【裁判】 "コンセントにつなぐだけでネットできる"電力線通信で、取り消し求めアマ無線愛好家らが提訴

・パソコンをコンセントにつなぐだけでインターネットができる新技術のサービスが、
　間もなく始まります。しかし、この技術にアマチュア無線の愛好家らが「電波妨害の
　可能性を指摘、総務省に対し、新技術の事業認可の取り消しを求め、裁判を起こしました。

　「コンセントがあれば、ほぼどこでもインターネットが使え、便利と言われている」
　（アマチュア無線に詳しいフリーライター　三上 洋 さん）

　この新技術は、高速電力線通信「ＰＬＣ」と呼ばれるものです。通常、パソコンは電話回線
　などを使ってインターネットに接続しますが、ＰＬＣの専用モデムを使うと、コンセントに
　プラグを差し込むだけで、電力線を通じて、どこの部屋でもインターネットに接続できる
　のです。秋葉原で、この新技術について聞くと・・・。

　「いいと思います。手軽になるのでは」（男性）
　「工事をしなくていいなら楽だし、普及もするんじゃないかと思う」（男性）
　新たな配線工事も入らず、家庭内でパソコンを持ち運びやすくなるのがメリットで、
　今年１０月、総務省が解禁。今月９日からＰＬＣの専用モデムの発売が始まります。

　しかし、このＰＬＣに「待った」をかけた人たちがいるのです。
　アマチュア無線に詳しいフリーライターの三上洋さんは、ＰＬＣで電波妨害が起きる
　というのです。短波ラジオ放送で実験すると、雑音が入り、聞きづらくなりました。
　海外向けのＮＨＫ放送などの短波ラジオ放送の一部や、アマチュア無線に影響が
　出る可能性があると言います。

　「総務省は約１年半研究をしてきた。電波にどんな問題があるか検討をせずに、省令を
　改正してＰＬＣにＧＯサインを出してしまった」（フリーライター　三上 洋 さん）
　７日、アマチュア無線の愛好家ら１１５人が総務省に対し、ＰＬＣの事業認可の取り消しを
　求めて裁判を起こしました。
　ＰＬＣをめぐっては、厚生労働省が先月、医療機器に誤作動が生じる恐れがあるとして
　総務省などに通達を出していて、今後、新技術をめぐって議論を呼びそうです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3442159.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3442159_12.asx

ニダ

２げっと

4げと

>>1
重複

【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら１１４人、総務省を提訴へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165376048/
1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★[[email protected]] 投稿日：2006/12/06(水) 12:34:08 ID:???0

>>1
故意に重複スレを立てる犬クオリティｗｗｗ

【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら１１４人、総務省を提訴へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165376048/

>>5さん
重複じゃありませんよ〜。
そのスレは「提訴される予定」のスレで、このスレは「今日実際に提訴された」というスレです。

アマチュア氏ね

>>7
ばぐちゃんお話しない？

>>7
予定通りならニュースではない。

あんまり詳しくないんだが、短波だけに影響があるわけかな。
航空管制とかそういうのに影響あるなら反対するけどな。

アマチュアじゃなくて、まずはプロになってから偉そうな事を言えや。

アマチュア無線とＰＣユーザーの人数の少ない方がやめればいいよ

>>13
正論

アマチュア無線って匿名なの？
やっぱ2ちゃんみたいに
「はろーしーきゅー、朝鮮人ウザス」とか言ってるの？

アフォかｗ　　アマ無線の会話なんて、アンテナと無線機の自慢し合いだけじゃん　

アマチュア無線なんてやってるヤツをみた事ないし、
それ以外にどせーゆーデメリットがあるのか教えてくれよ。

ＰＬＣが普及するメリットというと、PCよりも家電電化製品のネットワークが今以上に手軽に利用できるといことですか？

そうならば、ぜひともこの企画は推し進めてもらいたいです！
愛好家の人らには正直悪いけど、無線（笑）なんてどうでもいいです。

>>17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165376048/893n-
この手のスレではアマチュア無線家vsPLC推進派　という構図によくされるけど、
実際のところ、PLCの問題の本質は全く違うんだがな。
分かってない人は、一度wiki辺りに目を通せ。

いつだってマイノリティと言われる方にいることが多かったので
自分と無関係だと笑い飛ばせないなこれ。
干渉しあうのは知っていたので、PLCの話が通った時に何らかの解決策
が提示されたのかと思ったが、やっぱ踏み潰されかけてたのね。

またまたハム太郎どもか！

近所にアマチュア無線をやるやつがいて、テレビに障害が出るだんけど。

>>19
さんきゅ、正直アマチュア無線はどうでもよいけど
他に影響あるんならヤだな。

>>22
それ、違法無線！　電波管制官か警察官へ通報しましょう

最近TVチューナーの調子悪い。

近くにアマチュアやってる奴がいるのか。

多分OSの問題かも知れんが、画質がマジ悪い。

>>17
Ｂフレッツのマンションタイプ（ＶＤＳＬ）に激しく影響。
機器同士の距離を１０ｃｍ以上離せば大丈夫という記事があるけど、
ＰＬＣは分電盤を越えても信号が流れるので、実は電気線と電話線も
十分に離さないとダメ。
でも、ほとんどのマンションで、縦坑を上下水道やガス管とともに、
共用している罠。

>>25
おまいのテレビがぼろいだけだから問題ない。
地デジ買え

>>17
家の中で掃除機を使うと速度がガタ落ちする

>>25
デジタルへの移行を促すため

テレビ局がわざと画質落としてる　マジで

>>27
買う金ねーよ、ぼけ。

PLCって、漏洩ノイズをバックグラウンドレベルまで落せって監督庁にｺﾞﾙｧされてたんだよな。

＞短波ラジオ放送で実験すると、雑音が入り、聞きづらくなりました。
これって、かなりヤラセ臭いな。AC線をアンテナに巻きつけてんじゃねーの？
TBSならやりかねん。

>アマチュア無線の愛好家らが

その前に、トラックに積んでいる違法出力アンプを根絶やしにする運動してくれよ。
こっちは可能性どうこうではなくて実際に起こっているんだからさ。

社員寮で隣の部屋の永安が夜中にベランダでアマチュア無線してて
うるさかった（´・ω・`）

トラック乗りがよくやってるのがCB無線。
完全な違法無線で周波数帯がテレビの電波に近いのでテレビの近くで電波を発すると画面が激しく乱れる。
そればかりか出力を上げると近辺の家庭内の電気製品の電源が勝手に入ったり誤動作を起こす。

過去にはCB無線による道路信号機が誤動作を起こしたための交通死亡事故
ファンヒーターが誤作動により点火、家が全焼する事故があった。

陸上での送信は完全違法だが無線を受信すること事態は違法ではないので普通に販売されています。

葛綿繁を検索してみれ

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200612050421.html

>ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」で
>「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が出たが、
>研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま解禁を迎えた。

こんなバカどもが決めた規格なんて危なくて使えねえだろ。

海外で運用されてるんだろ？　　海外のアマ無線家に聞いてみてよ、

実際のところどーなん？　　５０万ボルトの高圧電線の鉄塔とかの
方がノイジーだと思うけど・・・・（素人考え　ｽﾏｿ）

電波が干渉しあうことはよくある。
ＴＶの地上波はＡＭラジオに干渉する。アマチュア無線の電波も他に干渉する。
電力線通信は世界的な通信の流れで止められない。
アマチュア無線だけが特別扱いされるのはおかしい。
電力線通信は今後、必要なものである。

>>37
http://www.arrl.org/news/stories/2006/11/14/100/?nc=1
米でも同様の動きあり。あっちはアクセス系もあるから

>>39　インフォ　�dクス　m(__)m

アマチュア無線家は海外にでも住め

さっきテレビでやっていた、PLCモデムをラジオの近くに置くと、
ラジオは雑音ばかりで何も聞こえない。

>>7
一緒じゃね？

なんだか電気屋vsガス屋の雰囲気だなｗ

ここで

スカラー電磁波の登場ですよ

俺はWimax待つさ、、、(´･ω･`)

アマ無線も電力線通信もどっちも一般人には必要無いな。
喧嘩両成敗でどっちも廃止でいいだろ。

海外では､アマ無線団体が相当の圧力をかけてたみたいだね
まぁ先進国のアマ無線団体は､行政やメーカーに対して力を持ってるみたいだから

「パソコンをコンセントにつなぐだけでインターネットができる新技術のサービス」

これは嘘、デタラメだな。光なりADSLなりのアクセスがないと、インターネットに
接続できないよ。このPLCは、言ってみりゃただのHUBですからね。

アマチュア無線なんていらねーから市ね

ろくなことしてねぇから　アマ無線禁止にした方がよっぽどいいだろ

wikiでPLCを読んだけど完全にネガティブキャンペーンだなｗ
思ったほど速度なんて出ないってことと悪影響への懸念がしつっこく書かれてるだけだったｗ

これってもう既に欧米とかでやってるらしいけど、あっちじゃこういう事問題になってないんかな？

RFID(430MHz帯)も思いっきり干渉すると思うんだがどうか。

>>52
事実だからしょーがねーだろ。

確かに、アマチュア無線廃止してもいいんじゃないかと思うな。
俺も中学生のときだったかに免許取ったけど、最近は車同士の連絡も
ハンズフリーのキット使えば携帯でできるし・・・。

まぁ、少なからず趣味を失う人が出てくるだろうけどな。
それと、災害とか起こったときには結構役に立つこともあるらしいから、
その辺は考えなきゃいけなそうだけど

>>53
だいぶ問題になっているよ。
ろくに使えないので撤退する企業が相次いでいるとか。

リモコン操作してないのにＴＶやアンプがOFFするのはトラックの違法電波か？

>>11
電波の周波数による分類
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%86%E9%A1%9E
ここの「短波」に分類される通信が妨害される可能性アリ、だと思われ。

しね

電灯線なんぞ使って妨害電波出す位なら、普及している無線LANで十分だな。
電灯線なんか使ってりゃ、とんでもないところに回り込みそうな木がする。

>>53
日本は電線関係が欧米以上にPLCに向いてない、
って前スレ辺りに出てたなぁ。
欧米では電線は全部地下だとか。

回避方法がないわけでもない。ようはラジオで聞かなければいい。放送局が対応して
くれないと駄目だが、ストリーミングやネットで録音した音声ファイルをダウンロード可能に
しておいてもらえれば聞ける。

で、実際にあの元モスクワ放送の「ロシアの声」がそれをやっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A3%B0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E7.95.AA.E7.B5.84.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

ネット経由だと雑音0で聞けてこれはこれで感動ものだ。

ただ問題はアフリカとかのネットがほとんどない国ではこの方法が使えないことにある。
どこかネットが使える国で受信して録音したファイルをサーバに置いてもらうとかしないと
できない。

>>53
後は、前スレより

876 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/07(木) 14:16:17 ID:3kGk7g2r0
>>845

アメリカでは登録制らしいね。しかもプロバイダ経由でしか買えないとか。
PLCノイズが無線通信に妨害を与えてると判明したら登録情報を元に設置者
に対して指導や取り締まりが入るんだって。

日本のPLCってそんな仕組みないけど大丈夫？

アマチュア無線の存在意義が分かってないバカが廃止論を叫んでるなｗ

>>63
北朝鮮に拉致された人もネットストリーミングで聞けたらいいね。

ネットも何も無い所で短波放送を聞いている人は沢山居るよ。

>>65
そうだね。
朝鮮人が駅前を占拠して乗っ取るのと同じだね。
既成事実を強引に作って正当性を主張する所なんかソックリだな。

>>63
船舶無線とか非常通信連絡設定とかの短波通信全部を捨てるのは流石に無理があるかと。
何より、PLCはそこまでするほどの技術じゃないだろうし。

>>68
イリジウムでも契約してもらえばいいんじゃね

昔からある送電線の電搬はなんで問題にならないの？

送電線は高周波電流を運んでいませんでしたから。

PLC端末より、安物ATX電源の方が盛大にACラインへノイズを吐いてる件について。

そうですか、どうも。

>>69
　だからそこまでするような技術じゃないと思うんだが。
日本全国の船舶無線・航空無線を廃止して
全部イリジウムにしてしまわないといけないんだから。
　それさせる位ならPLCの短波域に出すノイズをもっと抑える方が
まだ現実的だと思うぞ。

PLCの親機（ネットにつなぐ側）をコンセントに差し込んで、
子機を別のコンセントに差し込めば通信できる。
と言うことは、大本の分電盤から外部に信号が流れてしまう危険がある。
その為、分電盤にはフィルターを付ける必要があるが、メーカーのHPに載ってる
解説図にはそれが書いていない。

PLC-J（高速電力線通信推進協議会）
ttp://www.plc-j.org/plc_principal_benefit.htm

パナソニック コミュニケーションズ株式会社
ttp://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/aboutplc.html

極端な話、フィルターが無ければ隣家の信号が流れてきてしまう為、ネット環境が無くても
アクセス可能になる。
PC持っていない隣家にとって、流れ込む信号による雑音が問題になる。
その対策として屋内使用に限定しているが、フィルターを付けなきゃこの制限は意味がない。
そのあたりをうやむやにしての見切り発車であることを忘れてはいけない。

ハローCQCQCQ
こちらはJR1．ハローＣＱＣＱＣＱ
こちらはＪＲ1．
QRZ　ファイブナインです
リグは八重洲のゴーにーまる
大ポールです
QSLカードはジャーるでお願いします
どーぞ

>>63
ネットストリーミングも、ネットが繋がらないと意味がないんだよ・・・

＞ 105: 2006/12/06 15:38:01 yXkmITlAO
＞ あのさー、
アマ無線とか航空無線とか漁業無線とか短波ラジオとか電波天文台とか
＞ 自分にゃ関係ねーってPLCにﾏﾝｾｰしてるﾔｼがいるけどよー、
＞ 実は身近なVDSL・・・Bフレッツマンションタイプにめちゃくちゃ
＞ 影響が出るって忘れるなよー。
＞
＞ ウチのマンション、早速影響が出て、VDSLのリンク落ちまくり。
＞ 先週にはついにVDSL主装置までダウンして、ネットも電話もできやしねー。

>>6
いつもぱぐ太の捏造コピペ張ってる人？

TBSでやってたけど、結構ひどいノイズだな。

うちの実家の親父にもこれが便利だから教えてやろうと思う

高調波みたいなもん？
だったら、受電点にフィルタが必要じゃね？

>>81
50Hz（60Hz）に4MHz〜28MHzを乗せて搬送するから、
宅内電力線（VA線）からもろに高周波が漏洩します。
VA線はシールドなんてしてないから。
使ってて苦情が来たら家中のVA線に銀紙巻いて地面にアース
しなきゃなんなくなるね。壁の中に配線されてるのも込みね。

>>82

ようやく仕組みが解った。
高周波の方の問題ね。

って、こんなこと実用化したらダメじゃん。

PLCはさ、高圧か特高受電してる所に限り、OKと言うことで。
照明Ｔｒ盤以降、電線・ケーブルが架空で敷設してるところなんて殆ど無いだろうし、
建屋内は躯体の鉄筋や電線管でシールドされるので。
でもまぁ、そんな所は完璧にLANケーブルが敷設されてるわけだが…

>>54

RFIDは干渉するし、確かに問題。

でもRFIDは周波数も決まってて国際貨物のコンテナヤードのみに限られる方向みたいだし。
そしてアマチュアは一次業務だからアマチュア局の通信に支障を来した場合はRF-ID側が
直ちに運用停止しなくてはならない。ということで当面被害は限定的だと思う。

もっとも430MHzはトラックなんかの違法無線局がウジャウジャいてアマチュア局も
困ってるわけで。そいつらがRF-IDの周波数を占拠してしまえばそれまで（ｗ。

>>54
確かに干渉するだろうけれど、あれは電波を使う必然性がある。
国際物流を考えれば周波数がああなるのも仕方ない。

が、ＰＬＣはまったく違う。限りあるリソースは無線ＬＡＮと
ギガビットイーサの普及に使われるべきだ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20050824/220094/zu6.html?ST=newtech

JARLは，ITU-R勧告の「静穏な田園地帯」の人工雑音レベルを要望してるって言うけど、こんな鬼レベル、並の電波暗室使ったって実現は�_
バックグラウンドノイズが-20dBuV/mなんて数字、初めて聞いたよ。

このレベルに押さえろってんなら、市場に出回ってるおよそ全ての情報家電製品がNGのはず。
「買ってはいけない」に匹敵するヨタ話だよこれじゃ…

>>84
つまり、有線LANでギガビット組んでりゃ良いんじゃね？って事だな。

　モデムだけからノイズが出るってんなら
内側に鉛でも貼ればいいんだろうけどさ、
線全部からビヨビヨ出されちゃうから困るね。

短波ラジヲをインターネットで聴けばいいと思います

実はＮＴＴやソフトバンクにお金をもらって妨害工作やネガティブキャンペーンを
はるよう依頼されていたりする。勿論合法的に。日本では企業イメージが・・・
とかを気にするが、アメリカでは株主の利益を守るために堂々と行なわれる。

>>55
事実は事実でいいんだけど、あれはとても中立的な立場で書かれた解説には見えないよｗ
最初から最後までPLCへの非難しか書かれてない。
気持ち悪い粘着が書いたんだろうなあと悪寒がするほどに。

>>92
だったら直してくれば良いんだよ。あ、会社からやるとばれちゃうよ。

電波望遠鏡とかの電磁波観測にも悪影響あるからって、
以前、学者さん達が訴えてたよね。

>>29
本当だったら、許せないな。
通常波は汚い、地デジは綺麗という洗脳行為じゃないかよ。

今更無線LANより遅いなんて。
www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/02.html
＞テスト環境　木造２階建て、74.2Mbytesの動画ファイル転送時間
＞　PLC　1分38秒〜2分18秒　携帯の充電器を接続していると、2分40秒
＞　無線LAN（IEEE802.11g）　25秒〜1分53秒

PLCの電気信号は分電盤を超えてしまうから、漏洩を防ぐには
分電盤にブロッキングフィルターをつけたり、屋内の電気線を
シールドしたりすると、コンセントに差し込んですぐ使えると
いうPLCの本来のメリットが失われる事になる。
KDDIが提供するPLCのサービスでも分電盤を超えて別々のPLCの
装置同士が干渉しあうから、集合住宅ではPLCサービスは提供されない。
また、集合住宅でPLCを使うと、BフレッツマンションタイプのVDSLの
回線機器に悪影響を与える。

一見便利で、その実は他に迷惑を掛け捲り、問題が起きたら使用者に
責任を投げる代物、誰が使うの？

>>22
そっちの方が問題だよな。無線馬鹿には困ったもんだよ。
>>92
ネットが普及すると困る連中か利権かゴネドクが背後にあるだろ。

>>97
ネットが普及すると困る連中だってw
おまえ松下社員かキチガイだろw

葛綿繁

検索してみれ

まー、アマチュア無線廃止とか禁止とか言っている人は、世界にかけあって下さい。
ちなみに「オタク」ってのは、海外の辞書では、「アニオタ」「パソオタ」あるいは「エロ」の事ですから。
アマチュア無線は、「日本国内だけの時代遅れのマイナー趣味」ではありませんので。
まあ、アマチュア無線が時代遅れなら、ラジオなんかも含めた商用無線通信全て時代遅れだがな。


>>97>>22
アマチュア無線でテレビに障害が出るのなら、
同様の理屈で、PLCでテレビに障害が出るんじゃないか？それはいいのか？
高校の物理で、波の性質は習っただろ？

PLCは電波帯を有効利用するわけではなく、にノイズを垂れ流すだけなんだが。
それとも、これからは「有線通信」の時代で、
有線のノイズで、無線通信は消えていくって事なのか？


無線通信を(業務用も含めて)全て無くせば、ノイズも気にならなくなるから、
PLCの高速通信も可能だろうさ。
病院なんかはノイズシールドにコストがかかる事にはなるけどな。

しかし、電力会社も「自然エネルギーを混入すると不安定になる」って反対するのにな…

ＰＬＣ関連の電気メーカーのみなさん、おはようございます
そろそろ、工作カキコのじかんですよ
今日も事故０でがんばりましょう。

暇あったら出てくるよ。
松下非難のために。

アマチュア無線が如何にキモかろうと、
PLCが迷惑なことになんら変わりは無いのだが。

PLC! PLC!

分電盤へのフィルタ装着を必須にしてしまうと
有資格者が工事をする必要があるので、
PLCモデムが非常に売りにくいものになる。

「電波公害なんて目に見えるものじゃない。素人は気づかない。」
「フィルタ装着なしで売れるように総務省に圧力をかけろ！」

松下は公害垂れ流し国家、中国と変わらん低モラル企業。

>>92
実際利点が少なく欠点が多過ぎる状況だから
公平な視点から書いた結果批判ばかりになっても
しょうがないんじゃないか？

無線で通信がしにくいなら
ネットで通信すれば良いじゃん

>>107

漁船にPLCを設置すればいいわけか（w

船舶有線ｗ
鵜飼いの鵜を思い出したｗｗ

これ、航空無線に広範に影響があるそうだから、
空港の旅客施設の適当なコンセントにPLC機器を挿したら
簡単に航空テロが成立してしまうんじゃ？
欧米みたいなISPの登録制ならまだしも、家電店で売ったりしたら
激しくヤバそうな気がするんだけど。

>>92
自分で書けばいいんじゃないか？
基本的にアマチュアであっても技術屋だから、勘違いの類はあったとしても、技術的に正しい見解なら否定はしないよ。

そこの所は、商売やってる連中とは違うから。

>>110
いいねぇ、それ。
機内でみんなでLANができるから、楽しいｗ

>>110　自己レス
出力の桁が全然違うから大丈夫か・・・
航空無線に影響させようとしたら航空機側で細工しないと無理だね。
旅客機に乗客が自由に使えるコンセントなんてないし。

でも、敵対する病院経営者が、対立の病院の近隣民家でPLC機器を使って
医療機器の動作を妨害するとか、いろいろ犯罪に応用できそうな悪寒・・・

>>113
PC用機内コンセントありますよ。
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/

オナニーしながら電信会
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1162202924/
　　　セックスと無線　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1158570466/
　　　　オナニーって素晴らしい！　　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1162988658/
　　Ｃ　Ｑ　　Ｓ　Ｅ　Ｘ　メーター　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1154185231/
■　　　Ｓ　　Ｅ　　Ｘ　　　■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1159288798/
★　　　　　　女装して無線　　　　　　　★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164556397/
***超過出力を監視する会「1・2アマ編」***
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1146702467/
　　ヤフオクで中古パンティ買ってオナニー　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1162725368/
無職、生活保護、アマチュア無線＝最強
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1143625332/
　◆　　オナニーと無線の違い　　◆　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1152369849/
ロリコンさんが集って楽しく交流スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148207311/
電波法違反で検挙された事のある奴集まれ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1098205133/
ＣＳチューナーを肛門に刺してみるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1161884758/
━━━石原は生きる資格無し━━━
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1160905503/
シコシコ無線
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1153996539/

うちのアナログのフジの入りが悪いのは近くで無線してる奴がいるからだそうだ
死んでくれ

アマチュア無線愛好家って盗聴マニアだろ？
高校の時にいたぞそういうやつ
そんなやつら知るかってかそんなんできくなったほうがいいやん

ほんとものを知らねーヤツの多いこと。
PLC推進派のほうは感情論ばっかりで話になんねーし。

>>113
ある程度の規模の病院なら高圧受電してるでしょ。

>>114
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
それじゃ、本気でヤバいじゃん・・・

なんでPLCが非難されてるか理解できないアホも多いしな
ニュー速だからかもしらんけど

>>120
紹介したのはJALだけど、ビジネス、ファーストクラスでPCコンセントを用意している
エアラインは珍しくはないようです。
かといって、PCコンセント設置機種への更新は一気に進んでいるわけではありませんです。

これ、家電をオンライン化するのにはいいかもしれんが
PCで気軽にコンセントネッツっつても結局有線なわけだろ。
ノートPCが主流の昨今、こんなのはやんないんじゃないの？
やっぱネッツは無線LANだろ。

>>113

航空無線はAMだから空港内でPLC使用したら地上局の受信にかなりダメージありそうだね。
航空機からの電波を受信しようにもPLCのノイズがひどくて…って感じ。

>>87
＞このレベルに押さえろってんなら、市場に出回ってるおよそ全ての情報家電製品がNGのはず。
「はず」ってことは実際は調べてないんですね。

>>125
日本は家電や事務機器のノイズに寛容だったからね。
同じ家電でも、輸出向仕様は厳しく検査して出している。

>>126
そういうのはいいんで、PLCの擁護になると思うなら
他の家電の出すノイズを出して比較すれば済む話だと思うんです

>>127
何て説明すればわかるかな？

家電の発生するノイズってのは、二次的に発生するものなんだよ。
高調波やら発振やら。
ただ、ＰＬＣってのは、もろに高周波（短波帯）を利用している訳ね。
高周波をつかっても、シールドされていれば被害は少ない（例えばパソコン）
でも、何も対策しなければ、電力線がアンテナとなって空間に放出される危険があるんだよ。

つまり、ＨＦを使う機器の割に対策が甘いって事なんだよ。
だから、一概に家電や事務機器と比較は出来ないって事です。

>>119
出力の問題なので、受電電圧と直には関係ない。

>>129
>>119が言いたかったのは、その辺の家庭用電力とは別系統になっているから、
近隣のものが病院内の機器を誤動作させようとしても、電波が弱すぎといいたいかと。

>>128
いや、俺は分かってるよ
87に言ってやって

まぁ少数派がなに言っても無駄だろうなｗｗ

いろいろな少数派で社会は成り立ってるんだが。

少なくとも、何もわからない連中が自分の利便性だけ優先して強情はるべきじゃ
ないだろうな。

>>119
病室や待合室のコンセントに繋げたら、集中治療室の患者が死亡かも？

今月から、サービス提供が予定されている家庭の電源コンセントに
パソコンをつなぐだけでインターネットが利用できる「電力線通信」
という新しい技術について、アマチュア無線の愛好家たちが「電波
利用が妨害される」として、国に事業認可を出さないよう求める裁判を
東京地方裁判所に起こしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　洩れ電波は受信できる。銀行のオンライン
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　もこれに乗るとすれば、セキュリティの
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　面が非常に心配だな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l いまでもしょっちゅう情報洩れが起こってますもんね。(･Ａ･ )

06.12.8 NHK「電力線通信 アマ無線家が提訴」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/08/k20061207000174.html

災害時にアマアンテナのところに行けば缶詰でもくれるのか？

利益を受けてはならないアマ無線が利益を喪失したとはこれいかに

ＰＬＣが原因で人が何人か死んだらやっとみなおされるんじゃね？

方法次第で他の機器と共存できるはずなんだが。
そういう話ってどこかから出てないの？

>>139
どういう方法で? 物理学を超越するとか?

>>125
調べてきたよん。

会社の3ｍ法電波暗室の放射電界のバックグラウンドノイズが、約10-20dBuV/m（周波数範囲：30-300MHz）
15Wのスイッチング電源を搭載した製品の放射電界強度が、3ｍ法で約20-35dBuV/m
（ちなみに、VCCI ClassBリミット内に入ってる）

>>126
ウチの会社の場合は、元々欧米向けにも売ってるので、わざわざ作りを変えるなんてめんどい事しませんｗ

>>134
医療用製品のイミュニティ試験の要求は凄いよ。
15ｋV静電気放電試験とか、5kV雷サージ試験とか、放電音と感電死の恐怖に怯えながらの試験らしい。

ちなみに、一番厳しい試験と技術の連中が口を揃える試験が、トランシーバー試験。
信号端子にトランシーバーのアンテナ先端を当てて、誤動作しないか測る試験なんだけど、おもしろいくらいダウンしまくるｗ

まぁ無線LANの方が便利だし、速度求めるなら有線だし。
PLCなんて作る暇があるならBluetooth機器の開発を増やしてくれよ。
TVとかPCの裏側とかコード多すぎ。

>>141
会社によって対応は違うでしょ。
鈴鹿に工場のあるＯＡ器機メーカーは違ったよＷ

>>143
富士ゼ○ックス？

専門知識持ってないとアホ呼ばわりかい。

>>145
ここで分り易く解説されているのに、
感情論で短波帯の一利用者を叩くからアホだと言われる。

>>141
＞ちなみに、一番厳しい試験と技術の連中が口を揃える試験が、トランシーバー試験。

なにげにキツイ皮肉だｗ
アマ無線機の方が遥かに精密機器にとって有害って事か…

>>147

「 信号端子にトランシーバーのアンテナ先端を当てて」

・・・こんな無茶すりゃそりゃそうなるでしょう。凄いな、これは。

>>148
でも、ＰＬＣはそれより凄い接続をするんだよ。数百ｍＷ
（以前の資料から、今は公開されていない）の出力を電源
線に直接接続するんだから。アンテナの先端押し当てるの
と直接接続するのは果たしてどちらの影響が強いか。。。

うちのスピーカーから
なぜかAMラジオが聞こえてくるんだけど
これなに？
どういう現象？
誰か教えて

>>141
電波暗室の放射電界のバックグラウンドノイズが、
約10-20dBuV/mってのはあんまりだろう。。。

救急車の音が聞こえる録音スタジオみたいなものだぜ。。。

まあ、明日買って測定してくれ。

これ室内だけだよな…
最終的には電線使った通信でコンセントあればネットできるようにしてくれよ（笑）

>>152
電波暗室は少し高い。。。
>>153
多分、電線使わない通信でネットができるようになるよ。

こんなもん他社は何年も前に手を引いたんだよ。それをなんでいまさら引っ張り出す必要があったのかねｗｗｗ

四国学院大学の鬼畜学生共にはあつかえまい

いまどき尼無銭やるなよｗ
この時代に馬に乗ってるようなものだろｗ

>>34
とりあえず家の脇をトラックが通り過ぎるとCRTディスプレーの同期がずれる。

肯定派は家電に強そうな秋葉の人間で、
否定派はアマ無線の愛好家って構図に無理やりしているなw

アマチュアを槍玉にあげると叩きやすいからだよ。
推進派である松下を筆頭とした電器メーカーや各電力会社と、
業務に影響のでるANAやJALなどの航空会社、自衛隊、NTTやソフトバンク
などの通信キャリア、NHKなどの短波放送社、医師学会を戦わせれば、
推進派の方が不利だからね。

コンセントに繋ぐだけでネットが出来るってプロバイダーいらなくなるの？
IPアドレスとかどういう仕組みになってるんだろ。
2ちゃんで犯行声明とかやった場合、特定出来るんだろか？

アマ無線のほーを禁止にすりゃいいじゃんｗ

またアホが出てきたｗ

>>162
アマ無じゃないの。

医療機器
国際短波
漁業無線　　　　　　Vs　　　　PLC(無能総務省)
自衛隊
航空無線

なの。


PLC社畜にアマ無をスケープゴートにされてるの。
PLC　Vs　上の五団体なら勝ち目無いし。
アマ無なんて短波帯の極一部し使えないんだよ。
ましてノッチが入れなれれば大して影響ない。

>>164
ちょっと教えてください。
なぜその５団体が反対してないの？
あるいは反対してるのに表に出てないの？

>>162
そうしたいなら、世界にかけあってね。
日本国内だけの問題じゃなくなるので。
仮に出来たとしても、PLCを解除するよりも、何倍もの時間とお金がかかるよ。

だから総務省も「屋内使用に限定すれば、影響は少ないと思われる」って逃げてるんだから。


実際問題として、
その電波帯を使用する、別の無線通信に譲るなら交渉の余地もあるが、
PLCは、その電波帯を利用せず、電波帯に「ノイズを流すだけ」だからな。
ゴミ箱に使いたいから電波帯を空けろ、って交渉は難しいと思うよ。

第二次訴訟準備中。２万円用意しておけ。

>>165
賛成か反対かしらんけど
自衛隊は国相手に訴え起こせないんじゃなかったっけ？

>>164
>医療機器
>国際短波
>漁業無線　　　　　　Vs　　　　PLC(無能総務省)
>自衛隊
>航空無線
でも提訴しているのはアマチュア無線だけwww

>>52
ｗｉｋｉのＰＬＣの項目を編集するとき、他人が書いた部分を削除できるのかな？
やったことないんで判らないけど、「出来る」という場合、
ＰＬＣ反対派の連中がこぞって賛成派が書いた部分を削除して居るんだろう。

おそらく　ＰＬＣ反対訴訟の原告団の中に、wikiのPLCの項目を　否定的なことばかりに
書き換えている奴が居るはず。

そもそもは　最初は　最寄りの電柱まで光ケーブルなどで、家への引き込みに
電力線を使うのが最初だった。
だが　屋内使用のみ、漏洩電界を厳しくすることでOKとはなったが、
このスレに既出だが　配電盤、ブレーカのトコにフィルタ入れて屋外にPLC信号が流出しないように
しないと、隣接するっていうか同じ柱上トランスにぶら下がっている家同志では激しく干渉するはずだし、
引き込み線がアンテナになって無線通信に妨害与えるってのが反対派の言い分。

だがねぇ。　PLCって流す信号を電話線に置き換えたら、信号方式は違っても
使っている周波数帯域はADSLと変わらないだろ。
ADSLは電話局から延々と送られてくるから、なぜそっちも問題にしないのかなぁ。

良いこと考えた！
PLC側で問題ありそうな周波数帯に全部ノッチ入れちゃえ。
速度なんかどーなっても知らん（笑

訴訟なんか始まるずっと前から、この調子でかかれていたんだよ。
私が知っているのは２００５年夏からだが。
「はず」っていって書き込むのはいかがか。修正履歴も見られるから。

ＡＤＳＬには片切スイッチが入ってない。そして電話局から自宅まで分岐も無いからね。

厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知
ttp://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483

>>171
一番騒ぎそうなアマ無線の帯域には、あらかじめ強いノッチフィルタかけている。

それでも、やっぱり、予想通りに、当り前のように騒いでいる所がﾊﾑｸｫﾘﾃｨｗｗ

国際基準ではこの様な場合訴訟になるものだし、
現にアメリカではそうなっている。
松下はそれを理解しているからノッチを入れて輸出している。
それを国内に持ち込んだだけだ。

>>170
じゃあその、PLC反対派が不当に削除した部分を、ここに掲載してくれ。


＞PLCって流す信号を電話線に置き換えたら

電線は、信号を流すように作られていない。
それに、弱電と強電の違いも頭の片隅に入れておいた方がいい。
簡単な技術的相違も満足に把握できない奴が記事を書いても、そりゃ消されるよ。
それにもし、電話線と互換可能なら、技術的に確立された電話線を使ってやってくれ。

もう小売に並んでる。

どうせ普及せんと、じきに捨て値になるだろうから、
その時買って遊んでみることにする。

アメリカではアマチュア無線は銃と一緒でいざと言う時政府と戦うための道具
とみなされているとかなんとか。

ラジオNIKKEIなんかノッチ入ったって噴火してるよな。
厚生労働省も強く突っ込めないのかね。

金銭上の目的に関係ない趣味のオヤジ達に任せないで戦えよ。

自衛隊も防衛省に格上げされれば内閣の一部じゃなくなるんだしさ。


たとえば電波＝ゴミとした場合。

短波放送や自衛隊や漁業無や航空無やアマ無やラジコンは
ゴミ箱＝決められた場所に出している。

ＰＬＣときたら短波全て(何処と構わず)ポイ捨て・投げ捨て無法状態

つか、オーディオやってる人達の方が深刻だと思うがな。

航空無線システムとの共存検証実験結果、および共存条件の検討結果
高速電力線通信推進協議会
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_03.pdf
>●坂戸通信所における共存可能条件10m点でのPLCからの漏えい電界が40 dBuV/m(QP値) 以下であれば共存可能と考えられる
>●その他の国内受信設備の共存可能条件（東京国際（友部）航空局）
>�@東京国際（成田）航空局（新東京国際空港内）
>�A東京国際（羽田）第２航空局（東京国際空港内）
>�B那覇第４航空局（那覇空港内）
>坂戸通信所よりも大きな離隔が確保可能であり、少なくとも、上記漏えい電界値では共存可能と考えられる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

推進協議会ですら、航空無線に関しては「隔壁を確保」を前提にしている訳で…

>>179
どっかの企業で、PLC使ったオーディオを提案していた所があったけど。
PLCで音楽をダウンロードするとか何とか。

音質あげるためにノイズを気にしたり、マニアだとコンセントまで拘るのに、
電源線にノイズを流すようなものを誰が買うんだかね…

>>180
×隔壁（間をへだてる壁。しきり。）
○離隔（離れ隔たること。また、離し隔てること。隔離。）


所で、俺思ったんだけど、ADSLの信号を電力線に重ねたら良くね？
電話線だってインピーダンス特性は電力線と似たようなもんでしょ？
ADSLでアマ無線に妨害が発生したって事例は聞いたことないし…

電気信号を送る事を前提としてシールドされている電話線と、
所によって銅線剥き出しの架線になっている電線とを一緒にすんな。

>>182
だからさ。
電力線と電話線の違いくらいは、きちんと把握してくれ。

そもそも、漏洩するノイズを問題にしているんだ。ノイズを。

>>178
シャトルとの通信の補助手段にとしては考えている。
先だって、ＩＳＳの船外補修時にＮＡＳＡから要請があった。

＞アマチュア無線の愛好家らが
アマチュア無線っていったい何のために使ってるの？
ケータイで十分じゃん

>>183
電電公社が敷設した電話線で、高々数kHzの信号を送る為にわざわざシールドするとも思えんがな。
良くて精々カテゴリ2のUTPでしょ？

>>187
電線の構造↓　　殆ど単線と同じ。
http://www.seiwc.co.jp/products/photookugai.html

電話線の構造↓　信号が干渉しないように複数の銅線が其々シールドされている
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/yougo/yougo5/yougo5.htm

構造からして全然違うのに一緒くたにすんな。

まあ、とりあえずアマチュア無線は
廃止の方向で・・・

アマ無線やると男の子が生まれなくなるよ。

>>187
お前もう書き込まないほうがいいよ。

静止画動画も文字も簡単に交換できるし、どう考えてもチャットで十分だろう。
無駄無駄のアマ無線。

>>188
その図を見る限りじゃ、絶縁しかされてないがな。

>>190
某電源屋に勤めてる友人曰く、「R&D塔の技術者の子供は女子ばっか」だそーだ。
迷信だと思いたい…(((((( ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無線機だけではなく愛好家も電波受信してるのか

FTTHで十分なのになんでPLC普及させようとしてるのかが分からない

それより高出力の違法無線使っているクソダンプ運公を取り締まれよ。
あいつらゴキブリ並みの知能しかないのにどうやって無線を使っているのかは知らないがｗ

１０００円で買った８ポートのHUBに一本１００円の10mLANコード３本。

これでXP二台に98SE一台がスゲー快適に動いてるのになんで・・・

>>195
日本のPLCは、屋内配線に限定されている。
FTTHで引き込んだ回線を、PLC経由で家のあらゆるコンセントから接続できるようにする目的がある。

・・・んじゃなかったっけ？

アマチュア無線が声を上げるのは、半ば当然の事なんだよ。

病院にしろ航空会社にしろ、商用無線を使っている所は、技術的な事は何も知らないんだから。
結局、メーカー頼みになってしまう訳だが、メーカーサイドとしては、総合電器メーカーや役所には、なかなか声が上げられない。
そんなわけで、医療機関なんかは、携帯電話の時の恐怖が再燃しないように注意してくれと「お願い」するのが精一杯。

>>199
>病院にしろ航空会社にしろ、商用無線を使っている所は、技術的な事は何も知らないんだから。

アマチュア無線って無線を利用する業態の中では異質なんだよね。
一般的な業務用無線は業務に必要な周波数（チャンネル）しか許可されないが、
アマチュア無線は周波数帯で許可される。
だから、アマチュア無線には知識や技量も要求されるんだよね。
しかも今の業務無線は包括免許だから、運用者が無免許ってのも多い。

アマチュア無線は放送局に準ずる公共性があるんだよ。
プロ用無線免許でもアマチュア無線の操作が出来る資格は、比較的上級の免許しかない。

一番恐いのは、アマ無線ではなくて業務無線の方なんだよな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060926/121536/

過去に↑の様なキコードレスホンが救難信号を発してしまうトラブルで
救難機や巡視船が出動する騒ぎが起こっている。
今回のPLCも短波帯で行なわれている船舶の非常通信に影響を与える可能性があり、
船舶が発した救難無線がPLCのノイズによってかき消されて、遭難者を見過ごすと
いう問題が発生する可能性もある。

アマチュアなら、途中で交信が途切れたり、ノイズが多ければ通信しなくてもいいが、
業務無線や救難無線はそうは行かない。

本来、提訴すべきなのは危険が危ない可能性が高い業務無線の方だと思うんだが。

>>195
家まで来たFTTHを、「家の中で」PLCで使うんだよ。
家庭内無線LANの代わりにしたい、みたいなもん。

PCもテレビもDVDレコーダーも、これで繋いで、録画した映画を
あっちのTV、こっちのPC、もひとつのPCでも見られる、というのを
目指してる。そうなるかどうかは、別としてね。

>>196
ゴキブリに失礼だろ
謝れ

>>196
そのせいでうちのPCから運転手の声が聞こえますが何か？
夜中突然聞こえると霊の仕業と勘違いしたこともあった。
今は違法無線が原因ということで気にしてはいないけど・・・
あまりにも強力でテレビの電波が受信不能になることもあるんだよ。
ほんとムカつくｗ

http://www.geocities.com/chiba02n/jr1wa.html
こいつらに突き止めてもらえば？

反対している人＝影響を受ける人
というのが常識的な推定だろう。

ハム太郎どもがどうなろうと一般人はどーでもいいので、
電力線通信ＧＯでいいよ。

電力線通信なんぞ必要性が無い。
まあアマ無線もそうかな。要は両方とも要らない。

>>207
Bフレッツマンションタイプ（VDSL）で激しく影響を受ける俺は
もちろんPLC反対な。

光収容だから当然ADSLは引けないし、単独で光なんか引けっこないし、
けっこう切実なんだよ。
都会の真ん中で、いまさら、ブロードバンド難民なんかになりたくないっての。

例えば、このような影響を指摘する声もある。
http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/ohishi1.htm

ちなみにPLC製品のメーカー注意書き
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
＞●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、
＞海上無線、電波を利用した天文観測などと
＞同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、
＞これらの無線設備の近傍で使用した場合、
＞これらの業務の妨害となる可能性があります。
＞もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、
＞電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを
＞電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。

事をアマチュア無線の問題だけに矮小化しようとするのは良くないと思う。

>>207
血友病患者どもがどうなろうと一般人はどーでもいいので、
非加熱製剤ＧＯでいいよ。

ということだね。。。

>>209
すでになにかしらのネット環境を敷いてるマンションって
家主があまりやりたがらないんじゃないの？
PLCの営業にやり込められる可能性あるなら事前に釘刺しとくと良いかも。

>>205
電波公害の親玉であるアマ無線の連中がPLCの電波障害云々言っても、結局「お前らが言うな」で終わっちゃうんだよな。

>>209
ISDNとADSLの干渉と似た様な現象が起きる可能性はあるね。
もっとも、電話線同士の干渉と違って距離が若干稼げる分マシかも知れないが。
PLCは一戸単位での設置になるだろうから、自治会で釘刺した方がいいかもね。

>>66
日本国内でやってる電力線通信が北朝鮮に届く電波に影響したりはしないと思うが?

>>68
そんなに高出力なのか?

>>77
それは知らなかったな。

>>212
営業も何も「個人で勝手に使えます。」
どこか近所の世帯が買ってきて、繋いだらアウト。

登録制とかじゃないし、フィルタ工事の義務も無いので、個人で犯人探しをする羽目になる。
つまり、実質は泣き寝入りだろう。

高速通信をしていて、電波関連の知識もあるパソヲタが声を上げるかもしれないが、
このスレを見ていたら、何て言われるかは、想像つくよな？

>>215
>>188氏曰く、電話線には強力なシールドが施してあるらしいから、VDSLへの干渉は無いんじゃね？ｗ

冗談はさておき、マンション構内での干渉は起き得るけど（電力線と電話線が接近している為）、構外のPLCがVDSLに与える影響は小さいと思われ。
むしろ、違法CBが電力線経由でPLCに干渉する可能性の方が大きい。
ブロッキングフィルタ付けなきゃ架線が受信アンテナになるし、アレの出力は1kWとかあるからな。

違法無線の運ちゃんの運転席は電子レンジみたいになってるんだろ。
出力1ＫＷじゃないだろ、おそらくもっとハイパワー。

>>217
違法無線の運ちゃんは種無しか生まれても女ばっかだろうな。

PLCも女比率増加に多少寄与したりしないかな。

>>216
そりゃ、出力が大きくなれば、漏れるノイズも増えるだろうから、干渉する危険も増えるけど、
単純に、大きな方が小さな方に干渉するといった綱引きゲームではないよ。
干渉の可能性の有無は、理論的に決まる。


電話線と電力線の話も、シールド以前の問題。
信号を流すために設計されている弱電線と、交流電流が流れている強電線の違い。

例えれば、体育館の中で糸電話をするのと、屋外で縄跳びしている最中の紐を使って糸電話するのとの違いのようなもの。
縄跳びの揺れに負けないような、大きな信号を出さないと、通信できない。

裁判で型式許可取り消されたら、製品回収になるのか？
それとも、使えなくなるだけ？
それを使ったら刑罰があるの？

アマチヤ無線家って本当に自分勝手ですね。
あなた方の中の少なからぬ人が免許の条件に
定められた出力を大幅に超えて出しているのが
沢山いて、それが電波障害をつくりだしていることを
自らは野放しにしているくせに、こんなときばかり
は提訴ですか。

PLCはあなた方の利益団体、日本アマチヤ無線連盟
ですらＯＫ出した技術だってこと忘れてるんでしょうね。
無線連盟には文句言わずに国を訴えるなんてのは、
まるで帰国事業で帰った姉を日本に呼ぶために
総連経由ではプッシュせず、首相官邸にアポ無しで
乗り込んで無礼だといわれたとファビョる方のようですね。

ﾅﾆｺﾚ馬鹿か

>>221
違法な高出力を出して迷惑を掛け捲ってたのはほとんどが不法CBer。

アマチュア無線家が大出力を出す時には、それなりの対策をするのが普通で
酷い電波傷害になることはまずない。

>>221

短波の無線通信はアマチュア無線以外がほとんどって事しらないんだね。
そういう無線局の受信機に影響を与えるから厄介なんだよなあ。

お前の乗った小型船が遭難して助けを求めたとき、
沿岸の無線局の受信機にこんなノイズ乗ってたらどうする？

http://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

>>221
ハン板住民か？


気持ち悪りぃ〜〜

kWクラスの大出力での送信を続ける（身体を強電磁界に暴露する）ことが原因で、違法局運用者の脳腫瘍発症が多くなると言われる。また腫瘍以外でも脳障害を起こす事例が少なからず発生し、これを隠語で「脳ミソが沸く」と表現された。

アマチヤ無線家 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目
日本アマチヤ無線連盟 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994231321/
特に高性能アンテナを使うと特定の方向には彼らの
扱う電力の１０−５００倍ものエネルギーを放出している。　この効率は
携帯電話中継アンテナの１０−１００倍にもなる。

あほか

社蓄必死だな

航空、漁業、自治体、自衛隊の各無線や、短波放送各社、医療関係は、
実際に影響が出始めたら、それぞれが問題提起や訴えを起こすだろうから
まあ、その各団体に任せるとして。

個人がマンションのVDSLなどで影響を受けたら、NTTなどのキャリアへの苦情はもちろん、
忘れずに総務省にメールか電凸な。
禿げBBの回線縛りの件とか、意外と対応が早いし、
苦情の数が多ければ、省として動かざるを得なくなるからな。
けして、泣き寝入りするんじゃねーぞ。

実験結果が出始めているが、やはりノッチバンド外では酷いノイズだ。
この値、法律上はどこで出しても良いことになっている。
やはりＰＬＣは"汚い”システムだったのだ。

続きはこちらで。
干渉問題を、アマチュア無線だけに矮小化してスケープゴートにする
社畜たちでイパーイｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/

PLC凄く快適w
ところで近所のハム親父が何か変な計器片手に凄い形相で外を徘徊しててｸｿﾜﾛﾀ

>>196
それじゃゴキブリが可哀相だよ。

>>234
発売前にか？




必至だなｗ

>>205
ＰＣからクズの声が聞こえてくるなんて嫌だな。

>>236
>必至だなｗ
確かに必至だなw

>>236
ククク。必死なのはオマエだ。発売されてるよもう。

>>234

> ところで近所のハム親父が何か変な計器片手に凄い形相で外を徘徊しててｸｿﾜﾛﾀ

もしこれがPLCノイズの影響を受けて…って話なら、お前がPLC使うの止めないと
いけないんだよ。

電波法上、PLCは他の通信に影響を与えたら直ちに使用をやめないといけない。
止めないと1年以下の懲役あるいは100万円以下の罰金だからね。

>>234
http://panasonic.jp/p3/plc/

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を
除去する必要な措置

（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）

をとることを総務大臣から命じられることがあります。

ハードウェア板から、面白い事例があったので報告に来ました。

ハードウェア板のＰＬＣスレでは、某マネシタの殺人ファンヒーターの話題が
出た途端推進派の書き込みが途切れてます。正確にはこのファンヒーター
事件の際、マネシタを擁護する書き込みが組織的に行われたことを指摘する
書き込みがあった途端、途切れているんですよ。１度だけじゃなく、最低２回。

何故かは判りませんが（笑）、この話は２ちゃんで活動する推進派にとって
相当都合の悪い話題らしいですね。

アマチュア無線なんて別にｲﾗﾈ
すでに光使ってるけど電気のコンセントでインターネットできるなら
さらに便利になるから歓迎だ。まぁ公厨は必死にがんばってくれたまえ。

>>243
まだ事を　アマチュア無線 ｖｓ　ＰＬＣ　だけの問題だと思い込んでるのか？

医療機器
国際短波
漁業無線　　　　　　Vs　　　　PLC(無能総務省)
自衛隊
航空無線

だろう。

医療機器
国際短波
漁業無線　　　　　　Vs　　　　PLC(松下、無能総務省)
自衛隊
航空無線

だろｗ
本当の悪は松下電器

無線爺、大暴れｗ

>>243
だでよ。
ハムバンドノッチ→→ウマー無問題な訳。
だからアイコム・ヤエス・ケンちゃんも静観してるの。
公にとっては死活問題じゃないんだよ。
他に50M-144M-430M-MORE-UP!有るし。

問題は日本人の財産で有る短波帯全域がLANにも劣る
糞ノイズ発生装置で死ぬのが問題なの。

公　VS　PLC　は視点を反らす推進派の操作なの。

>>242　こんなの貼り付けに逝くかなｗ

松下・パナソニック製の短波ラジオは松下製のノイズ発生装置PLCによって
日本全国で使用不能に成りますのでお持ちの方は
松下・パナソニックに損害賠償と返品要求を請求しようぜ。

昔はアマチュア無線機も作ってた松下電器。
すっかり体質おかしくなったな。

無線爺の、他者には文句付けまくるが、自分たちが
与えた被害は知らんぷり、という体質は変わってないよ

佐渡に集まってやれよ

無線界は自己中爺共がこれから逝くから清浄化するけどね。

反面、松下は体質悪くなる一方だね。
ファンヒータとか。

コンセントから盗聴も増えるね
今までのとは違いネット経由で盗聴可能になりそう

>>240
>> ところで近所のハム親父が何か変な計器片手に凄い形相で外を徘徊しててｸｿﾜﾛﾀ
とりあえず変質者が出没するとして通報することにした。
公親父に職質して「電波が…」とか抜かしたら一発でお縄だわなw

>>253
暗号化でもしてんのかと思ってあちこち掲示板で聞いてまわってんだけど、
推進派からのまともな返事ないんだよね。

なんか知りませんか？

>>255
今までコンセントの中に盗聴器仕込んでただろ？
それを無線機で拾ってたわけだけど

今度からP2P感覚で盗聴が余裕で出来る
しかもリアルタイムに（ｒｙ

やり方はいろいろあるけど盗聴防止はまず無理
自作の盗聴器だから暗号化も意味なし
映像も送れるしね

>>他者には文句付けまくるが

PLCだけだろ。大人しいもんだよ。爺だもん。

>>自分たちが 与えた被害は知らんぷり、

爺の毒電波が原因なら総務省なり電監なり犬HKにでも凸電しろよ。
爺達も疚しけりゃアンテナたたむだろうし
濡れ衣かぶられや窮鼠ぬこも噛むかもなｗ

自作時代のゴチャゴチャ配線無線機ならともかく
最近の無線機は不要輻射は極小だから気を付けて乗り込めよ。

自己レス。
AESの128bit採用でした。
共通鍵暗号方式であることと、運用方法

ttp://www.e-na.co.jp/joshinweb/product/index.asp?prd_id=4984824713819-1-184
> マスターアダプターのSETUPボタンと増設用アダプターのSETUPボタンを押すだ
> けで、AES128bit暗号技術による、強固なネットワークセキュリティを確保し
> たターミナルアダプター登録ができます。

から単純に判断すると、さほど難しくもなく盗聴可能のような気が…
素人なので誤解があったら教えてくださいませ。特に推進派の方々。

>>258
余裕だってこんなの
ルーター回避すればいいだけだし

>>259
そう。慎重に判断する気がなければ簡単だと断言してますｗ

SETUPの時点で電力線経由で鍵の交換すると解るので、常時監視してれば簡単
に取れますよね。

同じ電力系統を共有するご近所さんがいるとなると、ちょいと怖いですよ。

誰かわかりやすくこの技術を説明してくれ＿|￣|○
電力線ってそんな私的流用できるようになってるわけ？

>>261
俺にとって　電気をただで使うより盗聴はばれなくて簡単だ

共通鍵暗号化方式128BITを簡単に「解読」できたら凄いと思う。
盗聴だけなら誰でもできる。

せめて盗聴と解読を切り分けて考えて欲しい。

被害が出たら電波監理局へどうぞ、としか言わず、内輪で
自浄作用が全く働かないのがアマチュア無線界の現状なのです。

なぜなら、違法出力を出してる爺の方が声がでかく、
古参として威張っていたりするためですｗ

はぁ、高周波利用施設の近くに住んでるヤツは
場合によってはネット中断とか命じられる可能性も
あるのによ
俺には関係ないからどうでもいいけど

>>263
復号化も含めて盗聴と書いたつもりです。

やっぱり鍵と取られたら解読できますよね？
AES128bitを簡単に解読するのは難しいのは同意です。

おたくの犬が五月蝿いから黙らせろといわれて本当に黙らせる人が何人いるのか問いたい。

アマチュア無線廃止すれば丸く収まるじゃん。
もうハム人口もそんな無いだろうし。

>>266
交換鍵から共通鍵を割り出し、解読する方法を教えて下さい。
マジでお願いします。

>>268
別に、アマチュア無線なんてどうでもいいから
廃止でもなんでもいいよｗｗｗ

でもね、電力線高速通信に使われる周波数帯（短波：HF）で、
影響を受ける無線・放送関連は、他にもこんなにもあるの。
非常通信連絡設定(4630kHz)・船舶無線・（洋上）航空無線・短波ラジオ放送・RFID・OTHレーダー・市民ラジオ・ISMバンド（トランシーバー玩具・ラジコン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%86%E9%A1%9E
つまり、アマチュア無線なんて、影響を受ける無線・放送のごくごくごくごく一部分だけなんだ。

さらにもっと身近に影響を受ける同じ周波数帯のサービスが、
Bフレッツやフレッツ・プレミアムのマンションタイプ。
フレッツ・プレミアムなんて最悪だよ？
インターネットどころか、TVや電話も使えなくなるよ。

なんで光が影響受けるんだ？
テキトーなことを書くなよ。

>>269
最初のsetupの時点での鍵交換が問題だと思った。
俺は素人だからそのへんの構造よくわかんなくて聞いてみたんだが。

>>268
欧米諸国に言ってください。
おたくの国でも、アマチュア無線は少数だから、禁止しましょう、ってな。

>>271
Bフレッツマンションタイプは屋内配線に光ファイバではなくて、
電話線のメタルケーブルを使っているから、電灯線と同じ引き込み管に
入っていると電磁誘導でPLCの高周波の影響を受けるんだよ。

>>274
マンションタイプはそうなんだ。
ありがとうございます。

つーか、もともと集合住宅でPLCつかえるのかな？
混信しそうだが。

>271
『光』は影響を受けない
その後に書かれた『マンションタイプ』が話のキモ

『マンションタイプ』は
『光ファイバーの光信号を一度電気信号に変換して「電話線に乗せて」各部屋に送る』ため
建物の中で電話線と電力線が隣接してたらノイズで悪影響が出るかもしれない

マンションタイプの「VDSL方式」だけだよな

>>275
集合住宅ではPLCはあまり芳しい速度は出せない模様。
Bフレッツや隣戸への悪影響もあるから、やめておいた方が無難だね。
ttp://d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/367

>>276
ありがとうございます。俺が誤解していました。

>>278
分電盤にフィルタでも入れればいいんだろうか…
勝手にいじっちゃまずいか。

早速土曜日から使ってるがお手軽でﾏﾝｾｰ

>>274
どっちかに統一すりゃ良いんじゃね？

>>277
現在はほとんど残っていないかもしれないけど、ホームPNA装置を使ったタイプ
（HomePNA2.0で上下最高で10Mbps)もあるよ。まぁ、VDSLと類似した方式だから
枝葉末節でスマソ。

>>278
分電盤は、資格者以外は触れませんです。

無線愛好家こそサイレントマイノリティだよな・・・
波が拾えない人から見れば存在すら居ないと思われても仕方がない。
JARLの会場でしか生存を確認できないし、相変わらず一党独裁政権 vs ゲリラの内ゲバしてるし。

アマチュア無線を使って少年少女と宇宙ステーションとを結んで交信する
素晴らしい夢のあるプロジェクトもしています。爺だけの世界ではありません。

http://www.ariss.jp/

子供の反応が素晴らしいです。こういう側面も無線にはあります。

http://www.jarl.gr.jp/ariss/hirano_ariss/
http://www.tomisho.net/event/ariss/thatday.html

ｱﾅﾙ拡張ﾏﾆｱの漏れには無線ﾏﾆｱのこいつらの気持ちがよくわかる

平日の昼間は、アマチュア無線憎しを煽って
PLCの問題をうやむやにしようという
カキコが多いような気がするね。

なぜか、夜とか休日になると様相が変わるんだよな。

>>284
>子供の反応が素晴らしいです。
ﾛﾘｨﾀさん発見。

>>283
その言い方に合わせると、まだ全然普及もしていないのに
口だけは達者で他を叩くばかりのPLC推進派は、見事な
ノイジーマイノリティですねｗ

今は、サイレント魔女☆リティに徹している航空業界や漁業関係者、
天文関係者、自治体、自衛隊、通信キャリアなどが口を開き始めると、
所詮マイノリティでしかないPLCは、いったいどうなるでしょうね？ｗ

アマチュア無線なんざ正直どうでもいい

>>32
それ多分無免許だからアマチュア無線愛好家とは関係ないと思う。
むしろ彼らも被害者。

>290
でも新しいリグを買ってるのはアンカバのダンプ乗りの方が多いかもな。
連中が無線やらなくなったら新しい144/430のリグなんか誰も買わないと思う。
新規で免許取る人間が殆ど居ないんだから・・・

10年前、20年前のリグでもできる事は基本的に一緒だから
敢えて買い足す奴も居ないしな。

>>266
まぁ、暗号化されてても復号される可能性は否定出来ないんで、機密情報扱う所はブロッキングフィルタ使えって親会社の中の人が言ってた。
（親会社は松下じゃなくて、磁性材料等を扱う某メーカー）

>>290
違法CBに対して殆ど声上げてない（少なくとも第三者からはそう見える）以上、どうしたって同類と見なされる罠。



まーなんつーか、片方はヒステリックに騒ぐだけ、片方は完全に説明放棄で、『定量的な』数字が双方から全然出てこないんだよな。
正直どっちもどっち。原発推進vs反対みたいな感じで、果てしなく不毛。

個人的には反対派の全共闘臭が激しくイヤなので、微妙に推進派に傾いちゃうなｗ

>>292
> 『定量的な』数字が双方から全然出てこないんだよな。

研究会からのいきさつを知っていれば、こんなことは言えないはずですね。

>>292
暗号化の話どうもです。

不法CBに関してはちゃんと声上げてますよ。これに関しては、いいかげんな知
識で恣意的な報道されるのが原因だと思います。

定量的な評価云々に関しては>>293に同意。

結局この裁判は、原告側が
・何を要求しているのか
・その根拠は何なのか
が、第三者から見えにくい。

だから、アマ無線家が趣味の為にただ喚いてるくらいに思われている印象。
だから、どっちもどっちと思ってしまう。

>>292
>まぁ、暗号化されてても復号される可能性は否定出来ないんで、
無線LANもな。

>>293
あれは『定性的』データ。
定量的なデータが無いから、アマ無線＼(＾o＾)／ｵﾜﾀみたいな論調になる。

バックグラウンドノイズが増えるのは確実だし、その結果遠方への無線が通じにくくなるのも、多分起きうるだろう。
でも、アマ無線機が全て産廃と化するような酷い妨害が起きるとも思えない。

じゃ、どの程度の妨害が起きると予想されるのか？この具体的な予想値がどちらからも出ていない。



余談だけど、「1dBたりとも許さん」って態度は煙たがられるだけから、改めた方が良いよ。＞反対派

>>297
松下の発売した製品は今のところアマチュア無線の帯域をフレキシブルノッチして
影響を自主的に軽減させているらしいけど、現行の規制基準では厳密に規定されて
いないのでは？
だとしたら、具体的にどうなるかなんて予想出来ないよね。

>>297
やっぱり研究会からのいきさつを知らんのだなあ

どうにかして共存できないもんかな。
遊べる道具は選択肢が多い方がいい。

>>300
ノイズ減らせとしか言いようが無い罠

>>300
専用の電力線を張り、専用の分電盤を使えば解決

>>292
ちょｗｗｗ
IPSecやらSSLやらを含め、世の中の全ての暗号化技術を否定するつもりかｗ

>>293
知っているのなら教えてくれてもいいんじゃないか？
大多数の人間は経緯なんぞ知らないと思うぞ。

>>295
同意。

>>297
とは言え，推進派の要求値は50dBほど高かったからねぇ。
そもそもそんなトンデモなレベルを要求した時点で，妥協の余地なんか全く考えていなかったのだよ ＞　推進派

>304
情報を伝達手段が目的のアマチュア無線と受信するのが目的のBCLと
情報を伝達する事が目的の電力線通信推進派では妥協できる接点が無い。

「情報を伝達するインフラを利用する人数」で見たら
ネット使用者の方が伝達量も利用者数も多い以上、
少数派の無線＆BCL愛好家の完全な保護は無理だろうなぁ。

電線のノイズ対策で苦慮してるのは趣味100%のオーディオ愛好家が先に居るからね・・・。

>>305
ちょっと文章が複雑で言わんとすることがよく分からない。

トモアレ，法的にはPLCは最下層に位置づけられ，無線に対して妨害を与えてはならないことに
なっている。

これは米国でも同じで，米国で販売されているパナソニックのアダプタにも
無線に妨害を与えず，かつ，無線からの妨害を甘受すると書いてある。

>>293
よく理解してない一般人に簡潔に説明してくれないか？

反対派の意見を拾い読みすると、今売ってるPLCってのは都市レベルの規模で電波を垂れ流すので、こいつを使えば町内会全部が一つのLANになるってことでいいか？

そいつはわくわくするんだが。

尼無銭だけじゃなく電波の影響受ける機器はみんな影響ある
医療用超音波診断器など携帯やPHSの電波受けまくって
携帯やＰＨＳを1台1台調べて対策してる
ＰＬＣが普及するとその組み合わせが複雑でどんな電波がでて影響するか
把握できなくなるくらいの量になってそのうち事実上医療用機器の誤動作は
多少しょうがないってことになってくる
そうするとパソより圧倒的に少ない医療機器が泣きをみることになって
当然、割を食うのは病院じゃなくて診断される患者であって
それは１０−２０年後の２ちゃんをわくわくしながらクリックしてる人たちってこと

つまり一般家庭に設置されたPLCから伝わって電力線から飛び散る電波ってのが、携帯電話の基地局並みのパワーが有るってことか？

そりゃペースメーカー持ってる人がおちおち出歩けない世の中になっちまいますね。

クリスマスに電飾使ったりする家庭では電飾のコードから
漏洩電波がとびまくりんぐ

電飾じゃなくても玄関先の照明やインターホンのあたりからも漏れるだろうなあ

なんでこんな穴を放置して許可出しちゃったんだろう？

まだ絶滅してなかったのか

片切スイッチの電灯線など屋内の電力配線が不要電波の発信アンテナに
なってしまうとか聞いた。


ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html
>ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」
>で「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との
>意見が出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、
>そのまま解禁を迎えた。

・・・待てやコラ。
共存なんねシラネかよ。
メーカーと総務省がグルになって突っ走ってるだけじゃねえか。

VDSL使えなくなるな
10cm離せばokとか言ってるが絶対無理！

今だって蛍光灯のノイズ拾って切れることあるのに…

アマチュア無線って、トラックの連絡に使ってる奴か

無線ヲタなんてどうでもいいじゃん。

評価はバラバラだね
http://joshinweb.jp/pc/184/4984824713819.html#reviewJump

使えるが使えないという博打製品だわ

デスラー総統って人、買ってもないのに評価つけてるのかな

>接続回線がなくてもインターネットができるので非常に便利が良いですよ。

>>303
>>312の事じゃない？
確かに酷いな。完全に暴走してる。

>>312
厚労相もたいへんだな

素朴な疑問

PLCが電力線から放射するノイズと、10Wアマ無線基地局から放射されるノイズ、どっちが強いの？
医療機器なんかにとっては、強い電波出す方が問題だと思うんで…

>>320

アマチュア無線他、短波を使う無線局はすべて特定の周波数だけ使う。
なのでその周波数に対してピンポイントで効果的に対策をとれる。

ところがPLCは短波の周波数帯すべてにノイズをばらまくのだよ。
広い周波数帯のノイズを効果的にカットするのはかなり難しい。