【USA】12月18日に退任するラムズフェルド国防長官「米国には忍耐が欠けている。米国はイラクで成功できる」

★ラムズフェルド氏「米国には忍耐が欠けている」

　【ワシントン＝加藤秀央】「米国や米議会には忍耐が欠けている」――。
ラムズフェルド国防長官は8日、ブッシュ政権がイラク政策を早期に
見直すべきだとの声が強まっていることについて、「ペース統合
参謀本部議長らが（これまでに）検討しなかったアイデアはない。
米国はイラクで成功できるが、それは私たちに忍耐があっての話だ」と述べた。

　ラムズフェルド氏は国防総省での車座集会で、
「米国が直面する最も大きな脅威は暴力的な過激思想」であり、
テロはその手段にすぎないと強調。
米国は冷戦期と同様の「理念を巡る闘争」を続けているが、
米国の対応は「落第寸前だ」と辛口の評価を下した。

　18日に退任する同氏は「最悪の1日はいつでしたか」との質問に、
イラクのアブグレイブ収容所で米兵が収容者を虐待していたことが
発覚した日だと述べ、「本当に残念な気持ちだった」と振り返った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061210AT2M0900K09122006.html

２ちゃんから記念カキコ

無理言ってるな

こいつこそが本当のテロリスト。
狂った権力者。世界の敵。
戦死した貧しい米軍兵士の身内のだれかに撃ち殺されるだろう。

まだそんな寝言言ってるのかこの人は

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
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　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

いずれにしろ第二のベトナム戦争となったようだなぁ
日本もアメリカと一緒に没落しないようにしないとな
飴ﾎﾟﾁがいつまでも首相やってるととんでもないことになりそう

シンセキの意見を聞かなかったからだよ。

911の首謀者

>>6
素敵！！

こいつも竹中と同じだな

「ハローワークで今の演説してみろ糞竹中」
「イラク最前線で」今の演説してみろ糞ラムズフェルド」

江戸っ子とは３代住んだものことを言う
民主主義も３代経たないとねずかない。まあ忍耐だな

おおここはネオコンを叩くんだ
日本は孤立主義を選択か？

難しいところだね・・
目の届かなくなったアフガニスタンがテロリストの基地化したのを思うと。

なんだまだ辞めてなかったんだ
１８日までって何か意味あるの？

>　「米国や米議会には忍耐が欠けている

本当にそう思う。イラクも途中で放り出すなよ。

▽関連スレ
【USA】まだまだ終わりが見えないイラク戦争の戦闘期間が、ついに第2次世界大戦における米国の戦闘期間を上回った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165564995/

▽過去ログ
【USA】来年、イラク戦費はベトナムの5310億ドルを上回り第２次大戦に次いで最も費用のかかった戦争になる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164315573/
【USA】米国の「対テロ戦費」累計、来年中にベトナム戦争を上回るのは確実　年度末6000億ドル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165444392/

湾岸戦争の時も、戦後にアメリカが手を引いた事で
せっかく立ち上がった連中が時間をかけて殺されてしまった。
イラク警察に治安回復の能力があるといいんだけど

いや、これは正しいよ。

いまさら急にイラク放棄なんてしてどーすんだよって話だ。
手を出した以上は、最後までケリつけろよ。

アメリカは打たれよええな、これじゃあ朝鮮・中国と戦争できねえぞ

正確にはアメリカが、じゃなくて、アメリカ民主党に忍耐力が欠けているのです

アメリカはやればできる子

いつまでやってもケリなんてつかないよ

>>23
そりゃそうだ。既存の軍隊は対国家を想定して作られている
今の相手は民間人のふりしたテロリストだもんな

8年連続自殺者3万人越えの日本の忍耐力を見習え！

>>25
逝っていいから

開戦時は９０%のアメちゃんが賛成していたのだろ？イラクも同民俗の
女や子供を爆死させてるがこの国の神経も理解できないよ、何時までやってんだろ？

イラク戦争の人柱が足りなかったんだよ

3万人ではイラク国民の反米志向を打ち砕けない、300万人は殺してイラク社会そのものを崩壊させるべきだった

こいつはモノほんのドＳ

どれもこれもオノ・ヨーコのせいだからね

民主主義って忍耐がないじゃん

ラムズフェルド見苦しい。
戦後自決した日本の司令官たちの方が潔い。

いまイラク放棄したらすげえ内乱になりそう。はやく撤退して修羅場をみせてほしい。

>>32
つーかアメ公の前で責任取らされるのがいやだっただけだろ＞日本の司令官
負けた軍人に価値は無い

ラムズフェルドにもう少し忍耐力があればイラク戦争自体始まらなかったわけだが

>>35
誰がうまいこ(ry

米空爆で6人の子供と8人の女性を含む17人の民間人死亡
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/A7B418CB-37BD-4A69-B55C-CBDC7D932B38.htm
SATURDAY, DECEMBER 09, 2006　15:56 MECCA TIME, 12:56 GMT

アルジャジーラ：

子供たちがバグダッドの北西の米国空襲の犠牲者たちの中に含まれていたことを確認。
6人の子供と8人の女性を含む17人の一般市民の遺体が2軒の瓦礫のから発見された。

写真：米国空爆で死亡した少年
http://english.aljazeera.net/mritems/images/2006/12/9/1_203109_1_2.jpg

牟田口の亡霊が乗り移っていそうだ

この段階で、週刊金曜日主催の自称劇団よりも十分皮肉が面白い件について。

忍耐ないから成功できないの。つーか敗軍の将いくさを語るなラム。

忍耐とは具体的にはあと数千人アメリカ人が死ぬことへの忍耐だが。
そのまえに大統領選挙が来そうｄなｗ

数千人位の戦死者でガタガタするな

ラムズフェルドをイラク自爆テロの最前線に送ろう。

なぜか憎めない
なんでだろ

人にばっか忍耐を求めるからだよ
自分が痛い目や怖い目や辛い目にあってから言え

ジャパニーズスピリットに感化されたか

ベトナムも南時代の資本主義国に戻りつつある
やはり米国は正しかった。

ベトナムよりずっとマシなんだけどな。
統治にここまで手を焼くとは

「世界一歴史の古い国に住んでいる」というプライドを新興国が踏みにじった。

アメリカはイラクに兵隊を派遣してる費用に一ヶ月7000億使ってるんだぜ

まだいうか

あんたがイラク戦争初期に兵士の数ケチったのがケチのつきはじめだろ。

>>6
美人薄命だな、ネゴトワ。

>>37
アルジャジーラは何を主張したいんだろうな。『非武装の民間人を虐殺する米軍に
正義なし』とか全世界に向けて発信してるつもりなのか。非武装民間人虐殺なんて
第二次大戦でも朝鮮半島でもベトナムでも散々やってきてるじゃねーか。それとも
そんなことすらアメリカ…と世界の一般人は知らないのか？

ラムズフェルドは売国奴

【USA】更迭されたラムズフェルド国防長官、極秘でイラク訪問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165729385/

私たち

>>44
私もｗ
なんでだろ？
オトンに似てるわけでもなし･･･

こんなので中国に勝てるのかよ？

>>6
最近よく見るなｗ

だめだこいつ…早く何とかしないと…（AA略

費用対効果だよねえ、投資って。

「ここで融資を打ち切ったら今までの投資がパァになりますよ」
「ここが辛抱のしどころですよ、必ず成功しますから追加融資ください」

→クビ

ラムちゃんはワグ・ザ・ドッグの考案者なんだよね。「問題が解決しないなら、拡大せよ」ってのも座右の銘だしー。

ロッキードマーチンの株もってんだろ？
まだ儲け足りないのか？

ベトナム戦争での戦死者が確か45000人、ところが米国における交通事故死亡者
は一年で約40000人。今回のイラク戦後処理では3000人程度だから、「戦争を
戦っている！」として数で考えれば多くはない。ラムズフェルド氏の発言の裏側
には（だから彼は「冷たい」と言われるのだが）こういう統計がある。

実際、本当に「戦争を戦っている」というコンセンサスが米国世論には「無い」
ということだろう。イランイラク戦争の時の戦死者はイラン側だけで100万人
イラク側の戦死者も同じくらいだと言われている。こういった非常時の認識は
残念ながら日本にも「無い」から、仮に例の天然ガスで衝突が起きた時、一万人
の死者が出ても中国は何ともないが、千人の死者が出たら日本はパニックに
なってしまう。戦争というのはそういった意味で「やる前に（政治的な）勝負は
ついている」ことが多い。今の日本は米国以上に「戦争には勝てない！」。

ラムちゃんも、軍の幹部からさえ批判されるようになったらおしまいだよ。

＞ラムちゃん
一般の日本人はこんなことは言わない。

フセインが弾圧して抑え込んでた暴力的な原理主義のシーア派を解放してしまったんだもん
そら混乱するって

ラムズフェルドは弱いクセにコイン連投でバーチャファイターに乱入してくる奴の性格を
持っているある意味、勇者w

やったもん勝ちを身を持って証明してる人だな

忍耐力のないアメリカの必殺技、核兵器使えば〜？
日本相手では上手くいったじゃん。

反戦気運が高まりさえしなければ、アメリカが戦争に負けることはない。
アメリカの最大の敵は、左翼メディアだよ。
民主主義では、彼等を排除することも出来ないがね。

>>71
国営メディアばかりのソ連はアフガンで負けた。
メディアはヒステリックな煽動は得意だが、戦意を持続させる力まではない。

この連中に北朝鮮などという内戦前夜国家の始末を任せるのが不安
になる。中米露が揃って内戦引上の構図すら在りうるかも？。

ほんじゃ、ラムが海兵隊に志願すればいいじゃん。
がんがれよ

>>72
アフガンでは軍事的に負けた。
ベトナムは世論に敗北した。
イラクでは、未だにアメリカ軍が負けた戦闘は一つとしてない。
死者はせいぜい一日当たり数人に過ぎない。
大事なことは、アメリカは大きな打撃を受けること無しに、イラクに駐留し続けることが可能だということ。
ベトナムと比較して、アメリカ軍の犠牲者は、絶対的に少ない。
問題はそれが世論の中で、相対的にベトナムの犠牲者に較べうるレベルになっていることだろう。
それはあくまでアメリカ政府のＰＲの問題だ。ベトナムで守ろうとしたことと、今イラク戦争で守ろうとしていること、
それが今後のアメリカ社会にとって、どれほどの重要性があるかという話だ。
国際的なテロリストが、イラクの石油資源を握り、世界の安定化を脅かすこと許し、
イラクからむざむざ撤退することは、アメリカにとって絶対に取りうる選択肢ではない。

>>75
イラクがテロリストとかの巣窟になったのは、この戦争のせいだろ？
違うの？
君のこの戦争の正当性という、一番肝心な論点が、戦争の原因でなくて結果であると言う点で
君の言うことは何ら説得力に欠けるね。ただのこじつけだよ。

>>76
それがこの戦争の結果であるかもしれんが、その結果を放置していいということではないだろう。
初めを間違えたことの責任は取るべきであるだろうが、
それはイラクから無責任に撤退し、テロリストの巣窟が出来ることを座視すべきということではない。

>>77
家に火をつけた奴がいて、そいつが危ないから火を消さなければならないと力説して喚いて、誰が納得するだろうか？
君の話はそれと同じだ。だから説得力がないと言っているのだ。
本来ブッシュは戦争責任を取らされ、イラクへは賠償金を支払う形で復興に努力するしか、イラク復興などは出来ないはずだ。
それが筋だ。
アメリカは狂っているから、その筋が通らないだけなのだ。
イラクへの復興についてアメリカが語れるのは、火付け犯が犯行を認め刑に処され、長い賠償を支払うと同じ形以外は
本来ありえない。
テロリストだの正義を語る資格は、一切ない。
ブッシュが縛り首にされても仕方がないくらいなのに。

>>78
アメリカ議会がブッシュとチェイニーを弾劾し、新たな道を歩むことが理想的ではあるだろう。
しかしながらそれは実現することはないだろう。
実際問題として、アメリカが拙速に撤退するなら、イラクは混乱を極め、それは地域全体に波及し、
原油価格の高騰という形で、日本を含む世界中に大きな影響を及ぼすだろう。
最も罪深い人間が罰を受けることがないのは、理不尽であるし、正義感を持つ人なら、許しがたい気持ちを持つのも理解できる。
しかし現実世界は、水戸黄門の世界とは違う。その悪者しか、事態を収拾する立場にいないなら、
そいつに何とかしてもらうしかない。彼を追放できないなら、彼に頼るしかない。

イラク戦に賛成してた珍米のポチころ供、助けてやれよw
朝生のハードゲイはどのツラ下げて出てくるの？

>>79
まあ、私に世界の誰も逆らえない金と力があって、君をちょいとひねり殺して、路頭に迷うであろう
君の残された家族の面倒を看るようなもんですか。可哀相だから、放って置けないと。
守って生活の保護をする訳ですね。
新しい主人にでもなりますか。

CIAの謀略チームではなく分析チームは
イラク戦争前からこう報告し続けている。
「イスラム原理主義のアルカイダと
　イラク世俗政権のフセイン大統領とは交流はない。無関係だ。」

ビンラディンは信仰心の厚いイスラム原理主義者だ。
そのビン・ラディン個人はサダム・フセインの推し進める
風紀に乱れた世俗政策に対して悪口ばかり言ってた。

身内であるCIAの分析チームがイラク戦争開戦前から
「米国同時多発テロとサダム・フセインとは無関係だ。」と言っている。
なのにホワイトハウスはそれを無視してイラク戦争を開戦した。
だから、日本が何を言っても米国は気分を害するだけで、
日本の言うことは聞かなかっただろう。

>>81
>新しい主人にでもなりますか。

実際その通りなんだよ。侵略したなら、その国を所有することになる。
パウエル長官の言葉だが、その通りだろう。
イラクに責任を負わせるなどと、アメリカの政治家は必死に言っているが、
全てを破壊したのはアメリカだ。アメリカが全てを再構築した上で
まともなイラクをイラク人に引き渡す義務がある。
まともなイラクを作るために、イラク人の血を流すことは許されんだろう。
全てアメリカの金と血をもってイラクを作り直す義務が、アメリカにはある。
それが嫌なら、フセインを復権させて、戦争前のイラクに戻すことだ。

>>77

あのなあ、アメリカが何もしなきゃ、反米拠点は増えなかった。

>>84

泥棒を捕まえようとしたら強盗に居直ったので泥棒は放置しろということですか？

>85

イラクは核査察で譲歩するほど理性的な国だ。
イスラム圏ではトルコに次いでの奇跡だと俺は思った。
国連決議も反対なのに、攻め込んだ米国が悪いよ。


北朝鮮を先にしておけば、リビアモデルは北朝鮮モデルになってた。
まあ米国が失敗したせいで、露骨な日本市場の食い荒らしに気がついた訳で、それはそれで日本の国益だが、
アメリカは間違いすぎだ。

もっと平和的に解決し、繁栄できる。

>>85
金正日の心を折るなんて簡単だ。
マザーボムで空爆し脅せばいい。

３回空爆すればいい、
３発の爆弾のコストで片が付く。
金正日の亡命を保障すれば良いだけの話。

日本に対しても、拉致被害者の捜査を保証すれば良い。
アメリカの市場支配は完成しただろう。

＞85
被害を最小にするためにはそういうやりかたもあるんじゃﾈ？

アメリカ･･･というかブッシュ政権の強硬な姿勢が相手も強硬な態度とる要因になった事は否めない罠
「悪の枢軸」発言は余計だったとｵﾓﾜﾚ

なんで日本とドイツは非戦闘員丸焼きにしたくせに中東の連中には甘いんだよ。
イラクの都市なんか全部焼き払ってから進駐していたらこんなことにはなってないだろうよ。
アメリカのやり方はぬるすぎた。

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/l50

貧困層ほど自民党支持してるよな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154062606/301-400

低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524757/

2ch右翼・小泉支持者は弱者。切捨てられる側w 奴隷2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1141982702/1-100

■｢“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160865286/l50

日本経済・日本の将来を破壊する「愛国者」達
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154135599/l50

>>75
＞国際的なテロリストが、

少なくともアメリカよりもたくさん人を殺したテロリストは
いないんじゃないか？　しかも勘違いで、だｗ

>>89
＞イラクの都市なんか全部焼き払ってから進駐していたらこんなことにはなってないだろうよ。

イラク国内の反体制派の支持まで失ってどうする・・。
今の混乱だって、アルカイダのような周辺国の外国人勢力が絡んでたりするんだから
街ごとイラク人を焼き払ったって意味無いだろ。
第三者が双方の宗派にテロ攻撃して対立を煽ってる事も考えられるんだし、
敵＝イラク人なんて短絡的な考えはテロリストの思う壺だ。

今まで独裁政権で押さえ込んでいたのだから、すんなり民主化は不可能だな。
経済復興も大変だろ。
戦後の日本だって、戦争に負けて急に変わったのではなく戦前からの段階的な流れが政治・経済ともにあるからな。
イラクも徐々に変えていくしかないだろう。時間がかかるな。
ただ、イラクは宗教上の対立を抱えているから日本とは全くケースが違う。
とても成功するとは思えない。

アメリカもイラクの民主化なんて偉そうに悩まないで、
「天文学的な軍事費を自国民の福祉や繁栄のために使った方が有益ではないですか。
ハリケーン『カトリーナ』の被害者が苦しみ続けている」のに。

>>80
あいつらは一体どの面さげてイラクについて語る資格があるのかどうか分らないが、
最近、「イラク戦争自体は間違っていなかった、占領の過程が酷すぎるだけだお」
みたいな事で自己弁護して、恥の上塗りをしているね。
本当に往生際が悪いというか、屁理屈こねて必死としか言いようがない。

ベトナム戦争と比較されるが、現在ではボディアーマーがかなり改良
されているので、戦死する確率がかなり減っていることを見逃しては
いけない。

>>96
よろいを着けれる米軍はともかくイラクの一般市民はアメリカ製の生き地獄。