプライド高そうだもんなあ
中東の一カ国相手に何も出来なかったなんて認めたくないだろうなあ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　イラク戦争は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>70
>アメリカはベトナム戦争に負けたと口では言ってるが
>実質は何も負けてはいない。

じゃあ、あれは自国の若者に対する粛清だったのか。

まあ、アメリカはベトナム戦争のおかげで、栄光のアメリカンドリーム時代は終わったんだけどな・・・・・・
その後のニクソンショック、恥も外聞も無い米中国交正常化など、現実と妥協しまくる始末だった。

今のイラク戦争の一年間の戦費が600億ドルとか。一ドル100円で計算しても6兆円の戦費が掛かっている。
それだけで日本の国防予算の1.5倍だぜ？

で手に入ったのがイラク人の恨みと世界中の顰蹙と来たもんだ。
もし、これが成功なのなら、ラムズフェルドなどが辞任する理由が理解できんよｗ

そもそも米国人は何を持って勝ちとするんだ？

>>105
お前らはやはり馬鹿だｗ
民主化に失敗してもイラクが反米一色になることなんて絶対にないことに気づけ。

アメリカがゲリラの抵抗を理由に撤退したらイラクのシーア派はスンニ派狩りを始める。
バランスを取る第３者がいなくなればイラクはシーア派の支配する国になるがシーア派
がアメリカに対してすぐに弓を引くことは絶対にない。
アメリカが撤退すれば民主化には失敗するが反米派の駆逐は逆に進むことになるｗ

>>70
それは覇権国家のみができる戦略だな

エネルギー　情報通信、穀物、物流等が世界一そして世界最大の軍事力を持つ国だから取れる戦略

核のないイラクを攻撃して、北朝鮮の核開発を
促進させた、トンデモブッシュ。

国民が恐怖にとらわれると、こんな間抜けなこと
も一時はまともに感じることもある、そのワナが
要注意。各人が恐怖を克服することだけが、この
ワナにはまらない方法だ。

なんで日本は本土決戦をしなかったんだ？
アメリカなんて、粘られたら、すぐにスタミナが切れちゃうのに。

ベトナム、イラクから逃げ帰ってる連中だぜ？
アメリカなんて(ｗ

しかし、アフガニスタンの事はすっかり忘れ去られてるのが間抜けだ。
結局、米政府もそれを批判する側も、その時の自分の都合だけなんだよな。

そのくせ正義やら大儀やら変なイデオロギーを持ち出すからややこしくなる。

>>113
ベトナム戦争では米軍死者6万人程度に対してベトナムは一般市民含めて200万くらいの死傷者出してる。

禁酒法作ったりチャップリン追放したり、本当に自由な国はいいですなぁ
所詮アメリカなんかクズの寄せ集めなんだからまとめて失せろ

>>93
ひょっとしてヤンキーの方ですか？

>>107
うん。アメリカはフーバー長官の頃から驚くほどの規模の密告国家だよ。

>>回教色を薄め、女性の社会進出にも寛容だった世俗的なフセイン政権が
社会主義政権がいくら世俗主義でも無意味でしょうに。


案外得をしてるのが日本。
アメリカに恩を売りつつ、アメリカの影響力が衰退し、EUと対立基調になるという日本にとって理想的展開。
反米派や反戦派の煽りとは異なり、別に日本に対しイスラム側が憎悪を燃やすということにもなっていない。
率直に言って、アメリカが苦境になって良かったんじゃないの？
このままアメリカが衰退した影響力を補うために日本の軍事的プレゼンスを必要としはじめるのが一番国益に敵う。
繰り返すが、負けた戦争や苦しい戦争であればあるほど、日本にとっては国益になる。
アメリカにはこのままどんどん苦しんでもらいたい。

>>119
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった

>>119
本土決戦なんてやっていたら、おまえはこの世に存在していなかったかもな。
想像力の無い奴だ

>>113
はあ？

勝とうが負けようが引き分けようが戦争すれば兵隊が死ぬのは当たり前だが？

>>117
その通り。
最初からヘビー級とモスキート級の試合であってモスキート級の選手がパンチ
を多く当てたから勝ちだといってみたところでアメリカは始めから手加減して
戦ってるのだからエキシビジョンマッチのようなもの。

イラク戦と日本戦を較べてみればわかるがアメリカが全力で戦争すればイラク
人の被害者はあんなものでは終らない。

>>121
その6万人について言ってるんだが？相対的に少ないからおｋと？
それがホワイトハウス

>>106
＞イラク戦争のお陰でアメリカに敵対するのはイランだけになったと
＞言うのが事実であり中東に対してアメリカの発言力は増してるけど？

とアメリカは勘違いしていたようだけど、一気に六ヶ国も核開発するぞってニュースが流れたばかりって言ったじゃん。
イランに警戒してアラブ諸国が独自にそれぞれ動き出したんだよ。
イスラエルも、イランの飼い犬のヒズボラ程度に苦戦して、イスラエル世論も嫌戦ムードだ。
アメリカ世論も嫌戦ムード。
明らかに悪化してるだろ。

解決策　イランとサウジがイラクを分割統治ｗ

>>126
ぷっ　戦後教育で、アメリカに恐怖を徹底的に植えつけられた
哀れな奴隷の発想って感じだな。

お前は優等生だよ。奴隷のな(ｗ

>>119
食料もないのにどうやって粘るんだ？
国家が崩壊した状況でゲリラ戦やってアメリカ追い返したからといって
それで勝ったと言えるのか？
アメリカを本土から追い返してもアメリカが降伏するわけじゃないぞ？

鉄も石油も無くなった日本を遠巻きに海上封鎖して餓死させるだけ。

ホントにお前らはアホだｗ

>>132
>>国家が崩壊した状況でゲリラ戦やってアメリカ追い返したからといって
>>それで勝ったと言えるのか？

はい。勝利です。

>>129
ＮＹが民間機ハイジャックされてテロされる状況から始まってるのに
今の状況を悪化なんて言ってることの阿呆らしさに早く気づけ馬鹿ｗ

>>116
実は大昔のイラン・イラク戦争で西側世界がイラクの肩を持った理由の一つが、正にそこにあったんだがｗ
イランは宗教原理主義。アメリカに手を噛むどころか握手しようと近づいたソ連まではむかう始末。

で、イラクはこそ泥で古代の偉大なるネブカドネザル王の再来と自分を見立てていたフセインの誇大妄想狂の
方がマシだと考えていたわけ。あのクェートもイラクに渋々ながら援助していたのは有名な話。
イラクが崩壊してしまうと、その箍が外れてしまい、アラブの王制を取るスンニ派国家は自分達にその
原理主義勢力のトバッチリが来る事を恐れたからね。
誰しもイラン革命のパーレビ国王の二の舞を演じたくは無かったし。

ところが空気の読めないフセインがクェートにまで噛み付き、西側の石油戦略に重大な支障を来たす存在に
なった事からつぶした訳だが・・・・・・・・・

結局の所、スンニ派だろうが、シーア派だろうが貧乏なアラブ人達はアメリカ（自由主義経済）が嫌いなのは一緒。
特に恐ろしいのがそれらの原理主義を制御出来ない宗教国家の誕生であり、又は内戦化して周辺諸国に影響を
与えるならば、エネルギー事情にも深刻な状態となる。

そんなに簡単な話じゃないんだよｗ

>>1
戦後処理ができてないだけで、負けてるとは思えない。

>>131
日本が島国だという事を忘れてませんか？
どこで食料や燃料を補給するんだい？

>>131
悔しかったら、引きこもっていないで米国に行ってみろ。
米国の底力というものが判る。
日本に比べれば懐が大きいよ、米国は。
その前に世界のことをもっと知ろうな。

>>132
敗者として、朝鮮人にすら奴隷と馬鹿にされながら
生き延びている感想はどうだい？

http://www.wayts.net/TJ/kikan/mokuji/kokoro-shin%20sample.html
>高岡健(精神科医)

>　 何か心に傷を受けたら、必ずそれで症状が出るという考え方を私は採りません。
>　 たとえば、ＰＴＳＤは心の傷による疾患とされていますが、そもそも
>ＰＴＳＤはベトナム戦争の帰還兵に見られた症状群です。
>　 ここでいちばん大事なのは、アメリカが負けた戦争に加わった兵士に起こっている症状だということです。
>アメリカが歴史の中で戦争に負けたことは一度もなかったのですが、ベトナム戦争において
>初めてアメリカは敗北した。
> 　だからベトナムから帰ってきた兵士たちは、英雄ではなかったのです。
>そのため、兵士たちから誇りが奪われている。
>このことと心の傷の両方があって初めて、ＰＴＳＤという症状が生まれてくると私は考えます。

良かれ悪しかれ、いまだアメリカ人はイラク開戦そのものには全然反対していないのが面白いところ。

>>127
＞イラク戦と日本戦を較べてみればわかるがアメリカが全力で戦争すればイラク
＞人の被害者はあんなものでは終らない。

何か軍オタくさい発言だけど、CIAにも決定的な情報を掴ませずに、イラク軍は最初からゲリラ戦に持ち込んだんだぞ。
CIAは警告したが、アホぶっしゅがそのまま突撃したんだ。
その後宗教対立に移行してしまい、イラク軍は国民のことを全く考えていなかったのは確かだがね。

家電に囲まれながら、アメリカ人の肛門を舐めるのが大好きなマゾ奴隷が、
必死にアメリカ様を擁護してるな。

お前のアメリカ万能の幻想は、ベトナムに続くイラク敗戦によって
証明されたよ。

>>139
ん？戦後日本で裏切り者としてバカにされながら生きていたのは朝鮮人だけどｗ

>>141
どこのアメリカ人だよ・・・・中米か？

>>133
原爆を３っつも４っつも落とされただけだと思うけどね。
今みたいに核に拒絶反応があった時代じゃないし。

>>140
前から疑問に思っていたんだが、第二次世界大戦で負けた日独の兵士にはＰＴＳＤが
発症しなかったのか？
本国は焦土と化し、家族や恋人も戦争で死んだという具合に米のベトナム帰還兵なんか
よりもっと悲惨な負けっぷりを味わったんだがな、日独の復員兵は。

ベトナムは何にせよ統一し、独立できたから勝利を掴んだと言えるだろうが
イラクには勝者がまだいない。

これを機会に
「なぜ我々は日本で上手くいき、イラクでは失敗したのか」
という議論が、アメリカ国内で起ってくれるといいんだが。

>>128
いや、軍事作戦って面で見ると北爆続けたアメリカが優勢だった。
戦術的にあまり効果が無いような事を言われていたが、最近の調査では北ベトナム軍は疲弊して瓦解寸前だったらしい。
アメリカ兵を粛清したのは他でも無いアメリカ世論で戦争に行かなくていい富裕層の学生などが反戦運動を唱え、
戦争が終わると帰還兵を蔑み罵った。

>>133
日本人がお前ら朝鮮人のように、海上封鎖されて国民が餓死してるのに
勝ったニダ勝ったニダと叫ぶような馬鹿なら日本はとっくに滅んでるよｗ

ほんとにお前らの斜め上朝鮮クオリティにはいつも日本人は驚かされる。

油握って、自治はｲﾗｸ人の手でというｼﾅﾘｵだったんだろうが、そうは逝かなかったな。

ｱﾒﾘｶの覇権主義はﾃﾛには弱いな、なまじﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ持っているから。
ﾎﾓｻﾋﾟ戦争は、よりﾎﾓｻﾋﾟに近いほど勝利するってのが教訓か。

ベトナム戦争だってアメリカが負けた訳じゃないだろ、南ベトナムは負けたが
朝鮮出兵の時みたいに国内事情で撤兵しただけじゃないの

>>144
お前は、戦勝国のアメリカさまの肛門と、戦勝国の朝鮮人さまの肛門を、
「死ぬのは嫌です。殺さないで下さい。私はアナル舐め奴隷です」って
懇願しながら、ちゅぱちゅぱ舐めてるじゃねーか。

俺なら、アメ公相手に本土決戦したぞ。
あいつらのケツを蹴り飛ばして死んでやるぜ。

俺は、お前のような従順なアナル舐め奴隷にはなれないからな。

>>153
USAの右翼でも、そこまでは言わないわwwww

>>148
勝者無き戦い
>>149
日本とイラクの違い。
国としての成熟度の差

最近、ID:n25TnrbL0見たいなやつが増えてきて、ウザイ。てか、前からいたんだろうが、
これまでは、反いんちき左翼ということで、こういう連中とレスの傾向が同じだったろうから、見えにくかったんだろうけど・・・。
でも、いまや反大陸半島は当たり前になってきている現状で、こういうお花畑アナクロ保守の馬鹿さ加減には辟易するようになった。
コイツラは、戦争したくて仕様がなくて、核武装ですべてＯｋで、反米で構造改革の意義が分かっていなくて・・・
もう、本当にアフォ左翼といっしょに死んでほしい。

オマエラもイラク戦争支持したくせに、まるで他人事だな
何様だよ

>>139
朝鮮人に奴隷と馬鹿にされるって何わけのわからないこと言ってるんだ？
お前は頭にウジでも湧いてるのか？

お前らがどんなに日本人や右翼を装っても朝鮮式思考法のサヨク思想に
どっぷり漬ったままなのですぐにわかるよｗ

日本人がお前ら朝鮮未開土人に奴隷呼ばわりをされる言われはないから
できるだけ早く地上の楽園である半島にお帰り下さいｗ

>>158
別に、米国が勝とうが負けようが、日本人は責務を果たしたから、どうでもいい・・・
ところで、あんた何人？

>>154
今から米軍基地に突っ込めよ
この口だけ野郎

アメ「て、撤退じゃないわよ！戦略的転進なんだから！！そ、そこんところ勘違いしないでよね！！」

戦う相手がそもそもちがうじゃん

>>153
俺もそう思うんだよな。負け戦にのって手痛い失敗をしただけなんだよな。
にもかかわらず敗色感が強いのはやっぱり、0か1かの国なんだなぁ。
今回の調査もそんな感じか。

>>154
だから戦いにもならずに空から核が降ってくるだけなんだってば。
>>156
まがりなりにもアメリカに喧嘩ふっかけられる国力があったもんねえ。
そら一方的にいじられるだけのイラクとは土台からして違う罠。

>>157
お前みたいな、大国のアナル舐め奴隷は、
世界のどこに行っても通用するから良いよな。

アメリカ人や、中国人、果ては、朝鮮ひともどきの肛門周りまで
丹念に舐めあげることだできる。

俺みたいな人間には、とても出来ない芸当だ。
徹底抗戦で死んだほうがマシ。

>>147
http://www.hi-ho.ne.jp/soyokaze/kawabata.htm

>　「ニーチェって一体何者なんだ」「友情って何だと思う？」 晩に突然訪ねて来た中学時代の親友に
>いきなり言われてとまどった。
>そのまま会話もすすまず、彼はぶっきらぼうに「帰る」と言って出て行った。
>日本の敗戦から間もない頃のことである。
>　 中学３年生から海軍兵学校にすすんだ彼は、敗戦後、旧制の高校に編入学して寮にいた。
>「一体何があったんだ」と心配になって翌日にその寮を訪ねた。しかし彼はいなかった。
>　 他の入寮者に会って彼のことを尋ねると、
>「最近どうも言動がおかしい。『日本はまだ負けてなんかいないんだ』と言ったり、
>『外国の学者にへつらうな』と教師につっかかったりでね。
>時々海軍兵学校の制服を着て外出することもあるよ」という。
>　１週間あまり経って訪ねた時には、すでに彼はいなかった。
>やっと家族が訪ねて来たところ、話の途中から突然彼が暴れだして手がつけられなくなり
>「精神病院に入院させられた」とのことであった。
>　その病院を訪ねたが、私は面会を拒否され、病状も教えてもらえなかった。
>そして３カ月後、彼が死亡したことを別の友人の便りで知った。

>>145
なんかイラク戦争反対派はその点見事に勘違いしてるんだよね。
アメリカの民主党左派（ヒラリーとか）でさえ、いまだイラク戦争開戦には賛成なんだよ。
信じないかも知れないけど事実。ぐぐってみれ。
ただブッシュ政権の占領政策が失敗だったと、その点を叩いている。

>>143
アメリカが朝鮮やベトナムで苦しめば苦しむほど、日本の国益だしなｗ
イラクも同様。

>>147
皇軍には戦場神経症は存在しないというのが戦前の建前だったけど、なぜか日本兵は戦場神経症にかかりにくい（ほとんどの場合逃げない。その場で踏みとどまって戦う）というのもまた事実だったらしい。
ただ日本軍の場合は、過酷な戦場では精神病以前に飢餓や風土病に悩まされていたので、戦場神経症が統計的に埋もれてしまった可能性も高いな。

開戦当時ある学者が指摘していた日本とイラクの違い
（手元に資料がないんでちょっと不確かかも知れないが）
�@日本には「天皇」という絶対的権威がいて、
天皇を通じた占領政策が可能だった。イラクにはそれに相当する
存在がいない。
�A日本は天然資源に乏しいが、イラクには石油があり、それを巡る、
諸強国の政治的駆け引きの場になりやすい。
�B日本には大規模な宗教的対立、民族的対立はないが、
イラクにはそれがある。

今思うと、本当にイラクなんかいかなければよかったな・・・。
本当にやばいのは北なのに。

アフガンなんて2chのコピペみたいな「タリバンの逆襲」になってるし。
アフガンを徹底しておくべきやったな。

>>152
＞油握って、自治はｲﾗｸ人の手でというｼﾅﾘｵだったんだろうが、そうは逝かなかったな。

それを今イランがやろうとしているんじゃない？
レバノンのシーア派（ヒズボラ）とイラクのシーア派の活動で、イスラエルとアメリカの世論にかなりの影響を与えている。
口先だけじゃなくかなりのやり手だと思うよ、アフマディネジャドは。

戦争の勝敗ってのは野戦軍の壊滅か、敵国首都の占領だろう
あるいは有利な講和条約を結ぶかとか
米英軍は野戦軍を壊滅させてバグダッドを占領したのだから、戦争は勝ち
占領統治まで戦争に含むなんておかしいじゃん

>まあアメリカが悪いんだけどね。白旗を掲げさせるか、敵首都を陥落させるかすれば勝ちという近代戦争のルールをねじまげたのが、
>日中戦争時の中国人とアメリカのリベラルメディア。

いやナポレオン戦争当時の支配地域のレジスタンス活動だろ・・・

韓国がイラク派兵した時に勝敗は決まった

試合で勝ったが勝負で負けたってやつかな。

>>173
スペインの半島戦争ね・・・・

>>119
原爆

１１９＝消防

タリバンもイラクも元はといえばアメリカの政策で強化されたような
ものなのにそれと戦うはめになるあたりがアメリカのだめだめなところ

ありもしないブツをあるといちゃもんつけて
一方的に相手を蹂躙しただけなのに、負けなわけなかろう。

負けといえばイラク人が最大の負けだ。
キチガイに目をつけられたせいでいろいろなものを失った。

ここまで皆が喧嘩腰なスレも久しぶりだな。

>>175

まさしく、USA=亀田興毅だなw

ネットオークションの詐欺見たく
その本人でもないもの攻撃しちゃったアメリカ

>>172
「War on Terrorism」っていうくらいだから。対テロ戦争で括って
しまっているんじゃね？アメリカ人。

対テロ戦争なら普通に考えれば「勝てるわけがない」。非対称戦
を普通の戦争と思ってしまった。

>>181
ＵＳＡは実力十分だが、亀なんてリングの掃除しかしてなかったじゃん。
ＵＳＡに失礼。

現代から見たらスペインゲリラは国際法違反に当たる可能性もあるが
ナポレオン戦争はハーグ陸戦協定も存在しなかった時代だから問題無し

>>107
アメリカは密告・盗聴大国だからな
512 名無しさん＠七周年 New! 2006/12/12(火) 19:27:12 ID:b2vkghbA0
そういえばアメ公はこんな事ももやろうとしているようだね。

★批判の報道を監視せよ〜政府助成で大学連合がソフト開発へ

　コーネルとピッツバーグ、ユタの各大学は、国土安全保障省の助成を受け、国内や海外の
メディアから米国へ向けられる批判的な意見を監視するソフトウェアを開発する。情報の
「志向分析」を通じて、米国にとっての潜在的脅威を特定するのが目的。

　ソフト開発では、ブッシュ大統領による2001年の「悪の枢軸」発言や、グアンタナモ収容所に
おける「テロ容疑者」拘束、地球温暖化問題、ベネズエラ・チャベス政権へのクーデタ未遂事件
など最近の重要な出来事に絡み、01〜02年の報道記事から米国を批判する内容をどの程度
特定して拾い出せるかを実験するという。今後３年間で240万ドルの開発費用が拠出される
U.S. FrontLine　更新2006年10月05日 19:12米国東部時間
http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1005_017.asp?id=50808

337 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/25(金) 23:55:21 ID:LIgkmBFK0
アメリカでは先日、ＮＳＡ（国家安全保障局）による礼状なし盗聴が違憲だとする
連邦地裁の判決が出た。

日本の盗聴・盗撮の問題では、かなり強力な権力者群が絡んでいるのは、
以前から囁かれてきたことだ。
９０年代、盗聴バスターズというテレビ番組が大流行した。
盗聴・盗撮に対する世論の目が喚起されたちょうどその時、盗聴器発見業で
一躍有名になったＰ社の代表者が、別件で逮捕された。 以来、マスコミは盗聴ネタから一斉に手を引いた。

この黒幕は、長年にわたって国会議員・政党に圧力をかけて、盗聴罪・盗撮罪
創設を拒んでいる。
弁護士会にも圧力を加えて、盗聴は刑事的には違法ではないという、稀に見る
事実上の統一見解を出させている。

「戦争には三種類ある。
　・世界の趨勢を変えるために必要な、大義ある戦い(フランス革命戦争、アメリカ対英独立戦争、日露戦争など)
　・無益だが避けられない戦い(元寇など)
　・後になって振り返っても、大半の人間が何故起きたのか理解出来ない、不必要な戦い(イラク戦争など)。
　この三つだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(古代ローマの政治学者・ハドリアヌス)

>>173
まあ「ゲリラ」そのものの語源がスペインの反フランス闘争なんだけど、近代外交や近代戦争概念が決定されたのがナポレオン戦争後のウィーン会議からだからね。
ナポレオン戦争は「近世」ということで。
ナポレオン戦争以前も、30年戦争なんかでは凄まじいテロの応酬やゲリラ戦があったわけだし。原理主義的な宗教対立だし、今のイラクに近い状況だった。

>>172
日中戦争初期に日本はそう考えて「野戦軍の壊滅（ドイツ装備国民党軍最精鋭部隊の壊滅）」「敵首都を陥落（南京＆武漢陥落）」「有利な講和条約（国民党右派汪兆銘政権との講和）」と完璧に実行してるんだよね。
そのルールをひっくりかえしたのが中国人とアメリカのリベラルメディア。
アメリカ人は、恨むなら自国のリベラルメディアを恨むべきだなｗ

>>185
何せ、フランス軍捕虜には、恐怖の宗教裁判が待ってたからなぁ・・・・
スペイン・ゲリラに比べたら、イラクなんてかわいいものだな・・・

>>172

相手国のレベルによる。文明国相手（日本やドイツなど）なら、指揮系統や法制度が確立されているので、
それら構成員足る敵国民は一旦アメリカなどに降伏したのならその事実を粛々と受け入れ、敗戦処理を
黙って受け入れる能力がある。

しかしそんな法体系が確立していない部族社会が近代国家の皮をカブッた国（正にイラクなど）では
その占領統治を行うに当たっての治安すら守れなくなる。
戦争で勝利したというのなら、その戦略的目標（新米政権の樹立や油利権の確保）を恒常的に確立した
上での話になるが、それらが崩壊している時点ではとても勝利とはいえない。

戦術的な勝利（物理的に敵を殺す事）を如何に収めたとはいえ、それらの究極の目標が達成されない
時点でとても勝利したとはいえないよ。

だからといって、イラクに核でも落として更地にしたらどうだ？なんて事は許されないしね。
結局は打つ手が無くなった時点で勝利は無くなったのさ。まあ、敗北と呼ぶには万人の価値観で変わってくるとは
思うが。

>>183
対テロ戦争って凄く政治的な言葉だなと思う
テロ根絶は一国でやると必ず非難される
戦前の日本も中国の邦人テロに軍隊出したら非難されたし

>>171
＞それを今イランがやろうとしているんじゃない？

そう。それで今度はｲﾗﾝを叩こうとｱﾒﾘｶは目論んでいる。
ﾍﾞｰｽは油。世界一の巨大市場だから、ｱﾒﾘｶの逆鱗に触れそうな行動ｗ
ｱﾒﾘｶの尾尻踏まずに、ｲﾗｸを取り込めたら、本当にｽｺﾞｲ男だよ、ｱﾌﾏﾃﾞｨﾈｼﾞｬﾄﾞ氏は。
ｱﾒﾘｶの恫喝で、ｲﾗﾝの油からｹﾂ捲くった日本とは大違い。

ｱﾒﾘｶにとって油はﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨ、手を出す奴はﾇｯｺﾛｽってのが、ｱﾒのﾒﾝﾀ。ｺﾜｲｗ

結局勝てばなんでも良かったと言いたげだな。

【イラク戦争の時の戦争の大義についてのｴｾ保守産経新聞の変遷ｗ】

2003.3.21
戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」
という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
（以下略）

2003.7.24
権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎する
ことだったのかどうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
（以下略）

2004.1.29
国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。
その一つが、野党側の「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や
正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
（以下略）

2004.9.18
またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が
見つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを
書いてきた。
（以下略）

イラク戦争における勝利って何？

湾岸戦争の休戦条件を知らない人がイラク戦争を語るのはこっけいだねえ

>>195

イラクがサウジみたいになること。

アメリカは占領が下手だからな

>>197
フセインみたいな独裁者が親米になれば良いてこったな

>>190
湾岸の時みたいにフセイン政権を存続させて国連決議を受け入れさせる方法も
あっただろうが、ブッシュ政権は戦争目的をフセイン・バース党政権の壊滅
に置いていたからね。
WW2のドイツではヒトラー死亡後にデーニッツと降伏交渉行えたから
良かったな。それがなかったらSSがゲリラになってた可能性もある

>>187
日米戦争はどれだったんだろうか…

>>199
>>フセインみたいな独裁者が親米になれば良いてこっ

正確に言うと、世界世論が良く、カリスマ性がある親米元首の国家だね。

アメは基軸通貨がかかってるからな。
中東で今の勢力がなくなり原油がユーロ等で取引されるようになると、慢性経常赤字の
浪費経済が成り立たなくなる。
そしたらアメリカは没落。
中東からは引くに引けないだろう。

親米政権の構築と石油利権の確保は難しそうかな

そのフセインを除けたのは最高なんじゃないか
フセインはクゥエート侵攻もそうだったが、
アメリカ側がしかけなきゃイラク側からしかけていたのは確実
でもフセイン以上の強硬派が指導者になると困るけどな

>>199
そう、正にフセインであってもアメリカは援助すらしてたんだよ、昔はね。
原理主義で自由主義にも社会主義にも噛み付く宗教国家（イラン）よりは御しやすいと
考えたから。

ところが空気の読めないフセインが中東の安定を狂わす要因になったからこぞって
潰した訳であって、アメリカ様の言う事を聞いていればフセインをアメリカは容認したまま
だっただろう。

南米でCIAが如何に清貧な社会主義政権をぶっ潰し、腐敗した資本主義政権を支えて来たかを
考えれば良く判る話だってｗ

最近は人権などにも注意を払うようになり、1980年代よりはアメリカもそれらの腐った政権の肩を
もてなくなってはきているが・・・・・・・・

>>201
二番目でないかい

>>203
ブレトンウッズの時にケインズの言う通りに最初から別の
基軸通貨作ってればなぁ…

>>202
サウジなんて、王様が威張りくさった非民主的な国なんだがな。

エクソン・モービルの株価はイラク戦争前と戦争後で5倍に暴騰してるね

>>205
>>空気の読めないフセイン

まぁ、これが諸悪の根元だね・・・・

教訓というのは結局のところ、サウジアラビアを支配している王室と王党派（ロイヤリスト）や、戦後日本のマジョリティだった天皇支持派みたいな連中じゃないと、まともな親米国家は運営できないということだろう。
アメリカが親米勢力として一生懸命育成しようとした連中は（フセイン政権、イスラム原理主義、日本の戦後民主主義者）、なぜかみんな激烈な反米主義に走るというこのとてつもない皮肉ｗ
なんだろうねこの法則。

>>191アレは勝手に国作ったり、
欧米の権益がある地域にまで不安定化させたり侵攻したり
軍隊駐留したりしたからでしょ
例えば国民党軍の狼藉に対して英米が南京を艦砲射撃したり、
自国民が殺されたイギリスが鹿児島を焼き払ったりした事例は
単独性が強いが、どちらも国際的に非難されているとは言い難い
問題は、当時の大国の権益もある場でズルして独り占め狙って孤立したこと

気がつくの遅すぎ

アメリカは石油を諦めろ
次世代のエネルギー体制をさっさと構築汁

>>213
そりゃ、

空気の読めないフセイン vs 暴走機関ブッシュ＋燃料ラムズフェルド

だから、気付いていても止まらないwwww

イランは核武装までしてアメリカ帝国主義に反抗しようとしてる
イラク人も文字通り生命懸けで抵抗している
それに比べて年次要望書を丸飲みするわが国ときたら… orz
ホント日本ってカネだけだな

31 minutes ago

米国は日本との戦争でも戦争目的を達成できなかったわけだが・・・。

>>212
とは言うけど、中国に駐留したのは条約で定められてる
国際的な権利だから法的には何にも問題無いような気もする
でも結局は陸戦部隊を出した事が領土的野心を疑われたのかもしれないな
義和団事件とかみたいに共同出兵にすれば良かったのに

>>215
＞空気の読めないフセイン vs 暴走機関ブッシュ＋燃料ラムズフェルド

ﾜﾛﾀ。

現に突っ走しちまったが、
どう考えても突っ走るしかない組み合わせだなｗ
 
走るには走ったが、停まる駅がみつからねえ状況だな。

日本人がイラク戦争を支持して得た物ってなに？

>>218
出来たろ。
「日本を手下にする事」

>>216

確かに、年次要望書なんて努力目標を同盟国に送りつけるアメリカ様の傲岸不遜な
態度は気に食わないが・・・・・・・

それにもまして、日本人は自分達で改革すら出来ない民族だし、何も手をつけずに悪化する
政治・社会保障などを考えるなら外圧を言い訳にして、国内の改革派がワザとそれらを
煽っている節も無いわけではない。
アメリカの利益になる事ばかり書いてあるが、日本もそれを利用して国内の反対派を押さえ
ちゃっかり自分達の都合のいい部分しか採用していなかったりもするから、どっちもどっちな
ような気もするｗ

>>221
ｱﾒﾘｶとの友好。好感度少し↑

>>218

充分達成したさ。日本という強大国の牙を抜き、有力で忠実な同盟国に仕立てしかも
キャッシュディスペンサーの役目まで果たしている。
これの何処が戦争目的を果たしていないと？

最も、牙を抜きすぎて朝鮮半島やその他の押さえまで、アメリカ様が直々に行う破目に
なってしんどい思いをしているのも事実だが。

>>219艦砲射撃とか爆撃にするか、共同出兵してさっさと引けば良かったんだな
どう考えても独り占めしようとしてるようにしか見えないし、
自分たちの特殊権益の存する地域や自国民の居留地が不安定化させられれば怒って当然
それにロシアもそうだったけど日本は引き際考えないのが目立つ
ロシアの場合は不凍港で日本の場合は英霊の血で獲得した云々という国民感情だが
どちらも片意地張ることで被る不利益の方が大きくなっている
その点、最初から損得勘定より感情論な日本を評価すべきか馬鹿にすべきか困るがｗ

>>217 Thunder birds a go

>>218
独立戦争くらいだな、目的を達したのは。
そして内戦でもっともたくさんの死者を出す国。

>>218
アメリカの戦争目的だった「中国市場の確保」に関しては、この上無いほど悲惨な大失敗だしな。
逆に日本の戦争目的である「大陸の共産勢力の阻止」に関しては、これは大成功してるんだよね。アメリカがアメリカの金と人命を費やして朝鮮でもベトナムでも共産勢力と戦うようになった。
日本のもうひとつの戦争目的である「国体の護持」も成功している。
戦争目的の達成から判断すれば、日本は勝利していると言ってよい。
なんでわざわざテロやゲリラ戦でこの日本の「勝利」を捨てなきゃならんのかとｗ

反米テロリストの目的は、反米国家の創出そのものだから、テロやゲリラ戦で自国の社会が滅茶苦茶になるのも一種の「勝利」と解釈しているんだろう。
平和や豊かさを「堕落」とみなす観点からはそうなる。
その点極めて理性的と言えるかもなｗ

負けているじゃなくて正当な根拠もなく罪もない多くの一般人を虐殺した責任取れよ
人殺しといてその話は無かったような顔するな

>>216
なに言ってんだｗ
＞イランは核武装までしてアメリカ帝国主義に反抗しようとしてる
イランのポジションと日本は全然違うだろ。オマエはサッカーの試合で自分の気に入らないポジションだからと
手を抜いたり、相手側の味方してオウンゴールかますんか？
＞イラク人も文字通り生命懸けで抵抗している
イラクのテロのこと？アメリカ軍への攻撃よか、最近はほとんど「無辜のイラク国民」なんですけどｗｗｗ
アラブ人が外敵へ抵抗の意思を示す行動ってのは、国民で殺し合うことなんですか？

戦争だから人殺しとか言われてもなあ。

>>226
>>艦砲射撃とか爆撃にするか、共同出兵してさっさと引けば良かったんだな

イラクに言い換えるならば、パパ・ブッシュはそれが分かっていた。
しかし、子ブッシュは「湾岸戦争で首都を占領しなかったのは手落ち」との軍部関係の批判を
真に受けて・・・・やっちまったんだよ〜〜〜w

>>230
ん？戦後日本のマルクス主義者の責任の話かね？
確かにチベットやカンボジアで虐殺された人たちや、拉致被害者に責任を取らなきゃならないだろうな。

WW2のアメリカの最大の目的ってイギリスを助ける事だろ
それは達成されてる
中国の市場化なんてのは出来ればそうしたい程度の事

>>234

そういえばあのベトナムでさえ、カンボジアの窮状を憂慮して中国と繋がっていたポルポト派を
掃討してなかったけ？中国人の影がちらつく所に虐殺の影もありだなｗ

>>228
米西戦争は？
パナマ侵攻は？

日本も対米核武装ぐらいすればいいのに…
「アジア人はアラブ人に勇気で劣り、欧米人に知性で劣る
劣等民族」と思われるぞ

>>238
「品性」で勝ってるから問題ない。

>>235
そうだな。
欧州から独立した数々の独立国の市場化で
中国市場の喪失などどうでも良くなってたしな。

>>238

何を馬鹿な事をｗ　日本は経済で欧米人に対して互角に張り合い、
またかつてはロシアとも有利に戦争を進めた。
勇気も太平洋戦争でこれでもか、というまで示している。

今は牙を抜かれているが、ちゃっかりそれを利用して安い軍事費で
済ましているし、これほどしたたかな国もないと思うぞｗ
アメリカを番犬代わりに使っていると言う訳だな。

まあ釣りなんだろうが。

>>235
いやそれが本当のところは、イギリスを助けることじゃなかったという話を聞いたことがある。
実際はイギリス（ヨーロッパ）に代わってアメリカがシーパワーの代表選手になるためだったとも。
ヨーロッパ戦線への参戦が遅かったのはイギリスの力を削ぐためとか。ここまでくると陰謀論だけど
リムランドの支配権は実際イギリスからアメリカへ移ってる。

戦術的には勝ちで戦略目標を達し得なかった面では負けじゃないの？
戦略目標を、イラクの核・大量破壊兵器の発見、破棄とするならば。
勝ち負けの二元論では無理な問題だと思う

>>236カンボジアの窮状を憂慮してというか
ソ連と中国の争いが波及しただけで別にベトナム軍が正義の味方ってわけでもない
北ベトナム軍も良くない噂が多々あるしね

>>238劣等か優等かなんて見方によって変わるから気にする必要なし
世界の常識はある程度気にする必要はあるけどね
特定集団に気を遣ってたら、宗教的価値観において劣ってると言われかねない
アジア人がアラブ人に勇気で劣り、欧米人に知性で劣るというのはある面では真であり、ある面では偽
弱点を細かに見ていくべきなのにそんな包括的な見方をするような民族がいるなら、
そんな民族は百年経っても後進国民の地位に甘んじてるだろうから、軽くあしらっておｋ

>>240

実際には、トルーマンは蒋介石に膨大な軍事援助をして、
当の蒋介石からは「うまくいってるよ〜〜ん」なんて言うから、
「まぁ、いいか・・・」なんて軽く思っていた。

で、蓋を開けたら、鍋の中には毛沢東が居ましたとさw

米軍が去るなら、サウジアラビアはイラクのスンニ派を支持するかもしれない
http://news.yahoo.com/s/ap/20061213/ap_on_re_mi_ea/saudi_warning

サウジアラビアは、米軍が去るならシーア派の大多数が
少数派のイラクスンニ派を大虐殺するという懸念を表明。

>>243
そういや大量破壊兵器はありませんでした。だもんな。そういう意味では負けだろうけど。

もはや勝ちも負けもない状態に突入しているだけのような気がするが。
ベトナム戦争のようにポスト　北ベトナムもいないしな

ひょっとしてアメリカの真の目的はシーア派とスンニ派の宗派対立を煽ることではないのか?

>>238
民間人を盾にしてアメリカ軍にテロ攻撃をしかけるのは「勇気」でもなんでもないよ。
中核派や日本赤軍には「勇気」があるのかね？バカバカしい。
ましてや今のイラクのテロリストは、米軍への攻撃すら避けて対立する宗派の民間人を狙ったテロ攻撃を頻発させてるだけ。
これのどこが勇気なんだよ。

イラクに勇気ある人がいるとすれば、宗教テロの恐怖に屈せずイラク社会の維持のためにがんばっている人たちだろうな。
こういう人たちがいないと国家は再建できないし、近代化もできない。
日本で言えば、赤軍のテロリストの恐怖に負けずにあさま山荘に丸腰で突っ込んだ警官隊みたいな人たちだ。
真の勇気は愚かな反米テロリストにではなく、こういった当たり前の日常と平和を維持しようとがんばる人たちの中にある。
ふざけるなよバカヤロウ。

元々イラク何て国はサイクスピコ協定で人為的に作られた国だし
国民感情よりも部族とか、宗教的な価値観の方が優先される地域なんだよな
こういう国を纏めるのはフセインみたいな恐怖政治じゃないと難しい
オーストリア二重帝国だって各民族主義者のテロに悩まされて
結局は世界大戦へと進んでしまった…

米国は戦争には「勝ったが失敗した」が正しい表現じゃないか？

イラク本土だけが燃えてる状況で、手を焼いてるからって「負けている」は
あまりにも能天気な見方だろ。イラクの人が聞いたら激怒すんじゃね？

>>243
＞戦略目標を、イラクの核・大量破壊兵器の発見、破棄とするならば。

戦略目標がそれなら「勝っている」
なぜなら「イラクには核が無い」ことを発見・証明したから。ついでに当分の間
【イラク国からのＮＢＣによるアメリカ本土への攻撃の可能性】を名実ともに排除できた。

イラク・フセインは核開発を示唆し、あまりに米国に対して脅威を与え過ぎた。
９１１＆アフガン戦争でピリピリしている臨戦態勢の兵士の前で、おもちゃのピストルを
兵士に向けるような馬鹿は悪の枢軸「イラン・イラク・北朝鮮」の三馬鹿しかいない。

イラクを軍隊で平定できないなら金の力で平定するしかない。

おまいら喜べ。いよいよ日本の出番だよ。

ローマ時代から戦争の勝敗は武力で決まらないと言われてるのにねぇ
武力がもたらす勝利ってのは絶滅戦以外ありえない

>>254
で、どの宗派や部族の長をイラクに据えるんだ？
どれを持ってきても他の部族や宗派は納得しないぞ。
金も糞もあそこを治めるにはかなりの強権が必要になる。

銃を持って敵対部族と戦うのが男の生き方、というのがあそこら辺のメンタリティ
だからな。どの頭を持ってきてもおさまらないって。

>>254
待て、発想を変えてみてはどうだろう？
平定しようとするから軍やカネがかかるんであって、民族浄化すれば（以下自粛

核をつかわなかったのが敗因ですね。

どちらかを淘汰させるまで戦わせないとな
シーアかスンニかしらんがトコトンやれ

なぜ対米核武装しないんだろう？
「年次要望書を押し付けるなら、ワシントンを
　ＩＣＢＭで灰燼に帰すぞ」
ぐらい言えばいいのに。

>>257

究極の解決法であり、正にそれしか無いんだろうけどな、あの地域を恒久的に平和にするのには。
あと、1000年ぐらい待って見て、今の西側諸国並にメンタリティの自主的向上を期待するぐらいかｗ

>>260
中国や朝鮮半島の領土や金をくすねタカるやり方などに比べたら、あまりにも
紳士的だからじゃないｗ

アメリカの連中は話せば判るだけのモラルが未だ期待できるが、それ以下の所が
日本の周りには多いから、目立たないのかもｗ

>>260
北朝鮮国籍の人ですか？
ヒトモドキの側と同じ位置に立とうとするのは、ロスケと支那豚だけで十分です。

なぜ対米核武装しないんだろう？
「年次要望書を押し付けるなら、ワシントンを
　ＩＣＢＭで灰燼に帰すぞ」
ぐらい言えばいいのに。

>>22
本土決戦に持ち込んだとしても長くは持たなかっただろうよ

ベトナムは地続きの中国から武器弾薬が供給されたから戦い続けることができた
イラクも同じようなもん
あの当時日本に武器弾薬食料を供給してくれる国などあっただろうか？

>>249
アメリカというより、イスラエルの目的はそれじゃないかとか言われてるな。

悪の枢軸って言葉に乗せられて
イラ”ン”の石油権益失ったのは痛い。

どう考えても「国益」そこなってるじゃん。

>>264
対米核武装してる中国も、さんざんジャンボ買わされた挙句コケにされたり、アメ牛肉食わされたり、国内経済を植民地化されたりしてるんだがｗ
上海あたりの外国人向け高級住宅街なんか「犬と中国人入るべからず」状態だしな。旧租界と同じ。
核武装すれば万事解決という朝鮮的発想はやめましょう。

>>261
ヘンな言い方かも知れないけど、
あの地域を平和にするためにはアラブ世界を取り巻く諸勢力（米英・仏独・ロシア・中国）が
一斉にアラブ人を地球上から抹殺する決めた時かもね。

地球規模で言うと宇宙人が地球に攻めてきた時に地球連合が立ち向かうみたいな。
どうせ、宇宙人が「俺に真っ先に協力した民族だけ助けてやる」って言ったら支那豚が
速攻でスクラムを崩すんだろうが。

撤退を決断させるためにアメリカの都市に核を落としてもらうのがいいんじゃないかなｗ　イランにでも。

終結を早めさせるための核だったらアメリカ国民は正当化できるしｗｗｗｗｗ

>>265中越戦争で分かったようにソ連製兵器の給与も受けていて、
かなりの火力を有していたみたいだからな
特に対戦車ロケットとかもかなり飽和攻撃みたいな感じで使っていたようだし
やはり物資が無くては戦は出来ない
米国と戦争するってのに中国で物資も人も金も浪費した日本は大馬鹿だな

>>271
対米戦争なんかする気が無かった日本を引きずり込んだのはアメリカ。
日中戦争も中国がしかけてはじまったわけだしな。

>>271

日本はアメリカと戦争したくてしたのではなく、追い込まれただけなんだが・・・・・・・・

この前イラクにいた米兵のインタビューがあったが
「俺たちはイラクのために来ているのに、なぜ攻撃されるかわからない！」
って言ってたなあ
ああ、これがこいつら思考すること放棄してるんだなあって思えた

ま、早い話が宗教を禁止したらいいんだけどな

米軍は弱いって身に染みただろ
ベトナムもイラクも無様な負けだよ。

>>272その考えがマズ能天気というか
ロシアが抜けた後釜に米国が必死で入りたがってるのミエミエなのに
そこに勝手に国までつくっておいて、海軍力も増強して、
米国と争うことを考えないってのはもはや逃げでしょ
少なくとも米国は日本に対して(イギリスなどに対しても、だが）
戦争する計画は立ててその計画に沿って外交戦略も組み立てていた
まあグダグダな負け方した時点で戦略無き開戦だったのは明白だが
それに中国に引き込まれたってのはおかしくて、
適当に痛めつける目的で攻撃するのみなら列強もそううるさくはいわなかったろうに、
日本の侵攻はどうみても侵略が目的
しかもその対象地には列強諸国の特殊権益があった
それも分からずに引き込まれた、不可抗力だ、というなら日本は本物の大馬鹿だったことになる

>>268
核で対抗しなくてどうするんだ馬鹿者。

アメリカに勝つのって泥沼に持ち込めば簡単だな。
民主主義社会だし、世論がぶれやすいから。

>>277

その程度で日本が大馬鹿なのであれば、戦争のせいで戦勝国にも拘らず
全ての植民地をうしなったイギリスやオランダ、負けたドイツはいうに及ばず
ナチに占領されるまでになったフランスなど、欧州各国はいいとこまるでなしなんだが？

アメリカの一人がちなんだよ、20世紀は。

>>274　
そりゃ現場にいて限られた情報の範囲内で冷静な判断ができる兵卒は少ないだろ　
間違いは間違いなく起こる。それが戦争

誰かこいつらに本当の負けを教えてやれ

白人（ゲルマン系、ラテン系、アラブ系も含まれる）はもともと優秀で凶暴。
それぞれまた盛衰を繰り返し、ずっと争い続けると思うよ。

ジンギスカンの時代なら三日で終了するのだがな。

メリケン共は戦争に負けるという事がどういう事か全くわかってない。
という事がわかった。

>>280あんな大戦争と大殺戮自分達の家と庭で2度もやって
馬鹿じゃないなら中国だって評価出来るかもしれない
米国の一人勝ちは世界大戦ではむしろ明確ではなかった
ジューコフのおかげでソ連が虚ろな影響力の強大化を成し遂げたからね
米国の一人勝ちはこの頃において最も顕著で、軍事力に関しては加速度的とも言える
フランスの外交官の97年の発言に曰く、ペンタゴンとボーイングと
コカコーラとマイクロソフトとハリウッドとCNNとインターネットと英語とを
足し合わせたこの状況はほとんど前例の無いものである、と
確かに、幾人かが言っているように米国と敵対すれば泥沼に引きずり込むのは有効だろうが
米国と明確に敵対することはその時点で大いなる不利益である

結局、ゲリラ戦ではベトナムに続いて負け決定。

今の状況が続くようなら、
今後数十年、白人はイラクに立ち入れないだろう。
丸腰なら全員殺されるだろう。

>>277
日中戦争初期に日本が判断を誤ったのと同じ意味で、アメリカがベトナムで同じミスを犯している。
イラク戦争も加えれば三度目か。
アメリカは他者の失敗を教訓にできないどころか、自分自身の教訓からも学習できないという点で日本以下だなｗ

近代戦争のルールが適用されないゲリラ戦争に巻き込まれたという日本の失敗は、近代日本にとっても近代世界にとってもはじめての体験だからな。
こればかりは避けようが無い。
「野戦軍の壊滅（ドイツ装備国民党軍最精鋭部隊の壊滅）」「敵首都を陥落（南京＆武漢陥落）」「有利な講和条約（国民党右派汪兆銘政権との講和）」という近代戦争勝利の三大条件を実行するだけのつもりだったのは、後世の公平な視点から見れば理解できるんだがね。

核やら火炎放射やらもっといろいろ民間人に使ったらどうですか?
日本人にしたように。

なんかさっきから反米を煽っている香具師がいるんだよなぁ。
どこの国籍の人か分かるけど。
もうすぐ消滅する国のヒトモドキはちょっと黙ってな。

>>289全然違うでしょ
中国での戦争で国力が疲弊してヒイヒイ良いながら、
米国とも開戦して戦力分散させまくった日本とは違って、
米国はどこで失敗しようと他の全ての国を相手にしても勝てるような力がある
それでもイラク戦争に関しては疑問があるが
ベトナム戦争は共産主義者がソ連や中国で何をしたか考えれば妥当な反応
無い物資を無駄に使って失敗したのと有り余る物資を少し無駄にしたのではわけが違う

>>291
まあ今のイラクより悲惨な状況になるかも知れない国だしなｗ
朝鮮戦争終了とともに永住資格も停止されて、そんな悲惨な国に帰らなきゃならない人たちもいるし。
そりゃ不安にもなるだろ。

>>291
お前こそ日本人か？脳内アメリカ人になってるんじゃないの？

こんな目くらましの話題に引っかかってる間に
自民民主公明国民が騙し討ちで超売国法案を成立させてしまった。
拝金主義にまみれた小汚い売国奴が美しい国を騙り始めた。

お前達も日本人の端くれなら、いい加減目を覚ましとけ。

【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/l50

この法律が成立したことにより判明した事

自民支持：ユダヤ特定アジア在日その他世界中の全ての外資に売国
民主支持：特定アジア在日に売国
公明支持：韓国在日に売国
国民新党支持：総連北朝鮮に売国

これでも自民党を支持する奴ってのは日本人じゃないのがよく解る。
在日朝鮮人と同類で、旨味が無くなれば掌を返して逃げだす様な輩。

>>290
ベトナム戦争から報道が活躍するようになっちゃったからねー
戦況が優勢なほど自国が非道を働いているように見えてしまうし

隠せるならやるだろうけどw

>>291
ポチもヒトモドキだろｗ

てか第二大戦以降、アメリカって満足の行く形で戦争に勝ったことあるの？

>>298
でもね、アメリカの本体が傷つけられたわけではないですからね。
日本のように負けて指導者がひったられて死刑になるなんて負け方は
アメリカはしたことがないでしょうね。

相手の国にはいっていってめちゃくちゃにしてそろそろ撤退するよって
感じですからね。

しかしテロやゲリラ組織に「勝利」なんて出来るのか？

>>298
無いだろ。
アメリカ人には東は欧州から西は日本列島までしか見えないんだよ。
実はずーっと昔からそう。

いちゃもんつけて侵略戦争のあげく負けか

アメリカの侵略戦争を全力で支えたのは日本とイギリスくらいのものだろう
フランスやドイツは、最後まで「国連決議」 「国連決議」うるさかった。

同族(アングロサクソン)でもないのに
何兆円なんてお金出してアメリカの人殺しを全力で応援する日本人って何者？
ヒトモドキ？

>>168
民主党の左派には当初からの反対派多いよ
オバマなんかもそうだ

ペロシとかもそうだな

戦争には勝ったが宗教対立の争いに収拾がつかなくて内戦状態
こりゃ単なるヤリ逃げですな

>>303
日本は復興支援と要人輸送とかしかしてないよ

アメリカの戦費は赤字国債で賄われている。
それを買っているのが日本（や中国）だ。

>>308
そんなこと言ったらイラクのクウェート侵攻を手伝ったのはイラク産原油輸入諸国になっちまうじゃん

イラクの現状で、日本がやれることはないものかな。
日本の立場、国民性では何かイラクのためにやれると思うんだが、
政府がやらないだろうな。
アメリカの腰が引けた今となっては。

>>310
金だけに限れば7000億の対イラク債権放棄を致しました

チョンと組むから負けた

>>279
それがアメリカの強いとこだし

イラクの面倒を見るのがいやになっただけだろう。
結局アメリカ人は他の国のことなんかどうでもいいと思っていることの証左だ罠。

アフガニスタンは上手く行ってイラクは上手く行かなかったのはなぜ？

湾岸戦争が1週間だかの短期決戦で勝利したから、イラク戦争も短期で
勝てると過信してたんだろうね。
残念でしたｗ

日本のように既に半世紀の議会政治の伝統があり、宗教的基盤がない国では
占領政策が上手くいくだろうが、イスラム国家には通用しない。

ブッシュが言うアメが日本に自由と民主をもたらしたってのは間違いだからね。
100年以上前に日本人が自分たちの手で憲法を書き、議会政治を導入したのだ。

イラクが内戦状態になったらやばいんでないの。
アメリカが投げ出すんなら、
日本としても独自でなにかやれることをやらないと。

どーせ内戦になるって最初っから判ってただろうに。
正規軍同士の戦闘では圧勝してたんだし、フセインとっ捕まえたら
後は駐留なんかしないでさっさと帰ればよかったものを。

アメリカが撤退するならサウジ軍がイラクに進行するそうだな

サウジも堪忍袋の緒が切れたか

世界では戦争、虐殺、迫害、報復なんてあたりまえなんだな
その方が人間らしいと思えるくらい
イジメや格差社会も本質は同じジャマイカ

俺いつも思うんだけどさ、『ベトナム戦争は負けた』
っていうけど、負けてないじゃん。アメリカ本土占領された
訳じゃないんだから

そう考えれば、イラクも負けじゃない

>>320
そういうのを「野蛮」と言うの。

野蛮ｖｓ文明
という対比で言えば、まだ世界は文明化されてない、ということ。
これからだな。

「世界四大文明」も、結局は「野蛮」でした。

勝った勝った。
ガソリン高騰して
財政逼迫して行政サービスも福祉もおかしくなって
世界中からまるで信頼されなくなったけど
勝ったんだよ。ハイハイ。

>>317
何ができるの？
アメでさえできないことをｗ
イスラムには西側の常識は通用しない。
民主主義の発展度は国によって異なる。
極論すれば放っておくのが一番。

>>317君は、アルカイダのイスラム戦士のジハードと戦ってくれるのかな。
どうやって戦うんだろう。

「勝ちか負けか」というか、
戦争には勝ったけど占領統治がド下手クソでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、というか。

>>328
上手い占領統治って何なの？
イスラムにそれは可能なの？

>>328
それが湯田屋クオリティー

フセイン政権のまま放っておけばよかったものを

説得力の戦いで勝たないと
維持コストで負ける。

>占領統治がド下手クソでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、というか。

勝手独自に突っ走って、
コンクリートに頭ぶつけて怪我したものまで面倒見切れるかｗ

「大量破壊兵器なぞ無い」と言ってるイラクに攻め入って
「大量破壊兵器を持ってるからかかって来い」言ってる北チョンには攻めないなんて分かりやす杉
油田はゲットしたからもう撤退しようよって事でしょ

原油高騰で目的は達しました

ベトナムの二の舞なのかな

日本みたいに綺麗に降伏するとか
いまだに幻想抱いてるのかね

>>321
戦争は戦略目標の達成を目的に行われる。
戦闘で勝利しても目的を達成できなければ勝利とはいえない。
また、自軍が目的を果たせず、敵軍が目的を果たしたなら、敗北といえる。

ベトナム戦争では米軍は南ベトナムの防衛を果たせず撤退、北ベトナム軍は
米軍の排除と統一を果たした。よってベトナムの勝利、アメリカの敗北。

相手の国土を占領しなきゃ勝ちじゃないってのなら、元寇や日露戦争だって
日本の勝利じゃないわな。

2003/02/07　産経新聞朝刊

パウエル長官報告　現実味増すイラク攻撃　迫られる反対派の説明責任
　
コリン・パウエル米国務長官による国連安保理での報告はいまの世界に重く
のしかかるイラクの大量破壊兵器・テロ問題をどう変えたのか。サダム・
フセイン政権の国連決議違反を示す根拠の数々は迫力があるとはいえ、徹底
して疑えば疑う余地は否めない。だが証拠の提示はイラク攻撃の賛否両陣営
のこれまでの攻守を逆転させ、反対側がいったいなぜ反対するかの説明責任
を負わされる構図を描き始めた。その点では日本への影響も大きいといえる。
（ワシントン駐在編集特別委員　古森義久）

具体性に満ちたパウエル演説はそれだけ重みを持ち、イラク論議の枠組みを
大きく変えて、米国自体、さらには国際社会をいよいよイラク攻撃に向けて
の「真実の時」へと押しやったともいえる。

パウエル長官が示した「証拠」をすべて虚偽だと否定することも理論的には
可能である。だが証拠の虚偽を証することは証拠の正確さを証明することよ
りも難しい。証拠をどう読んでも、イラクが少なくとも大量破壊兵器の破棄
を積極果敢に進めていないことは歴然としている。

だから現実の論議では、イラクをすぐに攻撃することで起きるマイナスと
イラクの大量破壊兵器の秘密の開発や国連決議の重大な違反をこのまま放置
する場合のマイナスとの比較がどうしても緊急課題となる。ブッシュ政権に
留保をつける側は前者が後者よりずっと大きいことを証さねばならないわけ
だ。(以下略)

2003/02/19　産経新聞朝刊

【主張】イラク問題　独裁者を利する反戦主義

米国が描くイラク攻撃は、イラクのフセイン政権が湾岸戦争後も数々の国連決議
に違反して大量破壊兵器の開発・保有を続けていることに制裁を加え、武装解除
することにある。武装解除が狙いである限り、外交交渉で粘ることもあれば武力
行使もありうる。相手が独裁者でも交渉で武装解除ができれば、それに越したこ
とはない。

ところが、反戦主義の偽善性は武装解除を「イラク戦争」と言い換えて矮小
（わいしょう）化し、あたかも強い米国が弱いイラクを先制攻撃するというシナ
リオにすり替えてしまう。実際には、米国は国連を無視することなく、いくつも
の安保理決議を積み上げてきた。昨年九月にブッシュ大統領は国連で演説し、さ
らに安保理決議一四四一を全会一致で獲得し、一月といわれた単独攻撃を踏みと
どまった。（以下略）

アメリカの戦争は
日本で高速道路作るようなもんだからな
軍事産業に政界がのっとられてる

軍産複合体って社会主義的だな。

2003/04/10　産経新聞朝刊

イラク戦争　米大統領“勝利宣言”へ

【ワシントン＝樫山幸夫】米軍がバグダッドのほとんどを押さえたことで、
チェイニー副大統領は「われわれは、政権中枢の崩壊を目撃しつつある」と
述べ、サダム・フセイン体制の崩壊を実質的に宣言した。ブッシュ大統領は
「危険な戦いはまだ続く」（ブッシュ大統領）とあえて油断を戒めている。
しかし、バグダッドのほとんどを押さえ、圧政の象徴ともいえるサダム・
フセイン大統領の像が引き倒されるに至って、米政権中枢も“勝利”確信に
至っているとみられ、あとは、ブッシュ大統領が「勝利宣言」を行うタイミ
ングが焦点となる。
ブッシュ大統領はこれまで、戦局進展への評価には極めて慎重で、「勝利宣言」
のタイミングについては多少、延ばすか、行ったとしても控えめな表現にとど
める可能性もある。
（中略）
サダム・フセイン大統領とその家族、側近については、米軍内でも死亡説が少
なくないが、生き延びていた場合、身柄確保には全力をあげる。米国はすでに
この時点に至っては、サダム・フセイン大統領が亡命を望んでも絶対に認めず
戦犯として裁判にかける方針を明らかにしている。米軍は情報機関と協力、捜
査網を強化しているが、バグダッドは完全に米軍の手に落ち、脱出はとうてい
不可能とみられる。ブッシュ大統領自身は「危険な戦いはまだ続く」と、こと
さら気の引き締めを求めているが、もはや状況は米軍の完全勝利といっていい。

うかれる産経が、勝手にイラク戦争勝利宣言？ｗ

ブッチュ：「イラキ政策はのんびり行くよ」
http://news.yahoo.com/s/ap/20061213/ap_on_go_pr_wh/bush
23 minutes ago

また、55人以上死亡
http://news.yahoo.com/s/ap/20061213/ap_on_re_mi_ea/iraq
23 minutes ago

>>343
一行目でいきなり読む気が失せたｗ

>>340
産経によると反戦主義者の偽善的な言い換えが「イラク戦争」で

大量破壊兵器を保有するイラクの「武装解除」が正式名称なんだねｗ

>>340
ワラタ
今でも産経は「イラク戦争」という呼称は使ってないのだろうかｗ

ジャーナリズムが「イラクには大量破壊兵器がある」、という
大本営発表、しかも外国のをを無批判無考察で信じて触れて
回るのもおもしろいもんがあるが

産経は見事に戦前の朝日だなおい

ローマ人は世界を廃虚に変えてそれを平和と呼ぶ

タキトゥス

>>27
アホか。
第三第四の原子爆弾が落とされて日本終了だっての。

賠償金投げつけてとっとと逃げ出せよあめさん。

後の中東裁判へと広がっていく。

こういう、手口を北朝鮮で遣られると一番大変なのは、韓国だろうな。
焦土作戦処理、為替問題、核始末の中国頼り、金兄弟の跡目争いすら
もありうるのに加え国内インフレの悪化で新通貨の必要性。国連総長自宅
を抵当に入れるのも新通貨で二束三文になろうし。ノムの次席候補は
土下座の練習してるだろうね。

>>349
別に原爆使わなくても当時の日本国内ならブルドーザーと火炎放射器だけで殲滅できただろうね。

>>339
パウエルのオッサンがピンぼけ写真出して証拠なりーとかのたまってたの覚えてるよ
あれは秀逸な出オチだった

遺体で発見　イラク・モスルで拉致の教会長老
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=786&code=int
2006年12月14日　16時20分

キリスト教徒に対する迫害を監視する宣教団体「殉教者の声」（VOM）は１４日、イラクの北部モスルで２６日に
拉致され行方不明となっていたイラク福音長老教会モスル教会の長老、ムントヒルさん（６９）が
１２月１日に市内で遺体で発見されたと報じた。

結果論から言うとアメリカの戦略目標の達成、すなわち「イラクにおける親米政権の樹立と石油利権の安定確保」
への一番の近道はフセイン政権を温存して懐柔することだった。
今となってはもう遅いが。

ケン・ジョセフは、いま、何言ってるの？

>>356
同意。なんだけど・・・・・
独裁者の排除を戦争の大義名分にしてしまったから
捕まえないわけにもｗ
完全に戦略ミスだ。

いつまでもだらだらイラクにいるからだ。
油田の確保のみに専念して１００キロ以内からイラク人追い出して侵入即殲滅やればよかっただけだろ。
それ以外のとこは勝手に殺し合いさせておけ。

負けたんじゃなくて、失敗したんだろ？

言語能力無い馬鹿が大杉

ブッシュ共和党と共に行動したら
負けかなと思うｗ

戦争は完勝だろ

統治に失敗しただけで

>>362
戦略目標を達成していない戦争を勝ちとはいいません

どれだけ兵が死のうと国際的な信用をますます失墜させようと
中国やロシアの思考回路なら充分「勝ち」なんだけどな。
アメリカは自分が無傷だったり差し引き黒字だったりしないと負けなんだろうな。
「イラクごときに」ってことさ

>>362
言葉遊びは止せ。
大量破壊兵器の武装解除とか言う建前は置いといて、
イラクに親米国家を作ると言う外交目標の為に軍事行動を起した訳で、
その目標の達成が困難な状況になっていると言うことは敗北と言って差し支えない。

未だにイラクに駐留し続けるということはなにか意味があるんだろう
イラク戦争の目的がイラクの民主化でないことは明らかだし

もともとブッシュの私利私欲のために始めた戦争じゃないのよ。勝ちも負けもないわね。
そもそも軍事力じゃ、横綱とふんどしかつぎくらいの差がもの。勝ち負けで言えば勝つに決まってるけど、そういう問題じゃないのよね。
原油価格の高値安定で目標も達成したみたいだし、そろそろ引き上げないとねブッシュも。

>>364
そんな思考回路とか難しいこと関係ないの

戦争する以上は事前に戦略目標というのを立てるの。
じゃないとなにを持って勝利とするかわかんなくなって極めて無責任じゃん
そんな無責任で兵隊に死ねとは言えないよ。

で、戦略目標を達成していない戦争は失敗。
極めてシンプル。

アメリカのエリートがどう考えているかは分からんが
そろそろ世論を抑えられなくなるんじゃないか？

相手の降伏が勝利では無いことを国民が知っている。
支配下に置けないことがはっきりした時点で敗北。

>>367
原油価格の高騰＝ブッシュの利益
この発想は無かったわ。それもありだな。

まさに小林よしのりの予想通りの展開になったな。
ポチ保守＆アメ公m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アメリカ軍撤退後、ちゃんと民主的な選挙で選ばれた議会による
「反米イスラム主義政権」になったら爆笑だな。

かわいい鹿を食べようとする肉食獣を懲らしめるという名目で
肉食獣を駆除することが、正義を意味しない、これをわからないのが
自分たちを神の使いとでも狂信している世界一の大国。

戦闘には勝った。が、占領政策で失敗したね。
もっとドラスチックにかつ現実的にやるべきだった。
メディア受けのいいカッコつけ、キレイ事に執着し過ぎた。

モスクでも市場でも爆破、誘拐して拷問・斬首、平気で自国民、
同じイスラム教徒でも殺す民兵の残虐さに比べて、刑務所で尋問で
「犬をけしかけた」って裁判にかけられたんじゃ、現場の士気なんぞ
上がるわけがない。ブッシュ氏本人の能力の限界かな…

もともとエンロン疑惑問題をそらすために始めた政治の延長としての戦争だった。

勝ちと負けしか使わないのか

>>378
対クルドでスンニとシーアが団結すりゃ充分あり得る。

イラク人が予想以上にダメすぎていて、アメリカを責める気持ちにはなれないね。

>イラク人が予想以上にダメすぎていて、アメリカを責める気持ちにはなれないね

言えてる。
フセイン政権崩壊の後、各地の博物館や歴史遺産が襲われて美術品など無差別に
強奪された。この凄まじさはBBCでドキュメンタリーとして報道されたが、日本の
敗戦ではこんなことは起きなかった。この時点で「この国に民主主義はまだ早い！」
と割り切って決断すべきだったのでは…

イラク人がダメ過ぎ？

政府が胡散霧散しようと、侵略に断固として抵抗するイラク人の方が、
降伏と同時に「鬼畜米英」から「民主主義万歳」にかわった日独人より偉い、って考えもあるぞ。

この国は日本で言えばまだ戦国時代。
フセインは織田信長クラスの有力武装勢力だった。
しばらくやらせて勝ち残りを決めたり民族や宗教で国を分けることをしないと落ち着かない。

見ろ。勝ったのは農民たちだ、わしらではない・・・・

イラクには戦闘で勝ち戦争で負けた。

>>381
内戦は何をもっても全力で避けるべき自体だと思う。

俺らの目でイラク人が駄目とか言っても始まらん。
アメ公は無理やりオレ流にしようとして如何にも為っておらんのだから。
アラブはアラブで好き勝手にやらしとけばいいんですよ。

とりあえずアメリカ人はバカ
こんな状況になることも予想できてなかった

大概の日本人ならイラク戦争当初から
ある程度今日の事態を予想していた

God Bless America

アメリカ人って戦争長引くとすぐ厭戦ムードが蔓延するんだよな〜。
だいたい５年が限界。
日本もあと１年ぐらい粘れる国力があれば歴史も変わったかも知れない。
意外に日米共同で朝鮮戦争を戦ってたかもしれない。

ヨーロッパも60年前までは似たようなもんだっただろ。
メソポタミアの長い歴史を考えれば、そのぐらい誤差だ。

兵士が戦争をしてる時に国内でのんびり遊んでる奴等がゴロゴロしてたら
そりゃ兵士もやる気が無くなるわな

>>381
その例が正にピッタリ
日本やドイツの今があるのは負けを負けと認められたから

>>379
そんな所にわざわざ突撃して混乱させた時点で
責められるべき。

>>389
そうなったら韓国を守るのはﾁﾊﾀｿなので、緒戦はとんでもない惨劇が…

軍事的に有利というだけで明確な戦略ビジョンも無しに戦争始めるからこうなる。
太平洋戦争で最初から引き分け狙いだった日本軍の戦略のほうがまだマシだ

阿部と同じで

ジョンイルに暴れて貰うしかないんじゃない

一方的に侵略した米が何を言うか

試合には勝ったが、勝負に負けたって感じか
心理的には挫折感しかないだろ、アメ公には

これは戦争で負けた、ってより世論にブッシュが負けたってニュースじゃね？

客観的に見てアメリカが負けたってのはどう考えてもおかしいのは言うまでも無い。

>>399
何ら得るもの無く犠牲だけだして引き上げるとしたら
そりゃ敗北『感』を感じても仕方ないじゃねーの

一体何のために莫大な税金つぎ込んで、
兵士を死なせたのかな、みたいな。
直接アルカイダと関係の無かったフセインの首じゃつりあうまい

アメリカは敗北した
アメリカってほんとにバカだな
ざまあみろ

というイメージを国民に植えつける裏の支配者達

超格差社会アメリカ

2006年アメリカ人は、より貧しく, ホームレスに
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=domesticNews&storyID=2006-12-14T220621Z_01_N14462540_RTRUKOC_0_US-USA-HOMELESSNESS-MAYORS.xml&WTmodLoc=USNewsHome_C1_%5bFeed%5d-2
Thu Dec 14, 2006 5:03pm ET140"

23の都市の市民と政府グループの調査で、05年度より06年度の食糧援助の要請が
7パーセント以上増加していることが明らかになりました。
05年より12％の上昇です。

シナリオ

ジョンイルが暴れる→日本に被害、アメリカ国内で散々宣伝→アメリカが出動→支持率アップ

北朝鮮攻撃して
イラクの失敗を忘却のかなたへ追いやるのだ

>>404
まじ北は半年もすれば感謝されこそすれレジスタンスなんかするヤツおらんのにね

野党が政権取ったら、日本はおしまいだよな。
ﾐﾝｽが与党になったら、ｼﾅやﾁｮﾝが攻め込んで来るぞ。
だから、俺は自民党に投票する。

ミンスがトンでもなく売国だから。
日本の政党とはもはや言えない。
ミンスに国任す＝日本死亡フラグ　立ってるからなあ。

村山の社会党内閣で5000人殺されたことで実証済みかと。
あと、自分以外がみんな右翼に見えるキチガイ左翼脳は直した方が
良いな。

自民党はマトモ。ﾐﾝｽは糞。
ﾐﾝｽが政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

次は完全勝利を目指します。もう面倒臭いのでコロニー落とします。

勝った負けた・・・民度低いな〜

シナリオ

ジョンイルが暴れる→日本に被害、アメリカ国内で散々宣伝→アメリカが出動→支持率アップ

でも北に先に攻撃させる為、日本は被害アリ

試合に勝って勝負に負けた

しかし勝負での勝者はいない、矛盾してるけどそんな感じだと思う

ベトナムにも負けて
イラクにも負け
もしかしてアメリカって核使わないと勝てないのかも。

>>411
強いはずなのに意外な小兵に負けるんだよな。
曙的というか・・・・

お前はもう死んでいる

「負けなければ勝ち」の相手の場合
殲滅以外に勝ち目はない

>>412
強いって言っても圧倒的な戦力を持ってるだけで
まともな戦略がないのに勝てるわけなす

イラク戦争だってアメリカ以外は失敗確実とみんな思ってたわけだし。

北の将軍殺すと職とメシ求めて中国韓国日本にワラワラと難民が
中国：多分殺される
韓国：嫌がられるが多分受け入れる
日本：どうなんだろね

>>415
成功の可能性は90%あると思う　by岡崎久彦

？

★★イラク、米兵５名死傷

・ニネベ州、陸１（＋２傷）
・アンバル州、海兵２（ラマディで米軍陣地２ヶ所への自爆攻撃あり。関連不明）

《英語》http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/IBO551775.htm

>>411
負けても良いんだよ
軍需産業が潤うから

まあ・・・開戦時は国際世論無視してたし、
勝利宣言は素人目に見ても早すぎた。

勝ち負け以前にブッシュJr.のバカっぷりが世界に広まっただけというか。

>>420
RMAはレガシー派のみなさんにとっては最悪なのですが。

って言ってもわからんか。

この世は真っ黒
未来は真っ暗

言っちゃ悪いがイラクすら制圧できんアメリカなど恐れるに足りんな。

ラムズフェルドの間抜けな少数精鋭ハイテク化路線が間違ってたんだよ
勝利とは最終的には圧倒的な数の歩兵によって達成される

とてもアメ公に北鮮は任せられない。

日本の占領がうまくいったから他の国でも同じことができると思ってるんだろう。

核を使うのはチキン

つーか、パパブッシュの時代から、フセイン排除後のイラク統治の研究をずっとやってた………
ワケはないか

ベトナム戦争時の戦死者数を調べて御覧なさい
それからイラクでの米軍の死傷者とイラクの民間人のふりをしたテロリストらの死傷者数を調べてみれば
勝っているのは明らかに米軍というのが猿でも理解できるでしょう

負けてるって何を言ってるのか。
戦争に勝って政治に負けたんだが。

別に代わりの勝者がいるわけではないので、
「負け」ではなく「失敗」だろう。

英語ではどっちも"lose"か？
だとしたら誤訳だな…

イラクの主力は占領が始まるまで国外に出ていて
今やっと戦争が出来てる状態なのに
まだ負けたとか勝ったとか言う段階では無い

どちらにしろ民族対立が酷すぎるから、分裂するしかないんじゃね？

何でアメリカは、武力制圧後に、５０万くらい陸軍投入して、
イラク全土を制圧しなかったんだろう？

その間に、完全武装解除とテロリスト抹殺をやってから、
徐々にイラク政府に権力を譲渡していけばよかったのに。

あれが負けていると思うってことは
まださらに勝ちたいってことだろ。
どこまで人殺ししたら気がすむのかな？
アメリカ人ってキチガイだらけだな。

>>435
そりゃ金がかかるから。
ラムズフェルト方式って奴じゃないの。

結果的に言えば50万とか投入した方が良かったかもしれないが。

勝てもしない戦争に兵を送ったブッシュ
ブッシュの手助けをしたアホ小泉とハクチネットウヨ

こんなことやっているから日本の財政赤字が１０００兆にも膨らむのよ

馬鹿は早く氏ね！！

戦争は外交というか政治のための手段なワケだが、政治的に獲得出来たモノがなにもない

第二次世界大戦での米軍の死者 407,300人
朝鮮戦争での米軍の死者 33,686人
ヴィエトナム戦争での米軍の死者 58,209人

ブッシュとヒットラーとどこが違うんだ？
大義もない戦争・・・本当に適当だな。
それに日本は手を貸した

石油利権といわれたが、利権も獲得できない状態らしいな。宗教対立でそれどころ
ではないが。

ブッシュってまともな大学出ているの？
成蹊レベルなんじゃねえの？

>>441
今時ヒトラーかよwww
それに、ヒトラーも大義名分はあるけどなwww

>>441
何気に反日誘導ﾜﾗﾀｗ

現在までのイラク戦争での米軍の死者 2,942人
http://www.icasualties.org/oif/BY_DOD.aspx

イラクがイランと戦争を行いクウェートへ武力侵攻を行いイスラエルを含む
中東地域全体に脅威を与えていた大軍事国家であったことと
その後に民間人にまぎれてシリアやイランなどからの資金と武力援助を受ける
違法軍人として活動を続ける連中との戦いを考慮すれば米軍の強さは驚異的
ラムズフェルド国防長官の立案と采配は高く評価されるべき
問題といえば誰かがすでに指摘したとおりに戦争による具体的な利益が見えないこと
このままイラクから撤退すればイスラムと手を組む中国が資源の植民地化を始めるのは目に見えています

ここで米軍撤退となるとイラク内戦になるよね。
米国批判のいいネタが増えるだけでは済まない
暗い世界情勢になりそう。

イラク戦争は勝ち、イラク政策は負け。誰の目にも明らかだと思うけど・・。

　　　　　勝てるはずがないなんて普通の知能があれば判るだろ


　　・・・アホネットウヨは先を読む力がないから判らないかっただろうが

中国のマスコミ工作は日本だけの問題ではありません
彼らの世論誘導の力を見くびるべきではないでしょう
にちゃんねるも例外ではありません
近々中国共産党が日本語堪能な工作員を日本語ネット界に大量投入して
ますます誘導に力を入れることになっています

＞イラク戦争は勝ち、

太平洋戦争で日本がかったと思い込んでいるブラジル在住の勝ち組みたいな奴だな（嘲笑

　　明らかにイランの勝ちになるわけだが。。。最初から見えてなかったんだろうな・・・馬鹿連中には

「戦争」の意味が分からない、NYesphtF0であった・・・・

イランの勝ちって何よ。明らかに内戦時代に突入だよ。

>>443
超絶賢いイェール大学だお。まぁ有名政治家の子弟はレガシープログラムで簡単に入れるけど。
おまけにブッシュはCばっかだったらしいけど。

>>454
イラクはともかく、イランは色々と得をしてるんじゃ？
核開発でツッパリ続けられるのもアメが野壺にハマッてるからだし

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 戦ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
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