【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら１１４人、総務省を提訴へ★３

★行政訴訟：電力線通信「待った」　アマ無線愛好家ら、総務省を提訴へ
　◇コンセントにつないでインターネット、「電波障害起きる」

・コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる新技術「電力線通信
　（ＰＬＣ）」について、大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人が「電波妨害が起きる
　恐れがある」として、総務省にＰＬＣの解禁やメーカーへの事業認可の取り消しを求めて
　近く東京地裁に行政訴訟を起こす。ＰＬＣをめぐる提訴は初めて。

　総務省は１０月に省令改正してＰＬＣを「屋内に限定すれば重大な電波障害は起きない」
　として解禁した。これを受け、ＫＤＤＩが１２月中旬にサービスの提供を予定。松下電器
　産業も１２月に国内初の対応モデムを発売する見通しで、大手通信業者が実用化に
　向けて動き出している。

　訴状によると、ＰＬＣに使う周波数帯は、アマチュア無線や宇宙からの電波観測、短波の
　ラジオ放送に利用されている。ＰＬＣが導入されると、屋内であっても電線から電波が
　漏れ、アマチュア無線などの電波に影響を及ぼし、混信や受信妨害を引き起こす可能性が
　あると主張。緊急時の航空・船舶無線への影響も指摘している。
　そのうえで「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性が
　ない」とし「総務省が専門家からの数々の指摘に十分答えることなく、無線通信を妨害
　する恐れのある技術を解禁したのは裁量権の逸脱」と訴えている。
　草野利一原告団長は「漏えい電波による精密機器への悪影響も考えられ、容認できない」
　と話している。

　◇ＰＬＣ　Ｐｏｗｅｒ　Ｌｉｎｅ　Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎｓ（電力線通信）の略。電力線を通信回線として
　利用する技術。専用の装置（モデム）をコンセントに設置し、パソコンなどをつなぐことで高速
　データ通信が可能になる。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061205ddm041040161000c.html

※関連スレ
・【ネット】 電気のコンセントを使った家庭内ネットワーク、本命が日本でもスタート
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164708933/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165322529/

このアマちゃんが

4

国際競争力を高めるためには電力線通信は必要です！！

>>4
なんで？

家でこれを使うと無駄な金を使うだけでなく通信速度が落ちるので
存在自体あまり意味がないんだよ。

現代のＬＡＮはスイッチング方式だがこれは一世代前のバスにぶら下がるタイプだ
台数が増えるとコリジョンが発生して通信速度が落ちていく。
それと元々それほど速くない。
家庭用が1000Tと移行しつつあるなかこれは邪魔な存在でしかない。

PLC導入によって、日本国内の通信は壊滅して、国が崩壊します。
無線通信が全て麻痺して、航空機は墜落し、船舶は衝突座礁して、
公共交通網完全麻痺。
戦闘機機器誤動作でミサイルや機関砲乱射され、船舶からも
ミサイルや大砲乱射。
潜水艦からはSLBMや魚雷が発射されて北朝鮮を刺激して
第三次世界大戦が勃発します。

これだけのことがPLC導入で国内で一斉に起こるので、日本は壊滅するのです。

まったくその通りでつ！
PLC研究者のエゴです

俺、いいこと思いついた。天才かも。電力線でインターネットをしようとするからダメなんだよ。ＬＡＮケーブルで電力を供給すればｲｲﾝﾀﾞﾖ

>>5
国際競争力を測るのにネットの利便性、普及率等の項目が考慮されてます。

>>7
>これだけのことがPLC導入で国内で一斉に起こるので、日本は壊滅するのです。
さーて導入しまくるかなっと。

公共の福祉と称したマイノリティ弾圧で終わり。

>ＰＬＣが導入されると、屋内であっても電線から電波が
>漏れ、アマチュア無線などの電波に影響を及ぼし、混信や受信妨害を引き起こす可能性が
>あると主張。緊急時の航空・船舶無線への影響も指摘している。

同じ電波を使用するアマチュア無線機のほうが、緊急時の航空・船舶無線への影響するんじゃね？ｗ

山を切り開いたり田を埋め立てたりして、田園の一郭に一つの町が出現する。
町並みは整備され、公園、学校、マーケット。過疎地が生活に便利な町に変わる。
千数百世帯が住んでいる。テレビアンテナの無い景観美が売出しの一つでもあった。
したがい、ケーブルテレビ契約は購入条件であった。町並みの調和美が建て売り住宅の価格を引き上げていた。
ところが、昨年の１２月に引っ越しをしてきた人が、周囲に何の断りもなく、１月始めに、
アマチュア無線の大きな鉄塔を突然建てだした。中止を要請したが、聞く耳を持つ人ではなかった。
近所にも、自治会にも、管理組合にも、一切連絡はなかった。にもかかわらず、管理組合の了承を得ただの、
近所の了承を得ただの、管理会社が許可しただの、調べれば直ぐに判る嘘をつき、周囲を唖然とさせた。
鉄塔以降、テレビへの受信障害が始まった。管理会社は、「アマチュア無線で障害が起きているのだから、
うちは関わりがない。」と、調査もしようとしない。関東電気通信監理局へ連絡すると、ケーブルテレビの場合は
ケーブルテレビ会社から連絡させるように、と言う。管理会社の何とも無責任な体質が見えてくる。
鉄塔について、調べるうちに、強風、台風、地震による倒壊の危険、電磁波のもたらす健康破壊など、
様々な警鐘がきこえてきた。隣との境界は人一人が通れる隙間だけ。
磁波の影響はモロに受けることになる。倒壊すれば下敷きになりかねない。

松○のゴリ押しなの？これ。
ノイズの混じった電力が、ノイズを増幅させながら
他の家に引き込まれるって可能性はあるのか？

電柱の配置する形（ループとか）によっては、ノイズが
周辺の信号機だとか機械に悪影響が出ないのか？

オマエらの大好物のバカ文系のオレに教えてください。

>>13
たとえば1でNHK、4で日テレが放送してても混線しないじゃん
PLCは1〜10とか幅広くノイズを撒き散らすから問題なんじゃん

電波障害って、アマチュア無線の方が、もっとひどいのだが
うちの近くでそれやっているやつの電波が強すぎる。

始まるとテレビがおかしくなるは、携帯のアンテナは３本から１本に替わるは
あれはひどすぎるぞ

>>17
>携帯のアンテナは３本から１本に替わるは

これは有り得ない。

オーディオアンプなんかはどうなの。
一応自作の整流器使ってるけど。

>>17
だから、ここで文句いっても何も始まらない。総務省の総合通信局へメールすれば済む話。
なにか後ろめたいことでもあって、役所にメールできないの？

電波障害はエスカレ〜トして、怒鳴るような声の交信がラジオやテレビに入るようようになり、
特にテレビはハチャメチャ。消すと、数分後にパチッとついてしまった。
以降恐くなって、出掛ける時は、コ〜ドが抜かれているか、ノイロ〜ゼぎみに点検。
蛍光灯が波打ったような光かたをしたり、エアコンが唸りだしたり、電話の声が通じなかったり、
これらが皆、鉄塔建設後におきだした。近所にも広い範囲で電波障害が起きており、
前の家は電熱機が２回も誤作動したと言う。

抗議をしても、「うちは電波流していない。他だ。」　毎夜、鉄塔を上下させる、大きなを響かせているにもかかわらず。
アマチュア無線連盟によると、増幅機を使った違法電波の場合、摘発が非常に難しいそうだ。
管理局も、「現在、酷い電波障害が発生しています。」と連絡があったとしても、調べにいける態勢にはないと言う。
幾度も幾度も、連絡や交渉を繰り返しながら見えてきたことは、違法電波を取り締まり、
摘発、処分といった法的規制を期待するのは非常に難しいと言う事だった。
それが判っているから、不良無線家はやりたい放題。このような実態が文化国家と言えるのだろうか。
増幅器を使えば千ワット以上の出力が可能で、近所の火災を引き起こした実例があり、特に冬場は危険だと言う。
証拠が何も残らない犯罪行為が、罷り通りかねない。また、無線鉄塔からどのくらいの電磁波が出て、
それが身体にどのような影響を及ぼすのか、調査や研究がなされているのだろうか。
国民生活センターの電話相談で、電磁波の危険をさけるために引っ越しを勧められた。
気付いたら癌になっていたでは遅すぎる。しかし、逃げているだけでは問題は解決しないのではないでしょうか。

過去に、アマチュア無線により何らかのトラブルを経験された方、情報をお持ちの方、御一報くだされば幸いです。
手探りの闘いは始まったばかりです。
今夜も、テレビ画面にビートと呼ばれる線が、縦横斜めに走り出しました。
どこまで酷い画面になることか。テレビのスイッチは切れても、電磁波のスイッチは切れません。

>>17
家でもそうです。
携帯電波塔と近所のアマ無線電波塔を同時に見通せる立地なのに
携帯の電波が不安定なんだ。

>>15
松下のっていうよりは、大金を投下しちゃった役所とそれを受け取った、
業界団体（天下り役人天国）の引っ込みがつかなくなっちゃった。
とりあえず、一応でも事業化しておかないと、あとで税金の無駄遣いって
つるし上げるじゃん。オマイらが・・・

事業化した後で、普及しなくても、それは企業努力が足りないからであって、
お役所の責任では無いｗｗｗ

>>21
DEURASって知ってる？あんまりバレバレの吊りはイクナイと思うyo

＞コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる

そもそもそんな製品自体まだ実在しない件について。

>>24
そんな無線オタクにしか通用しないような専門用語だされてもしらない

結論から言うとPLCもアマチュア無線もいらね

>>26
調べればすぐわかることだ
知識も無いのにアマチュア無線を悪とするアンチは死ね

コンセントでインターネット、利便性は評価するがやめてもらいたいですな。

114人の抵抗勢力ｗ

アマチュア無線家というものがが社会からどのように見られているかのいい試金石だな

すくなくともポジティブには見られていないと思うがｗ

こん中にイケメン居るかな

>>21
一回外に出て、深呼吸してきた方がいいですよ。

>>30
お前よりもちゃんと知識があって危険性を認識しているから反対しているんだけどな
ここにいる推進派ってM社社員さんですか？
PLCに違法の判決でたらおまんま食えなくなるからタイヘンだねー

>>22
>携帯電波塔と近所のアマ無線電波塔を同時に見通せる立地なのに

目の前に携帯基地局があったとしても、携帯はドコモ・au・ソフトバンク・ツーカーの
4社が有り、目の前の基地局が自分の契約している携帯会社の基地局では無い場合、
それより遠くの基地局に接続しているので、入感状況が不安定に
なる場合が有る。

>>1すらよく読まずに火病を起こしてる奴が多数いますねｗ

133.254.5.52

やったこともないやつがアマチュア無線を語るな
多くのアマチュア局は日々通信を通して自己訓練をし
技術的研究を行っているというのに・・・
一般人よりもPLCの危険性をしっているのは技術派のアマチュア無線家である

PLCを使うと回線使用料金がイラナイのかな　アマ無線もコンセントにアンテナプラグ
を挿してＣＱＣＱやれば・・・・

>>34
トロ「どんなに正論を言おうと
　　　無根拠に、一方的に、妄想を元としたレッテルを
　　　貼る行為を行う輩は信用に値しないのニャ」

俺これ使いたくないな。

掃除機かけるよーって言ってコンセントブチ抜かれたら即ネット不通になるし

社畜だらけだなここも
PLCなくなったら会社首だから必死だね

>>38
アマチュア無線なんて知らなくても、危険性は理解できるがな
ΣPLCですな。松下の社名もΣ電器に変えちゃえばいいのに

昼休みが終わると推進派は会社から書き込まなくなるのかな　ﾌﾟ

これはひどい電波が発信されてますね。

産業優先社会の配当から最も縁遠いはずの低所得の底辺リーマンや失業者が、
２ちゃんねる中毒となり保守信奉に走り、産業優先社会を崇拝するってのは、すげえ謎だよね

俺のチンポをコンセントに差し込んで脳で直接インターネット

>>26
無線オタとは関係ないと思うんだけど？もしかして本気で分かってない？

>>48
推進派社員が必死に噛み付いてるだけだからほっとけ

こんなもん普及しねえよ

このスレに無線オヤジ達が大集合してるなｗｗ

>ＮＨＫが平気で嘘放送をするのにはビックリした。
>「天に誓ってそのようなことはしていません」だと。ここはばっちりメモしてある。
>裁判長が黙秘権があることを告げた後、植草先生が正面で起立した状態で言ったのは、
>「私はそのようなことをしておりません。無罪を確信しております。」と言ったのだ。
>　その後、検察官が植草さんの履歴を言った後、裁判長が意見陳述を座ってやりますかとたずね、
>右の弁護人の前にある被告席に座り、いったん座った後被告人席に起立して意見を述べた。
>いくつか意見を述べ、その最後に言ったのは、
>「人間の尊厳にかけて事実に反する事を申し上げることはできません」である。
>　ＮＨＫが放送するような「天に誓ってそのようなことはしていません」なんて言い方はしていない。
>「人間の尊厳にかけて事実に反する事を申し上げることはできません」と言ったのだ。
>この部分の前に、植草さんは衝撃的な事を言ったのだが、
>それについてはあとでまとめて書きます。取りあえずのアップ。
>植草先生はやつれていたけれど、毅然としていた。その姿をみて少し安心しました。
>断じて無罪を確信したよ。

ID:krVpemsm0
　↑
彼、面白い
なんだか毎日ゲンダイ読んでる反権力団塊オヤジっぽくていいｗ

>>1
まずは、可能性ではなく、実際の結果を知りたいな。
PLCを使うことはないとおもうけど、「恐れがある」
「可能性がある」という言葉だけでは信用できない。

>>54
それがちゃんと調査検討される前に実用化を強硬したから問題なんだよ。
PLCが普及するとも思えないけどね。

何かが起こってからでは遅いということぐらいわからんのか若造は
車を作ったけど、タイヤが取れてから直せばいい、ハンドルが取れたら直せばいい
って言ってるのと同じだ

実際の家庭での使用で正常に動作するのかどうかも怪しい代物だし。
なにもかもテキトーで進んでる。

>>54
それは逆では無いかい？
インフラに与える影響がある場合には、「影響を与える危険が無い」ことを実証してから
導入しないと・・・で、この実証の責任と義務は事業者側にあると思うんだが。

導入した後で「やっぱり影響ありました」じゃ済まされないのがインフラ関係だと思うよ。

通信に使ってブレーカー落ちたら笑うな。

つーか、問題があって発売しないって自分で言っといて、
解決しましたと言わないで発売してるんだから救いようが無いぜ？

今回の製品は、短波ラジオとアマチュア無線の帯域"だけ"を避けるように作ったから問題ないですって、
じゃあ、他の航空無線やら海上無線やら医療機器やらへの影響の話はどうなったんだよ？

他に影響を与えないようになったって言うんなら、
短波ラジオとアマチュア無線の帯域"だけ"を避けるように作る必要は無いだろ。

社畜は金のためならなんでもやる糞野郎だ

まあ、これ普及すると町全体がノイズ発信源になっちゃうんだろうね。

ところでPLCノイスはどんなものか紹介しているサイトがありました。

ttp://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

撮影上隣においているけれど、実際はこのノイズがマンションの他の部屋、
ベランダでものるんだそうで。

【女狐帰参】

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0612/061204-22.html

つかてめえで違法電波流してる分際でＰＬＣがどうのといえる筋合いはないよな。＞無線オヤジども
問題ないように改良を加えるのが技術ってもんだろ？

あ、ちなみに松下社員は会社のＰＣで２ちゃんに書き込みなんぞできないので覚えて置いてねｗ

トラックの運ちゃんの無線もどうにかして欲しい
なぜかＴＶに混線するんだよねぇ

PLC も高出力アマ無線も糞。

>>65
だから通報しる。被害の相談がなけりゃ役所は動かない。

アマチュア無線はどーでもいいけど、PLCは時期を失したわな
今更出しても大して使われないだろ
屋内限定ならなおさら

>>68
> アマチュア無線はどーでもいいけど、PLCは時期を失したわな

あと10年。いや、5年早けりゃねぇ。

アマチュア無線やってる奴はさっさと死ねばいいと思うよ
趣味でしかないにもかかわらず、電波障害やらＰＬＣの妨害やらロクでもないことしかしないんだから

>>70

PLCの最大の問題は業務用無線への影響だと思うけどね。
たまたま声が大きいのがアマチュア無線ってだけで。

>>71

電波天文も忘れてもらっちゃ困るｗ

電力線通信の問題点はさらに調査すべきだけど
アマチュア無線が文句言うことじゃないな
むしろ「お前が言うな」

どうなるにせよ「政府」って、ほんとまともな「説明」が出来ないなww

>>73

一般人に電波ノイズの知識が無い以上、他に誰が文句言うんだよ？
街全体でノイズ発生してから文句言っても手遅れなんだぞ？

>>75
影響が出るのは主なのでアマチュア無線と短波ラジオくらいだったと思うが・・・
通信のインフラが強化されるならそれくらい切り捨ててもいいと思う。
その言い方だと大衆を守るのを口実に自己の利益を確保しているように聞こえる

>>76
海洋、航空、国際救難は無視？
それからPLCは通信インフラじゃないよ。

アマチュア無線ってオタクとトラックのＤＱＮ位だし、生活に必要なんかないでしょ。
むしろ今のアマ無線用の周波数を取り上げて長距離無線LAN用に開放すべき。

>>77
ＰＬＣの影響は無かったはず
あと、確かに｢インフラ｣じゃないね。
使うべきだったのは｢選択肢｣か

俺、尼無線持ってるけどぜんぜんやってないなぁ
平日はバカトラッカーばっかりだし、休日はメンコ目当てな
ＯＭの爺さんばっかりだし。ＪＡＲＬも辞めちゃったし。
そういう奴、他にもいるか？

>>80
そうなるのは電話ごっこばかりだからだろ。

>>79
短波帯でアマチュア無線が影響を受けて洋上通信や国際救難通信が影響を受けない理由を教えて。
ほとんど隣接して周波数がアロケーションされてるのに。。。

切り捨てるって簡単に言ってほしくないなぁ
バンド防衛のために世界中のアマ無線家が、どれだけ努力してきたか・・・
この問題で騒ぐのには、それなりの過去の実績があるのですよ

PLCの邪魔になるからアマ無線を排除するのではなく、アマ無線に障害を与えないよう開発メーカーが努力する必要があるのでは?
違法無線や不法無線が電波障害を与えるのとは、根本的に違う問題なのです
「アマ無線に妨害を与えてもかまわない」って開発側の姿勢が、アマ無線家を憤慨させてるわけ


とにかく開発メーカー側の障害対策と、実際に障害が出た場合の国によるメーカーの指導
これがキチンとしない事には、どうしようもない

>>82
ノイズのレベルと使用場所
がどうのこうのらしい
詳しくは知らん

それは立派ですがもうそんな時代じゃないので

>>84
えらそうに語っておいてメーカーの説明丸呑みしてただけかよｗ

>85
それはアマ無線を電話ごっことしか思ってない人の意見だね
携帯やネットの代用品ではないんだよ・・・本来のアマ無線は。

その他の無線には影響がないの？

>>87
本来なんてどうでもいい
過去のことを言うのは朝鮮民族と一緒
現代での重要度はとんでもなく低いのは確か
時代錯誤も甚だしいって言われるよ

>>85

携帯電話があるから固定電話無くせって言ってるようなもの。

え？電話ごっこじゃなかったの？

ピースメーカーは大丈夫？

これってさ、10base-5の同軸部分を電力線に変えて通信速度あげただけのものだよね？
しかも、通信範囲は届くところまでっていうえらくいい加減なもののようだから、
条件がよけりゃ（ｗ町内LANみたいことになるわけだ。
で、それの実行帯域30Mbpsを数十世帯で取り合うのか…
しかもコリジョンドメインがすさまじい広さになってさらに帯域を圧迫して…
もし万が一普及すると恐ろしく遅いLANが形成できそうだねｗ

すてきな　じｗせｗだｗいｗきｗじｗゅｗつｗ　ですね。

大規模な地震や災害でインフラがズタボロになったとき、とりあえず
電力を確保できれば通信手段として有効なのは無線だがね。

>>92

つ、釣られないぞ・・・（¬_¬;）

これ現時点ではPCにつなぐケーブルの数は減らないよね？
その上で他の問題もあるんじゃあな･･･

>>89
アマチュア無線がどうなるかには大して興味はないが、他の重要な通信に影響を
及ぼすかもしれないのに、ちゃんとしたアセスメントをしていないのはどうなの？

まぁ、>84のような回答をしている時点で、貴方は技術的な背景や、この話がどう
政治的に動いていったかを全然分かっていないか、知っていて、無かったことに
しようとしているのかのどちらかでしかないことが明白だけどね。

知らない奴がごちゃごちゃいうなよ鬱陶しい
アマチュア無線家で作る原告団はちゃんとそれなりに勉強してるの

他に便利なものがあるから、従来のものはすべて排除しなさいと?
今あるものは過去の技術の積み重ねから生まれてくるんだよ
今まで世界中でアマ無線が市民権を得てた理由を、少しは考えてみて欲しい

アマ無線が通信技術者を生む土壌を提供してきたのは、紛れも無い事実
一時期電話ごっこアマ無線家が台頭してきたといって、簡単に無くすべきものではない

そもそも今のネット技術者だって、20年前は「わけの分らない機械をいじってるキモオタ」って見られてたんだよ
あのころ変人趣味扱いされてきた人達が、今のネット社会の発展の一端を担ってるんだからね

krVpemsm0
↑
すげえ暗い人か？

10年もすればネットやってる奴も今のアマ無線家並に理解されない存在になるよ
だから仲良くしようぜ

>>97
過去のことなんてどうでもいい
アマチュア無線家のくせに偉そうにするのが許せないだけ
いろいろずれたけど俺の言いたいことはこれ

ネット全盛の時代にハムやるってのも…
山小屋の不便な生活をわざわざするのと変わらんわ

なんだ、PLC擁護じゃなくて、アンチ、アマチュア無線の人だったのかｗｗｗ

◆PLC導入絶対阻止◆　Part14 訴訟開始
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165367322/71

71 名前：名無しさんから2ch各局…[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 12:47:42
アンチPLCって
・　俺達の趣味を邪魔するな派
・　今更、そんな時代遅れの技術イラネ派
・　電波環境のこれ以上の悪化はヤバイだろう派

で、賛成派の方も
・　これでインターネット簡単だお派　（実はDSLの代わりにはならないので勘違いなんだが・・・)
・　新しい技術に文句言うな派
・　早く商売してーよー派

あと、これに
・　祭り大好き！火に油派
・　役人気にイラネ派
・　アマチュア無線家ってキンモー派

議論がかみ合うはずないわなｗｗｗ

あのさー、
アマ無線とか航空無線とか漁業無線とか短波ラジオとか電波天文台とか
自分にゃ関係ねーってPLCにﾏﾝｾｰしてるﾔｼがいるけどよー、
実は身近なVDSL・・・Bフレッツマンションタイプにめちゃくちゃ
影響が出るって忘れるなよー。

ウチのマンション、早速影響が出て、VDSLのリンク落ちまくり。
先週にはついにVDSL主装置までダウンして、ネットも電話もできやしねー。

ネットもアマ無線も同じ通信だろ
PS3とｗｉｉの争いみたいなんやめろよ
仲良くしようよ

>>106
> PS3とｗｉｉの争いみたいなんやめろよ

それは、仲良くできねーーーｗｗｗ

>>102
なんだ、ただの馬鹿なのか

いや、だから、意味がわからん。
どういう相関関係で、どういう干渉して、どんなふうに悪影響あるのか、
もうちょっと、分かり易いﾃﾝﾌﾟﾚみたいなものを作れよ。
ｱﾏ無線してる人ら。

自分で調べろとか、これだから素人は・・・みたいなﾚｽしか見掛けんぞ。

短波帯（〜30MHz）で日本中の家庭のPLCから発信されたノイズは、電離層反射で
日本中を駆け巡ることになる。
電離層反射波は小電力でも遠方まで強力に届くので、日本各地で発信された
ノイズは電離層で反射されて、北海道から九州までの複数のノイズ源から出た信号が
ある一箇所に集中して到達する場合も考えられる。

とすると、その地域の短波通信は大きな障害を受けることになり、短波帯を
利用して行なわれている航空機通信や船舶無線、漁業無線や一部の遠洋漁業向け
電話通信などが妨害される可能性が出てくる。

>>102
言いたい事とズレ過ぎ、要はただアマ無線家が嫌いなだけでしょ?
叩くネタはPLCにではなく、違法アマ無線に向けるべき
現状のアマ無線の無法ぶりを嘆いてるのは、当のアマ無線家だよ

>>103
そういうのがイイって人もいるって事です
趣味の世界ってのは便利や不便だけじゃないでしょ

>>109
自分で調べろ!

これぞまさに既得権益にしがみ付く醜い人間
インターネットは既に広く国民一般に広がっており、この技術はその利便性をさらに向上させるもの
それをアマ無線愛好家とやらは自分達の趣味が阻害されるという理由で反対
日本人はいつからこんなメンタリティーの人間になったんだ
悲しいぞ

モールス信号なんて既に尼無線のマニアしか使わないし、
どっちにしろやることはメンコ集めだしな

>110
わかりやすい。ｻﾝｸｽ。

で、その『可能性』の部分なんだけど、かなり低いんじゃないか？
例えば、子どもの頃に作って遊んだラジコンね。
アレのプロポ（操作送信機）のﾊﾞﾝﾄﾞって、複数あったよね。
で、同じ周波数のﾊﾞﾝﾄﾞ同士じゃ、混線しちゃって、面白いことになったり
した。

でも、1kmも離れたところには、届かないよね？
今回の、件のPLCから発信されたﾉｲｽﾞってのは、上記のﾌﾟﾛポなんか
比較にならないほど、強い電波なの？

>>111
違うよ
アマチュア無線やってんなら引き際にさっさと引けってこと

>>113辺りは一度下記サイトに目を通してみるといい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/74248

芸能人の中にも隠れアマ無線家は多いよ
ぜんぜん過去の遺物とかじゃないよ
ナウい趣味だよ

>>115

普及すれば街全体から同周波数帯にノイズが乗る。
１家庭に微々たる電波だったとしても、数万世帯から出たノイズがどうなるかなんて実験されてないし、実験できない。

便利になればいいってもんじゃないしなー。
無線の知識全くないし、無線って言われても「？」としかいえないんだが、
無線が趣味の人間の気持ちはわからなくもない。

PSEのとき中古楽器を守ろうとした人と同じ気持ちもあるんじゃないのかな。

>>118
｢趣味｣に過ぎないから、アマチュア無線を理由とした反対運動はバカに見えるのさ

>>115
ラジコンの周波数は26MHzと40MHz。
この周波数は電離層反射の影響をあまり受けないし、だいたいプロポと機体の
距離が数十メートルという至近距離で使用するために影響を受け難いだけ。

短波帯で行なわれている遠距離通信は距離が遠くて、電波の強度も低くなるため
ラジコンとは比較にならないくらいの弱い電波で通信するので、ちょっとのノイズ
でも通信に影響を与えるようになる。

至近距離で使用するラジコンの通信と遠距離通信を同列に比較するのはナン扇子。

松下が問題無いって言ってるんだから問題無いんだろ？ガタガタ言うなよ
そんなに文句があるならソースだせよ、ゴミ共。

>119
じゃあ、PLCなんか禁止だな。
まあ、短絡的すぎだな。ｵﾚw

つうか、そういうことにならない為の予防措置をまったくとって
ない状況で、業界や関連省庁が利権の為に強引に推し進め
てるってところに、アマチュア無線の人らは、怒ってるってこと
でおｋ？

でもまあ、今更既得権益にしがみつく抵抗勢力が反対しようともどうにもならないところまで来ているだろう
せいぜい吼えてなさい(笑)

アマチュア無線無くなったら山中や海上からどうやって連絡取るんだ？
携帯なんて大きな道沿いか沿岸すれすれの地域しか使えないぞ。サービス地域を見てみれば分かるだろ。
山歩きったって設備の完備した道の駅だけに行くわけじゃないだろ。
それに非常時に携帯の中継器が壊れた地域からの連絡なんかまったく取れなくなるぞ。

無線ＬＡＮにしろＰＬＣにしろアマ無線にしろ電磁波による白内障などの
健康被害が心配だ

常習犯罪者を会長に据えた連中が何言っても駄目

つーか無線LANで事が足りるしこんなものに力を入れるぐらいなら
携帯の転送に力を入れれば良いのに、利権の臭いしかしない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060926/121536/

「NTT東西が15年前に販売したコードレス電話機を回収へ，まれに遭難信号を勝手に発信」

↑こんな事件が各地で頻繁に起こりそうな予感・・・。

>122
>
> 至近距離で使用するラジコンの通信と遠距離通信を同列に比較するのはナン扇子。

そういうことを言うから、ｦﾀ臭がするって叩かれるんだよ。
>110さんや、>119さんみたいに、ちゃんとこっちの低い低いレベルに合わせて、説明
してくれるなら、すごい助かるんですが。

wikiで調べたけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E7%84%A1%E7%B7%9A#.E5.80.8B.E4.BA.BA.E5.B1.80.E3.81.A8.E7.A4.BE.E5.9B.A3.E5.B1.80

けっこう、必要なもんだな。アマチュア無線て。

>>124

おｋだが、

追加するとアマ無線家を黙らせる為に
「アマ無線の周波数はノイズ乗らないようにするから見逃してよ。」
って姑息な手段に出てるのがなおさら怒りを買ってる面もある

ブレーク！

電灯線にノイズ混入させないでね＾＾；
　　　　　　　　　　　　　　　by オーオタ

>132
なるほどねえ・・・。
お役所仕事＆ｵｯｻﾝのﾅｧﾅｧ仕事だね。

無線キモオタ死ね

アマチュアの分際で何言ってるんだよ？
プロになってから、偉そうな事を言えや！

これ、実はメーカーの自爆なんだよね。

>>132
> 「アマ無線の周波数はノイズ乗らないようにするから見逃してよ。」
> って姑息な手段に出てるのがなおさら怒りを買ってる面もある

逆にいうと、アマチュア無線やNIKKEIに妨害がありうることを自ら認めちゃったわけだから。
そうなると、当然>82の疑問が出てくるわけだけど、これに対する明快な答えは無い。（という
よりあるはずが無い。）
つまり、メーカー自身がPLCにより短波帯にノイズを撒き散らしますよって宣言しちゃったこと
になる。これって裁判で相当不利になるんだけどねぇ。。。

PLC を導入する家は宅内工事やって
分電盤にローパスフィルタ入れるだけで随分違う。

そこに切り込まない松下の根性は超イヤらしい。

ヨーロレイヒ〜＾＾；

>>137
アマチュア無線家の中にはプロの無線家も多数いるんですが？

ひょっとして、君はアマ無線とプロ無線の区別が出来てない人で、アマチュア無線家が
成長するとプロ無線家になると思ってる人でっか？ｗ

>>141
なんか、出世魚みたいでいいなぁｗ

つうかここにいる反対派って何か行動を起こしてんの？

ｵﾏｴﾗ自分がやらない趣味には殊のほか厳しいな。

>>144
いや、やったことがあるからそこで変な人間を多数見て嫌になるんだわ
この趣味の場合はｗ

資格持ってる時点で、本来の「アマチュア」からは、外れそうだな。
なんか、wiki見てると、すごいぞw
電話などが使えない場所や災害時には有効な手段だし、そういう場所や
時には、職業によって、この無線を利用して相互連絡するわけだよな。

資格名、変えたらいいのにw

よくわからんけど、資格取得者に限って、こうこう、これだけの周波数を使う権利を
与えてあげるから、その中で遊んでくださいね。。。と、いう日本の電波行政から出た
発想なんだろうな。

ちょっと、このｽﾚで勉強になったわwww

>145
あるあるｗｗｗｗ
DQN大杉なんだよなこの世界

CQハメラジオってまだあんのかいな

>>137
航空級無線技士の免許を所有しているパイロットはプロの無線家ですが、
無線知識はアマチュア無線家よりはるかに低く、トランシーバーごっこを
している小学生と大差ありません罠。

>>145

それはネットワーク技術者と、ユーザーを混同してるようなものだぞ？
>>1で提訴してるアマ無線家はネットでいえばハッカーグループみたいなもの。

>>123
自分の飯がかかってるから悪いこと言わないだけだよｗ

社畜のやることは汚すぎる

サーフェースウェーブアンテナ作ったことあるよ＾＾；

>>148
CQハメラジオはオレンジ通信に誌名が変更になりました。

すぐなくなりそうだけどね。。。。。


Dモードとか。

気持ち悪いな。アマチュア無線家ってこんなやつばかりなのか

>>146
『日本』ではなく『世界』ね

まぁアマ無線家が嫌われるのは、アマ無線家としても分らないではないよ・・・
なにせ「アマチュアだから」を嵩にきて無法すぎるのが現状

アマ無線が高尚な趣味だった時代は、少なくても日本では終わった・・・もうアマ無線家に自浄機能は無い・・・

キュービカルクワッドもスイスクワッドアンテナも作ったよ＾＾；
設置が大変だったけど＾＾；ヘンテナなつかしいぉ＾＾；
インターネット時代になって何もしてないけど、
無線はサーバーいらんからいざと言うとき活躍しそうね？

アマチュア無線するくらいなら携帯電話にしなよ
ダメ？

仮に、PLCが非常に画期的で、これを導入することにより、大変に便利になるとしよう。
加えて、PLCを導入する以外にベターな解決手段が無いとしよう。
もし、そうなら、趣味の無線は、お引取り願うのが筋。公共の利益のためには涙をのんで
もらおう。

ただね。今回のPLCは画期的でもないし、便利でもないし、代替手段がいくらでもある。
お役人同士の手打ちのためと、稟議が通っちゃって後に引けなくなっちゃった人のメンツ
のために、オマイらどいてくださいっていうのは、どうかなぁと思う。

>>158
有線と無線の区別すらつかないのか若造

誰と通信できるかわからない楽しみが無線なんだよ

コンセントでインターネットじゃなくてコンセントで家庭内LANだろ

>>153
なにそのエロ雑誌みたいな名前

>>160
じゃぁ出会い系サイトをお勧めする。

別にアマチュア無線なんか必要なくね？
サトー無線があれば用は足りるだろ？

>>159
お前は過去レスをまったく読んでないのか？

アマチュア無線だけでなく、その他の重要な業務通信にも多大な影響を
与える可能性が高いんだよ。

その前に離島と山間部に光ファイバー引いてやれ

利権以外にPLCを導入する意味も無いのに
ゴリ押ししたからこんなことになるんだな

>156
世界中で、そうなんだね。
そりゃ、そうか。電波割り当てしてないと、めちゃくちゃに
なるもんなあ・・・。

無法かどうかは、まったく接点の無い人間には、わからんけど、
ｵﾚがアマチュア無線の人見てｷﾓｨと思ったのは、車だな。。
最近、見なくなったけどね。

あと、航空祭とかで、見かける人ら。

>>149
現場で無線使う警察官もプロ免許持ってるんだよね？

ハムワロスｗｗｗｗ

アマチュアってのは利益を得ない人のことであって技術が低い人を指す言葉じゃないよ
まぁ世界中で誤解されてる言葉だけどねー
無線にしろインターネットにしろ基本はアマチュア精神だお

>>169

もちろん持っている。
ねずみ取りで捕まったときに、
取締官が無線免許を持っているか確認するとたまに良い事があるらしい。

>168
航空祭とかにいるのは受信しかしてない別のジャンルの人間かと

ま、航空オタ兼無線オタってのも結構居るが…

トランシーバーは確かに便利だね。
でも野外ライブ会場などの大規模会場内で使用されている
トランシーバーって無線免許が要るんでしょ？

本当に公害的、技術的なことだけが問題なら解決できる。

両立させたきゃ、宅内工事をやりゃいいんだよ。
場合によっちゃ宅外(電柱)も。
それを無視して本音を隠し、白だ黒だやるから拗れるんだよ。

ま、個人的には PLC なんてイラネと思うけどね。

5時になると推進派の書き込みが激減する理由についてｗ

世界初の「他に全く障害を与えないPLC技術」ってのを目指してるんなら、応援するんだけどね・・・・アマ無線家も

とにかく実際に障害が出た場合、開発メーカーは真摯に対策を講じるのか?
行政は改善を強くメーカー側に指導できるのか?
これが一番の問題ですね

PLCに関しては「実際にやってみないと分からない」ってのが多すぎる
新技術にトラブルはつき物だが、肝心なのはその後の対策だから

ISDNモデムでも電磁ノイズはなかなか凄まじかったからな〜
PLCだともっと上ってことを想像すると、とても使えないんだが。

今回のは松下のやり方がおかしいのが問題でしょ？
昔はアマチュア無線機作ってたのにね。

8時出社

8:00-12:00 2ｃｈにPLC賛成の書き込み
昼休み　書き込み激減
13:00-17:00 2ｃｈにPLC賛成の書き込み

17時退社　書き込み激減

誰が書いているのかわかりやすすぎ

>>174
送受信機の全てがトランシーバーだ！

>>178

このページみたらなんとなく実感した
http://panasonic.jp/radio/

松下幸之助が生きていたなら、こんな機械を出すことなんて無かったろうに

なんか、面白そうだなw
アマチュア無線て

会社の先輩（ｵﾚの後ろの席に居るが）､アマチュア無線やってて、
「世界中の人と繋がるんだ」とか、「出会いがあるんだ」とか、言ってて、
よく分からんので、仕組みとか聞いても説明してくれないし、「出会いが
ある」って言うワリには、40過ぎで独身で、ｵﾀっぽいし、「世界中の人と
繋がる」って、英語もできないし、wikiで見たら、そこまでするには、ｽｹﾞｴ
金が掛かるだろって気付いた。まあ、すげえﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだったんだが、

親切に教えてもらうと、面白そうだな。
資格取るのが、面倒だけど。

PLCでプロバイダとやり取りできるようになったら、
電話線必要なくなるよね。

トラックの違法無線を摘発してくれ。うち国道のそばだから、ノイズが凄まじい。
オッサンの会話なんか聞きたくねーよ。

資格なんか誰でも取得できるよ

出会う相手が中高年男性だからなぁｗ

>>160

言い換えれば、友達いない香具師？

結局これをありがたがる人って年寄りとか女性なんじゃないの？
設定とかがどうなるのかは知らないけど
実際はそんなに普及しないで終わりそうな気がする

Lモードみたいにｗ

アマ無線の方が相当
近隣に迷惑かけてるのになｗ

アマチュア無線なんかよりも医療機器や交通機関に
影響しないかどうかが重要だろ

アマチュア無線家がなんか偉そうにしてるのが意味不明・・。

>186
そんなに、簡単なの？ｱﾎな俺でも？一応、理系仕事だけど・・・。

>187
納得。

>188
そのオジサンは、ほっといたほうがいいよ。

>>190
トラック無線とアマチュア無線の区別すらつかないのか？

よく調べてから発言しような？

恥をかくだけだぞ

>192
幼稚園児でも受かる資格だぞ

>>194
マジかｗｗｗｗ？
言い過ぎだろｗｗｗｗ？

>>190

その発言は、ねらーが犯罪で捕まったら同一視されても文句言えないよな？

>195
いや、マジで言ってるんだが
俺小3で取ったし

>>189
集合住宅なら各戸と結ぶのに使えるでしょ？
IP電話にすりゃ電話線不要になるし

>>192
アホじゃ受からん。
問題丸暗記すりゃ幼稚園児でも受かる。

アマ無線ショップの店員が別れ際に「それではお空で会いましょう」とか言うからだめなんだよ
もっと言い方あるだろうと子一時間

>194
そ・・・そんなに簡単なのか。。。
ちょっと、調べてくる。

合格率 4級…約65%　3級…約45%　2級…約25%　1級…約20%

高いのか、低いのか・・・？

>>200
4級の落ちた35%は、試験スッポカしたか、無勉強で挑んで撃沈したか、
真性のアフォ

ハムとかいうやつだっけ。何かようわからんが、究極のオタクって感じ。
総務省の役人もこいつらきめぇｗｗｗｗｗって思ってるだろうな

さらに２日間の講習会でも取得可能だ。９０％以上が合格する。

無線より、夢精が大好きな香具師から一言
　　　　　　　↓

各家庭までは光回線で屋内工事を経てやっと家庭内ＬＡＮの完成だろ
素直に無線ＬＡＮでいいじゃん。
推進派は電波の届かない豪邸か戦略防空地下司令部にでも住んでいるのか

>>198
> 集合住宅なら各戸と結ぶのに使えるでしょ？
> IP電話にすりゃ電話線不要になるし

それ、電気通信事業法違反

ワシは免許取得、中１だったなぁ

とにかく違法&不法無線の取締りをやらないと、もうアマ無線に未来は無い
今回のPLC問題だってアマ無線が正しい形で歩んでたら、もっと開発メーカーも慎重になったと思う

みんなで自作空中線の図面を引いてた頃が懐かしい・・・

>200
糞簡単な基本情報技術者でさえ合格率は10％台。
その合格率なら無茶簡単だよ。

>201
丸暗記なら、簡単そうだね。
どこのｻｲﾄも、なんか、そんな書き方してるし。
正答率７０％以上で合格なら、なんとか、なるか・・・。

>>206
通信事業者の利権なんか壊しちまえ。

ハムがきもいとかそういうレベルの話しは
よそうよ。
実際に色々問題を抱えていることは事実だろう。

俺は野々村の色々というページをどこかのスレッドで
見つけて読んでみたけど、なるほどって思うこと
色々あったよ。
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
しばらくどうなるかは静観でいいだろう。

>>200

ついでに

・第三級陸上特殊無線技士
・第二級陸上特殊無線技士

の試験合格率も調べてみろよ。面白いぞ。

>>206
なら余計にやって欲しいな
さよならＮＴＴ

>>210
> 通信事業者の利権なんか壊しちまえ。

と、言って無茶苦茶な規制緩和をした結果が平成電電、近未来通信なんですが・・・

>>209

しかし、そうやって油断してる奴が真面目に覚えないまま受験して落ちるのもよくある風景。

>>208
むちゃくちゃって訳でもないだろ
それくらいの合格率だと運が関わってくると思う

>>209
俺は小学校５年の時に電話級受けて撃沈したわ。
無線法規は１問しか間違ってなかったが、無線工学がぼろぼろだった。

リベンジ行こっかな・・・

ってゆーかーwww

このｽﾚのｵｯｻﾝらは、
俺を、ｦﾀの道に引き込むのが上手いなw

ま、緊急時や災害時への備えってことで、
持ってて、損は無いな。

ん？
>212
試験の水準による学歴区分は、第1級陸上特殊無線技士が高等学校卒業程度、第2級陸上特殊無線技士と第3級陸上特殊無線技士が中卒程度に区分されている。合格率は第1級が20％〜25％、2級以下は、70％〜80％となっている。

と、あるけど、ｱﾏより簡単なんだね？まあ、商売で使うんだから、それなりにちゃんと勉強して行ってる
んだろうね。

おっさん扱いすな！ｗ
お空で待ってるぉ　きめぇ〜ｗ

>>217
丸暗記すれば合格できる
頑張れ！！

>>210
それ、利権をぶち壊しているというより
通信の秘密を侵してはならないという
第四条の実行確実性の問題を
真正面からぶち壊してるとしか思えん。

ちなみに警察官の場合はアマチュア無線免許持ってると採用されやすくなります
また自衛隊の場合は通信モス取得はレンジャー並に憧れの的です

ディープなハムは携帯に八木アンテナ立ててるらしい

>>218

国家試験なんてほとんど受けにくる奴いないよ。
何にも知らない素人さんでも2日間2万円の講習会でほぼ100％取れます。

免許とりに行く香具師は免許証に使う写真に気をつけろ。





免許更新してもずっと同じ写真だからな。

貴重な体験の記録をお願いしますm(_ _)m

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161908816/

若い時の気勢も薄れ優しく温厚で、すっかり年老いてしまった祖父達…
祖父達が若い頃、一体どんな体験をしたのか？
今では考えられぬその時代、日本は"帝國"として存在していました
日清･日露戦争に勝ち抜き、やがてアメリカとイギリスを初めとする連合国との国の命運を賭けた一大決戦をしたのです…
日本は唯一、最後の最後まで世界を相手に戦っていきました
我々の祖父達はその壮絶な戦場で何を体験し、どのようにして生き残ったのでしょう…
今の自分達には想像もつきません…
私達は自分の命を繋いできた彼らの話を聞いておく必要があると思います
そして、その壮絶な記録を胸に生きていかねばなりません
一人でも多くの体験を教えて下さいm(_ _)m

※勿論、知人の話等でも結構です

>>220
当時高額と思ってた機材、いまならぽんと買える金あるしなあ。
いやあこないだ「オーロラの彼方へ」って映画見ちゃってまたくすぶり始めたのよ。

初心者がやりやすいバンド（変な人が少ない）ってあります？

本当にＰＬＣ擁護する奴居なくなったな・・・
マジで業界の人だったのか？

>224
ああ。。。それっぽいですね。
色々調べてるんだけど・・・。どこも、そんな感じに書いてますね。

で、調べついでに　http://www.jarl.or.jp/
　（社）日本アマチュア無線連盟

「青少年会員の会費助成について」とか、「あつまれヤングハム」とか・・・
こういうの、って・・・。笑えるのを通り越して、、、引いちゃうから、やめた
ほうが、いいよ。

退社時間過ぎたし

>227
50Mとかどうよ?
よそに比べれば割とまともな人多いと思うが

5時で退社したので某社員による自作自演は終了いたしました

みんなもこれでわかったでしょ？

妙な賛成意見はPLCで飯を食ってる社員の書き込みが大半なんですよ

>>223
すげーいいぞあれ。
市販品を使ったことあるけど。

ちなみに４級講習会とかにはヨットとか乗るからって理由でセレブなお嬢さんが多くこられます
ある意味出会いの場でもありますね　私の妻の講習会で出会ってゲットしました

>>232
羨ましいなぁ。某社は。
業務命令でネット上の工作だもん。

>>231
実は受信機ならある（AR-8000)んで、ちょっと聞いてみるかな・・・

缶テナはどうだ？

>>218
ホント、ここでカキコしてる若者達がアマ無線の仲間になってくれたらと思うよ
きっと活性化する
PLC推進派も反対派も、こういう公開された場で熱い議論交わしてるんだもんなぁ

ある意味、アマ無線の世界ってのはこういう世界なんだよね・・・匿名性はないけどww


>>225
まだ電話級の免許状も大切に保管してますが、写真は厨房の坊主頭ですw

>>229
＞「青少年会員の会費助成について」とか、「あつまれヤングハム」とか・・・

携帯もインターネットも対して普及しなかった時は若いのもいたが
今は残っているのはオッサンばかりなので、、、ｗ

>>239
携帯もあるしメールもあるし。
当時、一緒に取りにいったやつみんな携帯だお(´・ω・`)

気がついたら４級20Wとか逝ってるし、おじさんついていけません。

http://www.standard-comm.co.jp/amateur_index/ftdx9000d.html
若者よこれが無線機だ　かっこいいだろ？
メカ好きの青少年よ　これで世界中に友達を作るんだ！！！

今時、アマチュア無線なんてやっている人がいるの？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


こんなに沢山ねらーに「ハム」が居た事にむしろ感激。

俺も免許とろうかな･･･
軍用無線機（PRC-25）いじるには何級とったらいいですか？

>>242
とりあえず>>1の114人はやってんだろ?
ほかは知らんが。

免許見ると若かりし頃のオレがそこ居る(´・ω・`)

電話のモジュラージャックを改造したら電灯がつくってアレほんと？

http://www.icom.co.jp/products/ham/ic-7800/index.html
かっこいいなあ

このスレ読んで電話級取る気になってきたｗ
オッサンになってから見るとトランシーバーなんて激安じゃねーか。

>>241
すげー
欲しいけど、高いよー

１５年位前、アマチュア無線家は１００万人いたんだよな、信じられないけど。
日本人の約１６０人に１人居たって事だ。
田舎の町内会でも１人は居たって事だな。
スキー場でもかなりの人数がアマ無線持っていた。
その後、特定省電力機や携帯電話の普及で衰退していった・・・

今はアマチュアが声を上げているけど、短波帯が壊滅する恐れがあるんだよ。
アマチュアは基本的に出力が小さいから影響が殆どないが、
広範囲で短波帯にノイズがでれば、短波帯全てにマスクが掛かったような状態になるだろう。

>238
>239

ちょっと、頑張ってみる。（今、地域の講習会探してる）
てか、俺、33の子持ちｵﾔｼﾞなんだけどね。
町内の消防団や青年団と同じで、若いもんが入ってくれたって
33歳でも、ちやほやされそうw

>241
ちょwwwwその1/20の値段のものないの？？

>>242

バイク、スカイスポーツ、など小電力トランシーバーでは出力不足な趣味ではけっこう使われている。

まず用意する機材だが、トライX2000。
これでアンデスの声やバチカン放送を聞いてこそ味が出る。

たしかに国士気取りのハエが居なくなったようだ。

>>251
固定機は似たり寄ったり。

ハンディならもっと安いのあるよ。

>>241>>247
価格は見たくなかったなぁ・・・(^-^;

安くて高機能機もたくさんありますので、今から免許取得希望の方はこの価格に怖気づかないようにww

>>198
＜近隣住宅との干渉について＞
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり
各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかり
oneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承
ください

高速PLCモデムについて ｜ ひかりone（光ファイバー・FTTHサービス）
ttp://www.hikari-one.com/takunai/

マンションは厳しいんでないの

PLCが無線全般に妨害を与えないのなら良いのだけどね

原告団長だっけ？のアンテナ群

あれ揃えるとなると1000万ぐらいか

あそこまでいかなくてもタワー建ててアンテナ付けるだけで100万はざら

固定機って死ぬほどカッコイイな・・
でも恐ろしく高いのね

まだ10代の俺には手が出せない額だぜ…
ま、免許だけでも取ってみる努力をしてみようかな

>>261
オレも10代の頃はあこがれたものだが、
こう大人になると携帯持っちゃって残りの金は車やら家やらに使っちまったから、
結局固定機まで金まわらん(´・ω・`)

>>259
仲間内でクレーン車とか持ってる人が結構いるんだよなｗ
殆ど手弁当でやるから、純粋にタワー代金しか掛からない。
その、タワーですら閉局したやつを使い回したりしてるんだからｗ

ﾈﾗｰにはいろんな人がいるなぁ・・・
無線なんて何の興味もないや。あんなモンに１００万だして何すんだ？
世界中の人としゃべれるの？
ビデオチャットするのと何が違うんだ？媒体が違うだけだろ。何故、無線？

地デジに妨害電波出すな！クソアマ

う〜む、よくわからんのだが
要するに電源コンセントで盗聴ができるとの認識でいいのかな？
確か無線て盗聴だけなら問題ないんだよね？

>>264
懐古趣味

>>257
たしかにPLCの設置は簡単。

難しいのは，ルータの設定。これはPLCだろうが無線LANだろうがイーサネットだろうが同じ。
ネットワークの知識があれば簡単だが，知識がない人には閾が高い。

このことはパナソニック，アイ・オー・データ機器，NEC，住友電工，KDDI，NTTのどこも
触れていない。

http://www.icom.co.jp/products/ham/id-800/index.html

ｵｼﾞｻﾝたち、こういうのじゃあ、使い物にならないの？？
この値段が限界だな。

なにこのマニアしかいないスレはｗ
きもー

無線の方が電波妨害するんじゃないかと思うが、ＰＬＣもきつそうだな。

アマ無線愛好家なんていらねーよ、
とっとときえやがれ。
はやくコンセントでネットできるようにしてもらいたい。
今電話線でＡＤＳＬしているが無駄な電話の基本料金
ぼったくられて腹立たしいったらありゃしないよ。

ちなみに日本の通信機の性能は世界一

このスレにいるのってオッサンばっかりなの?
20代前半の俺って希少…?

屋内PLCは、例えばパソコンから電子レンジに料理のメニューを送ったり、
パソコンと防犯装置の通信をしたりできることにつながるのだが、
日本だけまた普及が遅れるのかい？

パソコンやってたら、インターフォーンの画像が小窓ウインドウで来客を
教えてくれたりする世界って見たくないの？

>>269
これだと見通し距離しか飛ばないのよ
車載用の短波無線機なら幾分か安くて、遠くまで飛ぶ

こういうのとか
http://www.icom.co.jp/products/ham/ic-703/index.html

>>275
先行している欧米ではPLCは殆ど普及していないから。

ま、いまから30年前の話だ。
当時の中高生のあこがれだったのだ。

>>266
聴こうとして聞くのは盗聴になるが、聞こえてきちゃったのは盗聴にならない。
ただ、他言すると盗聴扱いだけど。

>264
ヲタの行動に論理的な動機を求めること自体ナンセンス。

>276
見通し距離ってのは言い過ぎでは?
うちではVHFでGPに10Wで半径150kmいけるんだが

>>269
近くの人と交信するだけなら、それでも十分以上ですよ
個人的には短波帯も勧めたいトコですが・・・

地方なら2Mや430も空いてるから楽しめますよ
大都市部だと混信が激しいかもです

>>275
おもしろいと思うのは最初の1回か2回。
外出先から家のインターフォーンを見ているような暇人はそんなにいないし。

家で画像付きインターフォンを使うのなら，PLCなしでも使えるよ。

>>272

PLCは屋内だけ。
基地局まではADSLかFTTHかCATVじゃないと駄目。

>>275
どんなレンジだよそれｗ

こんな物に文句つけるなら違法改造無線はどうすんだ？
まずそっちをやめさせろ！！

>>284
なんでダメなんだ？

オイラの脳みそじゃわからんｗ

>>281
あれそういうのを見通し距離って言うでしょ
電離層反射波とかが使えないって意味で

短波やれって
アフリカとかネット環境のないとことも通信できる
南極の昭和基地とだって通信可能

>>274
んな事はないだろ
10代後半の俺がここにいる

これ海外でもなんか問題になってなかったっけ?
電波天文台かなんかの人たちが言ってた様な気がするんだけど

>>281
６ｍもＶＨＦだからね。
１０００Kmも可能だよｗ
２ｍでパラボラ使って九州と北海道とかやってたし。

>289
ごめんなんか勘違いしてた

>>287
外にPLC信号を漏らすと，とてつもなく強い電波が出るから。
4年前のPLC研究会での結論です。

>>286
普通にアマ無線やってるワシとしても、あなたと同じ意見
違法無線は厳しく取り締まるべき

でもPLC問題とは別の話だね・・・

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─.─.┤　|　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､　　　　　　「ピッ、お風呂のお湯がたまりました」
　　 　 |　 .!　　　　　　 　 　 　 　 !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!　　　　　　「ピッ、洗濯が終わりました」
　　 　 |　 .!　　　 　 　 　 　 ､r,　/|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:!　　.!| |.!　　　　　　　「ピッ、来客が来ました。インタホンの画像を表示します」
　　　 ||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ 　 ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!
　 ＿_||二二二]|__　||　|　 　 .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.!　　　　　　　　こういう便利なことができるのが、屋内ＰＬＣ。
　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 　 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
　 ||　　l三三l　　||　　,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
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　 ||　　l三三l　　!l　　　.| !.!　||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ,　　　　 .!　 ! !
　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼　 　 　ヽ .| l _
　 ￣￣￣￣￣￣￣　 ｰ'"�� ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　 　｀ー

>276
>282
ありがとうございます。

なんか、ﾑｽﾞｶｼｽw

例えばですよ。
俺なんか、そんなに、ｺｱな使い方はしないわけですよ。
災害時や緊急時に使えたら、それでいいわけです。
それならば、携帯電話みたいな形のいいわけですか？
その携帯電話みたいな形のやつで、北朝鮮の短波拾ったり、
航空無線聞けたりはしないんですか？
あと、普通のラジオよりも、電波の拾いが良いとか、あるんですか？

無線オタ必死過ぎだろ

どうみても少数派はどちらか明らか。

これを気に趣味を変えてはどうですか？

>>295
そうそう。
違法無線はアマチュア最大の敵だったんだよな。
知識も無く高出力出す。
空中線やフィルタの知識も無い。

>>294
でも、今度出るPLCの機械ってどうがんばっても外に出るよな？
どうするんだ？

>>286
この手のｵﾀに自浄能力はないのが普通だし、
特にこの趣味は屁理屈屋が多いからｗ

>>296

・対応してない古い家電製品で誤作動起きる可能性がある。
・その程度なら普及率の高い無線LANかBluetoothで十分。

>>297
災害時に限るのだったらハンディでかまわないと思うです

>航空無線聞けたりはしないんですか？
ワイドバンドレシーバ付きのやつならOK
きちんと聞くには外部アンテナがほしいところだけど

おすすめ
http://www.standard-comm.co.jp/amateur_index/vx_7.html

どうやらアマチュア無線の勝利のようだね

旧勢力のコドモ帝国を容赦なくぶっ壊せ

無線の面白みｔって何

>304
ありがとです。

この程度で、いいわけですね。
超親切な人だなあ・・・。

近所に怪しい無線屋あるから、土曜日にでも行って見ます。

>>297
それならば276の無線機で、十分楽しめます

ただ奥の深い趣味なんで、突き詰めていくとドンドンいってしまうと・・・ww
安く楽しむ事も、贅沢に楽しむ事も出来る趣味ですよ

>>303
ゆくゆくは、屋内ＰＬＣ通信機能付き洗濯機、炊飯器は間違いなく出るよ。
松下製品同士だったら接続が簡単だとかいうことになるはずだ。

無線ＬＡＮはアクセスポイントが必要だし、暗号の設定が必要だから普及しない。

>>17
だから総合通信局に通報しろって。

早く家庭内LANだけでなく、インターネットもできるようにしてくれ。

>309
ありがとです。

icomって会社が有名なんですね？？
ナンか、近所の無線屋にｙａｅｓｕ（？）とかKENWOODとかのシール貼りまくってるので、
あんまし、知らなかった。

>313
八重洲(合併して社名変わったが)もKENWOODも有名どころだよ

告白しよう。オレも映画「私をスキーにつれてって」
をみてアマチュア無線の免許を取った。
当時は2ｍのハンディ機だったが、行き帰りの車で
偶然話しかけてきてくれたちょっと年上の無線家と
知り合い、今ではコンテストをＨＦでやるようになっちまった。
まあはまりやすい性格ではあったが、面白い趣味だと
思うよ。マジで。

>>310
洗濯機に通信機能をつけてどうする？
無人で洗濯物を取り出してくれるわけでもないのに。

なんでそんな使いもしない機能をつけたがるのか理解に苦しむ。

>>310
つーか、PLCは規格統一されてないから、松下(グループ)同士しか通信できんよ。
松下(HD-PLC)と、北米系(HomePlug)、EU系(DS2）は互換性がないばかりか、混ぜて使うと干渉しあって速度低下する。
家電製品は全部同一系列で揃えないと意味をなさない。

うちのアマチュア無線機器はコー○レ○ホ○受信機と化しています。

今、近所の○子○生の会○を○いています。

>318
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの知り合いが逝ってたけど、
車の無線機で、そういうのが聞こえるって、
ホントだったんだ？？

無線愛好家の中には出力を鬼のように上げて迷惑振りまいて、それをさも自慢げに話す奴もいるからなぁ。

あまりイメージよくない。

仕事で使うわけでもないのに、無線取って何の意味があるんだ？
中学の頃に無線研究部って部活があったけど、ヲタばっかりな漫画研究部より陰湿なイメージがあったな
複数のやせ細り顔色の悪い人間達が、狭く真っ暗な部屋で猫背になりながら、只管モールス信号打ちまくってる光景を想像してた
それに無線部の連中は、他の人から「あいつ宇宙人と交信してるから気をつけろ」って避けられてたし、秋葉にいる俺みたいなヲタより何考えてるかわからなくて怖かった

>>318
あまり健康的な行為とは言えないけど、ワイドバンドレシーバがあれば聞ける
ただしアナログのみ
PHS互換の1.9GHzデジタルや最近出てきた2.4GHzデジタルとかは無理

今時、無線なんやってないでメッセンジャーでも使えよ
公共の利益の法が優先だ、

>>322
うちは部屋でエアロバイク漕ぎながら聴いてるから、健康的に傍受してるよ。

>>321
うちは体育会系の無線部だったよｗ
入部の儀式は２０ｍのタワーに登る事から始まる。
頂上まで登れるのは毎年1人か2人位しか居なかったがｗ
固定機とバッテリー背負って山登りしたりもしてたな。

アマチュア無線のお陰でＴＶはザラザラ、携帯は切断で
本当に迷惑をこうむっているんだが・・・

無線やめてチャットにしろよ
なんで無線なんだ？

>324
想像したら吹いたｗｗｗｗｗ

>>316
家事をしながらドラマ見たりできるから
便利だと思うけど。

>>316
そもそも洗濯機がPLCで通信できるかという問題がある。

>>326
電波障害が起きているなら発信者や最寄りの総合通信局へ報告

ラジオライフの集合写真ってなんであんなキモいの？

>>317
その辺は少しずつ改善して欲しいところだね。
少なくとも日本だけが取り残されて、白物家電のＰＬＣは外国勢に
追い越されたなんて馬鹿な話になっちゃいけない。

サムソンとかがＰＬＣネットワーク家電シリーズなんか出してきてみろ、
日本の家電製品が壊滅なんてとんでもない事態につながるぞ。

>>331
ラジオライフを読んでるお前もキモがられてるよｗ
実際、あれに写っている連中ってコスヲタばっかりだろｗ

大体2ちゃんもキモイんだから、今更なにを（ｒｙ

>>334
ここに来てるやつはみんなキモイと・・・・・

解決したなｗ

>>331
キモイというか、あんまりヘアースタイルとかファッションに興味が無いのが
揃ってるから、ああいう感じのが多くなる。

渋谷とかで茶髪で日焼け風にしてウダウダやってる奴も、黒髪でそっけない
服装にすれば、秋葉オタクと変わらない外見になる。

パソコンで冷蔵庫の中身の賞味期限が管理できるようになるなど
いろいろ可能性がある。
ネットワーク家電で日本がまた世界中に名を馳せる良い機会だ。

>>337
パソコンで管理しなくても，冷蔵庫の中身を直接，目と鼻でチェックすればいいだけだろ。

>>326
>アマチュア無線のお陰で
なぜアマチュア無線が原因だと?

>>328
家事をしながらドラマを見るために，洗濯機にPLCをつけるのかい？
全自動洗濯機を使って，洗濯中にテレビを見ていればいいだけだろ。

訳が分からない。

>>339
それを断定できるほど326は知識があるんだろ。
なのに通報する場所も知らないってのは変だねえ（笑

冷蔵庫にデジカメやGPSついたら便利だろ

迷惑なのは無線でなくて
アマ無線を使ってる人間だなｗ

この間、バスに乗ってたら、バスの無線から盛大に違法CBの音声が・・・。

周りを見渡すと、右後ろのトラックのルーフに27MHz帯のアンテナが付いてて、
運ちゃんの口の動きときこえている音声が一致w

未だに不法CBなんてやってる奴がいるんだなって思ったw

摘発されたら、一発でバレるというのに・・・。

公共の利益のためにって言われてもなぁ・・・PLC自体、公共の利益になるのかな?
「公共の利益のために○○を諦めろ」と言われても、簡単に納得は出来ないわけなんだよ

ただPLCそのものに反対するわけではない
要は障害を与えない技術を開発して欲しい
もし実際に障害が出た場合は、迅速に開発メーカーは対策をとって欲しい
そして行政は、キチンと改善の指導をメーカー側にして欲しい
「もう作っちまったからアマ無線は諦めなさい」では困るんで、この騒ぎになってるんだから


「コンセント繋ぐだけで・・・」ってのには、ワシだって興味あるしね
こういった新しい技術の芽を摘むのは良くないと思うよ
しかし「だからアマ無線が犠牲になりなよ」ってのは嫌なのよ

ちょっとだけ聞いて欲しいのだが、学生の頃貧乏旅行でアメリカからメキシコ
までさまよった事があるんだわ。それまで交信した事のある向こうの人の交信
証明書（QSLカードっていう葉書の様なもの）を持っていったんだよ。

若かったもんで、礼儀も知らず向こうでカードを持っていきなり逢いにいったら
なんと、怒るどころか家に泊めてくれて思い切りもてなしてくれた。まるで十年
の既知の様にね。ＪＡ（日本のこと）から良く来たなーっていって。

それが何人もいて、無線やってて本当に良かったと思ったんだわ。wikiに書いて
あるように民間外交団なんて思ったことは無いけれど、冷戦時代の米ソでも無線
家同士は仲良くやってたし、暗黙の了解でイデオロギーは無視することになって
いる。

旧態依然としてるから、つぶせだの書いてる人が沢山いるけれど直接相手と話
をする趣味だからこその交流があるっていうことは知って欲しい。ネットの時代
ではあろうけれど、無線の意義はまだあると思う。そこは理解して欲しい。少なく
とも自分は本当にやっていて良かったと思ったよ。

携帯があればいらないだろ？とんでもない！まったく違う世界があるっていう
事。ダイレクトに海外に知人を作れる趣味は中々無いと思うし、グローバルな
世界感を持つためにも良い趣味だと思うよ。叩く奴はいるだろうけれど、良い
面は沢山あるよ。

ｽﾚ違いで何度も、何度も、ｽﾏﾝが、、
会社の近所の無線屋に行って、ｵｯｻﾝ（お爺さん？）と話をしてきたw
資格は4級から取得しないと、ﾀﾞﾒらしい。突然、3級から取得はﾀﾞﾒらしい。
4級、、ｱﾎでも受かるらしい。
ｶﾀﾛｸﾞ出して、機械の前で説明されたけど、「意味分からん｣旨を伝えるも、
「まあ、まあ」と凄い勢いで説明する。
ちょっと引いたw

ハンディタイプは、すぐ飽きるらしい。
それで充分だと思うと伝えたが、初心者はｱﾅﾛｸﾞの小さいのでもいいから固
定器買ったほうがいいらしい。
深い世界だ。
昔、毛針を作るのｵｯｻﾝの仕事場を見学させてもらったが、それに似たもの
があった。
客はかなり年齢層が高かった。
商品の単価も、高かったが、「2割はまけるよ」と、見込みの薄い客の俺に、
初対面で言うのは。。。w

コピペ

>347
>資格は4級から取得しないと、ﾀﾞﾒらしい。突然、3級から取得はﾀﾞﾒらしい。
いや、その理屈はおかしい
別にいきなり1級行ってもおkなはずだ

>>347
その爺さん、いい爺さんだよ。いきなり３級受けても今はほとんど４級と変わり
ないからＯＫだけど昔は敷居が高かったからね。だけど、言ってる事は至極まとも
で熱く語ったんだろう風景が浮かんで来るわ。いや、面白い。中々良い店が近所
にあったんだね、うらやましいな。

冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ・・・
ＬＡＮでお知らせしなきゃならんほどの豪邸かよ、オマエら
それぞれの機器のピピピピッってブザー音でお知らせでいいだろ
冷蔵庫の賞味期限！入庫のときにいちいち入力するのか？メンドイくてしなくなるよ。
電子レンジのレシピ！下ごしらえで調理の９８％は終わってるだろ、ハァ？？
洗濯機だと、いちいちパンツ５、靴下が３って入力してから回すなんてアホか？
お風呂！お湯の温度をＰＣでモニターしてどうするよ。
炊飯器！ＰＣでＬＡＮしてなにするよ。炊き加減プログラムなら内蔵でＯＫ！

オマエらの夢のＬＡＮ生活って・・・・

>>347
ワシが初めてPC買いに行った時と同じだねw

まぁ手近で安い無線機からはじめても楽しめますよ
個人的には、安めの固定機かHF&UVHFの車載機を勧めたいとこだけどね

三、四級は少年の科学的興味推進の為に作れらた資格なのでおっさんが取ったらだめですぅ

鉄道と無線は古くから伝わるオタレジャーだな。
だいたいデブオヤジが多い

>>346
無線て相手の住所もわかるのけ？

屋外での使用が解禁されれば、電柱・街灯・自販機なんかにPLC接続の防犯カメラを
手軽に設置できて便利だな

>>347
行動早いなｗ

>資格は4級から取得しないと、ﾀﾞﾒらしい。突然、3級から取得はﾀﾞﾒらしい。
ﾜﾗﾀ、頑固だな、その人

>ハンディタイプは、すぐ飽きるらしい。
V・UHFは違法局ばかりだから、趣味としてやるなら、V・UHFのみってのは漏れもオススメしない

C/JQDHt80は久しぶりにアリジゴクにはまったアリというところだろうかｗ

>>353
少年の心を忘れないオッサンでもダメですか・・・w



まぁ４アマから取得する方がいいとは思います
１０〜20Wでも、かなり楽しめますから
私も局免は50Wですが、普段は１０W程度でやってますよ

>>355
交信後に交換するQSLカードっていうのに、自分の住所を書いている人も多い

>>355
国内なら連盟に加入してれば、相手のコールサインだけで届きます

海外は国によって対応が違うけど、たいていはコールサインだけでOKです
私書箱って場合もありますけどね

>>351
そういうのを、いかにも必要そうに推し進めるのが業界なんよ
新しい飯のネタは掘り起こさなきゃならんのよ
ケータイ見てみろよ
カメラ？カラー液晶？Eメール？web？…
初物はみんな異端児扱いだっただろ
それが今じゃ…

草野利一原告団長ってJA1ELYかな。昔、3.8MHzに良く出ていたなあ。

>>355
皆さんカードに自宅の住所やフルネームを書いてましたよ。今よりずっとその辺
おおらかでしたし。もっとも世界の住所録みたいなものもありますから、割と
海外の人でも調べることは簡単ですね。昔まったく住所が分からなかったのはや
はり東側の人達。西側の人達はカードに住所とか平気で書いていたけれど、東側
の人はせいぜい「市」まで。

いくら調べてもまったく住所は不明でした。今のロシアを見ると隔世の感があり
ます。

AMラジオにも雑音が入りそうな気がするけどな、これ。

>>338
お爺ちゃんの若い頃は、冷蔵庫の中身は自分の目と鼻でチェックしてたんだぞ。
今の若いもんのは何でも機械に頼りすぎる。
っていう時代が来るよ。

>>41
ネット以前にＰＣの電源落ちるだろｗ

浦島君でｽﾏｿが詳しい人いたら教えて
厨房の時電話級とってその後に２アマと１技とったんだが
上の方で電信が２アマと同じになったってあったけど
今の制度ではこの免許あれば１アマ扱いで５００Ｗ免許おりますか？
それとも１アマの従事者免許申請もしくわ受験しくちゃいけない？
あと１技の現在の資格名ってなんでしょうか？

>>347
>資格は4級から取得しないと、ﾀﾞﾒらしい。突然、3級から取得はﾀﾞﾒらしい。
3級は存在意義が良く分からないし、だからといっていきなり2級は難しい。
ゆえに4級から、という理屈であろう。ごもっともと思うね。

無線LANが普及した今、直にインターネットにつなげないPLCはメリットがないだろ。
別にPLCなんど新技術でもなんでもない。技術的にはだいぶ前に完成してた。
ところでお前らFONに参加しようぜ。http://jp.fon.com/

ノイズ云々以前に、システム管理者としてやめてほしいな。

こんなん普及されたら、混乱する。
電源とネットワークは別系統で考えたい。

>367
おりません。
お持ちの２アマで、１アマが通信術免除になります。
１アマの工学法規に受ければ、１アマ取れます。

>>367
１アマの実技を受ける必要は無くなりましたが実技だけの話なので当然
学科は受ける必要があります。学科に合格して１アマの従免を貰ってか
ら最大１ＫＷの免許を貰うことが可能です。

次に１技ですが、現在は第一級陸上無線技術士です。

>>367
>あと１技の現在の資格名ってなんでしょうか？
第一級陸上無線技術士

>>323>>345
公共の利益も何も、
「航空・船舶無線、医療機器、業務用無線への影響」
を考えたら、利益どころかむしろ公害になると思うが・・・。

PLCからwinnyに繋がる？

まあ、高周波を乗せる前提で設計していない電力線に無理矢理高周波を乗せて
しまえっていうところからして、このＰＬＣは最初から間違っていたのは否定
出来ないですね。これから敷設する新規あるいは改築でのツイストペアの線に
は認めますってしておけば、揉めることは何も無かったのに。

製品化を急ぐあまりのメーカに押し切られてしまった国の失態でしょうな。う
まく普及させればこんなダーティなイメージが付くことも無かったでしょうに。
おまけに低速ＰＬＣと言われる事も無かったでしょうね。

PLCが何かもアマ無線がどんなもんかも全然知らないが、何かこう、バス釣り団体が大騒ぎしているのと同じような香りがする

みなさんレスサンクス
やっぱ１アマは受験しなきゃダメなのか
久々にやって見ようかとおもったので（１５年ぶりくらいに）
最大出力１ＫＷになったんですか・・・
なんかこわいでつね
そのうちに１０Ｗで免許申請してみます。

>>377
正しくは

ＰＬＣ→　バス釣り団体
無線　→　琵琶湖漁協

とは言えるかもしれませんね。後から無理矢理来たのがPLCですから決して無線側が
清水国明では無いです。そこ誤解しないようにお願いします。

>>379
気色悪い。
臭いがするっていう感想に誤解もへったくれもあるか馬鹿。

>>375
PLCは単なるLANの代替ですからその先にインターネットが接続される環境が
あれば（ADSLとかFTTHとか）Winnyはつながります。もっともすぐ切れるので
落ちてくるのは大分手間がかかるでしょうね。

>>380
罵詈雑言は楽しいですか？そちらの程度が分かって助かりますけれど。

２通の法規に受かった俺が、１アマの法規で落ちた・・・・
１通のモールスを練習していたら、１アマの短点が長音に聞こえたｗ

皆があまり気付いて無いかもしれないのですが、PLCのモデムは必ず壁のコンセント
に直接差し込まないとまともに動きません。壁のコンセントなんてほとんどの人が
余って無いし、差せないだろうと思います。テーブルタップだと激遅になるらしく
やはり欠陥商品だなと感じますわ。

まあ、携帯電話の充電器使うなっていう時点で終わってますがね。

アマ無線＝新興宗教＆信者＝存在価値の無い薀蓄集団

だろｗ

無線キモヲタは死ね

アマチュア無線は世間を敵に回したな
破滅の道を早めるだけなのに

ＱＣ　ＱＣ　聞こえますか？どうぞ
ＱＣ　ＱＣ　聞こえますか？どうぞ

残業で書き込みお疲れ様です。

アマチュア無線ってまだあるのか

屋内の電力線は部屋の周囲をぐるっとコイルのように這いまわしてあったりする
つまり我々はほとんどコイルの中で生活してるわけねw
上空から見ると１万戸の住宅地には１万個のコイルが並んでいるわけだ
航空機が落ちないか？w

>>388
ＱＣ　ＱＣ　雑音が多すぎて聞こえません！どうぞ

まぁ、なんつーか、家電が電源さすだけでネット繋がるのはいいかも。
でも無線でもいいかも。

まだやってんのか? PLCはアクセスじゃないと何度書いたら分かるのか。
ハブなんだよ、ハブ。ただのハブ。無線LANのほうが100倍便利でしょ。

ＱＲＺ

CQだろ。
釣りか？

>>391
同心円状に一まんこ並べたら、そうなるな。
ただ縦横に並べただけでは強くはならんが。

>>380
つまり、なーんも考えてなくて気分だけでカキコしてるわけですね。

アマチュア無線って一体何なの？他人の会話を盗み聞き？キモイ。

アマ無線愛好家＝盗聴・盗撮愛好家でしょ

二十一世紀のΣか。

>>399
お前は漫才講談の類も盗み聞きだと思っているのか？

>>399
>>131
盗み聞きするような人は別のお仕事の方ですよ。

お前らが電波だしてんだろ！＞アマチュア無線家

残業大変だな。

>>399
聞かれるのを前提に会話してるのであれば、こことそう変わらないだろうな。

恐れがある・・・ってまた妄想でしょ。
携帯電話でペースメーカが止まるってのと同じ。いちいち相手するだけ無駄。
万一、緊急用の無線に影響が出たらPLC即日中止でいいよ。

だいたいアマ無線愛好家だと？
あいつらこそ非合法化しろ。
トラックの運ちゃんなんか違反しまくり、電波障害起こしまくり。
いまどき個人用の無線機なんかいらん。

>>406

> いまどき個人用の無線機なんかいらん。

早く携帯電話返してくださいね。

>>406
>いまどき個人用の無線機なんかいらん。
いまどき携帯電話を全否定するのかよ、すげーｗ

>>406
トラックの運ちゃんはアマ無線ではない。

まあ勝ち負けかかわらず最高裁までがんばってください

>>399
>>400
レッテル貼りですね。つまらんやつだな。

最高裁までやっていれば高速無線LANとか高速安定無線LANとかが市場を席巻しているわな。

で、現実に被害でてるの？

ＰＬＣって要するに有限の資源である周波数帯域を一挙に占拠してしまえという
暴力的な装置だからな
無線ＬＡＮ妨害なおたっくすを製品化しちまったような８９３メーカらしい行動だ

そういやずいぶん昔に海上特殊無線３級とかゆーの取ったな…まだ有効なのかなｗ

>>364
18年ぶりにBCLを再開したが、短波帯の状態は悪くなったね。
>>347
良い無線機屋だな。それに比べて、宿○原の○崎○子と来たら……

>>415
一応それプロ資格だったりする（ｗ　もちろん有効。

>>417 �d

ﾌﾟﾛ資格なのか…って事は勘違いかな？
確か気象ﾚｰﾀﾞとか使えるって言ってたよ江ノ島の教官の中の人
帰ったら探してちゃんと見てみよっとｗ

また盲目的にアマ無線叩きやるヤツが湧いてきたな。

この時間は推進派のカキコが少ないな。今日はノー残業デー?

タダで使わせてもらってるんだろ？
あんまぜいたくいうなよ

>>233
すげーな
彼女はドン引きだろＷ

>>421
電波利用税は払うわ、五年に一回書換手数料は払うわ、カードのやりとりに
総務省管轄下の郵政に大枚払うわで、思い切り貢献してますぜ。ついでにドル
買いもするんで、不公正貿易の是正まで貢献してますが。PLCよりはずっとまし
だとは思う。

電器いろいろ秋葉原！

サトームセンは断固反対の立場です!!!!!!!!!!!!!!!!

>>378
１陸技持ってるなら１アマの工学法規は
２週間もやれば楽勝でしょう、

と今度の土曜に１アマ受験する
電話級と１陸技持ちの俺が言ってみる。

>>376
禿堂。

ここでアマ叩きしてる奴って何者？
自分が携帯電話やネットの恩恵を受けて居る癖に。

日本が通信機器市場で先端に居るのはアマチュア無線のお陰なのに・・・
アマチュアの需要があったから、民間の通信機開発が洗練されていった事を知らんようだ。

それと、インターネットが普及する遥か前からパソコン通信をやっていた。
デジタル符号による通信も盛んだった。

>>381
じゃあ情報漏洩には繋がらないのですね。

>>427
漏れ漏れです

>>413
まだそこまで普及し始めてないだろう
商品ショーでようやくちらほら見られるようになったけど、
既存LAN機器が普及しすぎてるせいもあって場末の存在だし

とはいえ許可が出た以上今後どうなるかはわからない

>>426
TVですらVHF帯から追い出されようとしている時代。
説得力が無いんだな。

嫌がらせのために俺は買う。。.

>>7
いや，それが目的で大量に売れたりして。

>>430

っていうか、PLCが業務局の通信に妨害を与えかねない事はスルーですね。
短波なら数十ミリワットの電力でも何十キロとか先まで届くしね。
で、PLCが電灯線にのせる電力もそんなもんだろ。周波数スペクトラムが
広い分届かないとは思うけど、周辺の無線局に影響を十分与えるだろうねえ。

ちなみにベルギーのアマチュア局がやったテストだと日本の警察や消防無線の
周波数まで影響を及ぼしているみたいだね、PLC。しかもCEマークつきのPLC。

ttp://www.uba.be/dossiers/bpl/bpl_1.htm

>>431

PLCモデム買う→敢えて短波帯の放送を聞く→雑音だらけになっちまったじゃねーかゴルァーメールを総通にする

これを大勢にやられたらメーカはどうするんだろうね？
審議会の答申（電波監理審議会（第９０９回）議事参照)では、他の通信に妨害を与えることが
分かった場合には技術基準の見直しもあるとしているから、メーカーは対策をしなきゃいけない。

一斉にやられたら、メーカー潰れるんじゃないか？

親戚中に配ることを検討中。

この国，滅ぶべし。

じゃあ、水道からインターネットできるようにすればいいのでは？

TVがどくのはデジタル化するついでだろ。仕様変更すれば金も動くし。
周波数帯域の節約は二の次だぞ。

>>165
影響を与えるからこそ，導入する価値がある。

>>436
天才現る

ホロン部が沸いてるってことは
これは導入するべきなんだな
がんばれ電力系

単発IDはレッテル貼りがお得意

自分でも怖いくらい天才だと思う。
電気や水道がダメなら、電話線でインターネットやったらよくね？

>>434
日本のメーカーが潰れて困ることがあるか？

それは大いなる喜び。

おいおい、PLCにまでホロン部かよ。

日本が滅べばイイなんて、軽々しく口に出すもんじゃないな。

>>437
VHF帯空けさせる口実に、地上デジタルが使われたんだよ。
別に、VHF帯使ってもワンセグ以外問題無いし、TVアンテナ交換の負担はマスプロくらいしか喜ばないし。

アマチュア無線って主になにするの？盗聴とか？

無線ヲタ必死すぎて笑えるｗ
まぁ勝手に叫いてろ
おまえらの趣味がどうなろうと関係ねーよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

NTTに金払うのバカらしいから早くこれだけでインターネットできるようにしてくれ

>>445
おいおい、TVアンテナの交換で済む話じゃないだろう…

>>448
それだけの理由なら今すぐ ひかりone とか JCOM にすれば

>>427
意味が不明なんだが、普通にWinnyを使うのと基本的には同じです。したがって
Antiny系のウィルスに感染したら同じ事（漏洩）になる。あくまでもLANケーブル
を遅〜く不安定にして電力線にしただけのものだから。

この手の難癖は
電磁波真理教並みに
すげーｷﾓﾁﾜﾙｲものを感じる

こんなスレで叩かれるほどアマチュア無線は世間に認知されてないと思うんだけど
工作員としか思えない

無線ｦﾀきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、これさ、「ノイズサージ」仕様のコンセントタップを間に挟んだらどうなるの？

伝わらなくなる？タップが壊れる？？

>>452
それは大間違いだわ。
EMIフィル設計者は勿論のこと
波形をオシロで観察したことがあるって程度の人間でもPLC のダメさはわかる。
電気・電子系の大学に行った奴ならほぼみんな理解できるレベルでダメな代物ただぜ。

送信電力から考えるとPLCがアマ無線から影響を受けることはあっても
アマ無線がPLCから影響を受けることはないだろ。

>>456
そこまで行かなくても、学生時代に深夜ラジオ聞いてた人間なら、ノイズになることくらいはすぐにわかるよ。

>>455
伝わらなくなる。

>>457
外の電線にダイレクトに漏れる現在のPLCの仕様だと
(平たく言うと)電線が巨大なアンテナのように振舞うから
電線そのものが巨大なノイズ発生源になる。

大昔は、キング　オブ　ホビーと自らが名乗っていたな。世界の人々と交信できるとかいって
つながった印にQSLカードを郵便で交換しあって、そのカードの多さを競ったり。
そういう私も昔に初級ハム（電話級）の試験を受けて免許は持ってます。

>>456
日本語でおｋ

電源とデータ線が一緒になるのか？
そりゃスゴイ！！って話じゃないみたいだな。

でも、よくよく考えるとさ
別にコンセントにデータ乗せなくてもＴＶの線が各部屋に繋がってると思うｗ

>>456
雑端はVCCI ClassAにも引っかかるレベルなの？

エゴとエゴのぶつかり合いだな

隣の家にアンテナが立ってら
PLC導入すると合法的に嫌がらせできるって事だろ

電信級アマしか持っていないオレには分からない話だな

地磁気観測所とかアウトじゃん

>>457
送電電力つーなら、通常の交流100ボルト15Aが流れている訳だが？
まさか、原理から解っていないわけじゃないだろうな？

ちなみに、ただの電源線でも、ラジオのノイズになる。

>>1
無線ヲタキタコレ

電線→フィルター→家のコンセント

になってれば問題ない気がしてきた。

>>463
屋外配線の状況と近隣での使用台数に依存する。
VCCI は機器単体から出る輻射だから
実験室で単体テストする分にはクリアできる。
一般家庭に複数台入り込んだらアウト。

>>466
自分は陸上無線2級だけど。

電信級（アマ3級）でも、無線機持ってるなら、何がノイズになるかくらいは解りそうなもんだけどな。
電話級（アマ4級）だと、解らない奴も中にはいるだろうが…

スレを読まずに一言

まさに電波スレですね。

>>470
そう、家の分電盤にフィルタ噛ませばいいんだよ。

でもさ、「分電盤に工事が必要です」って言ったら売れないじゃん。
そこが松下のアコギなところよ。

>>471
んな事言ったら、なんだってダメじゃんｗ
PLC端末10台より、自作PC用の安物電源1台の方が盛大なノイズばらまくんじゃね？

>>474
フィルター入れないの？
何のその無線ＬＡＮ並みのセキュリティ。
情報流出しまくりジャンｗｗｗ

>>473
だれが上手い事言えと…

−・−・　−−　・−　・・・　−−−　・・・

>>475
今回のは、それが屋外に出ていくところがヤバイんだよね。
電柱を這う電線の長さ見ればわかるように、
自作PCの電源どころの話じゃ済まなくなっちゃう。

C M A S O S ？？

>>476
今の所、そういう話は聞いていません。

もし、

アマチュア無線愛好家達に対して｢テレビなどの電波妨害を起こしている｣として、テレビ・ラジオなどの愛好家数百名がアマチュア無線の廃止を提訴

なんて事になったらアマ無線ヲタ達はどう反応するんだろうか。

>>482
高出力のアマ無線をやっているうちの近所ではよくあった話だな。
あれも結構迷惑なシロモンだ。最近はケーブルTVの普及で
家に八木アンテナ立ててる家が減ったけど。
あと気を使うアマ無線家は田舎へ引っ越していたらしいわ。

アナログ電子回路をやってると、PLCは脅威だよ。
なにしろ、AC電源を使ってる精密測定器類は、その設計時点でPLCの影響を考えていない。
PLCの雑音が、半導体の非線形特性で整流されて直流に化けて測定信号に重畳する。
ってことは、十分に考えられる。それも特定の「ある瞬間だけ」とか。
例えば、心電図なんかの医療機器（微弱電流なんかを扱っている）への影響も
否定できないと思う。
「経済重視の路線は、いい加減にしてくれ！」
と言いたい。

>>482
テレビもラジオもアマチュア無線も、仕組みは同じなんだが…
昔から、干渉する事は解っているし、そのための対策も取られている。

そりゃ、違法無線局なんかは問題になるだろうけどな。
後から来て対策をせず、先にあった方に対策を求める事はありえないでしょ。

>>482
提訴するまでもないんだが、その程度の事も知らんの？

無線ｷﾁｶﾞｲって
DQNかぶれで
トラック運ちゃんみたいな貧弱なのび太が多いよな
今どき族も張らないような
妙な漢字ステッカークルマに貼っててさ
自家用車もBIPカーのフルスモでのび太チック。

つーか違法無線のほうが問題だろ
なんで提訴したのかがよく分からん

アマチュア無線やってみると結構面白いよ(・ω・)

>>484
実の所、家庭用の簡易ノイズサージなんかに、常時意図的にノイズをかける…なんて試験はしていないから、作っている方として少し気になってる。
一応、無線免許は持っているが、実は自分、電気が専門では無いので…

もうアマチュア無線禁止しろよ
オレの無線LANの電波が不安定じゃないか

莫大な金をつぎ込んで開発しようやく実用に足るレベルに達したものの
着々と進む光通信の普及や無線LANの急激な性能アップにより
モデムが発売される以前の段階で既にその存在価値すら危ぶまれている
最先端技術。それがPLC。

携帯全盛時代に時代遅れの奴ら（笑）

>>491
君の家の、家電製品のノイズでは…？

>>491
ＰＬＣで名を馳せたＭ下製品使ってないか？