【社会】住基ネット「個人離脱」、１人削除に最大３５００万円…サーバーがダウンする危険性も★３

1 ：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★：2006/12/10(日) 02:00:16 ID:???0

・大阪府吹田（すいた）、箕面（みのお）、守口の３市の住民４人に住民基本台帳
　ネットワーク（住基ネット）からの「個人離脱」を認めた大阪高裁判決を受け入れ、上告を
　断念した箕面市が、原告住民（１人）の「住民票コード」を削除する検討を始めたところ、
　削除すると、ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター（サーバー）がダウン
　する危険性があることがわかった。

　削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。市は今後、専門家に
　よる検討会を発足させ、府や国と協議する。

　市情報政策課によると、住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーに
　データが蓄積される。市と府のサーバーは３０分ごとに交信し、転入転出などのデータ
　更新が行われており、原告の住民票コードを削除するには、市だけでなく府や国の
　サーバー内のデータも削除する必要がある。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000505-yom-soci

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165670671/

2 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:00:33 ID:MTHSVQr20

２はもらった

3 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:01:08 ID:GwDkH61H0

プロの仕事ってレベルじゃねーぞ！

4 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:02:16 ID:PtC4JmZG0

どこが作ったんだよ、そんなクソシステム！

5 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:02:50 ID:qGUzn+sQ0

コストダウンのためにも
要望により住基ネットから削除できるようになるのはいけないな
最高裁に期待している。

もちろん本心ではない。

6 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:03:59 ID:tj6iGPGA0

どんな糞システムだよｗ

7 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:06:13 ID:+xpJGKrB0

>>1 わ～い!

☆ばぐたぁ☆～～～～♪♠

20 ☆ばぐた☆ ◇JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ◇ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずかすいです。

8 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:07:02 ID:azs7F7yM0

たんに税金を食いつぶすだけ。住基ネットの正体がばれたな。

9 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:08:01 ID:H/OaqCtQ0

これ人死んだときはどうしてんだ？

10 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:08:08 ID:f6+1WDQ50

カメラ付き携帯電話のカメラで、ＴＶの砂嵐を取るとちゃんとした画像になる。
バーコードの応用技術が使われている。

11 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:10:48 ID:sHWMRtJc0

>>9
死亡フラグを立てる。死んだ人間も管理しなきゃ矛盾が生じるから。ほかの離脱も同様。

12 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:10:45 ID:Rs0tBahp0

カスパーが裏切る可能性も

13 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:12:22 ID:2v4RXpUn0

cd /
rm -r ./

14 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:13:29 ID:sHWMRtJc0

>>5
基地外市長が上告断念しました。これが一番信じられん。

>>13
su しとけｗ

15 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:14:29 ID:0Zqky5Um0

プログラム内にデータを持たせてんのかｗ

16 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:14:38 ID:2mIY+Oa60

こういうのを「焼け太り」って言うんだろ？
ＩＴってオイシイね。

17 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:15:03 ID:lPvhnhcN0

ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002

>>　幹部の一人は、原告のコードを削除する一つの方法として、
>>削除する原告住民を除いたシステムを別に作成し、住基ネットに接続すると説明。
>>これまでのシステムは庁内で使う。その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。

意味わからん…新規作成するってこと？
相当馬鹿な予感がしてきたぞっ…！

18 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:15:39 ID:2v4RXpUn0

■手順書 Ver.1.2
su -
whoami <---- rootであることを確認
cd /
rm -rf

19 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:15:48 ID:WEnYHy2P0

>>11
誤った新規登録は寝かせるだけなんだろうか

20 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:15:49 ID:4bVKlCaR0

訂正でJaneDoeとでも入力しとけが良いだろう。
勝手に登録だから削除も出来ないと全体主義になっちゃうからなw

21 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:15:55 ID:LV+Sq9YI0

どんな見積もりだよｗ
ってか一度登録したら削除できないシステムってｗｗｗ

22 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:16:05 ID:NIQZSJSt0

主な電子政府関連システムの受注実績　　　日経新聞より　

システム名　　　　　　　　　　　　　　発注者　　受注起業　　　　　　　　　　　　　　　　　　受注額

住民基本台帳ネットワーク　　　　総務省　　　富士通・NEC・NTTデータ・NTTコム　　　　320億円
総合行政ネットワーク　　　　　　　総務省　　　富士通・NEC・NTTコム・ネットワン　　　　　　14億円
政府認証基盤　　　　　　　　　　　　総務省　　　NEC・セコム・日立　　　　　　　　　　　　1億2000万円
電子認証システム　　　　　　　　　総務省　　　　　富士通FPI　　　　　　　　　　　　　　　　　105,000円
オンライン申請システム　　　　　　国土交通省　　NTTデータ　　　　　　　　　　　　　　　2億9000万円
電子認証システム　　　　　　　　　国土交通省　　　NTTデータ　　　　　　　　　　　　　　　　　3990万円
汎用電子申請システム　　　　　　　経済産業省　　NEC・三菱電機・三菱総研　　　　　5億5800万円
電子認証システム　　　　　　　　　　経済産業省　　NEC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9996万円

電子政府とGPKI
http://cvs.cacanet.org/fsc/gpki/gpki.ppt
電子自治体に向けた企業等の動き
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c034.html

23 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:16:09 ID:RVebNL6x0

市長がもともと住基ネットに反対なんでしょ。
これを口火に「削除もままならないシステムに血税がぁぁぁぁ」で
住基ネットを終了させたい気持ちとか・・

24 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:16:11 ID:WGiSfg240

てか削除機能無いとか嘘でしょ？
そんな欠陥ソフトあるわけ無いじゃん。

25 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:17:12 ID:dsGyByip0

前スレでも書いたが、バックアップされたメディアからも
データを削除しなきゃならんとしたら辛いな

26 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:17:21 ID:r811RG3X0

>>17
削除したくない奴が一番金のかかる方法を考えさせてるw

27 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:17:32 ID:AEeeYaNE0

どんなヘタレソフト会社だよｗ

28 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:17:31 ID:WOTcKgg70

>>18
ん。それって全削除ってことかい。

29 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:18:09 ID:UOvDPMbu0

むしろ
DROP　住民リスト

でいいんじゃないか？ｗ

30 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:18:12 ID:f+T1Pfos0

こりゃ住基ネットに反対するサヨのせいだ

31 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:18:20 ID:bUqA4bIF0

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46362474

32 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:18:40 ID:MnpCwZ2l0

当然、削除依頼者が負担するんだよね。
まさか税金ですか？

33 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:18:54 ID:WGiSfg240

もう住基ネットなんてやめちまえ。

34 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:19:04 ID:tym7p5em0

11桁のIDまで消せっていってるのかい・・・？
ID残して住所氏名などの情報だけ消すのはダメなのか

35 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:19:11 ID:rn9K/LSo0

>>17
他の市民サービス用のDBのキー情報だからないと住民票やらが発行できないんじゃね？
庁内用のシステムとしては必要と

だから庁内用のシステムとネット接続用のシステムと2重運用して
登録・変更はそれぞれのシステムに2回入力する運用と見た

36 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:19:13 ID:WDaFob1c0

コボラーのにおいがする

37 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:19:17 ID:X2s36MFE0

>>7
もうばぐ太いじめるのやめてあげてよ（；´Д｀）

38 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:19:32 ID:UtGgm7jE0

これって、

・現在登録されているデータを空白とかにして上書き登録
・そのデータの人が画面にでたら備考欄に書いてある場所に問い合わせ
・あとはFAXとか郵送で処理。できれば郵送とかで手間＋手数料をかけさせてしまえ。

というフローにすれば削除せずに済むのでは？

ところで、削除できないという仕様は特殊というものではないよね。
証憑について全ての記録をとるという意味では削除できるほうが
大問題なわけだし。上場企業とかなら一般的では？

39 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:20:03 ID:dHfdw33f0

削除を嫌がってるのは国民葬背番号制の代替としてこれを利用って考えがあるからだな。

総背番号を肯定するならちゃんとした論理で。

じゃなけりゃ削除は当然だろ。

40 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:20:16 ID:UOvDPMbu0

つうか・・・・
どう考えても素人の設計にしか見えないんだが・・・
さすが金のかけ方が違うｗｗｗｗ
いったいどこに使ってたんだ

そして・・・3500万の作業内訳って何なんだろ

41 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:20:16 ID:LV+Sq9YI0

>>22
不治痛かよｗ

42 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:20:24 ID:WEnYHy2P0

死亡者→死亡フラグ
誤操作・架空登録→Disable？

素直に削除機能を載せておけば良かったと思うが

43 ：945：2006/12/10(日) 02:20:44 ID:NkcyFLQo0

>>986
妄想乙
どこに１件３５００万て書いてあるんだ？

44 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:20:55 ID:rDWW15cI0

これ横領がバレそうになったから
「住基ネットが腐っててお金かかっちゃいました」
ってことにしとく感じ

45 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:21:19 ID:/L6miA9T0

>>前スレ998
実はそっちのほうが状況的にはマシ。
杉並区役所内では相変わらずDBが動いてるし、他の自治体は「あんた杉並区民？じゃ知らね」って突き放せるから。

46 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:21:21 ID:Yw0W0WQF0

そんな馬鹿っぽいシステムだったのかよ。

47 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:21:34 ID:bc3dLvPb0

実印変更しに行ったら、実印のカードはもうないから住基カードにしてくれと
言われて基本台帳入り　なんか靖国英霊になった気分だ　あの世逝き

48 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:22:02 ID:I/1o/aZ40

このスレいつ立つのかと待ってたよ
昨日のニュースで一番腹が立ったニュース。子供騙しも甚だしい
ある程度以上のコンピュータリテラシーのある人間なら簡単に大嘘ってわかる
読売もいくら世論を誘導したくても、こんな強引な記事は書くな

49 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:22:08 ID:a/pCpzof0

>>41
ただのソフト開発だよ。
これが典型的な税金の無駄。

50 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:22:18 ID:XM0+rdl20

データの修正機能ぐらいあるんだろ。
それでデタラメ情報（架空情報）に修正できんのか？
まさか、データの修正もできないのかｗ

51 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:22:30 ID:MbMQiPpq0

.-─────┐　　　　　　　＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作.. 　こ
.住基ネット││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　だ　　.っ　　の
　　　　　││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|..　あ　　た　　シ
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/.　っ　　の　　ス
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）！！　は.　　テ
　 i'/　/^~i f-i　　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　ム
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）　　　　　　　を
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |　　　　
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX

52 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:23:00 ID:WDaFob1c0

>>40
PM 150/m * 3
SE 120/m * 9
PG 80/m * 24

53 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:23:14 ID:UOvDPMbu0

>>43
3500万は御幣だなｗｗｗ
とりあえずこれをみれ
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061209/wdi061209004.htm

54 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:23:34 ID:f+T1Pfos0

むやみにプライバシー権を持ち出す住民や
住基ネットの離脱を許す市の
責任とかは問われないの？

55 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:23:59 ID:RiA+VJgz0

　　　∧＿∧　　
　　（　´∀｀） 3500万円って・・・どこのバカ業者かまず晒せｗ
.　　（つ ⊂ ）

56 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:24:12 ID:BTI3t2tr0

>>1
この原告住民はもっと世間から叩かれるべきだ
屁理屈はいらない　＞原告

なんで原告のお前だけ特別管理しなきゃならないんだよ！って事になるだけだからな

57 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:24:17 ID:a/pCpzof0

>>48
そう。

俺も無理に削除する必要はないと思ってたが・・・

子供だましにムッとして削除肯定でレスしてる。

ふざけんなよw

58 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:24:20 ID:WEnYHy2P0

>>48
パソコンのアプリじゃねーんだから
新たに削除機能を付けるのは大変だろうってのは素人でも分かるぞ
ただ空白上書きの手段はどうなのか
何で受注者側は削除機能を載せさせなかったのか
誤操作や悪用による架空登録はどうするのかとか

おかしいと思う点がふつふつと

59 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:24:26 ID:lPvhnhcN0

>>35
システムの２重運用って、ちょっと信じられん・・・
根本的に削除に対応するから費用がかかるものだと思ってた

こんなお粗末な対応なら、
住基ネットの間に変換かましてこの主婦だけ独自コード振った方がはるかにマシだ

60 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:24:39 ID:LV+Sq9YI0

お役所の発注者は思考能力が低すぎて頭が回らなかったんだろうな。
そして不治痛は仕様通りにつくっただけと。一企業の人間がお役所様に意見するわけにも行かない品。

61 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:25:14 ID:WGiSfg240

ゴミデータが無限に増え続けるシステム・・

ある訳ねーだろｗ

62 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:25:34 ID:ZUWKYdND0

死亡したり海外に移住する場合は情報消去するんじゃないの？

63 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:26:00 ID:iJyk/SRQ0

よくわからんが、FやNがそんな素人集団なら、
他はもっとひどいということじゃない？

64 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:26:22 ID:NkcyFLQo0

で、GYoXi1270さんよ
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002
どこに１件３５００万て？

65 ：58：2006/12/10(日) 02:26:33 ID:WEnYHy2P0

○発注側

66 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:26:46 ID:MnpCwZ2l0

>>62
消去ではなく、死亡と入力するものと思われ。

67 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:26:50 ID:3ijULbb00

ふと思ったんだけど、登録者が死亡して削除されたり
なんらかの事情で存在しないはずの人（不法入国者とか）を
誤って登録した後に削除する場合にも何千万もかかるのか？

68 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:27:14 ID:UOvDPMbu0

>>52
データ一件消すだけでコレだけの作業が発生するとはｗｗｗ
ソフト屋にとってなんという良ソフトと顧客だよｗｗｗ

そもそも削除を考えないソフトってだけでSEのレベルがしれてる
誰だ仕様書見て検討したバカは

やっぱ仕事やってきてNE○と富士痛はバカばっかりだと思っていたが、とうとうバカさが国レベルで出てきたか

69 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:27:43 ID:WDaFob1c0

>>61
設計がクソだとおおいにありうるよ・・・

70 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:27:52 ID:bOfM3n9o0

これ、各地方自治体が単独で管理し、ネットワークで繋いでるのではないんだな。
市・都道府県・国で管理してるって？情報漏えいしまくるだろ。
国のサーバーを管理してる奴が情報を流せば、全国民の情報を一度に取れるわけだ。
データーは市・都道府県・国間での交信でのメンテだけでなく、
定期的に最終の国のサーバーではバックアップも取ってるだろ？
安易にデーターを盗めそうだが。

71 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:28:11 ID:a/pCpzof0

来年の参院選から選挙の機械化も実施だろ？

かなりボリそうだな、ITの連中w

72 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:28:24 ID:dsGyByip0

単なる削除じゃ駄目だろ。今回の判決は個人情報を国で使わないってだけで、
地方では普通に使い続けるんだから。

73 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:28:35 ID:hDVJAp7q0

セキュリティー強化しすぎて
どうにもならなくなったのか？

74 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:28:38 ID:sHWMRtJc0

とりあえず、delete とか削除すればいいじゃんとか言ってる奴はコンピュータシステム勉強してから濃い。

75 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:30:07 ID:x5Ic5QGJ0

そうんなんてあるかなあ。

もっともらしい姑息な言い訳でしょ。

じゃ、間違ったデータなどを入力された人も皆無ということはかんがえられない。実際にはかなりあるでしょ。

その訂正にも、３５００万円もかかるの。
あり得ないよ。

費用を理由に訂正して貰えないのか。

76 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:30:14 ID:rn9K/LSo0

>>59
プログラムコードはもう手を入れたくないんでしょうね
でハードは売るとｗ

しかし独立して2系統の運用やったら
ヒューマンエラーでまくりでドツボにはまりそう
市外で取った住民票と市内でとった住民票でデータが全然違うとか

77 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:30:24 ID:WEnYHy2P0

>>69
それは無視できる範囲なんだろうか
維持費が経年で上がっていくとか恐ろしいことになったりして

78 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:31:23 ID:WDaFob1c0

しかしいくらなんでも一件削除するのにMAX3500万はネタだろ
DBの設計が相当クソなんだろうけど、さすがにそんな工数かかると思えない

79 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:31:25 ID:WGiSfg240

>>69
そんな馬鹿なｗｗｗ

まさかゴミデータで簡単に他人になりすましとかできねーよな？

80 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:31:38 ID:osIjt8lJ0

>>38
逆に簡単に削除できるような仕組みだと問題があるということか。

81 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:31:46 ID:nQq3nQvl0

>>74
ニュースソースが素人丸出しだから悪いんじゃないの
3500万でほんとに済むのかって話なのにこの書き方じゃね・・・

82 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:32:07 ID:BmMxIhH70

離脱、加入、離脱、加入と嫌がらせしたら面白そうだな。

83 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:33:10 ID:MKJ1mqzW0

> ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター（サーバー）がダウン
>　する危険性があることがわかった

ひとつだけ、どうしてもわからんのが、これなんだけど。。。
DBMSがダウンしそう、というのなら、ありそう。
ネットワークでデータ転送してるアプリが返事をしなくなりそう、
というのも、ありそう。
しかし、OSがダウンしてしまうようなことをやっているのだろうか？？？

逆にそうなら、作るときはなかなかがんばったんだな～～、ってだけ
なんだけどさ。。。

84 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:33:18 ID:rn9K/LSo0

>>66
海外に行っても選挙とかは国内最終住所地だったような
住民データは何らかの形で残るんじゃないかな

85 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:33:41 ID:a/pCpzof0

ケインズの影響受けたブサヨ役人（ケインズ主義は今ではブサヨだよ！）が、

ITも従来型の設備投資とかと同じ感覚で業者に儲けさせようとするからこんなことになるんだなw

86 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:33:54 ID:UOvDPMbu0

つうかさ・・・地方で使って国でバックアップしないだけっていうなら
フラグでもなんでも立ててレプリカからはずせばよくね？

その代わり地方で管理してねと

NULL可能列追加して削除したいやつのデータに適当にデータ入れるだけでいいじゃねぇか？ｗｗｗｗ

87 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:33:55 ID:Ly8PeO9F0

判決出して裁判長ってどーなったんだっけ？

88 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:34:12 ID:lPvhnhcN0

>>76
絶対に、運用維持コストの方が高くつくな、それ

独立２系統は、まぁ、あり得ないと思いたい
そんなタコなシステムは民間でも見た事ない
せめてデータの入り口くらいは統一しろよ

89 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:34:59 ID:pXWxF/+H0

　　あ　　ほ　　ら　　し

90 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:35:15 ID:5d9RcVuV0

他でもこんな裁判あったらおおさわぎなのかしら？

91 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:35:18 ID:7CIpc8cy0

普通システム作る時に物理削除できる設計になっているのはありえない。
それをできるようにシステム変更して配布するのは確かに３５００万くらいかかるかも。
それでもさ、直接ＤＢに物理削除しても大丈夫にしておくものだよ。仕様バグだよね。

92 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:36:04 ID:BR3p+OtL0

>>62
一時離脱する場合、というのを加えるんだろ。

他所からの参照では「そんなひと居ません」になるんだが、どうするんだろう。
「離脱中」として登録することも、判決からするとダメだよねえ。

コンピュータシステムだけのコスト増だけでは済まないような・・・

しかし判決は判決だからな。いくら金かけてでも実施しないと。

93 ：Combat Netizen ◆DeathCeUoo ：2006/12/10(日) 02:36:21 ID:e2nuSdsq0

昔懐かしの磁気テープ保存だったりして。
これなら確かに削除コストは高い。
1レコード消すために、それ以外のレコードを全て書き直すという動作になるんで。

94 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:36:39 ID:BTI3t2tr0

>>67
これ釣りかも。システムの問題じゃないかも。
だから3500万は釣りの素材程度に思うのがいいかも。
アナログかデジタルかのどちらかで必ず管理されるべきことに過ぎないものだし
デジタルから外す声が挙がる時点で紙の管理も拒否してるも同じことになるから
管理されたくない者達が情報漏洩などの問題と絡めて屁理屈三昧に裁判沙汰にしたということなんだと思う

95 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:36:42 ID:NkcyFLQo0

>>83
けっきょくさ、ダウンというのは、
別に作成したシステムを接続する際に、起きうる可能性がある整合性の不備を見越して言ったんじゃないかなぁ

96 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:37:00 ID:UtGgm7jE0

>>80
削除できるにしても、いつ誰が何のデータを削除し、削除前のデータが
どんな内容だったか全て記録をとるとかするし、
オペレーターレベルで削除できるなんで絶対にありえません。
どんな権限持ってても削除されるなんて想像しがたいけど。
簡単に削除できるシステムほど怖いものはないよ。

ログ・バックアップなども含めて完全削除が目標なら
相当頭を悩ます問題でしょう。

97 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:37:27 ID:ubo2grAt0

いまぐぐって見たけど、市町村にはコミュニティサーバーしかなくて、DBは国が持ってて
んで自治体では使うけど、国には使わせたくないってなると結構面倒そうだね・・・

98 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:37:33 ID:Bfd1+Kxe0

削除できないのは特殊なことではないと
必死に訴えてるヤツがいるような。前スレからｗ

99 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:37:36 ID:sHWMRtJc0

>>83
いや、業務アプリが落ちるだけでしょ。
このシステム多分ACOSだと思うけど、
ACOS落ちるなんてほぼあり得ない。
落ちたらNECの事業部長が土下座に来るぐらいレアケース。

100 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:37:51 ID:n2TXb0tc0

ウソだろ、ペテンだろうぜ
もし住所とかタイプミスしたら、
簡単に間違えたって削除できないんだぜ？

101 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:38:02 ID:dsGyByip0

>>86
それだと国のシステムをいじる必要が出てくる仕様なんだろうな。
だったら地方で二重に作った方が安くなるっていうことなんだと思うよ。

102 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:38:32 ID:PiVg3k3CO

削除じゃなく訂正すらも受け付けないシステムなのか？
閲覧不可ってデータ書き替えれば良いんじゃないのか？
素人考えだか

103 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:39:24 ID:0AKM/dER0

住民が死亡した時は、どうやって削除しているのやら。

104 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:39:35 ID:Dx6Tc39A0

顧客管理DBで顧客がうちだけシステム管理から除いてくれと無茶言ってきたようなもんだな。

105 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:39:55 ID:WGiSfg240

>>98
なんかきもいよなｗ

106 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:40:21 ID:ArTOe7wn0

なんつーアホなシステムくんだんだろ。
これ受注したSEと企業は死んだほうがいいな。マジで。

どうせ採算性無視、実用性無視の官需だと思って
適当に作りやがったな。

107 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:40:36 ID:osIjt8lJ0

住民が金星人だった時は、どうやって削除しているのやら。

108 ：83：2006/12/10(日) 02:40:56 ID:MKJ1mqzW0

>99
なるほど。㌧クス。

109 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:41:08 ID:UOvDPMbu0

>>101
そういうことになるのか
まぁ、どっちにしろ呆れてるけどな連中の仕事のレベルの低さに

110 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:41:24 ID:sHWMRtJc0

>>100
「更新（上書き）」と「新規作成」と「削除」の区別つけてから書き込め。

>>102
「住基データを利用するな」って判決じゃなくて
「住基データから完全に削除しろ」って判決だから無理。だから面倒な話になってる。

111 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:43:19 ID:UOvDPMbu0

>>sHWMRtJc0
がものしりなのは判ったから
おまいさんはこのシステムの削除不能な事態に
どういう考えを持ってるんだ？

112 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:43:37 ID:NkcyFLQo0

>>99
エーコスじゃないだろ？

113 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:44:09 ID:K58SrNMz0

大手ITベンダーの仕事の杜撰さが悲しいぐらい露骨に見えてくる
ニュースですね。
でもね、今の日本のシステムやなんて、こんなもんよ。
二次請け三字請け、個人事業主、酷いときにはミドルウェアの一部は
中国や韓国あたりに外注して、最後に適当にくっつけたモンを
提出して「仕事しました」って居直ってるクズの巣窟だから。

114 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:44:21 ID:fhtelrK80

何とか仕事が取りたいためにレガシーシステムを生かす方法を役所に提案する
バカSIがあるかぎりこういうことは続くんだろうな・・・

って実はOracle使ってて、テーブルをちゃんと正規化してませんでしたってこと
だったりしてｗｗｗ

>>103
そういう場合は削除しないんじゃない？
2ch風に言うと「死亡フラグが立つ」ﾅﾝﾁｬｯﾃｗ

115 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:44:25 ID:SvaB2Y3R0

データベースでは当然コマンドで削除できるけど、
業務アプリ上に削除ってのがないのか？
そりゃ大変だ。

116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:44:53 ID:kU7KodX70

こんな、ゆすりたかりみないた事いわれたら、
裁判官も自殺したくなるよな。

117 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:17 ID:sHWMRtJc0

>>111
どうしょうもない。金かかろうが削除するしかない。そういう判決だから。
SIerが血反吐吐きながら正月返上で機能追加するのだろう。
システムダウンは試験行程必死に頑張れば避けられる・・・と信じたい。

118 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:18 ID:WEnYHy2P0

削除機能がないものを新たに付けるのは大変だってことは素人にも分かった
ただ誤操作や犯罪などその他不適切な登録の場合はどうしてんのか
誤操作などを解決するのと同じようにみなし削除は出来ないのか
そもそも削除機能付けとけよという疑問が

削除も気軽に削除できるのは返って危ないにしろ
煩雑な手順でも良いから機能自体は付けておくべきだったのでは

119 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:31 ID:ubo2grAt0

>>114
俺、この裁判が終わったらあの娘と結婚するんだ・・・

120 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:43 ID:60bDQexF0

データ一つ削除すんのにサーバーがダウンだの3500万だのって・・・
何この糞システム。

121 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:52 ID:l58MMCe60

おい、こんな３０年前のシステム組んだ馬鹿と責任者懲戒解雇しろ。
ばかじゃねーの！！！新聞記者も大本営発表垂れ流ししてないでちゃんと報道しろ。
住基コード選択で削除だろ。
とにかく役人の懲戒免職が最優先だ

122 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:53 ID:Bh32W/z70

>>83
> 市と府のサーバーは３０分ごとに交信し
応答がないとリトライし続ける。で、過負荷で落ちる。

123 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:45:58 ID:UOvDPMbu0

>>114
しかも、その状態フラグも
BITで処理しててカラムは1つしかないのなｗｗｗ
FlagDeath　みたいなｗｗｗ

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ一時停止とかどうすんのよ　　とｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:46:50 ID:K58SrNMz0

正直に感想を言わせて貰うとオムロンやMSの社員情報管理システムより
よっぽど手抜きのウンコシステム

作ったアホは誰ですか？
先生、怒らないから正直に手を上げなさい。

125 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:46:52 ID:SSBZzXqP0

一応専門家です。

まだ、出ていない可能性として、

1. 裁判所の判決が「データの完全消去」かもしれない。論理消去と物理消去と削除
リンク(Windows でいうゴミ箱)内の削除。最後の削除リンク内の削除を完全にしよう
と思うとものすごく複雑。

2. データを高度に暗号化してある。セキュリティを高くするために削除を前提と
しない暗号化をしてあるとするとデータの書き換えはものすごく面倒。

126 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:47:01 ID:ovM/I/0f0

>>1の記事は、
おそらく新聞記者も判ってないながら書いたんだろうから話が面倒
箕面市がインタビューに答えたんだろうが職員も判ってなさげ
しゃーないのでｽﾚ住人がシステムを想像しながら書くと話がずれると

127 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:47:14 ID:jOqr6Vru0

>>119
死亡フラグの追加費用・・・３５００万円

128 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:47:21 ID:osIjt8lJ0

>>118
戸籍のはなしだけど、犯罪で勝手に婚姻させられてたばあいでも、
絶対削除してくれないってテレビでやってた

129 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:48:13 ID:19GLJhmt0

なんかすげーマヌケでアホなシステム組んでるってことだけは分かった
今どき手動で同期取ってるなんてご苦労なこった

130 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:48:18 ID:PiVg3k3CO

>>110
それはわかったがたとえば架空の人物のデータに書き替えてしまうってのもダメなのかな？
実質当事者のデータは消えるわけだし

131 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:48:21 ID:DkH+b/It0

考え方としては小規模なP２Pみたいな感じか？
winnyみたくいっぺん広まったらPC一台一台調べて削除しなきゃならんと？
隔離されてる範囲内とはいえデータを削除することを前提にしてないのか。
ダブってたり実在しないような間違ったデータが流れてたらそのまま放置なのかな

132 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:49:20 ID:WGiSfg240

どう考えても削除する方法が全くないなんて納得できん・・

嘘つきは誰だ？

133 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:49:25 ID:BaeeOrk40

どうしてそんなトラブルが生じるのか。
アメリカの社会保障番号とか、韓国の住民登録番号とかと同じだろう。
真似すればいいことではないのか。
離脱は死亡と同じ扱いにすればよい。
なぜ離脱したいのか理解できんが。

134 ：ベルク・カッツェ：2006/12/10(日) 02:50:53 ID:kU7KodX70

無駄だ科学忍者隊。
住基ネットは削除できん。
私は総裁の言葉を信じて削除機能をつけなかったのだ。
アーハハハ、みんなケツ毛げバーガーを見せろ。

135 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:51:18 ID:UtGgm7jE0

>>118
多分みなし削除（フラグで削除されてますよとみなす）とか
登録情報の上書き＝訂正は機能があっても問題ないでしょうね。
で、オペレーターには最終情報と過去の変更履歴が見えると。

ここらへんまで機能仕様を突っ込んだ上でニュースにすればいいものを。

136 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:51:29 ID:l58MMCe60

恥ずかしい国になったなあ・・・・日本
セカイの物笑いの種。核弾頭の発射コード削除じゃないんだからさ。

ところで原発のプログラムは大丈夫なのか？？？？
大地震でちゃんと停止するんだろうな？？？？

137 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:51:40 ID:dsGyByip0

ええと確認したい。間違ってたら教えてくれ。

　住基＝地方データ参照システム

である。なので単なる削除では地方のシステムでデータが使えなくなるので駄目。
では住基からの参照可否のフラグをデータに持たせたらどうか？しかしそのKEYは個人を
一意に決定するコードなので、参照可否のフラグを見るという行為そのものが
住基コードの利用と同じことになる。だから二重のシステムを作る。

これでどうよ？

138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:51:44 ID:6Q0MhOQJ0

道路作ってすぐ壊してみたいな
建設業界であるような無駄だな

139 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:51:58 ID:0BpB48Pc0

こんなの使わされるぐらいなら既存のオープンソースDBMS使って
組んだほうがよっぽどまともなのが出来上がるんじゃないかと
思わせるほどの下らないシステムだな。

たかだかデータ削除するだけで3500万？
メンテ性能零点じゃん。
普通の企業に納入したら余裕で殺されるよ、こんなん。
官製受注の役人仕事だから許されてるようなもんだな。

というか、最初に仕様を決めるときに削除する可能性
すら考えなかったの？
アホじゃね、マジで？
お願いだから発注したときの仕様書を国民に公開して欲しい。
末代までの恥として。

140 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:52:35 ID:n2TXb0tc0

単純に考えて、住基ネットが政府・各地方・自衛隊・警察に
同じＤＢがそれぞれにあって　削除メンドクセーで３５００万円の経費

141 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:52:36 ID:MKJ1mqzW0

>122
タイムアウトという言葉を知らない人が作った通信アプリ
（or プロトコル）なんだね。

142 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:53:28 ID:9jj6Gyq30

このニュースと裁判長の自殺

何か臭うな

143 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:53:31 ID:WEnYHy2P0

>>110
不適切な新規登録はどうやって解決してると考えてる？
例えば存在しないA市のAさんというものを登録しちゃいましたってことで
AさんをDisableさせるだけなの？空白さんにしてみなし削除には出来ないのか

永遠にゴミデータが溜まり続けるシステムって素人理解していい？

144 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:54:16 ID:zkEbRNvb0

>>118
データ管理というものは
新規登録するという時点でその仕様に
登録、照会、更新、削除
この４つは大前提に盛り込まれるものだよ
だからこの>>1の削除という事が何を意味するのか
その点がシステム管理以前の事として問い掛けてるんだと思う

145 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:54:17 ID:lPvhnhcN0

>>137

住基データ自体が存在しなくなるということだと思うんだが

つまり
>>単なる削除では地方のシステムでデータが使えなくなるので駄目。
の「駄目」を駄目にしない対応が必要

146 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:54:18 ID:19GLJhmt0

まあ実際のところは準政府広報のゴミ売のハッタリ記事だと思うけどね

147 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:54:53 ID:plMWpQoR0

死んだりして戸籍が削除されたら、鯖はどうなるんだ？（ｗ
なんか、言い訳のような希ガス。

148 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:55:06 ID:0BpB48Pc0

でもよかったな。
変な裁判のおかげでゴミ商品の欠陥が早期に発見されることになって。
運用してから長い年月がたって、いろんな無駄データが溜まってきて
それをどうにかしなきゃいけない、ってころに発覚してたら
大パニックだったぞ、これ。

149 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:55:31 ID:Bfd1+Kxe0

これって１人消すのも、１００人消すのも
費用はほとんど変わらないんじゃないの？

150 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:55:34 ID:dsGyByip0

>>145
そこが曖昧なんだよね。「住基データ」という独立したデータが存在するのか、
あくまで住基は地方のデータを参照するシステムなのか。

俺は後者だからこそ二重のシステムを作るなんて話になっていると思うのだが。

151 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:55:39 ID:7CIpc8cy0

>>125
そうだね、リストアしたら元通りって、洒落にならないもんなぁ。
ＯＳもＤＢもデータの復元機能が進んでいるから、いざ完全消去しろといわれると厄介だね。

152 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:56:07 ID:Oz4yN/Dv0

・・・・・一方ロシアはエクセルでデーターベースを作った

153 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:56:10 ID:LV+Sq9YI0

>>129
お役所は既存のワークフローをそのまま何も変更せずにシステム化することを強く要求するモンです。
「人間がコンピューターに合わせるなど本末転倒だ。コンピューターが人間に合わせるのが正しい。」
などと馬鹿な学者崩れみたいなことを抜かすわけですよ。
だからショーがないんです。受注した側はすげー間抜けであほなシステムを作るしかないんです。

154 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:56:52 ID:UOvDPMbu0

>>143
おそらくDisableにして内容は空にしておき
別の登録が発生したときに変更してしまうんだろうな

その考えで逝けば空データにすれば解決しそうだが
今回の場合IDの削除だしな＝KEYを消すことは物理削除

155 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:01 ID:b2Bfz28q0

>>125の専門化の意見で、いちおう結論が出たみたいやね。
結論：物理消去すれば矛盾無く今までの欠陥システムで運用可能。

ちなみに、良い子の皆は物理消去ってどういう意味か分ってるよねｗ

156 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:03 ID:m7eRyKTf0

>>147
死んだってお前が生きていた記録は残るんだよ。
国民全体が使用する事に"決められて"いたら削除するなんてありえない。

住基ネットが見切り発車だっただけで、システムの不具合とはいいがたい。

157 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:23 ID:19GLJhmt0

>>152
そこはCSVだろ
常識的に考えて

158 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:25 ID:rn9K/LSo0

>>145
だから外部非公開のシステム（ネット接続しない庁内システムだから問題なし）と
外部公開のシステムで
2重運用するわけだ

まあ重機番号と同じ番号を使うわけだが・・・

159 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:30 ID:ubo2grAt0

>>149
同じ市の中ならそうかもしれない。
別の自治体で削除要請が出ると別途3500万円也という可能性も否定しきれないｗ
実に恐ろしいシステムだなｗ

160 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:57:35 ID:NkcyFLQo0

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002
まずさ、
>原告のコードを削除する一つの方法として、削除する原告住民を除いたシステムを別に作成し、住基ネットに接続すると説明。
>これまでのシステムは庁内で使う。その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。
こうしなければならない理由として何が考えられるか。そこからはじめないと議論にならないんじゃね？

１件削除するだけなら、システムに削除機能がついていないとしてもベンダの人間がやればいい。
今後の削除件数が増えるとしても、システムを別に作らなければならない理由はどこにあるんだ？

161 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:58:06 ID:fhtelrK80

ちなみに箕面市の市長って無所属で市民派なんだけど、一時期、自民と民主の市会議員が
一緒になって引きずり降ろそうと書名集めを企てたことがあったんだ。でも、市長があまり
にもクリーン過ぎて、自民＋民主が作成した市長に反対する理由の内容が小学生のいちゃもん
レベルのものしか作れなくて、市民に相手にされなくて流れちゃったってことがあるんだぜｗｗｗ

162 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:58:13 ID:ic9gY7Sx0

【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ…改正案が衆院委で可決★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165228941/

82 名無しさん＠七周年 New! 2006/12/04(月) 20:47:51 ID:bsx5e2760
>>56
以前からいっているように　　ネットウヨなんて存在はもともといないんだよ。。。

財界や自民から金がでて、組織的に
民主や社民、共産党を叩きまくる。
自民をどうやった勝たせるか、世論をどうやって財界・自民よりにするかだけを
目的とした、金で雇われた工作集団だよ。殆ど全くといっていいほど
レスの方法が似過ぎている。

現実問題、買収された企業の末路は悲惨そのものだろう。
南米の無茶苦茶な搾取と韓国のどうしようもない荒れ果てた経済状況みればわかる。

売国という意味では中国なんかより、はるかに米国への売国のが
深刻で重大で現実的なんだよね。「日本民族」なんて
犬の糞みたいなもんだから、どうなってもいいわけで「利益」さえでればいい。
日本国という国境も、日本民族もうんこと同じ。
来年から外資の買収みとめられるから、買収すさまじくなるけど
いままで「愛国」だの「国歌斉唱」といっていたのが、ただのインチキだって
つくづく思うようになるよ。日本民族を根絶やしにする規制緩和とかグローバル化なんて
単に「金持ちの勝手ないいぐさ」でしかないんだよ。

ウヨなんて財界・自民の工作集団になにも期待できないよ。あいつらは金魚のふんだから

163 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:58:35 ID:SvaB2Y3R0

あるサーバーでデータの削除を実行したら、そのデータをを保持してる
他のサーバーのあるところに電話するシステムを作って削除してもらうシステム作ればよい。
3500万妥当。

164 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:58:36 ID:i4HPCZ/w0

すばらしくミッションクリティカルなシステムですねｗ

企業だったらどこも導入せんな。
アホ役人だから通した（だませた）と言っていい。

165 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:58:36 ID:5FYh8s2R0

死んだら削除するんだから、考えていたはず
削除以来に対応できないのは何故だ
死んだことにしてしまえばいい

166 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:59:05 ID:dsGyByip0

>>160
俺は>>137だと思う

167 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:59:08 ID:MKJ1mqzW0

で、裁判長は自殺したって、本当？
裁判長の住基ネットデータは志望フラグ立てて処理終了なんだろうか。。。

168 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:59:19 ID:QRv1t5oD0

俺のデータも消してくれ

169 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 02:59:44 ID:t4OTR8as0

>>165
「死んだら削除する」機能であって、生きてるのに削除する機能じゃないからな

170 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:00:09 ID:fhtelrK80

>>165
だから死亡フラグだって

171 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:00:24 ID:v3bXdFSSO

なんか住基「システム」も糞もわかって無い土方が多いな…

まず戸籍から学び直して来い。お話じゃあるまいし消したり増やしたりできねーんだよ三国人wwwwwwww

で、「消さない」「消せない」事を前提に作ったDBシステムからデータ消すと普通エラーだよな？
そこでエラー返さず尚且つ運用に支障が出ないようにしろ？

こうですか？わかりたくありませんwwwwwwww

172 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:01:02 ID:sHWMRtJc0

>>152
ロシアの人口が65535以下ならそれでOKｗ

・・・バチカンならAccessでもOKなのか・？

173 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:01:05 ID:0AKM/dER0

住基ネットの台帳内に屑公務員の打ち間違いで発生した
幽霊市民が何人入るのやら。

174 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:01:48 ID:UOvDPMbu0

>>157
折角だしXMLにしとこうぜｗ

>>172
ばっかACCESSだと２G超えたらアーーーッ

175 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:01:49 ID:n2TXb0tc0

>>154
それだと
DBのIDキー　=　住民基本ネット番号
ってことになるね。

176 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:02:01 ID:m7eRyKTf0

>>173
お前わからないならもう喋らない方が言いと思うよ

177 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:02:07 ID:JKF47GLp0

どう考えても数万もかかりません

178 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:02:25 ID:rn9K/LSo0

てか読売の記者が分けわかんないから変な記事になってる
朝日の記者はきちんと理解して書いてるみたい

とにかく重機コードに依存したシステムになってしまっていて
そのコードを削除することができない状態でなんとか対応しなくちゃいけないということはわかった

179 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:02:27 ID:i4HPCZ/w0

>>171
これ組んだアホは登録ミスがあったときどうするつもりだったんだ。
戸籍なら役所で紙を燃やすなりシュレッダーにかけてつくりなおすなり
すればどうとでもなるが、消せないの前提だと今回と同じパニックだぞ。

180 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:02:59 ID:kU7KodX70

>>176
必死だな（ｗ

181 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:03:01 ID:9jj6Gyq30

次から次へと離脱希望者が出たらどうなりますか？

182 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:03:02 ID:5FYh8s2R0

>>170
銃器ネットに参加したくないやつは死んだことにしてしまえばいいんだよ。削除
銃器ネットに参加して無くても公的な手続き可能なんだから

183 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:03:14 ID:sHWMRtJc0

>>171
その通り。機能追加だから3500万かかると思う。
3500万なんて激安だと思うけど。
俺もIT土方だからわかりたくねーというのは同意。
ていうかまた月曜から国交省のシステム作りな訳だけどな・・・。

184 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:03:57 ID:tym7p5em0

＞原告の女性を除いたデータの交信は国から不正アクセスとみなされ、
＞市のサーバーがダウンする可能性があることが判明。

＞市と府のサーバーは３０分ごとに交信し、転入転出などのデータ
＞　更新が行われており

市と府と国で別々にデータを管理してて30分ごとに同期をとっているとことなのかな？
新規登録や変更は市の権限で可能だが、削除だけは国がわのサーバから
行わないといけないとか。もしも市がテロによって占拠された場合
登録されている情報が市レベルで一括削除されるのはまずくない？

と、まあできる限りの擁護はしてみたｗ

185 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:03:59 ID:3mLOETDU0

ユニークIDをひとつ消去するのにこんなに大騒ぎする
糞を作ったのは誰ですか？

186 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:04:11 ID:m7eRyKTf0

>>180
いやいや、実際の話。
だってわかってないよね？
打ち間違えは修正できるし、削除も出来るよ

187 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:04:18 ID:lPvhnhcN0

>>171
住基はフツーに消すぞ
だいたい消せないで10桁＋1桁チェックデジットで廻るわけないだろ
再利用もガンガンする

戸籍とは異なるものだ

188 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:04:19 ID:WEnYHy2P0

>>154
そうか…「ID 0013のAさん」が「ID 0013の空白さん」として残るというようなものか

189 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:04:34 ID:QRv1t5oD0

住基ネットの考え方も欠陥

システムも欠陥

　　　　　　　　　　　　　　以上

190 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:04:46 ID:kU7KodX70

なかなか笑えるネタだと思うんで、
本家のスラッシュドットあたりでもっと笑ってもらおう。
笑いは人生を豊かにする。

191 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:19 ID:osIjt8lJ0

>>173
削除したって記録が残るんじゃないかな。
んで、今回の判決はその記録自体も消さないといけないのかな。
判決文のPDFとかないのかな。

192 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:29 ID:7CIpc8cy0

この時間は底辺ＰＧが沸く時間帯なんだなぁ

193 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:30 ID:A+GDquwI0

技術的にどうこうじゃあ、ないんだよ。
単純に、関連各所でデータ消去にかかる作業費用を見積とったら
3,500万円になったってことだろ。
縦割り行政だからさ。あほくさ。

194 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:36 ID:UtGgm7jE0

>>183
これローカル側で対処することを前提にしてるから
こんなもんで済んでるんだよね、きっと。
そうだとして、全市町村で導入するハメになったら
いったい幾らかかるんだ？

195 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:37 ID:KC4Nh5jz0

削除して欲しい人から実費を徴収するのはアリだよな。

196 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:45 ID:pB8NH+b60

既にSEコミュニティサイトでは笑いものになってるｗ

友人は、アメリカのエンジニア友達にこんど土産話にするそうだｗ

197 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:47 ID:t4OTR8as0

>>185
3500万のどこが大騒ぎなんだか

198 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:05:56 ID:UOvDPMbu0

>>175
書き方が悪かったがあくまでそういうつもりで書いたわけじゃないんだ
IDを消すことと、IDを使わないことの説明だったわけで

>>183
俺は同じ仕事こないだ終わらせたよ
まぁ・・・国交省の仕事も色々あるからどれかわからないがｗ

199 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:06:31 ID:5FYh8s2R0

システム名　　　　　　　　　　　　　　発注者　　受注起業　　　　　　　　　　　　　　　　　　受注額

住民基本台帳ネットワーク　　　　総務省　　　富士通・NEC・NTTデータ・NTTコム　　　　320億円

NTTデータが戦犯、キチガイか

200 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:06:35 ID:hxskZ2Ex0

きっと一度入力してレコードを作ると氏名だけは修正できないシステムなんだろう。
原告は自分の名前が残るのは気にくわない。だから大変なことになってる、と。

201 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:06:41 ID:ovM/I/0f0

>>183
delキー一発で出来るという土方に作業してもらえばいいんじゃね
正直　あほらし

202 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:06:44 ID:JPf8zW4o0

>>11
俺、今のプロジェクトが成功したら結婚するんだ。

203 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:07:38 ID:3ijULbb00

>>183
機能追加ってことは初期投資で今後同等のケースについては
3500万なんてかからないんだろ？
不正に戸籍を取得する不法入国者その他の問題がある以上
今回の対応は必要なものだろう。

204 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:07:54 ID:l58MMCe60

「おい少佐！みてみ・・これが国家の根幹「住基ネットのメモリー」
「これは・・・・フロッピー？まさかな・・・消去に手間取った筈だ」
「やっこさん、凄腕のハッカーだけある・・・敵対勢力からのハッキングに対抗するため」
「まさかこんな旧式のメディアとシステムを組んでいるとはな・・・」
「いまや２０XX年・・・そうか新品のフロッピーがこんなに大量にある事自体・・・」
「メーカー含めて了承済み。タチコマがみつけたファイルだと・・・」
「このフロッピー１枚が国家に納品される価格が３５００万円！」
「たかが５０円ぐらいのものだったが２１世紀ならフォログラフィーメモリーより・・」
「高価で・・・セキュリティー能力も上か」
「税金だぜ！こいつ１枚が３５００万」
「バトーの年収より高価なのはわかった」
「け！」

205 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:25 ID:lPvhnhcN0

>>187

む、なんか突っ込んでしまったが、
>>171は住基ネットそのものがそうとは書いてないな

>>171スマン

206 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:29 ID:kU7KodX70

>>200

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！結婚したらどうなるんですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　 ||

207 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:35 ID:dsGyByip0

>>137シカトされるってのは正しいってこと？間違ってるってこと？
モヤモヤして眠れないから誰か教えてくれ。

208 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:39 ID:osIjt8lJ0

>>187
死亡証明を出す期限が5年ということは5年しか保管しないってことなのかな

209 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:40 ID:3m6uhnXb0

日本のデジタル土方が作ったのにふさわしいデキだな。
海外じゃホワイトカラーなのに日本じゃ底辺職扱いだから
仕事のクオリティも下がるのは、まぁやむをえないところもあるが。

210 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:08:48 ID:n2TXb0tc0

>>188
もし仮にそうであれば、
やっぱり一旦はサーバー停止だね
だからカッコイイ言葉とつかって>>1でダウンとか言ったのねｗ

211 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:02 ID:Bfd1+Kxe0

>>159
市、府、国に跨ってることを理由に
３５００万なんて調子の良い数字を出してるワケだろ

んでコレ申請してるの、たったの４人
４人も１人も時間は変わらん。３５００人が申請すれば
一人１万円と少しで削除できると思うんだけどね

212 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:18 ID:NkcyFLQo0

>>166
参照可否ということは論理削除で済ませるということだよね？
ソースには、住民票コードの削除としかないのだけれど、普通に考えれば物理削除しろということではないのかなぁ。
どうなんだろ。
「一つの方法として」とかあるから一番費用がかかる方法を選んだのかなぁ。

213 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:29 ID:WGiSfg240

この時間まで住基を擁護するやつはどこの工作員だ？
誰がどう考えてもおかしいだろｗ

214 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:29 ID:sHWMRtJc0

>>201
IT土方ならそんなこと口が裂けてもいわねーよ。
言うようならほんとに底辺のコーダー。

sqlでdelete切れとか右クリックで削除しろとか言ってるのはただの引きこもりのPCｦﾀ

215 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:43 ID:m7eRyKTf0

>>203
不正な戸籍うんぬんと
実際存在しなきゃいけない人との違いなんだよ。

不正なもんは削除すりゃいい

216 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:09:53 ID:rn9K/LSo0

>>207
俺は>>137でFAと思った

読売の記事では全然わからなかったが
朝日の記事で納得

217 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:11:02 ID:3m6uhnXb0

馬鹿の考えたまだるっこしいシステムが、見事に
馬鹿らしい結末を迎えてますね。

218 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:12:19 ID:IZebeZTY0

どのレベルの技術者が何時間働くんだ、いったい。。。。

219 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:12:50 ID:m7eRyKTf0

>>213
住基自体は擁護する必要もないけど
簡単に削除できるだろってのは反論しないと。

delete文流すだけとか言うのはかなしすぎるだろ？

220 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:13:03 ID:sHWMRtJc0

>>203
ケースによって異なると思う。

システムの機能追加を行ってこの基地外主婦を削除する機能追加するのなら開発費用のみ。

ただしこの基地外主婦を完全にレアケース中のレアケースとして扱って
この基地外だけを例外運用するのなら3500万×人数だろう。

221 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:13:16 ID:rn9K/LSo0

>>212
だからネットに接続するほうは物理削除で対応し
庁内システムで使用するほうは削除しないということでしょ

庁内で使用する分には
ネット接続しなければ既に銃器ネットではないからおｋ

一つの方法としてというのは工数0で運用でカバーさせ
さらに一式を売りつける絶妙な提案だと思う
運用するほうはたまったもんじゃないが

222 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:13:23 ID:9jj6Gyq30

>>216
てことは、原告の申請を少し変えれば安上がりで済むってこと？

223 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:13:33 ID:+PgQTi3t0

地方がサーバーで他のがクライアントって考え方だったっけ？
これ。
普通逆で、中央でレコードを一元的に保管してて、地方は
ただのクライアントにしなかったのがそもそもの失敗な気がする。

224 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:13:55 ID:j20U3eW00

しょせん不治痛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:14:47 ID:l58MMCe60

２０年前の商業高校のプログラム実習並みなわけ？

226 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:15:04 ID:n2TXb0tc0

問題は
Ｑ「住基ネットサーバーを停止させないでＤＢ上のＩＤキー削除させるには？」
でただしいのかな？

227 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:15:10 ID:lPvhnhcN0

>>207
>>137は状況は正しいと思うが、解決策が…
そのシステムだけ2重化しても根本的な解決にはならないんだよなぁ
転居した時はどうすんのよ、と

228 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:15:38 ID:87u41pZ40

>>137
が正しいとすると、設計ドグマそのものが致命的にアホ。

229 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:15:47 ID:7CIpc8cy0

例題：
　お前のＰＣにあるエロ画像を１つ完全消去するには？

230 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:16:46 ID:WGiSfg240

>>219
全然悲しくない。
誰がどう考えても欠陥品。
反論の必要なし。

231 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:16:56 ID:rn9K/LSo0

>>227
紙ベースで転居させて
転入先で新規にコード発行かな
それとも（内部で使用している暗黙の）コードを通知するのかな

232 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:16:59 ID:ovM/I/0f0

>>214
すまんな、解説に飽きたんだ
行政システムの癖の悪さってのは、やったことのない土方にはわからんから
生産系や勘定系の経験者でも想像し難い
右クリックで消せるなら、消せばいいと思ってな……orz

233 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:17:23 ID:0BpB48Pc0

>>229
ディスク管理ウェアによってハードディスクの当該領域を0で埋め潰す。

234 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:17:39 ID:dsGyByip0

>>216
ありがとう。

>>222
たぶん。でも原告の思想背景からしたら安上がりにさせないでしょ。

235 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:17:41 ID:nQq3nQvl0

>>223
表向きはリスク分散で、実態は案件金額アップじゃね？

236 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:17:58 ID:Bfd1+Kxe0

分かった。これ初期化すればいいんだ。ｗ

237 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:18:13 ID:kU7KodX70

>>229
何か？
住基ネットを操作するのには、管理者権限をクラックしないといけないのか？
難儀なシステムだな、どおりで普及しないわけだ。

238 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:18:35 ID:+ekO0dFi0

Delキーで住民登録やら預金残高やらが簡単に消せるほうが怖いんでないのか？
おれは素朴にそう思った。

239 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:18:46 ID:hxskZ2Ex0

データベース化されたものはなんでもそうだけど、レコード削除してもインデックス・ファイルだけで
元データ・ファイルには残ってるんだよね。テキストエディタで検索かけるとすぐ見つかる。

240 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:18:49 ID:YHxHCkd30

>１人削除に最大３５００万円…サーバーがダウンする危険性も
って、「住基ネット・システム設計上の問題」が露呈したわけだな。
さっさと改善すべきだ。

241 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:19:42 ID:21Tk8HM+O

安価ばかりとはめずらしい。
たまにはまともな時もあるんだな。

242 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:19:48 ID:rn9K/LSo0

>>228
市で登録してあって国に上げない情報が存在するほうがおかしいんじゃね？
同期取れてないってことだから・・・

243 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:20:14 ID:Ntezh4d20

>>235
だろうな。
地方それぞれにデータ作らせるなんてDBの王道からすれば
キチガイの発想としか思えないけど。

事態を無駄にややこしくした。

244 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:20:19 ID:uAwXRZLy0

>>164
アホ役人だからこういうシステムを求めるんですよ
原点主義だから、間違いがあったら自分の評価に響く

245 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:20:26 ID:B2LEvKMg0

今北。
住民票コードが問題じゃなくてそれにまつわる個人情報が問題なだけだから
空データかダミーデータをうめときゃいいだけだろ。
あほすぎ。

246 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:20:27 ID:m7eRyKTf0

>>230
住基は全員参加を前提としている。
そうじゃないなら住基ネットの意味がないから。

削除なんて簡単に出来るはずが無い。
削除するなら住基ネット自体廃棄すればいい。

247 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:20:28 ID:x5kg936f0

削除出来ないって事は死んでもデータは溜まり続けるわけだから
運用すればするほど大変な事になるな。

とっとと辞めよう住基ネット。

248 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:21:03 ID:SvaB2Y3R0

＞＞229
ペイントで塗りつぶす。
エロい画像は白い画像になる。

249 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:21:07 ID:NkcyFLQo0

>>221
ああ、そっか。庁内利用か。
んじゃ、俺もいまのところ>>137でＦＡかな

それにしても、いい儲けだ。

250 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:21:15 ID:9jj6Gyq30

いまさらだけど、住基ネットって何？
使ったことないわ

251 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:21:33 ID:UOvDPMbu0

ぶっちゃけ俺はコボルで組んでると思うんだが・・・

ちょっとER図みてみたくなってきた

252 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:21:39 ID:kU7KodX70

>>246
そうだな、司法判断が下ったんだから住基ネット自体廃棄ほうがいいよ。

253 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:22:11 ID:5HM9qJq/0

ドシロウトにお伺いたてて作っちゃだめだろーがっ

254 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:22:12 ID:VxoEWt9W0

つーかプライバシー権云々なら戸籍も離脱すれば？

255 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:22:43 ID:7CIpc8cy0

>>233
他のデータが消えたら意味がないだろう。

案外厄介な作業だと言いたかっただけです・・・。

256 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:22:45 ID:Ntezh4d20

欠陥が早めに露呈してよかったな。
今回出なくてもいつかは問題発生してただろこんなゴミシステム。
戸籍だとたまにあるが同一人物が別々の地域に二重存在しちゃった
ときとかどうするつもりだったんだ？
片方消すのに3500万か？
ばかじゃねぇのか。

257 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:22:46 ID:WEnYHy2P0

>>246
＞不正なもんは削除すりゃいい

今回の削除と不正なもんの削除はどのような処理上の違いがあると考えますか？

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:23:01 ID:aQaOQZBJ0

日本では年間何人死んでる？
これらのデータも永久保存？

259 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:23:15 ID:rn9K/LSo0

>>249
いい儲けだと思う
たった一人の例外データのためになｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:23:48 ID:sHWMRtJc0

>>237
実際そのぐらい必要だと思うが。
せめて最低課長レベル（県なら局長レベル）まで書類あげなきゃ削除させちゃ駄目でしょ。
うっかりミスで住基から消して気づかなかったたらとんでもないことになるぞ？
昔のSF小説みたいな「存在を抹消された人間」になってしまうぞ。

>>214
すまん、おれもまた月曜から始まる無間地獄で気が立ってるみたい・・・。つうかもう寝るわ。

261 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:24:18 ID:W0Fm0fsL0

間違って、データ入力しちゃった時とかどうするんだろうね。

それも消すのに３５００万なのかな、すごいシステムだよなぁ。。。

262 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:24:29 ID:WGiSfg240

>>246
裁判で判決出たじゃん。
おたくが書いてるようにもう住基ネットは意味がない。
システムどころか住基ネットそのものが欠陥品になった。
破棄して当然。

263 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:24:33 ID:kU7KodX70

>>257
無い。

デジドカの面子が3500万ほど失われるから、慰謝料を払えということだけ。

264 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:24:38 ID:n2TXb0tc0

>>256
二重登録かぁ、ありえるんじゃねｗ

265 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:25:59 ID:ZIzPioL/0

>>238
消すのはめちゃくちゃ慎重にしなきゃいけないし、あやまって
消去してもレストア出来るようにして何重ものフェイルセーフを
張り巡らせるのはシステム屋の基本だが、かといって、本気で
消そうと思ったデータがどうやっても消えないようなのも問題外。

266 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:26:47 ID:zKiXSD8D0

今北
住基ネットつくるのに金かけて（特定の人がウマー）
こんどは削除するのにも金かける（特定の人がウマー）
とかじゃないの？

どうすりゃ、3500万もかかんだ？

267 ：ポルシェ中川：2006/12/10(日) 03:27:02 ID:VpCrDo1E0

パロマの部屋（徹子の部屋）

　　　パーロマ　ついていーたら
　　　とじまりーは　ほーどーほーどにー

　　　きーぶん　わるくなったら　すぐに　つ・け・ろ！　かんきせん

　　　はーげの　親子　名古屋じゃ　ちょっとしーたー顔ーでー

　　　死んでも　死に損よ　はーげーのーたーめー

268 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:27:18 ID:pDEfg54p0

その3500万は誰のふところに入るんだ?

269 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:27:20 ID:9jj6Gyq30

住基ネットが役立たずか。
始めた奴は顔真っ青だなｗ

270 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:27:33 ID:hxskZ2Ex0

日本人になりすましている朝鮮人に立てるフラグはちゃんとあるんだろうな。

271 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:28:05 ID:Th5kUXov0

削除せんでもええやん

じょん・すみすでも、日本太郎でも、名無しさん＠七周年でもなんでもいいから
変えたとわかる単一氏名に書き換えればいいだけだろ

最低、氏は変えれるよな？

272 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:28:06 ID:NkcyFLQo0

>>270
不覚ながらﾜﾗﾀ

273 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:28:54 ID:kU7KodX70

>>270
ああ、まだ起きているの。
>>206に答えてね。

274 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:29:01 ID:pyrCpMMT0

>>251
何世代もの情報を一元管理するものだから
我等凡人が作った代物とは相当違うハズ。
たぶん・。
たぶん・・。
たぶん・・・。
たぶん・・・・・・・・・・・・・・・・・。

275 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:29:22 ID:m7eRyKTf0

>>257
不正なものならその人は居ないと出来るでしょう

でも実際いる人は、親子・世帯などで繋がりがある訳です。
それらの繋がりを保持したまま、データの削除を考えるのですが
名前や住所なんかは消すことも出来ますが、住基番号は必要です。
でもその番号すら残すことは出来ません。

276 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:29:43 ID:rn9K/LSo0

>>262
控訴すれば市が勝てたんだろうにね・・・

277 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:29:46 ID:n2TXb0tc0

>>270
同じ朝鮮人が各地方に重複登録して生活保護もらってるかもよｗ

278 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:05 ID:WGiSfg240

いやー久しぶりにITニュースで笑わせてもらったよ。
どこの誰だか知らないけれどこんな時間まで工作活動ご苦労様ｗ

ではおやすみなさい。

279 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:37 ID:rn9K/LSo0

>>275
朝日の記事見れ

280 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:44 ID:FFMChCCB0

削除し易いシステムに換えたらアカヒ仲間がテロりそう。

281 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:48 ID:+ekO0dFi0

電子情報システムの危険性を云々するひとは、
預金がデジタルデータ化されネットワークにつながってるのは平気なのだろうか？
たんす預金してたりして。

282 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:49 ID:ZIzPioL/0

天才が作ったんだな。
凡人には及びもつかないような仕様だ。

283 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:30:59 ID:nQq3nQvl0

>>265
どうやっても削除できないわけではない。コストがかかるだけ。
んで、このケースでレコード削除する処理を請け負ったとして、
幾らだったら受ける？

284 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:31:16 ID:/BmQ0rcA0

「消すのは簡単ですよ。選択してからデリートキー押すだけです。
ただ、圧力がかかっているので、偉いさんに３５００万ほど払って頂かないと
消せませんねぇ」ってだけの話だろ。
消すのにここまで大変なシステムねぇよ。

285 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:31:50 ID:FV0OFVx70

>>256
露呈したのは、バカな判決出した裁判官の欠陥ぶりだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

286 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:32:31 ID:hxskZ2Ex0

>>275
死亡・国籍離脱に準じる処理でおＫ。原告のババアがうるさすぎ。

287 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:32:32 ID:fxGRq6dr0

>>283
俺ならどうせ出所は税金だから吹っかけれるだけ吹っかける。

あぁ、なんて俺は卑しくなっちまったんだｗ
でも、この業界は明日をも知れぬ身だし、カネを
もらえるときにもらっておかんとなぁ。

288 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:33:35 ID:zKiXSD8D0

>>285
その裁判官自殺しちゃった人？
こあいよねー。

289 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:35:09 ID:5z3zOkVD0

>>22
320億円と堂々と横並びしてる105000円って何だべ？

290 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:35:28 ID:ZIzPioL/0

>>285
どう見てもこれ作った奴のほうが馬鹿だと思うんだが。
いや作った奴のせいにするのはかわいそうだな。
だってもしかすると、役所が馬鹿みたいな仕様を
決めてきたのかもしれないし。

SIer「IDの削除に関してですが・・・」
役所「削除などということは起こらない、起こらない機能を付け加える必要は無い」
SIer「いや、でもですね、一応つけておくだけつけておいても」
役所「いらんと言ってるんだ！」
こんなカンジですすんだかもしれないしネ（ｗ

291 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:35:55 ID:JeYnrz040

>>246
＞削除するなら住基ネット自体廃棄すればいい。

その手があったか！！！( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

292 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:35:59 ID:AS08YyWM0

違う意味で天才だよ。ルパンを褒め称えるような

293 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:36:09 ID:lPvhnhcN0

今北産業の人たちへ

原告は住民票コードを削除してくれ、と要求してる
住基データの氏名その他のデータをアスタで埋めても、
住民票コードで管理される個人情報満載の各種行政システムが存在していては意味はない

また、この各種行政システムは、原告個人に連なる情報も管理している
原告データを消すと、たとえば原告の親は原告という子を生んでない扱いになったりする

上記を踏まえて、
データを消すのが難しい、とかじゃなくて、
消した上でどうやって運用するかが難しいんじゃないか？

そういう話になっています
だから「俺ならsql一発で消せる、余裕w」とかはやめてください。お願いです。

294 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:36:13 ID:RiA+VJgz0

プログラム板の連中が１時間でけしさりそうな予感。

295 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:36:15 ID:uqKR3RFq0

ただのシステムの失敗じゃねーか

296 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:37:07 ID:zKiXSD8D0

>>295
おれも草思う

297 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:37:25 ID:/L6miA9T0

>>294
マ板だと「番号で管理されたくない？アホか」の一言で終わると思う。

298 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:37:30 ID:OdfRIUar0

>>41
殆どはデータが喰って、外資に流したんだよバカ。

299 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:37:34 ID:AiHNIz/V0

別にデータを削除しなくても
氏名と住所を「Deleted」に書き換えるだけで十分だと思うんだが・・
何にそんなに金がかかるんだ？

300 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:03 ID:yjILYie1O

政府はまたボラれたのか。

301 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:05 ID:n2TXb0tc0

>>283
レスからいくと地方にＤＢ有るんで、新しくサーバーを用意して
削除対象の住人以外をコピーするアプリ作って終了。
いくらもかからんよ

302 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:21 ID:NkcyFLQo0

ばぐたかわいいよばぐた

次のスレは朝日のリンクも貼ってくれ。
せっかく話が前に進んでもすぐに戻ってしまう。

303 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:26 ID:/BmQ0rcA0

>>290
あるある。
管理職とクライアントがカスだと、技術がいくらあってもどうにもならない。

304 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:47 ID:zkEbRNvb0

何故、削除の声があがるのか

声を挙げるもの達は何者なのか

そこからはっきりしろよ(´･ω･`)

305 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:49 ID:UOvDPMbu0

>>265
慎重にしなきゃいけないのはアプリケーションから削除するレベルの話だろ？
直接DB管理ソフトか、コマンドたたいて削除してシステム側がトラブルってのは論外じゃないか？
エラーキャッチできてないんだから

ソフトで削除するときに>>265がいうように慎重にするのは当たり前で、それすらできてないのはテストしてない論外も論外のレベル

306 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:38:50 ID:ZIzPioL/0

>>301
しかし取れるときに取れるだけ取っておくのがIT家業というものさね。
次に仕事いつくるかはわからないし。

307 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:39:18 ID:PJk2H/j60

なんか構造自体がヘンテコだね
一元管理しとうと思ったら350億円より掛かっちゃうんだろうか

308 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:39:39 ID:JeYnrz040

>>288
裁判官自身が”消されちゃった”てか？ｗ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

309 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:39:55 ID:hxskZ2Ex0

住基ネットを勇み足で始めた国がバカ。
こういう訴訟が出てきて、原告の言い分を認める裁判官が出てくるのは必至だから。
国がバカ、アホ。いつもの通り。官僚のレベル低すぎ。

310 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:40:35 ID:kU7KodX70

>>298
なるほど、いま運用をやっているのは外資系の会社か？
IBMか、hpか。
全く許せんな。

311 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:41:21 ID:/L6miA9T0

>>308
この件じゃなく、むしろ双恋絡みだろ、というのが2ch的見解だけどな。

312 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:41:31 ID:/BmQ0rcA0

誰だか忘れたが、住基ネットのセキュリティーは完璧です、とか言ってたな。
消すのに３５００万とは、そりゃすばらしいセキュリティーだよ。
ハッカーもデータ消すのに苦労するわな。

313 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:41:39 ID:PJk2H/j60

文化庁で31日の24時と1日の0時との法律上の定義の違いを理解してなかった事件あったしね…
原告も無茶なこと言うなと思うけど国も悪いよ

314 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:41:43 ID:n2TXb0tc0

>>306
漏れからすれば今回は今回、次は次、
詐欺って犯罪だしねｗ

315 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:41:54 ID:sHWMRtJc0

>>305
運用中のDBで勝手にsqlplusか何かでdeleteしたら落ちるのは当たり前だと思うが。
ふつうはそんな運用しないから、システム的にはDBクラッシュと同等だぞ。

316 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:42:06 ID:rn9K/LSo0

>>301
問題は削除後にも庁内で利用しなければいけない
キー情報になってしまっているという点みたいだよ

317 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:42:53 ID:JxScSRlC0

役人の人件費に３５００万円かかるんだろう。この一人のために。

318 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:42:57 ID:B2LEvKMg0

>>299
「削除」と４バイト入力するには１件当たり3500万もの労力を要する。
仮に100万人出れば３５兆円の仕事になる。
それはもうウハウハだな。

319 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:43:01 ID:UOvDPMbu0

DELETE　住民　WHERE　裁判長=住基否定したやつ

>>315
君はキャッチしないのか？エラーを・・・・
DBから取得したデータがおかしくてもシステムは運用できるだろ？

320 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:43:04 ID:ZIzPioL/0

そもそも国がサーバーとして全ての＿keyを保持しておいて
地方はあくまでそれの利用者でしかないようなシステムを作ればいいのに
地方それぞれにデータをもたしてそれをネットでつないで
全体として国民全体のデータになるような複雑怪奇な
構造にしたのはなにゆえ？

321 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:43:12 ID:RiA+VJgz0

パスワード３００桁にして手入力オンリーの仕様にすればまず
悪用むりだろｗこのシステムにしろ

322 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:43:28 ID:d2R3D3GR0

わかってない奴が多いなー。
ただ消すだけなら簡単。
消した後も住人扱いしなきゃいけない(=別のDBが必要)なのが大変なんでしょうが。

323 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:43:49 ID:DjBRBakv0

こういうのって次から次に削除申請来るでしょ？
その手の類の人はある程度はいるんだから。
今やって次も3500万？

324 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:44:01 ID:CZYkpcF/O

内容の変更は出来ないのかね？？
そしたら、名前を『匿名希望』にして、その他の情報も空欄にしとけばOKじゃね？？
「情報は無いが確かに存在している人」ってことで

325 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:44:03 ID:PJk2H/j60

もう削除出来る出来ないやれの話はいいよ

326 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:44:07 ID:kU7KodX70

>>315
システムを停止すればいいじゃない？
公務員は土日も休まないの？
アメリカ国防省？

327 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:44:41 ID:sHWMRtJc0

>>319
DBからおかしいデータ取得したらシステムの処理続けさせるわけ無いじゃん。
そんなことしたら不正なデータが混入するぞ。しかも戸籍に。
おまえミッションクリティカルで24h運用のシステムさわったことあるか？

328 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:44:51 ID:lPvhnhcN0

まぁ改修に3500万かかる点で、
住基ネットの情報に強く依存している事が、図らずも証明されたわけだ…
一元管理もいいところだ

>>　この日、記者会見した藤沢市長は、住基ネットが適正に運用されるのなら、
>>行政効率を高め、住民の利便性向上につながるとの認識を示した。しかし、
>>導入時に同ネットを利用した行政事務は９３件だったのが、現在は２７５件へ
>>拡大していることから、改正住民基本台帳法成立時の「住基ネットの安易な
>>利用拡大はしない」という付帯条件が守られているとは言いがたい、と指摘。
>>不安を感じる原告住民の心情は十分理解できる、と話した。

全くの正論だな

329 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:45:00 ID:hlqyJnum0

>>309
新人官僚の学歴がどんどん低下中

330 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:45:29 ID:RiA+VJgz0

よくみたら最大の話か。
１０円でもできるってことか

331 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:03 ID:/BmQ0rcA0

↓ここでマカーが一言

332 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:18 ID:kU7KodX70

>>330
1円でシステムを組んでくれることで有名な会社もあったしな。

333 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:21 ID:hxskZ2Ex0

これが判例となって、訴訟を起こせば離脱できることになったんだから
在日や中国人が集団訴訟を起こせば機能がマヒするな。

334 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:23 ID:zKiXSD8D0

>>330
予算を使い切るのが役人。
３５００万確保できたら３５００万使うだろ。

335 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:37 ID:ZIzPioL/0

>>329
学歴が高かった頃からろくなことして無い（バブル期の住専の
社長はなんとほぼ全員官僚の天下り）だったから、学歴の問題というより
内部の教育体制が腐ってるんじゃないかと思う。

秀才を凡愚にする手腕にかけては官僚制の右に出るものは無いな。

336 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:46:58 ID:ZvKwSYzQ0

>>1
まてよ？完全削除と言うコトは本人を抹消しろと言うコトではないのか？

337 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:47:04 ID:n2TXb0tc0

>>316
庁内で利用したいなら庁内に削除住人者のＤＢ置いとけば？

338 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:47:48 ID:rn9K/LSo0

>>337
だから2重運用するべか？ってことになってるわけよ

339 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:48:12 ID:UOvDPMbu0

裁判長=住基否定したやつ

は間違いだｗｗｗｗｗ
住民KEY＝裁判長の住民KEY

だなｗｗｗ
俺アホスｗ

>>327
普通に24時間365日一回もとめられないシステム運用してますが何か？
処理続けなくていいじゃん？
実際に消されてできてないんだし

それはそこで処理続ける必要がどこにある？
不正なデータを混入とみなしたらそのデータは処理しないでいいだろう

まぁ不正なデータかもしれないからシステムとめるんだろうが関連するすべてのテーブルのデータ消すくらい当たり前にないとおかしいだろう？
メンテ用に

340 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:48:17 ID:m7eRyKTf0

>>320
地方自治体にもそれぞれシステムがあるのです。
それを修正、もしくは新たに作られるのですが
住基のインタフェースにあわせるだけでシステムも業者もバラバラです。
本来なら全自治体が同じシステムを使うようにすれば安いし、問題も少ないでしょうが。

341 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:49:10 ID:J3ukGzSl0

仮に離脱が認められなかったとしても、間違っていない人間を登録してしまったら、削除に3500万かよ。
さすがお役所仕事！＞糞システム

342 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:49:39 ID:PJk2H/j60

これ読売より大阪朝日の記事置いといた方が良いよ
素人にも分かった

343 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:50:08 ID:ZIzPioL/0

>住基のインタフェースにあわせるだけでシステムも業者もバラバラです。

出所ばらばらのミドルウェアが大活躍中か。
それにしても、なんでそんな意味不明なことになったんだろ。
つくづくこの国の役人はオツムがおかしいな。

344 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:50:33 ID:RiA+VJgz0

そっか、２ｃｈの削除人一人かせばいいじゃん！

いや・・・削除人はﾋｯｷｰが多いらしいから無理？

345 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:50:39 ID:JxScSRlC0

ファイヤーオールとか、技術論ばかりが知ったかぶりに報道され、
どんな鉄壁な守をしても、情報を漏らすのは中の裏切り者であると
いう認識が全く無かったのは事実。

346 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:50:51 ID:Dvxz84sT0

>>1
削除市ってデータ作って。
削除市に転入させろや。

347 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:52:07 ID:kU7KodX70

>>340
住基のインタフェースにあわせるだけでシステムも業者もバラバラです。
本来なら全自治体が同じシステムを使うようにすれば安いし、問題も少ないでしょうが。
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　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
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348 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:52:57 ID:n2TXb0tc0

>>338
2重運用でしかたないっしょ、でもこれって違法なの？

349 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:53:02 ID:DjBRBakv0

この国の役人は確かに頭がおかしい。
なんでだろ？

350 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:53:12 ID:lPvhnhcN0

>>343
コスト的には圧倒的不利だが、
セキュリティ的には有利…という解釈もある

まぁ、断じてそこまで考えての事じゃないだろうけど

351 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:53:15 ID:RiA+VJgz0

>>343　県庁単位でならマダﾏｼ。部署ごとにソフトバラバラだよ
随意契約で予算使い切るためだけにズブズブやってるだけ。
システム会社やらリース・ローン会社もからんでくるから役人ｳﾏー♪
当然のごとく最新のソフトはおっさん役人はまずつかえません。
理由；２－５年のうちにどうせあたらしいのくるから。新人におぼえてもらうから

352 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:53:23 ID:nbg/jovr0

住基ネット自体はどこの国の人間か分かるとか便利なんだけどな
規格も何もかもバラバラとか糞みそですね

353 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:54:05 ID:KluJt2fm0

富士通って東大工学部（理Ⅰ）を諦めた東工大の落ちコボレがヤッてんじゃん。

354 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:54:29 ID:d2R3D3GR0

>>337
その二重DBの費用が3500万でそ。

355 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:54:32 ID:J3ukGzSl0

住基ネットを認めないと血税が3500万円単位で消えて行くぞ、という脅迫と見た。

356 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:54:39 ID:CZYkpcF/O

>>341
役人は間違ったことはしないのです。
そのときは人口が一人増えるだけです。

357 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:54:56 ID:l58MMCe60

「まずいな炉心の温度が急上昇中」
「冷却水の温度がセンサー異常で実際よりかなり高いです」
「そうかバグだな、さっさと修正プログラムで書き換えたまえ」
「それが書き換えられません！」
「はあ？デジカムでも基本ソフトの書き換えは普通にやってるだろ」
「それが書き換えるのに３５００万円かかります」
「事の重大性から考えて許可する」
「議会が税金の余分な支出を許可しません、マスコミやネット掲示板もうるさいですし」
「メルトダウンするぞ」
「ですから・・・書き換えは出来ません」
「システム全体が幼稚な構造ですからハッキングで乗り切りましょう」
「いいのか」
「特別にメーカーIT土方にサビ残させます」
「・・・・・帰っていいか・・・・この原発から」
「書き込みますよ・・・職場放棄って」
「うぐ」

358 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:07 ID:m7eRyKTf0

>>347
俺は結局土方なので良くしらなけど、うちの社長が(ry

359 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:11 ID:ZIzPioL/0

聞けば聞くほどの最初の設計思想からして間違ってた気がする。

市町村合併でデータやアプリの統合をしようって話になったとき
どうするつもりだったんだろ。

360 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:27 ID:n2TXb0tc0

>>354
ボッタくりｗ

361 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:34 ID:UOvDPMbu0

まぁ・・・
結局国側のソフトが地方データの一部を吸い上げできなくなる様にすれば問題解決なんだろう

362 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:41 ID:hxskZ2Ex0

>>352
国籍なんか出てるか？　見たことないが。

363 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:55:49 ID:dGHLoc9R0

役人がいかにハチャメチャな運営してるか良く分かるな

364 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:56:00 ID:plnm4EAB0

ものづくりの現場を派遣に頼っている以上、こうした問題がいくらでも出てくる。
本来ちゃんとした職人になれる人が、企業から搾取され派遣として使い捨てにされている。
こんなんじゃまともなものが作れるはずがない。
直接雇用義務の撤廃でさらに日本のものづくり崩壊に拍車がかかる。
経団連の犬と化した自民はとっとと逝ってくれ。

365 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:56:00 ID:RiA+VJgz0

これも部落公務員、部落ＤＱＮ、部落ＩＴ会社のトリプルコンボかもしれんね

366 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:56:16 ID:pyrCpMMT0

やはり紙が神？

367 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:56:22 ID:ovM/I/0f0

>>327
寝たほうがいいぞ
言いたいことはなんとなくわかるが
エラー処理の概念は行政とそれ以外じゃ違うとか
住基ネットと行政システムの積み上げ方が特殊だとか
普通は思いつかないだろ

368 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:56:56 ID:d2R3D3GR0

>>353
東工大って落ちこぼれだったんだ・・・

369 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:57:04 ID:rn9K/LSo0

>>361
根本的にはそれだね

370 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:57:15 ID:OdfRIUar0

多分削除ルートは死亡時しかないんだろ、途中に抹消処理をかますと複雑な派生システム
全体の検証しなきゃならんから金が掛かる。
元々国家支配を目的にした発想の下に設計されたシステムだから、セキュアと外部接続パス
が複雑なんだよ。

371 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:59:17 ID:hxskZ2Ex0

これ国民の知らないうちにアメリカ政府のスパコンとリンクしてそう。

372 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:59:20 ID:PJk2H/j60

>>359
いちいちその自治体ごとのシステムを作り直す
一元管理にしておけば…

373 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 03:59:59 ID:krVdfieG0

朝日の記事の方が遥かに分かり易い。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002

>幹部の一人は、原告のコードを削除する一つの方法として、
>削除する原告住民を除いたシステムを別に作成し、
>住基ネットに接続すると説明。これまでのシステムは庁内で使う。
>その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。

要は「住基ネットを認めやがれ！でないと別にシステムを作らなきゃ
ならない。金も掛かるぞ！」という脅しだな。

374 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:00:38 ID:vP7dzf840

なぜに上告せんのだ？

375 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:00:40 ID:uuEXlM3p0

日本は負けない、だから負けたときのことは考えなくていい→敗戦
財政は破綻しない、だから破綻したときのことは考えなくていい→夕張
削除は起こらない、だから削除するときのことは考えなくていい→？？？

公務員の無謬主義は戦後半世紀以上立ってもまったく改善される
気配を見せません。どうにかしてください。
いい加減、自分らの考えがミスって悪いことが起こったときの
対処も考えるようにしようよ。

376 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:00:48 ID:hxskZ2Ex0

預金残高のフィールドは作ってあるんだよな。

377 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:01:10 ID:UOvDPMbu0

>>367みてちょっと目が覚めた
確かに住基には携わってないから実際のところはわからない
でも・・・でも・・・プログラムの基本てあるとおもうんだ・・・
ちょっと頭冷やしてこよう

378 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:01:47 ID:m7eRyKTf0

>>359
結構大変だったと思いますよ。
市町村によって税の扱い方違ったりしますから。
てか前のシステムの税計算が。。。まぁいいけど。

379 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:02:45 ID:n2TXb0tc0

各地方で別々ってことは、国側と同じ方法で
逆にハッキング受けるつける仕様なのね
　銃器使用絶対禁止だなこりゃｗ

380 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:03:33 ID:J3ukGzSl0

崖っぷち！電子政府～迷走する4500億円プロジェクトの行方・第4回：
インサイダー覆面座談会「電子政府“無責任”の連鎖を断て！」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/18/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/22/news001.html

381 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:03:55 ID:l58MMCe60

都心で自家用車運転しないで個人タクシーやハイヤー使い放題の官僚が
道路行政やってもちんぷんかんぷんな事ばかり。
会議で天下りOB在籍のメーカーにおんぶに抱っこの官僚が
システムの細部に感心ないだろうな。
へたにつつくと天下り先に嫌われるし。
メーカーも競争の無い政府関係にはダメ社員つけるだろうし。
精鋭はもっと競争の激しい部署でこき使われてるだろ。
中国軍のハッキング部隊に笑われながら攻撃されそうだな住基システム。
金正日も日本国民としてすでに登録されてりして

382 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:03:55 ID:zKiXSD8D0

＞その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。

今後削除する住人がでて、そのたびに3000万？

383 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:05:17 ID:hxskZ2Ex0

>>373
てか、読売の記事は、記者がわかってなくて書いてるのがまるわかり。

384 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:05:57 ID:0BiFeUYs0

削除は出来なくても修正は、出来るだろ。
それとも何か？住基ネットへの登録でオペレータは、一度も間違えなかったとでも言うのか？

385 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:06:20 ID:L9nRi/ex0

>>53の記事に
「原告の女性を除いたデータの交信は国から不正アクセスとみなされ、
市のサーバーがダウンする可能性がある」
とかあるけど、もしかして交信するたびに全件を照らし合わせてるのか？？？
だとしたらそれだけでものすごい負荷だし、
削除されないデータがどんどん貯まってさらに重くなっていく気がするんだけど…

386 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:07:09 ID:GctiVPoO0

消せないのは欠陥だといってる奴は、アホだろう。
消すといってるのは箕面だけで、国と府は消すつもりがない。
真性のアホじゃなきゃ、恐らくそこが分かってないんだろう。
転入や転出、死亡などで正規にデータベース更新があった場合は
国のDBも府のDBも更新されて何も問題ない。

だが今回、国や府は箕面に合わせて消す気がない。
箕面だけが消すと、国や府側のDBからエラーを返され、
最悪の場合箕面から不正アクセスが発してると判断され
安全のため箕面のサーバが落ちる。

これが問題の本質であって、これを避けるためには箕面が
独自で大幅にシステムを改編しなければならない。
これに3500万円かかるという意味だ。もし、一人頭で3500万
かかると思ってる奴がいるのなら、悪いがそいつは真性の
馬鹿としか言いようがないだろう。これは単に箕面の原告が
一人であるため、その一人を消しても国や府のDBと齟齬があっても
運用可能なシステムに改編するための費用が3500万であり、
齟齬が有っても運用可能なシステムに改編後は何人消そうが関係ない。

387 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:07:18 ID:hxskZ2Ex0

>今後削除する住人がでて、そのたびに3000万？

大阪朝日の記事を読む限り、そうなるね。つまりうるさい住民がひとり現われる毎に、そいつを除いて
新しいサーバーにコピーしなおすわけ。

388 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:07:19 ID:OdfRIUar0

本来の連携目的のシステムを作るだけなら良かったんだが、権力が台帳機能を付加した為に
多重管理しなければならなくなったのが複雑化の一因。

389 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:07:51 ID:iY0ChO9Q0

９課に協力要請しろ

390 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:08:06 ID:J3ukGzSl0

こんだけお粗末な作りだとすると、セキュリティも期待できないな。
今頃、北朝鮮が親切にデータベースのバックアップを盗ってくれてるかもしれん。

391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:08:13 ID:fxGRq6dr0

　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
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　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノﾉノ　''´　　　　　　!　 /
　　　　j　　 ' ´　　　ﾉ (　　　　ヽ　|
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　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /ITシステムっていうレベルじゃねぇぞ！
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392 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:09:18 ID:HxxtUqPA0

>>18
それって実際にできるものなの？

393 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:10:12 ID:zKiXSD8D0

>>390
そういや、北朝鮮のハッカー部隊テレビでやってたな。

394 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:10:31 ID:J3ukGzSl0

>>391
住基ネットは立派なイットシステムです！

395 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:10:42 ID:l58MMCe60

まあ貴重な燃料満載の戦艦大和をみすみす特攻させた官僚とおなじだな。
もっとも大和を作る鋼材で兵器をつくってたらもっとまともに大戦を闘えたらしいし。
バブルもふくめてこの国は井の中の蛙のちょい秀才官僚のミスに延々つきあってる４流国家だよ。
とりあえず同じメーカーがプログラム組んでる原発は止めておけ。

396 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:11:23 ID:Nu5B0fP20

30分毎の同期が24時間体制で行われていると考え、更新時に作成された
DB全てを保管していたとすれば、年3000弱
二次稼働からの期間を考えると10000以上で、仮に三重のバックアップ
組んだとして30000以上
で、それにアーカイブを保持しているサーバーの数をかけると･･･
アーカイブデータの削除含めた作業って事で、この金額なんだろうけど
この作業で何故サーバーがダウンする恐れがあるんだろ？
連番でないと動作しない為欠番は不可、住民票コード自体に生年月日や
性別を盛り込んでいる為、新生児に振り分けも不可なんてシステム設計
をしているのであればアホとしか思えない。

397 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:11:39 ID:DjBRBakv0

>>375
同意
官僚は欠陥品だ

398 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:11:58 ID:byAyyvNL0

このテの訴訟が次々に起こってたらどうするつもりだったのだろうか。

よかったね。早めに運用上の欠陥が見つかってｗ
いまならどこも修正がきく。

399 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:12:37 ID:b2Bfz28q0

マジレスすると、原告は住基ネットのシステム云々はともかく
オンラインから照会できなくしてよ、と訴えてるんだだろ。通常の事務処理まで
コンピューター化はけしからんとは言ってないわな。

なら、簡単じゃん。VIP専用の照会禁止フラグを立ててやるだけで済む話だろ。

400 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:12:51 ID:OdfRIUar0

>>392
流石にｒｍコマンをは裸で叩くのは無理、っていうか１台のサーバだけ削除しても無意味。

401 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:12:59 ID:J3ukGzSl0

>>397
バグは官僚ってことか。誰かデバッグして。ゴルゴとか。

402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:13:10 ID:ovM/I/0f0

>>384
誤記をするよ
ただし、厳密には記録上
・誤記した
・誤記を修正した　ということも残さなければならない

403 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:13:47 ID:l58MMCe60

官僚がテロリスト！天誅頼む

404 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:14:48 ID:UOvDPMbu0

>>386
そもそも、本質であるといっている
コピーする側が市に対してエラーを出して市の鯖がおちる
ってどっから出てるんだよ

405 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:18:48 ID:l58MMCe60

サーバーがダウンはともかく

メルトダウンはやめてくれ。

406 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:18:48 ID:mU83EDOl0

>>398
利かないってｗ頼むから結合した後に単体レベルの仕様変更とか厨なこと言い出さないでよ。
工程管理として無知にも程があるってのｗ
まあ、そんなのがメーカーで大プロジェクトのマネージャー面してるのが日本のソフト業界なんだけどさ。
ほんと不治通だのＮＥＣは氏ぬべきだな

407 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:19:18 ID:n2TXb0tc0

国も国なら地方も地方、欠陥ありきで作ったんだよ、きっと・・・

408 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:19:38 ID:FPyX2itY0

どんな糞システムだよ

409 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:20:11 ID:DfwQCka90

そもそもとして、きちんとまとまった議論をつくさないまま、
こんな余計なシステムを作るから、余計にお金がかかるはめにある。
よって国が悪い。

410 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:20:16 ID:0BiFeUYs0

>>402
では、誤記修正として「削除」と文字列を入力して終わりだろ。

411 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:20:59 ID:5ehTAy3K0

>>406
NTTは無視ですか。そうですか。いうまでもないですか。

412 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:21:18 ID:DjBRBakv0

無駄に使える税金がそこにあるから無駄に使うのです

多分、官僚の発想はこんな感じ

413 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:23:00 ID:OdfRIUar0

>>406
設計はタコのデータＳＥとコンサルティング詐欺会社だろ

414 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:23:23 ID:ovM/I/0f0

>>410
原告の希望は物理削除であって
誤記修正として「削除」と文字列を入力してもデータが残っていたらダメ

415 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:24:00 ID:UTGGThy+0

これって、住民のDBは国が持ってて自治体はそれを参照しているのに
国のDBからは削除させて、自治体による行政サービスは受けられるままにしろってことか？

頭がクラクラするほど面倒臭い話だな
本当に3500万でできるのか？

416 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:24:46 ID:mU83EDOl0

>>386
コボラーか？そんなの今時設計ミスの範疇だよ
言われた要件だけ満たせば良いなんて設計はろくな技術者の仕事じゃないな
昔の開発に有りがちな開発フェーズしか見ていない証拠
今はライフサイクル全般を見越して設計するのが普通

こういう的外れを嬉しそうに発言する辺り>>386は不治痛あたりの香りがする
ほんと日本のＩＴ業界の癌だわ

417 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:25:01 ID:mzknf7bM0

ＩＴってこんなに糞なのかよ！！
もう一回木の札に書くところから始めようぜ

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:25:04 ID:lPvhnhcN0

下請けの悲哀を感じる風になってきたので寝る
おやすみ

419 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:25:10 ID:n2TXb0tc0

この銃器ネット関連の会社の詳細リストないの？

420 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:25:43 ID:0BiFeUYs0

多分、改ざんを恐れて石版に彫ってあるんだろう。

421 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:26:43 ID:UOvDPMbu0

俺も寝よう
こんなバカシステムで大きな仕事やってる気になってる連中がいるんだ
って馬鹿にしながら気分よくｗ

422 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:27:43 ID:J3ukGzSl0

>>412
財政赤字は見えてないのか。

423 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:28:12 ID:JxScSRlC0

>>413
システムの合理性と、社会や人間関係や政治力などの、人間臭いものとの
間に生まれた、奇妙なアートなわけよ。

424 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:28:15 ID:/L6miA9T0

>>415
自治体のDBから削除して、それなのに他の人と同様に行政サービスを提供汁、
ということの模様。

確かに糞ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

425 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:28:27 ID:l58MMCe60

「おい少佐！みてみ・・これが国家の根幹「住基ネットのメモリー」
「これは・・・・フロッピー？まさかな・・・消去に手間取った筈だ」
「いやあそれじゃない。中身だ」
「まさかこんなずさんなシステムを組んでいるとはな・・・」
「原発や防空システムのシステムも引き受けてる企業だろ」
「そもそも、やりっぱなしで税金ダダ漏れの国費どろぼうのしわざ」
「少佐、生理中か？」
「官僚のミスがが前大戦を引き起こしたのを忘れた」
「そうだった、核ミサイルの誤動作よ解除するプログラムを入れ忘れた」
「もっとも直径３mmの放射能除去のマイクロマシーン1台を３５００万で儲けたのも同じメーカーだ」
「バトーの年収より高価なのはわかった」
「け！」

426 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:29:23 ID:Bst6djLb0

住基ネットは重大な欠陥が有るシステムだと言うことが良く分かりました

来年くらいに削除依頼すると「一億かかります」とか言われそうですね
税金を食いつぶすのが目的なのでしょうか？

また２ｃｈ等の匿名掲示板も情報を削除するのが大変だと思うので公的機関について都合が悪い事が
書いて有っても、そのままでいいと思いました

427 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:29:30 ID:RPtwKADc0

じゃあ、受益者負担ってことで、その個人離脱希望者に負担してもらおうよ。

428 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:31:06 ID:mU83EDOl0

何つーか、根本的に日本人脳ではシステム開発って無理なのかもな。
合理化のための導入なのに、そこに新たな利権・複雑さを盛り込もうとする。
こんな考え方じゃまともな情報処理システムなんて絶対組めない。

最近、ちょくちょく中国人エンジニアがそういう部分をズバリと指摘する場面に遭遇するけど、
ああいうの見てるの孫が仕切るソフトバンクの躍進も当然だと思えてしまうな。
今後の東アジアを仕切るのはやはり中国人なのかも知れない。

429 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:32:17 ID:/L6miA9T0

>>399
それだとちょっと違う。

原告は「俺に番号を割り付けるな、番号で管理するな」と言っているので、住民コードを主キーにしているDBは根底から作り変える必要がある。

430 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:34:49 ID:rn9K/LSo0

>>429
いや厳密には「住基ネットで」番号を管理するなと言うことだから
庁内システム単独で住民コードを使う分にはおｋ

431 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:35:20 ID:n2TXb0tc0

>>428
だな、構造的問題がおおすぎるよ
談合行政と企業の「丸投げ・下請け」がある現在では
完全なシステム開発は無理。

432 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:35:36 ID:l58MMCe60

猿脳の日本人は高速道路に通せんぼのバーを取り付けて料金を徴収。
その際のエラーで数千件のバー激突と痛ましい死亡事故を起こしても反省無し。
ヨーロッパ各国では簡単な送受信シールをウインドに貼るだけで円滑な運用をしている。
日本列島は猿の惑星

433 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:36:34 ID:Bst6djLb0

この情報に判決を出した裁判官を死に追いやった黒い影を感じる

安部なんて所詮飾り

434 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:36:53 ID:rn9K/LSo0

>>432
住基とETCどっちが糞かと問われれば
ETCだろうなぁ

435 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:37:17 ID:BDzrEQX/0

面倒くさいから原告はこの世に存在しなかったことにしちゃえｗ

436 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:38:00 ID:4m/jw9rE0

　　　　３５００万円って何のギャグですか？

437 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:38:37 ID:OdfRIUar0

>>428
邪悪な国家意思が絡む分システムが複雑かする、更に外部からは真の目的を隠蔽する相反
する仕様にするから可笑しな物が出来上がる。

438 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:38:55 ID:l58MMCe60

せいぜい３５０円

439 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:39:29 ID:JxScSRlC0

>>432
やっぱり、あの競馬ダートは、危険だったのか。

440 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:40:13 ID:VEd0S8C80

いずれにせよ、箕面の市長って、こんなＤＱＮ
箕面市もかわいそうにな
http://minoh.jugem.jp/?eid=23

441 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:42:02 ID:mU83EDOl0

>>431
最近２００８年問題だかで基幹システムの入れ替えが多いんだけど
エンドとの調整に行っても悲惨よ？エンド側で部署同士が利権争いするから
上流工程が全然進まなかったり。まあ、会社規模がデカイのは分かるが、
んなことお前らで調整してから呼べよと。

俺は上流から下流まで実務にあたる高卒スーパープログラマーだから、
世のエリート達があんな馬鹿ばかりだとほんと泣きそうだよ。

442 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:42:29 ID:l58MMCe60

いっそダウンさせたほうがいいだろ。みんな消去申請しよう。
担当部署全員懲戒免職で退職金無し

443 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:43:45 ID:VEd0S8C80

>>440
これ見て、161の書き込み

> 市長があまりにもクリーン過ぎて

に笑った。どう見てもクリーンじゃないだろ

444 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:44:33 ID:FYltGChF0

てか、選挙制度をそろそろ変えてくれねぇかな。
今時、候補者に投票ってｗ

445 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:46:37 ID:GctiVPoO0

>>416
的外れは、お前のほうだ阿呆。
お前、不治痛とかIT業界とか言いたいだけでRDBのことなどは
何も知らんと、ただ勘で喋ってるだろ。

446 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:47:19 ID:l06Iq7LV0

住基ネットは危険だがら登録されたくないってのはイイとして
外してもらった場合、他の人よりサービスが劣ってしまうっての
この人たち認識してるのかな？オレはとてもそうには思えないんだが
住基ネットには登録しません、でも住基ネットに登録している場合と同等の
サービスを提供しろってふざけた事言って来そうなんだが

447 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:47:21 ID:5ehTAy3K0

>>441
なんでやめないの？

448 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:47:55 ID:OdfRIUar0

データは部分共有で現場は極度のセクショナリズムって体制が、そもそも間違ってるんだよ。

449 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:48:24 ID:TfwsE0Ma0

あーもーめんどくせー。さっさと上告しろよ。ほんで、箕面市は不履行の罰金
払い続けて居りゃいいだろ。その方が安くあがるって。

どっかのゴミ捨て場になっている村だか市だかで、似たような事をしてたんじ
ゃなかったっけ。

450 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:50:21 ID:hxskZ2Ex0

>>395
陸軍も嫌がる兵隊に白米しか食わせなかったために戦死者以上の脚気患者出してたしな。
これに始まったことじゃない。

451 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:50:28 ID:n2TXb0tc0

>>441
そんなの日常茶飯事だよ。
よく行政の部署とかで「連帯・連携」しています、「協力してます」
っていうけど。ウソだよ。
内部は縦割り独立してて、情報とか絶対回さないからねｗ。

452 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:50:41 ID:kU7KodX70

>>446
日本の電子行政のレベルは欧米に比べぶっちぎりでに低いよ。
これは住基ネットへの抵抗があるためというだけでは説明ができないレベル。

その理由としては、デジドカが利権のためにいい加減なものを入れているからでもある。

453 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:51:46 ID:kU7KodX70

>>446

>>452なわけだから、住基ネットから離脱してもほとんど困らない。

454 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:53:02 ID:FYltGChF0

住民票取りにわざわざ区役所まで行ってる。
電子行政万歳！！

455 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:54:17 ID:hxskZ2Ex0

>>446
サービス受けられれなくなって困るぞ
というのは脅しにしか聞こえない。
住民票を取るのに5分待たされるとか、その程度のレベル。

456 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:54:40 ID:X8Er8hNP0

削除しただけでシステムダウンｗｗｗｗｗｗ

とんだ欠如品じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製作者相手に裁判起こしたら勝てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:55:25 ID:JxScSRlC0

他の会社では手も足も出ない独自(独断)仕様が、後々のメンテの
営業の足がかりになる。

458 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:55:51 ID:PtwGMG8U0

どうせまともに仕事が出来ないNTTデータだろ

プロマネ出てこいや

459 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:56:21 ID:ovM/I/0f0

>>445
おまえさんも寝れ
住基ネットの連携は手癖悪いから

460 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:56:27 ID:mU83EDOl0

>>451
だよな～。
最近は情シス管理の下に統合された基幹システムって案件が多いんだが、
まぁ業務の連中は情報提供してくれんねｗ
で、しょうもない既存システムを残すハメになるやら、
なったらなったで、そこのＩＯの仕様が中々出てこんやら。
デカイだけが取り得としか思えんような糞企業ばかりだな、日本の大企業は。

461 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 04:57:33 ID:GH5zmOiY0

>>417
木簡かいな。

462 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:00:20 ID:kU7KodX70

きちんと統合されたシステムを作るとあぶれたデジドカがガキみたいに駄々こねるから、
仲良くケーキを分けるんだよな。

まさにドカタの名の通り談合体質。
これは中央省庁のシステムもそうだし。

しかも、自分の城を自分仕様で作って入れなくすると。

463 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:01:48 ID:VEd0S8C80

住基ネットで話題の箕面市長
http://minoh.jugem.jp/?eid=23

464 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:01:59 ID:FYltGChF0

今の日本は江戸時代みたいだな

465 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:03:11 ID:hxskZ2Ex0

糞面市長

466 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:04:04 ID:2AsaTS7J0

ちょっとまて削除に３５００マソかかるなら、
年間自殺者３万人いるみたいだから一体いくらかかるんだ？って馬鹿か！ｗ

467 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:04:34 ID:n2TXb0tc0

>>460
部門部署の狭間でやられれてるねーっ、
時間だけか無駄にすぎていくーって感じだね。
「出来る事・出来ない事　文句でも」言うだけ言って
自分のスタンス間違えなければいいと思うよ。
まぁこんなアドバイスじみたことしか言えませんが・・・

漏れは以前この状態で「切れて」会社、辞めたことあります。ｗ

468 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:06:20 ID:mfBQgjt40

請け負った業者を訴えろよ
こんな欠陥品売りつけやがって

469 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:08:09 ID:JxScSRlC0

>>467
ＳＥ詳細な打ち合わせ確認よりも、一人の天下りの政治力。

470 ：名無し：2006/12/10(日) 05:08:11 ID:aUW3tdpS0

これほんとの話なのか？

プロの仕事じゃないね・・・。
どこのメーカーだ？
素人だったらわからんと思ってボッタくろうとしているのか？

もしそうだとしたら詐欺じゃないか？
メーカーの説明をマスコミは要求せよ！！

システムからの脱落者を出さないとようにという意図のウソだったなんて落ちじゃないだろうな・・・。

471 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:10:56 ID:mU83EDOl0

そうそう、結局日本人の国民性というか村社会精神が
情報化社会実現への足枷になってしまっている。
ボーダーレスに合理化された仕組みに不安を感じて"何となく"拒絶してる部分があるよな。

むしろ不条理な垣根を取り払って｢あぶれる｣という概念を無くすための試みなのにな。
理解が追いつかず、ただ盲目に拒絶してるうちに取り残された感がある。
こういう試みは国家レベルで強力に推進するべきなんだが、
日本の場合、肝心の行政こそが致命的に旧態然として情報化に理解がないからな。

472 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:12:41 ID:OZkEUIT9O

俺は、携帯でインターネットに接続出来る様になった(まだ白黒画面のみだった)頃から
こんな技術が実現したのなら、行政と国民とを繋ぐ専用のインフラを
インターネットとは別に整備した方がいいんじゃないかと思ってたんだけどね。

なんせ民間企業に任せると、そのたかが一企業の利益にならなければ
どれだけ公共の利益が予想される技術であろうと切り捨てられる事は目に見えていたから。

将来自分にも子供が出来た時の為にも、防犯兼用で子供に持たせる携帯電話なんか
そっちのインフラ専用機とかあった方がいいのにな、とか思ってたが。

473 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:14:38 ID:pBXSWge90

社会保険庁のスーパーコンピューターも凌ぐ糞システムだな
税金をつかってやりたいほうだいだな

474 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:17:53 ID:H6haqBOV0

行政のすることは突っ込みどころ満載だな。
何で莫大な税金使ってるのに一般企業並みの
仕事もしてくれないのか。
ワザとしてるなら本当に辞めてくれ。
我慢の限界超えてる。

475 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:19:18 ID:JPf8zW4o0

マジで公務員の９９％はｲﾗﾈ。
死んでいいよ。

476 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:20:55 ID:WLFOMlYi0

<丶｀∀´>　１レコード削除に３５００万円かかるニダ

官公庁・地方自治体といえば、この５社が定番
　・ＮＴＴデータ・富士通・ＮＥＣ・日立の旧電電公社ファミリー
　・外資の雄・日本ＩＢＭ
この５社は随意契約で甘い汁吸いまくりだなあ

この前もうちの会社の上記５社の１社から
「政府のコンサルの仕事やりませんか？
　入札は既存システムの管理者である我々に絶対落札して欲しいと官庁側担当者に
　言われているので、『既存システムに精通』『既存システムで使われいる
　ｘｘｘ社製ｘｘｘｘを官公庁向けシステムで取り扱った実績がある』などの
　我々が落とせるような、入札条件を盛り込んだコンサル結果を出す必要があるんです。
　でも、コンサルに入った企業は実際の入札に参加できない建前なので、我々が
　コンサルするわけにはいかない。
　だから、コンサルのときに御社の名前を貸してくれたら、実際にレポートを
　作成するのは我々が全部やり、エンジニアやコンサルタントもうちのメンバーを
　貸します。
　コンサル料は、そちらで丸取りしていただいてかまいません。
　官庁側担当者さんもこちらの事情は了承済みです」
という甘い話があったので、美味しくいただきました（￣▽￣*；）

こんな状況だから、実際のシステム発注は随意入札どころか競争入札でも、
実際には競争していない例がたくさんあるんだよねえ。
その手のやらせ入札は、入札仕様書・ＲＦＰを見れば特定の企業が落札しやすい
仕様がアカラサマに書かれているのですぐわかる。

477 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:21:09 ID:0Mt5m9XcO

2chのようにデータは全て残すシステムなのか

消せないなら項目全てあぼーんにしちゃいなよw

478 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:21:16 ID:mU83EDOl0

>>469
それあるなｗ天下りの政治力。
とくにこれを良くやるのが不治痛だのＮＥＣだのこの件の戦犯どもだよ。
とくに企業間の天下りなんて体の良いリストラみたいなもんなのに、
そんな役立たずにまで体面保たせるために発言力持たせてあげく莫大な損失出してさ・・・
それを補填してる現場のワーカーなんてほんと悲惨だよ。
俺はコードも書くから付き合ってるけど、ほんと氏ねって感じだなｗどうしようもないｗｗ

479 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:22:05 ID:hxskZ2Ex0

そのうち必ずデータ流出騒ぎが起るよ。

480 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:25:43 ID:OdfRIUar0

>>477
ＲＡＷデータは絶対に消さない

481 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:27:27 ID:G0cvnmdU0

>>478
NECの名前だしてる時点で無知晒してる。
今回のは富士通とNTTデータですよ。
中でもNTTデータはSNSに巣食うガン細胞。

482 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:29:40 ID:0DuBLQiw0

また施工か

483 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:30:04 ID:OdfRIUar0

>>478
お前さぁいい加減な事言うの止めろよ、大方データや糞コンサル側の奴だと思うけど。

484 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:30:22 ID:IHhQqn5MO

>>9
脂肪フラグじゃね？

485 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:34:03 ID:n2TXb0tc0

国とかの大事業は外注に任せず。
各プロジェクトごとで雇用して管理するのが一番いいと思う。
特に自衛隊で国防に関するものが外注で作られているのには正直不安。

486 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:34:06 ID:1QHS+Lbq0

そもそも何故離脱するのか理解不能

487 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:38:54 ID:nf6rdqs00

＞削除できた場合でも、原告を除く全市民のシステムを再構築するか、
＞原告のデータだけ文書で管理する以外に道はないという。

じゃあ文書で管理しろ、ﾊﾞｶ

488 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:41:57 ID:2M491juq0

こういうクソシステムに自分の個人情報が乗っかっていると考えると
恐怖すら感じる

489 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:44:14 ID:ccmqwMoF0

確かにF2は糞だ。
でもNTT Dataは救いようがないくらい卑怯で糞だ。

490 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:45:43 ID:nf6rdqs00

＞＞151

復元ポイントを理解していない。出直して来い

491 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:46:01 ID:yo+pqhCg0

しかし日本は真面目な国だな
極秘で国民データなどを管理とかしてないんだな
まーそんなんだから北チョンの工作員に好き勝手やられていたんだろうけど

492 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:46:45 ID:30OegMXs0

バックアップが何世代も続いていたら、バックアップ破棄前のデータもすべて
書き換えなければならないってことじゃないの。
たとえRAID5とか6みたいなものにしてあるからバックアップ不要とかいっても、
一番原始的でかつ確実なバックアップ作業は外さないと思うし。

どれだけの世代を管理しているかは知らないけど、どのバックアップも即アクセスできる
HDD等に保存しているとは限らない。
バックアップを呼び戻すソフトウェアはあっても、バックアップの中身を変更する行為は
多分ありえない。あったとしても、どこを変更したかみたいなログを残すだろう。
でも、判決がそのログすら削除するのを要求していたとすると……・。
しかも5年間は世代バックアップを残さないといけない、なんて業務のマニュアルが
できていたら、5年分の膨大なデータをすべて書き換えないといけないかもしれない。

あと、死亡は死亡フラグで対処できる。

493 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 05:50:34 ID:yo+pqhCg0

適当に「消しましたから安心ですよ」と言って追い返しちゃえばいいのに
日本は真面目すぎだな
どうせ分かりやしないのにさ（　´∀｀）

494 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 06:02:00 ID:1UkE4uwj0

知り合いに地方役場の端末からクラックに成功した奴がいる
そいつの外付けＨＤＤの中にデータがぎっちり
まあハッキングが目的なので悪用はしないだろうが、そのうち分割してnyで流すかも

495 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 06:17:35 ID:tq3XjHcg0

僕の肛門も削除するのに３５００万かかりそうです

496 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 06:49:57 ID:GhPcK0Wc0

このスレで「何でそんな事にこんなに金がかかるんだ？」とかいうレスを見ると、
納期間近なのに「これ簡単にできるでしょ？タダでｗ」と仕変を要求してくるバカ顧客を思い出して鬱だ・・・

497 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 06:56:03 ID:rMvZkc9I0

さすが世界最先端のIT国家を目指してるだけある＞＜

498 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:08:56 ID:FQSuhPTT0

これはデーターベースを一つにしなきゃいけないのに分散ではなく分離したこと自体が間違い。
これは総務省と地方自治体のデーターベースを別物にしたから出てくる問題。
総務省側を鉄壁の最新のファイアーウオールで守り、
あとは地方自治体に丸投げして勝ってにやればと突き放した。
ようするに総務省側が天下り先と訴訟などのもめごとをさけたかっただけ。

499 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:12:15 ID:FQSuhPTT0

これを解決するにはもう一度データーベースを作り直し、
総務省と地方自治体のデーターベースを同一にし分散型に変えなければいけない問題。
だけど総務省は絶対しない。

500 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:14:16 ID:taFRT3b1O

住基ネットｗｗｗ
日本全国でいったいいくらドブに捨てたんだ？ｗｗｗ

501 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:21:43 ID:I/DG43aA0

1人=15万/日計算でも約233人工か。

わけわからん。

502 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:25:31 ID:cTJN0lxl0

ぼりすぎだろう。既出だとおもうけど
削除するデータにＮＯＰでも－１でも上書きしとけばそれで済みそうじゃないか
削除太郎とか上書きしときゃいんだよ

503 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:28:16 ID:h2CmDYSJ0

>>501
土方なら1000人工以上だな

504 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:31:30 ID:eaKm/eyz0

下請けに500万で作らせたものを1億で納めるのが
蛆通の商売

505 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:33:16 ID:JW2BqiiY0

うそバッカ行って水増し視点邪念ぇーぞｳﾞｫｹ

506 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:35:36 ID:TJI+jx+e0

これってシステム系の話にサヨが弱いって思われてるんだろうな。
多分住基ネット反対派への嫌がらせなんだろうが。

…俺もシステム屋の端くれだが、本当にこんな仕様に設計したら
客に見せる前に社内でボツられる。

507 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:36:19 ID:iOM0mZptO

飛騨の名工に頼めばいいのに

508 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:36:26 ID:RVlJ6nvX0

もし死亡してもそのまま残るってこと？
そりゃねーだろ

これはズバリ嘘でしょう！

509 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:37:40 ID:quEx1cd90

全面廃止で良いよ
誰も使ってるやついないだろ
公務員以外で

510 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:37:55 ID:xMgwVxf40

ゴルゴ13に頼めばいいんじゃまいか。

511 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:38:41 ID:rMvZkc9I0

1000万くれれば離脱申請取り下げてやる、とか言ってみたりする。

512 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:39:35 ID:TJI+jx+e0

>>508
その場合は「死亡した」という記録をつけてデータは残る。
いわゆる『死亡フラグ』だｗ

513 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:42:50 ID:bXfC00VT0

やるなら米の社会保障番号制度とかみたいに個人一人一人のを厚生から犯歴から何からをガっつりと管理するのをやってくれ
本籍制度とかももういい加減いらんだろ

いまの住基ネットは意味不明、効用不明、ただのカネ喰い蟲。

514 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:42:51 ID:hxskZ2Ex0

平成17年国勢調査結果（速報） (箕面市). 総人口. 127,132人

たいした人口ではないな。データ量も取るに足りない。大げさに騒ぎすぎではないか？

515 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:46:03 ID:yZPa4Jx90

>>504
億いっている案件だって、現場は月20～30万の技術者が数人だけとかだもんなｗ

516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:46:21 ID:obqlmRYO0

ありえねー
業者からの見積り鵜呑みにし過ぎか
汎用性の欠片もない激重プログラムと
ぼったくり20GBサーバーのせいかな

517 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:51:34 ID:hxskZ2Ex0

おれにデータの入ったディスク預けてくれれば、２～３日でやってやるよ。

518 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:52:13 ID:YMWdM2Kk0

これ、判決に対する悪あがきと言うか、単なる嫌がらせ。
ちゃんと削除できるよ。データもアップロードするだけで、
別にコンペアとってるわけでもないし。
仮に全再登録しても、件数から言って一般外注にだせば
約１０００万円。（一日５００件、４００００円／日で計算）

519 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 07:59:46 ID:X/4HZJO+0

これから断続的に削除求めて訴訟起こしたら面白そうだな

520 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:07:50 ID:NNQKM/Fy0

データを削除するんじゃなくて、“名無し”みたいに仮名や偽データに変更すりゃいいのに。
2000円／件でできるよ。

521 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:07:50 ID:h3pX0Zda0

ここで言ってるような「削除」機能はすでについてるとおもう。
長崎県の事例も合ったし、ヒューマンエラーは前提にしてるとおもう。

ただ、そー言う場合は削除履歴（「こー言うデータをこの日に運営上はずしました」）っていうデータ
って残すんじゃないの？
それを含めて全部削除するのは仕様の前提としてあまりないんじゃないの？

522 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:09:13 ID:hxskZ2Ex0

こんなもん手でやるバカいないだろう。
適当にプログラム書いてデータをコピーするだけじゃん。

523 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:11:03 ID:0iTHa9N7O

どんだけ糞システムだよ？
集中管理で自治体に一斉配信
これなら五分で消せる
俺にシステムつくらせねぇか？

524 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:11:16 ID:dMf17MTcO

住基ネットはやっぱり欠陥システムだったようだな

525 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:12:22 ID:GhPcK0Wc0

修正って言ったって、これだけ大規模だと見積もり係数も高くなるのは仕方ないよ。
まぁ元々公共系って見積価格がコンサル系SIerのボッタクリ設定なのは否めないがｗ
それに修正ったって、ちょろっとコードを修正するような簡単な作業では済まない。
サンデープログラマが自作フリーソフトのバグを修正するのとは訳が違う。
影響調査や仕様書修正、コーディング、単体～運用テストやリリース時の対応など、
何だかんだで新たなサブプロを組んでたら１ヶ月以上のスパンが必要になる。

526 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:14:14 ID:hxskZ2Ex0

急げば一週間だな。

527 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:14:35 ID:8HeXztGJ0

国庫金から出すな
住基ネット発案者から私費でやらせろ

528 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:16:22 ID:DqQZKpfU0

馬鹿か？削除する事も普通に盛り込んで作成するだろ？
そんなプログラムを入れる事も考えられないなんてよっぽどの
間抜けだよな～

529 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:16:49 ID:xmcOeLPE0

片山とらのすけが総務相時代に「住基ネットのシステムは完璧」と適当なこと豪語してたなぁ

530 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:17:29 ID:hxskZ2Ex0

>　幹部の一人は、原告のコードを削除する一つの方法として、削除する原告住民を除いたシステムを別に作成し、
>住基ネットに接続すると説明。これまでのシステムは庁内で使う。その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。

ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002

531 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:18:18 ID:M0aj91eR0

誤入力した場合の削除手順とか用意していなかったのかしらん

532 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:18:20 ID:2M491juq0

削除だけで３５００万円というのがミソだな。どんだけ巨大な利権なんだよ。
違憲判決を出した判事が殺されたという話も納得がいくわ。

533 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:19:01 ID:DqQZKpfU0

きっと依頼者が間抜けだったんだろうなー。
普通の会社ではそんな間抜けは雇わないだろうな～
なんて安易な構想と柔軟性の欠落であることか。
赤ちゃんみたいなシステム？？

534 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:20:13 ID:iIlCigwN0

この金は当然勝訴した本人に負担してもらおうな

自分のプライバシーは守らせておいて
こいつが他人のプライバシーを除く可能性は有るんだから。

535 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:20:43 ID:hxskZ2Ex0

> これまでのシステムは庁内で使う。その場合、費用が１５００万～３千万円ほどかかるという。

システム　＝　パソコン一台　と考えていいのかな。

536 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:21:46 ID:xZyWKWGu0

＞削除すると、ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター（サーバー）がダウン
＞する危険性があることがわかった。
＞削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。

ウソつけｗｗｗ

537 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:21:48 ID:OdfRIUar0

随分単細胞が多いな、この手の案件は処理後の検証や障害時の補償問題で揉めるんだよ。
無責任な役人やコンサル会社が多いから、要は責任逃れのヘタレが原因なの。

538 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:22:09 ID:GhPcK0Wc0

>>528
普通はね。
でも、総務省側は全国民登録を前提で依頼したのだろうし、SIerも要求された物しか作らない。
仕様外の機能を盛り込んだ場合、それは常識的に当たり前の機能でも、仕様上はバグ扱いになる。

539 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:22:20 ID:F+2f0EH/0

ある意味チェルノブイリシステムですな

540 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:24:24 ID:quEx1cd90

これはどう考えてもありえない話だと思うんだが？
誤入力の削除
死亡した人の削除
等出来ないはずがないだろ？

541 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:24:48 ID:AeRKGoHD0

住基ファイルやダンプなどを磁気メディアにバックアップしていたらその部分だけ抜かなくちゃならないのかな？
場所によって３世代、4世帯保存しているけれどみんな消さなきゃならないのか
一回だけならともかく希望する人が毎日削除してきてくれといわれたら処理するのたまらんな

542 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:24:55 ID:2M491juq0

>>538

じゃあどの道依頼した政府と官僚に責任があるということだな

543 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:27:14 ID:Th5kUXov0

　年間100万人産まれて、100万人死んで、何万人か海外にも出たり入ったり
行方不明もいるだろうし、それをいちいち核ボタン押すのよりややこしいことしているとは

マジでこんなに複雑なもの運用してるのか？そんなにヒマ？

544 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:28:11 ID:jMs4puk6O

>>536
同意
死んだ人間を削除するときはどうにやってるんだ～

545 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:28:56 ID:hxskZ2Ex0

削除はできるが、元データベースファイルのデータは残るってことだろ？
でそれを下手に消せばプログラムがハングするから、元データベースファイルを作り直さなければならん、と。
でもデータ自体はコピーして行けばいいんだから簡単だろう。

546 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:29:05 ID:GhPcK0Wc0

>>542
契約上はそうなる。
でも、もし俺が上級プロマネなら、要件定義の時点で、
マスタメンテに削除機能を盛り込むよう提案するけどね。

547 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:29:27 ID:dMf17MTcO

【裁判】「住基ネットは違憲」判決に不服　大阪府守口市が上告へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165355321/

548 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:30:31 ID:2M491juq0

>>543

まあ３５００万円かかるなんてウソだろうけどな。こんなにかかるんだから削除なんて無理ですよ～
なんていいたいわけだろうけど、逆にシステムの根本的欠陥として批判されるネタになった。

549 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:30:43 ID:R8dq5FXV0

なんというか、こーゆー嘘を、どうして平気でつけるかね

550 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:31:11 ID:+LQvDQ9AO

北朝鮮にシステム作ってくもらったのかな
公務員は変な嘘を作るなあ、またエレベーターのボタン一万円とかの、やつか

551 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:31:26 ID:d8pO9nXX0

高すぎﾜﾛﾀ

552 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:32:19 ID:GhPcK0Wc0

年金や健保のシステムと連携する前に、この辺のメンテ機能を整備しておかないと、後々みんなｶﾞｸﾌﾞﾙになるぞｗ

553 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:32:24 ID:Qs1O2QXi0

>>548
>こんなにかかるんだから削除なんて無理ですよ～

ただ役所からいくらでも引き出せるとおもってるんだろ、ITゼネコンが。
ひょっとして知事の肝いりかもよ？
ただのゼネコン相手だと捕まるがITゼネコンだと捕まらないｗ

554 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:32:49 ID:PJJwpKMe0

ソフト屋は「嘘つけｗ」って心の中で思うけど
政治・行政にアクション起こす人種とかけ離れているから
この件が表沙汰になる事は無いな。残念ながら。

555 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:33:18 ID:uIDtVjcZ0

国籍と住民票ごと削除してしまえばいいんでね？

556 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:34:06 ID:s5m1+tXk0

こんなシステムで運用されているとはすごいなぁ

557 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:34:44 ID:lFqGVl1x0

散々既出だけど、住基ネットの場合、データの改ざんが一番怖い訳だから、一度入力したデータを消去するのではなく、
フラグを立てて（死亡・国籍離脱等）データを殺す仕様にしたんだろうな。

誤入力であっても、そのデータを消去せずに誤入力であるというフラグ立てをするのだろうが・・・・・

消去そのものなんて、全く考えて無かったんだろう。
また、その消去を指示した端末が、権限を持った端末からの発行である、などの認証機能もつけなくちゃ
ならないだろうし、大変だな。

558 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:34:56 ID:Qs1O2QXi0

>>550
>またエレベーターのボタン一万円とかの、やつか

タウンミーティングか？
それは電通社員を使った場合。
電通からどこかにキックバックがあるんだろうな。

559 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:35:53 ID:2M491juq0

>>553

うん、これが民間企業ならシステム構築にかなり詳細な見積もりを要求するんだろうけど
役所相手ならお手盛りの見積書でハンコくれそうだしな。

560 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:36:40 ID:OdfRIUar0

システム停止しないでやるのは危険ですよってことを、SE側は主張する。

561 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:36:59 ID:GhPcK0Wc0

>>554
俺もSEだけど、「嘘つけｗ」って言うより「あぁ、やっぱりねｗ」って思ったよｗ
どうせコンサル系SIerが頂点のピラミッド型プロジェクトなんだろうし・・・
NTTデータかアクセンチュアが無茶な見積もりを吹っ掛けたんだろうなとｗｗｗ

562 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:37:58 ID:aewQsWaD0

しかし、職人の一品物って高いんだねえ。。。
最高級の品質だ。

って、これは明らかに税金の無駄遣いの
システムじゃないのか？？？
死んだ人の情報削除にも、
これだけの値段が架かるってことでしょ。

銃器ネット云々以前に、発注した行政側、
手玉に取られていないか？

563 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:38:21 ID:f8u9jmH50

明細がわからん。変なの。

564 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:38:51 ID:sITNMyJt0

●戸籍の話
戸籍データベースでは原則として物理削除はしない。
　・死亡・婚姻等による個人消除（除籍） ⇒ ×印上書きによる見せ消し
　・その戸籍内の全員が除籍になった場合 ⇒ 除籍簿に編綴し８０年保存
　・電算化・汚損等による再作製 ⇒ 改製原戸籍として５０～１００年保存

565 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:40:31 ID:+LQvDQ9AO

>>558
キックバックなんて甘い響きなんだ
3500万も甘いのかあまいのかああー俺は公務員を許さん！特に税務署な

566 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:45:15 ID:3aAoqpjZO

物理的に消さないなら
この先何万年も日本国民の履歴は
残され続ける予定で

でもこの裁判した人たちは
残らないのか

567 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:47:35 ID:Dy0EuLQd0

>>557
だから、「離脱」というフラグを新設すればいいだけだろうが。
そういったシステム改変のために3500万かかるというなら納得いくが
役所の説明だと、「一人当たり」3500万かかると言っているわけで、
まったくもって意味不明。

568 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:50:11 ID:3aAoqpjZO

ファイルアクセス不可にするだけで
原告が納得すればいいけど
そうじゃないならこれくらいかかるんじゃね

誤って無関係の人が消えないように
一億二千万バックアップとるとか

削除の機能でうっかりがあるといけないから
最初から削除の機能を作らないのは
正しい設計姿勢だと思いますが

文系死ね

569 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:53:45 ID:3aAoqpjZO

>>567
離脱のフラグ立てただけでシステム内に情報が残ってたら
原告納得しなくね？

完全に磁気的に消去を裁判所が想定してたら
離脱する人が出るたびに
バックアップ分も含めて
作業が発生しそうだが

570 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:57:01 ID:Qs1O2QXi0

>>568
おいこらIT乞食。
わざと金のかかる仕様にしてるだろ？

ITゼネコン氏ね

571 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 08:59:40 ID:kdkIZuEl0

なるほどね。

だから判決出した裁判官が消されたのか。

572 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:01:03 ID:HJgHVh910

>>562
住基ネット上の個人番号重複はしないだろうから、
生きてるか死んでるかのテーブルがあるだけかと。

完全に個人を削除するシステムが無いんだと思う。
不要だしね。誤入力程度なら戻せそうだけど。

573 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:01:05 ID:HYq8mcra0

つーか、死んだ人とかを削除するのは通常運用ルール内にあるだろ。
今回の件は、生きている日本国民みんな入っているのが前提のシステムで、
生きているけどシステムから削除しろ、でも死亡ではない、というイレギュラーなケース。

そういうイレギュラーケースが仕様に入っていないのは、発注側の責任だよ。
要件にないものつくるわけないんだから。
勝手に仕様追加なんてできるかよ。
そもそもシステム屋としては「仕様にない運用は動作保障できません」としか言えんよな。
動作保障しろっていわれると、じゃあ、テストしましょう。ってことだが、

・・・しかしテストが大変だろうなぁ
動きゃいいんだ、、、ならすぐだろうけど、、、、

574 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:04:39 ID:IsPHoCSC0

銃器ネットの状態に合わせて死亡か国外追放してもらえばいいよ

575 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:06:57 ID:fT2WfRnbO

富士通富士通言ってる馬鹿
公務員になるか富士通社員になってみろ
一社だけでの発注はゴニョゴニョ

576 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:08:21 ID:2M491juq0

>>572

それならもはや作り直すか廃止するかのどちらかしかないべ。
どうやら住基ができたからと言って、公務員が減ったり行政が効率化したり財政が改善されたり
ということはなさそうだし、維持費だけでも金食い虫のこいつはとっとと潰すに限る。

577 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:09:38 ID:aewQsWaD0

【社会】住基ネット「個人離脱」、１人削除に最大３５００万円…サーバーがダウンする危険性も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165683616/

税金の使い道

578 ：今日は名無し：2006/12/10(日) 09:14:41 ID:JdUuEPp+0

2000万円くれれば俺が全件手打ちで入れてやる。

579 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:17:35 ID:aewQsWaD0

いや知りたいんだが、住基ネットって、本籍・戸籍そのものだったのか？

本籍・戸籍をブラッシュアップして、使いやすく加工したものという認識だが、
違うのか？だいたい横浜市は当初参加しなかったし。
昔から運用している本籍戸籍を守り抜くのは当然だが、
十基ネットはあくまでもサブ運用だと思ってた。

しかし、バックアップが大変とか、うっかりミスで消えるかも知れないとか、
本当、わけわからん。
裁判官を死に追いやったし、何か裏があるのか？
本当に信頼できるシステムなのか？

580 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:20:18 ID:XZrMSf9/O

こんな手間も金もかかるシステムを税金で作りやがって。
謝罪と賠償を要求するニダ。

581 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:21:38 ID:1w2VTPP90

俺がわかりやすく解説しよう：

データの消去っていうことの意味をわかってない人が多い
人が死んだり，誤登録だった場合には
その人の記録に「死亡」とか「ミス」とかっていうデータを追加するだけ．

システムの設定の時にはそういうことしか想定していなかった．
しかし，裁判ではシステムの中にその人のデータそのものを消去しなければならない
っていう判決が出た．
こういう大規模なシステムっていうのは検索の高速化，
バックアップシステム，市町村，国レベルでの同期，
物理的なマシーン間の同期など
結構大変なことをやっているわけ．

システムからデータを消すっていうことを想定した設計になってないから
新しくデータ消去が可能なシステムを構築して
今までのデータを全部その新しいシステムに移行して
いままでのシステムを破棄するっていうことをしないといけない．
だから３０００万もかかる．
システムが新しく構築したら消去するは簡単．
一件一件３０００万がかかる訳ではない．

582 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:22:21 ID:dqkzpt3hO

これ絶対ボラれてるよ。
IT関連の仕事してる旦那が言ってた。反動で私はケータイだけどね。
某ヒ○ズ族の事件や住基ネット始めITの話は、もううんざり！機械に頼り過ぎだわ。
血税遣って整備して、反対者削除にまたうん千万って…今後どうすんの？

583 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:27:09 ID:dMf17MTcO

>>582
すべては自民党が悪い。

584 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:32:39 ID:sITNMyJt0

住基ネット（住民基本台帳ネットワークシステム）は
各市町村にある住民票システムのネットワーク。
本来は市町村ごとに閉じたシステムだったものを
相互にくっつけたうえで外部に公開させたもの。

統一掲載内容としては「住民票コード」「氏名」「生年月日」
「性別」「住所」と、それらの情報の「変更年月日」「変更理由」
だけで、戸籍・本籍地に関する情報は載っていない。

585 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:33:37 ID:G246z/or0

住基ネットって全然活用されていないよな
縦割り行政のせいで、せっかく税金で大金積んで
ぼったくられながらも作った中央管理システムが
ちっとも国民生活に活用されることなく、
ＩＴ公共事業に無駄に使われただけで朽ち果てていくんだろうな

586 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:42:01 ID:FZK8pWhwO

>581
そもそもの要件に完全削除なんてないだろうし、大規模改修だねぃ。

動いてるシステムのDBまわりいじるとなると、影響範囲読めないし、他人のデータ消したりしたら即死亡モノ。試験だけで気が遠くなりそうだ。

>582
あなたの旦那さん、IT系に勤めてるのに、この難易度が分からないのなら、一生下っ端か、はったりだけで生きるホリエモンモドキしか将来無いよ。

587 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:48:50 ID:Qs1O2QXi0

>>585
税金をITゼネコンに回して住民サービスは予算不足にする為に活用されてるようだぞ。

588 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 09:56:45 ID:dqkzpt3hO

>>586
？　システム改築に掛る金額的な事言ってるんだけど…？
かなり難解な作業なのは私でも解るよ！

それと歳が２０近く上の旦那だから、それなりの地位におりますのでご心配なく。m(＿)m

589 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:00:39 ID:pGx/HScm0

俺の会社は在籍者記録、社会保険から天引き情報まで、数分で抹消出来るぞwww

590 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:02:31 ID:bvlxjN7v0

自治労のヴァカどもはホントうざいよ。

591 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:04:29 ID:qoneRYMM0 BE:77544285-2BP(52)

高裁判決では住民票コードの削除を命じられたんだっけ？

あくまで想像だけど、住基ネット導入に当たって市町村は既存住基DBに
住民票コードのフィールドを追加して、コード＋基本四情報＋変更情報を
まるまるCSに送るような造りにしたんじゃないだろうか。
その際に、住民票コードの不存在、コードの有無によるCSへの転送可否については
一切想定していないと。
これへの対応に3500万円、かかるかな。かかるかも。

でも、プライバシー侵害の危険除去という話になると、既存住基DBと
LASDECのDBからの物理削除は、結局必要になってくる気がするよね。

592 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:19:37 ID:XUtRENGa0

＞市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する必要がある。

おいおい、、
たった数人の情報消すために、国民の情報漏洩の可能性が高くなって
どーすんだよと。

593 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:20:30 ID:NEMXwtth0

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　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ　どうしても私を住基で監視したいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
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594 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:22:23 ID:rn9K/LSo0

おまいら朝日の記事のほう読めよ
全然見当違いのこと議論してるぞ

595 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:23:33 ID:/BmQ0rcA0

だからmysqlを使えと言ったのに

596 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:23:34 ID:dnaOF4t30

>>579
本籍と住所って別の概念でしょ。
>>584
氏名、性別、生年月日、住所と住民票コード以外の情報は
住民基本台帳法に基づく本人確認情報としては、提供してない。
>>590
箕面市の組合は発足当時は自治労連に入っていたけどね。
>>591
給付判決の効力は大阪府と財団法人地方自治情報センターには及ばない。
だから、府とLASDECは物理的消除には協力するわけがない。
そっちの方が箕面市を虐められるし。

597 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:29:35 ID:OdfRIUar0

>>595
台帳システムとDBMSを混同してるんじゃない、単にテーブルからのレコード消去では済まない。

598 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:33:19 ID:NA523hSe0

これはじめてみて思った

欠陥システムとはこのことですねｗ市ねよ銃器ネット

599 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:35:44 ID:qjIjSsj30

富士通ボリすぎだろ？
そもそもお前のとこのレベルが低いからこんな事になる。
そりゃ建前は役所側が仕様を作った事になってるが
その辺も配慮して作っておくのがプロのＳＥの仕事
随契でたんまり儲けさせてもらってんだからこんなの無償で直せ！

600 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:36:43 ID:HIgQ9a0S0

おいおいおいおいデータ消す程度で3500万もするなんてアホか。
どうせハッタリだろ？それに鯖が落ちるなんて凄いな。

ところで住基ネットは削除されないことを前提に作ってると考えられる。
死んでも住基ネットに情報が残り、何者かによって架空の情報を記録されても消すのに大騒ぎ・・・

601 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:36:55 ID:Bst6djLb0

関西だし部落か何かがからんでんじゃねーの？

マジこええ・・・部落が個人情報握ってるのか

602 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:38:23 ID:yByRJ1Dq0

なんかさあ、将来もっとヤバイ国家的事件が起きるフラグじゃないのか、これ？

603 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:39:28 ID:/BmQ0rcA0

>>597
もちろんネタに決まっているだろう。
マジレスするならPostgreSQLを使うべきだった。

604 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:41:26 ID:Fc3JYodP0

義務なのか任意なのかはっきりしろ。

605 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:41:57 ID:qoneRYMM0 BE:157027199-2BP(52)

>>596
詳しそうな人発見。
今回、市町村のみを訴えているのはそもそも疑問ではあるんだけど、
建前論としては台帳は市町村自治事務なわけで、都道府県や情報処理機関たる
LASDECに削除を拒む根拠はあるんだっけ？
協力しないのは目に見えているけれども。

606 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:42:59 ID:NA523hSe0

北朝鮮のハッカー軍団に情報漏えいしている予感

607 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:44:17 ID:aVOiT/MgO

住基ネットなんて使ってないから鯖ぐらい豚でもイインジャネーノ

608 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:46:10 ID:OdfRIUar0

>>603
いい加減なこと言うなよ、文系のバカは本気にするんだから。

609 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:49:18 ID:dnaOF4t30

>>605
> 市町村のみを訴えているのはそもそも疑問ではあるんだけど、
原告に聞いてくれ。
そもそも、「住民基本台帳から住民票コードを削除せよ」
という請求は控訴審ではじめて出された控訴審追加請求だった。
都道府県や指定情報処理機関を被告にした訴訟の提起の仕方もあったし、
他のところではそういう訴えが出ているのに、原告がわからん。
> 都道府県や情報処理機関たるLASDECに削除を拒む根拠はあるんだっけ？
建前的には大阪府にとっても自治事務だから。

財団法人地方自治情報センターは大阪府の委託を受けて情報処理しているので、
指定情報処理機関の性質上、大阪府知事からの指示や総務大臣の指示でもない限り、
箕面市がなんと言おうと知らないといえる。

610 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:49:35 ID:98jF7GIq0

>>99
Nだったら今はPXじゃね？

>>581が正しいな
何で削除くらいできないのかって、目の前にあるPCと同じレベルで考えるやつ
が多いのにビックリ
官庁のDBってのは規則規則でがんじがらめなんだよ

611 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:53:56 ID:I1UQDFu00

>>586
低脳な大手システムベンダに共通の発想です。

612 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:54:42 ID:iJyk/SRQ0

データの入力ミスや架空の人物のデータを消すのなんて問題ないよ。

現実に存在している人のデータを消さなければならないから大変なんでしょ？
その人が払った税金や使用した保険料とかのデータがあるわけだし、
そのあたり、ダミーでいいとはちょっと思えないわな。
あとで集計するっていったって、年齢も男女別も何も無いデータをどうやって
集計するかって思うし。

3,500万ですむはずないって。

613 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:57:46 ID:bJ4ce04I0

馬鹿だなあ。
名前と住所の所に○○○
と置き代えるだけでいいのに、何故削除するんだよ。w

614 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 10:58:42 ID:rDC9+ki1O

>>611
適当にシステム作っている中小ITには
国家規模の巨大な公的DBの中身が想像すらできないってこったろ

615 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:03:44 ID:MSymmd3s0

住基ネットに一度登録してしまうと個人情報を保護することが大変難しいということだな。

616 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:13:57 ID:AzMbp/o/0

「住基ネット全然活用されてない」というレスがちらほらあったが。
教育基本法を改正して、国民投票法案を可決して、共謀罪を制定して、憲法改正して、
それから活用する予定なのさ。。。

つ[徴兵制]
つ[国民の奴隷化]

617 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:16:01 ID:bXfC00VT0

この件は現状の住基ネットの見直しのきっかけに成るかもって事では良かったのかもしらんね

618 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:16:43 ID:rDC9+ki1O

>>616
住基ネットがないと徴兵制ができないとでも？

619 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:19:54 ID:Dy0EuLQd0

>>616
んなこたーみんなわかってる。
だから、みんな強硬に反対してるんだろーが。

620 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:20:55 ID:kGj0Jl810

>>612
住基ネットに「税金や使用した保険料」なんてデータないぞ。

621 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:30:32 ID:MSymmd3s0

住基ネットは個人の権利と利益を保護する目的の個人情報保護法に違反しているということか・・・

622 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:31:18 ID:rn9K/LSo0

>>620
つ住民コードを利用する他システム

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000612080002
> 導入時に同ネットを利用した行政事務は９３件だったのが、現在は２７５件へ拡大２７５件
だそうだ

623 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:32:01 ID:RovSxV6v0

こんなの｢消したよー｣って言えばいいだけの事じゃないか

624 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:33:15 ID:hCGpLA+P0

1人削除に￥３５００万円もかかる銃器ネットなんて馬鹿なシステム捨ててしまえ！

625 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:39:09 ID:OdfRIUar0

>>621
他の目的のためにあんな大金掛ける訳ないだろ

626 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:41:20 ID:rkPMfDz/0

なにこのくそシステム、作ったヤツこれでもかね貰えるのか・・

627 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:42:08 ID:AiXKy89s0

1人のデータ削除してデータベース同期をとるのに3500万？
そんなシステムでいいなら俺に設計・納入させてくれｗ

628 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:42:35 ID:qoneRYMM0 BE:40710773-2BP(52)

>>609
ちょっと調べてみたけど、確かにLASDECへの委託は都道府県知事からになってるんだね。

＞そもそも、「住民基本台帳から住民票コードを削除せよ」
＞という請求は控訴審ではじめて出された控訴審追加請求だった。

そうなんだ。なんだかな。
いわゆる消除なら、市町村が対応して通知で済む問題だけど、
消除は付随情報として本人確認情報に残るから、
物理削除を求めるなら都道府県とLASDECを巻き込まないと意味ないし。

市町村のみを訴えた原告と、上告を断念して対応しようとする箕面市。
それぞれの意図が分からない。

629 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:44:03 ID:wChNvUUS0

>>18
最後を実際にやるとアルファベット順で次の順で削除される。
　/bin
　/dev
　/etc
　/その他
だから最初に/binにあるrmコマンド自体を削除してしまうってわけさ。
つーか最初からそれを見越してこういうディレクトリ名にしている。

630 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:46:15 ID:V0ZC+jf80

>>612
>現実に存在している人のデータを消さなければならない

そう、そして、「データには存在しないが、その人は確かに実在するから、
他のシステムでも”データには存在しないが実在する人間が存在する”」ように、
データベースや各種アプリケーションを書き換え、その運用テストを行い・・・・
みたいなことをやらないといけないからね。

3500万なんて安いと思うぞ。もう一桁上がってもおかしくない。

631 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:47:17 ID:dqkzpt3hO

住基ネットへの反対論は、元を正せば昔あった某氏による国民総背番号制案への反発まで遡るワケで。
ネット運用はもっと時間を掛けた上で取り組むべきだったんじゃないの？今さらだけど…

632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:49:44 ID:EHPhqtPg0

誤って登録されると後が大変ってことでもあるようだな

633 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 11:53:14 ID:182qT23V0

片山が設計したようです

634 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:01:15 ID:GJuu9znY0

>>629
初めて知ったw
ってか、俺の会社で開発系なんだけど実際にやった奴がいたよ。
丁度その開発形に開発中のアプリ入れて
ユーザ相手に説明会を開催しようとして所だからかなりパニックになってたよｗｗ

635 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:02:01 ID:V0ZC+jf80

>>632
それは実はあまりない。
なぜなら、「消したデータに対応する人間」は現実には存在しないのだから、
その後も、行政の手続き上で「いない人間を相手にする」ことはなくなるのだから
運用上は問題がない。

今回の場合は似ているようで違う。
「住基ネットのデータ上から消えているが、実在する人間であるように、行政側がすべて特別扱いする」必要がある。
健康保険、年金、税金、各種行政サービスがスタンドアロンで動いているのならともかく、
データベース連動して動いているそのマスターキーを消しているのに、「消えているけど実は存在するんだよ」という
処理を付け足さないといけないわけですよ。

636 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:02:42 ID:ZvKwSYzQ0

市が削除したデータを国が入れ直すとか？

637 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:03:57 ID:GJuu9znY0

要はあれだろ
マスタ（住民票コード）チェックしてる部分を全部作り直さなくちゃいけないって事だろ？
まあ、3500万で済めばいいけどなww
これテストする奴はかわいそうだな、今頃泣いてんじゃねえか？

638 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:05:46 ID:V0ZC+jf80

>>450
>陸軍も嫌がる兵隊に白米しか食わせなかったために戦死者以上の脚気患者出してたしな。

陸軍もっつーか、陸軍の軍医がだな。
「脚気は、ビタミンB1の欠乏によって起こる（当時はオリザニンって言ってたが）」説を、
かたくなにまで否定して、玄米食を否定して、白米を食わせつづけた。

で、その陸軍の軍医ってのが、「森鴎外」なんだけどな。
本名を「森林太郎」だったか。

ちなみに、一方海軍では、「玄米食わせりゃ、脚気は起こらない説」をちゃんと理解して、
兵士達に食わせてたから、脚気犠牲者は皆無だったとのこと。

639 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:13:48 ID:J3ukGzSl0

>>486
施行さん、週末も仕事ですか。お疲れさまです。

640 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:20:07 ID:fRYKhY0B0

参照制約など無い

641 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:28:29 ID:t9Fee0ak0

いったん登録したら削除できないつくりにしてんのか。
ライトワンス？修正の場合は、新しく番号を作って元情報に
削除フラグつけるだけの仕組みなんだろうなあ。
情報を保持し続けるという観点では理解できるが・・・・・・

642 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:29:18 ID:vbaoKcaI0

おまいらに金を渡して総力を結集してDB作ってもらったほうが安くていいものができる気がする

643 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:42:29 ID:P2r2M3xF0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「俺は離脱しないから、３５００万円もらえる」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

644 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:44:14 ID:I/1o/aZ40

いくら政府のボケが「削除機能は必要ありません」って仕様を出してきても、
「いや登録作業は人がおこなうのですから間違いが起こります。削除機能も必ず必要です。」
って言うのがまともなSIだろうが.................

富士通か日立なのかNECなのか知らんが、トンデモ仕様で作ってボッタクリして
平気な顔で「１件の削除に3500万円かかります」
滅茶苦茶だぞこの国は、

検察は動け「１件の削除で3500万と主張するのは恐喝である」と

645 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:51:59 ID:V0ZC+jf80

>>644
削除っていっても、「間違って二重登録したから片方消しときますね」とか、
「なんか間違って実在しない人のデータを入れちゃったから消しときますね」とか
そういう「データベース上のデータを、現実の世界の方に合わせる」ための削除機能は当然あるだろうが、
「この人は実在するけどデータベースから、一切のデータを消せ。しかしこのデータベースを
　参照するほかのシステム上では影響を出すな」なんて無茶にも程があるだろ。

データと現実を比較して、「データのほうが間違ってるケースがあるから、現実に合致させる」意味での
削除修正は、発注側も受注側も想定するわけがないでしょうよ普通。

646 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:53:43 ID:OdfRIUar0

>>644
ベンダに文句付けてる所見ると素人だろ、幾らSEが提案してもオバースペックだって言ってデータ
が金ケチって自分達の利益を増やすんだよ。

647 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:55:57 ID:R8+3jTga0

>>644
そういうまともな発言を受け入れない人たちなんでしょ役人は
仕様調整やってる人って対人関係はそれなりに得意なほうのＳＥなんだろうけど
姑息で悪辣な営業のプロとかそういうんではないし。腐れ役人の相手はできないよ。

648 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 12:56:56 ID:V0ZC+jf80

>>645
>データと現実を比較して、「データのほうが間違ってるケースがあるから、現実に合致させる」意味での
>削除修正は、発注側も受注側も想定するわけがないでしょうよ普通。

すまん、意味不明だな。

データと現実を比較して、「データのほうが間違っているケースがあるから、現実に合致させる」意味以外での
修正削除は、発注側も受注側も想定するわけがないだろう、ということ。

649 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:01:12 ID:r6R0jM310

ねえ、お前らみたいな技術力のあるＳＥがなんで富士通本体に入らないの？
ひょっとして入れないの？いや煽りとか抜きでさ。

やっぱり一流企業は今でも学歴で取るものなの？

650 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:02:08 ID:R8+3jTga0

>>649
技術のある人なんて腐るほどいます。
必要とされてないんです。
客からも会社からも

651 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:03:18 ID:ovM/I/0f0

>>644が住基ネットを造ってくれるなら
箕面市も>>644に発注するんじゃね

言っちゃ悪いが、箕面市は今回の件で難癖付けて
ベンダを追い出すことが可能だからな
そこへリーズナブルな提案をする会社があらわれれば、
いくらでも乗り換えてくれるぞｗ

652 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:05:45 ID:T0SEAire0

>>1
＞３５００万円の経費
これの原価項目知りたいな～

653 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:07:41 ID:rn9K/LSo0

>>652
>>622

654 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:08:32 ID:ZvKwSYzQ0

>>649
如何に発注元の言いなりになるかが採用・不採用を分けるのれす。

655 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:12:02 ID:GJuu9znY0

>>651
これって市側のシステムの修正だけじゃ無理なんだぜ？
そこら辺わかってない奴が多過ぎるよ
だから選択肢としては二つあってさ
市側と府側と国の関連する全データを削除するか
コード（住民ID）だけ削除して国と府と市のマスタチェックの部分を総直しにするしかないと思うんだよね
汎用性を考えるなら後者だけどそれをやったら3500万程度じゃすまないだろうなw

>　市情報政策課によると、住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーに
>　データが蓄積される。市と府のサーバーは３０分ごとに交信し、転入転出などのデータ
>　更新が行われており、原告の住民票コードを削除するには、市だけでなく府や国の
>　サーバー内のデータも削除する必要がある。

656 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:15:08 ID:ovM/I/0f0

>>655
そんなこたあ充分承知してるよ
導入当初に噛んだ人間だからわかってる

657 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:15:54 ID:ZJ8X65aR0

たぶん改造ってのは各システムのＤＢ間のマージしての二重登録確認などを処理しないようにして
箕面市のＤＢには有りで府や国のＤＢには無しってのをＯＫにすると思われる。
これが原因で二重登録や逆に府や国のＤＢへの反映漏れが起こる恐れはある。

658 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:20:57 ID:zydXx88l0

靖国に似てるな。
削除できない仕組みさえ作れば、判決が出ようが法が変わろうが政権が倒れようが安泰だと。

659 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:22:42 ID:MKJ1mqzW0

>>357
そんな調子で炉の停止実験進めてて、チェルノブイリの原発って
爆発に至ったんだよな。。。

660 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:29:38 ID:1qmyk2YO0

＞サーバーがダウンする危険性

削除費用の見積り以前に、こんなしょぼいシステムの開発に数百億使って、
維持費に年間百億以上使ってる不思議。

661 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:32:27 ID:BR3p+OtL0

なあ、
「住基ネットに参加しない・接続しない人たちへの特別扱い」
ってすげえ無駄コストじゃね？
システム外ってことは人手も時間もかかる。
その人件費（利用しない場合も含む）も加わるんだよ？

どこに金かけるべきか考えて欲しい・・・

662 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:33:22 ID:MKJ1mqzW0

>>395
すげー納得した。
移住計画をもっと具体的に進めようという燃料になったよ。
㌧。

663 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:33:28 ID:KVh0ELcPO

>>1
勝手にダウンしてろ。いつもどおりの既成事実作戦ですか？

664 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:35:49 ID:GJuu9znY0

サーバーがダウンするって表現もおかしいよな
バッチ処理がこけるだけだろ？
これ書いた奴はアホだな

665 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:42:00 ID:q2huIsge0

死んだことにすればいいじゃないか

666 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:51:32 ID:dqkzpt3hO

難しいことはプロのSEさんにお任せするとして。

データをソフト上は完全削除しつつ、実在する人なので本来の台帳では記載し管理を行う。
こんな、ある意味二重帳簿？をずっと継続管理していく事に理不尽さを感じるし、
そういう隙間を利用して外部から改竄されたりしないのかも心配だけど…どうなんでしょう？

667 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:53:19 ID:uRm6IPj30

更新は出来るのに、削除出来ないとは、これいかに

668 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:53:30 ID:qKhsH91D0

嘘をついたのは公務員なんだろうかSIなんだろか。
まず公務員だろうなw

669 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:55:03 ID:0AKM/dER0

金が掛かるから。

能なし公務員が公共工事を中止出来ない理由によく使う
いつもの手。

670 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 13:59:32 ID:VQbtk6mzO

違憲判決が出てる以上削除するのは当たり前

この金額はどうみても嘘の額

671 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:01:37 ID:Ow/3WqbQ0

こうなるのわかっていながらあえてこの仕様にしたんだろうなｗ
少数の馬鹿が騒ぐ度にシステム更新業者ひゃっほいですよ

672 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:17:35 ID:e4eHxfl00

「住基ネット統一文字コード」って実態はUnicodeなのに
セキュリティ上一般公開できませんとか適当なこといって
コード変換ツールをどっかの政治家の親族企業に
独占させてるってのは本当なん？

673 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:23:26 ID:5hkcUrnO0

　まぁこんくらい掛かるだろうなぁ……。

　「3500万円」という費用は、この記事から読み取ると、

市のサーバー内のデータを、「住民が死亡した場合」「日本国籍を離脱」のどちらも入力せずに削除しても問題なく動くよう市のシステムを改修する。
府と国のデータは削除しない。
府と国のシステムを変更しない。
　という要件で、これはまたかなり大変な気がする。

まず、市のサーバー内の個人情報は、「住民が死亡した場合」「日本国籍を離脱」の場合でも削除されないのではないだろうか。
多くのシステムでは、「情報を削除」するとき、データベースからの物理削除ではなく、論理削除することが多い。
このシステムも「住民が死亡した場合」「日本国籍を離脱」というフラグがあることを考えると、これらの削除は論理削除ではないだろうか。
だが、今回の判決では完全な削除を求められているので「物理削除」を行う必要がある。
ただしその場合、削除されるのは市のサーバーの情報だけで、府や国のデータベースからは削除されない。
そのため、市のシステムを「府や国には情報があるが市にはない」という要件で作り替えなければいけない。
これが実はかなり大変。プログラムは、「データが絶対にある」のと「データがあるのかないのか分からない」のとでは作る手間が全く違う。
あ、あとデータベースの仕様変更も必要ですね。一部でNOT NULLやFOREIGN KEYを外す必要が出てきそう。そのためにまた有無チェックが必要になったり……。
　まぁシステムの規模はわからないけど、人件費だけでも1人月150万円で20人月3000万円だしこんくらいは行くんじゃないかなぁ。
つか調査とテストを考えると10人で2ヶ月はきついよな……。

674 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:39:43 ID:dqkzpt3hO

>>673
乙です。皆さんの意見を読ませてもらうと、不測の事態も想定しての事なんだろうけどかなり手間の掛る作業なんですね。

675 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:42:16 ID:ovM/I/0f0

>>673
殆どの場合
市のサーバには実行体しか無くて
ソースが存在しないってのも追加しといてくれ

676 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:45:22 ID:dc6RdI0j0

意味わかんね。
間違ってデータ入力してしまったら、その都度別システムにデータ入れ替えなきゃならんのか？
うっかりミス1件3500万円か？

677 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:45:34 ID:ccmqwMoF0

>>629
/bin/rmが消されても実行は続く。

678 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:49:35 ID:4HpdoZXo0

>>629
ヒント：メモリ HDD

679 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:53:22 ID:V0ZC+jf80

>>676
・「現実には存在しない人をデータベースから削除して、現実とデータベースの整合性を取る」のと、
・「現実には存在するが、データベースには存在しない人の存在を認め、現実とデータベースとの矛盾を
　　そのまま抱えたまま、他は矛盾なく運用させる」のは
全然違う。

680 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:56:41 ID:dc6RdI0j0

>>679
府や国のサーバー内のデータも削除すればいいだけでは？

681 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:58:41 ID:R8+3jTga0

やるしかないだろ上告しないんなら。
サーバ落ちないようにがんばれ

682 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 14:59:07 ID:V0ZC+jf80

>>680
今後は一切の行政サービスを受けなくても全く問題ないっていうならね。
「住基ネットに、データを一切載せるな、しかし、それ以外の行政処理や行政サービスは
　従来と同じまま一切の不具合を出すな」っていうのが今回の話だから。

683 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:00:40 ID:ovM/I/0f0

>>682
それじゃわかりにくい。>>680は理解しない

684 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:02:10 ID:ZJ8X65aR0

原告が今後住民票の発行依頼もせず、市民サービスも受けないのなら、サクッと削除すればいい。
でも、裁判が趣味の人って住基ネットに載ってないことを理由に発行に納期がかかるなどの
不利益をこうむった場合、また裁判しそうなので他の人と同じ機能の別システムを動かす必要がある。

こういう理解でＯＫ？

685 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:03:40 ID:iIhEy35nO

ダウンするしないはシステム側の都合だろ？
ダウンしたら机上で紙と鉛筆で事務すればいい

686 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:04:15 ID:1qmyk2YO0

そもそも削除を想定しないＤＢって何よ。
既定の文字列に書き換えることもできないの？
住基ネットはいつから戸籍台帳になったんだよ。

数百億の税金を注ぎ込んでるネットワークシステム（つーか利権構造）で
＞１人削除でサーバーがダウンする危険性も

国民なめてんの？

687 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:04:31 ID:dc6RdI0j0

だいたいわかったが、なおさら住基ネットの存在意義がわからなくなった。
あまりにも無駄すぎる。

688 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:05:18 ID:Je+C2dPg0

>>673
市町村の住民票データベースの内容が府・国のデータベースにもバックアップされているということか？
つまり国のコンピュータには1億2000万人分のレコードがあって、刻一刻全国からの情報によって
アップデートされていると？　この部分確認求む。

689 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:06:54 ID:oYbAWwFT0

ひとりのオペレーターが沖縄からタクシーで出張してホテル借り上げてしゅくはくしてdeleteのkeyおして３５００万くらいだな

690 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:08:41 ID:1Ag+MHUO0

銃器ネットの是非は置いといて、3500万は異常じゃね？

691 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:08:58 ID:Je+C2dPg0

レコードを物理削除しなくても、住民票コード以外のフィールドをすべて空白やアステリスクに書き変えれば、原告の個人情報は
物理的にデータベースから消えるんじゃないの？　住民票コードだけでは個人情報とはいえないだろう？

692 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:08:59 ID:R8+3jTga0

紙ベースの手続きを捨ててしまったわけでもないし。
よかったじゃん。人員削減しない理由ができて

693 ：誇り高き乞食：2006/12/10(日) 15:10:12 ID:zI7DnRH+0

>>1
受益者負担という事で、削除要求してる者に請求すりゃｲｲだけじゃん。

　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道（福田総理工作）の謝罪まだー！！
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

694 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:10:13 ID:DigwGVn8O

一般企業が生き残りをかけてリストラだの能力主義だの大ナタをふるっているこのご時世に
個人情報保護法どころかPCすら理解できず、冠婚葬祭の届出を受けるたびに
その住人のプライバシーをご町内にもらしまくる
コネ採用の無能痴呆公務員を何人かリストラすれば
３千万ぐらいはすぐに浮くから

695 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:11:20 ID:ovM/I/0f0

>>691
>>1ぐらい嫁
＞大阪高裁判決を受け入れ、上告を断念した箕面市が、
＞原告住民（１人）の「住民票コード」を削除する検討を始めたところ

696 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:12:24 ID:OdfRIUar0

>>680
系統樹としてのデータを維持しなければならないから、削除は無理なんだよ。

697 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:12:57 ID:jOqr6Vru0

>>679
　客の要望ではなく言ったことしかやらないタイプ。

698 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:14:06 ID:Je+C2dPg0

>>695
住民票コードは紙時代からあるだろ？　住民票コード削除したら、どうやって住民票発行するんだ？

699 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:14:50 ID:ovM/I/0f0

>>698
それをやれ、というのが判決なんだよヴァカ

700 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:15:32 ID:m7eRyKTf0

違う。住基ネットにあったらダメってことだから。

701 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:17:47 ID:gDR92pgB0

>>671
上はそうかもしれんけど現場は違うだろ

702 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:17:57 ID:AOOSugh+O

おまいらちょっと行って手伝ってこい

703 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:18:15 ID:Je+C2dPg0

>>700
住基ネットに住民票コードがあってはいかん、という判決なのか、
住基ネットに原告の個人情報があってはいかん、という判決なのかによって
まったくやるべきことは異なると思うが。前者の判決だとしたら、裁判官がアホ。

>>673
市町村の住民票データベースの内容が府・国のデータベースにもバックアップされているということか？
つまり国のコンピュータには1億2000万人分のレコードがあって、刻一刻全国からの情報によって
アップデートされていると？　この部分確認求む。

↑　基本的なことだけど、だれも知らないの？

704 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:18:37 ID:ovM/I/0f0

>>700
おまえ本当のことを言うなよ
せっかく市独自の個人コードと住基コードを混同してくれてるってのに

705 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:20:41 ID:Je+C2dPg0

>>ID:ovM/I/0f0

おまえウザいから、来なくていいよ。

706 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:21:31 ID:Gcrez0BB0

☆★右翼と左翼の２ちゃんねる型の識別法★☆
☆右翼
R1日本完全独立派右翼（理想を求める派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自民党にいる一部
R2日本完全独立派兼日本帝国覇権主義（日本が世界を仕切れる様に野望派）　←たまに自民党にいる一部
R3親米右翼（経済儲かればよい派と現実的選択派とアメリカスパイ）　　　　　　　←自民党小泉の集団
R4親米親中右翼（経済が儲かれば良い派と中国スパイ）　　　　　　　　　　　　　　←自民党（安倍）と民主党の一部
R5親米親中親韓右翼（韓国スパイだけです）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自民党と民主党の一部
R6ネットウヨ（日本を右翼でも左翼でもなく真ん中にしたい日本の一般２ちゃんねら～とたまに
R1,R2,R3,R4の一般人を先導しようするスパイ）←日本人の一般２ちゃんねら～の大部分と右翼先導スパイの一部

☆左翼
L1日本完全独立派左翼（理想を求める派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←共産党の一部
L2親米左翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←存在しない
L3親中左翼（売国奴と中国スパイ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←社民党と共産党と一部
L4親韓左翼（売国奴と韓国スパイだけです）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←社民党と公明党の一部
L5親中親韓左翼（売国奴と中国スパイと韓国スパイだけです）　　　　　　　　　　　　←社民党と公明党の一部
L6ブサヨ（L1,L3,L4,L5の思想に傾倒している庶民と左翼の下っ端と中朝韓のスパイ）←共産党と社民党と公明党と左翼市民

けっこう右翼左翼ネタは工作員が誘導する時のネタに使われやすいから

コピペ推奨ね！

707 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:23:39 ID:aJa0phJf0

削除したらシステムダウンって、どんないいわけだよｗ
sqlでも１行ですむじゃないか
しかも３５００万ってすごいぼったくりだな。

708 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:24:18 ID:xPPkwHs50

>>706
そんな高度なウヨサヨいねぇよ(笑)

大抵
ウヨ＝コピペ、なんでも嫌アジアで片づける、
　　　なんでもしかし社民、または共産よりマシで片づける

と一般的な書き込みの二種類

709 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:24:35 ID:UTaqCwER0

この人は削除されることで、逆に完全マークされそうなものだが・・・
木を隠すには森の中というだろう

710 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:25:51 ID:s5bsckEZ0

>>708
なに、その左端からの鳴き声。

711 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:26:26 ID:wLHq1J3y0

>>705
スルーしろよｗ

712 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:27:35 ID:Je+C2dPg0

原告が自分に割り当てられた住基コードそのものの削除を求めていたとは、どこを読んでも書いてないな。
大体「住基コードそのものの削除」って意味ないだろ？
この部分もちゃんとわかっている人、確認求む。

713 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:30:01 ID:WFk8iKcp0

>>696
系統樹ってことは、一ヶ所を引くと芋づる式に他人のデータも
引っ張られるってことなんかな？

714 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:32:21 ID:NA523hSe0

創造を絶した糞システム銃器ネット
今日も国民の情報垂れ流しまくりですっっっっｗｗ

で？国はこのシステムに何兆円かけたのかしりたい

715 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:33:44 ID:Je+C2dPg0

原告の世帯に他の人間が住んでいれば、その人たちの記載をどうするかの問題が生じるな。

716 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:40:17 ID:ovM/I/0f0

スルーよろ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/jukisosho/kakuchi/0502_kansai_1.htm
＞住民票コードの削除と外部提供の中止を請求していましたが

717 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:40:23 ID:Je+C2dPg0

住基ネットに載らない権利を認めたら、住基ネットは成り立たないと思われ。そんなこと最初から想定できるだろうに。

718 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:44:48 ID:ZvKwSYzQ0

>>706
>>R1日本完全独立派右翼（理想を求める派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自民党にいる一部
>>R2日本完全独立派兼日本帝国覇権主義（日本が世界を仕切れる様に野望派）　←たまに自民党にいる一部

コノ辺りで中道右派ぐらいだろ？

719 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:49:00 ID:OdfRIUar0

>>713
単純な話、削除した人の兄弟や子供のデータは消去してはいけない。

720 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:49:46 ID:2Yx/2NQ70

どこがシステム受注したんだ？
どういう実装になってるんだ。あほか

721 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:50:20 ID:Je+C2dPg0

しかし4情報だけなら、系統は関係ない。

722 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:51:57 ID:dqkzpt3hO

>>706
私の好きな金子みすゞの「わたしと小鳥と鈴と」
じゃないけど、
みんな違ってみんないい

723 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 15:54:16 ID:m7eRyKTf0

>>717
その通りだね
やるなら義務付ける
そうじゃないなら住基ネットなんかいらない。

削除想定する時点で住基ネットの意味が薄れるんだから
そんな事は考えないようにしてたんだろw

724 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:08:03 ID:xvPmL5xg0

消すんじゃなくてデータを変更すればいいんじゃね。責任者の名義に。

725 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:17:40 ID:WFk8iKcp0

>>719
このシステムだと、実際、死んでしまった人のデータを消す事も考えて無いのか？
死人のデータを、残しておくのも必要なのかもしれんが、いづれサーバーが
パンクする様なことにならないの？

726 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:21:30 ID:GYLUZ/nM0

そんなまともに使えないようなシステムを

・まったく不十分な要件を定義した
・設計・実装した

所に損害賠償なり懲戒を請求できるんじゃないのか？

727 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:23:41 ID:GYLUZ/nM0

>>696
普通に

　親→子→孫

というようなデータで子を消すことになったら、名前住所などを
■■■■のようにトーフにすれば終りだと思うが。匿名エントリを
そのようなデータを入れて作れないとは言わせない。

この変更もできないのなら、改名した場合の対応もできないことになる。

728 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:28:19 ID:V0ZC+jf80

>>725
死んでしまった人は、文字通り「死亡フラグ」が立つだけ。
データベース上にはちゃんとデータが残り、「この人は死亡しました」フラグを立てる。

原告が言っているのは、そういうことじゃなく、「マスターにもデータを残すな」という事を言っている。

729 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:32:50 ID:InZEDYRy0

>>1
> 住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーに
> 　データが蓄積される。
そんなのデータが蓄積されてる国のサーバーから削除すればいいんでしょ？
ポチっとなで簡単じゃん。

730 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:39:20 ID:njXmABWC0

削除のできないシステムなんて欠陥だな、

731 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:45:24 ID:WFk8iKcp0

>>728
なるほど、死亡に関しては、フラグ立てりゃ良いのかぁ。

マスターから完全消去となると、この場合は
原告もかなり無茶を言ってるってことかぁ

732 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:47:49 ID:8Laf+h1a0

いやいや、これでさ、仮に、ＳＥ２０年の経歴を持つような人が
大臣だとかを勤めたらだよ？

みんなが指摘するような安くてちゃんと動くシステムなんか作ると思うか？

やっぱね、お役所のシステムってのは（ｒｙ

733 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 16:47:59 ID:s5bsckEZ0

消す必要などない

734 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 17:00:26 ID:iJyk/SRQ0

削除なんて想定外だよ。間違って登録したデータだって、
履歴として必要なんだし、常に最新のデータさえあれば
いいってものじゃないんだから。間違いをした事実も必要だし、
それを直した経過も必要なんだよ。しかも、今は誰が誰の
データを参照したかもログとして残さなければならないのに、
その元データがなくなってしまうわけにはいかないんだよ。
逆に公務員としてはそれが自由にできた方が楽だよ。
悪いことしたって記録を消せるんだから。

735 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 17:01:06 ID:bnKPqMer0

>>629みたいに rm -rf / をすると/bin/rmが削除された時点で止まるから安全
とか間違った知識ひけらかして恥じない連中が作ってるシステムだからこうなるのよ。

これでも嫁。
ttp://katsu.watanabe.name/doc/rmrf/

736 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 17:32:45 ID:OdfRIUar0

>>735
コマンドがコードセグメント上に、どう展開するかも知らないのが最近は多いんだよ。

737 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 17:55:48 ID:jkSQlJuA0

これなんてコボラー？

738 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 17:58:13 ID:jkSQlJuA0

>>732
１０年かな。２０年じゃ逆にコボラー。

739 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:01:15 ID:NeVDFdbv0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　住基ネットから離脱を希望することは、とんでもない迷惑行為だね。(笑)

740 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:10:52 ID:s5bsckEZ0

>>739同意

そんなに嫌なら日本国民をやめればいい。やめてもDBにはデータが残ると思うが。

741 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:12:18 ID:E67tKmWh0

>>734
削除対象のレコードだけNULLにすりゃいいじゃん。
IDだけ残しておいて、氏名住所とかだけNULLでおｋ

役人はもっとボーナスが欲しいんだよ。そんだけのこと。

　　それにしてもキーワード「3500万円」のニュースが増えてきたなｗｗｗｗ
　　なんか作為を感じてしまうのは俺が貧乏人だからだろうorz

▼全日本2歳優駿枠順、トロピカルライト1着賞金3500万円　（2006年12月8日）
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=17532&category=B
※↑Googleで引っかかるが何故か見れないｗ

▼三木谷会長 3500万円太っ腹ボーナス　（2006年12月8日）
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/12/10/0000188493.shtml

▼新庄の後継者・森本が３５００万円増で更改　（2006年12月8日）
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20061208ie27.htm

742 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:12:44 ID:z0rdEjPz0

長野の豚が反対したものだから、きっと良いものに違いない

743 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:16:57 ID:TQuTsR450

要は、今後のことを考えて、簡単削除機能を追加する場合は、
３５００万円かかるってことじゃねーの。

普通、今回限りの対策なんてとらないだろ。

744 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:17:14 ID:jkSQlJuA0

>>741
こんな厄介な仕様にするのはホスト系の仕業だから、ヌルじゃなくてブランクだな。

745 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:17:38 ID:cq3WC+U90

裁判長殺されたんだとしたら
まあ裁判官もキチンと空気嫁ってこったな
ぼんぼん裁判官殺されていいんじゃね

746 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:19:07 ID:2lDFNebc0

こういう離脱者に限って登録者と同レベルの行政サービスを望むんだよな

747 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:19:44 ID:dnaOF4t30

>>698
無作為に作成される数字と機械検証数字を紙で算定するのか。。。
算盤の中の人は大変だぞ。

748 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:24:35 ID:dnaOF4t30

>>161
箕面市長がクリーンすぎるってわけはない。
環境利権やNPO利権は結構抱えている。
あとは無能すぎるのと上記利権関連予算が軒並み市会で削除されているので、
何もできない。予算流用とかで無茶をするときもあり。

749 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:29:05 ID:Nu5B0fP20

これが米国あたりだったら個人情報保護の観点から住基ネットからの
離脱を希望する！
が、精神的被害の代償として一人あたり3000万支払えば撤回するなんて
集団訴訟起きそうだなw

750 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:29:53 ID:dnaOF4t30

>>179
戸籍は新戸籍用紙の副本を法務局に送付するまでなら、役所内でビリっですむが、
いまある戸籍を書損したときは法務局に毀損改製の許可を得ないといけない。
それか戸籍の本人に任意改製の申請をしてもらわないといけない。
戸籍はそれほど単純じゃないぞ。

751 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 18:42:29 ID:iJyk/SRQ0

>>741
　それは削除ではなくて更新なのでは？

　最初からなかったことにしなくちゃいけないんじゃないんだっけ？

752 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:09:32 ID:ZJ8X65aR0

>>743
住基ネットのＤＢ(府＆国)が削除された状態で箕面市の行政サービス用端末からは
ＤＢに存在する人と同様の処理が実行できなくてはならない。って要件での改造だから、
箕面市で住基ネット削除キボンヌの二人目が出てきても対応は可能だと思う。
しかし、それが吹田市や守口市にも応用できるかというとたぶん無理。

753 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:10:32 ID:CZpMcoAZ0

更新はできるから、死亡扱いで、中身は全部改ざんしてしまえｗ

754 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:15:29 ID:CZpMcoAZ0

無駄遣いさせるなよｗ　まったくｗ　裁判所はｗ

755 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:16:10 ID:Lzeg98Y+0

2chサーバより全然性能悪いね

756 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:22:24 ID:UiI9ZPoJ0

消さなくてもいいから削除希望の人に3500万円を配れと言う訴訟を起こして欲しい。

757 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:41:40 ID:Je+C2dPg0

在日やブラクラが騒ぎ出しそう。

758 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:44:13 ID:dnaOF4t30

住基ネット違憲判決大阪高裁判決全文（速報版）
　http://openlaw.g.hatena.ne.jp/s-yamane/20061207

759 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 19:53:24 ID:GnrXa/3I0

なあ、個人情報って、戸籍もそうだよな？
戸籍の抹消は要求してないのかな、こいつら。

760 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:11:59 ID:KQiygduPO

ちなみに戸籍とか印鑑登録とかは住基ネット始まる前から使ってる独自のシステムの役所がほとんど。
住基カードなくても戸籍を取れるでしょ。
それぞれの役所で独立してる戸籍システムを繋ぐのが住基ネット。

住基ネットのシステム部分の設計はNTTデータだぜ。
不治痛とかNECはハードの提供が主。

という話を聞いた事がある。

761 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:17:37 ID:QUpQ2Dtz0

>>759
要求していたのは、
・慰謝料
・住民基本台帳から住民票コードの削除
・住基ネットを通じた情報流通の事前差し止め
だけ。

762 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:28:02 ID:dnaOF4t30

>>761
原審請求は損害賠償だけ。
控訴審で住民基本台帳から住民票コードの削除
本人確認情報の大阪府知事あての通知の禁止
という請求が追加された。。。

763 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:31:05 ID:30OegMXs0

削除された人間って、その後の手続きのコストも相当かかるんだろうねぇ。
こいつの住んでる自治体はいい迷惑だな。

764 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:47:38 ID:Je+C2dPg0

選挙人名簿も違憲じゃないのか？

765 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 20:50:03 ID:NNnkh+cR0

>>764
課税台帳も違憲と主張しているかも。。。

766 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:14:37 ID:dnaOF4t30

>>763
判決の効力は箕面市しか及ばないから、
市外転出したら、即、付番。
ただ、データのリンクができん。。。

767 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:28:06 ID:Je+C2dPg0

交通違反者名簿とか作られてすべての違法記録を蓄積されたら、文句は言えるのかな？　悪いことしたんだから、こっちが悪い？

768 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:34:15 ID:RcJbZjcf0

削除希望者は費用は自分で払ってくれ！
我々の税金まで使わないでくれ。

769 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:40:26 ID:s5bsckEZ0

>>768
消せ、という命令は裁判所から出たみたいだけど、「無料で」とは言ってないみたいだし、
一人あたり3500万円を請求すればいいんじゃね？

770 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:44:01 ID:9qsGhtvO0

だから控訴しとけと言ったのに。

771 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:45:44 ID:9qsGhtvO0

>>769
こういった場合、敗訴した側が負担する。
つまり、削除が命じられた「市」が負担するわけ。

772 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:52:47 ID:xBoLOtOW0

原作マンガ版　仮面ライダーの最終回知ってる？
住基ネットのコンピューターって、狂うと自爆する装置が組み込まれてるんだよ。
だから、削除するのがすごく難しいのだ。

773 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:54:06 ID:zMykSUsX0

この告訴した香具師は市長が上告しないのを見込んで市に対して訴えたんだしょ
もっと上位に対して訴えたいけど、敗訴だらけじゃ訴訟に必要な金も直ぐ尽きちゃうだろうし

774 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:55:05 ID:HxzK2daVO

よくわからんが
住基てメインサーバーはもってなくて、各市町村のサーバーをLANでつないでるの？
電源コードに足引っ掛けてもその市町村だけあぼーんですむの？
わかりやすく2chに例えて。

775 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 21:56:10 ID:wWa8q9580

国籍離脱で除票にするだけではだめなん？

776 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:01:30 ID:SfIatwcY0

迷惑で無駄遣いなのはこんなクソシステムを作ったやつだから
罰するためにどんどん離脱要求したっていいはずだ。
行政にだって競争や失敗したときは罰が必要だろう。

777 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:03:28 ID:wWa8q9580

削除すると、その後の行政サービスはすべて手書きになるわけだから、ものすごく時間がかかる。
本人が損をするだけだと思うが…

778 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:03:34 ID:s5bsckEZ0

そんな事を考えるのは低能なブサヨだけさね。

普通の人は、あとは戸籍がリンクされ、より便利になることを望んでいるだろうし。

779 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:07:27 ID:zMykSUsX0

>>775
国籍離脱時と同じサービスしか受けないなら問題無いけど
そうはいかないからややこしス

780 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:10:58 ID:zMykSUsX0

>>776
離脱して喜ぶのは行政とベンダーだぞ
根本的な所を訴えないと税金投入されて終わる

781 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:12:22 ID:GnrXa/3I0

>>778
そうだよな、犯罪者でもなければ住基ネットなんて便利だけどね。
（数年に1度しか使わないから金の無駄って言えば無駄だけど。）

でも将来、納税、賞罰の記録とかいろいろ記録されるようになると、
担当者がこっそり持ち出したりしそうで嫌だな。
ローン会社に転居先情報が漏れるのは嫌だぞ。
警官が捜査情報を漏らすなんてことも実際におきてるから油断ならん。

782 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:17:28 ID:3wze3ezn0

マスターデータは削除しないのが普通。それを使いたくない、使われたく
ない、ってんなら、フラグ機能で使用不可とか、Null扱いにしておけば
済む事。

原告が削除って言い出して時点でけん制しておかないと。無茶苦茶だ。

783 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:18:13 ID:DigwGVn8O

別女性に成りすまし住基カードを不正取得 - 大阪ニュース : nikkansports.com
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20061202-124696.html
打つ手なし？「住基カード」の不正取得横行-事件ですニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/26503/

784 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:19:04 ID:wWa8q9580

>>779
国籍離脱と言ったのは、住基システムから除くための削除としては一番近いアクションだから。
（死亡ではなく、ある理由によって住民基本台帳から除くという意味で）
表に出てくる字の表示としては恐らく、「住民票の改正により削除」とか記載して電算上のものを改正原住民票にして、改正後の住民票を電算上ブロックしてしまうやり方が考えられる。

原告が個人情報の漏洩を恐れているのであれば、コンピュータを利用した管理自体が不適当であるから、今後の管理は紙ベースで手書きというのが望ましいだろう。

785 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:20:04 ID:q4FZRgR50

糞システムが

786 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:20:58 ID:bni2Lwy60

>>22
戸籍関係は
富士ゼロックスと日立でほぼ100%

787 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:23:27 ID:DigwGVn8O

>>783途中で送信しちまった
問題はデータベースじゃなくて現場の職員の規則の不徹底とか
窓口での本人確認の仕組みの不備で発生してるみたいだから
その辺をどうにかすれば削除しなくてもいいんじゃないの？

788 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:26:53 ID:DigwGVn8O

＞原告が個人情報の漏洩を恐れているのであれば、コンピュータを利用した管理自体が不適当であるから

セキュリティについて議論するとき一番困るのが、こういう風に議論を飛躍させる人が相手のときだって
業界の超偉い先生が愚痴ってたのを思い出した

789 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:28:05 ID:s5bsckEZ0

>>787
削除しろ、って言ってる連中は、住基ネットの破壊が目的だと思うんだな。
そういう宗教みたいで、盲目的に敵視しているようだ。

790 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:30:52 ID:wWa8q9580

>>788
そうなのか？
コンピュータ管理するためには付番は必要条件だから、住基コードの代わりの番号で管理されるだけだと思ったんだよ。

791 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:32:06 ID:C18qd03v0

っていうか、削除を願い出たバカの個人情報の変わりに、擬似情報を埋め込めばよくね？

792 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:32:22 ID:+5fywz9Y0

UPDDTA 基本台帳[ent]
レコードサーチ後、[alt]+[F11]でよくね?

793 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:32:36 ID:s5bsckEZ0

>>790
元々、各自治体が独自でやってた住基コンピュータシステムをLANで繋げたのが住基ネット

当然、各自治体独自の管理番号ってのがある。

794 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:34:26 ID:f8u9jmH50

離脱させないための理由。機器メーカーが言ったんだろ。

795 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:35:26 ID:zd267BlnO

俺は個人的にはＤＮＡと指紋、声紋、網膜、人相、身長も国家管理
予防接種や毎年の血液検査(強制)の結果も管理
すべきと考えてる。

コスト削減の意味でね。
犯罪によるロスの削減(犯罪抑止)と
捜査のコスト削減
発病してからの高度医療によるコストを抑える為の
予防医療の充実
稼働出来る老人を増やす事で介護費用削減

国家財政が火の車やし
税金や保険料の値下げで家計が潤うし
その余りにディープな個人情報を悪用する公務員を
避ける為にそういったデータを扱わないより
悪用対策を考えながら前に進むべきと思う

796 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:36:01 ID:wWa8q9580

>>793
各自治体独自の管理番号は、問題になっていないんですね。
なるほど、論理が飛躍しているといわれるのはもっともだｗ

797 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:37:30 ID:zMykSUsX0

>>784
うーん
既に連動してる行政処理が275件もあるし…

798 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:37:42 ID:QI868akK0

所謂欠陥品ってやつですか？ｗ

799 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:37:46 ID:Nd2QfUa80

>786
日立は糞システムと嘘見積もりするの得意ですからね

800 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:44:31 ID:DigwGVn8O

>>789
スカイネットかなんかと勘違いしてるんですかね
脳内未来戦争

>>790
今回の原告は「計算機で自分の情報を処理すること」を拒否したわけじゃないでしょ
「住基ネットを拒否するってことは、それすら拒否するってことだ」というのはまたちょっと違うのでは

>>795
悪用したら死刑＆末代まで公務員採用不可とかすりゃいいのにね
「給料を下げろ／上げろ」の議論ばっかりで、不正行為の厳罰化があまり進んでないような
教職関係のケースもそうだけど、コネ採用ばっかりで処罰とかできないのかな？地方って

801 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:46:12 ID:wWa8q9580

>>797
１件の異動処理が行政処理275件すべてに連動するわけではないだろうから、マニュアル化すればできないこともないんだろうけど、手間もかかるし処理漏れが怖いね。
今後このような人が増えて１日に５０件も処理しなくちゃいけなくなったらパンクかなｗ

802 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:48:26 ID:dnaOF4t30

>>801
市役所内部ではかなりな処理が連動しているけど。
選挙人名簿とか、健康保険とか、国民年金とか。。

803 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 22:52:52 ID:wWa8q9580

>>800
反省しますたOTL
>>802
昔は全部手書き（タイプライター）とコピーで情報のやり取りをしていたから、物理的にはやれないことはないだろうと。
その他の人がすべて住基システム上で動いている以上、当然弊害が出るだろう。
あくまで処理の可能性を示唆しただけで、手処理を賛成しているわけではないのよ。

804 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 23:21:27 ID:DigwGVn8O

>>803
あいや、803さんのような詳しい方からみれば
「住基ネットを否定してたらオンライン処理なんかできない」となるのが当たり前なのかも
>>788もデータベースの文脈で出た話じゃなかったし、筆が滑り過ぎました
すみませんm(__)m

805 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 23:21:27 ID:Qs1O2QXi0

>>22
税金泥棒集団だな。

806 ：名無しさん＠七周年：2006/12/10(日) 23:25:17 ID:ABUBYdah0

>>805
発注する方が糞なんだよ・・・と言って見る

807 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:00:55 ID:dnaOF4t30

>>803
戸籍用タイプライターがそろそろダメになりそう。

808 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:04:15 ID:IJTXcZpV0

結論

DBの勉強は大切ですね＞＜

809 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:07:13 ID:ocOeImsW0

職員が、データ打ち間違えたらどおすんの？
削除できんのかｗ

810 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:09:30 ID:sqSQtXDF0

設計不具合とか糞システムとか言ってる奴、頭大丈夫か？
こんなもん削除できる方が大問題だろ
在庫のDBとかじゃねーんだぞ
使用者は人の年金覗き見るような役人だぞ
ハード的に削除できないようにするのがシステムの完全性保つ必要条件だろ
この場合、可用性よりも完全性を重視するのは当たり前
それでも削除機能がいるというのなら、仕様書いた発注側(国or自治体)の過失

811 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:17:42 ID:3u/A6+VM0

ageage

812 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:22:32 ID:X17bm6p30

>>809
修正出来なかったら引っ越しとかしたらどうするんだ？ｗ

813 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:24:10 ID:bE7paHRm0

削除して欲しい人に実費請求してください。

814 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:26:13 ID:SD/f22LO0

１．あまりにもオバカなシステム設計だったのか、
２．それとも離脱が事実上不可能なように設計された（つまり国の嫌がらせ）のか、

このどちらかだろうな。

糞役人が。
本当に人間の屑だな、木っ端役人が。

815 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:36:43 ID:HjyEM7q60

法律（に記された仕様）が否定されるとは考えてもいなかったからね。

816 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:39:34 ID:3u/A6+VM0

削除機能無いとか嘘ついたやつ出てこいｗ

817 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:46:12 ID:c85RUZI2O

このＤＱＮ４人のために多額の税金が投入されるのもしゃくにさわるな。

818 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:55:35 ID:3u/A6+VM0

で、これの責任は誰がとるの？
責任者出てこいぃ～

819 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:58:05 ID:nedTnQOg0

削除できない仕様なんだよ！！！！
仕様考えた奴に文句いえよ！
オレは仕様書どおりに作っただけなんだよ！！！！！

820 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 00:59:24 ID:3u/A6+VM0

現場の声が・・

ﾜﾛｽｗ

821 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 01:07:45 ID:UgAOgRHy0

別に税金が無駄になるわけじゃないだろ
３５００万円が国から各地の住基ネットのシステム担当の企業に渡って
庶民の給料等になるだけだ

822 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 01:20:18 ID:nQGTc6WA0

>>801
あと、275業務について「電子化できていない場合の（手作業での）処理手順」を全て規定する必要がある。
＃1処理単位で2人以上の情報を扱う業務では、普通の人と電子化していない人が混在する場合の手順も

多分、この部分の構築コストも3500万には含まれていない。

823 ：822：2006/12/11(月) 01:26:26 ID:nQGTc6WA0

>>822は他業務側の定常的処理（住民票の異動がトリガーとなる処理以外の処理；月次バッチとか）についての話ね。

824 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 01:35:28 ID:WehHY/VZ0

もう終わってるよ
初期段階の構成指示に欠陥があったのは今更言ってもどうにもならん
>>137でFA
それでも他の問題が発生するけどな

825 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 02:37:58 ID:WTtzYzZS0

データをすべて「削除済み」にかえればいいだけじゃん。
まさかデータの修正までできないってことはないんだろ？

826 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 04:18:27 ID:O1gmjtKG0

>>766
引っ越しする都度裁判して回るのかな。
台風みたいだ。

827 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 05:43:52 ID:j/bbfyHwO

そんな糞システム捨てて立案・開発担当者から今までにかかった費用を全額負担させろ！

828 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 05:46:19 ID:ppz6y3F20

こんなにかかるんなら、プロ市民様にも負担の一部を背負わせろよ

829 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 07:32:41 ID:HjyEM7q60

>>828
裁判の中で自治体側が費用試算を出さなかったのが原因。

830 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 07:44:05 ID:Z5CE4asf0

本来の意義からすれば、消えるはずがないデータを管理するシステムに
削除機能が付いてない事がそんなに理解しがたいかね？
受注側でおせっかいな仕様を勝手に付け加えてその分の費用はサービスにしとけってのか？
無茶苦茶言うんじゃないよ

831 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:01:44 ID:fz5r1wMl0

住民基本ネットワークは日本人の個人情報と家族の個人情報をアメリカにわたすということで
中国ロシアよりの人物なら嫌と言うだろな。

アメリカ人の個人情報は日本人がわからんが、日本人の個人情報はアメリカ側に筒抜け

832 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:04:55 ID:ZvoE++840

これって誤登録したらお仕舞いなシステムって事？
作った奴アホじゃね？

833 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:09:15 ID:vL5BvCSEO

よしわかった！俺がエクセルでやってみるよ！

834 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:09:22 ID:fz5r1wMl0

リビアのカダフィ大佐も家族の住むマンションを米軍に空爆されて、殺されている。
似たような気持ちの人がいるのかな？

835 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:11:28 ID:fz5r1wMl0

小林よしのりなんか勇敢なのかあほなのか。住民基本ネットで
個人情報がアメリカに筒抜けなのに
公然とアメリカ批判をしている。

836 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:14:25 ID:rFZw+wKK0

>>829
出さないのは突っ込まれると困るからだろ。
出さなかったのでは無く出せなかったが正しい。

>>830
3500万がいきなりサービスか？
極端な事を言うのはボッタクリ業者の特徴なんだが。

837 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:15:34 ID:wSguX6cr0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165790788/l50

838 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:18:28 ID:EMWXD+OJ0

>>830
じゃあ、間違って多重登録とかしちゃったときはどうすんのさ？
削除時にしつこく確認が出るとかならわかるけど、削除不可ってありえないよ。

839 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:21:25 ID:GTFCrsyg0

これさあ
くもの巣みたいなリレーション張っちゃってどうにもならない設計になってるよな？ゼッ停

840 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:25:32 ID:/5BCwonEO

>>830
データの削除、個別の追加なんてシステム設計するときのイロハのイ。

正直、複雑そうなシステムに書いてあるけど
住民基本台帳なんてぶらさがってるデータが多いだけで、たいしたシステムじゃない。

841 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:26:07 ID:zalKh2HJO

糞の役にもたたない住基ネットw
登録されたままにしとくと『ザ・インターネット』みたいな事になりそうだな。

842 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:26:42 ID:fz5r1wMl0

個人情報が住民基本ネットでアメリカに流れてしまい、
公然とアメリカを批判していた者は家族が人質にとられたようなもん、

843 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:36:32 ID:Ix4bKcEdO

3500万て数字どーやって出すの？教えてエロいひと

844 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:45:23 ID:JFQ7h/dt0

最大3500万、最小0円、最頻値2000円、ってオチだったりしてね。
最大でも3500万しかかからず、しかも超レアケース。

845 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:49:01 ID:HS8taMr50

何でデータの削除ごときで3500万もかかるんだ？
単に下から順に消していけばいいだけだろ

どんな糞設計したんだよ

846 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:50:49 ID:anceMkewO

マスタスレーブ型なら大丈夫じゃないの？

847 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 08:57:30 ID:1JawEasY0

おまえら妄想だけでよくそんなに討論できるなｗ

848 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:21:12 ID:/5BCwonEO

>>847
妄想も糞もこんなデータベース
作り方が大体決まってるもの。

849 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:28:12 ID:yNWnxN+00

普通のシステム設計だと削除にこんなコストがかかることはありえない。
まずありえるのは開発側がふっかけているという事。
次にありえるのは役人が削除を阻止するためにわざとこんな数字を出しているという事。
あるいはその両方。

850 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:31:04 ID:EBTxECSi0

>>838
「存在しない人をＤＢから削除する」
と、
「存在する人をＤＢから削除しつつシステムは正常稼動する」
は別問題

851 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:32:41 ID:XAG+lxbA0

3まできたけど、なんで3500万円もかかるのかわかったの？

852 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:36:57 ID:wMnrWZ3D0

つか、システム設計した責任者が払えよ。

853 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:45:57 ID:zPoYzbytO

1日に何人が生まれ亡くなっていると思うんだか。
削除に3500万って馬鹿かよ。

854 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:46:16 ID:gQd+3kXB0

クロエ・オブライエンならなんとか出来るじゃないか？

855 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:50:58 ID:IgkCXZA20

メインテ任されたシステムに不具合が出たとき
どうして、こんな糞プログラム設計できるもんだと
あきれてしまうことない？

856 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:54:23 ID:D1dCARIU0

>>850
おそらくそれが普通にできるようになるのは３５００年は技術の進歩がいるよね

857 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:54:44 ID:ywqNYsro0

頭おかしいニュースだな。
それとも住基ネット構築した業者の頭がおかしいのか。

858 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:55:48 ID:AvispGuj0

ようするにクソシステムってことだなｗ

859 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:56:22 ID:CnE1ndUq0

これ、システムを設計した奴、何を考えてるんだ？ｗ

860 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:56:36 ID:tRHtPfRz0

>>853
ヒント、消除と削除は違う。

861 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:57:44 ID:p6I/jQQjO

お前ら素人に俺が教えてやるけど
ＨＤＤっていうのは、読み込み、書き込みとは較べられない
位、削除する時に電力を消費するんだよ

当初想定していない削除をしなければならなくなれば
ハード構成を大幅に変更しなければサーバーが不安定になるのは当たり前だ

862 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:57:46 ID:v64oySyd0

裁判官に払わせろ。
冗談じゃないよ。

863 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:58:20 ID:ea6SBGks0

住基ネットのデータを利用して免許の書き換えもネットでできるようにしろや

864 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 09:59:49 ID:aklE71puO

削除せずに書き換えればいいだろ

865 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:00:20 ID:8A5+lZlo0

どっかの村の臨時職員ねーちゃんが、間違って住民のデータを削除
（現場の端末はwin2000だから簡単に出来る）

３０分に一回の同期タイム→システム本体鯖とデータ差異→システムダウン

んなわけねーだろ！！

866 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:00:44 ID:1uJsH8HZ0

そもそも追加することだけで、削除することを考えていなかったので、
大幅に作り変えないといけないのです。

867 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:01:12 ID:0IVZYafGO

30分に一回通信は意味ねえよ。
どんだけ無駄なんだ。

868 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:02:25 ID:8A5+lZlo0

>>886
何度も出てるが

氏名住所を「削除削除」で上書きすれば好い話
別にもんだいないだろ？

869 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:04:57 ID:IgkCXZA20

何百億もするような大規模なビル作ったけど、誰か一人の土地を
侵害してたからビル自体つぶさなきゃいけないみたいな話か？

870 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:06:18 ID:RsCKdCWKO

やっぱり完全削除じゃないとだめ？
該当者にフラグを立てて情報見られなくすればいいと思うが。

871 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:07:37 ID:tRHtPfRz0

>>870
判決は「削除」といっているから、、、、

872 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:10:04 ID:HtnXSFHD0

廃止した方が安上がりだよｗ

873 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:10:45 ID:HtnXSFHD0

DBの削除を本当に削除しちゃう人…怖い

874 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:13:01 ID:+aKxXdQ+0

プログラムなぞ無関係。
データベースに１行削除のdelete文を同時に発行すればいいだけの話だろ。
ボッタクリ

875 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:18:31 ID:Ko5GNNvE0

>>871
今後増えるかもしれないから
「この番号の人は裁判により削除された」
ってのがわかるように作り直すって事じゃなかろか？

削除フラグ、死亡フラグはあるが裁判削除フラグはないから
その修正に金が掛かると

876 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:18:49 ID:jmsMY0cI0

これ住基ネットどうこう以前にシステムの設計不備だろ・・・
どこだよこんなん世に出したのは

877 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:19:14 ID:35GFctak0

削除するのも業者が一人当たり3500万で請け負うんだろｗ

878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:19:48 ID:2FtfQsYQ0

前スレで削除は無理って結論出てなかったっけ？

879 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:20:35 ID:IP6Q0I6K0

死んだことにすればいいじゃん

880 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:25:17 ID:BoP5KlwB0

削除すると鯖止まるとか、DBじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
設計段階で糞だったのか('A`)

881 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:29:54 ID:DKYcukR00

頭悪い奴がシステム作ってマヌケがそれを運用する

問題起きない訳がない

882 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:33:58 ID:we7tcgkX0

システムはWindows上で稼働してるんだったよーな
2000か? XPか? 98か? Meかも?

883 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:35:31 ID:fnjPGbZY0

誤登録した場合
いちいち3500万も掛けて直してた訳か

884 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:35:37 ID:BwRhx8cA0

ネットのＤＢから外す
↓
書類で管理
↓
書類を管理用に役所のＰＣでＤＢ化
↓
キンタマで流出

885 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:44:23 ID:WTtzYzZS0

お役所だから汎用機だろうな。これを機に金食いSIを駆逐してくれよ。

886 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:50:44 ID:HtnXSFHD0

>>885
普通にWindows上で動いてるアプリなんじゃねーの？

887 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:50:51 ID:tRHtPfRz0

「住基ネット」個人離脱、名古屋高裁金沢支部は認めず

888 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:51:23 ID:HtnXSFHD0

winnyやり放題だから汎用機じゃなくね？

889 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:51:23 ID:MvkgmJLQO

住機ネットって役立ってんのか？

890 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:54:27 ID:f/LKm53QO

結局さ、
論理削除は対応してるけど
物理削除には対応してないってことでしょ

金融系システムだとよくあるよこ～ゆ～の

で、裁判で物理削除を求められて、そのために3500万かかると

システム分かってない、文系が無茶苦茶な要求してるだけじゃん

891 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:56:27 ID:tRHtPfRz0

>>886
住基ネットサーバはwindowsでは動いてない。

892 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 10:58:50 ID:22Yj4e0G0

完全に削除するんじゃなくて死亡したように判定させれば離脱させれるんじゃねえの？

893 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:02:58 ID:0LVSN0tq0

なるほど1円落札のカラクリが分かったよ。安く納入する代わりにメンテ代金で吹っ掛ける寸法か。

894 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:03:29 ID:WTtzYzZS0

>>891
やっぱりな
糞SIが噛んでいるならWindowsとか使えないだろうと思ったよ
30年選手とか、会社のお荷物のようなクソSEに造らせた結果がこれだ

delete文も理解できないヤツ大杉

895 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:07:25 ID:HtnXSFHD0

実はBASICで動いてます

896 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:08:21 ID:cVdmuo54O

たった４人のためにそんな金がかかるんだ。
反対者が負担すればいいだけじゃん。

897 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:09:46 ID:w+Bnx54E0

メンテナンスや保守に毎年膨大な金額を要求されるような
システム構造になってるんだろうなぁ。国だからどんな金額をふっかけても丸のみだろう

898 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:10:02 ID:WTtzYzZS0

汎用機さえ売ればソフト代は１円でもいいはず。
３５００万はボッタ。

富　士　通　だ　か　ら　！

899 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:10:13 ID:UhuPZTiT0

>>894
＞delete文も理解できないヤツ大杉

SQLって言葉自体も知らない人いるから

900 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:11:01 ID:aC3jdE7o0

削除すると、サーバーがダウン

なんだそれｗｗｗ

901 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:12:16 ID:WTtzYzZS0

ここで削除できないとか言ってる連中は
汎用機しかやったことがないお荷物SEか
マジ技術力のない馬鹿なんだろうな

902 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:12:47 ID:lU8fh7OX0

こんな判決だした裁判官はアホだが、原告はなんで銃器ネットに反対なんだ？
国民総背番号制になって困るヤツなんていないだろ。
むしろ住居変更やら確定申告やら面倒な事が一度に済むんだからオレは賛成だね。
これに反対するのは脱税や犯罪を考えてるヤツだけじゃん。

903 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:14:01 ID:Ko5GNNvE0

>>902
役人を信用していないから簡単に悪用できることに不快感があるんじゃね？

904 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:14:23 ID:uqmgXEfM0

じゃぁゴミデータで上書すれば良いじゃん('A`)
ってかシステム屋の出まかせだろ

905 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:15:48 ID:r5NbHBrh0

インデックスがあちこちに散らばっていると見た。
その同期が取れている前提で各プログラムが組んであると見たｗ
全てのＤＢ上から不具合無く消すにはかなりのテスト工数が必要だろうなｗｗ

なんておいしい仕事なんだｗｗｗ

906 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:18:07 ID:WTtzYzZS0

設計ミスじゃねーかｗ
これだから高卒コボラーは(ry

907 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:18:39 ID:lU8fh7OX0

>898

あほー。今でもハードは１円で、ソフトでボッタが基本だろ。
ソフトの方がはるかに儲かるからな。
俺の時代で１５０万／人月ぐらいだったぞ。給料が５０万で
経費が３０万としても丸々７０万の儲け。こんなに美味しい
仕事はないよ。

908 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:20:37 ID:UhuPZTiT0

>>904
それすると、国と市町村でデータの不整合が起きてしまうので
よろしくないと思われます。

909 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:21:09 ID:1IvZsJhS0

富士通って言っても社外の請負が納期だけ目指して
作ってるから、ツギハギだらけのハリボテシステムだよ。
請負にはペナルティで賠償請求＋３５００万のボーナスで富士通ウハウハ。

910 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:21:13 ID:r5NbHBrh0

>906
確かに設計ミスだが今更どうしようも無い．．．．
という訳で関係者デスマーチ開始かな？

よくあるパターンな訳だがｗｗ(つД｀)

911 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:22:11 ID:WTtzYzZS0

>>908
ダミーデータ入れて死亡フラグ立てるだけでいいだろ。アホか？

912 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:23:07 ID:4FleEtqr0

削除できない以外にも、トラブルのもとが隠されている悪寒。

913 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:23:53 ID:5SDYzt7q0

>>908
RWのインターフェースがあるみたいだから、ダミーで更新して反映されるのを待てば良くね？

914 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:24:02 ID:r5NbHBrh0

>911
それだと「消していない」事になるから命令違反になるよ

915 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 11:25:45 ID:/jUcCdte0 BE:11646432-2BP(202)

>>1
受益者負担の原則を適用して、原告に負担させればよし。

916 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:26:57 ID:WTtzYzZS0

>>914
どうせ削除検証なんて、画面で照会できるか出来ないか程度しかやらねーんだろ
箕面市の端末に、ババアだけ呼び出せないように細工しといて
ダミーデータで上書きすれば済むだろうが

お前もアホの一員？　糞SI様？

917 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:30:17 ID:HtnXSFHD0

設計者「あっ、死亡フラグ忘れてた」

918 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:31:31 ID:5SDYzt7q0

つーか、登録ミスのレコードの行方はどうなるんだろｗ

919 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:33:15 ID:WTtzYzZS0

削除機能が無いって事は、修正も不可なんだろうな
だから、ダミーで上書きできない

920 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:35:41 ID:r5NbHBrh0

>916は重箱の隅をつつく余計なことする奴がどこにでも居るって事知らんのか？
端末に呼び出せない様にする程度の事考えないとでも思ってるのか？
Ｆ通みたいな考えのやつだなｗ

921 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:37:53 ID:WTtzYzZS0

>>920
富士通様にも判るように書いてやってんだろｗ
汎用機はdelete文が使えないって言うからな

922 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:41:08 ID:r5NbHBrh0

その「汎用機はdelete文が使えない」ってのは設計上そうしてるって事じゃないの？
まさかSQLベースで未対応なんて事はないと思うぞ。
いやまぁ確かにどう取り繕っても設計ミスだけどねｗ

923 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:46:20 ID:5SDYzt7q0

なんという良仕様・・・
>>1を見ただけでワクワクしてしまった
このPJは間違いなく炎上
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

924 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:46:41 ID:WTtzYzZS0

設計ミスだと、スレで何度も指摘されているのに
delete出来ないのは当たり前、とか言ってるのがわからん＞擁護派
どこの馬鹿コーダーが仕様書書いたんだろうな

925 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:47:53 ID:XAG+lxbA0

っていうか、設計の発注を談合かなんかでろくでもないところに出した、ってのがFAじゃないの。

926 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:49:39 ID:r5NbHBrh0

漏れが擁護派を見た感じでは「そういう設計になってるから無理なんじゃない？」と言ってる様に見えたぞ。
実際の所データのコピーがあちこちに点在してしまう設計だったら実際に削除するのはすごく大変そうだｗ

勿論、漏れは関わりたくないｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:52:15 ID:WTtzYzZS0

保守で億単位の金を貰ってるんだろ？　保守費でやれよと思うんだが
そもそもマスタのコピーがあちこちに点在って、最悪のクソ設計だぞｗ

928 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:57:15 ID:sed7cOn20

つーかこれ市長がどうしようもなく馬鹿だろ

929 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 11:59:42 ID:NiX8Bhi50

ま、池沼にズブズブだわな。メンテにいくら金がかかっても足りん。

930 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 12:21:24 ID:TtEDrusd0

なるほど、このサーバを落とすには「削除」しようとすればいいのか…
それ、なんて言う「危機管理」？

931 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 12:22:52 ID:HxemIIML0

削除の出来ないデータベース・テラワロス

932 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 12:26:36 ID:AvispGuj0

削除まで考えてないってどーよｗ
いまどきそんな話聞かないね

933 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 12:27:58 ID:EFMvTkIZ0

システム納入で儲けた上に削除でもう一山当てようとするな

毎日金の卵を１つ産むニワトリがいました。貧しかった家も
おかげで裕福になりました。ところが、１つでは足りなくなってきました。
ニワトリのお腹の中にはたくさんの金があるに違いない
そう思ってニワトリを殺しましたが、金などありませんでした。
ニワトリがいなくなって、ふたたび貧乏な暮らしに戻りました。

934 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 13:20:50 ID:/jUcCdte0 BE:31056544-2BP(202)

「履歴は永遠に残す」という前提なので、システムとして削除機能を持たない
設計であることは想像に難くない。
システム化前の住民基本台帳だって、訂正とかの履歴が全部残るようになって
いるんだから、いかなる機能も失わないように設計すれば自然とそうなる。

この場合、SQLレベルでdeleteがあるかどうかというのはあまり関係が無くて、
システムとして「データ上に存在しないけど人間は存在する」というのを想定して
いるかどうかというのがポイント。
もちろん、現状のシステムはそれを想定していないし想定したところで対応のしよう
もないので、現在の設計は特に責められるべきではない。

935 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 13:31:01 ID:WTtzYzZS0

外国人が山のように居住してるじゃないか
行政サービス受けてるのに日本人ではない（住基ネットにいない）事例なんか
いくらでもある
どう考えても　設　計　ミ　ス

936 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 13:35:39 ID:qH1a80yT0

ゴミ売り新聞の捏造記事で騒ぎすぎ

937 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:04:05 ID:fInuUZS50

俺の元カノが設計に携わってたらしいよ
今は風俗嬢

938 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:05:04 ID:j7QnUXdy0

削除を想定しないDBってアホかと思うけど、仕様は発注した役人の責任だわな。

ネットワークからの削除済を示す既定の文字列に置き換えることもできないってんなら、
本当にアホなのか国民なめてるのかどっちかだろうな。

939 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:08:35 ID:6PYIwBzS0

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:13:09 ID:EBTxECSi0

>削除を想定しないDBってアホかと思うけど

素人が安易にこう思っちゃうのは無理も無いが、
この手の愚民が世論となると困るよな。

医師不足と同じ構図。

941 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:21:26 ID:thk9C9Y90

ていうか死亡したら消す様に作られてないの？

消せないないなら　データーは増えていくばっかりやん。

942 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:28:26 ID:gnIxCqnm0

>>941

>>581

943 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:29:13 ID:TKr1d3HI0

３５００万・・・だから高裁で敗訴したのか(´･ω･`)

944 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:29:19 ID:tV1b+Ce70

こんな欠陥品のDBに登録されてるなんて怖いな

945 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:29:43 ID:fInuUZS50

婚姻届の事例で、戸籍が「訂正」ではなく「再製」されるというのを見かけるのだが・・・
命名も改名も引越しも同じような事例がありうるのだから、
ジュウキもそれに対応できるんじゃないか？
全部トウフにできねぇのかよ。

946 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:35:21 ID:lQV+mt4u0

>>941
死亡って消すのかなぁ？
死亡の適用するだけなんじゃないの？

947 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:37:23 ID:jgaqVbA50

>>1
消してくれといっている人が費用負担すれば問題ない。

948 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:38:56 ID:1QWSoShq0

>>947
賛成。

949 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:40:25 ID:cq/SxmRS0

zipで動いているのか。

950 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:40:33 ID:P48Tu7ym0

経費はもちろん税金から出さずに
削除を依頼する人物から必要経費として徴収するように。

951 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:40:50 ID:CCFtKiX7O

ど、どーゆー仕組みでさんぜんごひゃくまんえん！？

952 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:41:50 ID:pIU0nkqH0

ちょっとわき道

データを一箇所に集めるのは便利だが危険なんだよね。

953 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:46:09 ID:kByr3dRM0

>>952
秘匿文書を分散させるのもある意味危険だけどね

954 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 14:52:04 ID:oev3aXpH0

どこでまでも笑わせてくれるなw

955 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:14:08 ID:yNWnxN+00

そうか。住基ネットはデータを１コ削除すればダウンするのか。これはいいことを聞いた。

956 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:15:15 ID:E81/qssL0

さすがにサーバは落ちないだろう
削除が下手だったらデータ不整合でエラーは
出るかもしれないけど

957 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:19:38 ID:gnIxCqnm0

>>947
負けたほうが出さないと駄目なんだぜ。

958 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:26:20 ID:jgaqVbA50

>>957
「個人離脱」を高裁は認めたが、
消す費用を被告に出せとは言っていないんじゃないのか？

要求するほうが出すのが当然だと思われるが。

959 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:31:44 ID:8A5+lZlo0

導入時のテレビ報道では2000で動いていたぞ？

960 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:34:30 ID:rTbv2IZe0

どれだけ欠陥システムなんだよ
こういう裁判がないとしたって登録ミスなんか絶対あるし削除できないっておかしいだろｗ

961 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:35:01 ID:av/masjtO

住基ネットなんかべつに利用しないんだけどな
なんの為に有るんだ？

962 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:37:41 ID:SCkeNgwt0

そんなクソで稚拙なシステムに個人情報の大元を握られてるなんて…

963 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:38:05 ID:kNlWANWq0

俺も削除してもらおうかな
おまいらもやってもらえば行政間違いなく破綻するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 15:39:53 ID:/jUcCdte0 BE:7764522-2BP(202)

>>935
住基ネットから離脱した人が外国人並みのサービスしか受けられなくてもいいなら
何も問題はない。

965 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:43:16 ID:nphy6Rji0

普通さ、DBのDELETEってレコード削除フラグたてるだけじゃん。
この裁判所の命令はDBファイル内のレコードを物理的に削除しろってこと？
それならそんくらいかかるんじゃない？

966 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 15:44:09 ID:/jUcCdte0 BE:29115735-2BP(202)

>>960
ミスがあったら「登録ミス」というデータが追加される。
これは電子化以前も同じで、一度登録された物はいつ誰が何のために改変したのかを
残さなければいけない。（法律で決まっている）
現状のシステムでは、改変理由として「個人離脱」というのがないので対応できない。
もちろん電子化以前の住民基本台帳にも「個人離脱」なんて制度は無いので、電子化に
あたって想定されていなくて当然。

967 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 15:45:46 ID:/jUcCdte0 BE:46584083-2BP(202)

>>963
行政が破綻したら誰が困ると思ってるんだ。
お前は特ア工作員か。

968 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:45:46 ID:av/masjtO

>>964
住基ネットから離脱したらどんな不都合が有るの？

969 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:48:02 ID:CtN5yR9w0

コレが何百億もかけて作ったシステムか・・・

970 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:50:33 ID:kByr3dRM0

>>968

事務処理が複雑になる
お役所は人員増やそうとする
金掛かる
税金増やす
住基ネット破綻する
新たなシステム考える
金掛かる
税金増やす

以下無限ループで

971 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:53:00 ID:jgaqVbA50

>>969
もし、何百万で作っていたら、修正費３５００円か・・・・・・。とはいかないが

何百億も掛けて作ったから、修正費にこんだけ金がかかるんだよなぁ。
と思ってしまう。

972 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:53:14 ID:9WljA1CU0

電子国家とか自画自賛する割にはヤワなシステムだな
銃器ネット削除できないとすると、もう俺の情報も一生デリート出来ないわけか
アフォだろしね

973 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 15:55:28 ID:av/masjtO

>>970
個人的には必要無いのね
税金をたくさん使うためのシステムね
最初からイラネーじゃん

974 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 15:58:40 ID:/jUcCdte0 BE:93168768-2BP(202)

>>968
せっかく電子化で人件費を削減できるのに、非電子データに対応できる体制も残して
おかなきゃならないので業務がものすごく非効率的になる。
さらに、基本データ（マスタ）を二重管理する必要があるので、そのためのコストが余分
にかかる。

975 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:00:23 ID:/jUcCdte0 BE:58230656-2BP(202)

>>972
ｱﾌｫはお前。
住民基本台帳は死んでも削除されない。
いつどうして死んだかという情報を残す必要があるから。
それは電子化以前でも同じ。

976 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:00:23 ID:hPdbz5liO

どうせ富士通の試算だろ

977 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:00:30 ID:pvefYCr00

削除せずひたすら蓄積してゆくことのみを目的に作り上げたシステムなら、
削除が至難の業だってのはありうるかも。

例えば、一定期間毎に圧縮してバックアップするものであれば、
圧縮保管してある全てのデータから該当データを削除しなければならん。
この際、システムによってはインデックスのズレが発生するかもしれんので、
そこの修正もしとかんとならん。

つまり、すべてを手作業で、長期間使って該当データを探して削除するなら
こんくらいの費用がかかるかもしんない。そういうシステムなんじゃね？

そして運用目的からすれば、そういうつくりになっていてもおかしくないぜ？

978 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:03:08 ID:kByr3dRM0

>>973
確かにね。
建前的には事務手続き簡略化で人件費を抑えることが出来る。
システム導入・保守で金が掛かる。
長期的にみないといけないけど、実際はどの程度の節約になるかは判らない。

けど公務員減らせって言ってる奴は理解してくれるんじゃねーの？w
なぜそんなに嫌がるのだろう。考えが浅い俺には良くわからん。

979 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:03:37 ID:f4juCQSX0

見切り発車した人たちの給料から引けば問題無し
まさか新たに税金使うなんていう卑怯なまねはしないだろ

980 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:04:39 ID:av/masjtO

>>974
どちらがいいのかわからんが
他人が勝手に絶対のぞけないならまぁしかたないかも
ちなみに住基ネットでどれくらい人件費減ったのよ？

981 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:05:50 ID:QW5v9YIE0

これ、なんてｎｙ？ｗ

982 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:13:38 ID:U9JLa9aV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　　国策裁判　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

983 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:14:17 ID:/jUcCdte0 BE:67935757-2BP(202)

>>980
それはまだわからん。あくまで見込みの話。
履歴を残しておくための保管コストとかもあるから、何十年かしてみないと実績は
出せないかと。いま紙で残ってる膨大な履歴の法定保管期限が切れて、電子データ
だけになって初めて意味のある比較ができる。それまでは壮大な移行期間ということ
になるが、個人離脱を認めるとなると永久に移行期間が終わらない。

984 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:22:50 ID:av/masjtO

>>983
離脱者がいなかったらいつ安上がりになるのよ？
けっきょくネットの維持に莫大な税金かかったりしたら同じなんだけど

985 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:28:32 ID:Mgz0Tnpa0

○○市削除町1-1
という住所でも作って、削除した住人はそこに転居したことにする
名前も変えて、削除太郎にする
住基ネット番号は変えられるはずだから、番号は９９９９９９にでもしておく

実際にデータを「削除」する必要はない
削除フラグに相当する運用をすればいいだけ
運用でカバーできるところは、運用でカバーすべき

やたらにシステムに改変を加えると大失敗の元

986 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:28:35 ID:nphy6Rji0

>>984
バカ発見
書類の方がコストかからなかったら、DBシステムなんてどこもくまねーよ

987 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:32:58 ID:/Jpq0qpe0

【裁判】「住基ネット」個人離脱、名古屋高裁金沢支部は認めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165802993/

988 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:35:09 ID:kByr3dRM0

>>985
住民票コードは変えられるんですか？
システム側のコード？住民側のコード？

989 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:35:52 ID:/jUcCdte0 BE:104814869-2BP(202)

>>985
それができない判決だから大騒ぎになってるんだろ。

990 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:36:53 ID:av/masjtO

>>986
黙れ残飯野郎
だからー
実際どれくらい安くなるのかってはじめからきいてるし
そもそも個人情報の漏洩が怖いんだろ
リスクに見合ったコストダウンがあるのかって事なんだよ

991 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:42:25 ID:QI6h85y50

住基ネットではないが、削除不能のデータベースシステムを使っている。
せいぜい「普段は検索できなくする」という対応しか出来ない。

バックアップも含めて、すべてのデータを消去せよ
というのが非常に難しいことはわかる。

しかし、訂正の機能はあるはずだ。最大限の訂正をして
「架空データ」にするのが１番の対応。

３５００万円以上かけて、現行システムを変更することは
危険だし無駄なことだ

本当の削除は次期システム更新時まで待ってあげようよ

992 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:42:33 ID:/jUcCdte0 BE:38820454-2BP(202)

>>990
そもそも「リスクがある」というのが妄想。
「紙なら漏洩しない」なんてことはない。というか、紙の方が漏れる危険が遙かに
大きいわけで。複製も簡単だし。

993 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:43:17 ID:/jUcCdte0 BE:54348274-2BP(202)

>>991
>>989

994 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:45:37 ID:nphy6Rji0

>>991
DBソフトは普通データを削除しない(フラグ立てるだけ)から、
ほんとに削除するとDBソフト自体改造するか、
DBファイルを作り直さなくちゃならないから3500万円で済んだら安いほう。

995 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:47:40 ID:rAhoyZPv0

作った奴は計画的だな。
１人削除するごとにウハウハ。

996 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:48:22 ID:av/masjtO

>>992
どっちもどっちじゃないか
全国でつながってるんだろうし
本人と入れ代わりもデーターコピーしたら完璧だろう

997 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:51:30 ID:mfMhRUN90

削除する為に3500万もかかるシステム作れるってのが凄いな

998 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:53:36 ID:pvefYCr00

というか。

このシステム構築をオレが依頼されたんだったら、
「どうやったら簡単に消せないDBになるか」に腐心するぞ。
内容が内容だけに、消えたらシャレにならんだろ。
人一人消えるのと同じ意味やで？わかる？

君らのウチの家計簿とちゃうってことだ。

999 ：マッチョサイエンティスト：2006/12/11(月) 16:54:02 ID:/jUcCdte0 BE:38820454-2BP(202)

>>997
ｱﾌｫか。
「設計時に想定してない機能」がたまたま削除だっただけ。

1000 ：名無しさん＠七周年：2006/12/11(月) 16:54:55 ID:MKFiPzx80

変

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