【社会】 住基ネット「個人離脱」、1人削除に最大3500万円…サーバーがダウンする危険性も★3

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952名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 14:41:50 ID:pIU0nkqH0
ちょっとわき道

データを一箇所に集めるのは便利だが危険なんだよね。
953名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 14:46:09 ID:kByr3dRM0
>>952
秘匿文書を分散させるのもある意味危険だけどね
954名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 14:52:04 ID:oev3aXpH0
どこでまでも笑わせてくれるなw
955名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:14:08 ID:yNWnxN+00
そうか。住基ネットはデータを1コ削除すればダウンするのか。これはいいことを聞いた。
956名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:15:15 ID:E81/qssL0
さすがにサーバは落ちないだろう
削除が下手だったらデータ不整合でエラーは
出るかもしれないけど
957名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:19:38 ID:gnIxCqnm0
>>947
負けたほうが出さないと駄目なんだぜ。
958名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:26:20 ID:jgaqVbA50
>>957
「個人離脱」を高裁は認めたが、
消す費用を被告に出せとは言っていないんじゃないのか?

要求するほうが出すのが当然だと思われるが。
959名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:31:44 ID:8A5+lZlo0
導入時のテレビ報道では2000で動いていたぞ?
960名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:34:30 ID:rTbv2IZe0
どれだけ欠陥システムなんだよ
こういう裁判がないとしたって登録ミスなんか絶対あるし削除できないっておかしいだろw
961名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:35:01 ID:av/masjtO
住基ネットなんかべつに利用しないんだけどな
なんの為に有るんだ?
962名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:37:41 ID:SCkeNgwt0
そんなクソで稚拙なシステムに個人情報の大元を握られてるなんて…
963名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:38:05 ID:kNlWANWq0
俺も削除してもらおうかな
おまいらもやってもらえば行政間違いなく破綻するぞwwwwwwwww
964マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 15:39:53 ID:/jUcCdte0 BE:7764522-2BP(202)
>>935
住基ネットから離脱した人が外国人並みのサービスしか受けられなくてもいいなら
何も問題はない。
965名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:43:16 ID:nphy6Rji0
普通さ、DBのDELETEってレコード削除フラグたてるだけじゃん。
この裁判所の命令はDBファイル内のレコードを物理的に削除しろってこと?
それならそんくらいかかるんじゃない?
966マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 15:44:09 ID:/jUcCdte0 BE:29115735-2BP(202)
>>960
ミスがあったら「登録ミス」というデータが追加される。
これは電子化以前も同じで、一度登録された物はいつ誰が何のために改変したのかを
残さなければいけない。(法律で決まっている)
現状のシステムでは、改変理由として「個人離脱」というのがないので対応できない。
もちろん電子化以前の住民基本台帳にも「個人離脱」なんて制度は無いので、電子化に
あたって想定されていなくて当然。
967マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 15:45:46 ID:/jUcCdte0 BE:46584083-2BP(202)
>>963
行政が破綻したら誰が困ると思ってるんだ。
お前は特ア工作員か。
968名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:45:46 ID:av/masjtO
>>964
住基ネットから離脱したらどんな不都合が有るの?
969名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:48:02 ID:CtN5yR9w0
コレが何百億もかけて作ったシステムか・・・
970名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:50:33 ID:kByr3dRM0
>>968

事務処理が複雑になる
お役所は人員増やそうとする
金掛かる
税金増やす
住基ネット破綻する
新たなシステム考える
金掛かる
税金増やす

以下無限ループで
971名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:53:00 ID:jgaqVbA50
>>969
もし、何百万で作っていたら、修正費3500円か・・・・・・。とはいかないが

何百億も掛けて作ったから、修正費にこんだけ金がかかるんだよなぁ。
と思ってしまう。

972名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:53:14 ID:9WljA1CU0
電子国家とか自画自賛する割にはヤワなシステムだな
銃器ネット削除できないとすると、もう俺の情報も一生デリート出来ないわけか
アフォだろしね
973名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 15:55:28 ID:av/masjtO
>>970
個人的には必要無いのね
税金をたくさん使うためのシステムね
最初からイラネーじゃん
974マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 15:58:40 ID:/jUcCdte0 BE:93168768-2BP(202)
>>968
せっかく電子化で人件費を削減できるのに、非電子データに対応できる体制も残して
おかなきゃならないので業務がものすごく非効率的になる。
さらに、基本データ(マスタ)を二重管理する必要があるので、そのためのコストが余分
にかかる。
975マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:00:23 ID:/jUcCdte0 BE:58230656-2BP(202)
>>972
アフォはお前。
住民基本台帳は死んでも削除されない。
いつどうして死んだかという情報を残す必要があるから。
それは電子化以前でも同じ。
976名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:00:23 ID:hPdbz5liO
どうせ富士通の試算だろ
977名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:00:30 ID:pvefYCr00
削除せずひたすら蓄積してゆくことのみを目的に作り上げたシステムなら、
削除が至難の業だってのはありうるかも。

例えば、一定期間毎に圧縮してバックアップするものであれば、
圧縮保管してある全てのデータから該当データを削除しなければならん。
この際、システムによってはインデックスのズレが発生するかもしれんので、
そこの修正もしとかんとならん。

つまり、すべてを手作業で、長期間使って該当データを探して削除するなら
こんくらいの費用がかかるかもしんない。そういうシステムなんじゃね?

そして運用目的からすれば、そういうつくりになっていてもおかしくないぜ?
978名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:03:08 ID:kByr3dRM0
>>973
確かにね。
建前的には事務手続き簡略化で人件費を抑えることが出来る。
システム導入・保守で金が掛かる。
長期的にみないといけないけど、実際はどの程度の節約になるかは判らない。

けど公務員減らせって言ってる奴は理解してくれるんじゃねーの?w
なぜそんなに嫌がるのだろう。考えが浅い俺には良くわからん。
979名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:03:37 ID:f4juCQSX0
見切り発車した人たちの給料から引けば問題無し
まさか新たに税金使うなんていう卑怯なまねはしないだろ
980名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:04:39 ID:av/masjtO
>>974
どちらがいいのかわからんが
他人が勝手に絶対のぞけないならまぁしかたないかも
ちなみに住基ネットでどれくらい人件費減ったのよ?
981名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:05:50 ID:QW5v9YIE0
これ、なんてny?w
982名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:13:38 ID:U9JLa9aV0
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |         国策裁判        │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
983マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:14:17 ID:/jUcCdte0 BE:67935757-2BP(202)
>>980
それはまだわからん。あくまで見込みの話。
履歴を残しておくための保管コストとかもあるから、何十年かしてみないと実績は
出せないかと。いま紙で残ってる膨大な履歴の法定保管期限が切れて、電子データ
だけになって初めて意味のある比較ができる。それまでは壮大な移行期間ということ
になるが、個人離脱を認めるとなると永久に移行期間が終わらない。
984名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:22:50 ID:av/masjtO
>>983
離脱者がいなかったらいつ安上がりになるのよ?
けっきょくネットの維持に莫大な税金かかったりしたら同じなんだけど
985名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:28:32 ID:Mgz0Tnpa0
○○市削除町1-1
という住所でも作って、削除した住人はそこに転居したことにする
名前も変えて、削除太郎にする
住基ネット番号は変えられるはずだから、番号は999999にでもしておく

実際にデータを「削除」する必要はない
削除フラグに相当する運用をすればいいだけ
運用でカバーできるところは、運用でカバーすべき

やたらにシステムに改変を加えると大失敗の元
986名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:28:35 ID:nphy6Rji0
>>984
バカ発見
書類の方がコストかからなかったら、DBシステムなんてどこもくまねーよ
987名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:32:58 ID:/Jpq0qpe0
【裁判】 「住基ネット」個人離脱、名古屋高裁金沢支部は認めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165802993/
988名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:35:09 ID:kByr3dRM0
>>985
住民票コードは変えられるんですか?
システム側のコード?住民側のコード?
989マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:35:52 ID:/jUcCdte0 BE:104814869-2BP(202)
>>985
それができない判決だから大騒ぎになってるんだろ。
990名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:36:53 ID:av/masjtO
>>986
黙れ残飯野郎
だからー
実際どれくらい安くなるのかってはじめからきいてるし
そもそも個人情報の漏洩が怖いんだろ
リスクに見合ったコストダウンがあるのかって事なんだよ
991名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:42:25 ID:QI6h85y50
住基ネットではないが、削除不能のデータベースシステムを使っている。
せいぜい「普段は検索できなくする」という対応しか出来ない。

バックアップも含めて、すべてのデータを消去せよ
というのが非常に難しいことはわかる。

しかし、訂正の機能はあるはずだ。最大限の訂正をして
「架空データ」にするのが1番の対応。

3500万円以上かけて、現行システムを変更することは
危険だし無駄なことだ

本当の削除は次期システム更新時まで待ってあげようよ
992マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:42:33 ID:/jUcCdte0 BE:38820454-2BP(202)
>>990
そもそも「リスクがある」というのが妄想。
「紙なら漏洩しない」なんてことはない。というか、紙の方が漏れる危険が遙かに
大きいわけで。複製も簡単だし。
993マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:43:17 ID:/jUcCdte0 BE:54348274-2BP(202)
994名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:45:37 ID:nphy6Rji0
>>991
DBソフトは普通データを削除しない(フラグ立てるだけ)から、
ほんとに削除するとDBソフト自体改造するか、
DBファイルを作り直さなくちゃならないから3500万円で済んだら安いほう。
995名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:47:40 ID:rAhoyZPv0
作った奴は計画的だな。
1人削除するごとにウハウハ。
996名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:48:22 ID:av/masjtO
>>992
どっちもどっちじゃないか
全国でつながってるんだろうし
本人と入れ代わりもデーターコピーしたら完璧だろう
997名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:51:30 ID:mfMhRUN90
削除する為に3500万もかかるシステム作れるってのが凄いな
998名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:53:36 ID:pvefYCr00
というか。

このシステム構築をオレが依頼されたんだったら、
「どうやったら簡単に消せないDBになるか」に腐心するぞ。
内容が内容だけに、消えたらシャレにならんだろ。
人一人消えるのと同じ意味やで?わかる?

君らのウチの家計簿とちゃうってことだ。
999マッチョサイエンティスト:2006/12/11(月) 16:54:02 ID:/jUcCdte0 BE:38820454-2BP(202)
>>997
アフォか。
「設計時に想定してない機能」がたまたま削除だっただけ。
1000名無しさん@七周年:2006/12/11(月) 16:54:55 ID:MKFiPzx80
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