【経済】不振のフォードが好調のマツダに学ぶ - １０年前と立場逆転

巨額赤字に苦しむ米自動車大手フォード・モーターが、傘下のマツダとの
協力関係を深めている。新車開発や海外戦略での連携に加え、マツダでの
勤務経験者がフォードで要職に就く例が目立つ。マツダは９０年代半ばの
経営危機からフォード主導の再建で復活した。フォードにとっても貴重な
「成功モデル」だ。１０年前と両社の立場は逆転し、「親」のフォードが
マツダから学ぶ姿勢を見せている。
(中略)
フォードは７〜９月決算で３四半期連続となる５８億ドル（約６６７０億円）の
当期赤字となった。０８年までに１６工場の閉鎖と最大４万４０００人の
人員削減、自社工場を担保に１８０億ドルの借り入れも計画している。
一方のマツダの０６年度連結決算は６期連続の増収増益、過去最高となる
１４８０億円の営業利益を見込む。低燃費の小型車「デミオ」などは
欧米でも販売好調だ。マツダの筆頭株主（発行済み株式の３３％超）である
フォードは０５年度、少なくとも１４億２０００万円の株式配当を受け取った。
市場でうわさされる「マツダがフォード株を買い支える」など直接的な
支援策をマツダは全面的に否定する。ただ、開発面では着実に協力関係を深めている。
(中略)
ただ、フォードとマツダでは規模が違い過ぎて、マツダでの成功モデルが
そのまま通用するとは限らない面もある。

>> asahi.com 2006/12/10[13:58] <<
http://www.asahi.com/business/update/1210/002.html

例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。

２邪魔

1000

マツダが成功したとホルホルする気はないが
ロータリーエンジンに拘った技術者と、それを認めた副社長の話なんかは好き。

マツダってｽﾝｽﾝｽｰﾝのイメージしかない

マツダ車のデザインの良さは異常。

自尊心記事キタ
しかも朝日

ＭＲ−８ってどう？。
なんかフォルムが好きなんだけど。

でも次の燃費規制でロータリー死亡しないか？

マツダでエクスプローラー買った俺は負け組

ロータリーがこれ以上進化する可能性はあるの？

マツダのデザインは日本車の中で唯一マトモ
つーか時期７作れ

アサヒでさえ認める日本車の絶好調っぷり。








あ、ニッサンは忘れてね。

>>10
環境的にはいいんだけどね、燃費が・・・
非常に勿体ない。

そう言えば、ホンダのオーバルピストンってまだやってんのかな。

日本メーカーがスポーツをかなぐり捨てて利益のみに走ってる中で
マツダはロータリーも持ってるし、走りをイメージさせる
車作りを行ったのが成功の要因だな。
俺はトリビュートにＭＴがあれば欲しかった。

マツダ車のデザインは良いよね。
俺は好き

１８なら彼女できる
　　　　　ゆたかに。

君らがデザインしろ！
といわれて出来たのがコスモ

CX-7もｶｺｲｲよ！！デザインは良いよねマツダ車。

90年代初頭のマツダのデザイン力は世界でも屈指（今でもそこそこだけど）
RX-7とかロードスターとかユーノス５００とかランティスとか
今見ても美しい

中古のデミオを買おうと思ってます。
でも、燃費が悪いと皆言います。
困った。

フォードはマツダを、
「イタリアの巨大企業フィアット傘下の、スポーツ車の名門アルファロメオ」
…みたいな位置付けで、手元に置きたかったとのことだから、やはりロータリー存続も、そこらあたりの事情込みなのか。

新しいロードスターが欲しい

マツダはブランドイメージ戦略でだいぶ成功した。

ttp://www.geocities.jp/rotarydayo/pakuxuei.htm
マツダはすばらしい

MPVいいよ、MPV

ニッサンは瀕死な所をゴーンが延命しただけに過ぎないからな

なんでこんなにマツダ支持されてるの？
売れてないじゃん(´･ω･`)

面白い車をつくってくるのはもうMAZDAだけ

ミレーニアに乗ってる
これは名車だと思う
後継が出ないのは残念

デミオは燃費良くないぞ。
会社の営業車として乗ってるけど、
リッター１０ｷﾛいかないときもある。
フィットにしときゃ良かった。

>>23
元々は廃止、RX-7の後継も無し、という路線だったんだけど
内燃機のチームが失敗したら即廃止で構わないから、あと１台だけ作らせてくれと懇願
元々プロのドライバーだった副社長（フォードから送られてきた人間）が了承

んでテストドライブとかも副社長が参加したりして

んで出来上がったのがRX-8だった、みたいな話で見たような気がする。
ガイアの夜明けだったか、NHKの方だったか忘れたけど。

>>28
本社の負債が子会社、下請けに回されただけ…

マツダ車はデザインいいな〜
アクセラなんてはっきり言ってレクサスよりセンスがある
ロードスターはギネスに載ったし世界に誇れる名車
その影でMR-Sの生産を打ち切ったトヨタかっこ悪すぎｗ

なんと言ってもロータリーを捨てずに頑張っているのがエライ！
ル・マンで優勝したんだからな！
F1に出場出来たらなあ・・・・・（ダメとはわかっているが）

ロータリーで天然ガスエンジンを回して、家庭用の発電と冷暖房をという
のはどうなったん？

マツダを蘇生させた社長は今どうしてるの？

内装が安っぽい

いや事実安物だし。(ほめている)

>>28
ん？、そうだな、日産一筋の俺の感覚ではだな･･･。

死に掛かってるタコが浜辺で呻いていました。
旅の剥げたフランス人に「ん？、足があるじゃんか沢山。足を食え、足」
と言われてタコが足を食うと見る見る元気になって行きました。
「有難うゴー○さん！」
タコは足が二本だけになってしまいましたが、
今までの人生で一番満腹な気分になりましたとさ、って感じだな。

･･･この後一体どうなることやら。

マツダは好調なら再びｶｰﾌﾟを買って欲しい

マツダってアメリカ企業になったの？

今デミオ乗っているけど、
燃費は12から13くらいかな。
回転数は2000回転位。
踏んでも2500回転。

要はアクセルワーク。

カペラとルーチェってもう無いよね？

15年前のオレの好きだった頃のホンダみたいだな。

次マツダ車買うからマツダがんばれよ！


買うのボンゴだろけどw

>>45
カペラはアテンザになったはず
ルーチェは知らん

正直オートザムはいらなかったな
ユーノスやアンフィニは好きだったけど

>>40
塗装も安物だよな（ほめている）。

タイタンダッシュ

コスモススポーツ
日本初のロータリーエンジン搭載車。先進的なデザインで今だに根強い人気がある。
ウルトラ警備隊の車としても有名。

787B
日本車で唯一ル･マンを制したロータリーエンジン搭載車。ロータリーエンジン搭載車としては
初の総合優勝でもある。その優勝への軌跡は感動もの。

ロードスター
世界で最も売れたオープン２シターとしてギネスブックにも掲載されている日本を代表する車。
国産メーカーがスポーツカーの生産を相次いで打ち切る中、絶大な人気を誇っている。

ロータリーの４ドアセダン作れや
このジャンルはＢ４以外に選択肢が無くて困る

マツダスピードアクセラのエンジンすげぇなぁ

フェスティバ復活したら買いたい。

初代デミオを買って７年乗ったが、チャンとした車検以外はノーメンテでした。
５年目にエンジンからオイル漏れしていたから、修理しようと思ったら、
完全分解の洗浄磨きだしだから、２０万と言われた。
金が勿体無かったので、放置したら３回オーバーヒートして成仏しました。

まあ、マツダと言えば広島
広島と言えばカープとサンフレッチェ

どちらも貧乏だからなあ。

レビュー復活しないかな
あとは独自のデザインのキャロルとか

>>39
そこなんだよなｗ

しかし外装のデザインでカバーしてるのと内装はマイナーチェンジでなんとか努力してるようだね。
個人的にﾏﾂﾀﾞ車は個性的で好きだな。

次期RX-7マダー？

アテンザのフロントデザインは前の方が良かったな。

>>51
787Bは最初で最後のロータリー搭載優勝車だよなあ。
翌年以降はレシプロしかダメって事になったと思う。

>>44
ノイズはどう？

まともな車屋はマツダとスバルぐらいだな

>>41
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

日産は、フランス人により徹底したコスト削減のおかげで
一時的に良くなっただけ！
徹底したコスト削減　→　徹底した人員削減
　　　　〃　　　　　　　徹底的に下請けイジメ
企業としては正解かもしれんが・・・・・・・・・

肝心の車は、デザイン、質ともにそれほどいいとは思えない・・・・
あいかわらず意味のない車ばっかり作ってるし、せっかくの人気車種
だったスカイラインとか変に弄っておかしくしてるし・・・・・

車板と違ってマツダ擁護が多いのは何故だらう

マツダの売国行為か？？
フォードやGMは日本自動車メーカー最大の敵だろ。

今後マツダ車は絶対買わない。

>>38
Zoom-Zoomの生みの親、マーク・フィールズはフォードの北米担当らしい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144449584/

>>66
なんとなく頑張ってる感じがするからじゃないか？

業績はおいといて。

フォードフォーカスとアクセラは同じシャシー使ってるのに
フォーカスの方は乗っていて面白いという声は聞こえてこない

>>54
デミオでいいじゃん

日産は技術で売れなくなったんで小手先で売ろうとしている感ありありだな。
ナビ付きとかｗｗ。
デザインでがんばろうとしたけど、細部で見劣りするようになりだめだめに、、、
こりゃやばいよ。

EUNOS800は良かった

いまのアテンザ、アクセラにしてもそうだが、
ヨーロッパ車のテイスト漂う車を作れるのはマツダだけだ

>>15
それでも、マツダなら…マツダならハイブリッドロータリーエンジンを開発するはず…

>>41
V字回復なんて会計トリックだからな
欧米じゃ常套手段だが、免疫のない日本人はコロっと騙されてゴーンマンセーに

乗って面白いってのがいまいちなぁ
面白いってなんだ？と思うけど…

せいぜい60km/hでｽﾀｺﾗ走ってる分には乗り心地くらいしか分かんねーわ…
そりゃサーキットとかで危険を承知でコーナーで踏めるだけ踏んでタイヤとサスを限界まで使って
面白いってのは分かるけどさぁ

ああでも雪の日とかに電子デバイスがｷｭﾝｷｭﾝ効いてる時は妙な違和感があって面白かったかな…

マツダのデザインは昔から凄かった
http://www.valuetoys.net/model/phfin/004996_1.jpg
http://www.jcars.ca/photos/Mazda_1960_R360_Photo_by_MM.jpg

ロータリーってVよりかなりコンパクトに高出力出せるから勿体無いよな
燃費と低回転時トルクがもう少し何とかなってくれれば。。

アルファロメオのパクリを製造しているメーカーか。
朝鮮人じゃあるまいし、まったくもって日本の恥だな。

>>33
今も三○のテストコースで爆音轟かせて走ってるよｗ
車好きのマツダファンだったらテストドライバーやってみたいんだろうね。
俺はあんな一日中テストの為に乗り回すなんてお腹いっぱいで嫌だけどさ。

まだまだお前らの知らないデザインをした車が走り周ってるよ。
てか、開発のパイロットやってたらそれよりもはるかに前に
分かってたりするんだけどね。デザインチームのことを色々知ってるが、
ここじゃあんま書けないよな。誰が見てるか分からんし。

ボンゴは最悪だったな、、、、今ハイエースだけど金額かわらないのに
何この乗り心地のよさ！


でもロードスターとデミオも持ってる

>>67日本の誇りだろう! よく見れ！伝説の787B
ttp://www.youtube.com/watch?v=Go3Fgd1wgic

美祢サーキットだ

>82
ホンダしかり、マツダしかり、モータースポーツで日本の技術が
他を圧倒するとレギュレーションで締め出されるんだよな。
見ると切なくなってくる。

マツダに乗ってる奴って金が無いくせに欧州車に憧れている馬鹿
ってイメージがあるんだけど、どうなんだろうね。

>>74
水素ロータリーハイブリッドは作ってるんだけどな。
ただ使っているのが広島の自治体とかだけだからなぁ…

俺のロードスターは、来月で９年目に突入する。
まったく飽きん。　乗ってて楽しい。　
あれで、２５０万は安かった。

あと、１０年乗るｗ

>>81
そりゃマツダ車の良さは中古が安いってことだからね。
他所のメーカーから貰ってマツダ名義で販売している車があるからさ、
他所で買ってエンブレムだけ付け変える奴多いよ。車検証見ればバレるけどさ。
ロードスターは現行の型が発売される３年は前から知ってるけど、
これは売れるなって思った。マツダで好きな車はコスモとロードスターだけかな。

デミオ1.3MT乗りが回答しまつ

>>29
>なんでこんなにマツダ支持されてるの？
>売れてないじゃん(´･ω･`)

そもそも会社規模で　上位3社に太刀打ちできん。
→だから、万人受けする車じゃなくて
　スポーツ系テイストのある車をそろえて　スンスンス〜ン

　→　一部の人たちにはそれが受けて　当たってる

マツダの車は
遊びの少ないステアリング、　変則的なATのモード配置等など・・・
何にも考えずに乗っていたい人は　素直にトヨタでok

マツスピアクセラに乗っている人って、
ゴルフGTIやアルファ147を見て恥ずかしいと思わないのかな？
お金がないなら無理せずデミオに乗ってれば良いのに…と思っちゃうんだけどな。

消費者が馬鹿になったからでは？
マツダの値付けは、2.3リッターのFFでNA、ハイオク
、リッター10切る200数十馬力の本当、DOJの限界一杯な昔のままな普通のFF車
が、何で300万円越える定価なのか理解に苦しむ。
鬼値引きつーけど、それでやっと他社の同性能車の定価じゃん。
車メ板のマツダ営業部隊もCMで２ちゃんねるで
人気出たからって宣伝しまくりでウザイ。
カーメーカーは西に行く程DQNつーけど、広島商法、
フォードみたいな巨大メーカーに使える訳、ねーだろ。

>>78
だからこそのハイブリット方式が望まれるんだろうね。
高回転域はロータリー、低回転域は電動モーターとか。

＞１０年前と両社の立場は逆転し、「親」のフォードが
＞マツダから学ぶ姿勢を見せている。

↑
そもそもフォード・マツダは親子関係でもなんでもないが。。

>>90
で、君は何乗ってるの？

ヨーロッパテイスト　（笑

ていうか

ＡＺ−３また作れよ

今度は買うからさ

2代目コスモ
なんとなくアレは好きだな

馬鹿は余計だ。車選ぶやつみんな馬鹿ってことやん

ロータリー存続にOKしたのが
フォードのトップ下達じゃなかったっけ？

ロータリーにしろ１つのコダワリを作り続ける姿勢は見習うべきだ
最近の企業は流行に乗せてその都度売れそうなもんを出して利益優先ばっかり

トヨタもそうだが，下請けに作らせて親玉はただの組み立て工場みたいなモデルが
成功パターンなのがいけ好かない

たとえ一人でも必要とされているものならば作り続けるべき
なんていったのは本田だったかな？

>>92
確かに，モータと組み合わせればロータリーエンジンの軽量，高回転であるというメリットを活かせるな…

９０年代半ばから２０００年ぐらいまではさ、工場閉鎖もあったし、
期間工や夜勤もなくなって、マツダの街の向洋は壊滅状態だったな。
飲み屋や飲食店もあの当時随分潰れたし、地元はひた隠しにしたが、
夜勤や残業代を計算して家のローン組んでた奴らの中には
夜逃げや自殺した人もかなりの数がいる。防府に本工場や宇品や三次から
飛ばされた奴もいるし、協力工場にあたってはそれ以上の惨禍だった。

あの当時に必死に踏ん張ってた奴らは多少は楽になったんだろうね。
だがコストダウンしている分、材質は結構落としているから、色んな意味で、
・・・と思うことはある。まぁ普通に乗ってる分にはバレるとは思わないが。

アルファ意外と走らないから代理店の手数料上乗せされてる日本で買うなんてアホだろ…

親子とは言わないが、フォードがマツダ助けたのは二回目なんだよ。
一回目は俺が幼稚園かそこら辺だ。
俺、二回目のリストラの時のドキュ見て、結構、この会社には反感持ってる。

欧州車が欲しいなら欧州車を買えば良いのに。

俺はアクセラの2000ccに乗っている。
燃費はあまりよくないが結構快適に走ってくれる。

所有する喜びを与えてくれるクルマだな。

マツダの佳作だと思う。

マツダ車をフォードブランドで売ればいいじゃん。売れないだろうけど品質は上がるだろ？

フォーカスがあるのにアクセラなんていらんよ。

>>95
まあ、単車の世界にも「アメリカン」とかも有るしさ。
ハーレーへの憧れは有るんだよ。

ID:81A5Sazq0

お前の釣りはつまんないっていい加減気づけ。wwwww

>>101
お、被ったね…。西の方は本当、スパルタ企業が多いよな。
といいつつ、俺は今、西日本に飛ばされてる訳だが…。

んでID:81A5Sazq0は何に乗ってるの？

>>105
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

まさに佳作。傑作とまでベタ誉めする気もないが、佳作。

>>89
実はアクセラ(2.3AT)に乗っておりまふ

いつも思うんだけど、アクセラって
アルファ147の劣化コピーみたいな姿しているよね。

>>110
ほんとだ。がんばってるな。

79 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:23:44 ID:81A5Sazq0
アルファロメオのパクリを製造しているメーカーか。
朝鮮人じゃあるまいし、まったくもって日本の恥だな。

85 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:27:20 ID:81A5Sazq0
マツダに乗ってる奴って金が無いくせに欧州車に憧れている馬鹿
ってイメージがあるんだけど、どうなんだろうね。

90 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:30:05 ID:81A5Sazq0
マツスピアクセラに乗っている人って、
ゴルフGTIやアルファ147を見て恥ずかしいと思わないのかな？
お金がないなら無理せずデミオに乗ってれば良いのに…と思っちゃうんだけどな。

95 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:32:14 ID:81A5Sazq0
ヨーロッパテイスト　（笑

いつも思うから、その通りだとは限らないわけだが。

デザインなんてどうでもいいが、俺はマフィアに
しゃぶられてズタボロイタリアメーカーの機械なんて興味無い。
寧ろ、廃棄料金考えたら生ゴミ以下。
トリノのユベントスのスタジアムは何時もがらがら。

>>99
元々はエンジニアたちの直訴が契機だと聞いている

>>118

隠れて作ってたのを、できた時点でやっと見せてＯＫもらったと聞いたけど

ロータリーエンジンって、単なる失敗作だったのか
21世紀初頭の今でも実現が難しいだけで
本当は優れた技術なのかどっちなの？

マツダを思うと泣けて来るなあ

値引が大きいから、うちは昔からマツダ車だな

営業マンも「うちはバカですから大いに勉強（値引）させていただきます!!」
って感じで好感もてる（ｗ

　　　マ　ツ　ダ　地　獄　

今度出る、CX-7に興味があります。

規模が大きくなり過ぎて顧客のニーズ転換に対応できなくなった
が答えだったらどうしようもない気が

>>120
吸気と排気と燃焼とを完全に独立して別々に行えるから
燃焼効率は良いし、完全燃焼しやすいので排気はクリーン・・・

だけど、ある程度パワーを出す為には燃費が相当に悪くなるらしい。

やっぱり日本人はロータリーって言葉に弱いんだろ〜な。
ロリータエンジン。

>120
それは30年後とかの自動車史を見てくれ

アクセラスピードマツダに載せてるZMR直噴ﾀｰﾎﾟエンジンは
国内ﾀｰﾎﾟで初めて排ガス４★取ったよね
ｴﾝｼﾞﾝの技術はいい物持ってるよマスダは

>>120
ん、まあ整備の教科書にも載ってるけど、
ひらべったいから、エンジン壁の表面積がでかくて
他の形式より、熱が発散して燃費は他方式より常に悪い。

しかし100万台クラブ論って何だったんだろうな。

ビッグ３はあれに乗せられて一生懸命他国の小さなメーカに出資して、結局うまくいかなかったな。

俺の５型FD（RX-7）ノーマルは燃費6だぞ
他の280馬力出ているターボ車と大して変わらんでしょ
8の燃費はどのくらいかは知らないが。

Big3は燃料電池がもっと早く実現すると思ってたみたい。
んで、急いで連合を組んだけど、実現はもっと先で大変だったと。
アメリカのITバブルに伴う空前の車利益をコンサルに掠め取られた感じだな。
で、今回の原油高でトドメ、つーか。

もっとカープの事も考えてくれ打線は良いけど投手がいないんだお

カープには鈴木本部長がいるから

>>132
俺のデミオの燃費は１２と書いてみる。

コスモスポーツ、子供の頃乗せてもらったよ。親戚の兄ちゃんが乗ってて。
今でも忘れられん。

>>126
燃焼室形状が平らだし、移動してるわけだし。
完全燃焼はしにくいんじゃなかったっけ？
燃焼温度低めだからNOx対策は楽なんだろうけど。

>>120 ロータリーエンジン開発の最大の難点はアペックスシール
材料工学的な問題。マツダのアペックスシールは世界に誇れる出来だったよ。
しかし、ロータリーはアペックスシールの抵抗を更に減らす事に成功すれば、
燃料消費と出力の関係を劇的に改善出来る筈なんだが、今現在世界中で
本気でそれに取り組んでいる所は無いみたいだ。
理論値だと１３Ｂ型ロータリーでも20000ｒｐｍでぶん回せれば
１Ｌ当たり300ｐｓ以上可能って事らしい。もっとも燃費無視すりゃ
巨大なペリフェラルポートをハイコンプハウジングに開けてその位の
出力は得られるみたなんだが。

逆転に次ぐ逆転だな・・・・

>>134
べつに親会社じゃないし、とかヤボなことは言うまい。

今ドラフトでトヨタ、日産、ホンダのPをとったから安心しる。
俺は安心しないが。

ルマンで優勝した4ローターの最良燃料消費率は210g/pshくらい
だったらしいから高回転では極端に効率が悪いというわけではない。
レースだから排ガス規制とか関係ないから市販車とは直接比較出来ないけど。
ロータリーの燃費の悪さは低回転時。

初めて運転したのは爺ちゃんから貰ったルーチェ☆

日本のベンツと呼ばれた車でやんす。

で、コスモスポーツに惚れた。燃費激悪だった記憶がある。
AZ−１はなぁ・・・個人的には好きなんだが、あれはなぁ。
寝て運転しているような感覚というか、スピード出したら
ジェットコースターの感覚だった。あれで事故起こせば即死だなとか、
色々考えた。あんなガチなのを作る辺りは嫌いじゃなかったが、
今じゃロードスター以外は如何なものかと思う。

てことでこっそりトヨタ海苔

水素ロータリーまだーーー

ハイブリッドロータリーまだ？

マツダは性能よりデザインって感じだな。

新車の時は抜群に良いのだが、５万キロ超えた辺りから極端に悪くなっていくんだよ。

俺のアクセラは2リッターATで13キロ弱だな。

燃焼室の話は覚えておくと目安になるよね。
4気筒はコンパクトな直4水平4、6気筒はV6水平6。
8気筒以降は完全にVなんだろうな。
アメリカ人はV6とV8の間に貧乏と金持ちの差を勝手に作ってるみたい。
V8なんて日本じゃたいていの奴は乗ってねー。贅沢過ぎだよ、アメリカ人。

>>138
だっけ？
シリンダー方式だとどうしても空洞ができるのと
吸排気のタイミングで未燃焼のままのガスが一部流出するとかなんとか聞いた気がする

まあ俺もそこまで車に詳しい訳じゃなく、テレビで見たことある話、程度だからなあ。

要はレース用なら性能いいけど
街中走るには性能悪いって事？

工場燃やしたり輸送船ｱﾗｽｶで横転してても
利益出て良かったな。
∞のｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙﾍﾀれてるのを運転したが確かに低回転で糞だた。
初代ﾃﾞﾐｵはﾌﾞｯｼｭを押し潰しながら曲がる感覚が良かったw
初代ﾛﾄﾞｽﾀは楽しかった。

今先代MPV最終型。
激しく後悔しとる。

俺もマツダは好きだよ
国産車で唯一乗ってもいいと思える車はロードスターだけ
RX-8もまあまあいい

原爆投下ですべてを失った広島で頑張ってきた東洋削岩機から
頼まれて社長になった故山本健一社長の下で広島を代表する企業にはなったけど
マツダの経営は自動車生産以前から事実上倒産に至るまで一貫して
ずーっと苦しいままだったんだよ。
俺が一番末期的だと思ったのは、売れるはず無いのにユーノスだのオートザムだの
販売チャンネルをどんどん増やしていったのは傍目に見ても異常だったよ。
案の定、経営に行き詰まってしまったけどね。
フォードに助けられて、経営陣に米国人が入って立ち直れたんだから、
フォード支援出来る範囲でやればいいよ、けどフォードは図体デカいから
焼け石に水っぽいけどね。

旧型デミオに乗っていたけど、内装安っぽいし、エンジンうるさいし、足回りは妙に硬くて全体的に雑なつくりなんだけど、乗っていて楽しかったなあ。
車内は広いしね。ワンランク上のステーションワゴン並みの広さがあった。車中泊も何度もした。
また中古で買っちゃいそうで怖い（笑）

>>150
今の8に積んであるレネシスは
ポートを吸排気ともにサイドに変更している
13Bは吸気がペリフェラルで排気がサイド
吸排気がサイドになることでオーバーラップが無くなるので
かなり排気ガスが良くなった
ペリとかサイドとかワケわかんねーと思うけど

>>151
んなこたー無い寿命以外は大してレシプロと変わらんよ
あとオイルをガバガバ食うけどな

マツダとフォードの関係って昔から逆転繰り返してない？
最初提携したときはマツダ優位
５チャンネル体制が失敗してフォード優位
で、またマツダ優位かよｗ

なんで日本の企業って自動車なんかよりはるかに利益率高い航空宇宙産業に参入しないの？
失敗するのが怖いの？？

>>154
なんかフォードへの追加融資の担保にフォードが
持ってるマツダの株式が入ったそうだが。
まあ俺は、株価に注目してれば、社会人的には、
だいたい調子は解るだろうと思ってる。
まあ、俺の勤務先もここずっとヤバイし、
高給取りのカーメーカーなんか知ったこっちゃ無いな、うん。

　　　ク　ロ　ノ　ス　の　悲　劇

マツダの車ってデザイン的にはなかなか感じええんちゃうかな。
ただ昔のマツダ地獄とか、どうも二流っぽいイメージがあるっちゅうのが気になりまんな。
車はやっぱしトヨタに限るね。家電は松下、電車は東急、野球は阪神、相撲は朝青龍でんな。

そりゃデザインはアルファゆずりですからｗ

米軍基地周辺には、必ずマツダの広告あるからなあ。
外人にウケいいもん

>>158
そうか？
エアバスピンチだぞ

マツダ地獄

>>154
米国でのアメ車の嫌われっぷりは凄いぞ
ホームステイしてたが、いかに日本車が優れてるかって話ばかりしやがる
日本人と知るや「俺のトラックはトヨタなんだよ」とジジイが自慢してきたり。
中古車屋のＣＭも目玉はマチュダとかの車ばっか。

マスコミの報道は過剰だと思ってたから、あまりの日本車マンセーにヒイたよｗ
経営立て直しても、この傾向覆さないと厳しいだろうな。

走りを理解してる奴はマツダ一択。
他の車乗る奴は何もわかってないトーシロ。

>>158 利益率が高いのは軍需絡み、国策絡みの場合が多いと思うけど
日産は航空宇宙産業的な事もやってるし、スバルは軽飛行機ずっと作ってる
サーブ・スカニアだってＢＭＷだってフォードやメルセデスだって
航空宇宙産業といって良いでしょ。そんなに稼いでばっかりでもないよ。

あれ、マツダって案外評価いいんだ
地元の人間とかもっと地元企業を愛してやればいいのに

マツダ独自のエコカー、水素RX-8、アレ欲しいな。

RX-８は結構カッコイイよな

ロードスターにロータリーまだー？

マツダが頑張っていてもやっぱりキモオタはキモイまま

　　マ　ツ　ダ　は　ノ　ー　チ　ャ　ン　ス

デザインを理解している奴はプジョーかアルファ
お金がない貧乏人はマツダ

ＣＸ−７は売れない。

ディーラー覗きに行った時、営業の人と話してて感じたよ

>>156
13Ｂは吸気側がサイドで、排気側がペリだよ
吸気側ペリだとブリッジポートが作れん

フォードとかGMとか会社の規模が段違いだろ。
たまに映像に見るGMの本社？ビル。なんだよあれ。
FFの世界かよ？ってくらいのビルだよな。

>>168
日産はルノーとの提携の時に、ロケット部門をIHIに売り飛ばしたよ。
なんでも、国防絡みに外資が関わるのは良くないとかで。

すごーく大雑把に言うと今は世界的にＳＵＶ、ＲＶの販売が台頭してきた中で、
米ビッグ３が出している大型のＳＵＶがピックアップトラックをベースに作られて
きた事が販売上の大きな敗因だと思う。街中での扱いにくさ、乗り心地の悪さ
鈍いハンドリングと加速感の無さなんかが嫌われた原因なんじゃないかね？
あと、売上が低下すると工員の士気も落ちるから自ずと品質も落ちる。
マツダがＭＶＰの上級車種作ればいいかも。フォードＶ８の腰下にマツダ製の
ヘッドならエンジンもまともなの出来そうだしｗブランドはマーキュリーでｗｗ

>>2
久しぶりに身勝手な理論を見た

なんだかんだ言って、やっぱレガシィだろ。

>>177
すまん書き違えた

>175
お前が中二病なのはもう解ったから。

日本の新聞ぽくないな

>>180 ＭＶＰって何だよ俺！ＭＰＶだろ。山本浩二より古場監督にやんなきゃダメだろ

ｽﾊﾞﾙから乗り換えたが何故か生活ｸﾗｽが
1つ落ちたように感じるのはどうしてだぜ?

>>23
そういや、フォードはジャガーとか一時期やたらスポーツカーブランド買ってたなあ
マツダはそれに比べれば２枚は落ちるから、
フォードもファミリア作ってればいいんだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってんだとてっきり思ってたんだけど

>187
自分が車使ってる時は内装しか見えないからな。
スバルの内装はかなりいいと思う。それに比べてマツダは。。。

フォードブランド

直系
　マーキュリー
　リンカーン

マツダ

プレミアム・オートモーティブ・グループ(PAG)
　ジャガー
　デイムラー(Daimler Motoren)
　ボルボ・カーズ
　ランドローバー
　アストンマーチン

>>189
今のスバルは内装いいの？
前のモデルのレガシー欲しかったが、内装のちゃちさに萎えて辞めた

つーか今の日本メーカーで内装良いメーカーは何処なんだ？
トヨタか？

>191
今の、といわれるとちょっと最近は良くわかんないけど
5年位前、レガシーインプレッサフォレスターで検討したときは良かった。
シートとステアリングは結構気に入ったんだが、パネル周りは
まあシンプルだわな、ﾁｬﾁｲといわれたらまあ納得できちゃうレベルかorz
内装、特にパネル周りは欧州車に一日の長かもしれんね。

マヅダ

2chでのトヨタ叩きとマツダの高評価は異常
いろんな理由があるんだろうけどね
かくいう俺もデミオに乗ってる

>>195　ＬＳのデザインは秀逸だと思う。

しかし、それ以外がいくない、与太。
マツダは全部がいいデザイン！ここが驚きなんだよ！

トヨタ車のデザインはサイドとリアが酷い。
消しゴムみたい。

>>197
消しゴムに見えるお前の眼の方が心配だし、そんな眼の人間になんといわれても別に。

俺はVOLVOしか認めん

フォードがそんなに悪いなんて知らなかったお

トヨタの内装なんてドイツ車のコピーじゃねえか

ルマン優勝した国内で唯一のメーカー
しかし何故か報道が少なかった

広告料出してくれない企業の宣伝はしません
byテレビ局各社

>>202　ロータリーじゃなかったんでしょ。
そういや、ロータリーって排気量３倍増しくらいで換算されてレースで規制されてたんだってね。よく知らないけど。

あくまでも海外での話だが、
以前７でハイウェイをかなり強い雨の中90mph位で巡航していたら
後ろから旧デミオが推定100mph超で抜いて行った。

もうなんというか　( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　という感じだった。
デミオ侮れない。

>>204
優勝したのは４ローターのマシン

大激闘マッドポリスの車輛協力メーカーがMAZDAです。
渡瀬恒彦と志賀勝と片桐竜次と梅宮辰夫が暴力派の刑事というドラマ…

>>206　ありゃそうなの。
ロータリーは卑怯とか言われなかった？
悪く言いたいわけじゃなくって、逆なんだけど。

ロータリーエンジン搭載のフォード・マスタング　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
車体のデザインは、これでお願いしますm(_ _)m
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/1972-Ford-Mustang-Red.jpg

宇宙刑事とかレスキューポリスはマツダ提供だったな。
バブル弾けてAZ-1が最後だった。

>ロータリーって排気量３倍増しくらいで換算されて


レジプロエンジンに比べるとロータリーは1サイクルで三回燃焼出来る。

>>208
勝てなくなると技術に文句付けてくるのはお家芸
楕円ピストンとかF1のターボとか…

ロータリーが卑怯？その他大勢がロータリーを見限ったんだろ

あのままロータリーＯＫにしてたらルマンで自分たちが勝てなくなるからね

白人達はあの手この手で日本技術を妨害してくるからな

なんで技術力が優れている日本が、
欧米資本の傘下に入らなきゃならないの？

本業の販売がうまくいかなくてつぶれかけて
お金持ってるところからの助けが必要だったから。

新型マスタングとかってなんでSOHCなの？いまどきシングルカムってバカ？

<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　　Σ <丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ

>>204
ルマンで勝った91年はバラストを大幅に軽くしてもらえたので勝てた

GTP規定車で元々軽いマツダ787Bは最後の挑戦になることを理由に
当時ルマン最多勝ドライバーだったジャッキーイクスをチームに迎え
ロビー活動にフル動員して車重を900キロ以下に収めた

一方他のメーカーのC2規定車は直前にゴタゴタで決まった
レギュレーション通り軒並み1トン近くまでバラストを詰まれる
ポルシェやメルセデス、ジャガーとか

新設されたC1規定は燃料使用量の制限なし
バラストも無し

序盤は筋書き通り新規定C1カーのプジョーの905が全開で突っ切りそのままトラブって消滅
中盤はC2規定車であるメルセデスC11がトップを快走しジャガーが後に続く
終盤はバラストが効いてぞくぞく燃費やトラブルでスピードダウンする
　　　　C2規定車を交わした787Bがそのまま突っ切り優勝

あの頃のルマンはタービンで武装したターボCカーが理論地に迫る
凄まじい燃費競争を繰り広げていたからNAのロータリーはそれだけで不利だった
91年はレギュレーション、レースへの取り組み等勝つべくして勝った、勝てた年だった
WRCのランチアとトヨタ両者のレギュレーション違反に対するFIAの態度を見てもわかるように
ヨーロッパのレースは所詮ヨーロッパのメーカーに都合良く運営されるため政治戦も勝てないと優勝は難しい
レースを知らない人間にマツダは卑怯だとかごっつぁんだと言われるのはこのため

翌92年からルマンはC1規定車のレースになる
91年序盤で消滅したプジョー905evoは最後までレースを支配し追いすがったトヨタts-010を振り切って優勝
フランス人ジャントッドが監督しフランス人ドライバーのヤニックダルマスが駆る
フランス車905evoによる久しぶりのルマン勝利を駆けつけたファンに見せつけた
ドイツ人やイギリス人に奪われて久しかったルマンのタイトルをオールフランスで奪い返した

よくわからんけど
プジョーおめ

アテンザの海外でのヒットから持ち直しつつあるね

アクセラのほうが売れてるんじゃないの？

>>223
さて、ここで問題です。
発売の開始時期はどちらがどの程度早かったでしょう？

アテンザのほうが2年位早かったんだっけ？
でも北米でのアテンザの扱いひどいよ
品質悪すぎだし

フォードのV6が酷いだけじゃないの？

>>216　既出かもしらんが、マツダのバブル期のトンデモ暴走振りは
ここらに詳しい。こんなあんなでボロボロになりますた。

ttp://www.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml
ttp://www.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/rag2.shtml　　　　　など



車に詳しくなくとも、またマツダ車なんか一生買うもんかと
心に決めてたとしても、
涙なくしては読めないというか、
感じ入るところ多いので、おすすめ。

>>218
アメ車を知らない人間の言葉だ。
米国で売るにはあれでいいのだよ。

松田地獄

バブルで踊っちゃった企業。
持ち直そうとがんばってはいるけど…

所詮マツダはマツダ('A｀)

>>2
死ね国家奴隷のヤニ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ　ゴミは邪魔だから消えろ！！！！！！！

マツダはダメだよ。

>>211
お結び1回転で3回燃焼はあってるが、エキセン（レシプロでのクランクシャフト）1回転で1燃焼
後、ロータリー係数は2なので、排気量*2で計算されます。（税法での換算値は1.3倍）

マ　ツ　ダ　は　4　A　T

トヨタは大型重量車でも安物トーションバーサスペンション

スポーツカーのはずのRX-8のオートマは４ＡＴ

MS-8
ユーノスコスモ
プレッソ
ランティス
センティア
ユーノス５００
ユーノス８００
AZ1
どれか復活しないかな

アクセラとかＭＰＶとかパッと見て区別がつかない。

ID:81A5Sazq0
アローンαがこんなところにもｗ
アルファに乗ってから言えよ。

確かにマツダの車はいいよ。
別に工作員でもなんでも無いから、買わなくてもいいけどさ、

去年、マーチから軽自動車に買い替えたんだけど、
外から見れば軽自動車これは当たり前、
で乗ってみると軽とは思えない内装と広さ、
ステレオも標準でパネルにスッキリ収まっていてスピーカーが大小６個も付いていた。
エンジンをかけても静かだ。ハンドルの横にシフトレバーがあり、これも限られた空間を広く使えるように良く考えているなと思った。
心地好くＤまでシフトしアクセルを踏み込む、前のマーチに長い間慣れて強く踏むとスリップするほどパワーがある。
ターボが付いているせいも有るが1000ccのマーチとは比べ物にならないパワーがある。
これは直噴ターボと言うアルミ製のエンジンで、660ccでも実質1800cc並のパワーがあるそうだ(営業マン談)。
他にも誉めたい点は沢山あるが、マツダの技術は軽自動車にまで本当に素晴らしいと思う。
みんなにも勧めるよＡＺワゴン。軽自動車を買うなら絶対にマツダだよ。

>>240 いや、それマツダ製じゃないだろ...

あれ？アクセラターボを去年のWRC最終戦で投入したのってフォードだったっけ？

>>240

釣りかぁ

>>240
それスズキ製だからw

ネタにマジレスカコワルイ

>> ID:fFdFC0tF0
なにかあればもう少し聞きたい

>>2
同意

フェスティバ復活？

ＣＸ−９ってどうなの？

>>220
あちこち間違っているぞ。 ７８７Ｂも燃料の制限があったし。
あのゴールシーンは感動したな〜！

>240 ワゴンRのエンブレムを変えたヤツ？

ありがとう。>>241 >>244 >>251
それ本当みたいだな。

ＯＫ、俺を騙したマツダの営業マンを今週中に訴えてやるよ。

ＴＯＹＯＴＡ・・・奥田前経団連会長・無個性な日本人像
ＭＡＺＤＡ・・・夢・ロマン・清貧

こんなとこじゃね？

>>250
ふっちゃけモータースポーツの世界では、ロビー活動も実力のうち。

リンカーンだけはあのままで作り続けて欲しいなあ

マスタングとかをマツダブランドで売ればいいじゃない

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

/チラ裏
ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪は回転型のような気がする
アメ車の場合は、ｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝｽﾞｰﾝとかドンドンドーンなイメージ
/チラ裏

>>256
自動車会社は、ブランドを大事にしないとダメ

昔、アメリカの自動車会社にビジネスエリートの社長がきて
バッチビジネスをやり収益を落とした事があったし。

「ロータリーエンジン」残したのは賢明だったな
なくしたらそこらへんの自動車会社と変わらんし

>>259
今は、単に車を作るだけなら何処でもできる時代になっているから
そのメーカーの個性が出るメカニズムがないと中小メーカーは、つらいよ。

マツダ車の顔つきに個性が薄い気ガス
もちっと、イカツい方がいくない？

ほんと２邪魔
売国奴は去ね

>>218
それどころかOHVの方が人気ある

ロータリーはマツダの意地だからな
数字的にはアマリ貢献出来なくとも
マツダと言う会社を印象付けるモノではある

マツダって30万円引きとか40万円引きとかそーゆー印象だけどね。

タテ目のルーチェまだ売ってるかなぁ…昔『加トケン』のカーチェイスで見て好きになった

>>265
旧MPVは100万引きまであった

10年前はデミオのヒットで何とか倒産しないで済んでた頃だもんな。

>>236
RX-8は６速ＡＴになったよ。ロドスタも。
マークＸと同じアイシン製。ギヤ比も同一。評判は良いみたい。

ユーノス800に昨今流行のコモンレイルヂーゼルエンジンを載せて
四輪駆動にしてやれば欧州でますます売れるんじゃなかろうか。
それともあのデザインはもう古臭いのかのう

デザイン：アンフィニMS-6>アテンザ