【裁判】 産科医２人、時間外手当未払い「９２００万円」求め奈良県を提訴…自宅待機に手当て出ず

★時間外手当未払い：県立奈良病院、産科医２人が県を提訴　／奈良

・県立奈良病院（奈良市）の産科医２人が、時間外手当の未払い分に当たる
　計約９２００万円の支払いを県に求め、奈良地裁に訴訟を起こした。

　訴状によると、医師には宿直手当として１回２万円支給されるが、救急患者で
　病院から呼び出されて治療するための自宅待機（宅直）には手当は出ていない。
　２人は０４、０５年の２年間で、それぞれ宿直が１５５日と１５８日、宅直が１２０日と
　１２６日あったと主張。未払いの時間外手当は、それぞれ４４２７万円と４８０４万円と
　算出した。

　原告側弁護士は「産科医の過酷な労働条件を改善させたい」と話した。
　県担当者は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061212ddlk29040413000c.html

2get

断じて医者のこのような振る舞いを許すまじ。
ホワイトカラーイグゼンプション。

まあ、金額が妥当かどうかはなはだ疑問だが
未払いで訴えることについては妥当である

正直、滅茶苦茶精神的にまいる仕事だと思う。
仕事終わって、帰宅途中に会社からTELあるだけで、ぞっとするもの。

さぁ、単なる医者たたきのすれと化し産科崩壊の一助となるか、労働者の正当な権利を訴える良スレとなるかみものですな。

>>3に早くも医師叩きの馬鹿レスはけーんｗ

医者をエリート化しすぎて医者不足ｗｗ
笑えるｗｗ

権利主張しすぎだろ、常識的に考えて by 小島貴子

産科医だけじゃなくて全ての労働者に救済を。
ただ働き多すぎ

>>9
そういうまっとうな意見がほしいですね。

奈良って不労職員には甘いのにな。

>>6
お前さんも人を見下しがちだな
>>3と同レベルだぞ

時間外で４０００万円ってことは・・・
誰か計算して

奈良市役所環境清美化にお願いすればきっと労働環境も改善されたのにねーｗ

医療事故で患者が提訴したらクレーマー呼ばわりするが、残業代は裁判沙汰にしてでも
ガッポリ取ろうというご立派な先生方だな。

奈良市が病欠職員に２７００円払ってたんだから、県がまっとうな医師に残業代払ってもいいんじゃね。
金額は非常識だから減額して１／１０ぐらいにした方がよいと思うが。

自宅待機とは強制力を持たないものである。よって給料支払いの義務は無い。
そんな事が解らない医者がいたとは、そっちに驚いた。

こんなに激務でなきゃ、もっと給料安くていいんだろうが・・・
なんか負のスパイラルに陥ってるよね

自宅待機の場合は手当はいらないからお姉ちゃんをよこせ。

自宅待機のある職業って他になにがあるの？

>>17
労働基準法で自宅待機はちゃんと待機料が支払われなければいけないらしいよ。

まぁ人の命握ってるから仕方ないんだと思う。
このぐらい出さないとドンドン産婦人科医がいなくなり、しっぺ返しが怖いじゃない？？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、産科医、県立病院に就職したA氏。自宅待機しても、時間外手当が未払い。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいなかい理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、お給料はいくらもらってるの？」
「○○万円です」
「○○万とはすごいじゃない。自宅待機しているだけの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？
批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら
言えないと思わない？」
そうすると黙る。医師達はものすごく権利主張はする。　　　
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」「キミが経営者ならキミを雇うの？」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞
きません）。すると、ようやく理解できるのです。

>>11
市と県では全然違うぞ。
情実で入り込めるのはせいぜい市レベルまで。

転勤は国家（全国）＞＞都道府県（県内全域）＞＞市町村の順番で大変だし。

キャリアカウンセラー「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>22
糞医者乙

県立病院は不要

>>6
>3は「岐阜県立病院の医師２２人、処分拒否　県庁の裏金問題で」でも
スレ違いの叩きを繰り返している痛いﾔｼでつな

>>17
労働基準法で定められておりますが何か？＞自宅待機料

ボーナス並みの時間外というのはよくあるが、
退職金並みというのははじめて聞いた

時間で計算するのがそもそもの間違い

>>23
法律でそうなってて訴えれたら払うしかないじゃんね。

市民はねたみ根性一色でございます。
医師の皆さん、今こそこぶしを挙げましょう！

>>20
デリヘル嬢

>>23
コピペ改変にレスするのもあれだけど
>キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら
>言えないと思わない？

って所が今回の提訴のｷﾓなんだと思う

>>31
元ネタは>25なんだけどね。
ちょっと急いでｺﾋﾟﾍﾟ改編してみたｗｗｗ

奈良って仕事しないでも2700万貰える土地だろ

海外お産ツアーみたいなのがもっと普及すればいいのかね。
そしたら、産科医は楽になるかも

>>17
私の父が去年までパイロットしてて
４日勤務２日休み１日自宅待機のローテーションだったけど
確か自宅待機は手当てつくよ。休みみたいなもんだけど
家から出れない。出てはいけない。
だから自宅待機の日は必ず勉強してた(定期的に試験があるので)
医者も同じじゃないの？自宅待機もちゃんとした仕事だよ

医師は基本的にホワイトカラーイグゼンプションの対象者ですから



訴訟は棄却されます

>>20
特定の状況下でのSE
台風の日と、豪雪の日は職場に近いって理由で自宅待機命じられた。

>>35
営業と産科医では大きく事情が違うな。
営業：もうこんなところ辞めます！→会社：いいよ、次若いのまた雇うから。
産科医：もうこんなところ辞めます！→病院；まってくれ！君にやめられたら代わりがいない・・・・・・
払うしかないだろｗ

医者って名誉ある自由人とかぬかしてなかったっけ？

そこらの芸能人と同じ扱いだろ？　サラリーマンみたいなこと言ってんじゃねぇよｗ

いやならそこの病院辞めろよ。　引く手数多だろ。

>>39
当直夜勤、自宅待機などあって、自分で時間を調整できないからなー
まぁ、ＷＥの対象となって週休二日確保できるならその方がいいがね。
てか医者不足、ＷＥならもっと年俸上げろとガンガン年俸引き上げだな。
そうじゃなきゃ辞めるまでｗ

このような病院に無理矢理派遣されて、本当にお疲れ様です。
人手が足りないのは仕方がないとしても、働いた分に値する報酬
を要求するのは当然のことだと思います。全額は認められないとは
思いますが、必ず勝訴することでしょう。
産婦人科医だけではなく、勤務医全員にとって非常に意義あることです。

自宅に待機してたかどうか解らないものに賃金は払えない。よって賃金は払う義務は無い。

>>39
今でも医者は裁量労働制の対象からは外されている。
理由は簡単。自分の裁量で仕事ができないから。
同じ理由でパイロット等共々WEの対象からも外される可能性がある。
何しろ人の命を預かっているんだからね。

裁判ガンバレ！

ええと、皆にききたいんだが、労働基準法って、
公務員にも適用されるの？

>>46
そーいや、大学病院の当直量不払い問題のときにすでに医者は裁量労働からは外れると功労賞通達が出てたね。

イヤなら辞めろ。
イヤだから辞めます。
メデタシメデタシ。

>>48
一般職国家公務員…適用なし（国家公務員法の労働条件適用）
地方公務員…一部（フレックス等）を除き適用（適用除外の部分：地方公務員法適用）
現業の地方公務員…全面適用の場合もあり。

>>17
強制ではないといいつつ、深夜でもいつでも仕事げできるような環境を準備しているのは
明らかに時間外労働を強要しており、「２４時間３６５日対応」なんて売り文句を掲げてる
場合は「救急処置に遅れないよう近くにいろ！」と暗に束縛してると考えられます。

>>38
>４日勤務２日休み１日自宅待機のローテーションだったけど

週に3日も完全に休める。
天国だな。うらやましい。
オレは産科ではないが、週休1日、週2日当直＋夜間呼び出しだよ。
5日連続で呼ばれたこともあるし。
来年には辞めるけどね。

>>51
ｔｈｘ
そうすると、この産科医に労働基準法が適用されるかは、微妙だ、
ということでいいの？

こんなの見ると産婦人科医にならなくて良かったと思う訴訟も多いし

＞53　患者は天国に運ばないでくれよ

>>54
基本的には適用されると思われ。
地方公務員法でも1日8時間、1週40時間の原則は変わらないし。

まあ、現実的には病院宿直が2万円なら自宅待機は1万円、といったところかな？
きちんと制度化した方が安くつく。

＞＞５７　自宅待機はせいぜい５０００円までだろうね。

うちの病院では医者の時間外は時給5,000円くらいか｡
でも自宅待機にはやっぱでないよ。
俺も年間120日は自宅待機で、その内70日位は呼び出される。
これが貰えたらこんな何千万にもなるのかな。
勤務医は同世代の銀行・保険なんかに較べたら随分給料安いので
この訴訟で原告勝訴にならないかな。

>>57
ｔｈｘ
さらに教えてくれればうれしいんだが、
国家公務員の場合、どうなの？
知り合いが刑務所医務部づとめの医者なんだが、「自宅待機」には
なんにも手当てがでない、といっていた。呼ばれて登庁した場合には、
その登庁したときから退庁するまでが勤務時間となるらしい。
なんかわかれば教えてやれるので・・・

もう産科医が日本からいなくなりそうだな・・・

宿直手当2万だけなんだ・・・
医師を一晩拘束してそれだけかよ。

部落同和で有名な県だけあってさすがだねぇ

>>57
そうすると、

宿直１５５日　宅直１２０日　＝　４４２７万円
宿直１５８日　宅直１２６日　＝　４８０４万円

って高いね。一日１８万くらい。

トイレで産み落とせるくらいな物件に待機手当ては出せません。

まあ１日５０００円程度として、１２０万ぐらい払うなら分かるが、なんだコリャ。
算出根拠を教えて、エロイシト。

バスの運転手なんかも待機時間には給料でないしそんなもんでしょ

医者が足りないのは、医師会が医学部の定員増に反対したから。
お前らの既得権のために忙しくなったんだから自業自得。

>>68
まだこんなこと言ってる人っているんだね。

68は人じゃないだろ

>>66
全部を時間外とすると、こうなるんでしょ。
時間外じゃなくて、宅直手当て、とかきちんと出せば、かえって安くできる。
もちろん、ただで使えればいちばん安いけど・・・

>>70
誰がうまいこと言えと(ry

もうすぐお産は
金持ち：産科医が診る。万全の体制。
庶民：助産師で。2-3人/100人はアボーンだが諦める。
貧乏人：便所で産む。
というふうになる。断言。

>>53
本当は医者は目を使うからもっと休みがあった方がいいんだけどね
パイロットも目は大事で１５年くらい前までは
通勤はタクシーだったよ。もちろん会社負担
医者もこれぐらいの待遇あってもいいと思う
でも辞めるのはもったいないね

>>74
そうやどこぞの大学病院で過酷な勤務な上に生活費稼ぐためのバイト先への運転中事故って死亡した３０歳ぐらいの先生いたね。

医者スレっていっつも変なのが湧くね

>>75
鳥取

ホワイトコートエグゼンプションか…残業つけてくれたらな…
バイトせずにすむのに…

>>60
国家公務員の場合は国家公務員法と給与法に定めれられた手当しか出せないので
そういうことも起こりうるのかな……　あと、公務員の場合は予算が絶対なので
サービス残業も当然あり得るよね。

大学病院の医者の給料の安さについて訴える医者が居ないのはなぜなの
教えてエロい人

>>74

うそこくでね。タクシーじゃない。ハイヤーだ。

い　や　な　ら　や　め　ろ
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る
いないようにみせかけてるがな。

>>3
白衣を着ているがブルーカラーだ

>>53
国内なら数時間の集中だが、
国外だったら半日以上集中してなきゃいけないからな。

>>79

カラ残業の方が圧倒的に多いらしいよ。

>>77
あ〜、そうそう多分そこ。

>>78
ＷＥ導入なんて話がきたらやめればよいだけ。
雇うところは沢山あるよ。

>>79
どこか忘れたが、市民病院で医者用の俸給表を作り始めたとか。
やろうと思えばできたのよ。ただなめられて放置されてただけ。
どんどん辞めればいいのよ。

上空で自動運航状態になったら楽チンだろ！

>>81
ウソでねえだ
１人につき１台ハイヤーのハズねえべ

>>79
なるほど、仕方がないってことなんだね。
どうもありがとう。

>>76
アンチ医者と医者擁護、双方に痛いのが湧くから
アンチ医者は、お前自分で考えてないだろ的な脊髄反射的な奴が多くて
医者養護には他人の反感を買うのが目的という感じのレスしかできないコミュニケーション不全的な奴が多い

医師の労働条件の過酷さには、マジで猛烈な格差有り過ぎだよね…

時間外手当に法外な利息まで付加して請求する悪徳意思。最低だね。こういう意思に大事な嫁＆子供を診てもらいたくねぇーよ

>>90
それは否定できんな
俺も痛くない発言を心がけてはいるつもりだが

３〜４日に一回は宿直か宅直、しかも無給か
なんで奈良って産科医に嫌がらせするん？

>>67
払わないのなら「待機させる権利」が無いんだよ

>>94
不効率だから田舎僻地から人を排除したいらしい。
都会へ住めってことだよ。

>>94
こんなんどこでも普通な気がするが

まあ正直、産婦人科医にはある程度優遇しないとなり手がいないものな。

>>87
それ飛行機の事言ってる？
上空では自動操縦だよ。
離着陸だけは機械に頼らずに手動になってます。

よくワカンネ

一回二万で300日弱だろ。
一人600万、二人でも1200万位じゃないのか？
何故9000万？

俺も産科医だがそろそろドロップアウト予定。
週３の非常勤でマターリ生活します。
日勤８万×３、当直６万×１で
月手取り１２０万･･･そんなもんか･･･

俺は医者側につくけど
このまま時間外の支払いが認められて一番得するのは
やっぱり精神科だの皮膚科だのだって事がムカツク

>>99
そーいや全自動の飛行機が開発されたらしいな。
さすがにまだ旅客で乗りたいとはおもわないが、貨物専用ならいけそう。
下手するとパイロットあまり時代到来か？

自宅で寝てる時に急患とか容態急変でポケベルで呼ばれるのは結構キツイ

>>92

心配せずとも、貴様の嫁やガキの診療をするような奇特なギネ医も小児科医もいなくなるよw
…と、10年前にfjで医療者が発言しても信じて貰えず、５年前の2chで煽ってみても「そんなのは
ずっと先だろ」と一般人には思われていたが…。最近はマスゴミの衆にも分かってきたみたいだな。
でも、もう遅いけど。

>>80

時給1410円で、且つ、雇える人数が決まってるから、実際に働いてる人間のうち給料もらってる
のは1/3の人間だけだったりするねえ。

>>86

四日市市民病院。三重の中ではまだ医療が崩壊していなかった地域なんだがね。

論点整理希望！

>>100
宿直についても自宅待機についても宿直手当てじゃなくて時間外手当を要求しているの。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612090043.html
ここにもうちょっと詳しく書いてるね。

あの清掃の嘘病欠みたいなのにカネやるならこうゆう方にドンドン金まわせや

>>93
心がけているなら大丈夫だろ

ちなみに俺の立ち位置は十年目一般会社人、親族に医者有り（産科医内科医あと忘れた）
だから、実態を知らないアンチは嫌いだが、医者は特別の存在（医者的）発言にも腹が立つ

刑事でも訴えれ

産婦人科って尿かけられたとか噛まれたとか脱糞されたとか
色々な話を聞くからなぁ････

>>105
きっと予見して新たに俸給表作るなど崩壊する前に手を打てるだけの頭があったから崩壊しなかったのでは？

え？　オンコールって無給なの？

>>103

加藤寛一郎先生（東大航空学科名誉教授）に言わせると、
「人が操縦するから事故が起こるのであって、全てをオートパイロットにすれば、事故は
ずっと減る！」
らしい。

>>99
確か離陸時3分、着陸時7分が一番危険だったんだっけ？

>>100
宅直の時間を全部正規の労働時間として残業代を計算したらそのくらいにはなる。
（深夜残業は5割、休日深夜は6割増だから）
実際には当直のような労働密度の低い労働については別の労働時間、
賃金体系をもうけても良いことになっているので、
請求全額認められることはないと思われ。

>>112
金だけでなく、勤務環境や訴訟頻発も影響してるかと

医者の仕事は大変だと思うから高給取りで構わんのだが、
介護系の仕事も同じぐらい大変なのに給料は雀の涙。
日本の年寄りは金持ってんだから、フィリピン人なんか入れないで
介護職の給料上げてやってくれ。

　


結論　：　歩合制にすればよい

糞マスゴミが医者を叩くのは見飽きた
2ｃｈだけでも目先のお金だけでなく
まじめに働いてる医者を評価してあげたいいもんだ

>>103
今のパイロットは経費削減のために外国人パイロット起用や
空自から引き抜いたりしてるからね
生粋のパイロット自体は少ないから全自動になっても
そこまで余らないかも。全機が無人になるわけじゃないし

>>117
確か人材不足で介護報酬引き上げ検討し始めたはずだよ。

うーん。こんなの認められるの？
災害対応当番で自宅待機とか定期的にまわってくるんだけど、
あれで給料もらえるならおいしいな。家に普通にいるだけだしなｗｗｗ

（１）　支払うことが適法か？　
（２）　支払い義務があるか？ないか？
（３）　金額は妥当か？
以上に集約できるんじゃないの？

県立病院勤務っていうことは公務員でしょ

労働基準法の適用ないじゃん

医師団は自民党支持基盤だから時間外手当を要求する資格はない

>>122
実は労働基準法上は自宅待機はちゃんと賃金がいる。
ただ職場によってはそんなこと言い出したとたんに報復人事や解雇が待ってる可能性があるから気をつけよ。
この産科医もどうせ辞めるつもりだろ。

俺も今まで公立病院でタダ働きさせられてきた
労働債権を県に請求するか。
5年間で3億円くらいもらえるかも。
満額もらえたら、リタイヤして医者辞めよう。

>>117
介護系会社だけが儲かって、現場の給料は偉く安いらしいな
友達がそっち系行っていて嘆いていた
>>119
まじめな医者は多いよ
すり減ってだんだん世間から考えがズレてく医者も多いけど
>>122
社会的には貰えないところの方が圧倒的に多いな
まあでも、拘束に伴う責務・負担は大きいから金額はともかく訴えること自体は妥当だと思う

>>127
多分不払い賃金って２年で時効だったと思うが・・・・・・

だいたいいっつも医者だけ激務だ給料上げなきゃ成り手がいないとか言うけど
ズタボロになってるリーマンこそ給料出さないと社会が崩壊するよ

>>124
地方公務員は労働基準法の適用があるよ
ちなみに国立病院の先生は公務員からはずされたから
全面的に労働基準法の適用対象。

>117
よくぞ言ってくれた
今週は3回宿直勤務だ

>>127
２年で時効だよ

この前の県立病院勤務医の戒告処分拒否もそうだし、
この件もそうだけど、いっそのこと辞めて医者不足を自治体にも
県民にも知らしめた方がいいな。

妊婦の脳内出血で病院たらい廻しの後死亡の事件もそもそもは長年医療問題に
抜本改革を怠ってきた自治体の責任が
あるのだから

>>125

それが、意外とミンス…。俺の高校時代の同級生も医者からミンスの国会議員になった。

>>126

辞めたいと思うよ。県立病院なんて。まあ、県立病院もクビなり嫌がらせもできないだろうけど。
いままで勤務医は従順に忍び難きを忍び、耐え難きを耐えてきたからねえ…。
進め奴隷医火の玉だ、堪忍袋の緒が切れた、ってとこだろ。

>>1
君たち2人とも、エントラッセンだ。

【裏金】岐阜県立病院の医師２２人、処分拒否　県庁の裏金問題で[12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165911610/197

本人降臨の模様ｗ

また部落野中か

そもそも医者に休みが少ないのは間違ってる
だから医療ミスが増加する
給料を少し減らしてその分医者を入れてくれたらいいのにね

と医者でもない私が言ってみる

>>73
助産師推奨してるような番組やってたけど、
なんか草加思想が蔓延してて、事故多発してるらしいぞ？
自然だからいいんです！ってわめいて何もしないとか

ところが医療行為できないから、
切羽詰ってどうしようもなくなってから、救急で運び込むから
大抵助からないか重度の障害を負うことになる。

んで、医療行為できないってことは
まんこが裂けそうでも会陰切開はできないし、裂けても縫うことも出来ない。

＝まんこがばがば

がばがばならまだいいけど、肛門と繋がっちゃて、
ウンコがまんこから出たりとか酷いことになる人も居るらしい。

>>139
医師が増えれば休みは増えるのかもしれませんが
厚労省は未だに医師が足りないことを認めようとしませんからね

まぁ、医師数を増やしたところで思惑通りの所へ医師が流れてくれるとは限らないけど

>140
そして、医者のせいにされて、民事訴訟と傷害罪でタイーホか
たまんないね

>140
流産も死産も妊婦が死ぬのも自然の一部ってこったな。
自然自然と叫ぶ莫迦は産科医療ってものを全く理解していない。
ほっとけば死ぬしかない子供や妊婦を自然に反して救うことを何故忌避するんだろうなあ。

>>144
産科医へのネガティブキャンペーンが効いてるからでしょね
どこの勢力がそれを煽動してるかは確定的にいえませんが

そうかそうか。

>>141
厚労省はクソなんだね
過労と闘いながら患者を診てるのにね

これが認められる様にならないと
いつまで待っても産科医と小児科医の不足は解消されないだろう。

負けても最高裁まで持って行って、大いに議論してほしいな。
応援する。

俺ももらってなかったな

たまに　かかって来るが　恐怖の英語で夜中に鳴った日にはパニック

自宅待機手当てが出ないのはおかしいが、９２００万円という金額はまったく納得できない。欲張りすぎ。

医者の数を増やして
医療訴訟に関する基本的な法律を作れば
（理想は患者の立場をしっかりとしたものにして、また、医者が訴訟に怯えずに済む
言い換えればアメリカみたいな医療訴訟の所為で医療費が訴訟対策保険代を含まない）

少しはマシになるかとは思うのだが・・・おかしいかな？

>>150
裁判って何でも吹っかけるのが常識じゃん。どうせ減額されるんだから。

まあ真面目に計算すりゃそうだ罠。
つか、自宅待機なんて、携帯電話の電源切ってればいいんじゃね？

>>152
常識だが、
目的が不合理違法を訴えるノなら
請求額で社会の反発を喰らう事も考えるべきだろう

＞＞127 　妄想壁か？ニートやっとけ

膿鈴の方には存在意義のわからん部署、あっても時代の要請からして人が多すぎる
部署があるので、こっちを廃止、統合したらかなり人件費が浮くぞ。
高知化などなんであるのかわからん。鈴も人が多すぎる。

さて、そろそろ俺自身がかなり痛くなってきたので去る
夜勤の皆さん、そうでない皆さん、お疲れ様
お体、大事にね
お仕事、日常大変だけれども、がんばってね

>>150

>>115

>>135
もしかしてH松北出身？
俺はそいつと大学の同期ww。

うまく転身したよな・・・。

がんがれ

パン、茶

ヨーロッパのどこか意思過剰で、卓氏ーの運転手さん
やっているところもあると聞いたことがあるんですが。

>>102 ：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 23:56:07 ID:i4/00j770
＞一番得するのは やっぱり精神科だの皮膚科だのだって事がムカツク

精神科だって、深夜に呼び出されること多いんだけど？真夜中に自殺未遂とか、アル中とか。

精神科は、頭のおかしい患者に殴られたり刺されたりすることもあるから怖いぞ。

看護師→医者の枠を設けてもいい気がする。
10年位のｷｬﾘｱ積んだ看護師なら二、三年教育したら戦力になるだろ。
産婦人科は助産師で。

なにも学生のときの成績で制限することは無い。
一応再チャレンジ枠ってことで。

>>165
ある程度適正と思われる基準があるんならそれでもいいと思うけど
現在の制度・状況では
Ｎｓから医師になるメリット少ないと思うよ、特に公立病院は

>>165
たまに看護師から医学的な質問を受けることがあるのだがやっぱり勉強してきたことが
違うのだなぁという印象をよく受ける。
看護師→医者ってのはやはりどうあがいてもかなり無理があるかと。

>>133 　２年で時効だよ
そうなの？　交渉決裂で提訴だから、交渉開始時点が起算点ではないの？　

>>168
時効前に支払いの請求をしていてそれを示す証拠があればそこが新たに時効の起算になるんじゃないかな。

>>169 そこが新たに時効の起算
そう、そう考えるのが自然だよね。
自宅待機であれば、酒も飲めずに、旅行にもいけないわけだけど、
労働基準法の上では通常勤務時間には算入されないし、時間外手当の支給の対象
とはならないと解釈される。では何も払わなくてよいか？これは別の問題だと思
えますね。
ならない。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

自宅に帰れた方が凄いんじゃないか？

産科医なら病院に「軟禁」されるのがデフォだと思っていたが

これは意地でも認めないだろうなぁ
認めちゃったら他のすべての医師にも払わなくちゃいけないもんねぇ
凄いことになるよ

>>144
しかし、超未熟児まで救っちゃって、それはそれで素晴らしいことなんだけど
視力が極端に落ちたり障害が残ることも多いらしいという話。

これは病院崩壊の死亡フラグですね
このセンセイたちは辞めるつもりでやってますからね

日本中に星の数ほどある、残業手当出してない会社に
ちゃんと出せやといってるようなもんだな。

俺の感覚でいうと、「その会社を選んだお前が悪い。
他の会社行けよと」なるが、公務員様は裁判に持ち込むわけか。

>>176
星の数ほどあろうが、払うべき残業手当を支給しない会社が悪い。
他の会社に行けば済む話ではない。
既に行った労働に対する報酬が出てないわけだから。

そういう甘ったれた考えが会社をつけあがらせてるってことをわからない馬鹿はどうしようもないな。

>>176
つうか普通のサラリーマンもちゃんと裁判すれば勝てるわけで・・・・・・・・
単にその後の会社での立場と就職先か問題になるからやらないだけだろ？
この産科医の場合はあまりにも職場環境が悪くてやめてもいいやと思ってるからできるのだろう。
その辺の会社でもやめる覚悟があればむしりとれるものはとっていくだろ？

医者を増やせば良いとか言うアホな意見が
例の如くあるんだろうけど
質が落ちればそれだけ医療ミスも増えるぞ
やはり学歴は大事だよ・・・

>>176
>その会社を選んだお前が悪い。

あなたって素直なやりやすい人ね
でもそういう自罰的なものの考え方って
うつ病の前兆だから
気を付けて

>>176
>その会社を選んだお前が悪い。

だからみんな産科から逃げてるんでしょうよ。

先日お産のときになくなったのも奈良だっけ?


こういう事態でクソ田舎で、住む魅力もないくせに上からモノほざく住人がいたら
こいつらのためになんで犠牲にならんと飽かんのか?
って思うわな、、、
んで医者がいなくて死亡、、、んで医師不足医師不足、、、

ｗらっちゃう

>>176
その会社を選んだお前が悪いっていうけど、今回の提訴は未払い問題だろ。
モノを選ぶのに各種提示された条件で選択するけど、その条件が守られて無いなら訴えるのは当然。

>>145
＞どこの勢力がそれを煽動してるか

とりあえずフジテレビと毎日新聞は確定。
首謀者じゃないかもしれんけど。

請求金額高いほうが（それに比例する）弁護士の報酬高くなるから、こんな請求金額になったんじゃないかと。

そう言えばうちの県の中央病院へ群馬の超低体重の赤子がヘリで運ばれてきてたな。
首都圏も末期的な様相を呈しているような。どうすんのかね。

二本立てだな。
産科医と小児科医への基本給を値上げする。
皮膚科医と精神科医への基本給は値下げする。
自宅待機は時給の３割とする。

それにしても宿直と自宅待機の日数が多過ぎる。
金で片をつけるだけでは済む問題ではない。
訴えたことについては文句は言えない。

国は少子化対策をやってないではないか。
どうしたんだ？

日当が20万ってこと？
こいつらバカ？

これで人件費予算を増やせられれば、4〜5人産科医を雇えるな。いれば。
6〜7人分の仕事を2人でやらされているわけか。

宿直にも時間外の賃金払えってこんなの認めたらあちこちの企業破産するぞ

>>190
そこでホワイトカラーエグゼプションとやらの出番なんじゃないか
それを適用する代わりに皆もっと休めばいいんだよ
医者だって患者見殺しにして酒でも煽ってりゃよかったんだ
勝手に診察して忙しいとか馬鹿じゃないの

>>191
医者はブルーカラーだと思うけど

>>187
>どうしたんだ？

国はホワイトカラーイグゼンプションという形で既に解決策提示済みでつよ。
こういう訴訟起こせるのもあと１，２年だから駆け込み訴訟が増えるだろうねｗ

>>188
みのは一本のギャラが300万以上
平気で1日3本かけもちしたりするから日当1000万以上

奈良ってゴミ収拾の職員は５年で8日しか働いてなくても、給料全額支給なのに
医者には残業代払わないって、一体どうなってるの？
でも、お医者さんもホワイトカラーエグゼンプションが導入されたら、年収400万円で働き放題だね。

>>184
昨日のフジの医者叩きの番組は酷すぎだったな。

弁護士の一方的な意見を採用して魔女裁判のようだった。

196>>
同感

WEが導入されたらこういう時間外手当はそもそも支払わなくてよいってことになるの？

産科医は皆殺しだ

>>196
みてないんだけど酷かったの？

当方産婦から脱落した内科医

>>196
あれでも、前のよりマシなほう。
前にオヅラ司会の同じ形式で番組放送してたけど、

（患者への態度が問題になってるので）「医者に対して<患者への話し方講座>を実施してるそうですよ」
一同失笑
「本当にこの国の医療は大丈夫なんでしょうかね」

なんてことやって、医師を笑い者にしてたからねぇ。

>>196
俺も見たけど最後の結論が、一部の悪徳医師に気をつけましょうだとさ。
政府の医療費抑制政策の弊害が多いのにそれについては、あっさり
ふれただけ。
あれでは視聴者に事実が伝わらない。
政府に配慮しすぎ。

つーか労働時間長すぎで可哀想

>>200
産科で弁護士が「産科を標榜する個人病院（いまどき？）では帝王切開もできないともあるんです！」と叫んだりしてたな。

個人病院の意味をわかってるかも怪しかった。

後、「（産科の態度や体制が悪いのも）産科医不足に甘えてるんです！」とか弁護士が叩いて。

ホント差別だよ。ブラクだと一年に２〜３回仕事でれば満額だろ？普通の人だと
未払いかよ。

>>204
いいんでない
だから減ってくんだし
漏れも標榜資格は持ってるけどアホラシクてやってられん
女性の方が給料高いし、それもおかしいだろ
百歩譲って資本主義だからしょうがないにしても
それを病院評価に入れるのはキチガイとしか思えん

ま、滅びてくれこんな国

>>206
おまけに24時間対応の産科の病院は持ち上げていたねー。
値段と場所と待ち状況は無視して。

まあ、確かに本当にこの国の地方の病院なんかどんどん潰れていけばいいと思うよ。
新幹線でもドクターヘリでも使ってマスコミのいういい病院にいけばいい。


無理して経営してる悪徳病院はどんどん潰れるのだから、
国民もマスコミも喜ぶだろう。

24時間体制でよい治療ができるとこに一週間でも一ヶ月でも待って入院すればいいさ。

>>207
まぁ、漏れも色んなとこから「産科」としてお声かかったけど

「自治体病院じゃアホらしくてやってられませんわ」
って拒否した

マジであほらしいよ
人の為に頑張った挙句わけわからん訴訟起こされたらやっとれんわ

>>206
言っていることは正しいのかもしれないが
滅びろ、ってくらいなんだからこの国には住むなよ？

働かずに金をよこせという者にはやさしく
真面目に働く者に労働の対価を支払ってくださいといわれると、徹底抗戦するこの国って
どこからどう見ても狂っている。

>>208
まだ世の中には
「地域の住民のため無理してでも経営しなきゃ」と思ってる病院や院長がいるわけで。

そんなことしても、地域住民やマスコミは「ちゃんとした治療もできない悪徳病院」という判断しかされないのにね。
無理して経営してる病院は潰れるしかない。

民間病院は「ちゃんとした医療のできる高く、都会にあり、たっぷり待たされる病院」しか残らず。
自治体病院は金のある市町村以外縮小し続けると。

理想は、全国の地域に待ち時間が少なく、料金も同じような病院を
できる限り広く多く設置することで、日本国民を病気から救い、数を多くすることだろ？

で、現実に起きていることは、全国の地域に作った病院のうち
人口の少ないところの病院は、医師に対して支払われる金がない（患者数も少ない？）
ほど経営が悪化していて、住民を救うことができていない。
そして、人口の多い都市部の病院は、患者数が多すぎて待ち時間がかかったり
料金がはねあがったりしていて、住民を救うことができていない。


おかしいのは、田舎の病院は患者数が少ないのだから、報酬も少なくて当たり前ってことだ。
だから不満を言うのがおかしい。
そして都市部の病院は、患者数が多くて待ち時間がかかるなら、
病院の数そのものをもっと多くすればいいじゃないか。
料金が上がるのもおかしい。なんで保険があるのに、自由に料金が上がってんだ

>>212
＞おかしいのは、田舎の病院は患者数が少ないのだから、報酬も少なくて当たり前ってことだ。
その理論だと、誰も田舎に赴任しなくなるんじゃね？
コンビニなどの商店が田舎に出店しないみたいに、儲かるか否かの観点だけでは医療は駄目だろ。
田舎の市町村が住民へのサービスとして、診療報酬では医者の給料がまかなえないのを承知の上で
給料を払っているんじゃないかな。

この産科医二人が、時間外手当9200万円を求めているのは
そういうふうに労働規約に書かれているから求めているのだろうけど
この医者二人は、自分たちの稼いだ額のことはわかっているのだろうか。
患者から受け取った金額と、保険として国から支払われる額の合計額が
9200万円以下なら、給料だけで赤字になって自分の勤めてる病院が潰れる。
そんなことは知ったこっちゃないのかな。
地域住民のために働いてるなんて嘘っぱちってことになるな

>>212
田舎でも周りに病院が少なければ患者は多いし、
今は診療所は増えてるから、夜間だけ患者が増えるケースもある。

患者が少なくても24時間体制でいるのは変わらないので、
田舎ほど夜勤の回数が増え、激務になり、報酬も安いので都会に逃げる。
都会ほうが、夜勤の回数は少なくなり、報酬もあがる。

それと今はまだそれほど料金は上がってない。
全国一律料金だからだが、今都会のほうが看護師を集めやすいので、
看護師が多いとこほど金が多くもらえる仕組みなので都会のが高くなる。
あと、室料差額などで儲けるとこは多い。
だが、混合医療など認められればどんどん値段は跳ね上がるよ。

まあ「自宅待機」ってのはある意味拘束されてるからしょうがないっちゃしょうがない。

>>214
>地域住民のために働いてるなんて嘘っぱちってことになる

地域住民のため？？？
はあ？？？

労働者は金のために働くんだよ。
資本主義経済とはそういうもん。

>>217
公務員が存在できなくなる

医師はある程度、公務員的な立場もあるといえばあるからな。
金だけで判断してたら、医師が存在しなくなる地域が出てくるのは当然だから
そこをうまく調整するのが行政の役割になるんだろうけど、まともに機能してないってことか

>>212
>料金が上がるのもおかしい。なんで保険があるのに、自由に料金が上がってんだ。

意味不明。
皆保険制の日本では料金や自己負担割合は厚生労働省が決める。
自由の料金上がってるって美容整形のことでつかｗ

>>218
一昔前は医局が地方への医師派遣を担っていた。
よく「地方に飛ばされる」なんてを悪のようにドラマは描いてたが、

「教授が地方に飛ばさなかったらどの医者が地方なんていくのだ？」

という事実をまったく指摘せず、ただ「医局マフィア」や「医局の横暴」として描いた。
で、この制度が改正されて、医局から人事権を奪った結果が今の状態。

医師が周辺の環境により過酷な労働と薄給を押し付けられたのなら、逃げるのは仕方がない。
それでもその地域を発展させて守る必要があるのは、行政の仕事。
行政が金さえ支払えば、医師は逃げずに済む。
ところが行政が金を支払わなかった。

ってことで行政が糞で馬鹿ってことだな。
この地域の公務員は無能すぎてただの馬鹿みたいだから金払う必要ねーわ
国はこの地域の公務員に行政処分して始末しなきゃ問題解決しない

>>218
医者も公立病院の勤務医は公務員だ。
そして公務員を選択するのか、民間を選択するのか、起業するのかの選択肢は
あくまで個人個人にある。


>金だけで判断してたら、医師が存在しなくなる地域が出てくる

自由競争なんだから自治体の予算をなんに使うかは自治体の自由。
破綻している夕張でも公務員の退職金は2000万。実は金はあるのだが
医療、それも余所者の医者への報酬なんかに使いたくないというのが
自治体の本音なのさ。

>>221
行政は病院を追い出したいくらいなんだよ。

自分の市に病院があっても赤字ばかり、
他の市の病院にいってくれれば無駄な赤字はない。
市町村にとって、大学病院クラスなら別だが、普通の自治体病院など厄介者に過ぎない。
だから、どんどん民間に売ってる。

>>223
赤字ばかりって
赤字だから行政が負担しなきゃいけないんだよ

赤字になる地域でも、その地域が存在するためには医者が必要
医者がいなくなったら、その地域そのものが壊滅しかねないだろ
そしたら税金で存在している行政に税金が入ってこなくなって破綻するんじゃないか

民間にわたしたら、民間は金がなくなった瞬間にすぐ辞める。
それは仕方がないことだ。
そして街に医者がなくなって、街の住民も医者にかかれない嫌な街から逃げ出す
っていう状態になっちゃうだろ

>>224
仕方ないんじゃないの？
痴呆は潰れ逝く運命なんですよ〜

>>224
自治体病院が赤字なのは、
事務とか古参のナースとかの給料が
民間の数倍だから。
(逆に、医師の給料は民間より安い)

そこを改革すれば、
黒字にすることは可能。

>>224
自治体病院持たない自治体は意外に多いぞ。
隣の市に大きな病院があるんだから車でそっち行けばいい、多少の不便は
我慢せよというわけだ。
赤字だから行政が負担せよって、結局、その原資は税金。>>223の言うように
ちゃっかり小判ザメになって税金節約する選択肢もありだ。

友達のＤｒ、酒飲まず、宴会の最中帰って行った。
かわいそうに。

５０００円ぐらいは残業代あげたら？

>>227
一番の有害なコバンザメは無能で働かない自治体の公務員だから
まずはそっちを削減してから、病院を我慢しろとか言わないと話が通らない

>>224
正しいが、今の行政は赤字を負担できる財政でないところが多数。
県立病院もあるのだし、そっちにいってもらったほうがいいわけで。

さらに、無理して自治体病院を経営しても「診療体制が整ってない悪徳病院」とされるわけだ。
医療ミスで何億も賠償金が出れば、それも市町村負担になる。

後、医者は街に残る。診療所はね。
病院が街からなくなっていくだけ。

>>227
複数の市町村でお金を出し合って
「広域組合」みたいな形で
病院持ってる所が近くにある。

初期研修医も10人くらいいる程度の
そこそこ大きな病院。

1つの自治体単独で持つのが難しければ、
そういう手もある。

宿直が2.3日に一回か。
自宅待機は当然、酒も飲めない、気も休まらないわけだろ。
本当に365日休日無しで働いてるっぽいな・・・

>>232
何をいまさら。
ほぼ無休で働いてるなんて周知の事実じゃないか。

>>233
元々は医者って世間知らずが多いから周知の事実じゃなかった。
洗脳されてたとでも言うべきかな。

それがネットの発達で自分たちの不遇とドロッポした医者の厚遇が
周知となり脱北者がぞくぞく出てるのが今の産科や救急。

この手の話は請求すんのが遅すぎるんだよ。いつも
毎月ちゃんと請求主張してなかったのなら諦めろ

>>231
その病院を複数の自治体のどこに作るか、
あるいはどこの病院を残すかでもめてるよね。

>>236
そこは数十年前からその方式で作った。
だから揉めていない。

で、最近は市町村合併で
組合の市町村の大半が合併したし。

ある意味、先見の明があったんじゃないかとｗ


これから合併しようとすると、大変だろうな。

単に金儲けしたいのなら美容整形外科
逆に最も儲からないのが産科と小児科

産科や小児科が儲かる事で医師が集まるシステムにしなけりゃﾀﾞﾒ

人数を少数に絞り、激務だけど超高給を維持する

っていうのが医者っていうビジネスモデルだから
同情無用ですｗ

金出したくないから、少人数しか雇わない。
少人数しか雇わないから、勤務条件が苛酷。
勤務条件が苛酷だから、高給じゃないと人が居着かない。
でも金は出したくないから少人数（ry

完全なるデススパイラル

>>238
もっと基本に「病院を辞める」ってのが重要。

病院は24時間医者を配置しないといけない。
診療所なら9時−５時でも、夏休みでも年末年始でも休んでも問題ない。

病院に勤めるのも、開業するのも医者にとってはどっちも地獄。

わかって医者なってて何を今更。
強制的に医者にならされた奴なんて、いねーだろ。
医学部や国試受かった時は嬉しかったクセに。

ここに書いてる人に本物の医者が多いなら、ヒマだってことだな。
医者が短命だというのも都市伝説だったようだし、もっと死ぬまで働け。

給料に込みだ込み
年俸制だ
時間外やら請求するなら基本給20万からスタートしろハゲ

>>243
書いてる奴はそういう低報酬奴隷勤務を抜け出して勝ち組になった奴だ罠。
２ちゃんに来て、自分たちの先見力と判断力、そして今の厚遇を他人に
自慢したいんだよｗｗｗ

いい時間に書き込めるのは蛆虫の特権だね
己が低収入だからって妬むのは惨めだよ

医師はこれからどんどん儲けられるようになるらしいね
しかし、東大、京大上位学部以外の奴が医学部に入ればよかったなんて言っても失笑されるだけだから
自分の立場をわきまえてね！

産科やめます

http://www.oakclinic-group.com/info.html

http://www.oakclinic-group.com/

>>248

>分娩取り扱い終了のご案内
>・・・・・・・・・・・
>しかし、本当なら「よくしてくれた」と言われこそすれ、クレームを受けるいわれがない場合でさえ、
>「納得いかないから説明せよ」と激しい非難を受けることがあります。以前は、このようなケースは
>稀でしたが、最近、急増しています。近隣の病医院が産科を閉鎖していく中、仕方なく私どもを受診
>される方が増えているためだと思います。しかし、このままでは、当院も防衛的対策をとらざるを得ず、
>私どもの考える、信頼関係を前提とした安全な産科診療のスタイルを続けることが、困難になってきました。

うわっだせｗｗｗｗｗｗ
てめーのとこがヤブだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
お前もう飽きたよ


ＮＧＩＤ　　fLyIJhal0

これって医者に限った話じゃないだろ。
システム管理者は会社から携帯持たされて夜間トラブルに備えなきゃいけない。


まぁWEが導入されればこれも込み込みだけどな

>>1
これは明らかに市の負け確実だな。

年間１２０日ともなれば業務システムの一環としてみなされるから、実質的な拘束時間として扱われる。
宅直→緊急出勤の回数が多ければなおさらに。
そして、宅直の手当てを決めていなかったから時間外勤務扱いで金額が膨れ上がったわけだ。


宅直１万と決めておけば安く済んだものを・・・

宅直一万と値切るのは勝手
やめるのも勝手
たった一万で産科医師を引き止められると思えるなんてお花畑満開ですね

田舎病院で小児科勤務やってた時もポケベルで事実上拘束されてたからなー。
晩酌も出来やしなかった。
今からでも請求して鑓鯛罠。

看護婦とセックスしてる時間も時間外勤務

小島さんの最終学歴がどこ見ても載ってないのはなぜ？

少子高齢化社会につき、仕事が減ったからと言ってこんな仕事増やすなや！ｗ
漫才師にでもなれや！産婦人科医さんｗ
人間は暇だとロクなこと考えないって本当だったんだなｗ

>>258
＞人間は暇だとロクなこと考えない
確かにその通りだ。おまいはろくなことを考えてない。

暇だからロクなこと考えず、コンビニ強盗するレベルと同じですね。

伸びが悪いな。２ちゃんのバカ医者どもがバカなりに引け目を感じたのかｗ
いいんだよバカはバカさ爆発で

金子容疑者もヒマだからロクなことせず罰金刑を喰らったってか？

しかし、産科医ってのは底なしの馬鹿ばっかりだよな。

>>263
釣れますか？

>>263
だからこんな過酷な状況下でも産科医をやってられるのでしょう。
頭よかったらばかばかしくて最初からこないかさっさと辞めてるよｗ

>>264
釣られましたｗ

しかしまぁ、多分これ原告勝つんだろうな
滋賀医大でもコメで似たようなのあったし
しかし県奈良の当直料でどー計算したらこうなるんだろう・・・って考えたんだけど
多分、当直翌日も全部時間外計算になってるんだろうな
ま、規約上そうなんだから計算正しいんだけどね

医師不足ならなんで医師会が医学部の定員を増やすのをいやがってるんだ？
自分たちの給料が減らされるのがいやだろ！
医者たちと同じ給料もらってるサラリーマンなんか１％もないよ
９２００万円って．．．
普通のサラリーマンが３０年掛かってローンで払う金額の数倍じゃん

本当に医師不足だと思っているのなら医学部の授業を放送大学でもやれ！
偏差値５０の私立医学部でも国試に合格するのは大多数だ
１億近い学費を払える人間のみ楽して医師免許が手に入るのはおかしい！

>>268
医師会は診療報酬をたてに脅されてるからね。
昔みたく圧力団体としての機能は全くないよ。

>>268
本当だね・・・放送大学って人間なんとかとかあほくさい思想ものばかりで
司法試験用とか、国試対策とかの番組やらないね
「知」の情報が、金持ってるとこしか流れない仕組みになってる

厚生労働省は未だ頑として医師不足を認めようとはしませんので。

>>268
医師会でさえ医師不足つってるけど？
減らそうとしてるのは厚労省
医師会は開業医の集まりだから比較的どーでもええんよな

ちなみに君がゆーてるんはT京やらS玉のことだと思うけど
アソコ、一応学内のストレート酷使合格率5割切ってるからね
それなりに落してるんよ、学内で
入学時の学力だけで医者選ぶんなら医学部教育イラン罠
（ま、金かかりすぎだと思うけど1億レベルでも決してンなに楽はしてないと思うよ・・・多分）

ま、サラリーが高いっつーなら、訴訟も減らしてもらわんとね

>>268
>９２００万円って．．．普通のサラリーマンが３０年掛かってローンで払う金額の数倍じゃん
つうか2年間で二人でこの金額ってことだろ？
それに普通に労働時間で計算したらこうなったんだろうから仕方ないんじゃね？
それだけ異常に勤務時間が長いということだろ。
そら昼夜関係なく年がら年中よび出されてれば簡単にこれぐらいの額に達するだろ。

過払い金初心者スレ 5社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165738252/

【過払い】いやあ、やっぱり依頼してよかったよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157842251/

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか？４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148579321/

エロイ人が過払い金額を弾き出してくれるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152172232/

産科の石はたいへんだなぁ。

>>268
＞本当に医師不足だと思っているのなら医学部の授業を放送大学でもやれ！

入り口の問題じゃねぇよ、ボケ。
それじゃ看護師不足を説明できないんだよ、コンプ。

おっバカ医者どもが湧いてきたなｗ
自分たちで人減らししておいて忙しいから給料上げろだと
バカは分かりやすいなｗ

>>277
バカは医者になれないぞ

>>278
なれるよ
ただ、マトモな医者にはなれない
ま、なにをしてマトモっつーのかは別だけど
悪いけどそこらへんのマイナーやら田舎の開業次ぐだけならなんとでもなる

つーか、漏れはマジでここまで産科が叩かれる理由がわからん
皮膚・形成には喜んで金差し出してるのに

ま、日本人にとって命の価格って安いんだろうな・・・・
とか思ってたら裁判では高額要求してくるしな

ハイリスク・ハイリターンってのがないんだろうな。概念として

>>273
尾鷲では1年間「363日」完全拘束（生活の場は分娩室の隣、外出は許されない）されて5250万だった。

たしかこれ、時間外費用＋設備投資含めての9200万円要求じゃなかった？
エコーも古いのしかない、緊急時の部屋も足りない、患者診察・対応をもっときちんと
出来るように器具の購入等ずっと要求していたけどずっと無視。
だから、こんな値段で裁判を起こしたはず。

>>280
あれって最初提示されてた雇用条件とは大幅に違うだろ？
そもそももう一人産科医が赴任するという話だった。
それに明らかに労働基準法違反の労働条件、というかその勤務体系は
人権侵害に近いだろ。

>>280
だったら医師を増やすために医師会や医師たちは何をしてきたの？
医学部の定員を増やすっていう主張なんか全然していない．

国立の医学部に入れなくて何浪もする子だってたくさんいるんだよ．
給料の高さは偏差値の高さによるステータスに惹かれて医学部に行くよりも，
医学を勉強したいっていう人にチャンスを与えるべきじゃない？

個人的には医者の仕事ってかなり辛くて大変だと思うけど，
そういう事も分かった上で，それでも医者になりたいっていう人に勉強の場が提供されれば良いと思う．

>>277
＞自分たちで人減らししておいて忙しいから給料上げろだと

事実関係も理解してない（できない？）馬鹿とどうして議論できよう。

>>283
医師会は知らんが、現場からは厚生労働省に直接直訴したり、色々してはいたよ。
まあ、返事どころか見なかった事とされて、さっくり無視されちゃったらしいけどなー。
そういう歴史があるから、現場の医師は主張やめて、サックリこっそり去っている。

看護婦の場合は、まず外国から現場の惨状を指摘され突き上げ食らって、それからやっと
マスコミが動き出して、その後にやっと厚生労働省が動き出した。
医者の場合、外国は日本の医療べた褒めだし、マスコミは医師たたき出し。
ま、何しても無理だからもう知らね、って感じ。

>給料の高さは偏差値の高さによるステータスに惹かれて医学部に行くよりも，
>医学を勉強したいっていう人にチャンスを与えるべきじゃない？
全ての受験生にチャンスは与えられている。
ステータスに惹かれてくるやつらに負ける程度の理想しかもっていない勘違い人間の言い訳にしか聞こえない。

お勉強の医学は頭の良い人に任せて
手術とかの実技は、手先の器用な人が専門学校にでも行って
現場の親方の元で修行する方がいいんじゃないの？

>>283
医師会が影響力をもっていると考えているところがド素人。
あんな呆け老人の集まり、厚労省の東大卒キャリア官僚が相手にすると思うか？
俺は開業医だけど、あまりにアホ集団だから入会すらしていないよ。馬鹿を相手にしてもしょうがないからね。
医者から馬鹿にされている集団が政府に影響力を行使できるか？お前はアホだよ。

産婦人科や脳神経外科は拘束時間や手術時間が長く、今の研修医には不人気。
今年の産婦人科&脳神経外科の新入医局員０の大学結構あるはず。

>>283
>>給料の高さは偏差値の高さによるステータスに惹かれて医学部に行くよりも，
>>医学を勉強したいっていう人にチャンスを与えるべきじゃない？

わかりにくい日本語だなぁ。

ま、それはともかく、お勉強としての「医学」を学びたいって人に門戸を開くってんならともかく
「医療」の世界ではやる気のあるおバカさんて言うのが一番迷惑なんだよ。残念だけど。

>>284
LDf5KG/m0　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

>>285
＞国立の医学部に入れなくて何浪もする子だってたくさんいるんだよ．
＞給料の高さは偏差値の高さによるステータスに惹かれて医学部に行くよりも，
＞医学を勉強したいっていう人にチャンスを与えるべきじゃない？

＞個人的には医者の仕事ってかなり辛くて大変だと思うけど，
＞そういう事も分かった上で，それでも医者になりたいっていう人に勉強の場が
提供されれば良いと思う．

　「医学を勉強したい」と「医師になりたい」ではニュアンスが若干違うのだがまあ同じものとして。
　語弊のあるいい方かもしれんが、地方国公立大入試はそこまで超人的な能力を要するものではない
し、実際医学部に入り医師になると努力の連続だ。学歴偏重のつもりはないが入試を突破するだけの
努力も覚束ない者に、チャンスというのはいかがなものかと。
　君の言ってる勉強の場、とやらの具体例は先に述べた「放送大学」のことと考えるが、それなら君は
「医学部教育に１人ン千万円」の都市伝説を信じていない、ということでその点は大変有難い。
　だが現在の医学教育は従来から比べてもさらに現場中心にシフトしてきており、通信教育で賄えそうな
分野などかなり少ないと思う。
　ちなみに学士入学枠は以前からいくつかありますよ。
　ちととりとめがなくて恐縮だが、疑問点があれば明晩にでも。

>>287
よく誤解されているが「手先が器用」なだけでは手術はできません。
絶望的に不器用なのは論外ですが。
解剖学的な知識、生理学的な知識、etc必要ですね。

とりあえず医師も医師以外も、スレ違いの話はやめたらどうだい？

>>288
日本医師会乙。
日本の勤務医は医師会を使って悪徳なことをやりだしている。
今回の奈良の件も、医師会の権勢をバックに、お金をせしめようと勤務医が行動している。

さらに、逃散という単語を放ちながら、産婦人科医から撤退し、
我々国民を苦しめようとしている・・・！

>>292
俺は日本医師会の会員ではない開業医だ。
日本医師会は呆け老人の集まりであって、頭が働く医者からは馬鹿にされています。
偉い人が老人ばかりで、50歳代のバリバリ東大卒官僚と交渉する知的能力はありません。
医師会は無能だということを理解すべきですよ。

ハイリスクで24時間365日いつでも出勤できるようにしとかなきゃならんのだから金は普通の医者の三倍くらいやれよ

こういうスレには必ず>292みたいな雨が降っても槍が降っても医師叩きする奴がいるが、
相手にするだけ無駄だよ。
批判のための批判しかしないし、人の話も理解しようとしない。

バカ医者がわらわら湧いてるけど、何人いてもバカはやっぱりバカだなｗ


平成元年度
　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

>>292
医師会は政治力などありません、悲しいことに。
看護協会のほうがよっぽど政治力ありまっせ、だから大臣一人
出してるでしょ？まあ集票力が違うから仕方ないんだけど。
金額の根拠は>>115を見るように。

＞さらに、逃散という単語を放ちながら、産婦人科医から撤退し、
＞我々国民を苦しめようとしている・・・！

　ＤＱＮ国民たちが産婦人科医を苦しめたから逃散するんですよ
因果関係を入れ替えちゃあいかんでしょう。

　以降は>>295の提案に従います

>>283
＞国立の医学部に入れなくて何浪もする子だってたくさんいるんだよ．

なんでンなに浪人しなきゃ受からないんだ？
つーか、その主張だと「アホでもいいから」ってことですか？
なら宮崎ﾃﾞﾓ行けば？
それさえ通らんなら知らんわ、もう
つーか、普通の勉強してりゃ地方の公立くらいは受かると思いますが？

>>293
問題は「金は持っている」点なんだよなぁ・・・
漏れもさっさと開業・・・でも開業しても楽しくないだろうなぁ

医者は倒れるまで働けよ、甘ったれてれるぞ

医者の過労死なんて聞いたことも無い

医師会は政治力無いってｗ
バカは自己認識もできないんだなｗ
毎回党員ノルマクリアして参院議員なってるのはどこの団体だよｗ

バカはほんとバカだなｗ

>>291から再掲


LDf5KG/m0　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

oTJ7TMX60 　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

>>296
そんなもんとっくに論破されてるんだよ。
医学部の入学定員は昭和５９年がピークで、この年に医師の需給に関する検討会が開かれて
医学定員の削減を打ち出し、昭和６０年度から実施、平成元年にはほぼ終了していた。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html

>>300
武見ジュニアのことか？
あいつはクズだよ。武見太郎先生の名前を汚している。

あいつは外交族であって、選挙の時だけ医師会にすり寄る汚らしい奴だ。
あんな奴が国会議員であっても、医師会に政治力なんてもたらさない。

政治力がないから、毎回診療報酬が削られて、ついに医療崩壊したイギリス以下にまでなった。
わかったか？

>>299
それは君が浅学だから
当院でも2人死んでますな・・・まぁ一人は関係なさそうだが
有名なとこだと関西医大やらだな

その検討会のメンバーに医師会関係者は入ってないのかよｗ

バカはホント自爆にも気づかないなｗ
しょせん受験だけの暗記バカだからｗ

>>302


LDf5KG/m0　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

oTJ7TMX60 　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

みんな医者コンプの異常者は放置するように。

インターネットなんかで医者をおとしめたって自分の現状が変わるわけでもないのに・・・

放置じゃなくて反論できないんだろうがｗ

バカは強がりだけは一人前だなｗ

LDf5KG/m0は頭悪いな。反論もまともにできないとは。
もうお前は相手にしないよ。

>>305
受験だけの暗記馬鹿のなかでも、より馬鹿が多くて、そのうえ痴呆が進んだ老人の集団が日本医師会。
政治力があるわけ無いだろう？

>>304

LDf5KG/m0　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

oTJ7TMX60 　は馬鹿だから相手しないで放置しておきましょう

>>309
LDf5KG/m0　って医者板のコトースレでしょっちゅう痛いレスするヤシと
語調がよく似てるんだよなあ

>310
放置したほうがいいよ。

相手は医者コンプじゃなかったら本当に話が通じない異常者だぞ。

医者コンプ　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

こういう底辺の馬鹿を見ると、明日も頑張ろうという意欲が湧いてくるｗ

しかし実際問題どーにか・・・
ならんのだろうな
生産に携わる者が馬鹿みる時代だからな
（貿易が始まった時からではあるが）

ま、賢いやつは皮膚・形成・眼とかにいく罠

今時、産科・小児科・内科・外科・脳外科・救急に行く奴は間抜け
今後の訴訟に対しても全て自己責任で。
基地外の巣に飛び込むんだからｗｗｗ

>>315
そこに整形が入ってないあたり素人だな

>>302

プ
官僚や政治家のいうこと聞かせるためにに
診療拒否するような連中が
医学部削減だけは官僚のいうこと反対するどころか
賛成してたのかよｗ

診療報酬減には決死の抵抗見せたくせに
医学部削減でけは厚生労働省案追認してた医師会ｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155997774/

医師さんたちこっちきて

道路作る金削って国公立の数を増やすか、私学助成をきちんとしていまの倍医者を増やせば、近いうちにこんな問題も解決するって

今の日本が医者の数が少ないからだとおもうが、司法行政立法が医療ミスした医者を甘やかしすぎだろ

医者の数を増やす代わりに、ミスした人にはちゃんと責任取らせないとな

金　栄浩（きん・しげひろ）
http://www.hi-ho.ne.jp/nagahp/all/doctor/kin.html

目に見える労働はしてなくても、職務命令を実行してるわけで時間拘束もしてるわけだから
何割かは賃金を支給するべきだと思うけどなあ　これじゃあ産科医いなくなるわ、医療事故も増大するよ
ただし不正は徹底的に取締りするべきと条件付でね

最近の日本のエリート層の阿漕さは異常。
死ぬ死ぬ詐欺だの法人減税ごり押しの経団連だの
ここの訴訟ゴロ医者だの。

医療機器やら薬やら高いんじゃないの。
それ系の会社、がっつり儲けてるじゃん。

医療従事者に対して、私的幸福削って公益に寄与しろって話は出ても、
企業が利益削って公益に寄与しろって話はどこからも出ないのな。

んでもって、病院叩き番組のスポンサーはあひるんるん♪
国民皆保険を大崩壊させた跡地の甘い汁狙いまくりんぐ。

○×新聞（2008〜2010年4月1日）
『医学部から教官がいなくなる』

「せっかく医学部に入学したのに教官がいない？何のために授業料を払ってるの？」。
今年、教養部から専門課程に進んだ３年生のA君たちは驚いた。
授業をするのは、暇を持て余す近所の爺開業医ばかり。内容は古臭いものばかりで国家試験
にすら使えない。数年前から教授や助教授はどの科もゼロ。最先端医療で活躍する中堅医師
の講義を聞けると思った学生たちは大いに失望した。そのため、学生たちは授業をさぼり国家
試験の勉強にいそしむようになった。 こうした傾向は特に新設医学部に顕著だ。

こうなった根本原因には、専門分化が進み必要な医師数が増えてるのに、医師数抑制策をとっ
てきた国の失策がある。また、もっと根本的な原因として過度の医療費抑制政策がある。薬代と
検査機器だけ払い、技量や労働量に見合う報酬を払わないため、大学教官の待遇が最悪で、
基幹病院の医師の待遇も悪い状態が放置された。

これまでは、この矛盾は医局の力で、待遇の良い病院と悪い病院を異動させて中和してきた。
しかし、3年前に始まった新研修制度が医局を破壊してしまった。 「専門馬鹿でない何でも診れ
る医師が欲しい」の他に「財前教授率いる医局を破壊しろ」という素人考えで医師の反対を押し
切って導入された新研修制度は、その後の診療報酬大幅削減と産婦人科医師逮捕などもあり、
雰囲気をすっかり変えてしまった。

新設医学部の医局は昔から入局者が少なかったが、これがさらに顕著になった。医局の教官
にすれば新入局者が来る見込みがないのでやりがいも旨味もない。一方、若い医師にすれば
指導医のいない医局に入る意味はない。

今後、医療崩壊を防ぐには技量と労働量に見合った待遇にする他ないが、国民の関心は年金
や対アジア外交や財政再建である。ただでさえ少ない医療費を過度に削減したツケは技術伝
承不可能という国民に痛みとしてまわってくるのであろうか？

医者をもっと増やすべき。
そうでないと医者はますます傲慢にみのほど知らずになる。

会社員も会社に問題が発生すれば、旅行先だろうが、喪中だろうが呼び出されるぞ
社会人として当たり前だろが

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/27288/

この国、人口千人あたりの医師数が日本の倍。
医師過剰で食えない奴はタクシー運ちゃんやってたりするとか。

給料高すぎワロタ

>>328
それと「自宅待機」は意味が違うだろ
警察官にしろ消防士にしろ「自宅待機」は「勤務」とみなされて時間外手当を支払うよう法律で定められている

>>328
普通の会社ではそんなことが1年に１度くらいももないだろ
産科医はしょっちゅうあるんだよ

>>328
会社に問題がおきれば呼び出される。
まあ、そういうこともあるでしょう。
しかし、病院に出産があれば呼び出される。
病院に診察の必要とする人があれば呼び出される。
出産や急患は、めったにない問題なのか？
通常の仕事の範疇のことでしょ。
通常勤務で対応すべきことで、頻繁に呼び出されるということは、
通常の勤務から解放されていないんだよ。

>>327
いや、医者を増やすなら皆保険も廃止すべき。
アメリカみたいに病院行ったら全額自費ってことにすれば、いくら医者が増えて
市場が拡大しても国庫が痛むことはない。
だいたい病人と老人が長生きしても国庫にとっていいことは一つも無いし。
病気になるのも自己責任、年を取るのも自己責任ということでお願いしたい。

>>334
だな。次の世代がいなくて税金高いのも子供作らなかった自己責任。貧乏で医療費払えないのも自己責任。
何が悪い。

今後のトラブルを避けるなら
奈良県としては産科全廃したほうが得だからな

宅直に手当出さない？？？じゃあなんで宅直なんだよｗ

海外の治療費は高いﾆﾀﾞ

>Q　従姉妹の結婚式への参加を兼ねて家族ではじめての海外旅行をしました。
>まとまった休暇を取るためかなりオーバーワーク状態で出かけたせいか、現地で
>高熱のため緊急入院となりました。点滴を受けて薬をもらい２日間ほどで退院
>できたのですが、病院代に１８万円もかかり驚きました。日本の健康保険で還付
>があると聞いたのですが…。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1212-00001.htm

>>334
そして、年収2000万以下の人間たちは医療費で自己破産をする世界になると。
たしかに、このまま行けば、小さいとはいえその可能性もあるが。

医師に命令できるって思いたいんだね。
幸せそうで何よりです。
インターネットっていいね。

医者の平均年収（±40％以内に90％が収まる）
産婦人科、小児科：2000万
眼科、皮膚科：1000万
その他：1500万

これが妥当だな

辺境の尾鷲ですら2人も確保できる程度にだぶついてる
産科医を甘やかすな

>>329
こんなに医者が多い国でも一般人は医者になかなかかかれない不思議www
まともな医者は私立病院に勤めているからね。

>>343
日本もそのうちそうなるよ
田舎じゃまともな産科や小児科にはかかれなくなる
訴訟リスクが高くて誰もやりたがらないからね

>>339
日本もかっては自由診療制だったわけだが、それで金持ち以外が医療費で
バタバタ破産してたかといったら否。
診療費が高くなるなら当然のごとく病気になったら諦めるという選択肢が増える
だけ。
大体、70歳の年寄りに公費で透人工析してる世界でも日本ぐらいだぞ。
1500グラムの未熟児だってかっては即死産の対象だったろ。

アメリカの自己破産の原因の第一位は医療費の支払いだしねｗ

>>346
個人主義のアメリカ人だからだ。
日本人なら敢えて診療受けず、浮いた医療費＝遺産を妻子に残すという
美しい死に方を選択するはず。

日本人なら逆に本人がなんと言おうと妻や子供が家屋敷売り払ってでも治療費を調達したり娘が父や母の治療費の
為に風俗で体売ったりという美談が繰り広げられそうだけどな

>>348
江戸時代にはありそうだな。

戦前には結核の息子の治療の為山一つ売り払ったりする金持ちもいたそうだが。
（療養所放り込めば無料)
戦後でも産科は自費だから、40年程前に親の知人が初産で3日3晩かかって死にかけて、
家1件建つくらい入院治療費がかかった（＠東京）とか聞いた事がある。
その経験からうちの親が産気づいて入院と聞いて朝一で見舞いに来た知人は、
もう生まれたときいてどちらかあるいは両方ダメだったのかと思ったそうだ。

>>347
は？日本人なら無理心中か後追い心中だろうがｗｗｗ

最近廃れたけどねｗ

>>329
>保険がきかず治療・手術費が高額な私立病院や外国の病院に入るが、これが自分の命を守る手段とは情けなくなる。（坂本鉄男）
この記者は本当に取材したのか？

金持ちは国境を越えて医療を受けに行く。こんなの当たり前。
日本で「○○ちゃん、アメリカで手術のため寄付をお願いします。」とか、「体外受精、代理人出産」とかもその一端。
はっきり言って、発展途上国などとバカにしているが、東南アジアの方が金さえ出せば一流の医療受けられるぞ。

生活に差しさわりのない範囲の出費で受けられる医療水準の高さが、
発展途上国と先進国の差であって欲しい。

金に糸目をつけなければ得られるって類の「一流」がどうであっても、
基本的に俺には関係ないからさー

>>351
外国人医師の受け入れを自由化すれば医師不足解消といってる奴もいるし。日本に
なんか来てくれるはずもないのに。日本は医療に平等性を強調した結果、平均的には
世界最高だけど、細かいところを見ていくと負けてる分野も結構あるしね。移植技術
では中国にはかないません。症例数が違いすぎます(笑)

＞353
禿同。
日本は、本来、医師に払うべきお金を抑えつづけてきたことで、不当に安く、医療を供給し、
どんなDQNでも長生きできるようにしてしまった。他の国では、国民の生活水準が低くても、
医師の待遇は日本よりもずっと、ずっといい。
日本にくる外国人医師なんていない。

>>354
いるいるいっぱいるよ。
護摩壇作って火をたいて祈りささげるような呪術医でよければｗ

>>351
>金持ちは国境を越えて医療を受けに行く

こんな記事もあります。
「アジアの有名病院　値段と実力
　飛行機代払ってもトクなのか？言葉の問題は？｣
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16644

>>351
日本のこと、さんざんけなしておいて、いざ自分が胃癌になったら、あっさり日本に
戻って手術受けてた大橋巨泉はどうなるのでつか？？？

　医　術　は　仁　術　じ　ゃ　な　い　の　か　？




違うんですか、そうですか

>>358
違います。
医者は単なる　サ　ー　ビ　ス　業　です。

>>359
そのとおり。
いただいた料金の分だけ(←ここ重要)、医療サービス(←ここも重要)を提供いたします。

シンガポールやらタイが凄ぇってのも、
結局は「高い料金の分だけ」凄いってことだもんね。

>>358
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お客様は神様ですと自分で言うバカと同じだな。

>>358
こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い　　w

>>358
いくら、「医は仁術」といっても、
２４時間３６５日拘束されたら、堪らないだろう。

休息を充分にとらないと、医療事故の原因にもなるし。
労働者としての権利を認めないで、一方的に理想を押し付けるのは、無理があるだろうに。

日本の医療費は30兆円か、ＧＤＰのたしか約6％だっけ？　
でもその他の関連支出を含めれば10％くらい行くんじゃないの
日本も充分に医療に金をかけているよ

我々もこれ以上負担したくはないなあ

医者もこの範囲内でやりくりしてくれたまえ、強欲になってはイカン

最近奈良が元気だな。

さっさと払ってやれや。

>>365
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

2002年で7.9％
アメリカ15％、フランス10.1％、カナダ9.9％、イギリス7.7％

人口や高齢化を考えると日本はあり得ないくらい医療費は低い
やりくりする＝年寄りは見殺し、イギリスのように手術が３ヶ月待ち、風邪の診察３日待ちでもいいってことね

残業代がもらいたくても黙ってるしかない
奴隷レイバーは黙ってろってことで。

医師は大きく儲けているよ。

全日本病院協会の調査では勤務医の平均年収は１５３０万円
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-5.html

>>367
日本のGDPを考えないと。
たとえば南アフリカの10%と日本の7.9%では大きく違う。
日本は医療に充分お金をかけているよ。

田舎でもCTやMRIを持つ基幹病院がある国なんてないと思うぞ。
イギリスのような日本より小さい小国を持ち出されてもなあ・・・

>>369
そのためにわざわざ先進国を中心に書いてるんだが？
大体、人件費や機材の物価、貨幣レートを考えると日本の医療費が半分でも南アフリカでは日本以上の投資だろ
しかしイギリスが小国ねぇ、ダメだこりゃ

>>369
ソースがいい加減だなｗｗｗ

名目GDP総額
英国　2兆2,267億6,264万ドル [2005年]
日本　4兆7,991億ドル [2005年]
カナダ1兆1,317億6,289万ドル [2005年]
フランス 2兆467億7,382万ドル [2004年]

日本の1/2の国力の国と比較されてもナ

イギリス、日本の人口の半分以下だし。

>>365
金が掛からないにこしたことはないけど。
ただなー。先進国でGDPに占める医療費の割合は日本が一番少ないしな。
そのくせアメリカは救急患者もまともに受け入れられない。
いざ病気になって困らないように、あまり医療費を下げすぎたらだめな気がする。
あまりケチりすぎると最終的に国民につけが回ってくる

タダで医療を受けさせろ、医薬品、医療機器の輸入もタダにしろ、外国人医師もタダで働けという国民的運動を起こすべきです。

>>369
＞田舎でもCTやMRIを持つ基幹病院がある国なんてないと思うぞ。

日本の医療の効率のよさの証拠なんだが。
それは現場の医師・看護師の過労に支えられている。
田舎に立派な医療機器があるのは、立派な箱物や
立派な道路があるのと同じ理由。

アメリカとかイギリスなんて救急で来た患者に、数ヶ月待ち宣告を普通にするみたいだからな
日本より金貰ってるのに…
海外行くときは気をつけないとな

>>376

　俺がネーベンに行ってる度田舎病院、MRI, MD CTに留まらず、なんとPETまで入れようとしてるw
常勤を増やせばいいのに…。まあ、「人」を増やしても旨みはないんだろうね。「モノ」や「箱」だと
旨みがあるんだろうけど。

>>378
>「モノ」や「箱」だと旨みがあるんだろうけど。

誰にとって旨みがあるのですか？

これは良いニュースですねｗ
やっぱり、インテリがこういう事を率先してもらわないと。

３千万円で助教授が飛んでくるんだから
９２００万円は払いすぎだなw

海外の治療費は高いニダ

>日本当局による一連の「制裁」騒動により、在日同胞が海外渡航をする際に
>必要な再入国許可の交付につき何かと嫌がらせがある中、旅行をしばらく
>見送ったりためらう人もいるようです。（略）
>
>Q　従姉妹の結婚式への参加を兼ねて家族ではじめての海外旅行をしました。
>まとまった休暇を取るためかなりオーバーワーク状態で出かけたせいか、現地で
>高熱のため緊急入院となりました。点滴を受けて薬をもらい２日間ほどで退院できた
>のですが、病院代に１８万円もかかり驚きました。日本の健康保険で還付があると
>聞いたのですが…。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1212-00001.htm

>>372
この期に及んで
GDPをその国力と勘違いするのは・・・

>>357
日本人は胃癌が多いから、胃癌なら日本の方がよかったとかｗ

＞＞３７７
イギリスは癌でも数ヶ月待ちだが、
アメリカは金さえあれば専門医にすぐ予約できる。
救急は一回１０万円単位の出費は普通覚悟しろ。

救急車をタクシー代わりによんで救急医療費も踏み倒せる国は
世界広しといえど日本しかない。

産科と小児科まじでやばいらしいからな

>>386
やばいというより　ほぼ終わりかけ？
もう子供や女房が死んだぐらいで文句言わないでね

>>379
院長や事務長だろ？

>388
afo
痴呆議員が予算を取ってきて
地元の土建屋に回して採算無視して箱や道路を作って土建屋は代わりに票を
痴呆自民党議員に差し出す。
これが土建国家日本

うまみは議員と土建屋