【裁判】「2ちゃんねる」管理人の西村博之氏がウィニー判決にコメント
1 :
窓際店長見習φ ★:
2 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:35:31 ID:6Yp2Kh150
____
/ \
/ ─ ─\ 今年もあと半月だお・・・
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
\  ̄ ./ .| | |
ノ \ | | |
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| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
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/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. 俺はこの一年間何をしていたんだろう
| (__人__) | 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
\ ` ⌒´ /
/ \
2
包丁論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
5 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:36:09 ID:A1w3HoNH0
7 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:36:43 ID:ARyu3W/00
今頃、包丁職人ガクブルだな
8 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:36:56 ID:NAgPY8YX0
※ 例え話禁止 ※
>社会的には有罪にしなければいけないというプレッシャーの中で
そんな裁判官居るのか?
10 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:37:50 ID:CivWT6510
ここでソフトバンクの禿が一言
↓
11 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:38:03 ID:8aelF3o90
ひろゆきは私が思ってたコメントをパクった
謝罪と賠償(
全国包丁組合連合会から訴えられるだろな
13 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:38:20 ID:Gz1x+8GP0
14 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:38:24 ID:gsUgTW0v0
>>9 部落、在日が絡んだ時の裁判官への圧力っぷりは凄いらしい
ひろゆきってたまに的外れなこと言うからがっかりする
16 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:39:04 ID:Pw3wAzO50
もうそろそろ社会的に抹殺されるだろうな、コイツ
パパが国税庁幹部だからって世間甘く見てんじゃねえぞ
17 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:39:42 ID:tkqEZ63vO
包丁売ってる奴らをしょっぴけ!
ひろゆきにとって罰金刑=無罪だしね
20 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:41:08 ID:nTmvI8vp0
確かに危険な判決だ。この論法だとビルゲイツは間違いなく有罪だ。
P2Pで著作権侵害が起きていることを彼は当然に認識してますから。
地裁って気楽でいいよな
どんな圧力でもはいはい聞いても上があるし
だいたいが高裁、最高裁で覆ってるじゃん…
22 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:42:09 ID:lU+iWwpf0
でも、包丁で死んでる人毎年いるぜ、危険度は半端ないよ
> 積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、包丁を売っている人が殺人に
> 使うとは思ってなかったとしても、殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまう
> ので、いまいち判断に苦しみます。
> とはいえ、裁判官も判断に苦しんだようで、懲役のない罰金刑という結果です。法律上は
> たいした罪ではないけど、社会的には有罪にしなければいけないというプレッシャーの中で、
> かろうじて有罪だけど罰金だけということにしたのかなぁと思います。
包丁を売っている人=2ちゃんねる運営陣
と置き換えればよくわかる。
そうとうびびってるね。とりあえず社会の批判をかわす意味でも
被害者へのお詫びの寄付でもはじめたらどうでしょうか?
24 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:43:06 ID:up4AqKHw0
ドンベリ論争キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
包丁、みんなのうらみwww
25 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:43:27 ID:OTxcqrt20
>>20
ビルゲイツ攻めてくるよ
26 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:44:13 ID:BGLhwVqh0
この言葉に切れた司法が今度は・・・・・
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
刃の長さが3cmのナイフだって、有罪にしたい気持ちはわかる。
たしかに正当性が主張できなければ違法になるが、そんなのありえねーだろ
28 :
◆PpIr3lpKKs :2006/12/13(水) 15:45:58 ID:p8YGfIt70
用途が限定されてる事考えたら、包丁というより拳銃ジャマイカ
29 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:47:12 ID:5mkVq9k40
管理人の西村という人には遵法精神が希薄というか、微塵もありませんねとは、
宮崎の哲ちゃんのコメントだったか。
積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、匿名掲示板を管理している人が
名誉毀損に使うとは思ってなかったとしても、名誉毀損に使う人がいたら、有罪ということになってしまう
ので、いまいち判断に苦しみます。
とはいえ、裁判官も判断に苦しんだようで、懲役のない罰金刑という結果です。法律上は
たいした罪ではないけど、社会的には有罪にしなければいけないというプレッシャーの中で、
かろうじて有罪だけど罰金だけということにしたのかなぁと思います。
Winnyの利用方法を広めた、雑誌はお咎めなしか?
2chも犯罪者の温床といわれちゃうからなあ。
利用者の責任が肝心だが、何故か管理者に訴訟が。
33 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:47:55 ID:+1SI/f350
犯罪者の味方をするクズは死ね!
34 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:48:17 ID:mPBWi8Bo0
>会的には有罪にしなければいけないというプレッシャー
>会的には有罪にしなければいけないというプレッシャー
こえーーーーー社会だな、にっぽん!!
それより自分の心配しろと。
大した雇用も生み出さずボロ儲けしやがって、
来年当たり無理やりタイーホされるんじゃないか?
36 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:48:20 ID:0aPD4ar50
三菱自動車:「虚偽報告」裁判で3被告と法人に無罪判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061213k0000e040076000c.html 三菱自動車(三菱ふそうトラック・バスに分社)製の大型車のタイヤ脱落事故をめぐり、リコールを避けようと国に
虚偽報告したとして道路運送車両法違反(虚偽報告)罪に問われた▽三菱ふそう元会長、宇佐美隆(66)
▽三菱自元常務、花輪亮男(65)▽同元執行役員、越川忠(64)の3被告と法人としての同社に対し、
横浜簡裁(小島裕史裁判官)はいずれも無罪(求刑・各罰金20万円)を言い渡した。
三菱自製大型車の欠陥隠しをめぐる三つの刑事裁判で初めての判決。いずれの被告も無罪を主張していた。判決は国土交通省の施策にも影響を与えそうだ。
事件の発端は、02年1月10日に横浜市瀬谷区で同社製のトレーラーけん引車(トラクター)から脱落した前輪の直撃を受けて
母子3人が死傷した事故。
ウィにーでだれか死んだの?
37 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:48:54 ID:rB0NNVSSO
猟銃とか
38 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:49:24 ID:3H9P2soB0
厳密には vs 実質的には
こういう言葉で どうにでもなる。
真実は無い。
>>32 管理人がその権限で閉鎖すればいい なぜしないのか? それは金・・・・
裁判官は法廷で絶対の存在であることを忘れてはいけない。
そう掲示板で管理人が絶対の存在であるのと同じで
40 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:50:28 ID:VzO1wrmG0
41 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:51:47 ID:lU+iWwpf0
次は確実にこの詭弁論法で2ch潰しだしな
42 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:51:53 ID:/7Pl2Z5+0
vipブログ
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車理論も話して欲しかったな
44 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:52:36 ID:CnyRwucA0
ひろゆきもそろそろ30才だろ
いつまでも馬鹿発言が大目に見て貰えると思わんほうがいいぜ
極論だよ。
>>39 そうすると掲示板の管理者は、法の専門家でなくてはならないわけで。
利用者当事者同士が裁判所で争う形式の方が良いと思うが。
包丁より拳銃や猟銃つくってたやつこそみんな逮捕な
あれなんか殺すためしか用途ないんだぜ
48 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:54:08 ID:mPBWi8Bo0
最近しゃべりすぎで馬脚をなとやらな気がするお
50 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:57:14 ID:Mk5llXmF0
包丁論を出すなんてひろゆきのあほっぷりが伺えるな。
今となっちゃわからんことだが、当時のレスを見る限り
シナ氏は元々犯罪目的で作ってたわけみたいだし、
nyの匿名仕様がまさにそれを物語ってる。
それに例え話なら包丁論は当てはまらんだろう。実に愚かだ。
51 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 15:57:18 ID:VhvAwzAC0
いまいちを2回も使ってるのがいまいちだな。
じゃあ庭に致死性の罠をしかけて置いて誰か引っかかったら仕掛けた奴と勝手に入った奴どっちが悪いの
お前らは他人の名誉とか精神的苦痛とか知的財産権とか目に見えないものは軽視するんだよな
エアガンが犯罪に使われたらエアガンメーカーは有罪
自動車を使う犯罪が起きたらトヨタ脂肪wwwwwwwww
56 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:01:35 ID:vDncqwvT0
酒屋や酒造メーカーは飲酒運転幇助って事で良いよな?
>>15 そうか?弁護側は技術者が萎縮するとか言っているが実際は
技術と運用は別で今回の裁判は幇助目的の運用かどうかって話でしょ
裁判官は幇助目的の運用じゃないと言っているのに罰金はおかしいよ
杜撰な運営だからオシオキっていうのも変だしね
まぁ包丁の例えはやや的外れだけどな
>>55 エアガンを人が殺せるレベルまで威力を高めるよう改造した業者は逮捕されたが
殺人犯したヤツの親も逮捕で
どう考えても製作段階で積極的じゃなくても著作権侵害することくらい予想済みだろ
裁判長が庇ってるが
1)ひろゆきは、「未必の故意」概念に無知なだけw
2)ニュー速などでの記事の転載は、明らかに著作権法違反。
ひろゆきが、転載の事実を知りそれを放置助長している以上、
このウィニー作者以上に著作権侵害の幇助は明白。
3)他にも2ちゃんねるでは、名誉毀損・信用毀損発言の放置助長等も目に余る。
ひろゆきが罪に問われないのは、単に警察が摘発してないだけでしかない。
4)要するに、ひろゆきはひとりよがりの馬鹿
いつかは、罪に問われるだろう。
62 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:05:52 ID:tr+5Pkw00
著作権法に反しない使い方をしている人っているの?
63 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:06:55 ID:RddlGdZuO
64 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:07:08 ID:mPBWi8Bo0
長く語るのめんどくさいから短い言葉で的確に真理を示す人じゃなかった?
そもそもコンピューターという理論がなければこんな犯罪は起きなかった。
思想起源をさかのぼると、エジプトに起源があるようだ。
エジプト脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
66 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:08:09 ID:yFsAeqFn0
まあ著作財産権なんて企業とのだましに近い契約で
著作者からはぎ取られてるから弱小著作権利者は
今の時代でも泣きを見てるけどね
財産権だけ移動できてしかも財産権に関しての議論だけが活発って
あからさますぎる
67 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:08:08 ID:hmZKWAjY0
包丁論か なんか論点がずれている論法だな
nyは完全犯罪を成立させるべく匿名性を強化した所をどう説明するんだろうか
とりあえず nyを使ってる奴は、 アビル優と同類だぜ 意図しようともせずとも
ny使ってる時点で共犯だ
また裁判官の首吊り自殺か
人間はあせると的を得ない詭弁で 自己を守ろうとするらしい
70 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:09:18 ID:eZUr5CQf0
>>61 おまえみたいなバカに言われるとまろゆきも困るんじゃないのかな。
71 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:09:32 ID:vDncqwvT0
>>60 悪用される事は、車や酒だって前もって判る事だろ。
車なんて、制限速度を守ってないのが殆どと言うのが現状。
厳密にやれば、自動車メーカーも有罪だな。
運営陣 必死すぎ
こういう場合はほとぼりが冷めるまで発言しないほうがいいですよ(⌒ー⌒)
73 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:12:04 ID:hmZKWAjY0
>>71 ナンバー外して安全運転しても 違法なんだよ(w
匿名性がそれを証明してるだろうよ
速度違反 飲酒運転以前の問題だ ヴァ〜カ
>>60 じゃ各雑誌社も幇助って意味では同罪じゃあるまいか?
作成したのは金子でも、利用者を広げたのは雑誌社
76 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:14:37 ID:vDncqwvT0
>>73 違法じゃないなんて誰が言ったんだ?よく読めドアホ。
77 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:14:46 ID:tr+5Pkw00
2ちゃんの管理人として他人の著作物をやりとりするような書き込みや
スレッドは削除、通報すべきでは。
78 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:15:44 ID:XUJA7HnF0
79 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:16:16 ID:hmZKWAjY0
>>76 自動車メーカーも有罪だな
↑
君にとっては これは違法じゃないのに有罪だと思ってるんだな オバカ(w
80 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:16:22 ID:AgWUAFDC0
包丁はホントに危ないからな。
81 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:16:39 ID:SHktX6qx0
包丁って・・・
こいつのコメントつまらんな
っていうか頭悪そう
さすが中央大心理学科(笑)
82 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:17:26 ID:TSQq7BIG0
事情がよくわからないんだけど
これってダイナマイト発明したノーベルが
テロ幇助罪に問われるようなもの?
83 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:17:39 ID:XUJA7HnF0
車の話に関してだが、速度違反に関しては
日本国内では高速道路ですら最高制限時速が100km/hなのに
100km/h以上のメモリがあるのが意味不明
84 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:18:51 ID:skw6NHfT0
85 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:18:58 ID:vDncqwvT0
>>79 お目こぼしの結果だろ。今回の理屈で、厳密にやれば有罪だろ。
車所有者の殆どが違反を犯してるんだからな。
無罪だと言う根拠はなんだ?現に有罪になってないからか?w
>>78 中国では得という字を充てるので、それでも正しいと言い張っている連中がいるそうだ。
87 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:19:55 ID:VWnTGgyY0
>>1
ひろゆきって真性ドキュンだよなw
笑ってしまった。包丁理論を言うか?!w
88 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:20:27 ID:8aUV73450
問題です
Aを日本全国の包丁所持者のうち、包丁を料理に使う人の%とします
Bをウィニー使用者のうち、違法性の無いファイル交換する人の%とします
AとBはどちらが大きいでしょうか
1、A>B
2、A<B
3、A=B
裁判実務ってのは結論の妥当性から逆算して法論法を考えていく
だからおかしな判旨になってしまうこともある
って弁護士先生がいってた
90 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:21:32 ID:eG+i6iW40
ひろゆきは、もう喋らない方が良いと思うわ
というか自分の裁判の心配しろよw
それと文化人面するな!キモいだけ
91 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:22:14 ID:S/fw29i8O
ぴろしき馬鹿だろ
92 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:23:40 ID:VWnTGgyY0
ひろゆきって馬鹿なのに金を持ってしまった見本みたいな奴だからなw
あかん、お腹の筋を痛めて笑ったらいけんのに、笑ってしまう。お腹が痛い。
こんなアホな30歳おらんやろ。
>>85 お目こぼしというか自動車メーカーは努力をしているよ
酒飲んでるとエンジンがかからないシステムや
センサーで衝突しないようなものを開発している
金子氏の場合は特定させないシステムが何のためだったか不明なので
幇助かどうか判断が難しくなる
94 :
名無し募集中。。。:2006/12/13(水) 16:24:07 ID:UlvSZ7TX0
情報漏えいとかは金子のせいじゃないよなぁ
金子がウィルス作ったんじゃないとしたらだが
95 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:24:21 ID:XUJA7HnF0
>>84 文系の長文は的を射ないな
>>86 それでも俺は確信犯や気のおけない仲の用法を指摘するぜ
96 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:25:08 ID:hmZKWAjY0
>>85 何のための免許制なんだよ お子ちゃまじゃないんだから自覚しろって事だ
ナンバーだって所有者の特定のためのモノだ
違反なんて日常には腐るほどあるお目こぼしより 個人の自覚の問題だ
車メーカーに責任を転換してんじゃね〜よ
自分が責任をおいたくないなら車を運転する資格無し
97 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:25:50 ID:W60kNPq70
【包丁】
・人殺しの道具にもなる。(-10000ポイント)
・生活必需品。(+10000000000ポイント)
(結果)+9999990000ポイント分社会に貢献。
【winny】
・たのしい。便利。(+10000ポイント)
・著作権侵害の根源。(-10001ポイント)
(結果)-1ポイント分社会悪。
98 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:26:38 ID:RCwGaRpm0
こういう時は、大衆にわかりやすいコメントがいいんだよ
だから包丁理論を選んだのは正解
この判決は言い方変えれば、お上の胸三寸で誰でも有罪に出来るってこったろ
100 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:27:39 ID:eLXzKzj1O
さてピロシキを豪快に釣ってみるか
つ【金粉まぶした うまい棒】
101 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:28:04 ID:vDncqwvT0
>>96 nyにしても個人の自覚の問題だな。誰も違法ファイルのやり取りをしなかったら
問題になっただろうか?開発者に責任を転嫁するのはどうよ?
102 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:28:11 ID:on5JrpD50
ひろゆきが変わってないのがわかってうれしい。
103 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:28:13 ID:XUJA7HnF0
>>96 出してはいけないスピードまでメーターがある件について頼む
ちなみに原付だと意図的に何か悪さしなければ極端なスピードは出ないようになってる
104 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:29:07 ID:flEsJnU20
さすがにwinny擁護もすさまじいな
犯罪者どもが
あーあ、金子も終わったな
こんな前科物どこも雇ってくれないだろ常識的に考えて
106 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:31:38 ID:8aUV73450
>>103 ・かっこいい
・スピードメーター表記に制限は無い
・私有地では何キロ出そうと自由
・制限速度は法律できっちり定められている
・匿名性はない、各自、自己責任で運用している
107 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:32:00 ID:Zgp/Ody6O
ひろゆきが包丁云々の話を持ち出しててワロタwww
108 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:32:06 ID:vDncqwvT0
>>103 売れるからだって、某自動車評論家が言ってたが、どうなんだろうな?
>>96 その免許が異常なまでに簡単に取れちまう現状について何かコメント頂戴。
金払ってハンドル回せれば取れるんだよ、今の免許は。
適性検査をわざわざやって、違反しちまう可能性が大でも。
110 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:33:36 ID:hmZKWAjY0
>>103 たんに30km制限が設けてあるだけで、いつ法改正で速度制限が変わるか
わからないよね
111 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:33:42 ID:VWnTGgyY0
>>107 あほ丸出しだよなw
あっかん、まじでお腹の筋を痛めてるのに、さっきから笑えてしゃあない。
包丁だって殺人を意図してそれに特化したもの作ればなんか法律に引っかかるだろ?
よく知らないけど。
金子氏は全く意図してなかったなんて言ってないし許容してたわけで
それと同じじゃないの?
裁判長のコメントは矛盾してるけどさ。
113 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:35:49 ID:vDncqwvT0
>>110 法改正でセーフになる可能性があればOKってのも厳しくないか?w
114 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:36:15 ID:8aUV73450
>>111 包丁理論はこの手のお約束だよw
ネタとしか思えないw
115 :
名無しさん@七周年 :2006/12/13(水) 16:36:16 ID:6I5PhLtn0
あのな、交通事故キッズという基地外サイトを運営してきた男の
罪状が「著作権法違反」なんだよ。
なのに著作権法違反、「幇助」ってあに?取り締まるべきものを
取り締まらないで、利権団体に近い所の場合には厳罰に処すのか?
海外でも類似の商品が出始めてる。半端な法規制する前に利用方法
とか開発者の保護や育成やれや。フジテレビがyoutubeのパクリ
サイト始めたけど流行ってないだろ?
ネットにはタイムラグがない。海外で新しい技術とかサイトとかが
全部先行するようになれば、産業や国そのものが地盤沈下する。
大切なのは「刃物」を作ってる所を取り締まることではなく、刃物の
使い方を指導することと刃物を「売ってる場所」を管理して把握する
こと。海外から押し寄せてくるようになったら、自国の刃物屋は全滅。
俺はnyは一切使わないんだけどねw
積極的に意図→
やってやるぜ!グヘヘ、ドーンといこうや、しめしめ、ウヒヒ、俺がやらねば誰がやる、GOだGO!
認識・認容→
あ、侵害しちゃう可能性もあるな、でも、まいいか。
どっちでも故意が有るからアウト。
包丁がセーフなのは、もっぱら人殺しに使われる可能性が一定程度以上あるようなモノではないから。
日本刀と包丁では、やはり侵害の危険性が違うのと同様。
ウィニーは侵害行為に使われる可能性が、一定程度以上高いのは間違いない。
117 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:38:12 ID:qJr46ti/0
118 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:38:17 ID:vDncqwvT0
>>112 殺人に使われる事を意図して特化した包丁を作っても、黙って売ればセーフじゃね?
内心の自由って奴で。
今回のコメントは無難で、一般的な人が思ってることと変わりないね
121 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:40:53 ID:hmZKWAjY0
>>109 金払って免許が取れるならそれでいいじゃんよ?
運用は自己責任なんだからさぁ
違反も自己責任だろ
歳だって18歳なんだからさぁ
何が不満なのか分からん
122 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:41:29 ID:K9ZE41hc0
パチンコが換金してるほうが
よっぽど違法
123 :
名無しさん@七周年 :2006/12/13(水) 16:41:36 ID:6I5PhLtn0
刃物屋が「国内にしか」ないなら刀狩でOK。有罪判決バリバリ出せば良い。
ただし、フリーのツールなんてネットでいくらでも落とせる時代だぞ。
類似の商品が出始めてる時に「開発者の数人だけ」法で叩いてどうする?
アメリカや中国の開発者がこういったものを大々的に売り始めたら出遅れる。
国でこいつを雇えよw そのほうが役に立つ。中華風アレンジ金玉で軍事
情報抜きまくり希望。
>>123 各国言語に特化して各国に流失させろ。
ちょうどいい情報漏えいスパイウェアになるだろう。
125 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:45:15 ID:vDncqwvT0
>>116 包丁ではなく、車の場合はどう?毎年1万人前後死人が出るし、制限速度違反は
非常に多い。違反行為に使われる可能性は馬鹿高い。
免許が・・・と言う人も居るが、その免許を取った人間が違反や事故を起こしてるわけで。
車にはナンバーは付いてるが、見られてなければ匿名と変わらん。
ばれなきゃ速度違反OKというのはnyの状況に酷似してると思わないか?
126 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:45:35 ID:XUJA7HnF0
>>106 私有地で車乗り回すやつなんて一部だぞ。
そのためにいくらでもスピード出る車出すのは構わんけど
公道乗り入れ不可にしないとおかしい気ガス
制限が無いからいくらでもスピード出る車作るのと
現状匿名利用することに制限のないファイル共有ソフト作るのと
何が違うんだろう
127 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:46:22 ID:XUJA7HnF0
>>110 法律が変わったらリミッタ−解除したらいいんじゃね?
技術的に出来ないわけじゃ無いんだから
128 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:46:33 ID:f3KMQ5fzO
ひろちゃんキター
129 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:47:41 ID:qrVTDFyQ0
所詮は糞どもが暮らす京都の警察と裁判所だ
やってることがもう無茶苦茶
>>87 馬鹿はお前。
ひろゆきは、裁判官の内心を勝手に判断して皮肉っているだけ。
裁判が金子氏の内心を勝手に判断したことへのあてつけだよ、これはw
131 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:49:20 ID:KsI9hlNV0
うはwwwwwwwwwwwwwwwドリキャス終わったなwwwwwwwwwwwwwww
単発IDで擁護コメントが多いことの 謎
133 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:50:17 ID:frmORfmt0
この判決なんなの
なぜ有罪なのか全くわからん
具体的にどれが犯罪行為なの?
使用者の名前が表示されたらおk?
134 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:51:19 ID:mX9ZqnZ10
ひろゆきっていい加減バカじゃないのか?
>>121 いやな、教習所では
自己責任で違反を抑止できるかどうか?ってテストを最初にやるのよ。
で、結局テストはやるだけで違反しちまいそうなヤツにも免許は簡単に取れるのよ。
自己で責任が持てないような奴らにさ。
事故しても違反しても「相手が悪いんだぜゴラァ!」って言う奴らに。
車の販売だって、メーカーはまだしもディーラーや中古販売店では
「この車は速いですよ!高速で●●!」って速度違反を助長するうたい文句で売ってくるんだぞ?
でもこれも合法なのよ。
結局は使うユーザーの責任だろ?んじゃなぜソフト開発者が?って事になるわけ。
包丁理論は良くわからんけど、車理論は意外と的を射てると思うよ。
137 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:53:00 ID:hmZKWAjY0
>>127 なんでも余裕ってものは必要なんだろう
道路には徐行制限もある 10kmしか出ない原付もだせとか?
幾らバイク側でリミットしても 運転してる本人の気分次第だろう
60kmで走ろうが30kmで走ろうが 運転者の責任の自覚が必要ってことでしょう
138 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:53:54 ID:r8cHvXw90
>>136 常識で考えて、超スピード違反するのは基地外。極一部。
Winnyは ほとんど違法利用者。自作ポエマーなんて極一部どころかいるのか?w
比べられないと思うが
139 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:55:24 ID:XUJA7HnF0
>>137 10km制限のバイクなんか出さなくてもいいけど、
100km以上出せる車を出すのは現行法上変だよ。
んで、
>60kmで走ろうが30kmで走ろうが 運転者の責任の自覚が必要
なら、なんでファイル共有ソフトは使った人じゃなくて作った人が悪いんだろう
140 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:55:32 ID:WqJydDev0
まあ、大体そんなところだろうがね
でも上告するんだろうし・・・
最高裁まで行くと思う
で、法令が出来るわけだ
どういう判決が出る事か
141 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:56:48 ID:r8cHvXw90
爆弾作ったらいけません(作り方の本はいいんだっけ?)って法律があるんだから
匿名P2Pはいけませんって法律ができるんだろうか?
142 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:56:55 ID:C/L7uBIm0
あのさ、著作権に挑戦したというのは検札の言うとおりだよ。
でもさ。
著作権法ってそんな挑戦しちゃいけない神聖不可侵な法で金科玉条のごとく守らなきゃいけないのかね
あんなの利権団体(ACC$とかJA$RAC)をのさばらすための法律じゃん
>>139 アクセルひと踏みで、100kmでてしまう車を作ったからだよw
144 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:57:40 ID:XUJA7HnF0
>>138 実際に国道50号とか4号とか走ってみるといいよ
145 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:58:01 ID:hmZKWAjY0
>>136 ny使ってる奴らを車の所有者としようか?
ny使ってる奴らはナンバーを外して公道を無謀運転してるようなモノなんだよ
それも取り締まる方は、車の存在自体確認出来ない現状がnyみたいだな
それもナンバー外してる方はそれを自覚すらしていない自分に責任がかからないから 好き放題出来る仕組み
146 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:58:57 ID:vDncqwvT0
>>138 超スピード違反するのはごく一部だろうが、スピード違反だと極一部とはいかないぞ。
147 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:59:05 ID:XUJA7HnF0
>>143 だから何で作る必要があるの?
いや、作りたい欲求はわかるけど販売する意図がわからん
148 :
岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2006/12/13(水) 16:59:06 ID:+dgyRzuw0
で、そのWinnyを使ってキンタマを踏み、
個人情報をばらまきながら著作権侵害した、京都府警のりょうさんはどうなったの?
幇助で150万だ。300万くらいでいいんじゃないの。
149 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 16:59:09 ID:r8cHvXw90
>>142 挑戦するのは自由だが、テロリスト的行為で、著作権者に不法に損害を与えるのはダメだろw
著作権法をかえたいなら、そういう不買運動とか政治運動をしてください
>>135 馬鹿はお前。
ひろゆきは、裁判官の内心を勝手に判断して皮肉っているだけ。
裁判が金子氏の内心を勝手に判断したことへのあてつけだよ、これはw
包丁だの高速道路だのと言った極論でしか議論できないところに擁護派の限界を感じるな。
判決は結論ありきだと言いながら、自分こそ結論ありきの議論しかできていない。
153 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:01:16 ID:XUJA7HnF0
>>148 問題はそこだよな
そもそも発端になった著作権侵害してた馬鹿警察官どうなったのよ
ならPS3も有罪だろ
155 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:04:54 ID:hmZKWAjY0
>>147 だからそれを言うと ライターは放火の危険があるのになんで販売するの?
銃は危険なのになんで存在するの?
核兵器は大量虐殺するのになんで存在するの?
危険だから駄目なんてのは、不毛な論理
コントロール出来ない人はさわるなって事だな
5歳児の子供に包丁を持たせるか??
ライターを持たせるか?
銃を持たせるか?
核兵器のボタンを任せるのか?
これくらい不毛な論議だよ
18歳は5歳児並なのか?(w
156 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:06:10 ID:frmORfmt0
飲酒運転で事故が多発したら
自動車メーカーと酒造メーカーと酒屋が逮捕みたいなことだろ
mixiや2ちゃんねるで事件が多発したらサイトの製作者逮捕だなw
まさゆきってこの程度のコメントしかできねのかwwwwwii
もっと頭良いと思ってたが買かぶりすぎだったなwwwii
>>155 ライター:道具
銃:小型兵器
核兵器:大量破壊兵器
159 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:09:09 ID:hmZKWAjY0
160 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:10:16 ID:XUJA7HnF0
>>155 家庭で料理するのに火を使ったり庭でバーベキューすることを禁止する法律はないけど
スピード違反は明らかに道交法違反だよ
車を出すなと言ってるわけじゃない
スピードが過剰に出る車を出す意味がわからないから疑問だと言ってるだけ
5才の子供に包丁持たせないのはその家庭の教育方針だろう
自分は5才頃にはカッターで鉛筆削ってたよ、親の真似して
そもそも銃を持つことは日本の法律で許されてるのか?
法律で禁止されてることをできるのは何でだと聞いてるのに
法律で禁止されてないことを例えに出すのは議論のすり替えだよ
161 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:11:54 ID:yeXF0UwY0
これは高裁で覆るな。
地裁レベルで「著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない」と認めちゃったからね。
元々、著作権侵害の意図が焦点だったのに、意図はなかったと言ってるわけだから当然無罪。
金子氏が控訴の意思を判決前に示してなかったら裁判官ももっと悩んだかもしれないが
判決前から控訴の意思を明確にしてたから、とりあえず有罪にしといて、あとは上級審でやってくれ
ってことだろ。要するに高裁に丸投げしたわけだ。弁護側にとってみりゃいい迷惑だが。
もんだい
それぞれ何をするために開発されたかな?
空欄を埋めてみよう!
ライター: 為の道具
銃: 為の道具
核兵器: 為の道具
Winny: 為の道具
2ちゃんねる: 為の道具
163 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:15:02 ID:62h76wKi0
他のものに例える時点で詭弁
状況も性質も全く違うものなのに他のものに当てはまるわけがない
164 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:17:39 ID:XUJA7HnF0
>>162 ライター: 火をつける 為の道具
銃: 弾丸を打ち出す 為の道具
核兵器: 何かを破壊する 為の道具
Winny: ファイルを共有する 為の道具
2ちゃんねる: 暇つぶしの 為の道具
マカだからずれてるはずだがあえて気にしない
>>138 いや、確かに超スピード違反は一部だけど、
マジ首都高とか都内近郊の国道で調査してみるといいよ。
9割以上は速度超過してるから。首都高は100%っていっても過言じゃない。
でもコレは運転手が悪いんだろ?
>>145 いや、ナンバーは外してないだろwIP垂れ流しじゃん、nyって。
乗っけてる荷物が解らりずらいってのが論点だったが、それも今じゃ無いに等しい。
166 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:19:38 ID:hmZKWAjY0
>>160 あのね 子供が犯罪を犯せば親の責任
5歳児にカッター持たせて、誤って死んだら親の責任
んで、スピードが180km出ようが、なんの問題がある? 制限速度を守れば良いだけの事
制限速度を守れない理由でもあんの?
167 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:22:02 ID:XUJA7HnF0
>>163 では何にも例えずに問うけど
著作権に触れるものをファイル共有ソフトで流すのは
ソフト利用者の自己責任じゃないのか?
>>166 公道で180km出してる馬鹿がいるのが問題
制限速度を守れないのはその馬鹿
そんな馬鹿がいるせいでうちの叔父は死んだ
168 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:23:06 ID:vDncqwvT0
>>166 つまり、nyも違法ファイルをやり取りしなければ良いだけの事。
違法ファイルがやり取りできても、なんの問題ないって事だろ。
>>164 ライター: 火をつける 為の道具 ○
銃: 弾丸を打ち出す 為の道具 人やものを殺傷したり 壊すために をつけくわえようね
核兵器: 何かを破壊する 為の道具 はかい だけでなく ほうしゃのうがあることもきをつけよう
Winny: ファイルを共有する 為の道具 ○
2ちゃんねる: 暇つぶしの 為の道具 ◎
170 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:25:24 ID:HZUx7bfD0
そういや、デスノの作者も小型カッター持ってただけで逮捕されてたよな。
てか、お約束の包丁理論を持ち出すトコが根性悪いなw
171 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:28:08 ID:XUJA7HnF0
>>169 核兵器の放射能は副産物であってそれを散布するのが目的じゃないだろう
それで?
172 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:28:14 ID:hmZKWAjY0
>>168 取り締まる側が、どんなファイルをやりとりしてるか 特定できるなら問題ないんじゃないか?
使用者側が捕まる可能性が高くなれば、個人的には良いとおもうけどね
nyって勝手に断片ファイルをおかれちゃうんじゃね〜の?
それだと共犯だな
173 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:28:46 ID:XUJA7HnF0
174 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:28:57 ID:LtDsiOmo0
もし、俺が新しいデザインで包丁を売り出すとして、
これは人殺しに使えるかもしれないと思いながら作りました。
でも料理にも使えますよ^^
って言ってたらアウトなの?
175 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:31:23 ID:vDncqwvT0
>>172 今は、特定できると言う事になってるけどな。
まあ、数が多すぎて取り締まりきれないと言う事かもしれないが。
なんで著作権侵害した者を片っ端からタイーホしないの?
177 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:33:08 ID:hmZKWAjY0
>>174 何本作って 何処に出荷したか、証明出来たら良いんじゃないの?
>>171 あなたは核兵器の開発者が言いそうな詭弁を使うね
核兵器の殺傷力は放射能も織り込み済みだと思われます。
ただ、それを表に出すと反対勢力が多くなるからあまり言わないんだと思う。
放射能汚染は目に見えない上になかなか汚染が浄化されないからね。
破壊力の大きい爆弾と世間に言うほうが使いやすいんだろうね。
179 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:34:17 ID:XUJA7HnF0
>>175 いきなり逮捕じゃなくて、これこれこう言う事情だからこんな機能つけろよ
(ex.匿名性の撤廃とか
みたいな警告されてたら応じたんだろうかとふと思った
180 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:34:32 ID:vDncqwvT0
>>176 たぶん、人材と予算が無くて、仕方なく、と言った所だろう。
181 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:36:49 ID:HZUx7bfD0
マメリカでも昔から論争の種だよな。
ナップスターの作者は、イギリスの無人島に逃げたって話しだしさ。
ただ日本の司法は、アメリカに比べればまだ温情があるほうだとは思った。
182 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:36:49 ID:hmZKWAjY0
>>180 片っ端から、100万〜500万くらいの罰金刑していけば、予算とれるんじゃない?
183 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:38:14 ID:C/L7uBIm0
>>181 アメリカにはなんたって泣く子も黙る天下のRIAAがあるからね
185 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:39:48 ID:vDncqwvT0
>>182 罰金が沢山取れるように法整備から始めないとな。
186 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:40:09 ID:XUJA7HnF0
>>178 162の質問に対して、製作者の意図まで読み取る必要性を感じなかったよ。
もし私の解答が詭弁に読めるならあなたの質問はミスリードを誘ってると思う。
国語の「作者の考えを答えなさい」的な質問だったのだと理解。
それで、それに答えさせることの意図は何だろう?
銃と核兵器は日本国内で使用するのは明らかに罪になるけど
持ち込むことすら一般人には出来ないし
>>181 アメリカでは作者の違法性は無いとの判断じゃなかったっけ?
188 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:42:28 ID:lDr0KQaX0
これだけは言える。
開発者の金子氏よりも
ネットランナーの方が何倍も罪深い。
189 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:43:21 ID:vDncqwvT0
>>186 銃は使い方を守れば、物によっては合法。猟銃や競技用の銃、警察の銃とか。
重箱の隅だが。
190 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:43:33 ID:ZZxv1tD70
Winnyは危険、使うなって大騒ぎになってたにも関わらず
使い続けたあげくに本当に情報を流出させた馬鹿共を死刑にして欲しい
>>186 意図はあなたを煽るためではありません。一部煽るような表現があったことはすみません。
見た人に「兵器と普通の道具の違い、道具も使い方によっては人を傷つけられる」
ということを考えてほしかったのです。
>>187 有罪無罪どちらもあるみたい
他スレで誰かが言ってた
193 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:44:55 ID:mX9ZqnZ10
ネットランナーとネトラン厨のおかげで金子は逮捕されたんだよな
ツールだけ使わせてもらって、生みの親は殺すとはシロアリ並みだな。
194 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:45:02 ID:HZUx7bfD0
日本は、アメリカみたいに貧しく有能なソフト開発者を追い詰めるのではなく、もっと先進的に行かなくちゃね。
あっちは金さえあれば有罪が無罪になって、はたまた革新的な技術とか言っちゃう欺瞞だらけだし。
そこ勘違いしちゃいけないんだが、それでもやっぱりPtoPはこれから伸びる分野だしな。
何年後かは普通になって、「昔はこれで大論争になったモンだよ・・包丁理論っていうのがあってな…」
なんて語る時代も来ると思う。
195 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:45:27 ID:MqYqGCmpO BE:686045467-2BP(0)
まろゆこGJ
196 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:45:45 ID:xxGUWoMY0
司法が いかに 馬鹿か 分かった
197 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:46:13 ID:XUJA7HnF0
>>189 そうだね。用途によっては合法だね。
合法の猟銃で鹿と間違われて打ち殺される人が年に何度かいるしね。
ひろゆきは刑法の知識ないんだろうからまあしょうがねえや
未必の故意ぐらいは知ってるだろうが内容は知るまい
包丁人味平もおどろいた!
まろゆきはこの頭の悪い感じの文体のまま記事にするよう要請してるの?
201 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:47:44 ID:XUJA7HnF0
202 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:47:51 ID:HZUx7bfD0
203 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:49:19 ID:KJFCV/aH0
バカだなひろゆきってw
掲示板で有名になったガキが一人前のツラしてらww
2ch管理人も犯罪幇助で逮捕されるはず
205 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:51:09 ID:XUJA7HnF0
>>200 意訳するとどうしても記事書いた人の解釈が混じる
206 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:51:39 ID:pLTUx6a10
著作権侵害を幇助しているって、
コピー機扱っている会社も逮捕しろよ。
207 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:51:53 ID:GrYX82230
氷室真氏ね
208 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:52:00 ID:ZZxv1tD70
元はと言えばパソコンを作った奴が悪いんだよな
209 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:52:49 ID:mPBWi8Bo0
ひろゆきはたらこにちゃっくしたほうがいい
210 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:52:59 ID:vDncqwvT0
>>175 自己レスだけど、特定できるのはファイルネームだけだろうから、取締りがしにくい
可能性も大きいな。
結局、実際ダウンロードして確かめてみないと判らないんじゃないだろうか?
とにかく、必要なのは予算と人員だな。
211 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:55:55 ID:hmZKWAjY0
とりあえず 欲しいソフトがあるならタダで手に入れないで、対価を支払って手に入れろ
何百万人単位が、タダでソフトを回せばソフト産業は崩壊かな?
<丶`∀´>と(`ハ´ )と同類が増えてるなぁ
ny使ってる奴は、あびる優と同じ犯罪者でOK?
212 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:56:53 ID:LqdijsWHO
包丁は無許可で持ち歩くと銃刀法違反
コピー機で複写しちゃいかんものをコピーしてもなんとか法違反
ny自体はどう見ても合法くさ
213 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 17:58:46 ID:xxEYP5Bb0
ひろゆきも逮捕される前に俺に抱かれるべきだな
214 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:00:44 ID:RiGDsNIZO
包丁というより銃だろ
215 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:00:54 ID:vDncqwvT0
>>211 良い物は金を払って手に入れないと、メーカーが潰れた場合、結局自分も損をする
事になるよな。
まあ、初めから買う気の無いものの場合は微妙だが。
216 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:03:05 ID:XUJA7HnF0
買う気もないのに欲しがるのも変じゃね?
落とすってことは興味があるからだろうし
217 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:07:00 ID:uvqDWFTC0
>>216 手段がいつの間にか目的に変わりHDD/CD/DVDメーカーに金を落とす
そういう輩もいるんだよ
218 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:09:26 ID:vDncqwvT0
>>216 欲しくても金無きゃ、どの道買えないしな。本来諦めるものを、諦めずに済むと。
そういう場合、損害を与えている事になるのかどうか。
そこら辺はオクとか中古品売買関係でも問題になったりもするな。
219 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:09:35 ID:ua+I0F5YO
裁判官がバカ
証拠あるんだから、はっきりと有罪にすればよい
220 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:10:10 ID:Xn7Q15l10
なんか何時も、ひろゆきの言う事は屁理屈なんだよね。
悲しいけどね。
221 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:11:13 ID:XUJA7HnF0
>>217 確かにいるね
「俺Adobeソフトならコンプしてるから欲しいなら言ってよ。もちろんMac版もw」
と言ってたやつ見たことあるし
正規ユーザーなのでちょっと顔が引きつった
222 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:12:03 ID:2DgziniY0
切れたナイフ事、出川氏のコメント
↓
223 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:13:24 ID:xxEYP5Bb0
こんいちわ
224 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:13:36 ID:XUJA7HnF0
>>218 それが損害じゃなかったら何が損害なんだ?
本来買えないものを得るってのはそこに発生するべき対価を支払ってないだけじゃん
何でも入れて運べる器を発明して有罪とは!
226 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:17:20 ID:vDncqwvT0
>>224 高くて買えないものを、オクで安く買った場合はどう?
元の商品を発売している所は、損害を受けた事になるだろうか?
オクで売った人はメーカーにマージン払ってるか?
まあ、損害だとして、あまり問題にならないよな。
227 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:18:46 ID:C8leTvXz0
そういやヤフオクとかは犯罪幇助にならんの?
つーかこの法令がまかり通るなら、検察の気分次第でどんな業種でも有罪にできるんだが。
Winnyの良し悪しはともかく、確かにもう少し線引きははっきりさせて欲しいな。
229 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:22:42 ID:XUJA7HnF0
>>226 ライセンスによるよ
ライセンスの譲渡に手続きが必用なメーカーもあるから
あまり問題にならないとは思ってないけど
お前さんが知らないだけでしょ
古本や漫喫なんかは今業界が権利関係で躍起になってるね
今はまだ合法だけどそのうちマージン取られるようになるかも
230 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:23:32 ID:1srLYknh0
2人の著作権法違反者を出したら著作権法違反幇助になるのかおかしいだろ!!
ny内で著作権が侵害されているとか言っているクズ共の根拠はなんだ??
CDが売れなくなってるからか?アホカ!それはお前のところのCDが売れないだけだよ元からだよ!!!
231 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:24:57 ID:50Q1xhU60
まあ、有罪でも、無罪でも47死は勝ち組になるんだろうな。
有罪だと日本は負け組み。
無罪だと京都府警は負け組みだな。
232 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:26:23 ID:zhgR6xEN0
こいつはいつも「意見」ととられるのを恐れて
「感想」としてしか発言できないチキン
233 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:26:30 ID:set+ben10
234 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:27:01 ID:vDncqwvT0
>>229 nyも、法整備が足りない部分が色々有るから、検挙し切れないんだろうな。
落とすだけなら、今はまだグレーゾーンだし。
235 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:28:41 ID:XUJA7HnF0
>>234 落とすだけなら確かにどこにも利害発生しないしいいんじゃね?
使ってるのに落としただけって言ってるならだめだけど
236 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:31:52 ID:hmZKWAjY0
>>235 う〜む・・・一言
欲しいなら買え!!
とはおもわんのかなぁ・・・・
1. よりスピードを出す為に、
高出力なエンジン・剛性の高いシャーシを開発・販売した
2. 速度超過、暴走運転などに使用される蓋然性が高いことを認識しながら、
平均4年に1度のバージョンアップを繰り返して販売を継続した
3. 事故、拉致・事件の移動手段などにより悪用され、
人権侵害が実行された
某会社のK氏のコメントを参考に改変したが、内容はほぼそのまま。
これで車メーカーは幇助ってことになるよな?
238 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:32:11 ID:1xiNIeuq0
事実西村も民事で2chが名誉毀損幇助扱いされてるしな
239 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:34:56 ID:XUJA7HnF0
>>236 思うけど、それは大前提だから今さら言うことじゃないだけ。
240 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:36:15 ID:hmZKWAjY0
>>237 1.技術力と安全性の向上だから問題無し
2.使用者の責任だから問題なし
3.犯罪者の使用は犯罪者の責任だから問題なし(犯罪者だとエンジンがかからないようになんかはできやしない)
問題無いよ!
241 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:37:32 ID:jcKfXcZr0
P2Pそのものは別に普通の技術なのにな
光栄の常時オンラインで認証するプロテクトで
ソフトの売り上げ伸びたかどうか分かる人いる?
>>1
確実に殺人に使われるであろう包丁を作って市中に
ばら撒いたようなものだから、控訴しても無駄だと
思います。
244 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:38:48 ID:N1WxhuAg0
マル激トーク・オン・ディマンド 第278回(2006年07月25日)
Winnyは悪くない
ゲスト:金子勇氏(Winny開発者)
バックナンバー無料放送中>>> (108分)
ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/271280/000127.php あるツールを発明した開発者が、そのツールが犯罪に使われることを知った上で、そのように
使われることを意図していたとの理由から、幇助罪の罪に問われようとしている。これでは、銃が
犯罪に使われることを知っていながら高性能の拳銃を開発した人も、殺人幇助に問われることに
なってしまう。
著作権法違反幇助罪。それがウィニー開発者の金子勇氏が現在問われている罪である。
匿名でファイルを共有できるソフトWinny(ウィニー)がインストールされたパソコンがウイルスに
感染し、個人情報や機密情報が流出する事件が後を絶たない。3月には防衛庁や警察の
パソコンから秘密扱いの情報が流出したのを受け、安倍官房長官がウィニーの使用自粛を
呼び掛けるまでにいたっている。
しかし、ウィニーを開発した金子勇氏は、そもそもウィニーは「広く情報を共有するための
ツールに過ぎず、情報漏えいはウィニーを入れたパソコンがウィルスに感染したから起きる
のであって、ソフトウェアそのものが悪という考え方は間違っている」と指摘する。
また、検察側の「警察の摘発を免れるために匿名性を高めたソフトを開発し、著作権侵害
をまん延させる意図があった」との主張についても、「技術者として、効率のいいファイル共有
ソフトというテーマに興味があっただけ。使ってもらうためというより、むしろ議論をわきおこす
ためにウィニーを作った」と述べ、「思想犯」扱いされることに強く反論する。
245 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:40:48 ID:mJZZFjPzO
まろひこ乙
246 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:41:39 ID:HcMA8xG40
【社会】 堺の100人乱闘事件、手助けした暴力団員を逮捕…大阪
お前らの理屈からすれば、これも不当な訳だな
247 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:41:53 ID:sWbm1hKi0
車、包丁、人を殺そうと思えば殺せる道具を作った奴は
幇助罪でみんな逮捕しろよwwwwwww
248 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:43:29 ID:XUJA7HnF0
249 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:43:43 ID:meW+Pz7D0
賠償金払ってないやつが、何言っても一般社会では説得力ないよ。
ずっと信者に囲まれて、天狗になったのかな?
250 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:44:11 ID:QIoIG9/F0
包丁に例えてる人いるけど、「匿名性が高く、殺人しやすい包丁」を
作って配布したら殺人の幇助になるよ。ごく当たり前のことだけど。
で、金子は最初から著作権侵害に使うために、匿名性を高めて
作って配布したのだから、幇助の故意はあったとみなされたんだろうね。
あとからお約束のように「違法行為に使わないように」なんていっても、
違法行為に使うために便宜を図られた機能を潰してないのだから
そんなのダチョウ倶楽部の「押すなよ、押すなよ」と同じ意味でしかない。
>>240 >>237が今回の論点だったらしいんだが、2・3が使用者の責任という事は、
幇助かどうかの判断で、開発者側の問題は1のみだよね?
高性能なソフトを作ると幇助なっちまう世の中・・・
252 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:46:04 ID:XUJA7HnF0
包丁に例えてる人=ひろゆこだな
253 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:47:00 ID:hmZKWAjY0
>>251 犯罪者を量産するような高性能ソフトは、当然幇助だね
ウ ィ ニ ー の ゆ り か ご
= 2 ち ゃ ん ね る
有 罪 !!!!!
255 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:48:41 ID:XUJA7HnF0
犯罪者を量産する高性能印刷機は幇助?
256 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:49:09 ID:2A+ehuWX0
最近包丁を買っていないけど
小さな果物ナイフにこれらを持ち歩くと銃刀法違反で処罰されますとか
軽犯罪法で処罰されますとか記載されているのか?
秋葉原の刀狩みてると銃刀法違反の幇助な気がするが
小さなカッターですらしょっ引かれるんだよwwww
>>253 つ[Windows]
これほどまでに犯罪者を生んできたソフトは無いと思うが?
高性能かは別としてww
どーせ 「アメリカ産だしなー、藪は突かない方がいいだろ?」 なんだろうけど
258 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:51:11 ID:E5mx+RsY0
包丁よりも自動車に例えちゃったら、たちまち無罪になりそうだ。
259 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:52:36 ID:XUJA7HnF0
>>256 店で買って家に帰るまでの間に持ち物検査されるとアウトなのかな
260 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:53:13 ID:HKFVonVk0
これちょっと詭弁でしょ
包丁を作ったとして
料理人に渡すのか、犯罪者にわたすのかでは責任が違ってくる。
著作権侵害をしようとしてる人たちの集まる場所で
PRしていたのだから責任あるでしょ。
金子さんは、p2pのシステムを別のところ(料理人)にもってくことも
できたんじゃないの?
261 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:53:44 ID:FWoxwJL00
大多数はダウンロード目的でしょ、今現在、ダウンロードは違法じゃない。
確率でいったら
包丁を殺人目的で使う人:料理に使う人=アップロードする人:ダウンロードする人
ぐらいでしょ。
P2Pにとってそれがいいのかどうかは別として。
だから包丁は大多数は料理に使うけど、ウィニーは大多数は著作権侵害に使ってるってのは違うと思う
262 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:54:13 ID:jk6B5lAxO
ひろゆきを神聖視し、2chを聖域と思っている奴が一番キモい
263 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:54:41 ID:hmZKWAjY0
>>255 その犯罪者を量産する高性能印刷機って何?
264 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:55:15 ID:xxEYP5Bb0
全ての犯罪者が生まれ出てきたマンコが諸悪の根源
265 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:56:12 ID:EbXIR29RO
包丁は料理が目的だとすぐに分かるけど、
ウィニーって著作物配布が目的じゃねーか。
自作のポエムとか説得力全然ないしなw
ダウンロードは違法じゃないからwとか開き直ってる奴が一番痛い……。
結局、自分だけはいつまでも安全地帯にいられると思い込みたいんだな。
包丁に喩える奴は馬鹿。
指紋のつかない包丁を作れば、その機能が犯罪に使われる事は明晰の利。
268 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:57:07 ID:eakIsE1s0
>>262 俺達は2ちゃんに依存してるんであって
ひろゆきに依存してるわけではないからな。
269 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:57:32 ID:XUJA7HnF0
>>263 例えばインクジェット機
普通のコピー機はお札なんかを印刷しようとするとエラーが出るんだけど
家庭用のスキャナとインクジェット機を使うとコピーできてしまう
あとチョット前に通帳になつ印してあるはんこの部分をスキャンして
引き落とし用紙に直接プリントすると本物そっくりってのが問題になってた
なので最近は通帳にはんこが貼付されてない
270 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:57:33 ID:pEgwLw150
誰が違法行為に使うかなんてわかる訳ないんだから
合法なファイル共有ソフトが逮捕された連中によって違法なことに使われたとしても
作者に責任はねえだろ、、常識的に考えて
271 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:58:26 ID:mX9ZqnZ10
Winnyが包丁に見える奴は統合失調症じゃねーのか
何でもかんでも包丁に見えるようだから目医者か精神科行ったほうがいいと思うまじで。
幻覚で何でも包丁に見えるなんて、人殺したい欲求がある犯罪者予備軍かも知れん
272 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:58:53 ID:hmZKWAjY0
>>270 だったら 誰が違法行為してるのか 特定できるように作れって事だろよ
常識的に考えて
273 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 18:58:54 ID:g9lUOPh/0
274 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:00:25 ID:2A+ehuWX0
キャンプで使用する目的で車にナイフをしまっていた漫画家も逮捕されたんだよなー
結局お上の機嫌次第
275 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:01:05 ID:0atnT4iF0
結局は、幇助に当たるかどうかでしょ
276 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:02:00 ID:SKJlXu3n0
堀江の時もそうだけど
おまえらほんと 検 察 大 好 き なんだな
277 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:05:21 ID:2Q95Og710
とりあえずこの西村というやつに詭弁のガイドラインを読ませてやりたい
278 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:06:19 ID:HKFVonVk0
ダウンロード板なんつう著作権侵害のメッカみたいな場所で
これ見よがしに開発状況をアピールしてたわけで、
技術者としてのモラルのなさに
責任がないとすれば逆に恐ろしいこと
279 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:06:25 ID:oZaPo1ST0
>>276 検察大嫌いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
280 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:07:03 ID:SS7h85lOO
>>267 nyだって辿れば誰か分かる。
ある意味、指紋より簡単にたどり着ける。
281 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:07:36 ID:KhRlZBy90
犯罪幇助だったら2chのダウソスレとソフトバンクのネットランナーの方が何倍も幇助してるだろ
282 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:08:27 ID:4HLqqQO5O
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 金子は関係ねーだろ
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
283 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:08:29 ID:7JXMzYBY0
ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ,,----、,,,,,,,,,,,,,,,、、
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 / ,,-―‐、、、ヽヽヽヽ
l i''" i彡 〔/ 、))))ヾヽヽ
.| 」 /' '\ | / .,,,,、、 , ヽξ\Ξ/
,r-/ -・=-, 、-・=- | / ==/ .,==- レi!
l ノ( 、_, )ヽ | 〔 、 ,(_,、ノ( "",,ノ:::::: 6)
ー' ノ、__!!_,.、 | λ:"::: ‐=‐^ン ...::::::::: |/
∧ ヽニニソ l λ:::::. .:::::.. ::...::::::::::::::::/
/\ヽ / λ::::::::::::::::::::::::...:::::::/
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ 掘江 \:::::::::::::::::::::::::/ 47氏
284 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:09:43 ID:a/+s9Owo0
法治国家とかいってるけど実際はどう法解釈するかによってよって判断がかわるんだから法治国家の意図を無視してるよな
もはや警察権力、政治権力、などの権力があるかないかの差
285 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:12:49 ID:CDHuDU8b0
懲役刑もあり得たのか?
どう転んでも罰金刑だけだと思っていた
> 積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、包丁を売っている人が殺人に
>使うとは思ってなかったとしても、殺人に使う人がいたら、有罪ということになってしまう
>ので、いまいち判断に苦しみます。
>
そもそも、金子が検察官に対して「著作権への挑戦」とか抜かしたのが原因じゃん。
47氏などと呼ばれてヒーローにでもなったと思ったか?
しおらしくしてりゃ善いもののな、雉子も啼かずば撃たれまいに…
検察庁が量刑不当で控訴したら、大阪高裁で「原判決を破棄する。被告人を懲役6月に処する。」という実刑判決もありえるお。
裁判で金子が自分が著作物ダウソしてるのばれちゃいました。
289 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:48:22 ID:2w4a7iqq0
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッザッザ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
ザッザッザ・・・ ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 東京地検です
Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
ひろゆきを逮捕します ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
__,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ 東京地検特捜部です
/\___/ヽ /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\/'''''' '''/'''''' '''''':::::::\ /'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:|(●), |(●), 、(●)、.:|、( |(●), 、(●)、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ,,ノ(、_, )| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| `-=ニ= | `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=| `-=ニ=- ' .:::::::| ひろゆきを逮捕します
\ `ニニ´ .:::::/\ `ニニ \ `ニニ´ .:::::/ニ´ \ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐- /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
東京地検特捜部長大鶴基成は就任会見で、「額に汗して働く人が憤慨するような事案を困難を
排して摘発していきたい」と言いました。
司法制度を無視して金儲けをしているひろゆきは、ホリエモンと同じ臭いがします。
放置していれば、「裁判で負けても逃げれば済む」という意識が国民に蔓延し、司法制度の
崩壊を招きます。特捜部長の大鶴は今回の記事を見て、激怒しています。
今回の件は、資産の内偵調査及び強制執行妨害罪の解釈の点で警察では処理できないので、
東京地検が異例の捜査に踏み切ります。ひろゆきも2chももう終わりです。
290 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:50:50 ID:AzefqVx70
博之は本当に頭悪いのか、それともわざと馬鹿な事言って
馬鹿を焚きつけてるのかイマイチ判断に苦しむ。
291 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:51:09 ID:7TShY5of0
最近うぜぇな、まろゆき
オマエいつから評論家になったんだよ、カス
額に汗ではなく脇の下に汗の金子さん
294 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:56:47 ID:a/+s9Owo0
包丁じゃなく拳銃ならどうなんだい?
拳銃は殺人幇助そのものじゃないの?包丁みたいに有益な使い方があるっていうの?
295 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:58:07 ID:5qQwrKI80
智に働けば角が立つ。情に棹せば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角にこの世は住みにくい。
夏目漱石
296 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:58:21 ID:+Qnqflf00
とりあえず賠償金はらってから偉そうなこと言えよ。
上岡龍太郎だったかな。
むかしテレビで、
なんの話の最中だったか、
「 無 事 故 無 違 反 や無い、 無 事 故 無 検 挙 や」
って言ってたの思い出した。
298 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 19:59:34 ID:zwybdoLS0
エロ画像を添付できるメールソフトは?
オレオレ詐欺ができる電話は?
飲酒運転できる自動車は?
299 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:00:58 ID:tWxomED20
ドラクエ9についてもコメントしてよ
2ちゃんねるの”発起人”に過ぎない西村氏。無責任発言というか、ものを知らない発言というか・・・。
包丁を人類初で発明したヤツのは責任はあっても、それに続くヤツには結果責任が求められるのが21世紀の常識。
つまりは、どのみち責任からは逃げられない。イヤなら、自分の発明品についての注意くらいちゃんとしろってのよ。
ラッセル・アインシュタイン宣言知らないんだろうね。
こういうつまらない理屈ごねる前に、とっとと金払えッてのよ。
301 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:01:36 ID:l768cGn00
使い手によって武器になったり危ないモノになるものはたくさんある。
でもnyは作る段階から悪いことができる、とわかっていた。
303 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:05:51 ID:dJt73LgC0
ウィニーは包丁というよりピッキング専用工具と金持ちの家の宝の在処と
上手い逃げ方を書いたマニュアルのセット販売に近い。
304 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:07:55 ID:/oV+tBR+0
まあひろゆきもゆとり世代だからな
公開後に違法ファイルが共有されていることはわかってただろう
それでも公開停止してなかったのならアウトだな
>>303 犯罪のやり方を書いた本なら本屋に売ってる
winnyを包丁と一緒にするのはやっぱアレだろ
包丁で犯罪起こす可能性と、winnyを使って犯罪起こす可能性が全然違うわけだし
ただあくまでも犯罪犯すのはwinny使用者なんだから、製作者がタイーホされるのはおかしいわな
308 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:16:09 ID:LTq+IqNkO
屁理屈は聞き飽きた
309 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:20:04 ID:Afs4rrrf0
包丁は始めから殺人目的では作られていないと思う
Winnyは本音と建前で言えば解かっていて作られたと思う
だから幇助なんだと思う
ただし疑わしきは罰せないと基本を考えると微妙かと思う
310 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:35:51 ID:hmZKWAjY0
>>307 ファイルの暗号化 使用者の匿名性 使用者の意図と関係なく、共犯に仕立て上げますね
制作者の意図は明白タイホタイホ♪
311 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:38:26 ID:QEUJ4y7A0
なぜにnyが包丁なのか?
ファイル交換ソフトとP2Pソフトの存在を知る漏れが一言。
312 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:40:48 ID:kTfr5BY30
ようするに犯罪を助長する2ちゃんの管理人も罪が問われかねないからさ
包丁であっても、犯罪者予備軍どもにタダで配ったら犯罪幇助だと思うが。
314 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:42:54 ID:RgX6q2D5O
ピロシキは相変わらず幼稚な事を言ってるな
犯罪幇助してる雑誌なんて腐るほどあるわけで
316 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:44:31 ID:VqaV42v30
共犯西村必死だなw
nyの前にインターネットそのものが犯罪幇助になるな
318 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:46:58 ID:9OD9N+ex0
ひろゆき、1週間くらいまえに犬HKに出て来てコメントしてたな。
319 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:48:05 ID:VKYqOFdT0
おまいら本質がわかったねぇな。
Winnyは著作物で、ゆるやかな著作権の管理を主張する思想の表現なんだ。
思想信条のと言論出版の自由を前提とする限り、発表、公表、配布が自由であるのは当然のこと。
法秩序を守るために、直接方を破るのは問題だが、現著作権に問題提起するための表現を
違法とするのはそもそも憲法違反なんだよ。
ひろゆき余計なこといわなきゃいいのに・・・
余計印象悪くなるぞ
321 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:50:41 ID:fFXqdZ0o0
有罪になった以上、次は民事で、
結局、カスラック利権と金
322 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:51:37 ID:RgX6q2D5O
西村、2chの正当化に必死だなw
昔は匿名を売り物にしていたという現実w
323 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:52:16 ID:3d0XjvxS0
このスレ読んでいると
どこかの国のパクリ事情を笑えないな
324 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:53:19 ID:gV8xw7Ge0
>>49 戸愚呂弟のセリフをパクったな
謝罪と賠償を(ry
325 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:53:44 ID:RSaBTzn40
ホント出る杭は打たれるわ
326 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:53:45 ID:6MSWLTRS0
銃も人を撃つものではないので合法化してください
327 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:55:27 ID:hmZKWAjY0
>>319 人の労力に対価を支払わず ネコババしておいて居直るのはどこのチョンだろな
>>322 2chになんか問題があるん?
328 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:55:37 ID:fq4OW4iF0
まあ、西村は一回ぶちこんだほうが良いよ
テレビが自殺幇助ってことでも通用するのかな?
330 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:55:50 ID:VKD9Ukn70
その前にウイニつこうた警察官を懲戒免職にしろ
r-、 r、________,.へ
_ノ ノ ,.へ | r--、 r--、 r--、 r'′
lニニニ''' ムニニニニ---ゝ | |__| |__| |__| |
フ ∠____,へ、 し'─ r-z r-z ─‐-'
ノ ┌───l | lニニニニニ | | ニニニニ'^ゝ
ノノ| L___.| | | | | |
_ノ-" | |ー──‐-、 | lニニニニ | | ニニ'^ゝ
| Lニニニニ. | r-、__,. -''~ j | |
| | | | ゝ、,.. -''~フノ | ニニニ'^ゝ
| | _| | ,ノ " │ |
ー´ `ゝ、.ノ ー
_,,. -−- ,,_
,.-‐'''" ヽ
ノ ヽ
/ ,,,_,_ ヽ
{ ,vリjh!リjh!( ヽ, }
} / ,; ニ= =ニミ;、i {
{ j ████████ i ノ
{ Y ミ Yリ
!| y.-,_-)、 |ノ 著作権法違反ほう助
'! ノ _, u 、ヽ !
! ''ニ' ' !
ト、 _,,,,,, イ
/| −-- −' |ヽ,
332 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:57:46 ID:FjwHgngLO
なんでまろゆきスレなのに伸びてないのはどうして?
ほんとならパート5くらい逝ってるよね?
333 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:58:05 ID:ri6IC4VJ0
おいらの予想では有罪だった。
ただし、金子被告の積極的な故意をかなり認めて、
WINNYを「健全利用ではなく、著作権侵害を専らの目的としたソフトだ。」
と断定するような判決になると思った。
というか、この判決が一番三方丸く収まるんだよね。
「ソフト開発自体は罪でないし、
結果的に悪用されたり悪用の可能性があることを知っていても大丈夫だけど、
"犯罪専門"にしちゃいけないよ。んで、WINNYは犯罪専門ソフトと認められるよ。」
ってのが落としどころだと思っていた。
よく例えに出る包丁や自動車の例で言えば
「包丁は作ってもいいけど、殺人専門包丁はだめ。
速度超過できる自動車を作ってもいいけど、スピード違反専門自動車は作っちゃ駄目」
ってことになる。
ところが、現実の判決文で
「技術自体の価値は中立的だが、著作権侵害への利用を認識し、弊害も知っていた。
独善的かつ無責任な態度で非難は免れない。
しかし侵害のまん延を積極的に意図したわけではない」
と、積極的な故意を否定してしまった。
これで、話がややこしくなった。
334 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:58:09 ID:TB5GiVhM0
京都府警の違法を許さぬ精神、これまことに天晴れ
グレーでも黒に出来るその能力を使って、
全国的に大規模に行われている明らかな「違法」行為を、
なんとしても取り締まって頂きたい。
その違法行為は、それ自体が違法であるばかりでなく
テロリストの資金源となり、
敵性国家の核武装を許し、
人を借金漬けに変え、
幼子を殺すなど、
社会的に決して許されるものではありません。
Winnyなどこの不法行為に比べればかわいいものです。
しかも、これを幇助する会社が証券取引所にいくつも上場を行っています。
この「パチョンコ」なる違法賭博行為を即座に取り締まり、幇助を行っている会社は
すべて法人として起訴し、違法行為を壊滅させるべきです。
京都府警ならできるはず。
Winnyの著作権どうのこうのより、核爆弾のほうが恐ろしいのでよろしくお願いします。
335 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 20:58:57 ID:6btC0HZG0
「ママの味でした」
336 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:00:46 ID:0VJawJVb0
有罪でいいんだよ
そもそも匿名性を重視したのが悪い
47氏地震が匿名性を強調してたしな
匿名性がなければ無罪だったろうに
もし、匿名性のないファイル交換ソフトで逮捕されていたら、
それは見せしめで有罪にした検察官や裁判官が悪い
有罪だろうとは思ったが裁判官の説明には吹いた
高い給料をもらいながら公権力で人を釣るのはイクナイ
338 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:02:12 ID:D4j6QSqz0
包丁論は明らかにピントがずれてると思う。
金属バットで犯罪が起きた場合、「人を殴る」というのはバット本来の使い方と全く異なるわけで、この場合は製作者に責任は無いと思う。
でも、Winnyによる著作権侵害は、ファイル交換という点では別に本来の使い方を間違っている訳ではない。
本来の機能を使いながら甚大な被害を生じさせた場合は、製造者責任が伴うのはやむを得ないだろう。
339 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:02:20 ID:JYBIu+9MO
世の中には二通りの人間しかいない。
nyやってた人間
と
nyに乗り遅れて取りっぱぐれた人間
340 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:02:57 ID:V7C202jdO
まろゆき画像見たけど結構イケメンだった
341 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:03:46 ID:eLXzKzj10
同じ法理で、
ヤクの売人が出入りしているクラブとかコンビニにも
幇助罪が適用されるよな。
いかれてる。
342 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:04:35 ID:hmZKWAjY0
要するに、この判決を出した裁判官は、47を同類なんだな
この裁判で47は、受け入れて終わりそうだな
150万の罰金ってどこから算出したんだろうな 桁が少ないだろうが・・・
だいたいカスラックみたいなヤクザが調子に乗るから、
少しでもカスラックを回避するために人々はnyで作品をDLしようとするものなんだ。
344 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:05:48 ID:VqaV42v30
金子君は1千万とかの募金をもらったんだろ?
150万なんか屁でもないじゃないか
345 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:06:43 ID:4MFN/0uv0
包丁よりもバールといって欲しかった
346 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:06:53 ID:JYBIu+9MO
次は使った香具師らのタイーホだな。
一番有名な腐警の中のアイツが最初だよな?
347 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:07:01 ID:hmZKWAjY0
>>339 友達に勧められて、入れた後に 泥棒とおなじやんけって指摘されて やめた人間も居るよん♪
348 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:07:18 ID:6btC0HZG0
やっぱりDVDで手渡し、これ最強だなw
349 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:07:35 ID:Sk+z6hVh0
つまり拳銃を作っている会社の摘発されますですからね
>>348 まてw
それで昔捕り物があったじゃないかww
>>347 だったらお前は
・nyやってた人間
だろ?
352 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:10:08 ID:C0yoDHAd0
winny使ってるから甘いこという
それでよくシナ叩けるよな
おまえらはここから出て行け
どう見ても著作権の広汎かつ重大な不法利用を促進することをあてにしての
確信犯的アプリ公開だよ
懲役1年なんてぬるすぎ
与えたダメージを考えれば無期懲役くらいで丁度いいよ
あとこの程度で技術がどうのと言ってるチンカスは帰っていいよ
早く金子に、Winny新バージョンを作らせろや。
これ以上、キンタマの被害が増えていいのか。
>社会的には有罪にしなければいけないというプレッシャー
怖いなあ
さすが警察、弱者には容赦ないな
355 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:11:31 ID:/bv66Orm0
356 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:13:06 ID:1bJ6INQd0
日本の司法が腐りきってることが証明されましたね。
357 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:13:18 ID:hmZKWAjY0
>>351 間違いだと気づけば、やめれば良い 何か間違ってるか?
だからny反対派にまわったんだじぇ
358 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:14:05 ID:6MEUvSpw0
>社会的には童貞を捨てなければいけないというプレッシャー
とりあえず著作権ってのはちゃんと申請してから取らせるようにしようよ。
ハードは特許申請してから長いこと待たされて、申請がおりてから特許物と言えるのに、
ソフト作って、絵を書いてすぐに著作権!ってのはきたねぇ。
360 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:21:14 ID:D4j6QSqz0
>>319の言う事は分からないでもないけど、社会的な問題があるのでよろしくないと思う。
米国では情報の自由化の観点から、プログラムのソースコードはちゃんと開示しろという連中もいる。
ソースがあれば改造だってバグ取りだってできるしね。
でも、それをやってみたら、中国や韓国で、今以上にソフトのデッドコピーが増えるでしょ?
ヌーディストにとっては裸でいる事は正しい思想なんだろうけど、それを見て劣情を催す人がいる以上、
社会的にはNGなんだよ。
金子ですが何か
>>319 本質を見抜いたようで、実はメチャクチャな事いっているとしか思えん。
あれだけ、だだ漏れするような仕掛けにしておいて、意図的に著作物を含めて、
パソコン上にアップしたものを無作為にばらまく事を可能にしているものに”管理”
なんて言葉を当てはめるのはいかがなものかな。これを著作権に問題指摘をするための
自由とするなら、あらゆる自由を認めろと言うことと同義。思想が気に入らないので自爆テロも合法とか、再現が無くなるので、自由には制限がある。
その制限を外せと言うなら、相当恐ろしい
包丁のたとえはおかしい
>>362 ネトランの編集者に是非聞かせたい言葉だなww
表現の自由に制限は無いらしいよ
>>364 そんな恐ろしいことを。
自由の名の下になんでも許されると思っているのかぁ。
それは困ったなぁ。ならば、ネットランナー編集部に人間のクソでも
投げ込むか。クソは、独居老人宅のポータブルトイレからでも集めて
くればよかろう。じーちゃんばーちゃんも下の世話が省けて助かるんじゃないのかな。
366 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:31:44 ID:h2REp1nd0
>>356 そんなのずっと前からだよ。
三井事件、日歯連事件、ライブドア事件、村上事件
もうメチャクチャじゃん。
この国の検察の上げた事件の有罪確率は異常。
特捜にいたっては、99.98%の有罪確率。
裁判官は、裏でお金もらってるか、言うとおりにしてれば出世するとか
しか思えないね。
三井事件で判決出した宮崎裁判長は、判決出した後
海外に長期家族旅行バカンスだよ。
おまけに、2ちゃんに業者つかってまで世論操作してるって情報も出てきてる。
この国は、もう終わってるんだよ。
367 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:32:20 ID:hmZKWAjY0
>>364 だれそれは死んだ方が世の中の為だ とかOKなのか?
368 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:32:34 ID:N2gkWg/a0
3年前、ネトランを神だと思った。
今は反省している。
369 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:37:12 ID:AzefqVx70
著作権法に問題提起したいなら盗む方法じゃなくて
フリーの著作物を増やす方向で考えればいいのに。
370 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:38:32 ID:9OD9N+ex0
そのうちDVD貸し借りや他人の悪口を言っただけで、タァ〜〜ィホ懲役5年なんて時代になるな。
371 :
ごーごー夕張:2006/12/13(水) 21:38:42 ID:JZDr6XfW0
それでも私より給料が高いゾ
ボーナスだって出るんでそ?
372 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:40:57 ID:VTihhVQj0
包丁だと例としてピンとこなかったけど、
ギロチンに例えれば無茶な判決だってのがわかった。
人を殺すためだけに作られるギロチンを作った職人さんが殺人幇助になるかってーとならんよなぁ。
373 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:42:07 ID:Iv0GrmlK0
アクセスの隠蔽性とは、つまり、誰がダウソしたか分らない仕組みのことです。
ま、基本、悪事をしない限りは、元来不要な機能です。
アクセスの隠蔽性、つまり、辿ったルートを暗号化する仕組みは、
何故winnyに盛り込まれたのでしょうか?。
つまり、winnyの基本仕様は、誰が何時何をしたかわからない、ということであり、
この隠蔽性は悪行を隠すためだと解釈されても誰も反論できないでしょうね。
仮に、この仕様は、発信者の自由な発言を守るために、悪意に満ちた権力や
そのほかの悪から身を守るためだと仮定してみましょう。
果たして、そんな発信はあったのでしょうか?。
にしても、隠蔽性は不要だろ。
>>372 その例えも相当無理があるように思われます。開発者の倫理を問うようになったのは20世紀中期以降ですから
ギロチン作った頃には、そんな思想は人類の脳みそにはありませんでしたからねぇ、責任なんて無いんですよ。元から
今という時代だから有罪。
376 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:48:03 ID:LNAF+DeB0
著作権が大事なら発表しなきゃいーじゃん。
>>372 馬鹿かお前は。
ギロチンは死刑執行用の道具だろうが。
あくまで法の下に使用される物が何で殺人幇助なんだ。
378 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:48:26 ID:QFVbMnEp0
ダイナマイトを発明したノーベルを墓から掘り出し、大量殺人幇助で有罪にすべき。
ってのが日本の司法
379 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:49:24 ID:hmZKWAjY0
380 :
嫉妬の渦:2006/12/13(水) 21:50:49 ID:uekKa7j00
>>105 思い過ごしだよ。
技師、開発研究員、教授にだってなれる。
>>378 死人に口なし
てか、死者は起訴できないよ(プゲラ
あれ?nyは解析されて匿名性も無いんじゃなかったっけ?
「Winny作って、他人を犯罪者に仕立て上げて自分はエロゲー三昧」
これが無罪放免になる訳がないだろ。
擁護してる連中はアホか。
384 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:55:56 ID:9OD9N+ex0
ネットは、社会や文化の仕組みを根本から変える可能性があると言われてきた。
それが次第に現実化しつつあるんだな。
>>380 植草”ミラーマン”秀一君だって、就職先があったジャン。
386 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:57:34 ID:Iv0GrmlK0
つまり、次期WINNYの仕様は、アクセス経路を隠蔽しないP2P。
で、コンテンツそのものを暗号化すれば、ばっちりだよ。
で、パスワード付ZIPかなんかで配布し、あたかも特定な友達数人宛に
配布するような感じにすれば、訴えられない。wwww
387 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:58:02 ID:AzefqVx70
>>372 "法の元"でならならんよ
試しに君がギロチンを作って
別の人がだれか一人を私刑にしてみればいい
君も責任を問われるから。
388 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:58:18 ID:EtcM+Gwp0
389 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 21:58:30 ID:tA+g2f2+0
>>383 それほど勝ち組みで幸せな状態に思えないのは、
――気のせいですか?w
自分が捕まりたくないからny擁護でしょ
法律も倫理もへったくれもないプロパガンダ
391 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:00:59 ID:hmZKWAjY0
木を隠すには、森の中されど森そのものが、犯罪者
こんなかんじ?
392 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:01:30 ID:6MEUvSpw0
この答えぶりは、6号ひろゆきだな。他のひろゆきは今なにやってるんだろう?
394 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:03:41 ID:9OD9N+ex0
話は全然違うが、きょう午後1時10分ころ大手町で生瀬勝久に会った。
白いハーフコートにブラウンのサングラスでシャツは赤、かばんを持って八重洲口へ歩いて行った。
395 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:03:46 ID:mOUmHwok0
396 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:04:35 ID:6MEUvSpw0
>>358 俺、CATVとか無線LANとかで繋いでる訳でもないのに、
なんで同一IDの他人がいるんだ…。
397 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:06:57 ID:FSrOzGNw0
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. こんばんわ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ \
398 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:07:22 ID:NBBNONJ50
・Winny制作した金子→著作権法違反 ・・・ 有罪
・欠陥車製造した三菱→死亡事故 ・・・ 無罪
399 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:07:25 ID:PZCXfi620
400 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:08:12 ID:AzefqVx70
>>392 むしろ著作権違反が減るんだからITは発展するだろ
割れだらけになったらソレこそITなんて終わりだろ。
401 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:08:57 ID:Iv0GrmlK0
>>392 >答えは簡単だ、0$。
>
>ゼロ。
禿同同同同同同意。
おれもさんざんダウソとかしたけど、
あるから拾っただけだもんな。無ければ、
拾わないだけだ。
昔はさんざんレコードとか買ったけど、
最近はCDはアホらしいから絶対買わないし、
たまに、レンタルするぐらいだね。
JASRAC他以下同文は、レンタル業で収益へったんで、
キモさ増したね。w おそらくそんなもんだろ。w
402 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:09:28 ID:Afs4rrrf0
>398
この件と比較すると 日本は 異常だ
403 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:09:47 ID:cuX7qVjM0
>>394 会ったんだ・・・
それは世間では “見た” と言うんだが
404 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:10:04 ID:NBBNONJ50
>>400 >割れだらけになったらソレこそITなんて終わりだろ。
現状でも割れだらけで終わってるか?むしろ発展し続けてるじゃねーか。
むしろ全規制した方が終わると思う。
改良も発展も無くなって自然消滅する。
405 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:11:15 ID:Z5ANjurs0
まあ、包丁は包丁でも人を殺すことを知っていて売れば罪になるわけで…。
変な意地とか張らずにソフトの起動時に著作権保護を訴える文句でも表示させ
る仕組みとか組み込んでれば言い逃れできたんじゃね?
>>2 つ「獲らぬ狸の皮算用」
406 :
401:2006/12/13(水) 22:11:41 ID:Iv0GrmlK0
読み違えたな。w 最後まで読んでなかったよ。
407 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:11:47 ID:GP7ZApW7O
そんな事より、いつ2チャンは終了するの?
408 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:12:13 ID:2e6M3Nqq0
409 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:12:47 ID:p2kBYZkb0
>>社会的には有罪にしなければいけない
そんなことはないと思うけどな。
410 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:13:31 ID:hmZKWAjY0
>>404 >改良も発展も無くなって自然消滅する。
この辺詳しく 理解不能
411 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:14:47 ID:5FcoTXye0
412 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:14:58 ID:5q5lG+3t0
日本刀 造ったやつ 売ったやつ
全員死刑だな
413 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:15:14 ID:6MEUvSpw0
>>400 メディアマーケットとIT技術を混同してるぞ。
お前は問題を理解出来てない。
>>401 お前は読解力が無いか、ミスリードを狙ってるかのどちらかだ。
たぶん後者。
414 :
苺の子 ◆15/..hncv. :2006/12/13(水) 22:15:18 ID:OtlilHx+0
ぴろゆきークリスマスプレゼントちょうだい
415 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:16:41 ID:Iv0GrmlK0
416 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:16:56 ID:Jhktw6M10
>>414 これでも食らえ!!
ブベラッ
ヽ ヘ ノレ,
∧_∧ ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
(´Д`*.) / ̄ ̄ヽ::。 ).。:: θ)←
>>414 i i⌒\__ノ ノ::・'゜。'゜ )ゝ
ヽヽ ヽ / /。、 ::。 )ヽ
)) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
// / // / // /\ \
((__ノ // / (_(_,ノ ) )
// ノ / / /
|_|_/ / / /
( ( <
\ \ \
(⌒_(⌒__ヽ
nyが幇助なら
プロパイダとかも同罪じゃねえの?
判決の主旨、何度読んでも理解できない。
馬鹿にも判るように説明してくれないかな。
>>398 金子 → 「てめぇのせーでキンタマなんぞが流行ってエライ目にあったぞ?面目丸つぶれじゃ!ボケぇ」
三菱 → 「ども、お世話になってます。あ、特に迷惑は被ってないんで」
つか擁護厨アフォとか言ってる奴はソフト開発者に恨みでもあんのか?
金子より前に使用者が逮捕されてんだから、今さら開発者の擁護したってダウソにゃ関係ないだろ。
ダウソできなくなるから擁護してんじゃねーんだよ。
420 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:20:21 ID:Iv0GrmlK0
>>413 >お前は読解力が無いか、ミスリードを狙ってるかのどちらかだ。
>たぶん後者。
ブーッ、酔ってるだけだ。w
っていうかさ、路上に万札落ちてれば誰かしら拾うが、万札落ちてないから
強盗しようとかアルバイトしようとか思う奴はまずいないだろ。www
421 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:20:27 ID:wq5nd8Ns0
擁護厨う゛ぁーかw
422 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:20:58 ID:6MEUvSpw0
>>410 IT技術が著作権を守る機能を遵守することを強制されることにより、
技術的・資金的なオーバーヘッドが生まれる。
423 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:23:13 ID:hmZKWAjY0
>>422 ん? 技術的 資金的に 著作権侵害しないと出来ないと?
424 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:25:15 ID:Iv0GrmlK0
そんなに配布したけりゃ、ZIPとかで分りやすいパスワードで配布してくれ。
皆その解読方法は知ってるわけだしね。w
っていうか、そ言う悪事はやるなよな。
でも、見つけたら俺は間違いなくダウソするがな。w
っていうか、そういう悪行はやるなよ。
手錠なんか掛けられるとマジへ込むらしいからな。
お風呂いってきまつ。
425 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:26:22 ID:/BFYv1KY0
まあやらせ情報流出だのした上で土台作り上げた上での魔女裁判だわな
こういう事がおきる前に作者使って別のもの作らせるとかすりゃいいのに
ようつべだってgoogleが買い取ったし
単に逮捕すりゃいいやとか思ってる時点で無知だったのは明らか
まあ2ch内でも大きな知識格差ってのは増えてるが
2chにいるエンジニアかぶれと国の知識の格差は異常
政治だの都合いいもんばっかしか耳に入っていってねえじゃん。
ゲームに資格だとか(゚д゚)ハァ?ですよ
427 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:31:32 ID:6MEUvSpw0
>>417 この判例で、実際に著作権違反で利用されているもので、
製作前に著作権違反目的に活用されることが予測できたもの全てが有罪。
仮想CDとか、ファイル分割圧縮とか、音楽・映像の高圧縮コーデック、
バックアップ技術全般、もちろんyoutubeやdivx stage6とかも駄目になる。
例に挙げたのはIT関連だけだが、
カー用品のネズミ捕りレーダーや、ナンバープレートカバーも駄目。
防犯グッズで攻撃性の高いものも、防犯ではなく犯罪に
使われる可能性が十分に予測できるので、これも駄目になる。
428 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:35:33 ID:6MEUvSpw0
>>423 著作権侵害すると可能になるのではなく、
著作権侵害を保護する機構・機能が、
IT技術のみならず創作物の文化的成長を阻害している。
詳しくは
>>392のFlash見てくれ。
429 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:51:55 ID:ez/HRBe70
>積極的に意図したわけではない
こういうのを未必の故意と言う
金子は著作権制度を破壊するだの宣言したじゃん
これは包丁を作ったら犯罪に利用されたのじゃなくて
犯罪を犯しそうな者達に包丁を渡したのと同じ行為だよ
包丁とういうよりスペツナズナイフじゃねw?
で収集用、観賞用にのみ使ってくださいって一応注意したと
432 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:57:50 ID:hmZKWAjY0
>>428 なかなか興味深いフラッシュだったけど、著作権を保護する機能は嫌でも必要になるんじゃないかな?
特にソフトウェア産業にすれば、利益を搾取される立場 搾取する側は対価を支払わないで得るのであれば、経済が成り立たない
作れないから買うを作れないから盗るじゃ話がかみあわないな
433 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 22:58:37 ID:tN6Dm7aG0
>>427 グッズやテクノロジー関連だけじゃなくて、販売行為全般が引っ掛かることにならない?
たとえば、柄の悪い格好をしたバイク集団がガソリンスタンドに来たのでガソリンを売ったとする。
このとき、社会通念上「このガソリンを燃料として暴走行為、危険運転致死を引き起こす相当の
可能性が容易に予見できた」ということになり、未必の故意による幇助ってことになりかねない。
中学生集団の花火購入は浮浪者狩りに使われる恐れが予測し得るし、
ロシア人船乗りの公衆浴場利用は、他の客に著しい迷惑をかけることが容易に予測し得る。
ということで、こういった人達への販売拒否、サービス供与拒否が、法的に義務付けられるも
同然ということに。
434 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:00:13 ID:yeXF0UwY0
>>430 >金子は著作権制度を破壊するだの宣言したじゃん
してませんよ。
いい加減なソースに基づいた、いい加減な記憶で
いい加減な発言をしないように。
435 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:02:26 ID:yeXF0UwY0
>>432 無料でも優れたアプリケーションは山ほどあるじゃない。
例えば高いお金払ってフォトショップ買わなくてもgimpは無料だし
高い動画編集ソフトを買わなくてもVirtualDubは無料だし
なによりWinnyだって優れた無料アプリケーションだ。
436 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:02:35 ID:c3U5uoyg0
もう音楽とか定額聴き放題でいいじゃん。
月2000円くらいならみんな払ってくれるんじゃないの?
437 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:04:12 ID:2aqnB6FF0
コピー機メーカーも著作権法違反幇助だよな。
そもそもナチスドイツから送り込まれた
学者が強制した著作権法の拡大解釈なんてまずいだろう
439 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:05:08 ID:v/Kn0lGi0
>>436 月額定額ダウンロードし放題のサービスなら
もう日本にもあるだろ。
440 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:05:14 ID:yeXF0UwY0
>>436 音楽なんて今でも素人とプロの境目なんてほとんどないよ。
素人とプロとの差はプロモーションの差だけ。
インターネットを使ったプロモーション方法がもっと洗練されてくれば
プロは必要なくなる。
ウリナラマンセーやチンコ音頭みたいなのじゃなくて
もっとまともなヒット曲がネット上で有志によって沢山作られるだろう。
441 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:07:51 ID:hmZKWAjY0
>>435 だったらnyつかって販売してるソフトを多数で共有する必要は無いな
要するに、ほぼ捕まらない上に、数多くの共犯を作って居直ってるだけだな
ny使ってる奴らは(`ハ´ )と<丶`∀´>と同類だとよく分かるよ
442 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:08:59 ID:v/Kn0lGi0
>>436 Napster a la carte
月額1200円 ただしPCのみ。ポータブルへの転送不可
Napster To Go
月額1980円 ポータブル転送可。
443 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:09:13 ID:yeXF0UwY0
>>441 俺はアプリなんか共有もダウソもしてないからわかんないけど
集めてる連中だって使っちゃいないだろ。ただのコレクションだよ。
ny使ってるからといってアプリ共有者と決め付けるな。
444 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:09:30 ID:eLXzKzj1O
TBSキター
>>433 断わりの看板かけてるガソリンスタンドあるね「暴走族、改造車には売りません」
似た感じで、商品の説明んとこに一行二行いれて済ませると思うな。
446 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:10:48 ID:xAKqsejx0
結果としてウィルス被害などをもたらした欠陥製品開発の社会的な影響は大きく
判決は妥当です
447 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:12:02 ID:6JFyZJhC0
バ韓国を笑いにできない愚かな司法。。。。orz
448 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:12:30 ID:Ed/PntD10
僕のウィンナーにもコメントください
449 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:12:50 ID:ykdo7MB7O
完全にコドモの言い訳だなW
450 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:14:04 ID:v/Kn0lGi0
>>447 チョンやチュンと同じことやってるダウソ厨
451 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:14:39 ID:hmZKWAjY0
>>443 決めつけるよ
暗号化された断片ファイルを多数に共有させるんだからな
使用者の意図も関係なくキャッシュに残るんだから
それに、集めてる連中が使わないならDLする必要がない
映画でもアニメでもDLしても見ないってか? そんな事しったこっちゃない
好きなときに使える 見れる状態でなにがコレクションだよ
欲しいなら買え
コンビニ行って万引きするのと、nyを使うのと本質的には変わらないね
452 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:15:05 ID:6/Podeee0
3権の中で唯一ましなほうだと思っていたが・・・
これほど地裁がバカだとは・・・
この裁判官世界的にもアホな判決として非難浴びるなwww
どんなことしても犯罪じゃないかwww
コレが有罪にになって三菱の判決が無罪?
【゚Д゚】【ハ】【ァ】【?】
三菱の役員どもは殺人幇助になるじゃないかwwww
453 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:15:18 ID:yeXF0UwY0
>>442 iTunesもNapsterも、俺の聞きたい曲が全然ないんだけど。
三浦理恵子とか、宍戸留美とか、吉川ひなのとか
YURIMARIとか、椎名法子とかが、全くない。趣味悪いとか言うなよww
思うんだけど、普通にCDで買える音楽は要らないから
CD流通では採算ベースに載らないようなマイナーな音楽を
もっとネットで配信してほしいよ。
てか、この世に存在する(した)すべての音源を配信すべき。
CDで普通に買えるものを、わざわざ圧縮音源で買おうとは思わないよ。
そういうの全部配信してくれたら、ヤフオクやブクオフを漁ったり
WinnyやWinMXで探したりする必要なくなるんだけどなー。
454 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:15:41 ID:2aqnB6FF0
コンビニとかのコピー機って、上位機種以外は、客がコピーした情報のキャッシュが残るんでしょ。
もはや幇助ではなくて、nyユーザーに近い正犯なんじゃないの?
455 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:15:45 ID:T3fAfO440
この裁判官は卑怯
>>446 yahooのトップの産経記事見て来たんだけど
そこの29才無職女と言ってること同じ。
ウイルスは外部プログラムだしny単体で流出させたのなら自分が使い方知らなかっただけだろ。
457 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:17:05 ID:6/Podeee0
>>454 あるいみ著作権法違反で訴えられるね
削除汁!
って言えるはずだ
458 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:17:33 ID:mmW9QDReO
ウィニーって2ちゃんねるで開発されたの?
知らなかった。
459 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:17:45 ID:LLU6kzIF0
ID:yeXF0UwY0←本日のおもしろID
>>453 >趣味悪いとか言うなよ
趣味悪い
っつーか1曲も知らない俺も俺かも
吉川ひなのってのはあの煙草写真の吉川ひなのかね
461 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:18:33 ID:qL3insjhO
誰かひろゆきのスペック教えて
462 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:19:06 ID:6/Podeee0
463 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:19:13 ID:yeXF0UwY0
>>446 じゃあマイクロソフトなんてどんだけ重罪なんだよ・・・
>>451 >暗号化された断片ファイルを多数に共有させるんだからな
きみもっとWinnyについて勉強したほうがいいよ。
俺はISOとかはNGワードに入れてるから、そういうもののキャッシュが
俺のHDDに溜まることはありえないの。
それに、俺の近隣クラスタには動画関係のノードしか集まらないし。
ま、動画を装ったアプリケーションが紛れてたらわからないけどねw
でも、そんなのあったとしてもだれも検索で見つけられないだろw
>>428 例えると、
保護された物 → Windows
自由なもの → Linux
マイクロソフトはおかげさまで凄まじい金を手に入れました。
常にウィルスの危険にさらされ、動作もちと微妙。しかし自分ではいじれない。
そしてXPプロでさえ2014年でサポート終了。次のOSを買えと強要。
MSウマー
Linuxはソースがオープンでフリー、世界各国、誰でも開発ができ、OSはどんどん進化。
おかげで携帯、サーバ、カメラなどの端末は高性能に、そして安く製作できるようになった。
消費者は安く買えてウマー、メーカーも売れるのでウマー
ってことか?
>>462 論点ずれてる?
今論点ずれてると書きましたか?
俺は未だかつて一度も論点がずれた事の無い男
466 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:21:02 ID:6JFyZJhC0
ny本体とと違法うっぷを同一化する痛いやちが多いですな。
>>463 >きみもっとWinnyについて勉強したほうがいいよ。
オマエが「世間一般でのWinny利用実態」を勉強しろよw
オマエ一人の環境なんか知るかwww
プロバイダも有罪だろ
469 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:21:59 ID:a1a6qwzf0
ウイルスを作った人を捕まえられないので、また違法に使う人間が
多すぎるが捕まえきれないので、ソフトの作者自体を罰する。
これはいたって効率的で自然な発想。
470 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:23:01 ID:3VCYLLdz0
自分の裁判には出ないのに
他人の裁判にはすごく興味があるんだね
臭いモノは元から断たないとダメ
472 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:23:50 ID:yeXF0UwY0
>>458 いや、東京大学の研究室で開発されたものだよ。
>>464 アクチベーションを嫌ってLINUXに乗り換えるやつが増えるんじゃないか?
俺もそろそろ乗り換えようか検討中。
>>467 知らないくせに決め付けたおまえの負けだ。
てか「世間一般の利用実態」など存在しない。
ユーザによって利用形態は大きく異なるからな。
WinMX時代だって、アプリばっか集めてるやつもいれば
動画ばかりてアプリなんて1つもない奴もたくさんいた
473 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:23:58 ID:6/Podeee0
>>465 いや、その書き方はちょっとコーヒー垂れたけどwww
せっかく祭りなんだ このスレタイのネタで話そうぜw
使う人しだいってことだろ
裁判官もかわいそうだがな・・・
警察や、上から押さえつけられて胃が痛かっただろうに
474 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:24:03 ID:hmZKWAjY0
>>463 あふぉだな NGワード入れなかったらどうなんだよ(w
勉強以前に君は、nyの使用者が情報漏洩しまくってる事にも留意した方が良いな
危険なファイルだって蹴れるように設定できるんだろ??
使用者全員が設定して使ってるとでも言うつもりか
とりあえずny使ってる君さぁ コンビニいって万引きするのか?
しないならなんでしないの?そういう根本的な所から考えて見た方が良いよ
顧みて、なんでnyを使ってるのかもよくよく考えて見れば良いべ
475 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:25:58 ID:+DWWLQK90
>>392 レッシグ教授のFlash貼ってる奴って
ガンダムとかドラえもんのアニメがあっちこっちのテレビ局で
勝手に作られ放送されるような、そんな世の中がお好みなわけ?
おれは嫌だな。
>>469 でもソフト自体は無くならない。
ウィルスは増える、対策は無い。
誓約書を書かされたって使う奴(公務員)は使う。
知識の無い奴が使用→ウィルス感染→流出→問題
>>469 そこなんだよな・・・
挑発的な書き込みも多かったし、マスコミも騒いでたし
コイツに関しては有罪は仕方ないような気がする。
でも開発自体がクロだという流れに納得できない・・・
まぁ、これが無罪だったら判事が自殺したりするんだろうな。
479 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:28:08 ID:cko5nrUG0
>>432 私はソフトウェアを著作物とは思わない。工業製品だと考えている。
だから、ソフトウェアの海賊版を売る行為こそ、取り締まられるべきだ。
創造する段階のコピーは許されて、利用する段階のコピーは許さないという
姿勢に反対する。
なぜ、創造者の独占的利益を広い範囲にわたって、長期間保護するのか?
強固な規制には反対する。特許が認められた発明も25年すれば自由になる。
480 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:28:28 ID:yeXF0UwY0
>>469 ぜんぜん効率的ではないなww
裁判は無駄に長引くし
ユーザは減るどころか増えてるし
アップデートされないのでクラックされ放題
ウイルス被害はますます拡大の一途
で、何の効率が良くなったの?
>>474 はあ?俺は個人的にアプリ共有者だと決め付けられたことに腹が立って
俺個人がアプリのキャッシュすら保持してないことを説明しただけだ。
他人のことなんか知るか。
コンビニ行って万引きはしないけど、それがWinnyと何か関係あるの?
よく分からんのだが、今回の裁判が有罪となると
Winnyを一気に広めた某ネットランナー編集部とか
某旧ソフトバンクパブリッシング(現ソフトバンククリエイティブ)は
幇助にはならないんですか?
482 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:29:48 ID:+DWWLQK90
包丁でも人殺しに使いやすいように工夫されていれば
作った人間は捕まるだろうね。
483 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:29:53 ID:NAR4uxDm0
ひろゆきさんは包丁の売買は社会通念上で犯罪幇助行為であると?
>>474 コンビニいって万引きしないのは捕まるからだろうなあ
イコールwinnyで万引きするのは捕まらないからという事に
いや人間そう単純なものだろうか?
ひょっとして死ぬ為に生きているみたいな話と同じで
捕まる為にwinnyをやっているのではなかろうか
とか
485 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:30:52 ID:VpadKtfZ0
包丁よりコンドーム。
コンドームもつけなければ妊娠する。
486 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:32:00 ID:LLU6kzIF0
刑事裁判で有罪確定だと民事の賠償金大変ね
>>482 あーそれだ
一応料理にも使えるけど極めて犯人を特定しにくい機能を備えた包丁なら
生産者はおそらく叱られるだろう
>>480 ID:hmZKWAjY0はP2Pネットワークがどーしても嫌いらしいなww
レスの内容すら把握してないw
Winny使用者は全てshineな方だ。
489 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:34:21 ID:a1a6qwzf0
>>480 つぶしやすいところから潰して、事を収めようとしている。
これはまだ序章。
490 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:35:34 ID:cko5nrUG0
winnyと万引き行為を同列に語ることは出来ないと思う。
モノが無くなるわけではない。モノが増える。
農場から野菜を引っこ抜いて奪う行為ではない。
野菜に向かってwinnyの呪文を唱えれば手の中に野菜が出現する。
491 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:35:47 ID:z4cr8Htt0
ソースJCASTじゃないんだな
492 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:36:31 ID:LLU6kzIF0
ポケットの中のビスケットみたいなもんだな
493 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:36:35 ID:6/Podeee0
つうか、今回の起訴理由考えたらコレに納得はできないだろ
494 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:36:45 ID:hmZKWAjY0
>>480 nyに使用者全員がキャッシュを放棄したらどうなるのかすら 想像出来ないんだね
万引きはしないのは何でなのかすらも考えないんだな(w
495 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:36:52 ID:yeXF0UwY0
>>489 潰しやすいところってどこ?
作者逮捕しても事態はちっとも良くなってないし
むしろ悪くなってるじゃんwww
ひろゆきも案外馬鹿なこというんだな
497 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:37:35 ID:a1a6qwzf0
>>495 想像力のない人間に説明するのは面倒なのでもういい。
498 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:37:37 ID:KeUzUtXc0
winnyやる人の動機づけって何だろうか?
音楽ファイルの交換?
それもあるだろうけど、やっぱりエロでしょ?大部分の人は。
なので、告訴すべき重大な侵害を受けている著作権・著作隣接権者は、
無修正エロ動画の製作者や出演者ではないか、と思うのだが。
499 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:39:20 ID:yeXF0UwY0
>>494 詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
3:自分に有利な将来像を予想する
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
おまえ6つも該当してるよwww
500 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:39:37 ID:hmZKWAjY0
>>490 そうすると 今年の野菜の破棄と似てるだろ(w
毎年破棄だな それも極論で言えば野菜は一個あれば十分って事になる
それじゃ社会はなりたたんわなぁ(w
501 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:41:06 ID:1WdGQZqQ0
積極的に意図する、というほどの意欲がなくても
結果を認識してれば問題なく幇助だべ。
502 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:42:01 ID:6/Podeee0
>>500ちょいと違うと思うんだが・・・
>>501 現行の法律で裁けるんですか?
裁けないからこういうお粗末な結果だと思うんだが
503 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:43:11 ID:PCkPVIdN0
僕の肛門も犯罪に使われる可能性があります
Winnyばかりが取り上げられるが、
リッピングソフトとかデーモン、CD革命はよ?
デーモンとかCD革命はまだ釈明の余地はあるが、
リッピングなんて複製が仕事だぜ?
505 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:44:55 ID:2ZPwb5a4O
日本の輸入盤規制は日本の消費者と米国の利益を大きく侵害しているから、
米国側からも圧力を掛けて欲しいって米国政府や議員にメール攻勢しています。
お前等も協力しる。
506 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:45:14 ID:yeXF0UwY0
>>498 エロ動画、特に無修正はお金を払って買うとヤクザの資金源になるから買うべきではないな。
むしろWinnyで積極的に共有して、ヤクザの資金源を断つことが社会の公益に繋がる。
またWinnyが社会の公益に役立ってる点が1つ見つかったよwww
>>500 なんで?
この世の全ての有形物が、無限にコピーできるようになれば
誰も働かなくても自由に生きていけるんだぜ?
ミンチ国家?
508 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:46:47 ID:cko5nrUG0
>>500 その野菜しか食べたくないなら、一個あればいい。自由に利用できるのだから。成り立ちますよ。
今まで出来なかった料理が生まれる可能性が開けた。大勢に野菜が行き渡れば面白い料理が
出来るんじゃないかな?その野菜を品種改良するのも自由だ。
創作と発明に大きな格差を設けるべきではない。更に言えば、発明は公開せず秘密のまま製品を作れるが
創作は公開しないと意味がない。広まってこそ創作。星の数ほどの派生品が出るといいのだが。
コンピュータソフトウェアが著作物という考えは受け容れがたい。
509 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:47:07 ID:hmZKWAjY0
>>499 面白いな それ
1.事実に対して可能性を持ち出してるんだよ 君と同じようにキャッシュを放棄したらどうなる? なんでキャッシュをしないのか 君がしない理由と同じかもしれないだろうよ
3.自分の有利な将来像ってなにかわからんなぁ なに?
6.関係あるもないも 値段が付いてる商品に対する対価の問題だよ
9.おいらの見解はny使いは泥棒と同類と言っている それと人格批判はどれに該当するのか教えてくれ もし、あふぉ←なら 天才に変えるよ
10.ありえない解決策なんてしらん
11.レッテルじゃなくて事実
何が該当してるって?
510 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:47:26 ID:tP312Rr50
もう面倒だから「何か知らんけど人類みんな有罪」でいいじゃん
511 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:49:20 ID:cko5nrUG0
まだ物質複製転送装置が発明されていないので、著作物の議論になっているが
コピーと規制は、著作物の範囲では収まらない話題です。
私は、強固に保護された著作権を疑います。
512 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:49:36 ID:tP312Rr50
513 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:49:55 ID:Q/+1F4c7O
2ch派ですが、ひろゆき氏の理屈は屁理屈です。 女々しいよ。ケチで、人間小さい印象です。よくいる、人任せの経営者になりそうですね。
514 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:50:02 ID:I0neuKnbO
元になる野菜は一個ン億円で売らないと、農家は儲からないね
515 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:52:25 ID:qc54wbFy0
Winnyの特集を放送したNHKこそ、ほう助罪
宣伝効果でいえば罰金じゃすまないな
516 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:53:06 ID:yeXF0UwY0
>>514 なんで儲ける必要あるの?
野菜もお米も魚も肉も
家も自動車も服もテレビも冷蔵庫も洗濯機も
何もかもぜーんぶコピーできる世の中になったら
お金なんていらないじゃん。
517 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:54:33 ID:icrJw3Y90
もう判決でたし、覆る可能性もゼロに近いんだし
ここでゴチャゴチャ言っても無意味だろ。
有罪で決まり。一件落着。
>>1 まぁ、包丁をうったらほとんど全員が殺人につかってる状態なので、例え話しちゃ例えが悪いだろうな
519 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:55:12 ID:hmZKWAjY0
521 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:57:13 ID:yeXF0UwY0
>>517 え?覆る可能性99%だと思ってるけどww
だって、著作権侵害を蔓延させる故意は否定されたし
Winnyの技術的中立性も認められたし
じゃあ何が幇助なの?って話じゃん。
この判決文読んでも、何が幇助かさっぱりわからんしww
だいいち求刑懲役1年だったのが、罰金150万円てwww
もう「地裁ではこれが限界だから高裁で無罪勝ち取ってください」
と言わんばかりの判決ではないかwww
523 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:57:49 ID:icrJw3Y90
>>520 統計で無罪になる確率は0.2%以下だばか
nyと包丁の区別がつかんのか
社会的には47氏は処罰されるべきなんだろうけど、日本の司法体制では不可能でしょ。
放火で二人殺した殺人犯だって死刑にならないんだぜ?
526 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:58:57 ID:cko5nrUG0
>>514 その農家も、現在あるものはコピーで手に入ります。儲からなくても現状維持できる。後退は無い。
世の中を前進させるには、先行者の利益を保護する。
これが、発明を社会に広く公開する代償に独占権を認める特許ですよ。
創作物は広く公開され利用されることに意味がある。コピーを規制することは、
表現の規制で創作への足かせ。
多数コピーされて利用される中から新たな創作物が生まれてくると思います。
無制限・無秩序は肯定しない。
527 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:59:10 ID:oepwIzDI0
>>517 今回の判決の意味を正確に理解できるくらいのオツムは持ってたほうがいいよ?
528 :
名無しさん@七周年:2006/12/13(水) 23:59:18 ID:yeXF0UwY0
>>523 こんな特殊な裁判で無罪になる確率とか無意味だ馬鹿。
だいたい、その残り99.8%の事例の中で
被告が無罪を主張してた事例がどんだけあんだよ馬鹿。
529 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:00:03 ID:tgCVNhCE0
>>524 ばかにすんにゃよ!
毎日nyでお大根刻んでおみおつけ作ってるし、
包丁で色んなファイル交換してるっちゅねん!
530 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:00:41 ID:vs6077tu0
>>527 オツムを心配すべきなのはおまえだ
統計で無罪になる確率は0.2%以下だばか
531 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:01:03 ID:8p38L6np0
533 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:01:25 ID:FcAyncIK0
今回の件で統計とか言い出すやつがいるとは・・・。
534 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:01:26 ID:LPxh94Jj0
>>525 当たり前だろ悪いのはライターやマッチを製造してるやつらなんだから
535 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:02:26 ID:hjunl3nj0
こんなんで著作権法違反ほう助罪かよ。
裁判官はどこのおばかさん?
536 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:03:03 ID:j+c/Z2+Y0
起訴したら検察側に有利な判決多いもんなぁ・・・
99%
>>523 でも地裁の裁判官でさえこじ付け的な判決だったじゃん。
P2P開発自体は御とがめなかったし。
しかも「侵害」じゃなくて「幇助」だろ?
覆るかどうかは解らんが、まだ50%くらいじゃね?
538 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:04:38 ID:8p38L6np0
539 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:05:00 ID:kvy1vjWC0
かつての暴力団の資金源「無修正エロ動画」を
根絶させた功績は評価されるべきだと思うが・・・どうだろう?
540 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:07:14 ID:8p38L6np0
>>537 いや50%どころじゃないね。
99%この判決は覆るよ。
だって、著作権侵害を蔓延させる故意は否定されたし
Winnyの技術的中立性も認められたし
この判決文読んでも、何が幇助かさっぱりわからないじゃん。
だいいち求刑懲役1年だったのが、罰金150万円てwww
もう「地裁ではこれが限界だから高裁で無罪勝ち取ってください」
と言わんばかりの判決ではないかwww
>>539 そういえば昔は、数日家を空けると
ポストに裏ビデオのチラシがうんざりするほど投げ込まれてたなww
541 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:07:38 ID:aCYWET500
電話発明した人もメールクライアントのソフト開発者もIM開発した人も
Webメール提供してるポータルサイトの管理者も全部起訴すればいいのに。
分かりやすく。
>>539 そういや、最近エロビの投げ込みチラシがポストに入ってない。
543 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:08:04 ID:aSGVqwNZ0
文化人気取りのひろゆきうぜえ
判旨がイマイチわからないんだけど
どの点に幇助の実行行為が認められたの?
545 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:11:14 ID:vs6077tu0
>>538 無罪を主張しようがしまいが裁判所が無罪と言えば無罪。
そして最終的に無罪になる確率は0.2%以下
はいおしまい
つか従量課金制で作り直して、nyその他を公で認めて欲しい・・・
めちゃめちゃ便利じゃんP2P
547 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:11:19 ID:MQArmprx0
本来とても有用な技術を、エロコンテンツと著作物の入手のためだけの
技術だと世間に印象づけて汚したWinnyは万死に値する。
P2P=発売前の映画や音楽も無料で楽しめる技術と
思い込んでいる、そうとしか思っていない人間を増やしすぎた。
548 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:12:07 ID:8p38L6np0
>>545 馬鹿だな
被告側が無罪を主張しなければ無罪になることは絶対無い。
549 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:12:12 ID:f+Mu+2sM0
>>498 最近は、アニメ過疎地の人が盛んに利用してる。
>>545 やべぇな・・・
論じてないよそれじゃw
高校生?
分野の違う同業者だが、有罪で文句なし。もっと重刑でいいぐらいだ。
こんなことで萎縮する開発者なんかいらんし。
553 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:16:24 ID:8p38L6np0
>>547 Winnyのエロコンテンツのおかげで
ヤクザの資金源を断つことができたんだぜ?
ひろゆきも頭が悪いな。
99%以上著作権法違反に使われてるwinnyと1%未満しか犯罪に使われて無い包丁を比べてどうするんだ。
555 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:17:38 ID:vs6077tu0
556 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:19:19 ID:8p38L6np0
ID:vs6077tu0
もう消えたほうがいいよwww
粘れば粘るほど惨めさが増すwww
557 :
ハイテコテラワロス:2006/12/14(木) 00:20:27 ID:CiMYoBAS0
それにしても任天お膝元の京都地裁でコレじゃ高裁以降は無罪だな(w
これの分かれ目は有罪か無罪かが超重要なポイントなので、
たとえ罰金1万円とかでも有罪なら完全敗北だな。これが有罪なら
今後すべて有罪にできるし、そうなればあとは量刑だけ調節すると
いうのが主流になる。
逆に判決文では超厳しい叱責調なのに、それでも無罪、というのが
目指しどころ。京都府警とか任天堂がカタルシスを感じるくらいの
叱責をしつつ、法的には犯罪を構成していないので無罪というのが
適切だと思うんだけどな。
そろそろ壊れかけてきたな、ひろゆき。
2ちゃんは存続して欲しいからもう誰かに代わってもらったら?
560 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:22:56 ID:vs6077tu0
>>556 ああそうですか
無罪になると思ってるんですね
必死の願いがかなうといいですね
脳みそが腐ってるんですかね
>>559 ネオ麦の頃からちっとも変わってないと思うけどな
562 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:24:21 ID:8p38L6np0
>>560 論点そらすなwww
無罪率0,2%とかいう数字が、この特殊な裁判では全く意味をなさない
ということにおまえは何一つ反論できてねえww
563 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:25:45 ID:FcAyncIK0
564 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:26:09 ID:vs6077tu0
565 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:26:38 ID:hWVGSasp0
つか、そろそろ2chを共同組合みたいな組織にしたらどうだ。
サヨ的なものじゃなくて、
利用者みずからが運営に対して自主的に権利と義務を持つような形のやつ。
566 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:26:39 ID:8p38L6np0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
ID:vs6077tu0
この判決が難しかったと思うのは、逮捕はともかく
顔さらしを今回しないわけにはいかなかったこと。
つまり書類送検、実名公表、もしかしたら本人が
東大辞職とかそういう地味な事件だったら裁判所
も、もう少し違う処理ができたかもしれない。
ただ、今回実名はもちろん顔さらし+社会的制裁を
しないわけにはいかなかった。
ハリウッドにとって金子は、爆薬を作ってバラまいた
テロリスト。本人の意思など問題でない。弁明など
許さぬ。抹殺する。それしかない。
そりゃ漏れがハリウッドでも安倍と麻生に電話する。
たかがテロリスト一匹を何年野放しにしてやがると。
だから有罪という結論は出ていた。ただし世論の反発
と萎縮が少ない罰金刑にとどめた。いろんな外圧の強い、
裁判所にとってはつらい判断だったと思う。
つか、金子を有罪にしてもnyユーザーは当面減らないわけだし、
むしろ完全にダメになる前に落とそうとして増えるだろ。テレビの力でw
で、制限が出るのは著作関連を扱う人達だけだよな?もしくはネットワーク関連。
金子を無罪にしてもnyユーザーの逮捕は問題ない。
なんか別にどっちでもいいやw
過去の幇助の客観要件(非対面)と故意の内容(概括的故意・未必の故意)の判例
特に片面的幇助が幇助罪に該当する旨の判例
これらに本件判決は適合しているから、幇助の法律面の問題は生じない
まあマスコミ用判決骨子でなく,判決全文が判例時報に載ってから読むといい
オフィス事件のときと同じように、マスコミの断片的報道や弁護人・被告人の自分に都合のよい意見表明に踊らされても馬鹿をみるよ
包丁よりバールのほうが近い気がする
572 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:30:44 ID:L17vsyfm0
ID:vs6077tu0香ばしすぎるぞ
作者が訴えられるのは初めてで特殊ということだろうwww
573 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:30:48 ID:8p38L6np0
>>567 そのテロリストさんが
なぜか支援金1500万円も集めたり
本を出版したり講演活動に忙しくなったり
IIJ関連会社の開発顧問に迎えられたり
テレビや雑誌にも出ずっぱりで
モテモテなんですがww
東大助手時代よりも間違いなく収入は増えてるだろうよww
でも「暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを 作ってみる」
ような暇はなくなっちゃったかな。
574 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:31:29 ID:q3Rafm010
>565
それただの圧力団体wwwww
575 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:31:42 ID:EYBpWUh+0
つこうたとか言ってるアホどもが全員逮捕されてるならこの有罪判決も認められるんだけどな。
お偉い方々はWinnyの被害者みたいなツラさせておいて、2chのオタク一人吊るし上げて終わりか。
そんなもんなのか京都府警。
576 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:32:52 ID:vs6077tu0
>>572 この作者は著作権に関して色々と自分の思いを語ってたはずだが。
577 :
567:2006/12/14(木) 00:33:53 ID:Dvz67cIW0
>>573 いやいやそりゃもちろんそうだよ。ただ金子を単なる
テロリストとしか見ない勢力があったということを
言いたかっただけ。
漏れ自身については金子の以前の3D女の子が歩く
ソフトも(知らずに)楽しんだことがある。髪型を変えて
Serial experiments lainとか遊んでたし。
578 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:34:21 ID:L17vsyfm0
>>576 まぁ、色々語ってただろうが だけどな
開発者が訴えられたケース=判例がない
という事実は曲がらないぞ
47氏の2ちゃんねるの書き込みで著作権に対して否定的な書き込みが合ったのが、
今後の審判にも影響するでしょうね。
「ネット上の情報はネットに参加する人の共有財産」
もうこれはインターネットの黎明期時代の考え方。
刻々と変わるネット。
その時々の時代も考えて裁判しないといけないと思う。
580 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:35:55 ID:vs6077tu0
結局こいつらの言いたいことは
「神様!無罪にして下さい!お願いします!一生のお願いですから!助けて下さい!」
というぶざまな懇願。
581 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:36:14 ID:r/ktuT3O0
>>24 優しい漏れは放置されてるおまいに突っ込んでやる。
「ト」ンベリやろが!!
582 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:37:36 ID:8p38L6np0
>>570 要するにFLMASKのことだろ?
あれ地裁で終わっちゃったから、高裁以上なら地裁の判例なんて覆せる。
>>578 ま、いちおう、あるにはあるんだ。
FLMASK
>>579 著作権に否定的な発言なんてなかった。
誰かが勝手に曲解してるのをおまえが真に受けてるだけだろ。
47氏が言ってたのは、今の著作権ビジネスはやがて通用しなくなるだろう
ということだけ。「著作権法」と「著作権ビジネス」を混同すんな。
>>564 確かソフト開発者が起訴されたってのが日本初なんじゃなかったっけ?
世界でも稀で。
しかもこれだけメディアが取り上げる裁判は
やっぱり特殊なんじゃない?
584 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:37:54 ID:zlGOeIDs0
だから何度もいうが
うには包丁じゃなくてダイナマイトであり巡航ミサイルなんだよ。
イルラエル人がパレンチ人をミサイルで殺したらやっぱ,つくったメーカーも悪いだろ。
ダイナマイトだって平和利用はできるが,じゃなぜノーベルは財団をつくったのか。
包丁は平和利用されることが主目的だが,ダイナマイトは人命を奪う目的が大きい。
人殺すなら,べつに鉛筆だってできる。鉛筆で人をさしたら,三菱が悪いのかって,ばかか。
585 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:37:59 ID:vs6077tu0
100回に1回もないそうですが、
地裁の判決がくつがえるといいですね。
僕も心からお祈りしてますよ( ´,_ゝ`)プッw
586 :
578:2006/12/14(木) 00:38:15 ID:L17vsyfm0
>>580 そういいたいのならば好きにすればいいが
俺の話はスルーですか?
そうですかwwwww
逃げれないからって話しそらしたりすり替えんなよw
そろそろフビョるか?
587 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:38:53 ID:YRfAEjln0
>>580 自分達が使ってるのに嘆願署名とか大きなムーブメントに発展しない所が、
2ちゃんねるですね。w
使ってる人も後ろめたいからね。
>>577 言いたかっただけで誹謗中傷か。お前は何様だ。
590 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:40:00 ID:8p38L6np0
>>586 ID:vs6077tu0はすでにファビョってるが?
>>587 支援金1500万円集まったが?
592 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:40:24 ID:MQArmprx0
>>587 どんなまじめな顔でご高説たれてても、手元はエロコンテンツ
漁りしてるんだから仕方ない。
593 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:41:15 ID:mQakCcTC0
包丁理論って,ウィニーにはまってるヤツらのくだらねぇ言い訳だと思ってたけど,
この判決を見ると,結構あってるような気がした
なんかID:vs6077tu0が可哀相になってきた・・・
反論のレスをみると・・・な
あんま虐めんなww
595 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:42:44 ID:8p38L6np0
>>589 誹謗中傷なんかしてないだろ。
>>577の文章をよく読め。
コンテンツホルダーに対する皮肉だ。
俺の
>>573は反論ではなく、皮肉への補足・解説。
596 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:44:13 ID:YRfAEjln0
>>582 >著作権に否定的な発言なんてなかった。
それは受け止め方の問題。
新しい在り方を模索中に頓挫したから何とも言えないねえ。
裁判では今後も不利でしょう。
597 :
天使m:2006/12/14(木) 00:44:17 ID:dWRR0j4E0
598 :
578:2006/12/14(木) 00:44:34 ID:L17vsyfm0
>>582 言い方が悪かったなスマンかった
知らないわけじゃないが今回の件は
これほどの規模で、国家公務員まで巻き込んで社会問題に発展したつう事例
基本的に裁判官は事例も参考にするはずだし
FLMASK
あれって結局ソフトは合法マスクをかけて出してた画像が違法でとかじゃなかったっけ?
599 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:45:17 ID:vs6077tu0
>>591 さんざん?0.2%でさんざん?
500回に1回でさんざん?
変わってるねきみ
600 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:45:33 ID:fRj0ViIv0
お料理を作るための包丁と泥棒のためのウイニーが同じものなら
拳銃や爆弾もおなじものということでひとつよろしく
601 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:47:18 ID:8p38L6np0
>>596 受け止め方の問題じゃないって。
あれを受け止め方の問題とするやつは日本語が読めないとか言いようがない。
そもそも2chの発言は証拠として採用されてないんだぜ?
602 :
578:2006/12/14(木) 00:47:28 ID:L17vsyfm0
根拠があってやってるから確率の問題ではくくれないんだがなぁ・・・・
数学じゃなく国語の世界だとおもうし
603 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:48:06 ID:d7qkl6jQ0
ガキの屁理屈の味方してマスコミ煽る被告人ひろゆきは死ね
>>599 いや、そろそろココじゃやめとけって。
気持ちは解らんでもないが叩かれて終わりだ。
他にもny関連スレがあるからそこでやるといい。
>>1 何気に裁判慣れしているひろゆきさんのコメントには
重みがある。
裁判官も人間、今の社会情勢、世論などを考えての審判で、
まぁ確かにそのコメント見ると今回の判決が妥当な線のようにも
思えてきますねぇ、。
606 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:48:38 ID:vs6077tu0
>>602 一生おもってろ
おまえの判断よりも地裁の判断のほうが根拠があるんだよ
607 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:49:52 ID:tgCVNhCE0
「それはそれ
これはこれ」
608 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:50:39 ID:L17vsyfm0
>>ID:vs6077tu0
すまん、いい加減うざくなってきたんでNGにした悪いなw
まぁほかでがんばれw
あの判決には足りてないことのほうが多いからな
609 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:50:55 ID:8p38L6np0
>>598 >これほどの規模で、国家公務員まで巻き込んで社会問題に発展したつう事例
巻き込んだのはWinnyじゃなくてキンタマウイルスだろうが?
その理屈が成り立つならnimdaウイルスの責任はマイクロソフトにあるはずだ。
(古い例で申し訳ないが)
FLMASKは、作者のサイトがエロ画像サイトにリンクを貼ってたのが
わいせつ図画陳列幇助とされた。
FLMASKを使うと、そのエロサイトの画像のマスクが取れた。
エロサイトの管理人とFLMASKの作者=FLMASKサイト管理人
は、なんの連絡も取っておらず作者が勝手にリンクしただけ。
610 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:51:04 ID:8id8m/h60
包丁を比較に出したのは失敗。
花札とか麻雀牌を比較対象にするべき。
トランプは・・・日本ではアレで賭けしてる人はあまりいないので、除外(笑
611 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:51:07 ID:vs6077tu0
>>604 そんなに真剣に主張したいわけではない
すでに地裁で判決でたのに
高裁でくつがえるなどと騒いでるやつらを軽く哀れんだだけ
612 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:51:20 ID:O4kAvNYAO
裁判長の名前が何気にかっこよい
613 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:52:28 ID:tgCVNhCE0
この隙に自己主張する
俺おっぱい大好き。
614 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:52:44 ID:YRfAEjln0
>>601 俺はあれを読んだ時に著作権に対する問題だと思った。
もう少し分かりやすく説明して下さい。
615 :
567:2006/12/14(木) 00:53:19 ID:Dvz67cIW0
>>595 フォローThx。しかしハリウッドにしろ何とかラックにしろ
こういう貧困な発想しかできてないってことを明確に
示しましたね今回の判決は。残念ながら今のままでは
金子はこういう方面の仕事はできないでしょう。
漏れは警察とか裁判じゃなく、もっと他の概念でWinny
を中止させるべきじゃなかったかなと思ってる。
UNYUNがWinny自身に脆弱性が存在するのを
見つけてるとかでね。
616 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:53:56 ID:GmGGsAMT0
>>1 まろひさ、2chのカキコからネタぱくるなよwww
包丁論www
617 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:54:29 ID:v4U4mSwZO
今回は金子氏に対してではなく、京都府警の面子に対する
判決と思えば妙に納得がいく訳だが。
銃刀法で刃物は管理されてるだろ。。。P2P ソフトも管理するべきという主張なのかよ>ひろゆき
今回は人殺しに使われているのをわかっていたくせに、
新しい包丁を次々に渡してるんだからだめでしょ。
しかも包丁使用者の指紋が付かないという機能を売りにして。
619 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:57:19 ID:CiMYoBAS0
ホントに管理されてるなら猟銃射殺事件は起きませんがな(w
620 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:57:26 ID:8p38L6np0
>>610 ひろゆきのことだから
2chのTOP画像を花札にして「賭博幇助中!」とかってやるのではww
>>614 ああ、だから「著作権法」も「著作権ビジネス」も
どちらも著作権の話だよ。おまえはどっちの意味で言ってるの?
どちらにしても2chログは証拠採用されてないのだし
言論思想の自由ってものがあるだろうが。
これじゃ思想犯扱いだよ。
621 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:57:54 ID:TR5k4SIh0
>>615 WindowsもOSXもLinuxもSolarisも一月経てばセキュリティホールだらけ。
Winnyは開発を止めたのに利用を止めなかったから穴だらけになった。
622 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:58:13 ID:tkdBHkDy0
裁判官が裏金もらってるから・・・・だろ? >有罪
被告は意図してないけど、『ほう助』 にするしかない、と。
つまり、被告は罪を犯してないけど有罪です、と。
これが裁判官の姿なのか・・・
司法はどこへいった?
623 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 00:59:12 ID:L17vsyfm0
>>609 キンタマとか山田だわな
まぁ、そこも文章足りてないなぁ・・俺
この地裁判決を元にするとマイクロソフトは対策をとったからおk
とか言いそうだなぁ・・・
でも、作者は警察との約束でWinny開発できなくなってるし
UpDateできんわな
まぁ、この判決元にしたら高確率でバックアップソフト作ってる会社は幇助になるからな
高裁ではこうはいかないだろ
(あくまで個人的予想だが、世論はおいといて上からの圧力はあっただろうな)
624 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:00:00 ID:fRj0ViIv0
625 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:00:03 ID:8id8m/h60
だから包丁論をやめて、花札論で展開して行こうよ〜
花札だったら、包丁と違って極論って感じがしないし、
積極的に意図をしていなくても、有罪というのであれば、花札を売っている人が賭博に
使うとは思ってなかったとしても、賭博に使う人がいたら、有罪ということになってしまう
ので、いまいち判断に苦しみます。
って言っても、誰も言い返せなくなるよ〜(池沼以外)
しかも、これで無罪になっても(一応)京都府警のメンツは保たれる。
>>611 ん〜、でもこの裁判で言うと、高裁では判決理由をもうちょい明確にしないと
多方面で騒ぎ出しそうだからな。
元々曖昧な解釈の刑法8条だし、このままいったら三審制の意味も無くなっちまう。
覆るかどうかは裁判官次第だが、まだ解らんわけだし。
どっちに転んでも先走ると後々面倒だぞ。
629 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:03:23 ID:8p38L6np0
>>623 >この地裁判決を元にするとマイクロソフトは対策をとったからおk
対策させなかったのは京都府警だがwww
おま、開発やめれと誓約書まで書かされて
それからウイルスがばーっと広まって
あげくに京都府警の巡査がキンタマ踏んで流出・・・
それで逆恨み逮捕ww
>>588 幇助の判例は大審院以来多数あるし百選なんて学部生お子様向けのものでなく、
刑法大コンメンタールの総論−幇助罪の該当部分を全部嫁。
判例がテンコ盛りにあるぞ。弁護人がシカトしたものも。
631 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:04:12 ID:4uQI+KHO0
スレ違いすまぬぞ。
どこ行っていいかわからぬから
邪魔するが許せ。
AA欲しいんだ
〜〜〜になぁれ キラキラキラみたいなの。
確か杖振って星も降ってたような、、、。
ひまな御仁頼む貼ってくれ
632 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:05:28 ID:L17vsyfm0
>>629 それに関しては
>でも、作者は警察との約束でWinny開発できなくなってるし
>UpDateできんわな
で記述してるつもりだ
まぁ、ある意味攻撃目標を作者に持って逝っただけで十分だったのかもしれないな
インターネットはP2P技術そのものだから、インターネットも幇助でタイーホだな。
634 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:07:04 ID:YRfAEjln0
>>620 >言論思想の自由ってものがあるだろうが。
無いよ。
言った事は自分に帰って来る。
自己責任。
74氏もそうだね。
アプリケーションを立ち上げた時点で、
著作物を扱う上での注意事項を明記すれば良かった。
しかし、彼の考え方はその時点ではそうじゃ無かったし。
また地獄ゆきか。
死んだらいいだろ。
636 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:08:16 ID:tkdBHkDy0
まったくデタラメなこと言ってるね・・・。 >裁判官
『ほう助』 かどうか決めるのは裁判官。
裁判官が 「被告は意図的だ」 と思えば有罪、思わなければ無罪。
そして今回は 「被告は意図的でない」 としているのに、有罪。
これは言いかえると、「被告は人を殺してないけど殺人罪」 と同じ。
盗んでない人を窃盗罪にしたり、だましてない人をサギ罪にしたのと同じ。
裁判官が公私混同してしまい、私情を判決に持ち込み、冤罪判決をした。
しかも知っていながらの冤罪判決・・・・おそろしい時代だな、と思う。
637 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:08:26 ID:8p38L6np0
>>627 >価値中立的な技術を提供することが犯罪行為となりかねないような、
>無限定な幇助(ほうじょ)犯の成立範囲の拡大も妥当でない。
あれ、幇助罪で起訴されてたんじゃなかったっけ?
幇助で有罪とするのが妥当でないとすれば、何罪で有罪になったんだろwww
638 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:09:20 ID:8id8m/h60
>>634 ソースは無いが、注意事項は明記されてたよ。
ただ所詮、言い訳に過ぎないが・・・
639 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:10:17 ID:SHuYIXBs0
アングラ系な本とか取り締まれよ。あとウィニーの使い方とかを
紹介してる本とかな。全部アウトだろ。
>>620 2chログは証拠採用されてますよ 何度も
641 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:12:58 ID:SHuYIXBs0
>>618 レンタルCDとかも駄目じゃん。明らかに録音されるの承知で貸し出してるだろ。
>>640 2chのスレをまるごとプリントアウトして
証拠として提出した裁判があった気がするんだが
裁判官は全部に目を通す?
643 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:13:28 ID:Ow2i5A/H0
この理論なら朝鮮半島を消滅させるべきだな
朝鮮半島がなければ日本はもっと平和な国だった
644 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:13:38 ID:8p38L6np0
>>638 ソースはあるだろ。
Winny本体をどっかからダウンロードしてReadme.txtを読め。
645 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:13:43 ID:3et7J93w0
つかnyってベータ版だったんだよなw
ver1.14の頃はBBSにお世話になった
647 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:14:36 ID:8id8m/h60
648 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:15:36 ID:ezd8VhDz0
2ちゃんじたいが有罪だろww
ネットランナーが罪に問われないのが不思議で仕方がない。
作ったのは金子氏だが、一般に広めたのは明らかにネットランナーだ。
同和京都府警怖い
651 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:25:01 ID:+VtvFkZ30
包丁論は弁護士が言ってたんだよな。
新聞に書いてあった弁護士のコメントで包丁論があった。
652 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:25:51 ID:ezd8VhDz0
2ちゃんは名誉毀損、侮辱を明確に意図してるだろwwwwwwwwwww
654 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:28:34 ID:qUph9vGK0
どうせなら包丁よりも銃器メーカーの工員とかにしてほしい
655 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:28:51 ID:ntekN9dAO
料理にも殺人にも使える包丁なのか
殺人にしか使えないピストルなのか
656 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:30:25 ID:L17vsyfm0
包丁ダメならもうミサイルやピストルでいいよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061214k0000m040001000c.html ◆供述の任意、信用性
捜査機関による威迫や偽計などはないと認められ、金子被告が弁護士に送ったメールでも、
あくまで自主的に誓約書を書いたと認めており、捜査段階では複数の弁護士による接見がな
されており、手続き的な助言等もされていると考えられることなどから、供述には任意性が認
められる。
供述は、インターネットが普及してコンテンツ提供者側に無断でソフトのコピーがなされてい
る現状では、利用者が提供者に代金を支払う既存のビジネスモデルは矛盾をはらんでいると
考えていたこと、(匿名性が特長のファイル交換ソフトの)Freenetの存在を知ってビジネスモ
デルが変わる契機となるのではないかと考えたこと、匿名性と効率性を兼ね備えたファイル交
換ソフトを作り、新しいビジネスモデルにつながればいいと思ったことという点では一貫し、自己
のホームページで述べた内容と概ね一致している。
包丁職人は違法?
うんこももこかわいい。ほにゅぐほひほい
早くひろゆき逮捕しろよ。
2chも潰せ。
661 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:34:20 ID:bdf2Djhy0
662 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:36:25 ID:u/4o4afD0
包丁(ny)と殺人(ピーコ)に例えるなら
殺人(ピーコ)をしようとしている人達に
無料で大量に包丁(ny)を配布したあげく
かなりの数の殺人(ピーコ)が実際に発生してしまったんだから
ある程度は責任があるんぢゃね?w
664 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:37:26 ID:iEre3M+UO
包丁とは関係無いが
猟友会は全員死刑でいい、位な判決だなw
この人一体いくつ裁判抱えてたり、どのくらい罰金払わなきゃいけないの?
なんかもう訳分かんなくなってるよね。
包丁人味平
667 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:41:31 ID:ezd8VhDz0
winnyなんか未だに使ってる馬鹿なんていないだろww
あれだけウイルスで騒がれてるのに未だに使うなんて、程度がしれてるw
668 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:42:42 ID:w7Aof9PE0
さすが中央大卒は言うことが違うな
669 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:43:01 ID:qV9WyNQr0
>>665 ウィニー作者は全然金儲かってないだろうに、気の毒だよな。
ウィニーを無料でコピーして、著作権がある音楽を違法コピーしてウハウハな奴らは寄付でもしてやりな。
670 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:44:26 ID:8id8m/h60
>>662 それを花札に置き換えて考えてみろ。
任天堂も道連れだw
671 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:44:41 ID:rRDa4quP0
トヨタは関連会社も含めて全員有罪だな。
毎年交通事故で、何万人が命を落としてると思ってんだ。
>>670 今回は使用者を警察から見えなくするための透明マントを花札にセットでつけてヤクザに渡しているからなあ。
673 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 01:59:25 ID:8id8m/h60
674 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:00:50 ID:rRDa4quP0
透明マントを開発すると有罪か。
光学迷彩の研究者は今すぐ逮捕だなw
675 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:04:17 ID:L17vsyfm0
そうなると暗号化させて通信するとダメになっちゃうじゃん
676 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:07:33 ID:8id8m/h60
>>672 今のところ、論破の道が見えてこない・・・
ちょっと、考える事にするよ。
677 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:09:17 ID:z2pZZvdxO
ポエマーが悪い
678 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:09:47 ID:4gbxRqnM0
いいかげん訴えられまくりの負けまくりで予防線張らないとヤバイと思ったんだろw
当時のログ見ればわかるがひろゆきもバリバリのny厨なんだしなwww
679 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:10:05 ID:rRDa4quP0
密室殺人の舞台となったマンションの管理人も殺人幇助で逮捕w
680 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:10:29 ID:qICoCH7m0
681 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:10:59 ID:iBEo3lOk0
>>433 ガソリンや包丁は、今回の判例とは無関係になる。
何故ならガソリンや包丁は一般的に販売されており、
販売する時点で使用者が犯罪に使用することを予測出来ないから。
「ガソリンを買っても、それを犯罪に使うことは一般的な使い方ではない」という見解になる。
しかし、販売者が推奨する用途とは別の効果があり、
販売したものを一般的に利用する形が犯罪行為にあたる場合、
「犯罪に使われるであろうことが想定できた」として、ほう助にあたることになる。
つまり、販売者・配布者の意図に関わらず、
多くの人がそれを犯罪に利用するならば、それを販売・配布することは違法となる。
682 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:11:08 ID:2KKVwH6Y0
まぁ変な判決だしなぁ。白黒はっきりしろよや
683 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:14:31 ID:/BoCeOfu0
>>660 2ちゃん潰せとか言って2ちゃんに書き込むじゃネーヨ 馬鹿
>>681 ガソリンや包丁も十分に犯罪に使われる可能性が想定できるわけだが。
現実にそういう事件も数多く起きてるわけだし。
nyとの違いが全く提示できてないじゃん。
利用者の中で真っ白です、って言える人間が一体何パーセントおるねん。
検証だの捜査だのを除いたら、全員真っ黒なんちゃう?
そんなモンを包丁に喩えんのがおかしいわ。
686 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:22:37 ID:L17vsyfm0
688 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:25:17 ID:4gbxRqnM0
>684
使用者全体に対する違反者の割合が2桁はちがうだろw
689 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:26:34 ID:ezd8VhDz0
マーチ卒ってこんなバカなやつしかいないのかよwwwwwwwww
690 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:32:20 ID:wFXpdTCl0
>>636 でもさあ、
ただ単にファイルを交換する為だけのソフトだとしたら
それをわざさわざ暗号化するってのもおかしな話だよね?
俺は基本的には金子氏を応援しているんだけど
金子氏の「違法行為を助長しているわけではない」「単に新技術の開発だ」
といわれても
「じゃあ、なぜウィニーは暗号化されてるんだ?」
とつっこまれたらなんて答えるんだろう?
ウィーニーは元々MXで逮捕者だされてじゃあ俺が
ってんで金子氏がつくったんだろう?
これは違法ファイルが横行してもいいようにって考えた、
・・・・と司法側が考えたんじゃなのか?
俺はね、裁判長がこの一言を金子氏に言って欲しかったんだよ。
「ウィーニーはなぜ匿名性なの?」ってね。
691 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:34:27 ID:8id8m/h60
>>684 包丁やガソリンでは、完全に論破されてるよ。
>>690 ポエム流したいけど恥ずかしいから匿名でって需要に応えるため
693 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:39:11 ID:ezd8VhDz0
Caaランク大のマーチでこんな馬鹿って事は、
それ以下の
Ca,C,Daa,Da,D,Eaa,Ea,E,Faa,Fa,Fランク大の奴って、死んだ方がいいねww
694 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:42:10 ID:5AK/x6nw0
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
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任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな! 任天堂も賭博罪幇助でお縄だな!
695 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:51:13 ID:B741AC+WO
包丁とか、酒だとか例えるのはナンセンスだろ。
ny判決自体は腑に落ちないけどさ。
696 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 02:54:38 ID:lKmpEA3EO
『タダでダウンロード三昧』
みたく紹介した出版社が一番最低。
あれ見た公務員どもが色々やらかしたのに。
697 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:00:17 ID:xaMSU6zKO
掲示板かなんかで著作権に喧嘩売るような
文章さえ書いていなければ…
と私は思ったんですけど
この手の開発者はその場ではしゃべっちゃいかんよな。
別の場所で第三者装って発言するくらいにしておいた方がいい。
699 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:11:36 ID:iBEo3lOk0
複製を禁止する著作権なんて、
全てのコンピュータの動作がコピーの連続である現代においては
全くもって現実的ではない制約だ。既に時代に即してない。
過去に規制されていなかった「買ったものの利用方法」は
ネットワーク上のマシンで利用することにより、全て規制される対象になっている。
700 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:29:34 ID:jMfuHC1g0
だから判決文がおかしいんだって。
あれなら無罪相当だよ。
有罪にするならちゃんと文章考えろっての。
>>9 自殺に見せかけて消された大阪の裁判官のことだろう。
殺されるかもしれないとなると、すごいプレッシャーだよ。
702 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:39:46 ID:ll2K3zyHO
出版社を逮捕しろよ
47は被害者だろ
703 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:47:59 ID:XTnm1ZL00
>窓際店長見習φ ★
自分のネタだからって、ハンドルネーム変えるなよ、西村ひろゆき=ばぐ太君w
704 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 03:48:53 ID:Lu3jSIiN0
さすがまろゆきだな。
705 :
http://ginga-xx.com/list/j-02.html:2006/12/14(木) 03:51:15 ID:jruEJ9Lo0
あ
706 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:24:04 ID:5AK/x6nw0
ここ、おじいさん殺した、人混じってない、少年法適用とか?(笑
708 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:30:51 ID:GkT9Xk7/0
709 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:31:25 ID:8id8m/h60
>>690 ふと思ったが「nyの匿名性」というのは、新技術なのでは・・・
他のノードを経由してファイルを転送するという発想は、他のソフトにあるのだろうか?
私だったら、そんな感じで思いついた技術の検証の目的で、プログラムに組み込んでみたいと思いますね。
もっとも、私自身にはそんなスキルはないのですが・・・(汁
710 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:37:41 ID:EinSzArn0
包丁に例えるなら、指紋がつかないなど殺人に特化した包丁を作ったわけだで、
それでいて殺人に使うとは思わなかったってのもいかがなもんか
711 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:44:49 ID:8id8m/h60
>>710 その例えは変。
花札に例えるなら、警官に博打の証拠が見つからない様にした花札を作った。
それでいて博打に使うとは思わなかった・・・・
と例えるのが正しい。
ただ、匿名性→不正コピーの温床…という図式は覆せないが・・・
712 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:47:57 ID:OMwPtx+T0
デジタル暗号化電話機を使ったら、非難されるべきなのか?
ネットバンキングなんかでも暗号化通信だよな。
通信内容を秘密にするのは技術的に当然の流れだろ。
713 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 04:57:56 ID:wFXpdTCl0
>>709 マジレスさんきゅー。
なるほど。ウィニーの匿名性それ自体が新技術か。そうかもしれない・・。
俺はね、石器時代に例えるとMXがナイフやオノでウィニーは毒だと思う。
「これは毒という液体です。これで穀物を荒らす害虫を殺すことができ、作物は
毎年豊作になり皆が幸せになります。でもこの毒を使って憎い人を殺すような
使い方はやめてくださいね」と金子氏は忠告したが、
司法は「悪用されることを知っててウィニーを開発したんだろう?」
と言うはずだ。
いずれにしてもタイミングが悪すぎたよ。MXの後だったしな。
クレオパトラの鼻じゃないがもしウィニーがMXより前に世に出てたなら
この裁判も変わってたかもな。
それから、金子氏の逮捕は元々「警察に対する挑戦的な態度」じゃなかったっけ?
なんでいつのまにこういう裁判になっているんだろうか?
714 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 05:01:41 ID:8id8m/h60
>>712 それがな、暗号化する必要がある場合、発信した人がハッキリしているのが大前提なんだよ・・・
nyの場合、発信した人自体をぼかすのがnyの持っている機能の要なんだよ。
だもので、私は頭を悩ませている。
発信した人の身元をぼかす必要となると・・・言論の自由の無い(というか、殆どの国は
そんな自由はありませんが)国で、何かを行う事・・・そういう使い道しか、今のところ
思いつかない。いまいち建設的ではないのが難点。
715 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 05:06:02 ID:UKElQLti0
とりあえず今の司法制度が腐敗してるのは事実
まあひろゆきに言わせたところでどうにもならん
716 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 05:20:47 ID:vQty1SFi0
著作権法違反ほう助罪・・・ねぇ?
意図せず市販DVD-ROMやCD-ROMを違法にコピーする著作権法違反者を間接的にでも幇助しているとすれば
DVD-RやCD-Rのレコーダーを広く一般に向けて販売している電気メーカー側も確実に抵触するなぁ?
コピーしたDVD-Rなどを本人以外には絶対視聴出来ない仕組みでも作らない限りどうやっても有罪だろ?
717 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 05:24:55 ID:8id8m/h60
身元をぼかす必要があるデータ通信・・・というと、今思いついたのが
無記名投票くらいか・・・それなら、データの暗号化の意味も理解できる。
ほかに何かないかな。もう一つか二つくらい欲しいな。
718 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 06:06:33 ID:WlW4bO330
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
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719 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 07:19:23 ID:0O6meMlg0
それ以前に最高裁位いくだろうし、それからでもと思ったけどな
>>333 三権分立が建前の中、裁判官が出来る精一杯の反抗なんだろうと思う。
722 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 16:51:15 ID:8id8m/h60
>>721 なるほど、Winnyの匿名性って金子氏のオリジナルではなかったんだ・・・
こうなっては、匿名性の方向からの突っ込みには反論できそうに無い。
ま、花札論だと包丁論よりは説得力があるのは間違いないですが…
今のところ、匿名性で論破されちゃうか。
723 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 16:55:09 ID:asAlJ0SU0
銃器作ってる会社とかは逮捕されんのに、なんでWinnyは
捕まったん???
724 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 16:56:14 ID:KDs1rq1K0
法の下の平等を期すなら、Winny使って秘密漏洩引き起こしたケーサツ官とか
その上司はもう少し重く罰せられてもいいような気もするが
725 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:01:42 ID:wT+tksxb0
冷凍庫もあれは鈍器製造機だろ。危ない。メーカーはなんとかしる。
↓キンタマが一言
727 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:09:29 ID:8id8m/h60
もう、僕を酷使しないでください。
728 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:12:24 ID:ma+oBUnY0
「マモー!」と叫ぶと、ジャスラックされる件
729 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:16:44 ID:VyMdDLTY0
この世のあらゆるものを創ったビッグバン脂肪ww
730 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:21:13 ID:la+lv+0S0
だから、そもそもひろゆきが絡むと金子氏にはマイナスだってw
731 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:23:51 ID:IqejrE7WO
ウィニーってのは著作権侵害しない使い道ってあるの?
732 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:29:01 ID:afDsrts7O
>>731 サーバー負荷をなくした配信利用
二次配布許可済みのソフトウェアの保管
733 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:33:39 ID:IqejrE7WO
それじゃやっぱり悪用されたって事なのか
734 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:35:08 ID:8p38L6np0
>>731 ダウンロードは著作権侵害ではないからダウンロードだけすればよい
735 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:37:28 ID:9UQ9/ur+0
>>1 ny厨ですら一部の池沼しか使わなくなった包丁論を言うのかw
736 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:41:12 ID:J7jl6rpd0
>>703 え?
西村ひろゆき=ばぐ太 なの?
知らなかった。
737 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:41:55 ID:blhPk5bk0
そもそも、nyが著作者の利益を損なってるのかどうかすら怪しい。
買わない奴は最初から買わないもんな。
被害があるとすれば、アングラマネーの無修正エロ業界くらいだろ。
738 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:43:21 ID:ma+oBUnY0
>>733 悪用された方の人が、罰金はらう 不思議の国 日本
739 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:44:03 ID:QOtZmDXx0
ひろゆきさんって今どこにいるのかホントにわからないんでしょ?
警察とかも居場所下手するとつかめてないんじゃ…
案外アフガンの山岳地帯を転々としてたりして?
740 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:47:04 ID:jRWgMHug0
>>739 しょっちゅうIT関連の講演会だのNHK討論だのに出てるじゃねぇか。
女名義のマンションにいるらしいね。
なんつったって、年収億だから。
741 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:49:53 ID:Tubns0cx0
そもそも著作権そのものに、重大な欠陥があるんだな。
インターネットという、パンドラの箱を開けてしまったんだよ。
742 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:51:54 ID:8M/Yzm1P0
つまりセキュリティホールが新たに発見されてるにもかかわらずサポートを打ち切っていて対応しないソフト会社は幇助の罪に問われるわけですね
743 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:55:15 ID:o0PdPahJ0
そんなこといい出したらパソコン販売もw
PCやワープロに触れることなく、
文章作成を部下へ丸投げしている世代が一線からリタイアするまで、
IT関連問題は理解されないのかもねぇ・・・。
そもそもPCやネットに繋ぐ回線がなければ、ソフト悪用もなかったわけで・・・。
あの判決がソフト開発者や技術者達の意欲を殺ぐ結果へと繋がらない事を願う。
746 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 17:57:30 ID:CdvaTOOV0
何をやっても、何をやらなくても、日本の公務員だけは有罪になりません。
包丁とかにたとえなくても、DVD−Rドライブやデーモンツール、itunesなどの音楽変換可能なソフト
これらとWinnyとの違いはなに?
違法なものに使われるってことは十分予想できるもののはずだし。
開発者の思想の違い??
思想で逮捕有罪になるのか?
748 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:04:09 ID:Tubns0cx0
ネット社会は手が届き声や顔が見える、すぐ隣に日本人全員いるようなものだ。
そういう仮想空間で、音楽や映像を公開すれば日本人全員が同じ仮想空間で瞬時に手に入れることになる。
だからネット社会で、従来の著作権を適用するのは意味がないんだよ。
749 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 19:42:36 ID:LOvkWig3O
漫画喫茶も…
幇助犯を一番拡大解釈しているは、2ちゃんねらーかよ(プゲラ
>>724 金子は法の下という「場所」に居なかった。
そこに居るのは特権階級の奴らだけ。
>>738 なるほど。
金子はNYという著作物を悪用されたんだ。
それで、悪用した公僕は無罪放免と。
753 :
名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:31:56 ID:ZkSKTjzb0
754 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:12:57 ID:jaIV4W850
匿名掲示板で身元を明かさないで批判するって、
暗号化して匿名性を高めてるウィニィ使ってるのと同じだよな。
755 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:15:02 ID:yQqAb1F60
>>754 いや、その論理はおかしい。
神の意思は何よりも優先されるべきものだから、神の意思に反するあらゆる
事物には、「なにをしても良い」。
756 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:18:02 ID:yQqAb1F60
「神の名」を誰が知るだろうか?誰もしらない。
だが、神が誰も知らない神の名において神的に人の行いを批判し、罰を
与えるのを誰が「この人でなし!」と非難できるだろうか?できない。
というか、たしかに「人でなし」だし。という事は、神の意思、すなわち
正義に基づく行動は、そもそも「人でなし」でありながら「悪くない」
という究極の特異性を持っている。 証明オワタ><
包丁より銃の方が主に違法なことに使われるという点でまだ近いと思うのだが。
758 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:20:52 ID:jaIV4W850
難しい事いわなくても良いよ、
著作権を侵害されたら儲からないから有罪だって言えよ。
759 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:47:07 ID:O/mmOlkt0
原告 : (株)ミクシィ
被告 : さくらインターネット(株)
事件番号 : 平成18年(ワ)第21455号
事件名 : 発信者情報開示等
期日 : 平成18年12月15日金曜 東京地方裁判所 民事第1部 民事第627号法廷 (6階)
裁判官 : 遠山廣直
裁判官 : 中久保朱美
裁判官 : 松長一太
裁判所書記官 : 田中史子
開始 : 13:15
係名 : 合2
事件進行状況 : 第1回弁論
760 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:50:51 ID:FF2DdXTz0
自らの責任を取らずにヘコヘコ逃げ回っているだけの
西村に裁判についての偉そうにコメントしてほしくない。
>>758 まあそうだろうね
資本主義社会の仕組みが壊れる
製作者の逮捕はともかく、著作権侵害を擁護するのは行き過ぎてる
海賊版が認められたらそれこそ日本はおしまいだ
あと、「匿名」掲示板といってもIPは記録されてるし法に触れることを書き込めば捕まるよ
単にIPや個人情報が一般に公開されてないだけ
ろくに捜査もできないWinnyの匿名と一緒にするのは違うと思うな
762 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:46:12 ID:/rQzCq3b0
>>761 Winnyがそこまで匿名なんなら、OCNから貴様ny使うなメールなんかこないだろ
763 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:49:41 ID:3SQpBfLkO
なぜひろゆきが裁判についてコメントしてんの?
なんも語らないほうがいいよ、そんな資格ないから
764 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:50:47 ID:8lb7VOR/0
765 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:52:07 ID:wJGqUojT0
いまだにWinnyで情報が漏洩してると思ってるじじいがいるからな。
キンタマ踏んだやつが漏洩させてるって一から説明するのもめんどいし
しても理解できないんだろうな
>>1 日本大使館とりかこんで反日デモやってる連中の目の前で
柳葉包丁の露天おっぴろげても無罪なのか
って論法も包丁論スレでよく見かけましたね
767 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:56:51 ID:/rQzCq3b0
麻薬を発明した人は無罪
Winnyを発明した人は有罪
768 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:58:22 ID:JKFcwXMk0
愛国無罪
769 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:01:30 ID:0KNJzXrp0
Winnyが著作権侵害せず
有益に使われてる例をあげれば…
な、ないか
>>767 無知な・・・
麻薬は医療につかわれてたんだよ。
部族のトランス状態を作る儀式と医療のどっちが先かはしらんが。
近年の麻薬の広がる前は医療だ。
Winnyと包丁をくっつけるひろゆき級の中学生だな。
おまいらを代表していってやっているだけだろ
772 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:20:49 ID:nV9X1zaK0
ny利用者減ってるみたいだから、著作権侵害なんて大した問題じゃなくなってんじゃないの?
本命は公務員がキンタマで情報漏洩したことで、その対策にそもそも使用やめろ、てことだろ
そんなの製作者無罪にしてさっさとキンタマ対策させれば終了すると思われ
773 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:22:33 ID:H0gJ/s3J0
今回は別に新しいこと言ってるわけでもないし
つまんないコメントだな
まあダウソ板がある時点で
今回の件に関してはなに言っても無駄だがw
なんだ、もっと自分の言葉で言うかと思ったら、既に2ちゃんねるで散々言われたことを
繰り返しているだけじゃないか。
もっとエキサイティングでエキセントリックな発言があると思っていたのに。
775 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:15:22 ID:pz/Ws+Y80
776 :
名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:19:34 ID:pz/Ws+Y80
>>772 Winnyは開発が丸3年も止まってる過去のソフトウェアだからな。
ShareとかLimewireとかBTとかに移行した人が大勢いるだけ。
777 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 00:06:29 ID:+h7+DEKF0
パソコン使ってるくせに、なに偉そうな事言ってるんだろなこいつらは
著作権なんか侵害しまくってるくせに
778 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:27:14 ID:sW3hB3WR0
被害が少ないから犯罪おkって発想は怖いなw
70年後には全員無罪確定
780 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:31:49 ID:KTBVI5yeO
包丁のたとえはしっくりこない。
刃物は銃刀法によって所持が制限されている。
包丁はないと困るけど、ウィニーがないと困る人はいない。
781 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:39:24 ID:sgCHfRVG0
ウィニーがないとニートやワーキングプアが困るだろ
常識的に考えて
782 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:03:31 ID:ZidgjKqk0
>>781 在日利権と癒着しまくりの電通
日本人の総白痴化、愚民化を押し進める粗悪なアニメコンテンツ
を擁護するおまえこそニートなんだけどな。
新しいものが出てきたときに混乱はつきもの
ひろゆきは数々の訴えを無視して有罪食らいまくってるわけだが、
オレは書き込み時に削除パスでも設けておけば完全にひろゆきに罪は無いと考える。
誰でも消せるパスワードなんかもあったりしてさ。
便所のラクガキなんか誰が書こうが誰が消そうが自由にしとけばいいのにと思う。
その方が気楽でしょ。
785 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:31:54 ID:ZidgjKqk0
>>784 ひろゆきがいつ刑事告発されたの?
無視してる裁判て全部民事だろ?
786 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:40:55 ID:AdCzqG8q0
このウィニーの開発者早く日本の研究機関とかに囲い込まんと、中国やらアメリカやらにとられるぞ
788 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:48:32 ID:ZidgjKqk0
>>787 どうでもよくないだろ。
ひろゆきは有罪食らいまくってる事実がないんだから
間違ったことを書いておきながら開き直るなよ。
789 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 12:51:23 ID:3mzJmTgwO
例えるならおじさんをエッチな気分にさせた女子高生も全員逮捕!って感じか?
>>789 お前天才だな。じゃあ女なんてもう存在自体犯罪ってことにしようぜ。
明らかに性犯罪を助長してるぞ、あ〜・・女だけじゃ不公平だから女に嫉妬心
を起こさせるようなイケメンも犯罪扱いって事でおながいしますw
791 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 13:10:59 ID:3mzJmTgwO
じゃあ女子高生の制服作ってる会社も女子高運営してる法人も猥褻物陳列及び頒布の罪で逮捕だ!
教師は幇助の罪!
792 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 14:30:08 ID:D2uV1iXD0
このひろゆきは影武者だろ
本物はまだ失踪中で(ry
ひろゆきも包丁に例えてるのか
こりゃもうだめかもわからんね
裁判長のほうがまだ理解してそう
794 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:35:31 ID:UPUKJ1rW0
ヒロユキは速度制限が100Kmの日本で、それ以上の
速度が出る車について、言及していたな。
法律が明確にあるのに。法廷速度以上のスピードが出る車を販売したメーカー
に製造物責任があると言うことだな。
漏れはヒロユキの言ってることが正論だと思うよ。
100Km以上出ない車しかなければ、死亡事故は激減すること間違いナシだ。
ただ、現実的には、困るだろうけどね。
795 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:41:21 ID:sW3hB3WR0
>>794 ヒロユキとともに一から勉強し直してきましょう
796 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:42:02 ID:IrDwZC/S0
>法律上はたいした罪ではないけど、社会的には有罪にしなければいけない
これからの自分自身に重ね合わせてるのかな。
798 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:45:57 ID:IrDwZC/S0
>>784 似たような掲示板がなぜ人気が出なかったのか、も一度よく考えてみよう!
交通事故のもみ消し方とか言ってる人だからな
800 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 16:59:11 ID:UPUKJ1rW0
キンタマ使えない抗体ワクチンのソフトを作っておけば、
作者は絶対無実だろ。
ブラックバスを放流する香具師が悪いのか、
はたまた、ブラックバスを釣るの好きな連中が
いるのが悪いのか?
どちらにしても、ブラックバスや池や沼には罪は
ない。
ブラックバスつり用の釣り用具や専門雑誌を作ってる
業者が悪いとするのも、おかしな話だな。
801 :
名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 17:03:33 ID:sW3hB3WR0
池沼に罪はないw
>>800 >ブラックバスつり用の釣り用具や専門雑誌
専門雑誌で、「近所の池にバスを放流してバスの釣り堀を作ろう!
今月は効果的な放流方法特集」とか煽ってるのと同じなんだから
アウトだろ。ネットランナーは逮捕でいいよ。