【政治】安倍首相「国債発行、今年度の30兆円から過去最大の減額を目指していく」
1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:38:04 ID:XKCspsS+0
そして消費税、所得税を増やすと
3 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:40:41 ID:KD8/UvOx0
そして消費税、所得税を増やすと
4 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:40:47 ID:FQmSW92O0
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I │ // │ │ \_ゝ │ I
ヽ I /│ │ヽ I/ 愛人の一人も持てるような改革は必要だ。
│ ノ (___) ヽ │ もちろん愛人の住居も税金で補填すべきだ。
│ I I │ うるさい負け組みは黙ってなさい。
i ├── ┤ │
\ /  ̄ ヽ ,/
ヽ__ 'ノ
 ̄ ̄
5 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:41:14 ID:h1MiOHNN0
そして
6 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:42:12 ID:7udrliZsO
安倍イラネ
目指すだけならバカでもできる。
道路財源と同じようなオチになるのは超新星爆発を見るより明らか。
8 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:43:12 ID:XTlY9yDz0
結局何も言っていないのと同じ。
9 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:44:07 ID:gBf+QFL+0
はいはい
10 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:45:03 ID:vDfnz9zw0
今やろうとしているのは 借金を返すことを現実の物としてとらえて
そのためには負け組は我慢しなさいと言うことだな
何事も犠牲の上に成り立つというのはその通りだが
11 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:45:16 ID:h1MiOHNN0
俺が、総理になったらこう言うだろう。
「新規、国債発行額、来年度からゼロにします。」
12 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:48:12 ID:Kjz5naZN0
子孫につけて置けよ!!
13 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:49:21 ID:Im5MVDXz0
家賃9万円とか復党とか天下り禁止先送りとかWEとかやっといて
減額できますか、そうですか
自分らは負担しないで誰にツケを回してんだか
14 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:51:22 ID:Fl3z+UMeO
15 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:53:07 ID:qz4LoCsO0
銀行さんも国債買う必要なくなったしな
ハイハイ全部猿芝居ですよ
16 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:53:42 ID:KzHT1ieh0
お願いしますよ本当に・・・
>>1 もう何を言っても、信用できない。
とっとと退陣してくれよ
18 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:54:28 ID:iNx4Gp+K0
>>11 そういうリーダーを求めていたのだ! ガンガレ!
口先だけでも馬鹿国民は大満足
19 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:55:03 ID:nsbadMBx0
法人税を減らし、外資による買収を容易にし、消費税をガンガン上げます。
20 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:55:06 ID:Im5MVDXz0
>>10 自民党をぶっ壊す、抵抗勢力は既得権益層、のときは
勝ち組にも我慢させるんだと思って支持されたんだろうにね
21 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:55:11 ID:EcYvCfbxO
そして真っ先に防衛費が削られる
22 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:55:36 ID:h1MiOHNN0
>>14 社会保障を半分にして10兆円削減。
地方交付税を全額カットして、15兆円。
公共事業を8割カットして5兆円。
歳出を、合計30兆円カットする。
23 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:55:37 ID:jfsL5kAU0
安倍に期待されてることは、議員辞職だけ。
25 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 18:58:26 ID:q6hk9dK60
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ヽ I /│ │ヽ I/
│ ノ (___) ヽ │ 野田聖子他のみ再チャレンジできます
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ヽ__ 'ノ
 ̄ ̄
どーせ骨抜きなんだろ
2001年に公約したポイントを、2006年にやっと通過。
6年後にやっと30兆を以下を目指しはじめると。まったく。
実際問題、03年から少なくとも去年まで、最終的には当初の目標以上の
赤字削減を達成してるわけで。口先だけだと決め付けるのは時期尚早だろ。
安倍は確かに信用出来んが、今までだって国が目立って何かやったとは聞かんぞ。
29 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:01:32 ID:UqFBD/1N0
こんな公約守らなくても大した問題じゃない
税金増やしておまえ等の財布の紐のゆるさはかわらんだろw
31 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:02:45 ID:EdmPYM0V0
>>24 地方は身の程にあった生活をしようよ。
ガソリン車を走らせてパチンコ行って負けて子供を
車中で蒸して、サラ金から金かりて、道路作って無限に
不採算な投資活動なんて、ある意味で北より遥かに
日本の脅威なような気がしてならないよ?
32 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:02:52 ID:Im5MVDXz0
守ってもらっても他のが痛いから意味内
余計痛くなりそうだし
細川政権と同じ臭いを感じる
34 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:06:42 ID:l4uhIJ2o0
借金って、一度つくったらもうダメだね。
特に自分が作った借金っていう自覚をないものを
返すほどつらいことはないよ。
あのさ、減らすとかいうんじゃなくて、なんである金の内から運営しようとしないわけ?
借金減るって額が減っても意味ないですから!
36 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:09:14 ID:uTQWl9sDO
説明していく・・・?
>>17 ハゲド。
早く麻生総理にバトンタッチしてもらいたい。
38 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:09:46 ID:OgsV+LOlO
》あべし
はいはい、口だけ口だけ。
国民はもうわかってるから。
39 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:10:23 ID:t3RsqSj70
ま、消費税はあげなくてもいいけど、赤字国債はバンバン減らせ!まだ金利の上がっていない今だからこそ、
やるべきだろ。俺みたいな、消極的自民支持層は見てるぞ!安倍。ちゃんと改革しなかったら、お前の政権は
すぐ滅びるからな。もともとの無党派層を舐めるなよっ。
この人ホワイトカラーと再チャレンジ支援の件で一気に株落としたよな
41 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:11:11 ID:R0hC/lkA0
そして代わりに増税するも減収と。
次年度からは国債発行額が膨らむんだろうな
42 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:12:17 ID:WtrEhHrfO
パチンコ・パチスロ税を導入すれば10兆円くらい集まるでしょ!
社会保障3割カット、公共事業費3割カット、公務員の人件費4割カット
銀行と大企業に課税。
やれば借金は減っていくよ。
43 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:12:35 ID:/nEkX9ZT0
本間政府税調会長(愛人)に期待♪
俺みたいな素人にはデータ分析して国の財政の先行きを占う能なんて無いんだけど
少なくとも世間様は財政破綻論なんて気にも留めてないみたいだね。国債は毎度過剰な
需要過多だし、国民の金融資産内訳を見る限り、以前円や日本の債権類のウェイトは非常に大きい
こういう情報に一番敏感なはずの資産家の多くは資産の多くをメガバンクに預けてる。
株も円も暴落の気配は無いし、企業は資本回帰を進めてる。
せめて特定アジアに対して強硬姿勢を取っておけば、
2chでは賞賛されただろうに・・・シナに対して土下座外交
再開だもんなー。シナと国交断絶、日本企業現地法人&工場
総引き上げ、貿易全面停止しろっつーのw
46 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:15:11 ID:E0qPKsqj0
福祉大幅切捨ての成果か 大企業減税・道路特定財源温存の隠れ蓑か
いつまで国民を愚弄するか 自民党族
47 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:15:24 ID:t3RsqSj70
ま、自民の左巻きは何とか安倍を取り込んで、またあの泥舟に日本を戻そうとしているからな。
売国左翼と変わらんぜ、あの連中は。民主の左もそうだけどな。
48 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:16:04 ID:DqLjQ52SO
こいつの無能さはガチ
49 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:17:12 ID:IzKkUq480
>44
今は大丈夫だから
50 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:18:16 ID:Kjz5naZN0
宗教法人に課税すればいいだけ
51 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:18:47 ID:eo9aexzU0
国債発行はいくら増えても全く問題ないんじゃなかったの?
問題ないなら減らす必要ないし、問題があるならとっくに手遅れだ。
52 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:18:57 ID:+9yMx4240
【一億総】自民党の労働ビッグバン、さあ明日から君も フ リ ー タ ー【フリーター計画】
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案
経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案
経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議
ITなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
経団連自民党が, 「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会 議
経団連自民党が, 「よ ー し パ パ 売 国 頑 張 っ ち ゃ う ぞ 。」って言っている法律 。
【政治】外資50%超、政治献金OKへ 改正案が衆院委で可決
経団連自民党が, 「再 チ ャ レ ン ジ ? あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ?」 と言っている法律。
ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
>>49 横レスだが、そりゃおかしいだろ。
イタリア見ればわかるとおり、資産逃避は何もコトが起こってから
起こるものじゃない。危険を察知したやつからさっさと始めないと
置いてけぼりになるんだよ。少なくとも現時点じゃ財政破綻なんて
リスク視するに値しないってこったろ
54 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:19:49 ID:eqvP97mP0
増税だけで美しい国か
男女共同参画を無くせば
それだけで毎年数兆円が浮きますよ
橋本の逆噴射と同じ結果にならなきゃいいが。
民間主導の景気拡大で税収が浮いたってのに、政治屋どもが自分の手柄みたいに
喚き捲るのは気に食わん。
58 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:23:34 ID:35GFctak0
借金増えても問題ないのは経済が拡大してる場合だけ。
日本みたいにこれから人口少なくなっていく国で借金増えたらいずれは
歳入より借金返済額が上回って債務超過で国家破綻するよ。
どっちみち手遅れだけどなw
59 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:24:51 ID:r+5+J8L40
事あるごとに安倍は拉致問題、拉致被害者の事を出すが
今では国民に一部の感情としてもう拉致問題なんかどうでも良いから
国民の生活を安定、守る政策をして欲しいのが正直な気持ちだと思う。
人の苦しみ痛みや辛さを見て悲しみ、心を痛め応援する余裕等無くなった。
自分が傷み苦しんでいるのにいくら拉致だと言えどうでも良くなて来るのが本心だ。
>>58 破綻厨は人口減少をリスク視しすぎなんだよ。
2050年でさえ1億〜1億1000万人だぞ。
外需は増えるだろうし、ジジババだって消費する。
イザとなりゃ移民だ。
61 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:25:46 ID:Kjz5naZN0
世界戦争したけど国家は破綻しなかったな
62 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:28:43 ID:t3RsqSj70
また、借金増やして公共事業やって、タコが自分の足食って死んでいくように
日本を滅ぼそうってのかw小泉がいなくなったら、またぞろ、こういう馬鹿どもが
息を吹き返してきたな!
63 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:30:54 ID:PMSvI4RJ0
64 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:32:39 ID:yItoJHut0
03年ごろなら財政関連でも平気でpt5くらい行ってたよね。
景気拡大でみんな気が緩んでるんだと思う。このまま改善が進めば良いけど
気が緩んでまた放漫財政に戻らないかが心配
>>63 お前くらい頭が悪いと生きてて悩みとかないだろ?w
ある意味うらやましいw
66 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:33:33 ID:t3RsqSj70
>>63 違う違う。安倍のことを言ってるんじゃないwここのスレ見てみろ?そういう
こと言ってるやついっぱいいるから。借金が増えても関係ないとか。
ただ、安倍が本当に歳出削減できるのかどうかは、甚だ疑問と言わざるを得ないぞ!
67 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:33:58 ID:EcYvCfbxO
小泉後はいろいろと憎まれ役になって短命
と思ってたが実現しそうだな
68 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:01 ID:YIC+RTWl0
>>65 支出増やせっつってるのは俺が知る限り亀井くらい。
アニメも良いがニュースも見ろよな。
69 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:05 ID:VXYcsmoK0
>>56 あると思うぞ。今度は為替介入ってオプションは不可能。
詰んだな。
70 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:12 ID:03LuY8jD0
で、減額分はどっから持ってくるの?
まずは、政治家・公務員のボーナスカットからですよね?
会社(国)が赤字なのにボーナスが出るのはおかしいですよね?
71 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:39 ID:nLxLHlwx0
まあ安部は総理大臣になることが目標だったからな
憎まれそうなこと全部やってすぐに退くから総理大臣にさせてくれ
とか福田とか他の有力者に言ったんだろうな
そうとしか思えない酷さ
72 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:50 ID:t3RsqSj70
>>65 ようw売国奴?左巻き自民信者か?それとも、民主、糞社民信者か?どうでもいいけどw
73 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:35:55 ID:cqs5soU10
口先総理、アベ
>>72 安倍信者のボキャブラリーは
売国奴、左くらいしかないなwww
75 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:39:43 ID:DWSS/sBG0
>>74 65 :名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:33:01 ID:yK0WIbUM0
>>63 お前くらい頭が悪いと生きてて悩みとかないだろ?w
ある意味うらやましいw
=============================
いやはや、破綻厨はいつも紳士的だわな
76 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:45:27 ID:nIyJHI2D0
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < うんこ安倍退陣まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| みかん |/
アンチ歳出削減の土建屋の類が叩きまくってるな
78 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:49:21 ID:+9yMx4240
自民に投票した奴はよかったな
これから労働条件が大幅に緩和される「労働ビッグバン」ですよ
非正規雇用と正規雇用の壁を取り払うんだよ いわば皆フリーター
これが投票した奴の待ち望んでた政策だろ?
79 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/12/11(月) 19:49:24 ID:lC8MBhId0
塩崎官房長官は11日午前の記者会見で、各種の世論調査で安倍内閣の
支持率が下がる傾向にあることについて、国民に約束した政策を着実に
実行することで国民の理解を得ていきたいという考えを示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 財界・特権階級向けの危険な軍事体制
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / づくりに励んでいる政府に国民の支持が
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 集まるとは思えんな。
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 世論をねつ造してもムダですね。(・∀・ )
06.12.11 NHK「“政策実行で国民の理解を”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/11/k20061211000063.html
>>77 救いようのないバカだね君はw
土建屋は安倍政権大歓迎だよwww
すでに数々の「実績」を残してるだろが。
国債発行は減らし、
その財源は道路財源からお願いします。
それと古賀さんはさっさと息の根を
止めてください。
よーし、やればできるじゃねーか
これができなくなったら、もう暴れるよ?
>>80 安倍は公約に公共事業の削減を盛り込んでいたはずだけど。
そもそも大まかなスタンスは小泉と同じ公務員切捨て・歳出削減だし。
お前、過去レス見たけどちゃんとニュースとか見てる?
>>83 道路財源改革(w)で安倍が何やったか知ってる?
ニュースみてる君なら当然わかってるはずだよね?
>>83 小泉と比較したら、安倍は怪しい。
特定財源見直しもものすごい簡単に折れた。
森と古賀が息を吹き返しつつある。
86 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:55:14 ID:FLfZuCXi0
yK0WIbUM0って口は悪いしレスはバカ丸出しだな。
アンチ安倍連中のイメージダウンを狙ってるのか
はたまたただのバカか。
87 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:55:20 ID:VXYcsmoK0
復党のニュースとかつい最近だったのにもう忘れたのか。
小泉は、「あんな公約は大したこと無い」で押し切ったけど
安倍のことだから「美しく忘却致しました」とか、きっとそんな感じ。
88 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:57:08 ID:a0MFusK70
>>84 節約ママが子供にせがまれて100円のお菓子買ってやって
「お前は節約家失格だ!」って言ってるのと同じだね。
>>87 小泉の「あんな公約たいした事ない」は一部であって、
全体的にはこれまでの自民党総裁の中では
公約を守ったほう。
安倍は最初から怪しいからな・・・
90 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:57:49 ID:IKZvHnid0
700兆の借金な結局俺たちの借金なんだよな 死んでも返さないとな
>>88 100円で済めば誰も文句言わないんだけどねw
>>88 「節約します」と公言したママが不倫相手にせがまれて
毎年借金してマンションを買い与える約束をしたので
「お前は節約家失格だ!」と言ってる、くらいの規模だよ。
93 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 19:59:44 ID:vYcuP9Ym0
どうせこのまま税収が増えていくことが前提な甘い見積もりなんだろ?
年金の見積もりみたいに。
94 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:00:33 ID:lZoRzX300
>>92 支出全体と比べればたいした規模じゃないよ
どれ程甘い税収増の見通しを立てても
債務残高を減らしていくのはかなり辛いんだけどな・・・
GDP比の債務さえ減れば、発散じゃないんでしょ?
欧米だって健全健全言われてるけど額面で見れば増えてるよ>債務
>>94 既に国際的に見ても非常識なレベルの債務が
あるのに「支出全体と比べれば」とか意味ない。
小さい割合であったとしても削減すべきだろう。
しかも小さくも無いしな。
>>96 欧米も健全といえる状態ではないけど
GDP対比での債務でいえば日本とは比べようも無い。
日本の半分だったとしても問題視されるよ。
みんなパチンコやめて競馬とかにしろよ
そっちのようがよっぽど国に金が流れていいじゃん
>>97 いや、だから一部門の支出増やしただけで全体的に見れば削減方針であることに変わりは無いでしょ。
>>98 関係ない。GDP比の債務さえ増えなければ「発散」とは定義されない。
余談だけど、日本より債務が少なく、PBも黒字のイタリアの国債格付けは日本以下。
101 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:07:33 ID:0lceBw660
これを本気で言ってるのなら早々に退陣して頂くしか無いな。
土建屋光臨
国債及び借入金残高
2006.6 827兆円
2005.6 795兆円
2004.6 729兆円
2003.6 643兆円
2002.6 627兆円 ←GDP超えで話題に
2001.6 557兆円
2000.6 502兆円 ←500兆円超えで話題に
1999.6 460兆円
1998.6 400兆円
1997.6 363兆円
>>100 全体としての削減はまだ結果を出していない中で、
象徴的な法案でいきなり折れたわけで。
105 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:10:40 ID:f9/I+LOl0
>>103
逃げんなw
106 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:11:52 ID:nB8sJwVE0
>>103 一年で70兆も増えてる年があるぞwwww
800兆円もあるのにまだ手を着けないとは・・・・・・
>>104 象徴的な法案ってアレの何処が象徴的だよw
第一、歳出削減は安倍だけじゃなく党全体の方針だろ。
反論になってないし
>>106 一方、20兆円しか増えてない年もあるな
どうなってんだ?
110 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:13:30 ID:ktHK4J2K0
このまま低金利&低成長で20年後くらいに
G7から脱落することないんかい?
>>100 日本国債の格付けってイタリアより
上になったのか?ほんと?
112 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:14:32 ID:FA66HvYa0
なんかこれも、結局口だけなんじゃないのかなぁ。
蓋を開けてみれば、増額してたりして・・・・
>>108 道路特定財源改革、医療支出改革、
財投改革、地方交付税改革、公的団体改革は
歳出削減のキモじゃないのか?
>>111 S&P
日本 AA 債務者の債務返済能力はかなり高い。AAAとの差は小さい
イタリア A 債務者の債務返済能力は高い
>>113 均衡ってのは、「借金してるけど利払いだけします」
って状態だろ・・・?
>>116 それが何か?
財政学じゃそれでも「健全な状態」なんだよ。
収入比の借金増やさず、利払いは滞らず
一般歳出は全て自費でまかなってるわけだから
>>117 そりゃ、悪化してた今までよりゃいいさ。
ただ、均衡してりゃどれだけ利払いしててもOK、
とは行かないわけよ。財政が健全かどうかは
CFだけでは判断しないだろ?
>>116 120秒規制ウザくてDionの特権行使してID変えまくってるからわからんかも知れんけど
おまいに反論してるsageの半分は俺のレスだから。
120 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:22:15 ID:2aFfGYDU0
結果日本人も減っちゃいました^^ってオチがつくとみた
夕張が全国規模になる日も近いなこりゃ
>>70 公務員のいわゆる「ボーナス」は期末手当であって賞与じゃないよ。
「業績が良いから皆に還元します」という臨時収入じゃなくて、あらかじめ規定に折り込まれた年収の一部なんだよ。
批判するなら「公務員は利益を出さないのにボーナスなんて」ではなく「財政状態を考えれば公務員の人件費こそ削るべき、手当もカットしろ!」という方向で行く方がいいと思う。
>>118 PB黒字を増やして少しずつ減らしていけばいい。
イギリスだって地道にコツコツやって返済してるし、イタリアだって
その手法で返済計画立ててる。
>>115 おお、確かに日本がAA-、イタリアがA+だ。
この傾向が続くといいな。
124 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:25:56 ID:nSUaEY7s0
公務員の数と給与を減らしてくれ
政治家の数をへらしてくれ
125 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:26:09 ID:yHIhMhAt0
国債残高が幾らまで減ったら金利が上昇するの?
せめて2%ぐらいになるにはどのくらい?
>>115 すげぇ!1300兆円も借金あって、夕張とか破産してんのに
返済能力かなり高いのか
実は楽勝なんだな日本て
127 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:27:31 ID:rovn2OOX0
消費税上げる前に家賃を上げろよ。
>>126 夕張は破産してないよ。夕張の債務は国の管理の下返済される。
つーか借金1300兆円って?
>>122 そりゃもちろん、その通りだよ。
一気に返済は無理だろうし、そこまで急速に
返済する必要性も薄いだろうし。
まあG7クラスの先進国の中でイタリア・日本は
政府は借金まみれなわけだから、厳しい意識は
必要だよね、って話。「どーにかなるんじゃない?」は
なしでしょ。
>>128 いや、800兆円っていうのは名目で、隠し債務入れたら実質そんくらいあるんだろ?
夕張だってかなり隠し債務あったというし
>>129 厳しい財政管理が必要だって点は否定しないよ。
ただ過剰に破綻破綻と煽り立てるやからが気に食わないだけ。
>>131 破綻はしないと思うよ。
ただ、処置のために何らかの形で
国民の負担は多少増えるだろう。
もしくは国民への保障やサービスは減るだろう。
だから、ムダな所は削ったほうがいいよね、と。
>>132 歳出削減も一応国民の負担増なんだけどね。
風呂入って寝よ
134 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:33:43 ID:Z/ok0Fc20
どーせ口だけだろw
選挙で危うくなればガンガン増やすんだろ自民はどーせw
>>132 今の団塊の世代が一番の勝ち組だよな
生まれたときから年金もらって死ぬまで、世界史上もっともウハウハな庶民なんじゃないか?
俺らみたいな若い世代は老人になるまでいろいろ削られてヒーヒーなんだろうな
>>133 歳出削減は、無駄なサービスや公共事業を削っての
ものであれば国民の負担感は金額よりは軽いはず。
おやすみー。
>>136 バブル経験者だけど、労働条件は今よりひどかったよ
139 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:37:32 ID:ia8XxMKX0
>>132 今のままなら破綻はデフォだと思うよ。
ある日、突然、
日常がかわる。
140 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 20:37:40 ID:yHIhMhAt0
>>136 大丈夫。心配せずとも今の若い世代は早死にだ。
食生活などやストレス増大の問題もあるが、
何より、今のご老人が受けられるような、
高額な医療を金銭的に受けられる人がほんの一握りになる。
苦しみは長くは続かないよ。
>>138 マジで?就職は超楽勝だったんじゃね?
俺は氷河期世代だったけど、俺らでも普通に大学出て普通に真面目にやってりゃ
別に就職は楽勝だたったな
親父は団塊だったんだけど、就職内定したあとに契約金までもらったらしい。
今のお金で100万くらい
>>136 まー、団塊は団塊で大変だったんじゃね?
週休1日だったしね。
今ほど残業はなかっただろうが。
「将来に希望が持てる人の割合が多い」という意味では
精神的にはハッピーな世代だったろうね。
その頃よりは豊かなはずの現代日本が精神的には
暗いというのは、経済発展の本質を考えさせられるね。
>>140 それ大丈夫じゃねぇじゃん、、、、、orz
>>139 利払いが税収を超えたらやばいだろうね。
>>141 就職がゴール、じゃないしねぇ・・・
ただ、日本が国際的な比較の中では
経済的な重要性を増していく時代だったわけで、
バブル崩壊までは「イギリスは追い抜いた。ドイツも追い抜いた。
次はアメリカだ!」という感じだったから
社会的な労働モチベーションの維持はしやすかっただろうね。
今は「将来年金もらえるか不明です。あと10年くらいで
中国に抜かれるかも。インドにも抜かれるかも」
だからな・・・
>>139 10年以上前から言われてるよね。
まるでノストラダマス信者みたいに。
147 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:00:19 ID:yHIhMhAt0
>>146 ノストラダムスは1970年位が最初だから30年だな。
あと20年は言いつづけても大丈夫。
ちなみに日本の借金は現実ですので困りますねえ。
恐怖の大王レベルのお話だったらこっちも
安心できるんですけど。
148 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:02:49 ID:VXYcsmoK0
日本って主体には借金はないぞ。
借金があるのは政府
>>147 カッシーニ(堕ちて来るといわれてた人工衛星)だって隕石だってちゃんと存在してますよ。
ただ、カッシーニはちゃーんと機能し続けてたし、隕石も地球には来なかった。
「脅威になりうるもの」ならいくらでも存在する。「脅威になる可能性」が問題。
少なくとも、国債市場の動きを見る限りそのリスクはきわめて低いと言える。
何せメガバンクの資金運用や大企業の重役、エコノミストは俺らよりも頭良いだろうから。
150 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:12:09 ID:8lqk3uFw0
安倍内閣って、なんとなくだけど、何もできずに短命内閣で終わりそうな気がする。
151 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:18:04 ID:yHIhMhAt0
>>149 だが、チェルノブイリは爆発したな。
日本の財政問題がチェルノブイリがカッシーニかはいずれわかる。
>>何せメガバンクの資金運用や大企業の重役、エコノミストは俺らよりも頭良いだろうから。
残念ながら、その頭のいい人がバブル期に無策に金を貸し付けてバブル発生、
そして更に頭のいいはずの官僚が無思慮に崩壊させてバブル崩壊して
この大不況が発生した。
そして不良債権を早期につぶしてしまえばよかったのに、
政治家が自分の利権である住専や農協の救済を最優先させようと
したために大反対されて悪化した。
政治家は除いても頭のいいと言われてた人が
ことごとくミスリードをしたために
今回の不況があることは忘れてはならないと思うけどな。
152 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:23:09 ID:q6M8yjDL0
タバコ値上げみたいに
又辻褄合わせか?
>>151 >だが、チェルノブイリは爆発したな。
>日本の財政問題がチェルノブイリがカッシーニかはいずれわかる。
チェルノブイリはノストラとは関係ないだろ。
世界も滅亡してはいない。あくまでたとえだが。
>残念ながら、その頭のいい人がバブル期に無策に金を貸し付けてバブル発生、
>そして更に頭のいいはずの官僚が無思慮に崩壊させてバブル崩壊して
>この大不況が発生した。
そりゃ好況がいきなりストーンと落下するなんて誰も想像できない。
その頭のいい連中意外で警鐘を鳴らしてた奴がどれくらいいたかって話だよ。
少なくとも、現時点の状況から判断する限りでは財政破綻などありえないと
大多数の人間が考えてるってわけで。じゃあアンタら破綻厨を資産家やメガバンク
エコノミストが得る情報以上の情報を得ているのか、何を根拠に破綻破綻と喚いているのかって話。
君らが未来人ならともかく
アンタら破綻厨を→破綻厨は な
次の選挙は安部より売国民主の方がマシか…
156 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:28:30 ID:ZON0ivN20
>>148 貸し手は日本
この借金がなかったことになれば銀行が預金を払えなくなったり株価が暴落したりして南米みたいになる
157 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:31:33 ID:yHIhMhAt0
>>153 君はアレだね。大本営発表を最後まで信じられる幸せな人のようだね。
君の幸せを邪魔してごめんね。全く申し訳ない。
>>157 妙な煽りでお茶濁すのやめてよ。
ホント、経済板の破綻厨と同レベルだね。
159 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:39:21 ID:0lceBw660
>>151 バブルを起こせといったのも、
バブルを崩壊させよと言ったのも共にアメリカな訳だが。
あの時の不良債権なんて景気が良くなれば優良債権でしかない。
160 :
ガムはロッテ:2006/12/11(月) 21:39:43 ID:XEJ3BwNR0
アルゼンチンみたいになるのはいやだお(´・ω・`)
161 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:41:40 ID:1hDKElwh0
「暫定税率」などという法定税率の倍のガソリン税を徴収し、その使い道を道路整備だけ
に限定した「道路特定財源」は、高いカソリン税や車検時の高い自動車重量税などで黒字
になっている。
一方、個人の所得税、法人税、消費税などを歳入源とする一般財源は、国家財政の中心で
あるにもかかわらず、赤字続きで赤字国債の新規発行などで補填維持されてている。
一般財源は赤字に耐え切れず、既にサラリーマン増税が実施され、消費税率を10%程度
に増税しようとの案が出ており、国民負担を今後も増やしかねない状態だ。
そんな状態なので、国家財源のうち黒字の道路般財源の「既得権」を改革し、一般財源の
赤字解消に資するのが「道路特定財源の一般財源化」なのだ。
ところが「道路整備が遅れる」と騒ぎ、一般財源化に反対する集団がいる。「道路族」と
言われる既得権益にしがみつく田舎の守旧派だ。道路族は、さも道路特定財源が自分達の
ものだという顔をしているが、ちょっと待て! 道路特定財源の源は、ガソリン税や自動
車重量税だが、それらの多くは、首都圏、近畿圏など大都市住民が払った金だ。
その金で、交通量が少なく採算が合わない田舎高速を作っている。まったくのムダだ。
一般財源だって、地方への財政援助のための地方交付税が多く、赤字になっているのだ。
自存自立の道よりも、都会に寄生する道を選ぶのが田舎道路族であり、守旧派が道路特定
財源の一般財源化に反対しているのだ。
162 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:42:55 ID:yHIhMhAt0
>>158 これが煽りとしか認識できないというところに君のレベルが感じられるよ。
しょうがないな解説してあげよう。
ヒント;情報を握っている人間がすべての公開しているとは限らない。
(なにも戦前まで引き合いに出すこともなく、
年金改正法案で出生率を意図的にごまかして
いたことはもう忘れているようだね)
本当の情報を出してしまえば混乱が発生するので意図的に隠すのは
残念ながら良くあること。
そして隠す情報は大概悪い情報であること。
特に政治家の場合は良い情報は票につながるので隠す必要が無い。
ま、君らはここまで解説しても理解で金だろうが。
163 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:44:45 ID:7ZlafuWx0
★★★ 安倍率いる痴民党の推進する美しい国づくり政策 ★★★
BSE牛肉輸入再開も、国民の意見をろくに聞かずに強行
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討(無意味)
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外(バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い)
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む(ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常)
教育改革とかいいつつイジメる側の生徒を保護放置
164 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:45:10 ID:yHIhMhAt0
>>162 そして君らの行動の次は、
>>金だろうが。
で漢字間違ってますよ。だ。
そしてその次の反応は
>>釣りですか
だ。
>>153 居たよ。
バブルのうちに国鉄の土地売って借金返済しとけと言った人間はたくさんいたし、
(土地を国が大量に放出すれば相場も下がる)
故渡辺ミッチーは、
「絶対に総量規制なんてやっちゃいかん」
「これをやれば、日本の含み益は全部崩壊する」
「日本の経済は全部含み益で成り立っているんだから、含み益がなくなったら、日本経済は消えてなくなるんだ。」
と言っていた。
役人がバブルを崩壊させてもどうしてもそうする理由があったか、バカだっただけ。
>>162 >ヒント;情報を握っている人間がすべての公開しているとは限らない。
じゃああなた方は公開されてない、資産家やメガバンクですら知りえない情報を知っている と。
尚且つそれを分析できるだけの能力がある と。ははあ、たいした説得力だ。うんうん。
それを言うなら国の債務だって国が出してる情報ですよね。都合がよすぎませんか?
結論:あなたは議論するに値しない
167 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:54:01 ID:yHIhMhAt0
>>166 釣り方面やめて逃げに行ったな。
>>それを言うなら国の債務だって国が出してる情報ですよね。都合がよすぎませんか? 隠せない情報ってのあるのよ。残念ながらね。
残念ながら隠せない情報ってのはあるのよ。
それだからそんなもんたいしたことないって話にしようとするわけ。
公共事情を意地でも続けたい連中がいつもやってるだろ。
>>結論:あなたは議論するに値しない
私は君と議論してるつもりは無かったんだけどな。
日本の財政を語るのにノストラダムスを引き合いに出す連中と
まともな議論ができるなんて最初から思ってないよ。
>>167 ねぇ、資産家やメガバンク、エコノミストですら知りえない情報を握ってるんでしょ。
のらりくらりとごまかしてないで答えてください。ホント、卑怯な方ですね。
169 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 21:59:03 ID:hob9wEEC0
>>165 総量規制に関して言えば、
マスコミや一般市民から
「郊外の郊外までいかないと家が買えないのはおかしい!一部の人間が大儲けしてるだけだ!」
という批判がかなり大きかったと思うが。
大蔵省がアホだったのは同意だが、一般人もその規制を支持していたし、一種の妬み精神があったことは否定出来ない
>>167 >日本の財政を語るのにノストラダムスを引き合いに出す連中
似たようなもんでしょ。何年も前からやれ破綻だそれ破綻だ。
03年だ05年だ今度は08年だ、いいや11年だ。アホらし
171 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:01:35 ID:yHIhMhAt0
>>168 うーむ。今度は人格攻撃が。
なかなか、手が込んでるなあ。
残念ながら、私は卑怯者であるのでそういうのはコタエナイ。
大体、匿名掲示板なんかで書き込んでる奴がアナタを含めて
卑怯者でないはずが無いだろ。
おしいな。もう少し頑張れ。
>>171 開き直りましたね。あなた方破綻厨は総じて、持論の証明すらできないような連中なんです。
感情に任せてデマカセ言って、結局墓穴を掘るんです。学習しなさい。
173 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:07:25 ID:5GpTzTOa0
アメリカの国債を全部売れば借金減るよ
174 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:07:38 ID:hob9wEEC0
いまだに破綻するじゃしないじゃって議論やってるの?
日本相互証券のサイトでも行って
10年債券先物の金利でも見てきなさい。破綻なんてありえないのがよくわかるから
175 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:08:38 ID:yHIhMhAt0
君の持論の証明がノストラダムスね。
なるほど正義感あふれる君らしいよ。
国債減額じゃなくて発行すんなっての
恐慌起ったらどうするつもりなんだ?
お前等間違いなく国民に殺されるよ??
177 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:09:48 ID:t3RsqSj70
日本人の預貯金が、とてつもなくデカイから何とか財政破綻を阻止できてきたわけで。
GDP比にして、先進国の中でもドンケツを争うくらいの借金を抱えているこの国で、
いまだに何とかなるから、もう一度ぬるま湯に戻そうとほざいている連中はどうかしている。
如何に安倍がなめられているかがわかる。
そういうこと言うやつらは、日本が21世紀に2流国家(今の韓国みたいなもんw)になってもかまわないと言う売国奴なのだろう。
しかし、そういうやつに限って自分を保守と言うwww
178 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:12:54 ID:hob9wEEC0
>>177 逆だよ・・・
預貯金が多いからオーバーバンキング状態になって、
そのお金が国債に流れてるんだよ
つまりは政府がある程度家計の消費を代行しなければならないわけだ
それがわかってるから日本のリスクプレミアムは低い
破綻寸前だったら金利が物凄いことになってる
もうちょっと財政学の知識をつけてから言おうぜ
179 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:13:00 ID:yHIhMhAt0
>>174 だって面白いんだよ。
自称、頭のいい連中の反応って総じて同じなんだ。
本当に頭のいい連中ならいいかげん釣りと
気づいて無視を決め込むのに
いちいち反応してくるのがね。
180 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:13:42 ID:0lceBw660
181 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:14:55 ID:iBh0fs8d0
終わってから釣り宣言w クオリティタカスwwww
つーかさ、釣りかどうかわからんのよw 破綻厨ってみんなバカだからさw
破綻厨と喋るたびに釣り疑ってたらキリねぇやw
182 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:15:49 ID:Q1Ia6rDRO
パチンコと朝鮮カルトはOK!
183 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:16:44 ID:d8BzEjPK0
結構なことだとは思うが、問題は自民寄りの俺ですら「阿倍ちゃんに出来るのかそれ?」ってなることだ。
184 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:17:36 ID:9XxxBPF70
安部はもう賞味期限切れ。
来年の参院選まで腐ったまま商品棚に陳列されている。
185 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:17:42 ID:Y9w1GhY0O
シムシティで借金ふえたときの苦しさは異常
でも国は景気低迷期には
公需で適度に景気を喚起しないと景気の波が大きくなるだけ
まあ今はイザナギを超える好景気らしいから
そんなに必要ないんじゃないの
俺は景気の実感ないから
もっとあってもいいのになと思うが
186 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:17:43 ID:yHIhMhAt0
>>181 クリティカルに毎度毎度引っかかる。おつかれさんw。
減額するように指示、じゃなくて、公務員制度改革とか具体的な方向を示せよ。
かつて社会保険庁が年金不払いを減らせと支持されて、データを捏造した事件を忘れたか?
目標を設定するだけなら馬鹿でも出来るだろうに。
>>169 > 一般人もその規制を支持していたし、一種の妬み精神があったことは否定出来ない
そんなものはマスコミの誘導の仕方によっていくらでも操作できる類のもの。
189 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:19:12 ID:8uSlQve60
安倍はもういいよ。
何にもできない。
190 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:20:52 ID:t3RsqSj70
>>178 あのねぇ。実際に、国債に流入している個人のお金なんてビビたるものだろ?
そんなこと言ってるんではなくて、日本人の総預貯金が、破綻阻止のための保険になっているといってるの!
>>180 だからと言って、おまえはあれか?このまま借金重ねて無問題だと言いたいわけ?
191 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:21:39 ID:hob9wEEC0
>>188 俺が言いたいのはそういうことではなくて、
総量規制という今考えたら超バカげた政策も
当時は国民のコンセンサスを得ていたということだ
192 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:24:17 ID:iBh0fs8d0
<#`Д´>「メガバンクも資産家も企業も国の情報操作に騙されてるんだ!!」
(´・ω・)「へぇ、じゃ君らはプロですら知りえない情報を握ってるんだね」
<;`Д´>「・・・」
(´・ω・)「尚且つそれを分析し、予測する能力が君にはある と」
<;´Д`>「・・・」
(´・ω・)「出来れば教えてくれないかな。その極秘情報とやらを」
<#゚Д゚>「黙れ!答える義務など無い!ここは匿名板だ!バカ!」
(´・ω・)「破綻厨って持論の証明すら出来ないんだね。感情に任せてデマカセ言うからだよ。学習能力が無いな」
<#゚∀゚>「バ・・・バーカバーカ!つりだ釣り!」
193 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:25:24 ID:hob9wEEC0
>>190 破綻阻止のための保険て、債権者は誰だかわかってるの?
>>191 コンセンサスなんかないよwwww
選択肢をいくつか提示してその中から国民が選んだわけじゃないしね。
漠然と
「土地の値段を下げるために総量規制に賛成ですか?」と聞かれて
「賛成です。」となんとなく答えた人間が多いとマスコミが流していただけ。
最後は「国民も賛成した」に逃げ込むのは腐れ役人の常套手段のひとつ(笑)。
他に、
「誰も予想できなかった。」
「優秀な官僚に予想できないことは誰も予想できない。」
「日本を動かしているのは官僚。」
「優秀な官僚のおかげで今までいい暮らしができたのだから、文句を言うのは自分勝手。」
などのカードもあるから次はどれ切るの?
もっとも↑も嘘っぱちなんだけどね。
>>190 >あのねぇ。実際に、国債に流入している個人のお金なんてビビたるものだろ?
銀行が誰の金使って国債買ってると思ってるの。銀行の資金源は?
お金は空から降ってこないよ。銀行の大金庫に納まってるお金は誰のものなの。
>日本人の総預貯金が、破綻阻止のための保険になっているといってるの!
国債は国の補償自体が保険なんだよ。
196 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:30:07 ID:t3RsqSj70
>>193 債権者ってwあれかぁ?おまえは、国債が日本国内でほぼ処理できてるから、いいといいたい訳か?
197 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:30:46 ID:hob9wEEC0
>>194 まあ、このまま言い争っても水掛け論だな
俺は当時の風潮として、
この土地の価格は異常だ!総量規制賛成!という意見というか妬み精神が多数だったと感じただけだ
198 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:31:53 ID:yHIhMhAt0
>>181 しかし何だろう。
この釣りをやっているときの頭からくる
ジンジンするような快感。
思いっきりスレ違いだが、
これを感じるようになってやめられなくなった。
我に返るときにいきなり自己嫌悪になる。
もうなんかの中毒だな俺…orz。
メンヘル版に行ってくるわ。
そしてもう帰ってこないようにするよ。
できるかな。もう無理かな。
正直スマンカッタ。
>>196 その通りだよ。
国は国債を発行して調達した金を、公務員の給料や土建屋への建築費支払いなど
様々な目的で民に流してる。つまり官と民で考えるなら、官が100兆円借金すれば
民は100兆円の金と100兆円分の国債を受け取ることになる。利息収入を受け取るのも
民。つまり、理論上、信用不安さえ起こらなければ国債の買い手に困ることは無い。
200 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:34:58 ID:60ST4jIl0
小泉は「公約を守る」って理由だけですごい無理してあちこちに歪みを残した。
八方美人の安倍には無理じゃないかな。もしできれば素直に誉めるよ。
201 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:37:43 ID:iu3M+ItZ0
赤字は破綻つーより、財政硬直化の影響の方が重大だろうなあ。利払い多すぎで予算が
実に歪。
202 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:38:44 ID:t3RsqSj70
>>199 おまえ
>>193とIDが違うようだが・・・ま、いいか。
じゃ、あれか日本は借金すれば借金するほど、未来永劫国が潤うってかぁ?
じゃ、君に聞こう!日本の信用不安を起こさせないための方策はあるか?そんなことが可能なのか?
203 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:39:53 ID:yuMW/hc+O
いいから各地方公務員をぽんぽん切れるように法律改正してくれ
そうすりゃ赤字なんかすぐ減るさ
204 :
名無しさん@6周年:2006/12/11(月) 22:40:05 ID:84F5HJ/O0
パチンコ税、パチスロ税をとれ。
>>197 それはまあそうだよ。
ただそのことに別に大きな意味はないわけ。
国有地を(高値で)大量放出して、
借金返済&土地相場sageをすることもできたわけだから。
>>202 借金は増えないほうがいい。これは当たり前。
信用不安についてだが、今の日本で国債の信用不安の話をするなんて
マイクロソフトの赤字転落を心配するのと同じ。確かに未来永劫信用不安が起こらないという
保証は無い。ただ、一つだけ言える事は、短期はおろか20年債、30年債などの
超長期債も過剰な需要過多。(つまり30年後でもお金は戻ってくると多くの人が考えている)
紙幣を発行できる国が海外に借金してもいないのに
どうやったら破綻するんだよw
まあ俺は法人税と累進課税の大増税を希望してるがな。
208 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:43:44 ID:x/LL2P900
金融の資金過剰下において政府支出削減は税収低下をもたらすから
支出の削減によって財政赤字を減らすことは出来ない
経済学と財政学の常識
常識の通じない男 安倍壷三
209 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:44:12 ID:35GFctak0
総量規制なんかしなくてもいつか地価は暴落するからね。あんなの単なるきっかけ。
株と一緒で投機だからあのまま上がり続けたらその分被害も大きくなった。
>>208 ピーク時(01年ごろ)に比べれば10兆円も歳出減ってるんだけど。
減ってる?>税収
211 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:48:41 ID:t3RsqSj70
>>206 じゃ、政府系金融機関を統廃合したり、国の資産を売却したりなどして、少しでも
国の借金を減らした方がいいという考えなんだね?君も。じゃ、俺と同じじゃん。今日明日にも
破綻するなんて俺は言ってないぜ。だけど、今後、金利が上昇したりしたときにこのまま
借金を抱えていると厄介だから、早く改革しろ言っている。
公務員無くして全て民営化でいいよ。市役所24時間営業で社会人も安心。
213 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 22:51:42 ID:hob9wEEC0
>>211 金利が上昇しても、家計が利子所得の上昇によって
消費を増やせば税収は上がると思われるからそんなに問題じゃない
214 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:03:30 ID:60ST4jIl0
橋本首相の頃(300兆時代)は破綻だ信用不安だと主張して景気を
冷え込ませる馬鹿ばっかりだったのだが。
最近の財政批判者は結構分かった上で批判してるな。
215 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:03:41 ID:0lceBw660
スレ違いかも知らんが、
幾ら金融緩和しても景気が良くなら無かったのって
(金融引き締めに賛成しているわけじゃ無いよ)
銀行が民間に貸し付けしないで国債買うしか能が無いからじゃ無いの?
その原因は金融庁の指導では。
で、銀行が貸さないから企業は内部留保を上げようと必死になって
結果、給与が上がらないので消費も冷え込むと考えたんですけど
間違ってたらご指摘お願いします。
216 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:10:55 ID:ktHK4J2K0
過剰な貯蓄というのもいつまであるのかね。
いまの20−30代が団塊世代のような所得を得られないのは
明白なんだから、どうなることやら。
217 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:15:11 ID:ktHK4J2K0
>>215 企業は銀行から金なんか借りたくないの。
借りたいところは銀行が貸したくないところばかり。
余剰のお金を銀行に預けず、株式市場に入れて未来に向かった投資を
活性化させたかったんだけど、結果はペテン禿や他の朝鮮ヤクザが
あぶく銭をかすめ取って、あげくに北チョンが核ミサイルまで持っちゃった(爆)
218 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:15:38 ID:VXYcsmoK0
>>216 >いまの20−30代が団塊世代のような所得を得られないのは
これ、怖いんだよなぁ。
将来のことはできるだけ考えないようにしてるんだけど
ふと考えてしまうと、身を切り裂くような恐怖感を覚える。
格差社会まんせー、安倍さんGJ。
>>216 無貯蓄世帯は2割強、単身者世帯では3割強だからな。データが証明しているよ
>219みたいな根拠なき楽観論はどこから湧いてくるのか、不思議だ
222 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:25:04 ID:ktHK4J2K0
>格差社会まんせー
この言葉嫌いだな〜 10年以上もまえからアメリカ人の言葉使えば
先進国で「シンボリック」な仕事に就く人はたくさんの収入を得られるけど、
そうでない人は「マック・ジョブ(懐かしい)」程度の所得で終わるて
いわれてたじゃん。小泉や安倍のせいじゃないぜ。昨夜のNHKのこのての番組も、
ほんとにおかしいと思ったよ。岐阜で繊維産業なんて20年くらい前から
不調だったでしょ?商売人というのは儲けも自分でまる取りできるけど、
損も自分でひっかぶらないといけないんだぜ。文句あるならユニクロ本社とか
中国大使館に押しかければいいじゃん。
>>221 そりゃ単に格差が生まれたってだけ。いやさ、国民の平均所得が減る みたいに聞こえたからね。
224 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/12/11(月) 23:27:41 ID:lHq8iHDT0
ヽ( ^▽^)ノ がんばれぇ〜♪
∧∧
ヽ( =^-゚)ノ がんばれぇ〜♪
>>223 富裕層の所得は増えていくだろうが、貧困層もまた確実に増加する。
果たしてカバー出来るものかなw
>>244 お前のようなウスラバカが小泉を支持したから、
地獄のような社会になってしまったじゃないか。
消えうせろ、クソバカ野郎!
227 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:34:36 ID:ktHK4J2K0
カナダやオーストラリアの福祉を持ってくる人もいるけど、ああいう国は
天然資源がたくさんあるし、更にそれを採掘する移民が必要なんだよね。
日本は勤勉に知恵を使ってコマネズミのように働かないと食えない国なのに、
ゆとり教育なんて馬鹿なことはやるし、DQN世帯が増えるような自殺的な
福祉政策を続けてるし、外国人不法滞在をゆるしてるのがヤバい。
武力以外の方法で滅ぼされつつあるような気もする。
スレ違いだらけ・・・
229 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:51:38 ID:0lceBw660
>>217 了解した。
だが、昔は自転車操業みたいな中小企業にでも運転資金を融資していた。
その頃のほうが上手くいっていた。だって日本の殆どの企業は中小零細だから。
しかし、銀行は自己資本比率がどうこう言い出して猛烈な貸し剥がしを始めやがった。
辛うじて生き残った企業は最早銀行を当てにせず、外需によって景気回復しても、
融資が期待できない為、内部留保を高めて将来に備える事となり、
労働者には還元されないので個人消費は伸びず、内需は縮小傾向となり、
結果として実感なき景気回復みたいな話になるのかと思います。
結論 今の日本において金融政策は効果が薄い。
230 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:55:26 ID:hob9wEEC0
>>229 まあ、BIS規制とか不良債権問題とか調べてから言おうな
あと銀行貸出は内部留保ってより担保価値が重要だから
結論としては、自分で調べてから結論出そうぜってことだ
231 :
名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 23:59:55 ID:VXYcsmoK0
銀行の貸し出しで楽観してる奴なんているのか?
232 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 00:04:19 ID:58q/hwNi0
>>230 それそれ。その辺がはっきりしなかったんで。
勉強してくるよ。
233 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 00:08:31 ID:D23HvM/T0
BIS規制つって、自己資本比率が一定にまで達さないと駄目ってのが
国際業務と国内業務にそれぞれ規制が設けられた。
融資の形態によってリスクアセットも決められていて
中小への貸し出しだと0%だから、融資分だけ引当金を積まなきゃならん。
それだけ自己資本は減る。国債は100%で積まなくて良い。
これが貸し剥がしと、国債の残高積む要因になったのは確かだが。
234 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 00:09:11 ID:1Cl6Bs1X0
まあ、国債の利払いで国家財政が大変というけども
その利息を年金や預貯金を通じて貰ってるのは国民自身なわけだ
そして借金本体も貸してるのはほとんど日本国民
結局金が企業と国と国民の間で国内をぐるぐる回ってるだけで
いずれは増税なりインフレなりで国民→国家への富の収奪が起こるだけでしょ
でもそれも形がかわるだけのことで事の本質は日本の個人金融資産1400兆円なんていう数字が
そもそも幻だっていうことだけ。
235 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 00:22:26 ID:1Cl6Bs1X0
バブル崩壊後の10年間、不景気にも関わらず日本の個人金融資産は増え続けた。
それは企業業績が悪化したわりに賃金がほとんど下がらなかった事に加えて、
国が国債発行で借金しながら公共事業で雇用を維持し続けたからだ。
言い換えればバブル崩壊後の10年間で起こったことは企業→国民、国→国民への
富の移転である。
そして今起きていることはそのゆり戻しに過ぎない。
リストラ、非正社員化などにより企業は国民を搾取し、福祉切捨て、増税などにより
国も国民を搾取する。だがそれはその前10年間に起きた富の移転の逆が起きているに過ぎない。
つまりこれから暫くは国民→国、企業への富の移転が起きるのである。
今我々が蒙りつつある苦難は、本来バブル崩壊直後に訪れるべきものが遅れてやってきたに
すぎないのだ
236 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 01:02:58 ID:2VoCS7WK0
必要な社会保障削って国債抑えても意味ねぇだろ
無駄な公務員費用や国会議員、公共事業をもっとカットしろよ!
能無し総理はこれだから使えん。早くヤメロ!
237 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 01:05:36 ID:MJD9qoLn0
ただ単に景気の上向きで税収が増えただけ
それを無駄な歳出に回さないのは評価できるが
238 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 01:06:50 ID:6GFIKiWU0
l^丶
| '゙''"'''゙ y-―, みたらいしねしね
ミ ´ ∀ ` ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
(( ミ ;': ハ,_,ハ ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀`'; ';´∀`';, ,
`:; ,:' c c.ミ' c c.ミ
U"゙'''~"^'丶) u''゙"J u''゙"J
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,―-y'"'~"゙´ | それ おくだもしねしね
ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/) いあ いあ
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ ハ,_,ハ
(( ミ ;:' ,:' ´∀`'; ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u ι''"゙''u
239 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 01:42:31 ID:58q/hwNi0
>>230 で、BIS規制って何か良いもんだったのかね?
で、銀行が貸し出さないから企業が内部留保を溜め込んでるって話なんだが?
因果関係逆じゃね?
つーかそもそもスレ違いじゃね?
241 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 02:13:24 ID:58q/hwNi0
>>240 スレ違いはスマン。これっきり。
ただ、因果関係は逆じゃない。逆に思えるのは大企業だけ見てるからだと思うよ。
日本を支えてるのは中小ですよ?
242 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 05:09:12 ID:DQsivnwp0
こういうのがいいと思う 指導力という風にも映る
地味だが理に適っている
他にも与党させてみないとわからないね。
これからは違う党に入れてみたいと思います
244 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 05:17:07 ID:N7qtLdpa0
>>237 安倍が噛んでる総務・経産省のΣ計画乱発をもう忘れてんのか?
無駄に使う予定だからこそ、余った道路財源一般化とか姑息な手で補填しようとしてんでしょw
自民の言ってる無駄を省くってのは生活保護や社会保障関係の底辺切捨ての事だぞ。
245 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 05:17:51 ID:QDw92ZkxO
庶民から金を搾り取り
その金で官僚の厚遇を維持し
庶民の社会保証をなくし
官僚の人生保証をしっかり行う
これが美しい国の実態ですかw
福祉にもメスが入ったね。
いい兆候だ。ジジババが増えるのに従来の福祉水準を維持出来るかっての。
支持率下がるの恐れて福祉改革避けてきた奴らよりはマシ
248 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 09:41:06 ID:/o7Am4Us0
>>78 どうみても浮かび上がれない就職氷河期連中としては願ったりかなったりだな。
249 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 09:50:18 ID:nGDk9b590
>庶民から金を搾り取りその金で官僚の厚遇を維持し
庶民から金を搾り取りその金で「官僚と(献金くれる)企業」の厚遇を維持し
じゃないの。実際ひどいじゃん…
250 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 09:52:22 ID:l+krbhzU0
底辺も切り捨てて、道路作るのもやめろ。
ただ、底辺が海外に移住する手続きだけは
無料でしてやれ。
251 :
(^ω^;:2006/12/12(火) 10:00:22 ID:Ig1bQYq70
>247 その前に議員含む公務員の賞与とかを切れっつーのwww
252 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 13:45:09 ID:HGesZv+m0
トリックだよな〜
国債発行が減っても日本の借金は膨張あるのみ
253 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 14:03:38 ID:NQ1FsJOZ0
首都なのをいいことに「税金で」企業を誘致しまくって
その企業が「全国」で稼いだ金から出た法人税でもって
「東京はこんなに税金を稼いでいる!」
「東京の税金を地方に使うな!」とかほざく痴呆東京人はしんでいいよ
まあこれはふかしだろう。
実際には27兆円前後になるのではないか?
まあ交渉術としては悪くないんだが
結果として批判の材料を与えることになる気がするがなぁ〜
法人税下げてもいいから給料を上げさせて。。。
256 :
名無しさん@七周年:2006/12/12(火) 21:19:57 ID:FXXbtKBJ0
>>256 そこ第二政党の民主党の不支持が98とかなってたよw
民主嫌いだからといって第二政党でそれはありえないwww
自民よりマシ!
>>257 >自民よりマシ!
夢だけ見てろ。
支持者がその調子だから、いつまで経ってもミンスは駄目政党なんだよ。
自民工作員おつ