【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら１１４人、総務省を提訴へ★２

★行政訴訟：電力線通信「待った」　アマ無線愛好家ら、総務省を提訴へ
　◇コンセントにつないでインターネット、「電波障害起きる」

・コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる新技術「電力線通信
　（ＰＬＣ）」について、大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人が「電波妨害が起きる
　恐れがある」として、総務省にＰＬＣの解禁やメーカーへの事業認可の取り消しを求めて
　近く東京地裁に行政訴訟を起こす。ＰＬＣをめぐる提訴は初めて。

　総務省は１０月に省令改正してＰＬＣを「屋内に限定すれば重大な電波障害は起きない」
　として解禁した。これを受け、ＫＤＤＩが１２月中旬にサービスの提供を予定。松下電器
　産業も１２月に国内初の対応モデムを発売する見通しで、大手通信業者が実用化に
　向けて動き出している。

　訴状によると、ＰＬＣに使う周波数帯は、アマチュア無線や宇宙からの電波観測、短波の
　ラジオ放送に利用されている。ＰＬＣが導入されると、屋内であっても電線から電波が
　漏れ、アマチュア無線などの電波に影響を及ぼし、混信や受信妨害を引き起こす可能性が
　あると主張。緊急時の航空・船舶無線への影響も指摘している。
　そのうえで「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性が
　ない」とし「総務省が専門家からの数々の指摘に十分答えることなく、無線通信を妨害
　する恐れのある技術を解禁したのは裁量権の逸脱」と訴えている。
　草野利一原告団長は「漏えい電波による精密機器への悪影響も考えられ、容認できない」
　と話している。

　◇ＰＬＣ　Ｐｏｗｅｒ　Ｌｉｎｅ　Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎｓ（電力線通信）の略。電力線を通信回線として
　利用する技術。専用の装置（モデム）をコンセントに設置し、パソコンなどをつなぐことで高速
　データ通信が可能になる。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061205ddm041040161000c.html

※関連スレ
・【ネット】 電気のコンセントを使った家庭内ネットワーク、本命が日本でもスタート
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164708933/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165303572/

2ゲット

おとんが走るってどういう時に使うんだい？

2げっと

影響があるというのなら自分で立証しろ。

アマチュア無線？携帯で連絡取り合えばどう？

つうか、この通信方法って盗聴しやすくなるんでしょ？

光主流の時代にいまさら貧乏臭い電力線ネットなんていらねーっての。
無線に悪影響が本当に出るなら問題だ。
あとアマ無線は潜在的防衛力につながってるから絶対に必要な趣味。

>>8
潜在的防衛力（笑）

原告団長のアンテナ群
http://www.dxcom.jp/fedxpfront/ja1ely.html
こっちのほうが影響ないの？

898 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/12/05(火) 18:55:46
http://www.incidents.gr.jp/9908/ochiai990817/kaido.htm
社民党の福島のダンナが弁護士だよ。
http://plcsuit.jp/



( ﾟдﾟ)政治色ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　無線板の爺様出張乙です

盗聴電波の傍受に支障が出る！！！！

【最大の問題】裁判起こしてる側が馬鹿だから勝ち目がなさそうな事

1000 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/05(火) 21:47:33 ID:OfEKT/MU0
1000ならアマチュア無線廃止

ｗｗｗ


そろそろ本当に影響があるという「学術的」な証拠キボンヌ

>>8
頭大丈夫ですか？
何ならいい病院紹介しますよ。

1000 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/05(火) 21:47:33 ID:OfEKT/MU0
1000ならアマチュア無線廃止

GJ!!

アマチュア無線の意味って何？
携帯電話使えよｗ

アマ無線はスカイプで無差別通信してりゃヨクネ？

でも電流が汚れるとオーオタがかわいそうだと思うんだよな…

>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）
>>8
潜在的防衛力（笑）

なんという自己中な奴らだ

潜在的防衛力どころか、諜報活動に不利になるから騒ぐわけねと。

アマチュア無線は全廃でよろしい。

>>5
影響が無いのならどうして松下のPLCにフレキシブルノッチなんかついてんだよ。
メーカーがそのままだと影響がありますよって白状してるのと同じだろ。

>潜在的防衛力
最強コピーライターである>>8の人気に嫉妬

うるせーなあ。携帯使えよｗ

ロードバイク乗りだけど、サイクルコンピュータにこれ影響しない？

ＰＬＣが解禁されてからPCを買おうと思ってたのに。。。
アマ無線ヲタ氏ね！

>>22
わざわざ調整して影響を排除できるようにしてあるわけだろ?
それだけ気を使ってるわけだし。

従って、全面的にPLC反対という理屈が成り立たんのよ。

ADSLは今だって中波AM放送を影響受けてるんだから、影響するだろうな。
カーラジオなんか電車やバイクのノイズを拾って隣の県の放送だと聞こえなくなる。
短波だと室内アンテナにすると、蛍光灯やパソコンのノイズも拾う。

医療機器とか大丈夫なの？
機械屋なんで電気詳しくないけど
アナログ系の回路使ってる機器
まともに働かないとか　困るよね
困るの無線だけじゃないと思うけど
どうなんだろう？
そんなにノイズ酷いなら
あとあと一般人も困ることになると
思う
ノイズ消すのに高い機器買って下さいとかさ
無ければいいけど・・・

キサマラ！アマチュア無線は山奥の山荘で殺人事件と橋破壊が同時に起こったとき
外部と連絡を取る最後の手段だぞｗ無くしちゃだめに決まってるだろｗｗｗ

アマ無線が電波妨害CBとかしてるやんか！
戦時下でも無線はマーカー取られて危険なんやぞ！
アマ無線の利用価値がわからんわ

>>13
残念ながら俺もそういう証拠は提出できないが
(つーか「「学術的」な証拠」を定義して欲しいが)

普通こういう状況の場合は後から参入する側、つまり電灯線LANの側が、
「本当に影響は無い」という証拠を示す必要がある。
勝手に後からやってきて、文句つけるなら証拠を出せってのはちょっと
虫が良すぎるってもんだろう。「この通り大丈夫なので使わせてください」
ってのが筋だとオモ。

この電力線ＬＡＮの痛い所は他に代替えが幾らでも有る

アマチュア無線こそ使う必要性も保護してやる必要性も無いだろ…
的なカキコは前スレに何百件ぐらいありましたか？

欧米は大丈夫なんでしょ？

確かに航空・船舶無線への影響を勘案しながら進めるべきだろう。

アマチュア無線ｗｗｗ
知らねーよｗｗそんなん無視だコラ！！
これを機に卒業しろｗｗ

これが普及されると、エアーエッジ終了ですか？

公共の福祉を考えるならアマチュア無線家の戯言なんぞ無視。
むしろ俺は近所のアマチュア無線の違法高出力でいままでテレビの受信を散々妨害されてきた。

>>33
アマチュア無線にも代替がいくらでもあるけどｗ

>>34
アマ無線だけ叩いてもｗ
家庭内ＬＡＮって他に選択肢が有るからね

俺が部長やってた科学部も、とっくの昔に無線やめてパソコン部と化してるのに。
賞とかもいろいろ取ったけど正直黒歴史だと思ってますよ。

つーか、よく校舎の屋上から転落者が出なかったなと冷や汗が。

これは良いことを聞いた
明らかにおかしな出力の無線で朝からスピーカーに割り込んでくるクソトラックの無線が撃退できるかも知れないんだな

無線ＬＡＮで十分

この時代にアマチュア無線かよｗ
時代遅れも甚だしい。
ネットでチャットでもやってろ。

>>31
アマチュア無線とCBの区別もできねえやつっているよね〜。
恥ずかしいよね。

>>32
学会発表なり有力な科学誌にペーパーでも投稿しないと影響なんて信用できんよって話。

EUがうるせぇヨーロッパで使えてて日本で使えん理由は何だ？

電信柱からハッキングの時代か

中学時代の同級生にいたなぁ、アマ無線男。警察の通信
を傍受して遊んだ覚えがあるよ。まだ絶滅してなかったのか。

>>33
ただ、ネット家電構想を考えるとそうもいえない。
コンセントに差し込むだけで済むから。




俺自身はネット家電自体いらねえと思ってるが。

ネットが世界を覆い尽くそうという時代に、アマチュア無線ですか。

>>35
欧米か！

タクシーの運ちゃんが
タクシー乗るなり無線じゃなくて携帯で会社と連絡取るようになったら
それはそれで嫌だ

>>46
>EUがうるせぇヨーロッパで使えてて日本で使えん理由は何だ？

結局そこに帰結するんだな。

無線板でのスレ　◆PLC導入絶対阻止◆　Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164404770/l50

アマ無線にしても、PLCにしてもすでに枯れてる感じがしますが。
某社の広域無線LANの大風呂敷とダブって感じます。

帯域犯すソースも犯さないソースもないんだよね？

>>35
欧米は電灯線が地下ケーブルが多くて広がると思われたが
他の通信手段の方が高速になって電灯線通信は広がらない
競争に負けた仕様

そこで家庭内ＬＡＮだけに絞って出してきた国内電機メーカー

>>27
あのね短波帯はアマチュア無線とラジオNIKKEIだけじゃないの。
もうちょっと勉強してくれるかな。

あとフレキシブルノッチは減衰するだけでカットするわけではないのよ。グラフを見れば
わかるでしょ。

携帯が普及する前は無線を散々使ったけど、今更だよなぁ．．．．．．
とかいいつつ、モールスでアホな通信を楽しむ漏れ。別に電源にノイズ乗ってもいいです。

なんとかなりますから。

だからね、KDDIが提供する、テレビアンテナのコンセントと
Etherを変換するSTBの方が何の問題もなくて現実的じゃね？

テレビアンテナのコネクタって、BNCじゃなかったっけ？

>>52
タクシーはデジタル無線化が始まってるよ。配車効率が格段に上がった例があるそうな。

どこにでもいるんだな、既得権益にしがみついてる奴。
その存在自体が老害だってことにいい加減気づけよ。

アマ無線の奴らだって、テレビの電波妨害しまくってるくせに、
自分達が妨害されるのは嫌だって駄々こねるわけか。
何この自己中な理論。

無線ＬＡＮで十分とか言ってる奴は、想像力が欠如してんだろうな。

>>55
YES
ただ常識的には帯域は犯される。
その為屋内限定という話になっていて、じゃあ屋外への影響はとなると
まるでソースがない。

>>49
ＰＬＣは必須なんだが
パソコンも現行のままなら使えない
必ずＰＬＣは必要
ノイズは無視

俺はテレビやFMチューナーなど既存の家電品への影響が心配だ
屋内電力線がアンテナになって放射するし、電源回路に直に数MHｚの信号が入ってくるなんてぞっとする
しかもデジタル変調で高調波てんこもりのやつが

人柱を待つ
ただし俺の近所ではやるなｗ

>>28
アマチュア無線より短波放送だな、影響でかいのは。
俺も未だに海外の短波放送聞いて楽しんでるけど
（"BCL"といってもわかってもらえない時代になった）
PLC普及したらもうノイズまみれでダメだろうな。

さすが製品発売直前とあって松下社員の攻勢が激しいな。
死ねよウンコ社員。

問題はアマ無線だけじゃねーのに。バカと松下社員しかいねーな。

社蓄は発売日が近づいてきたから必死だな。
今までは書き込まなかった癖に。

素人で考え付く案件が調査もされずに認可とは、
確かにアマ無線の言うことは一理以上あると思うな、宇宙と交信してる人も迷惑だろうな。

俺も４アマですが、別にどうでも良いです。
昔は段々と１アマまで行こうかと、少し思った事もありますが、
良く考えたら何の意味も無いから止めた。
それより米国で売ってるモトローラの免許不要無線を日本でも早く売ってくれ。
そしたら４アマも止めるよ。

>>46
学会なんてどうでもいいがジャーナルやトランザクションにしたって
そこが結論じゃなくてスタートだったりするので信用できるかというと…。

俺から言っといて申し訳ないが定義はあんま重要じゃなくて、結局お上を
口説き落とす材料はなんだっつー話だよな。
で、経緯はよく知らんけど使えるようになるんだから、誰かがその材料を
手に入れて、「日本で使えん理由」は解消されたって事じゃないの？

なぁこれって逆もありうるんでそ？

アマチュア無線の電波がPLC機器に誤動作を与えたり

まあ、どうせ市場に出回ればクレーム出まくりで、ひっそりと
販売中止になるだけだし放置でオケ。

無線LANよりすげえの?

産業界の要望としては家電の新しい付加価値としてネット対応を売りにしたいし
そのためにも電気に疎い人でもすぐ使えるPLCは実現したいだろうよ
アマ無線なんてお金にならないしこんな提訴一蹴されるだろうなぁ

>>73
典型的な電波ジャックだな。

これ何て、テンペスト？

今更、光以外の選択肢なんてあるのか？

海外の状況はですね

アメリカ、ドイツ、スペインが商用導入済み
イギリス、フランス、中国、シンガポール、韓国等が実証実験中

となっています。

>>68
松下って宗教みたいな会社だからｗ
毎日、朝礼で全社員がお経を上げてる

会社の方針を全員で唱和している
松下教？

ＰＬＣが終着駅ではないわけで、その先のネット家電もあるというのに、
少数の意見は誰も聞かないよ。
これが現実。

今の開発力で「出来ました！」って言ってまともなのが出来た為しかないと思う。
前にもストップ掛かって一旦引っ込めたじゃなかったっけ。

だってさ、半二重なんだろ？

ありえねえよ。

>>72
なんだろね。ホント。

>>76
冷蔵庫をネット対応にしてどうするんだ?
それはともかくネット家電は無線LANでいいでしょう。
無線LANのほうが高速だしなあ。
無線LANカードは小さいけど、あんな大きな機械は嫌じゃない?

光の普及に影響出るからマジやめれ

何が痛いってアマチュア無線には影響がないのが明白だって事なんだよな。
なのにアマチュア無線のフィールドでしか反対運動を展開してこなかったから
ほとんど相手にされていない。
だから裁判を起こすことが運動のプロローグでなくクライマックスにしかならない。

>>56
ラストワンマイルの手段としては悪くないがな。
実際ダークファイバの有効活用を考えないとこれまでの光ファイバへの過剰投資
がすべて無駄になるから。

>>79
で、普及しなかったのだろｗ
ダメだよ実態が全く違う例を上げて誤解を与えては

>>79
実際使ってる人は全世界で1万人も居ない罠

かつては期待されたが無線LAN技術が向上した今となっては過去の代物

>アマ無線の奴らだって、テレビの電波妨害しまくってるくせに、
>自分達が妨害されるのは嫌だって駄々こねるわけか。
>何この自己中な理論。

そのとおり、うちはテレビが映らなくなって有線テレビにした。

アマチュア無線なんてどうでもいいだろ。
早く普及させろ

だれかこのページ解説してくれ('A`)
ttp://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/renraku.htm

＞連絡を受け、自分の発射する電波が障害を起こしているときは、
＞まず、障害が起きているお宅に原因を調査するための協力をお願いします。

　ここから

＞アマチュア局が電波を出すから障害が起きるのであって、
＞テレビや電話機側が原因で障害が起きているとは、決して思っていません。

　ここまでの流れが良く分からん。
　局設置したからTVの画像乱れるようになったのにTVの所為にしてるのはなぜ？('A`)

>>83
ネット家電用ならその程度で十分なんだろうなと。

>>82
>前にもストップ掛かって一旦引っ込めたじゃなかったっけ。
その通りです。技術力不足で問題が解決できずに先送りにされてた。

>>80
本当かどうかは知らんが、ミスをやって会社に損害を与えると、
始末書を書かされるのはもちろんだが、
上司がやってきて「松下をなめるな!」と部下にどなるという
お約束の儀式があると聞いて、就職活動のリストから外した覚えがある。
いや、本当かどうかは確認できんよ。ただの噂だったから。

>>73
電波法上は既存の通信（短波放送、アマチュア無線等）＞＞＞＞＞＞PLCです。当然ですが。

PLC使用者は既存の通信の影響で通信速度に影響が出たり通信が途切れたりしても文句は言え
ないし既存の通信に影響を与えたらそれを対策して影響がでないようにする義務があります。
対策をしても影響がなくならない場合はPLCは使用できません。

>>85

おれもネット家電はどうなるかさっぱりわからんけど
そのうち誰かが何かいいもの作ってくれるんじゃないの
コンセントひとつで電力も通信もまかなえるんなら簡単じゃない

俺もS社の依頼でPLCの実験に携わった事あるけど
屋外に漏れないようにする為にノイズフィルター（1台2万円強）噛ましても信号漏れを抑える事が出来なかった。

だよな。ネット家電のリモート監視用にしか使えねえんだよな。

ＬＡＮ目的として消費者に買わせるのは間違い。

潜在的防衛力に悪影響が出かねないと懸念している。

>>94
噂？　ｗ　常識だろｗ
松下狂集団

>>99
「北の」？

無線ヲタ必死だな

のちのアマ無線絶滅である

>>97
その時の建築物の規模と構造を参考までにplz

>>87
ざっと調べてみたが、ラストワンマイルでは、
ほとんど速度がでないらしいじゃない。
結局、家庭内LANとしては使えるかもしれないけど、
アクセスには使えないっていう話しでしょ。
やっぱこれからは光だよ。

>>93
単に家電のコントロール用だったら、問題になっている高速PLC技術は必要なくて、
無線通信にあまり影響を与えない既存の低速PLCで十分らしい。
しかも、高速PLCは、距離が伸びると急に速度が出なくなるということだし。
高速PLCを無理に導入するよりも、無線LANのほうが便利だと思うんだが。

>>95
ぐぐった
日本だと明確な法律はないって出たぞ
アメリカだと無線に優先権があるらしいが

HF-PLCはフレキシブルノッチが付いているが、他の方式のすべてのPLCに
ついているわけではない。
松下は反対が多いところだけ使わないようにして誤魔化してるだけ。
それ以外の周波数にはノイズ出しまくり。
そのうちノッチが無い他のPLCも販売されて、妨害しまくりになるよ。

ずるがしこい会社だよ松下は。
自分が儲ければあとはどうでもいいという最悪な大阪商人。

915 名前： 樹海 ◆riJk8MqKDg [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 21:24:55 ID:M0FUU8+Q0
>>887
普通のアマチュア無線家なんて一握り。
その一握りの利権の為に公共の電波を擾乱されてたまるかよ。
941 名前： 樹海 ◆riJk8MqKDg [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 21:31:34 ID:M0FUU8+Q0
>>925
じゃあお前のいう「普通のアマチュア無線家」がまず日本国内に何人いるか挙げてみな。
当然ながら違法無線流してる奴は除外するとして。

それを日本国内で無線利用している人数で割ればいい。当然テレビやラジオの視聴者が入るし、
携帯電話の利用者も入るぜ。

帯域でどうのこうのなんて議論は除外する。帯域以前に公共の電波を汚染するなと。
971 名前： 樹海 ◆riJk8MqKDg [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 21:39:00 ID:M0FUU8+Q0
>>952
重要なのは帯域なんかより、ルールを守れない連中が騒いでるってことだもの。
アマチュア無線自体がもう過去の遺物だし。
PLCどうのこうの言ってもPLCがなかなか実用化できなかった理由の一つが家電のノイズだし、
だったら家電のノイズの話も出せばいい。

> 樹海 ◆riJk8MqKDg
ここの1．私怨でひたすらアマチュア無線を叩く偏執狂です．
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164246260/l50

パソコンから発生するパルスノイズの方が上。

勝ち目のない訴訟ですな

>>88-89
普及しないならなんら問題ない。
普及するから問題なのですよ。

>>102
と、言うより他に幾らでも屋内ＬＡＮ方式は有るのに
何で今頃になってノイズに問題の有る電灯線ＬＡＮ？

PLC反対派って
どうせお前らに関係ないんだから
引っ込んでればよくね

PLCで害悪を受けた奴以外が、害があると必死に妄想するのは
見てて痛々しいです。電波を出すのは、お前の大事にしてる違法アマ無線だけにしといてくださいｗ

>>96
だから、無理にコンセントに入れなくても、無線LANでいいじゃない。

防衛力で思いだしたが、自衛隊も航空無線も短波を使っているようなので、
そっちに支障がでるんじゃないかと心配になるな。

本心はネット接続が簡単になったら女の子の部屋へ入る口実がなくなるとかそんなんだろ

つーか、短波は自衛隊じゃ現役、海保でも使える状態にしておきたい周波数帯

>>108
てか、いまどきアマチュア無線かよ？
おめでてぇな！

無線板住人全員殺害しますが何か。
by元無線板他で有名だった固定。

◆PLC導入絶対阻止◆　Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164404770/
このスレも叩かねぇか！


どうよ！

普及するわけないじゃん！こんな使えねえモン。
ほっときゃいいよ。

＞HFは奇数倍高調派がVHF TV周波数にかぶるんで、それ防ぐのに結構苦労
＞したんですよ。PLCの問題は、製品購入者が無罪の素人だってことです。
＞アマチュアの世界は、試験合格して免許受けて電波出してる限り、その
＞結果には責任があるってことです。

あはは、まるでアマチュア無線家がみな紳士のような物言いだな。

>アマチュア無線愛好者

近所にいるけどウゼー

>>112
ごり押しはなぜか？　ここが問題なんだろ

電線ってさ、いま地下走ってるじゃん

>>25
有線式なら問題ないと思うが
無線式なら、街頭、LEDライトでも混信するからやばいんじゃね？

>>112
家に満遍なくはり巡らされたものが電線だからじゃないの？

まぁどうせPLCなんぞ5年もすれば、「え、そんなのあったっけ？」と
なるだろうから、別に心配する必要は無いだろう。
情報家電？WiFiと1000BaseTで十分。マネシタ電器は意地で入れてくる
かもしれないが、他社が追従しないので裸の王様状態になると思われ。

今アダプタ買っている香具師は、明らかにヲタと技術者のみ。技術者は
新しい物が作れないか、他の機器に影響が無いかなど、PLCの調査の為に
買っているだけ。それだけでも結構な数になるから、最初のロットは捌け
るだろう、そういう層に浸透し終わった後は、あんな高いもの誰も買わ
ないと思われ。

しかしPLC使うなら配電盤にフィルタが必要だと思うのだが、フィルタの
値段や施工に必要な料金はどうなっているんだ？ひょっとして「減衰する
から大丈夫」なんて甘い事を考えているのか？マンションなら隣のトラ
フィック筒抜けになりそうだな。

>>112
というか、電力線での通信って俺が知ってる限りでも17年前には構想がある程度できてるのよ。
アナログハイビジョンと同じで今更取りやめられないレベルにまで進んでるんだろ。

>>117
> 無線板住人全員殺害しますが何か。

犯行予告ですか?

to to to tu tu tu to to to

しーきゅうしーきゅう

ＰＬＣうざい。総務省は大企業に金貰いすぎだっての

>>122
家庭内ＬＡＮの話なんですけど

10 4 10 10

PLC反対派って何の害も受けてないのに
妄想だけで、全力ダッシュしてるのな

せめて、実害を受けてから書き込めｗ
電波出すのはその違法アマチュア無線だけにしといてくださいよｗ

高速お手軽ネットの普及が大事だろ。

極少数アマチュア無線連中なんぞどうでもいいから早く普及しる！

アマ無線免許（無線従事者免許証）もってるけど・・・
アマ無線なんて廃止していいよ。マジで。

パーソナル無線でいいじゃん。

店員か何かに騙されて買ってしまった奴が必死に他者を叩いているだけですねｗ

だからといって、市場で使えねえ実証なんてやる必要ないだろうにな。

オッス！おら品管の検便中尾はふてぶてしい態度で唯一の趣味が検便だ。
品管の検便土松班長も加工の検便佐藤班長も僕のペットだ。
おらは他人の不幸が大好きだ。
他人が不幸だって聞くとワクワクしねえか？　
他人が苦しんだり悲しんだり泣いたりしているのを見るとワクワクするよな！
それも知り合いが不幸だったりするともうワクワクするぞ！
これからも他人はオラをワクワクさせておくれ。
すべてオラの為、この地球の為だ。
んじゃ。オラの為、この地球の為に他人よ。不幸になれよ。
オラをもっとワクワクさせておくれ。

>>133
実害が出てからじゃ遅いってことは、この世の中には沢山あるじゃん。

>>125
>から大丈夫」なんて甘い事を考えているのか？マンションなら隣のトラ
>フィック筒抜けになりそうだな。

そんな事言ったら無線LANなんて筒抜けだよ、そのために暗号化している訳だよ。
もちろんPLCもね。

無線て大地震がおきて携帯の基地局がつぶれても
涼しい顔で通話できるんだろ
スゴいじゃないか！



























スゴイ・・・のか？

>>124
だからノイズ問題が有るのだろ
同じ電灯線の引き回しは無いから困る

近所の大電力のアマチュア局が送信した途端に伝送速度が激遅になるPLC。

>>140
そういえば無線LANをジャックして勤めてた大学のネットをクラックした元大学職員が居ましたね。

１０　２　２　１０　１０　１０　２

マンション住人のマンション建設反対運動と似た臭いがするな

>>139
で、何か実害を受けてんの？

>>133
殺害予告が出されても殺されるまで文句をいわないとは
奇特なお人ですね

おっと、発売はまだしていなかったのか。

では、お手並み拝見＞マネシタとPLC仲間

だから、これ速度どれくらい出る訳よ？

　ハ　ム　は　黙　っ　て　ろ　

また無線基地外か

>>8
永遠に潜在してろ

誰だって自分がやってる趣味を、明日から我々がコレするから邪魔になるかもしれないけど知らないよ、
とか言われたら許せないだろ


常識的に考えて．．．

家電メーカーが必死なのはPLCを普及させてPLC対応家電を販売して儲けようと思って
るからなんですよ。そこで特需が起こると踏んでる。

だけど現実には家庭で使用する電気機器や外来の電波によって通信速度が変化したり
途切れたりしてしまう事がわかっている。これはPLCの構造上技術的な解決は不可能。

加えてACラインや短波帯にノイズをばら撒いてしまう。特にACラインにノイズをばら巻くと
家電の誤動作を引き起こす可能性がある。火災につながる危険もあるという事です。

アマ無線の被害を受けている人たちは多い
訴訟？自分でピーピーガーガー迷惑かけといてばっかじゃないのって思う人も当然多いよ

>>134
高速お手軽ネットは無線LANでよいと思うのですが。
>>135
何級ですか?
>>141
すごいと思うよ。無線で地球の裏側まで届く短波は貴重だと思う。

>>32
遅レスだが、お前、悪魔の証明って知ってる?

そのめちゃくちゃな論理、アホちゃうか?wwww

光工事終わるまでのつなぎで使えるのがいいな。
それ以外は使い道なし。

>>155
つ洗濯機

＞「屋内に限定すれば重大な電波障害は起きない」

これ、モデムを設置して電線に信号を流した場合、キッチリ屋内だけに影響が限定される
っていう意味じゃないっしょ・・・。

>>155
反対派はそこまで考えてモノ言ってるわけじゃないからなあ。

書類不備で却下されて「国家的陰謀」とか言い出すに50ﾏﾈｼﾀ

やはり、屋内は無線LAN、アクセスは光だと思う。
PLCのどこに将来性があるのかわからないなあ。
誰かPLCの良さを説明をしてくれ。

>>32
>「本当に影響は無い」という証拠を示す必要がある。
無い物は出せないと思うけど。それに影響が無いとは言っていないはず、小さく抑えられると
証拠を提示してはいるけれど。なのに文句を言ってる連中がいるという事実。

>>8
絶対に必要なものなら、もはや趣味とはいえない。

家電の誤動作を引き起こす可能性がある、とかいって

じゃあ、アマチュア無線の電波で、
おじいちゃんのペースメーカーに影響が出ない可能性はゼロなんですよね？ｗｗｗｗｗ

基地外電波

スピードおしえろ、キモオタども。

無線は必要かもしれんがアマチュアが持っててもやくにたたんと思う

ドライヤーとか既存の家電つかったらPLCのほうが死ぬっての。アホらしいもの売るなぁ

>>163
光ファイバーなんてない田舎もあるのではないですか？

>>158
実際に機器を設置して電波障害の有無を調べればいいだけだから、悪魔の証明ではな
いよ、それ。

事業認可の取り消し求める前に慎重な調査求めるべきではないのか？

>>141
核戦争下でもお茶が飲める茶碗で有名な中野セラミック
と同じようなすごさだな。

>>135
パーソナル無線って、ヤクザばかりだから怖くてできません。

>>156
>アマ無線の被害を受けている人たちは多い

昔は自作機とかスプリアス性能の悪いアマ機器があったり、対策しないで
オーバーパワーとか皆やってたから、障害とか多発したが、今のアマ機は
スプリアス抑圧性能が上がったし、無線家減少でそれほど大きな電力を
使う人も多くないから、アマチュア無線がらみの障害はかなり減っている。

ウチは光も来てるしPLCだのハムだの正直どうでもいいんだけど、
一部の愛好家のために新技術の導入に待ったがかかることなんて普通にないだろ…常識的に考えて

「代替手段があるじゃん」とか「電波障害が発生したらどうすんだよ」とかは、
それこそ「オマエが言うな」レベルの笑い話だし

アマチュア無線や他の放送に障害があったらまずいのはわかるが、
宇宙の電波観測ってのを理由に入れるのはまったく意味不明だな。
そんなものついでに入れるな。

アマチュア無線のほうが迷惑！！！

>>166
電波の強さは距離の2乗に反比例する。有線は…。わかるよね。
>>169
無線周波数の割り当ては国際的な取り決めがあるそうです。
日本だけの事情でどうこうできるものではありません。
>>170
もうかるなら田舎にも引かれるでしょう。
それにPLCはアクセスには使えないらしいよ。
遅くて話しにならんらしい。
>>173
その段階はすでに過ぎたらしい。
>>178
電波観測は重要だと思いますよ。天体観測によって物理学に寄与する部分が
大きいらしいから。星って巨大な反応炉だからね。

アマチュア無線坊やたち

無線で遊びたいなら

無線は無線でも無線LANとか携帯とかPHSとか

いろいろ楽しいのがあるからそっちでお遊びなさい

>>141
いや、夏場なんかの地震では、電気が止まるとエアコン使えないから、
涼しい顔では通信出来ないよ。　

>>180
宅内設備だから漏洩は少ないと思うが。（漏洩対策も取ってるし）

NTTの回し者だろ

＞電気が止まるとエアコン使えないから、
＞涼しい顔では通信出来ないよ。


　停電中でも通信できるの？

絶対テレビ燃えたとかいう事件が起きそう。

うちのスピーカ、電源入れて無くても、突然音が出るんだよな。しかも明らかに日本語じゃない音声の。

これもアマチュア無線の仕業なのか？

アマチュア無線って通信費かからないなら携帯要らんかもね。

で、コンセント通信は月いくら払えばいいんですか？

>>187
そりゃ「違法無線」ｗ

>>135
パー線（パーソナル無線）は確か、方向性として廃止に向かっているとどこかのHPで載ってたような・・・。

短波ラジオ＝日本に潜伏している北朝鮮工作員たちの指令系統ネットワークの基幹
よって、ＰＬＣの導入＝指令系統の瓦解
そういうわけで、反対派にはただのアマチュア無線家以外にも、工作員がかなり混じっている。

>>185
その質問にはバツ＆テリーさんが答えてくれるお！

>>183
基本的には電力を供給するための線なので、
電波の漏洩は避けられないということだよ。
俺は詳しくないが。

電源ラインにそんなの乗せたら、ＤＶＤとかＴＶとか他精密機器は誤動作しまくりなんじゃないのか。

飛行機内で携帯使うようなもんじゃないのだろうか？。

俺には良く分からない技術だ。

>>104
俺が知ってる範囲では
S社の実験室が対象
電灯の明るさをボリュームコントロール
通信速度はその当時の法律により9800bps以上の通信は不可だったので4800bpsで通信（現在は法改正されてるらしい）
その実験室から漏れないようにノイズフィルター設置

>>126で樹海さんが言ってる通り今更取りやめられないレベルにまで進んでるんだろうと思います。
電力線通信は元を辿れば戦前からの歴史があります。
古い言葉では「電灯線搬送」と言いますから、別に新しい技術ではありません。

>>180
重要かもしれないが、それで反対する理由にはならないでしょ。
宇宙からの電波なんて地球全体に来ているのに。
この理屈が通るなら観測に支障が出るから夜の
電灯は明るくしてはいけないとかと同じになってしまうと思うが。

携帯電話は一部の携帯プレーヤーやアクティブヘッドホンに影響するんだが（補聴器も構造はほぼ一緒なので一部の機種は影響するみたい）、PLCは大丈夫かな。
再生の音量の数倍の音量でガリ音が入る。
無線は引っかかる周波数は使っていないのでどうでも良い。
家電は一寸機になるので、余所の家の線にまで入ってこないように対策するのを義務付けて欲しい。メーターは各戸に有るからそこで200dbくらい減衰させてくれれば納得する。

>>181
勘違いしてるな。アマ無線の本質は相手と会話をすることではないのだよ。
相手と通信の確立をすることが本質なのだ。

そりゃ違法無線なんて言って良いのか？

原告団長もかなり近所に迷惑かけてたって無線板見たら書いてあったのだがｗ

>>187
ＡＭの電波でしょう。

安い機器ではしょうがないね。


っていうかどの周波数帯を使うのですかね。

>>188
公開の電波だから会話は筒抜けな罠。

もう、いっつもアマチュア無線「愛好家」に妨害されてんだよ。
もうこいつらの言うこときかなくていいよ。
きりがないよ。

>>184
アクセス系でPLCが実用化するなんて日本ではありえないから
NTT云々なんて関係ないよ。むしろNTTはPLCを研究してるほうだし。

>>194
程度の問題だと認識してますけどね。
無線LANにしてもISMバンド（通称ゴミタメバンド）を使ってるから、無線機器への影響はゼロ
じゃないってこと。

速度教えろクズドモ

トラックの違法無線に何時も悩まされます。
一派市民の無線所有を止めてください。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>192
とうの昔に北朝鮮の乱数表放送はなくなったとおもうけど。

アマ無線よりネットの方が大事だろ

料金教えろクズども

アマチュア無線なんてマイノリティー無視しろ

【7036使用料】7036総合スレ34回目【強制徴収】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148236570/
アマチュア無線の代表がこれだから・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
200Mbpsって遅いですか？

PLC自体は普及を開始する前に無線LANにお株を食われて
「技術としてはあるけど、使うかつったらメインにはなれない」的な
ポジションに、遅れれば遅れる程落ちていくと思うわけで、
まあ今更慌てて整備せんでも…と思わなくもないが、

アマチュア無線かじりの連中も自分らが迷惑かけがちなのは棚に上げて
「妨害の恐れがある」レベルで訴訟だとか、大概にせえよとも思う。

携帯やめてアマチュア無線にしようぜ。何か俺ら
日本人全員が携帯電話会社に騙されてる気がし
てきた。アマチュア無線を改良していけば将来的
には携帯要らんかも。電話代も払う必要ない。

＞相手と通信の確立をすることが本質なのだ。

　ということは狼煙でも手旗信号でもいいわけだ。
　むしろこっちの方がやりがいがないか？ｗ





　なんかうちの高校が月面反射通信やってたなぁ・・・

>>172
それが通ったからこそ認可が出たわけだがな。そうなった以上「俺的駄目駄目」では
通らないので何か別の「客観的駄目」を提示しなければ裁判所には相手にされない。
なのにこの人たちってそういう認識ゼロだもんなあ。
「記念訴訟」のつもりなんだろうか？
>>176
まあ一言で言えば絶滅危惧種どころか絶滅種そのものだからだな。
我々が夜道でサーベルタイガーに怯えなくても済むのと一緒。
>>195
基本的には一般家庭で使うようなもんじゃないから大丈夫。
集合住宅なんかをPLC対応にして光ファイバや構内LANの配線設備をなくして低コスト
にしたりするような用途に限定される。
>>200
原告団長のおうち
http://www.dxcom.jp/fedxpfront/ja1ely.html
違法でなくてもこういうのが近所にあったら気持ち悪いわ。　＞このサーベルタイガー

>>213
ベストエフォートだから、宅内LANなら問題ないってことですよ。
アクセス回線には使えないけど。

正常な人間が居ないですねｗ

このアマたちは近いうちに消される

>>199
通信を確立したいだけなら
電話をかければいい

ていうか、WindowsのWinSockでも極めろよといいたい
他人に迷惑かける、くっだらねー無線なんかやめて、インターネットの通信を極めろ

このスレは、周波数の独占使用・乗っ取りが恒常的に行われ、場合に
よっては脅迫・恫喝等さえも辞さないという電波法やマナーを無視
する極悪な７０３６ＫＨｚ独占局の運用について、告発＆批判する
スレであります。
７ＭＨｚはバンド幅が狭いうえＱＲＶしている局も多く、７０３６ＫＨｚ
を独占使用されると、フォーンバンドが実質７０３９からとなります。
電波法運用規則に抵触する運用も見受けられ、外国局へも迷惑を掛けて
平気な７０３６独占局の状態を放置することは、善良なアマチュア無線家
としては勿論、日本のアマチュア無線家として恥ずかしく、許しがたい
ことと思います。
そしてついに汚猿の超一級の悪行が前スレで暴露されました。
７０３６を使うのには、ボス猿へ周波数の使用料を強制的に
徴収されると言う、暴力団と変わらない連中だと言うことが
暴露されたわけです。

↑
これがアマチュア無線家の実態？
まさかこいつらが反対運動してるんじゃないよね？

アマチュア無線なんぞどうでもいいっちゅうか所詮趣味だろ。
ただ、電力線通信がそんなに必要であるという意味も分からん。
誰か教えてエライ人。

>>217
＞基本的には一般家庭で使うようなもんじゃないから大丈夫。
＞集合住宅なんかをPLC対応にして光ファイバや構内LANの配線設備をなくして低コスト
＞にしたりするような用途に限定される。

家庭内用の通信機器は既に販売されているんだけど。？

NTTはアマチュア無線を潰したくてしょうがないんだよ。
商売奪われるわけには行かないから。

>>216
そりゃ、無線じゃねえぞ! w

一級狼煙師免許とかな。

技術的なことどうでもいいから。
はやく速度おしエロ、キモオタども。

アマチュア無線が使えないってことは････

ラジコンも使えなくなるのか？

いやあ、この問題って結局のところ「既得権」の話でしょ。
アマ無側は「既得権」を盾にし、PLC側は「参入権」を主張してると。
電波って有限な資源だって電波法にもあるから、どうしても権益争いになる。
しかし、どっちが公共の利益に資するのかって価値判断で決めるべきだよね。
「俺は権利があるから侵すなゴルァ」ってのは談合土建屋と同じでしょ。

>>197
だから、光による天体観測は、
街の灯りのない山の中のような場所で行われるでしょう?
光は直進性が強いから、割合と容易に遮ることができる。
一方、電波、特に短波は、電離層によって反射されるから、
見通しが悪いところでも届いてしまう。ひとつの機器の出す
ノイズはわずかでも、数が多くなれば天体観測に影響が出てしまう。
街の灯りと電波を同列に語ることはできないよ。

>>194
もちろん程度の問題だけど、そこに争点があるってことでしょうね。

>>213
200Mbpsが本当に出るのなら速いね。理論通りにいかないもんでしょう。
FEで100Mbps出るかね?

さて、風呂に入ってくる。

>>224
事業認可後の話。
今売ってるアレを実験用途以外で使う人はおらんでしょ。

>>221
電話って既に確立された技術だろ？ それにチャレンジしてどうする?
相手と通信できるかどうかということにチャレンジするのがアマ無線
の本質。

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483

厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知

http://www.piis.pref.mie.jp/ipp/ta/index_g1-2.asp?ASPKBN=aa&ASPNAME=a1_sinm&PARAM1=10004020

ＰＬＣ機器の運用に伴う医療機器への影響について、医療関係者等から
製造販売業者に対して照会があった場合には、ＰＬＣ機器による医療機器への
影響を未然に防止するための適切な安全対策上の措置を講ずるよう
製造販売業者から医療関係者等に伝達するようにお願いします



ノイズ出すぎて危なすぎ

>>229
PLCが出す電波は無線通信用ではなくてただのノイズですよ?
同一に語るとはあなた頭悪いでしょう?

そんなことより、関東に住んでいるやつは家の外に出て月を見ろ、月を。
こんなに明るく輝く満月はめったに見られないぞ。
肉眼でもクレーターがわかるくらいだ。

>>217
＞総務省は１０月に省令改正してＰＬＣを「屋内に限定すれば重大な電波障害は起きない」
　として解禁した。

これ、「屋内に限定すれば」とついているところがポイントなのかも。
問題は『どうやって屋内に限定するのか』っところなんじゃね？

それよりお前ら、一昔にくらべて色々なものに電波が使われるようになったんだが、
体への影響は心配しないのか？

>>233
こういう理由なら納得できる

てめーの趣味に影響及ぼすから導入すんなとかいう戯言よりは

>>230
62 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/13(月) 23:51:34 9On3lNXb
PLCは，速度が出ません。せいぜい2Mbpsであると，開発をしているパナソニックの方が総務省の会議で発言しています。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
の3ページ，「日立の実験では・・・」のところを読んでください。しかも条件が悪ければ通信できない，とも。

ノイズ問題も解決されず，見切り発車しました。ところが松下電器は，アマチュア無線と日経ラジオの周波数だけは使わないような姑息なやり方を取った。妨害が起きるからです。

>>232
アマチュア無線もすでに技術は確立されているんだろ
車オタとかPC自作オタと同じで
プラモデル作るのが楽しいのを、自分がすごいことやってるのと
ど勘違いしてるだけに見えるな

>>234
> PLCが出す電波は無線通信用ではなくてただのノイズですよ?
> 同一に語るとはあなた頭悪いでしょう?

ノイズって話じゃないんですよ。
電磁波はキャリアや変調波、スプリアス・高調波などの不要輻射という構成です。
PLCのキャリアがアマ無のバンドと重なっているってこと。

>>232
適当な電話番号かけて繋がるか試すようなもん？

>>229
「干渉しない」事になってる以上既得権を主張するのは無理だけどな。
故に緊急性はないので差し止めの仮処分は通らない。
故に事業に影響は与えられず「闘争のための闘争」に終わる。
「賛成の反対」の弁護士先生にしか相手にされてない時点でアレなわけよ。
>>239
実験やってる人の報告だともっと速度出てるみたいよ？

無線ルータの出力からアンテナを外し、代わりにルータにきているACラインに
100pFくらいのコンデンサを介して接続する。
同じように、無線LAN機器の方もアンテナを外し、その代わりにACラインに
コンデンサを介して接続する。

これで家庭内コンセントLANは実現可能？

http://www.sv15.com/net/plc/hdplcmemo.htm

松下電工コメント
・PLC対応タップについて：PLCを使う方には、ぜひこのタップを使って欲しい
・価格は未定（におわせもせず）

説明時の衝撃的（？）事実
・親機は部屋のコンセントにつなぐだけでOK。分電盤への直結は不要
・分電盤にはフィルターなし＝つまり室内と、外からの引込み線はまったく同じ状況＝PLC垂れ流し！
・「フィルターなしでは外に電波障害を与えるのでは？」という質問に対し
「短波へのノイズ源として問題となっている主体は、一軒の家庭に巡らされた電源ライン・スイッチなどを含めたPLC導入家庭全体。
引込み線はライン一本だけであり、ノイズ源としてはあまり問題にならないと思われる」
・マンションの隣どうしでPLCを使う場合は、隣の家庭のPLC信号がノイズ源となる可能性があるかもしれない（垂れ流しなので）

・「トラブル時の対応をする部署は新設するのか？」という質問に対し「特別な部署は作らない。通常のサービスで対応する」
　つまりアマチュア無線や短波ファンが被害を受けた場合の受付窓口やセンターは作らないということ

ノイズったってエライ微弱だぜ。
そんなんなら電灯やテレビの電源投入時のノイズの方が話にならない位デカイだろ。
電車の中の携帯電話だってもはや流されたわけで、
モタモタしてて可能性を潰す方が技術的損失は大きいんでない？
電磁波だってテレビやらラジオやらの商用電波だって話にならないほど高出力でガナッてるのに。
テスト用の区域を決めて順次評価・拡大するとかのやり方は無しなのかよ。

>>245
>・「フィルターなしでは外に電波障害を与えるのでは？」という質問に対し
>「短波へのノイズ源として問題となっている主体は、一軒の家庭に巡らされた電源ライン・スイッチなどを含めたPLC導入家庭全体。
>引込み線はライン一本だけであり、ノイズ源としてはあまり問題にならないと思われる」

意味がわからん。どういう理屈だろ?

トラックの違法無線野郎　事故って死ね

>>244
メタリックにGHｚ帯を流しても減衰して通らないよ。そもそも。

http://panasonic.jp/p3/plc/

ご使用上の注意　必ずお読み下さい。

●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に影響を与えたり、
受けたりすることがあります。

PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
短波ラジオ／調光機能付き照明器具やタッチランプ／通信方式が異なるPLC製品／無線を利用した遠隔操縦機器／ワイヤレスマウスなど
PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
PLC製品をバックアップ電源装置（無停電電源装置(UPS)など）に接続しないでください。
PLC製品は、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ）に接続しないでください。
●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や通信速度に影響を与えることがあります。

電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
充電器（携帯電話の充電器を含む）／ヘアードライヤー／掃除機／電気ドリル／調光機能付き照明器具やタッチランプなど
●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。

●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、医療機器に影響を及ぼすことがあり、
誤動作による事故の原因になります。

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、
これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると
確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から
命じられることがあります。

●その他ご不明の点はサポートページよりお問い合わせください。

　　コミューファ光♪


　　中電CMのあの女に萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　俺の亜ナルにコンセント入れてください
　　

>>250
そりゃ家電製品の取説の冒頭にある、「水に濡らしたら感電する」とかと同じ類のエクスキューズなんだけど。

>>246
そもそも家庭内LANとしてしか使えないんだけど
いくらでも代替技術のあるのに
代替の効かないものを潰してまで普及させる意味があるのかと。

>>240
アマ無線って、となりやご近所とお話ししているばかりではないよ。

たとえば、電波の非常に届きにくい地域とかの相手と通信しようと
するわけ。電話とかで、相手と運がよければつながりますよ、では
商売にならないでしょう？　実用性もない。
通信が確立されているとは、必ず、間違いなく相手と通信できると
いうこと。　アマ無線はそんなことは保証されていません。

そういうことを言ってるんだけどね。

＞●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、医療機器に影響を及ぼすことがあり、
＞誤動作による事故の原因になります。

隣近所に病院などがある場合は、使えませんね。


＞●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、
＞これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると
＞確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から
＞命じられることがあります。

ある日、総務大臣名で
「あなたの家のPLCからの妨害が認められたので、機器を撤去しなさい」
という行政命令が来る可能性がありますね。

お隣さんから
「○○さん宅のPLC機器のせいで短波放送が聞こえなくなりました」
と総合通信局に訴えられたら、幾らで買おうと、どれだけ使っていようと、
撤去させられます。（＝違法無線局と同じ扱いを受けます。）

こんな装置、販売して良いのか？

電波が電波がって・・・
早い話、米軍の戦艦からの電波で車のキーが機能しない等
あんなんと同じ事かい？被害に有ってる人随分いるみたい。

アマチュア無線なんていらね〜
テレビ見てる時にアマチュア無線の電波が入って来て
すごい迷惑した。
テレビがハイジャックされたみたいになって
大変だったよ。
何度もあったからまいった。
今はケーブルだから関係ないけど
アマチュア無線なんて消えろ

これって安い？

>>254
通信の確立じゃなくて、「技術の確立」の話でしょ
電話だって、障害や業者の連携で通話できないところはある

実際の話
積極的に使いたいってのはないけど、完全に規制しろというのも納得できないな。

これってｱﾚだよな

ｲﾔﾌｫﾝをｺﾝｾﾝﾄ差したら他人の会話が丸聞こえなんだよな

なんか楽しみ

50MHz 帯でアメリカと通信できた！　ということがどれほどのことか
理解されないスレだというのはよくわかりました。

>>234
素人がなんか言ってら、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺も反対する。

クリーンな電源は精密電子機器には絶対条件。

思わぬ弊害が潜んでいると思う。

AMラジオなんか諸に影響受けるぞ。

>>262
そんなことがありえる訳、って電離層お話会。ｗ
尼はやってないけど。

時代遅れのアマチュア無線なんぞより、一般消費者が受ける便益は比較にならないほど大きい


よって却下


山とかでやれよｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すにっふぃんぐしほうだい＼(^o^)／

うるせーハム野朗！！

立証してから提訴しろっつーの

逆にアマチュア無線と宇宙からの電波と短波ラジオ放送が全部無くなれば
なんとなくスッキリして良いのに。

　　　　　　　　　アマチュア無線　　　終了

>>264
安定化電源でも使えよ･･･。
乾電池式AMラジオで山の上で聴いてろ。

1級がskipeにまけてるんだから、帯域明け渡せよ。
北朝鮮やアゼルバイジャンと通信したいわけじゃないだろ。

>>269
トリプルエックス・ダブルダブリュー

アマ無のユーザー連中が、違法バンドでやって来た事を思うと
コイツらとチョソの顔が同化してくるな。

隣の家にそれらしきアンテナたってた
それのせいか無線LANの電波が安定しなくて困る
最大出力にしてるのにルータ置いてる部屋と真上の部屋しかつながらないよ
木造だし大きい家じゃないから全部屋届いてもよさそうなのにさ
たまにつながるんだけど一番遠い部屋で70％が最大で0％と70をいったりきたりする
アンテナのある電柱と無線ルータの距離は5mくらい

自分の趣味のために、公益にＮｏとはね

電波帯域というのは公共のものなんだから、より需要のある分野があれば譲るのが筋だと思う

>>222

> ↑
> これがアマチュア無線家の実態？
> まさかこいつらが反対運動してるんじゃないよね？
実際そう。てかその他にも・・・
◆PLC導入絶対阻止◆　Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164404770/
↑の常連ｺﾃが必死になって書き込み運動実施してますが。

>>30
推理小説やドラマだと犯人は無線機も壊すから無問題

むしろアマチュア無線のほうが犯罪

ＰＬＣの原理。

普通にヤバイと思うよ。
　http://www.plc-j.org/plc_principal_benefit.htm

フィルターの無い電子機器なんて平気であるし。
中国製の電子機器はマジやばいだろ。
燃えるぞ。

でＡＣラインにノイズ乗せる試験はなんと言いましたっけ？。
昔のことで忘れた。ｗ

>>269
おまいIDｶｺｲｲな。

だいたい混信なんて今も思いっきりしてるじゃないか。
その間をぬって通信するのが楽しいんじゃない？

どうなの？ハムの人

PCのケースが金属製（表面はプラスティック製でも防磁対策のため金属板を張ったり、
金属ネットを埋め込んだりしている）なのは電磁波漏洩防止のため。

テレビのアンテナ線と電源線が同じ場所に配線されているとテレビの画面が縞模様になる
可能性が非常に大きい。

また、電源線は条件が揃えば、アンテナの代わりをすう場合もあり、
ノイズが増幅される場合もありえる。

ハム愛好家を名乗る114人の名簿見てびっくり

日本人か？工作員だろWW

>>277
公共のものなのに、利権の対象になってるのはなぜ？

これはそもそもアマチュア無線というものにたいするマイナスイメージが・・・・

このハム野郎！！！

というかPLCって通信速度の実測値は無線以下なんだぜ？ｗ

それなのに、普及させようという理由がわからん。
無線の方が煩雑な配線もいらなくて楽だろｗｗｗ

ハムハムしたい

思わぬ所で利益をあげる企業はTDKとだな。

フェライトコアでノイズリダクションするか。

フェライトコア使っても、増幅されたノイズは除去式連だろうし、コンデンサー使っても、
完全には除去できない。

http://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/59colum0611-2.htm
草野さん必死だよな、59誌の購読者増えたか？

アマチュア無線がもう少し社会に認められた存在であればハム擁護論が
多くでてこようが、実際のところ免許された出力をはるかに超えたものばかり。
これじゃあ短波帯なんぞアマチュア局に渡さなくてもいいと思う。
かく言う私は第1級アマチュア無線技士。DXCCもやってます。

ＰＬＣあったらルーター必要なくなるの？

無線って何に使うんだよｗｗｗ
手旗信号に匹敵するほどの昔の通信方法に
今でもしがみついてるんじゃねぇよ

PLCがルータになるんじゃない？
だから無線が届かない家とか我が家みたいになぜか10mさきでも
つながらない家とかマンションでつながらない家とかに役立つと思う。
つながらないと配線が見えてたけどこれなら隠れるからいいと思う。

ハム太郎マジウザい


山でやれ、山で＞ハム太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾊﾑﾊﾑさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　はむっ

外洋を航行する小型ヨットとか。

堀江謙一さんが太平洋横断するときとか使うし、
日本ーオストラリア間のヨットレースではハムは必須の通信手段。

これって衛星から信号受信して騒いでるヲタとか
盗聴や警察無線の電波拾って浮かれてるヲタに
一切配慮する必要ないだろ

むしろアマチュア無線使ってる奴が、近隣で電力線ネット使ってる人から
「ノイズが入るから止めろ」といわれる時代になるだろうね。

>>294
ＰＬＣのある家＝無線ＬＡＮの無い家
なんかいいね。

アマチュア無線やってる椰子のコールサインをここで晒そうや！ｱﾋｬ

アマチュア無線に影響があるとかいう802.11aはどうなったの？

>>294
無線LANが繋がらないほどノイズバリバリの環境だと
PLCの方が歯が立たないんじゃない？

住友電気のPLCモデム　最大速度200Mbps
ttp://www.sei.co.jp/news/press/06/prs462_s.html

>>294
でも、なんか変な話だ。そこで混信が起きるかもしれない。ｗ

>>302
帯域倍になりますた。

358 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/28(火) 22:15:28 lCYEk0/B
KDDIのページに新たな問題をはっけん

http://www.hikari-one.com/takunai/

＜近隣住宅との干渉について＞
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり各戸で使う
高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかりoneホームを一戸建て
住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承ください。


要するに，PLCを導入していないマンションの部屋にもPLC信号が伝わるということだ

>>294
ならない
PLCはLANケーブルの代わりに電源ケーブル使うだけ

[PC]-LANケーブル-[ハブ/ルータ]-LANケーブル-[PC]
だったのが
[PC]-LANケーブル-[ハブ/ルータ]-PLCモデム-電力線-PLCモデム-[ハブ/ルータ]-LANケーブル-[PC]
になるだけ

ちゃんと無線や短波が使えないと北朝鮮からの乱数放送受信できないから？

電力線ネット、現状で本当に必要なのか？

この板にカキコしてる諸兄はすでにネット環境にあるんだろ？

マンションに住んでる人には便利かも試練が、一戸建てに住んでる人には
不要だわな。

>>303
ノイズって調べられるの？PLCってそんなにノイズに弱いの？
各部屋で使えるように無線LANいれたのに家の中LANケーブル2本が目立つよorz
家は大きくないし隣の部屋とその上がつながってくれればいいから
なんとかならないかな？

>>262
口を開けば50メガ、6メーター。ほんと救いようがない。
おまいみたいなやつが、せっかくの珍局を呼び倒しするんだよ。
FT690と心中しる！

>>308

電源線をシールドしてやってくれナ。

電源線
シールドしても、コンセントやブレーカー部分で電波漏洩するとちゃう？

>>308
カテゴリー６の欄ケーブルもちろん使ってるんだろうな？

>>310
もれはＡＤＳＬで、光に変えようと思っているんだけど
ＰＬＣがあれば光回線引っ張ってこないから便利そう、
ＡＤＳＬより速そうだしね

>>310
＞電力線ネット、現状で本当に必要なのか？
＞この板にカキコしてる諸兄はすでにネット環境にあるんだろ？
＞マンションに住んでる人には便利かも試練が、一戸建てに住んでる人には
＞不要だわな。

だからPLCの本領は家電だと何度言えば

PLCでエアコンやテレビ操作できるようになれば
リモコン地獄からも脱出できそうだね
HDレコーダーもPCから操作

>>315
＞だからPLCの本領は家電
新製品売りつけるメーカー論理でなく、
一般消費者的にメリットあるのかそれ？

>>316
ホームメディアセンターって、かっこいい！！

確かに手軽でよいと思うが、それに対してのリスクは大きいと思う。
手軽なのはいいがそのうち悪質･不良品なルーターなどの製品が出回って
1世帯で短絡とか起こすと1万世帯停電とかになる可能性だって否定できないだろ。

ノイズが起こるってことは電話もまともに聞けない可能性もあるってことか？
他にも、蛍光灯の寿命縮みそうだ･･･信号送るたびにチラチラして。目も疲れる。
信号送った瞬間、PCの電源がパチンということもありそう。
これじゃ企業も大迷惑。
ノイズ軽減装置とか使うと隣家が訴訟を起こしたりとかもな・・・・・
いろいろ難しいなぁ。



でも俺自身アマチュア無線愛好家はどーでもいい。
まともに生活できればいいんだ。

>>313
1000BASE-TXの機器ってどれくらいあるんだろう

>>217
> 集合住宅なんかをPLC対応にして光ファイバや構内LANの配線設備をなくして低コスト
> にしたりするような用途に限定される。

集合住宅の電力線に乗せるためには、不要電波を出さないために、
追加の工事が必要だそうだ。VDSLと比べて大してコストは変わらないのでは?

新たに建てる場合は、RJ-45をつけておけばいいことだし。

建前として予約受け付けするけど、入荷未定のままにしておいて一般には販売しないそうだね。

>>266
無線LANがあるから、一般消費者にとっても何の利益もないよ。

家電などへの影響範囲の検証はきっちりやってほしいが、ハム太郎の既得権確保なんてのは理由にならんわな

ＵＳＢの学習型リモコンってなかったっけ？

今時家庭内ＬＡＮで最大200Ｍって、需要あるのか？
普通Ｃａｔ6かFXだろ？

>>311
ノイズが出る家電があると厳しいとか。

http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_test/index.html

無線LANだと世の中にはこんなのもあるみたいですよ。

>>316

家電にLAN（ネット）つないで、風呂を遠隔操作で沸かすとか、冷房を入れるとか、
テレビにつないでテレビショッピング？

便利になりすぎて、安全性に問題は出ないか？

遠隔操作するのは、ソフトを介在させてやるから、セキュリティー上の問題が
発生しないか？

遠隔操作で利便性が上がる事とセキュリティーはトレードオフ。

俺はあえてちょっと不便な方を選ぶ。

>>323
電子レンジって知ってる？

>>316
家族でドラマを見てる途中に隣家のコントロールのノイズの影響で
父親がHDレコーダーに隠し取っていたエロビがどーんと再生される。
家庭崩壊だ！　ってことにもなりかねないだろうな。

老人が暖房使用中に居眠り→隣家がポチっとエアコン操作→老人宅のエアコン誤作動→
冷房(しかも18度以下)になって老人体温低下であの世へ・・・ってこともありうるかも。

っていうか、一般家庭の電灯線なんて短波帯のインピーダンスマッチングや
平衡不平衡の問題なんて考えられてるわけでもないし。コンセントに刺さってる
負荷だって純粋抵抗成分だけなんてありえないし。実際、メーカーでの試験では
かなり理想的な条件ばかりを選んでるわけで。電灯つけたり消したりするだけで
PLCのまき散らすノイズレベルが激変ってのは見て見ぬふりみたいだし。


まあ、ここで話題になってるアマチュア無線なんかより、業務用無線が深刻な事
になりそうだね。アマチュア無線なんて短波の中ではごく一部だからね。
周波数割り当てみれば判ると思うけど。

ttp://www.tele.soumu.go.jp/search/myuse/use0512/30000k.pdf

>>310
無線屋より需要があるのは確かw

>>328
いよいよJAVAで言われていた時代がくるんだね。

>>315
> だからPLCの本領は家電だと何度言えば

無線LANでいいじゃん

一般家屋だけど、まだ無線ＬＡＮで充分だな
なぜか対象距離以上でも繋がるしｗ

もう・・・秋月キットでいいじゃん



素人はどうしよ・・・

どちらかと言えば家電向けな技術な気もするな。
EMITホームシステムなんかにも取り入れて、
シームレスにPCと各家電を繋いだり。
将来的にはそんな方向で活きそう。

アマチュア無線用の帯域のほうこそ、無駄なんじゃね？

逆に考えるんだ
アマ無線を廃止したらいいんじゃないかと考えるんだ


どーせもう時代遅れだし

>>320

漏れのPC環境はカテゴリー５ａ又はカテゴリー６のケーブルしか使用していない、
理由は、家電製品から発するノイズやサージの影響を受けないようにしている。

理由はネット速度の常に高速を維持したいから。

ＮＴＴからは光100Ｍ接続

>>338, 339

だからアマ無線なんて短波のごく一部なの。
短波のほとんどはアマチュア無線以外に割り当てられてるわけ。

>>331
その通り。自衛隊とか警察とか航空無線は国の機関だから、
同じ国の機関に対して訴訟できないから黙っているだけなのでは、と。
結構深刻じゃないかと思うよ。

>>331
>実際、メーカーでの試験では かなり理想的な条件ばかりを選んでるわけで。
信用できない電機メーカーまで進出してきたらどうなる？

>>340
全角なのと5aって書いた時点でレスの信憑性が一気に下がった

>>315
家電向きであればPSPやNintendoDSみたいに無線LAN組み込んでおけばOK

>>338
>>339
アマチュア無線というキーワードに釣られすぎ

一時は、一部の狂信的なアマチュア無線家が優勢かと思ったが、
こりゃ、多勢に無勢だなｗ
まるで、郵政民営化総選挙の前夜に似ている。

こういうスレで騒いでる連中って、何にも分かってない馬鹿ばっかりなんだな。

ネットにはテレビとは異なるベクトルを持ったメディアになってほしいけど、
実際ワイドショー見てるおばちゃん連中と変わらないことに気が付いた。

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　　　　　　　　;!llllllllll,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,,,,,,,,,,　:::,,,,... 　.....
　　　　　　　　 'illlllllllllliiiiii,,,,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'l!lll!llll!!!!!!!!!liiiiiii,,,,,　:::　　　　僕の趣味を取らないで頂きたい
　　　　　　　　.,llll!!!llllllllllllllllllllliiiii,,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;ﾞ″:::::::::::

>>311
１０センチ単位で場所と向きを変えてみなよ。
それからアンテナの真上は電波弱いよ。

無線ＬＡＮってあんがい厄介だよ。

アンテナつけるのもいいし逆に外すのも手だよ。

それから周囲に金属物を置かないこと。

山を切り開いたり田を埋め立てたりして、田園の一郭に一つの町が出現する。
町並みは整備され、公園、学校、マーケット。過疎地が生活に便利な町に変わる。
千数百世帯が住んでいる。テレビアンテナの無い景観美が売出しの一つでもあった。
したがい、ケーブルテレビ契約は購入条件であった。町並みの調和美が建て売り住宅の価格を引き上げていた。
ところが、昨年の１２月に引っ越しをしてきた人が、周囲に何の断りもなく、１月始めに、
アマチュア無線の大きな鉄塔を突然建てだした。中止を要請したが、聞く耳を持つ人ではなかった。
近所にも、自治会にも、管理組合にも、一切連絡はなかった。にもかかわらず、管理組合の了承を得ただの、
近所の了承を得ただの、管理会社が許可しただの、調べれば直ぐに判る嘘をつき、周囲を唖然とさせた。
鉄塔以降、テレビへの受信障害が始まった。管理会社は、「アマチュア無線で障害が起きているのだから、
うちは関わりがない。」と、調査もしようとしない。関東電気通信監理局へ連絡すると、ケーブルテレビの場合は
ケーブルテレビ会社から連絡させるように、と言う。管理会社の何とも無責任な体質が見えてくる。
鉄塔について、調べるうちに、強風、台風、地震による倒壊の危険、電磁波のもたらす健康破壊など、
様々な警鐘がきこえてきた。隣との境界は人一人が通れる隙間だけ。
磁波の影響はモロに受けることになる。倒壊すれば下敷きになりかねない。

>>344
カテゴリー5aってなんだっけ？
わかります？

朝鮮の妨害電波にでも待ったかけてろよ

>>347
何で4様ーとか言ってるババアと一緒にする？
信用が下がるからその表現はやめとけ

アマチュア無線はどーでもいいが、粗悪品が氾濫して悪影響が心配。

>>351
俺はEnhanced カテ5しかｼﾗﾈ。

ﾏｼﾞﾚｽすると>>340はSTPケーブルを使ったほうがいいんじゃないかね、
カテゴリー気にする前に

ちょっと思ったんだけど、ＰＬＣが発展すれば
ケーブルテレビのケーブルと地デジなどのアンテナが必要なくなるんじゃないかな？

電波障害はエスカレ〜トして、怒鳴るような声の交信がラジオやテレビに入るようようになり、
特にテレビはハチャメチャ。消すと、数分後にパチッとついてしまった。
以降恐くなって、出掛ける時は、コ〜ドが抜かれているか、ノイロ〜ゼぎみに点検。
蛍光灯が波打ったような光かたをしたり、エアコンが唸りだしたり、電話の声が通じなかったり、
これらが皆、鉄塔建設後におきだした。近所にも広い範囲で電波障害が起きており、
前の家は電熱機が２回も誤作動したと言う。

抗議をしても、「うちは電波流していない。他だ。」　毎夜、鉄塔を上下させる、大きなを響かせているにもかかわらず。
アマチュア無線連盟によると、増幅機を使った違法電波の場合、摘発が非常に難しいそうだ。
管理局も、「現在、酷い電波障害が発生しています。」と連絡があったとしても、調べにいける態勢にはないと言う。
幾度も幾度も、連絡や交渉を繰り返しながら見えてきたことは、違法電波を取り締まり、
摘発、処分といった法的規制を期待するのは非常に難しいと言う事だった。
それが判っているから、不良無線家はやりたい放題。このような実態が文化国家と言えるのだろうか。
増幅器を使えば千ワット以上の出力が可能で、近所の火災を引き起こした実例があり、特に冬場は危険だと言う。
証拠が何も残らない犯罪行為が、罷り通りかねない。また、無線鉄塔からどのくらいの電磁波が出て、
それが身体にどのような影響を及ぼすのか、調査や研究がなされているのだろうか。
国民生活センターの電話相談で、電磁波の危険をさけるために引っ越しを勧められた。
気付いたら癌になっていたでは遅すぎる。しかし、逃げているだけでは問題は解決しないのではないでしょうか。

過去に、アマチュア無線により何らかのトラブルを経験された方、情報をお持ちの方、御一報くだされば幸いです。
手探りの闘いは始まったばかりです。
今夜も、テレビ画面にビートと呼ばれる線が、縦横斜めに走り出しました。
どこまで酷い画面になることか。テレビのスイッチは切れても、電磁波のスイッチは切れません。

『俺はハムの免許を持っている！
　持ってないバカ共よりも知的レベルが高い！』

ＬＡＮケーブルってツイスト線で出来ているいるのに、
電力線は平行線で出来ている、それだけ考えても、
本当に、電力線でネットつないでも問題ないのかと？

ＡＤＳＬがノイズに弱いのは、電話線が平行線で出来ているからと思うんだが？

テレビのアンテナ線も平行フィーダー線はノイズに非常に弱く、
現在は使用されていない、現在は同軸ケーブル担っている、
その同軸ケーブルもアルミ箔でシールド線をシールドしている線も、
現在では使われている。

カテ６のシールドは要らないよ。
あれあるとコネクタに圧着するのﾏﾝﾄﾞｸｻｲお。
おまけに指が痛い。

ツイストペアだけで十分。

>>358
試験問題を見てから書き込め！！！！！！！！１

んあことおもってるやつはいないよ。
ハム免許で落ちて奴しらないもん。

>>333
Jini？

PLC擁護の無線馬鹿はどこ行った？

無線LANでに対してメリットがあるとは思えない。まったくの無駄

>>346
数は多いが、論理的で筋の通った指摘がほとんど無いような気がするけど?
あるのは、マイノリティーを攻撃することによるウサ晴らしかなあ、と。
あるいは、落ちこぼれの技術系の人間に対する嫉妬か。
はたまた、深夜勤務なのか。
>>357
その文章のソースに興味があります。教えて。
>>361
ハム免許の国家試験の合格率は60パーセントだそうです。
誰でも受かるってわけじゃなさそう。
特に技術に疎い落ちこぼれの人達には厳しいかもね。

>>352
それは朝鮮が日本に対して挑発的な内容をわざと送っているだけ。
本格的なラジオユーザーは困るがアンテナをずらせば･･･ほら日本放送。
コンセント通信とは関係はなさそう。

>>362
そうこれこれ

たまにバンが変なアンテナを立てて５ｍ程度の位置で上下させてるの見るが、
あれは違法電波とか探してるのだろうか？。

>>361
なんか前スレでそれっぽい書き込みがあったで、ただのネタです。
まあアマチュア無線の免許持ってる小学生とか居たことを考えると、
(家にあった'83ぐらいの雑誌に出てた)
そんな難しいモノではないのでしょうが…

うぜーなヲタは

>>369
自動車免許の試験と一緒。
問題集ひととおりやればおｋ

ほんとに必要ねぇだろーに。　

>>365
4級まで含めて60パーセント？？？

>>369
平気でトランジスタ回路とか出てくるよね。ｗ

>>373
電話級(4級)が60パーセントだったと思います。
1級は10パーセントぐらいじゃなかったかな。

>>369
原チャリと同レベル←4アマね。電話級の4級。
ただし、原チャリと同じで落ちる奴は落ちますよ。当たり前だのゆうこりん。

>>358
無線免許のおかげで一流高校･一流大学を突破、そして大企業に入社し出世ー！！

って話、聞いたことある？昔は珍しかったかもしれないが今は持っていても宝の持ち腐れ。

必要か必要でないかは市場が決めることであって、役人が決めることではないでしょ。
規制をしろといってる人はそれわかってるの？

死ねよ盗聴マニア

アマチュア無線とか個々の話はどうでもいいんだよ。

ただ、特に今無理して導入する必要がない技術を
利権や開発費回収の目的で十分な議論なく導入してしまう
その流れがやばいんだよな。

余計な電波なんて無いに越したことないよ。
将来どんな技術とかかわってくるか分からんし。

そもそも今更、速度も出ないPLCなんて必要ねーよ

http://hfplc.jpn.org/

>>381
電子レンジで切断しまくりのb/gが主流の現状でそんなこと言われても＾＾；

わかった。

つまり馬鹿奴等の金儲けの為に、アマチュア無線家の趣味を取るな

と言いたいのだね。


おおおっ、最もな意見じゃ。

前スレ>>312
>で、おまいらPLC導入するのかよ？

eoのモニターに当選したら使ってみるｗ

>>380
ちょと説得力ないですよ。
技術というものは、日進月歩
あるものがあるからこそ、次のものができる。

カテゴリー５ａとはカテゴリー５ｅと書き損ねたんだよ。ｸｿ
エンハンストカテゴリー5と同じ

カテゴリー５より対ノイズ特性が良い。

http://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable.html#p_cat5e

>>384

だから短波のほとんどは業務用無線に割り当てられてるんだってば…。

こうなったら水道の蛇口でインターネットすれば良いじゃん

>自民党がコイズミ時代から推進して来た「政府が国民１人１人を監視するシステム」が、
>アベの時代には確立すると思います。共謀罪の導入によって、「テロ対策」の名のもとに
>国民１人１人を監視するシステムがネット上に張り巡らされると思います。そして、
>反権力的な言動や活動をしている人たち、市民団体などは、
>魔女狩りのように逮捕されて行くことになると思います。そして、アベの言う「美しい国」、
>つまり、お国のためなら喜んで自らの命を投げ出す国民ばかりの「戦争のできる国」へと進んで行くのでしょう。
>今でさえ、自民党の人間が一般人に成りすまして、反自民のブログやサイトに
>嫌がらせの書き込みや脅迫メールなどを繰り返しているような世の中なのですから。
>既成の新聞やテレビなどの報道機関が、政府の宣伝機関へと堕落してしまった今、
>真実の情報を発信できるのはインターネットだけ

いよいよ安倍晋三が教育基本法改悪と共謀罪の両方採決強行に向けてを一気に動き出した
相変わらずマスコミは何一つ報道しようとしない
日本はこのまま安倍晋三のウンコの沼に沈んでいく運命か

アマチュア無線愛好家ってようするに変態犯罪者予備軍だろ？

>緊急時の航空・船舶無線への影響も指摘している。

っつってんじゃんか。
ちゃんとテストは重ねてあるのか？ってことだろーに。

無線なんてｲﾗﾈ

PLCは非常にデリケートでノイズの影響を受けやすいという弱点があります。
PLCアダプターをテーブルタップに接続したり、携帯電話の充電器のACアダプターなど
ノイズを発生する機器を同時に接続すると通信速度が落ちる場合があるということです

総務省は「無理に」導入しようとしてるの？
何を以て「無理に」という表現になるの？
「反対してる人がいる」ってのがその根拠？
反対してる人達が無理を通そうとしてる可能性はないの？

> 余計な電波なんて無いに越したことないよ
ハム要らんやんｗ

俺もアマチュア無線免許持ってるけど、この訴訟を起こしてる基地外たちと一緒にされるのは、正直迷惑
こいつら、電磁波のことがよく解ってるのかと訊きたい。
それでよく無線通信やってるなと。

ＰＬＣを使ってみたら、短波ラジオが聞けなくなりましたって、短波ラジオを聴きたい奴がＰＬＣを自分の家で使うか？
ばっかじゃねーの？

>>382

ＰＬＣの隣にラジオ置いたら当たり前だ。

っていうか、ラジヲをＴＶの隣においても状況は同じかそれ以上なんだが。ｗ


これだから℃素人はムチャクチャなんだよ。

>>386

その技術が開発出来ないまま見切り発車してしまったのがPLC。
家庭内配線ってあまりに変動が激しいから、まともにノイズ対策なんて出来なかったわけ。
それで煩いアマ無線と日経対策のノッチフィルタでお茶を濁してるけど、本当はそれ以外の
業務用無線への被害が怖いんだってば。

アマチュア無線と違って業務用無線は必要最低限度の電力で通信やってるからね。
そしてノイズが増えたからといって安易に電力を変えたりも出来ないわけ。

>>386
日進月歩の歩みを商用電源を利用した通信何ぞに足を引っ張られたくない訳ですが

アナログ回路設計の人たちに聞いてみれば99%は出来れば止めて欲しいって言うぞ

今の時代、何の為にアマチュア無線するんだ？

アマチュア無線の全周波数帯も携帯電話に解放しろ！
新規参入で安い携帯電話でね。

>>393
おまいは山で遭難しても海で難破しても捜索してもらえないｿﾞ。

114人のコールサインはJAとかJBとかなんかのぅ。

>>396
人が便利に使っているものを自分が使えないのが気に入らないんでしょ？
アマチュア無線している人ってそんなイメージしかないですよ。

>>402

J「B」って…（ｗ。

>>402
そんな遠くまで妨害するのか？

>>377
無線免許と出世とは直接は結び付かないでしょうが、
試験のために勉強したことが役に立つでしょうね。
このスレで、理屈もわからないのに、
「PLCってすごい」って感心するような
恥を晒さなくてもすむし。
>>378
必要不必要の問題だけではなく、有害か有害でないかという問題でもある。
とはいえ、代替技術があるから、必要無いと思うよ。
>>386
技術というのものはね、確かに日進月歩だけれども、それだけに
結局使いものにならないものも非常に多いわけ。
これはそんな技術の一つだと思うよ。
>>398
フィルタを入れたってことは、やっぱり影響があるってことなんだね。
>>401
ここにも技術を理解していない人がひとり。

>>399

アンプに繋がったスピーカーから、確かに音が出そうな技術だよね。

冷蔵庫、炊飯器、洗濯機etcをコンセントにつなげたら通信開始するんだぜ？　これこそ２１世紀じゃん。

オマイラ、電力線ネットが原因で、

エロビデを見ているときに、モザイクがかかる必要の無いところで、
モザイクがカカッテモ良いのか・

ヨークかんがエロ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタでスマソ。

>>405
ｲﾗﾈって言うからじゃないかーーーーーーーーーっ　
身近にないと想像すらしない、展開すらしないってのかよぅ。

ビッグサイトでーーーー
試験受けてーーーーーーー
免許取ったけどーーーーー

手に入れたのは即売会の電波新聞社ブースでのnamcoボードゲームと
某医大のナース服ーーーー

免許なんておまけです。
skipeで十分です。

>>408
ＰＬＣはそれ無理。ｗ

そんなに幾つもつないだら、電波減衰しちゃうもんね。ｗ

代替手段があるから用無しだと言うのなら、
どうせ普及しないんだから何の心配もないでしょ
何が心配で訴訟まで起こしたのん？

ガンは大丈夫なのか？

>>413
評価用としてばらまいた機械が、評価終了後も
いつまでも電源入れっぱなしになってると困るからじゃね。
企業の研究所なんかじゃ、ありがち。

定期情報
「アマチュア無線というキーワードに釣られすぎ」
影響を受ける周波数帯のほとんどが業務用無線通信

PLCモデムは実際には、特殊用途を除いて、一般向けでは市販されません。

>>406

だって平衡?不平衡が激しく変動するような電灯線で漏洩レベルを抑えるなんて
高速かつマッチング範囲の広いアクティブなマッチング回路が必要なわけで。

どこかのサイト（忘れてしまったのが残念）で、ある内部技術者がそういう技術を
開発しようとしてたけど、結局技術的にもコスト的にも無理だということで諦めた
って告白してる話を読んだんだわ。それなのにPLC解禁って言うんだからあんた…。

尼のような既得権振り回すクズは
さっさと免許取り上げろや。

>>410
いや、普通に日本の沿岸部の家庭や、山のふもとの家でＰＬＣ使ってて、
救出にまで支障が出るなら辞めたほうがいいと思って。
じゃ、実際にそこまでの影響は無いって事か。
ちなみに、俺は>>393じゃないけどね。

洗脳電磁波や盗聴の恐れも

(´-`).｡ｏＯ(単発ID多いなあ)

>>399
別に無制限で電磁波を出してる訳じゃないでしょう？
ちゃんと隣家に到達する電磁波の強度を抑えるように、コモンモード電流の規制を設けたのだから。
通信をするにしても、指向性があるアンテナがあるじゃないですか。

それに、アマチュア無線バンドに周波数では放射電磁波を抑圧するためノッチを入れてるんでしょう？
それでも文句を言ってるなら、完全に基地外です。

自分たちが使ってる周波数を、たとえ迷惑が掛からなくても使うことが気に食わないと言っているのと同じです。
電波の周波数は、国民の共有資源なのに。

>>8
緊急災害時、結構あてになってたような気がする。

最近は無免許の奴らがでかい顔して、まともに免許取った人が追いやられてる。

ＴＶで最初に無免許使用をみたのはとんねるずｗだったな。

たしかアマチュア無線には、単なる趣味の枠を超えて“無線通信技術の発展に資する”という理想があったはずだ。

　このまま見切り発車されたのでは、そうした立場がなくなってしまうという危機感もあるだろう。
　だがＰＬＣについてはアマ無線連盟という組織がＯＫを出してしまったと聞いているので
　もはや政治的決着はついてしまったともいえるだろう。

　今回の提訴が、真の愛好家による最後の良心の発露なのかどうかは、私にはわからない。

>>422
ノッチを入れているのは、短波の通信に影響があるという証拠ではなかろうか。

>>418

じゃあ日本国中の業務用無線局から免許取り上げないとね（ｗ。
航空無線局でも3.4MHz、5.8MHz、8.8MHzとか具体的に割り当て合ったりするけど
PLCはここら辺のノイズ対策とかしてるのかな？

小学生の頃、無線の免許を取ったなぁ。当時はそれなりに優越感みたいなものがあったものだが
それから１０数年後まさか、携帯電話で免許無しに誰もが会話をしている様子なんか想像も付かなかったなぁ。

で、今でも残っているものだと、学んだ無線技術は、今在籍している学科と趣味の電子工作に昇華され、
無線によるコミュニケーションは、サイト運営＋ネトゲ＋２ｃｈに変質し、
無線機器を整えることは、自作ＰＣを組む事に変わり、やがてゲーム機を改造するようになり・・・


ずぶずぶずぶ

ＰＬＣごときで使えなくなるようなアマ無線や短波なんざ
やめちまえやww

時代はＩＰＶ6に入ろうとしている、いまさら電力線でネットが出来ても意味が無い、
家電製品がネット端末機能を持たせるなら、光ケーブルでＩＰＶ6接続のほうが、
現実的選択だと思う。

電力線ネットは電力会社がＮＴＴやＫＤＤＩに対抗するための口実。
利用料金が安くなる（競争原理）なら我々にも魅力があるが、
電力線端末となる家電製品に端末としての機能を搭載する必要がある、
ネットにつなぐために複数の規格が存在することは家電商品の
価格に反映される可能性がある、

ＲＪ45で十分で
コンセントにつなぐだけで勝手にネット接続されては非常に問題だ。

そもそも、アマチュア無線は緊急時の航空・船舶無線への影響はないのですか？
影響があるならアマチュア無線こそ廃止しなければならないのでは？
既得権ですか？

電波の知識がない人が買わされるという構図。
　　儲けたいだけなんですよ。会社は。

>>422
制限付きだろうが共有資源にノイズ垂れ流していいの？
ついでに言っとくとPLCで問題が起こるのは商用電源を電源として使用する製品全体であって正直アマチュア無線なんてどうでもいい

PLCの所為でアナログ回路の設計がどれほど難しくなるかわかってる？
フィルタかませれば良いってレベルじゃないんだよ？

なんか無線板のたちの悪い住人ばっかりのスレになってるしｗｗｗｗｗｗｗ

あ、たちの悪い住人ってのは、もちろん訴訟団に参加した方ではなくて、
オーバーパワー何とかとか、AA貼りまくってるやつとかのほうだよ♪

２ちゃんねる中毒になって、もうアマチュア無線を放り投げちゃったやつね
免許が死んだやつ

>>430

ある特定の周波数で強い出力出してる場合はその影響を排除する事はむずかしくない。
PLCはものすごく広い周波数帯域でホワイトノイズをまき散らすからダメなわけ。

>>425
いいえ、この場合、ノッチを入れるのはアマチュア無線バンドの電波放射を抑えるためです。
ＰＬＣは、既に欧米では使用されていますが、米国では特に国が規制を掛けていなくても
自主規制でこのバンドにノッチを掛けています。
これに習い、日本でもＰＬＣにはノッチを入れるように動いています。

>>432
お前には難しくてもメーカーにはたいしたことないんだろ


3Dの所為でゲームのプログラムがどれほど難しくなるかわかってる？
三角関数覚えれば良いってレベルじゃないんだよ？

>>413
北朝鮮の暗号通信だろ、やっぱし。




っていうか、寄生波や高調波、で普通にＡＭ放送もやばそうだが。

ＰＬＣって２〜３０ＭＨｚ帯なのねぇ。

アメリカでも訴訟が起こっているのですが。

　狭い島国思考では収まらないのがHFという電波なんですよ。

　大陸ではとんでもないことがHFで立て続けに起こっているのが
だれもマスコミが取り上げない。

　「自分らに関係ない」と思い込んでいるみたいだし。

　だから、商売の連中が「空き家」だおもって泥棒のごとく忍び込んで
母屋を取ろうとしている。所詮「金」。騙してお客にいい思いをさせるだけ。

在日みたいに自分の事しか考えない輩だなorz

>>436
数式で何とかできるレベルじゃないんだよ？
3Dグラフィックなんてのは良いライブラリを使いこなせればそれほど苦労は無い

セオリーの無い対策を考えさせられる身にもなれっての

>>438
>>大陸ではとんでもないことがHFで立て続けに起こっているのが
kwsk

ラジオ日経以外の短波放送帯にノッチは入っていない。

し　お　か　ぜ　死　亡　。

まぁ宣伝放送を国内で聴ける必要はない、という理屈だけどね。

そ　れ　で　い　い　の　？

PLC絶対反対を唱えるアマ無線家は「自分の」短波等受信状態に悪影響を
及ぼすのを恐れているわけ。人のことなんか構っちゃいない。
ましてやアマチュア業務以外への影響なんて反論はオマケのオマケ。
署名した114人なんてそんな連中ばかり。
自分勝手だよー。奴らと同じ趣味をしているかと思うと恥ずかしくなってくる。

>>416

ＨＵＢやＬＡＮ用途では既にありますよ。


モデムは基地局がＰＬＣ化しないと意味無いよ。ｗ

>>432
別にＰＬＣだけでなく、殆どの電気用品は、かんりの電磁波を放射していることを知っているくせに
そういう事を言いますか？
たとえば、ＶＣＣＩでは３０ＭＨｚ以上を規制しているけど、電気用品の殆どは、３０ＭＨｚ未満の周波数帯域なんかむちゃくちゃ
電磁波を放射していますよね。
即ち、あなたの理屈では電気用品は使っていけないことになります。

>>435

まともに普及している「欧米」ってどこなの？
スペインなんかでもPLCは数千世帯程度でしかも事業縮小撤退モードですけど？

Zaragoza（撤退決定）2004年 2000加入→2006年 600加入
Puerto Real 2006年 500加入

>>440
>3Dグラフィックなんてのは良いライブラリを使いこなせればそれほど苦労は無い
ﾌﾟｯ・・・ライブラリｗ

ノイズも松下電器あたりが考えたライブラリでなんとかなるといいですねｗｗ

そんな事より いつどんな家電をつかったかがﾊﾞﾚたりする時代になりそうで…

>>446
米

>>447
じゃぁUnrealエンジン辺りを使えばいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

電力線通信？
おれ、わかんね
２，３年後大分の山の中に引っ越す予定なんだが、
これ使えるよね？

誰かも書いていたが、他の機器に対する影響は十分検証できたのか？

検証結果を公開すべきだよね。

総務省の怠慢か？

電波望遠鏡云々の話が前にも出ていたけど、
その話どうなったのかわからないまま製品が出るニュース
を見たので、ちょっと驚いた記憶がある。

>>436
メーカーの技術屋を信用しないほうがいいよ。
ノイズや静電気の対策ができず、最後は品質部門のお情けで商品化なんてザラ。

ＰＬＣの時代はＪＡＶＡ家電の時代
早く来ないかなー　面白くなりそう！

>>443
あんたはもうその趣味からも落ちこぼれたんでしょ。
DXは競争激しいからねぇ。

まぁ人生の時間を浪費するんなら、アマチュア無線より２ちゃんねるのほうが、快適な所だね。

>>455
　裁判起こされた機器を使いたいと思う？

此処が本日の、お前が言うなスレですか？

無線愛好家というのはトラックの運ちゃんですか？

>>425
そう。影響があるからノッチを入れている。
許容値で影響がないなら，わざわざノッチなんか入れるはずがない。

>>430
アマチュア無線が使っている周波数は，航空・海洋無線とは全く違うから，マトモに製作された
設備を使って通信している限りは問題ない。

>>452
どういった規格があったか知らんが、
つまり規格内だからＯＫってことでしょう。

つまり日本国内にはその程度の影響で誤動作する機器は存在しない。

という話が前提にあるんジャマイカ。


憶測ですまそ。

>>449

アメリカって電線は埋設が基本だしね〜。

てか、アマチュア無線って何のためにあるの？

自分たちは他所様に散々ノイズ走らせて迷惑かけてるのに
いざ自分の番になったら反対って身勝手な連中だよな

>>435
米国でアマチュアバンドにノッチを入れているのは，アメリカのアマチュア無線リーグから
妨害を防止するように要請されているから。
実際に妨害が多発しているし。

>>443
PLCをゴリ押しする松下は自社の業績が下がるのを恐れてるわけ。
人のことなんて構っちゃいない。

でもなぁ、最近のコンデンサーってヤバイだろ。

耐用年数５年位か、どうよコンデンサーメーカーさん。ｗｗｗ

>>457
もれアマチュア無線の愛好家じゃないし関係ねーぇよ

宇宙からの電波観測に影響があるというのは大問題だ。
こんな低速度なものを解禁する必要などない。

>>461

そんな評価だれもしてないし。
っていうか、お前の家の家電はPLC通信が電源ラインからまわってくる可能性すら
想定せずに設計されてるんだけど。

>>463
無線技術発展に尽力してきた人々に敬意を払って

>>462
アメリカでは、電力線を使うＰＬＣだけでなく、電話回線を使ＡＤＳＬやHomePNAも全て
国が規制しているわけではなく、メーカがアマチュア無線に迷惑を掛けないよう自主的に
ノッチを入れます。

もうこの際
緊急時の公共的な航空・船舶無線を除く
個人、その他団体の趣味でやってるアマ無線は
全廃止にすればいい
この１１４人だって、皆、自分勝手な奴らばかりだし
はっきり言って邪魔物以外何者でもないワケで

寝室に充電するために置いておいたビデオカメラ、

電源アダプターを介在しＪＡＶＡで動くって有りえねー設定ですか？


書き込んだ本人が書いている途中でありえねーと思った。

でも、ひょっとして、もしかして、と考えると安心して寝れない時代が来るのか？

>>470
＞そんな評価だれ（ｒｙ

素人すっこめ。

北陸無線データ通信協議会
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm

ここの人も原告団の一人。

>>426
旅客機が管制と通信できなくて、太平洋上で迷子になったりして。
>>427
携帯電話にも免許は必要だよ。電話会社が一括で取ってるから、
ユーザーが意識しなくてもいいだけでね。
>>430
電波の質に関するルールがあり、無線局は、許可された周波数以外の
電波を出さないように措置しなければ免許がおりない。
>>425
欧米でも、軍事基地の周りではPLCを使ってはいけないことになっていると
聞いたけど、違うのかな。やっぱり影響あるんじゃない?
>>437
北だって、いつまでも乱数放送なんかやってないんじゃね?
このインターネットの時代に。

>>472

だから？ARRLは実際にノイズが発生している例をもとにPLCサービスの停止を
FCCに求めたりしてるんだからノッチフィルタ入れてても意味ないよね。

>>475

ほう、どこにそんな評価が？

>>457
Rio使いの俺に何か用ですか？

昔の技術は淘汰されて当たり前。

より便利により簡単になるのは必然だろ？

>>474
レンズのふたしめとけよ

この訴訟を起こした連中は、とても偏ってる。
そんなに電磁波を出すものが気に食わなかったら、電気用品を一切使うな！

プラズマテレビなんか、めちゃくちゃＰＬＣと同じ周波数帯域の電磁波を出してるぞ。

文句を言うなら、全ての電気用品に文句を言え。無線機も含めてな。

>>474
ほこりがつくから使い終わったらレンズキャップつけようぜ

いまだにアマチュア無線やってるやつなんて日本に何人いるんだよｗ

>>476
北陸といえばやっぱし北の上陸位置だろ。ｗ

>>474
家電ハッキングの時代が来ても未来的で面白いよ

単発ID多いなあ

おれもISPのモニターに応募した。
当たったら導入するよ。
港の近くだし沿岸警備隊の救助活動時の無線に影響するかもね。
おれんち、漁業関係者はいないし。
関係無いよ。

>>478
言っておきますが、日本でもＰＬＣを使っていて、周囲に迷惑をかける場合は、電波法により
使用を中止しなくてはなりません。

>>488
アメリカでは沿岸警備隊の基地周辺ではPLCは使用禁止だよ

アマチュア無線は中止しなくてもいいんかね？

>アマチュア無線愛好家

電話かインターネット位は、使えよ。
昔は、「アマチュア無線」がハイテクだった事は認めるからさぁ〜。ｗ

>>477
＞北だって、いつまでも乱数放送なんかやってないんじゃね?
＞このインターネットの時代に。

ネットはアメリカが監視してるからね。ｗ
ネット使うには電話設備が必須だがね。ｗ
中国のネット事情とか酷いぞ。ま、あっちは検閲のせいかもしれんが。

>>489
大臣命令だったよね。
使用停止命令書来ないかなあ。
記念に欲しい。

去年あたり山で遭難した人をアマチュア無線で助けたっていうのがあったよね。

携帯なんて所詮人の住んでる道の脇でしか使えないよ。山に一歩は入れば使えない。

そういうところでも通信できるのがアマチュア無線。

遭難とか冒険とか旅行とかいろんなところで役立つのがアマチュア無線。

今は技術的探求心のある人が少なくなって免許を取る人が減っているかもしれないが

今でも技術に興味があったりアマチュア無線を利用した趣味に興味があって利用している人も多い。

そういう人を邪魔するような電力線通信は非常に問題があり使ってもらっては困る。

>>489

そんな規制を素人が認識して使うとでも思ってるのかなあ？
そもそも原因およびノイズ源の特定がどれだけ大変かすら知らないのかな？
無線局がノイズ源の場合は、その無線局の免許人および従事者という明確な対象がいる。
さてPLCの場合誰に文句を言えばいい？

悲惨なのは短波放送受信愛好家（ＢＣＬ）だ。
日経ラジオ以外に短波放送帯にノッチは入らなかった。死刑宣告だ。
ＢＣＬブームが過ぎ去ってなおも海外短波を聴いてる連中は、みんな「特濃」だ。
アマチュア無線家以上に設備にカネをかけている者も少なくないが、
これで何もかもガラクタと化した。

だが　自　業　自　得　だ。
この訴訟団はアマチュア無線家以外にも門戸を開いていたが、
蓋を開けてみれば、参加したＢＣＬ愛好家は１１４人中たった２名。
奴ら年配のＢＣＬは、大半が免許を持っていて、しかし無線局は廃局となっている
元アマチュア無線家だが、「もうハムは卒業した」と称し、現役のハムに敵意を持ってる。
そのためにこの大難局に、アマチュア無線家との共闘を拒んだ。
その結果がこれだ。アマチュア無線家は落ちぶれたとは言えまだ政治的圧力を持った存在だが、
ＢＣＬはゴミかミジンコのように無視され潰された。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺が頭に来ているのは、こいつらは皆も共有資源を自分たちのためだけにしようという魂胆見え見えだからです。
当然、ＰＬＣなんて完璧じゃないし、お互いに迷惑を掛けないように使用するべき。

>>493
何のための暗号化ですか?

>>481>>484>>486

キャノンのＩＸＹはちとヤバイカモ？

>>496
使っている人にです。

ＰＬＣにより全ての家電がﾈｯﾄﾜｰｸ化。
ｻｰﾋﾞｽ提供を目的に設置されたｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀに全家庭の情報が送信される。
ほとんどの家電が自動化となり、ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀも意思を持ち始める。
ﾊﾟｿｺﾝや家電、ﾈｯﾄから人類の情報が収集される。
ある事件をきっかけにｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀが暴走。
一般家庭や企業、政府監理の全家電が人間を攻撃。
2036年、世界に核ミサイルが落とされる。
それに立ち向かう勇敢な少年がリーダーとなり、殺人兵器との戦いが始まる。



のちのターミネーターである。

　詳しい方、教えてください。（´･ω･`）ノ

　ＰＬＣって、放出される電磁波じゃなしに、例えばトランスを共有してる隣家とかに直接電線を介しての影響は無いんですか？

>>488
もれも応募したいのですが、よかったらＵＲＬ教えてください。

>>501

問題は「使ってる人」をどうやって特定するのかってこと。
無線局の場合設置場所や免許人情報はちゃんと公開されてるからね。
PLCを使ってる人も公開してくれるのかなあ、その手の情報。

オーディオオタも電気にノイズが混じって音が汚れると訴訟起こせ

>>478
＞ほう、どこにそんな評価が？

外国向けだっけか。ｗ　国内は無いのか。ｗ
昔の話だ忘れた。ｗ

っていうか思い出したかも。

真っ暗なところで、さんざ計測させられたからね。

>>495
それって、
すけべえじいさん、とまじめじいさん、の話みたいなやつだな

すけべえじいさんは普段から覗きしてて、たまたま覗きしてたら
どろぼう見つけて、通報して村のヒーローに

まじめじいさんは、たまたま魔がさして覗きをしたら
みつかって、村八分に

普段ＤＱＮなやつが、まれにいいことすると異常に評価されんのｗ

松下社員多いなぁ。。。GKの比じゃねえな。

>>495
ひとのいないところで使うなら関係ないじゃん？

>>498
お互いに迷惑をかけないようにというが，PLCは無線に対する優先度はゼロなんだよね。
無線がPLCを妨害してもPLC側は文句を言えないが，無線がPLCに妨害したらPLCの使用を
止めなくてはいけない。

>>471
つまり、今はアマチュア無線って無用なものなの？
じゃあ、いらなくね？
その電波帯って他に使いようがあるんでしょ？

>>506

そうだな、特に真空管アンプは効果絶大になりそう。

>>495
そんな人のいなそうな所で使う無線なら、
住宅で使うPLCの影響とか関係なくね

ＮＴＴの無線愛好会ですか？

>>503
あります。
具体的には、隣家でもＰＬＣを使っている場合、電力線に同じ周波数帯域のノイズが乗っていることになり、
通信に影響を与えます。
具体的には、通信のエラーが発生し、パケット通信ではパケット再送を行うため、スループットが低下します。

セキュリティ考えるとコンセント毎に機材が必要なんだから、
家電をリモート管理するなら無線LANの方が経済的だろ。

>>507

自分の家の家電がいつ製造されたかくらいは考えてみようね。
そんな製品についても評価をやったのかな？

>>509
株主や販売店の奴らも一緒になってんだろ。
あとは元ソニー教徒で今は激烈なアンチソニーの松下応援団なｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
日本じゃそう言う決まりは無いの。
電波望遠鏡の近くでも何処でもOKです。

>>511
その無線は真っ当な無線ならね。

無線LANを妨害するから電子レンジの使用中止命令がきたとかいう話は聴いたことがないな

てか現実的に見ればﾄﾗｯｸやﾀｸｼｰ、警察業界などに影響を及ぼしかねないんじゃないかな？

>>505
そんなこと、測定器とアンテナを持って回ればつけられるじゃないですか？
無線局って言っても、あなたが言ってるのは固定無線局でしょう？

>>522

無線LANはISMバンドっていう「なんでもあり」バンド。
そこではお互いが妨害し合うことを許容したうえで使用することになってるし。

>>522
それは電子レンジの方が先にあったからだ。先住権というやつ。

>>517
無線LANって意外に届かないもんなんだぜ？
ワンルームに住んでたらわからんかもしれんが

>>503です

>>516
ありがとうございます。　　本日医療機関向けに、ＰＬＣをやるときは、各医療機器の耐ノイズ性を
各メーカーに確認してからやれ、と通達があったのですが、　当院でＰＬＣをやらなくても
近隣でＰＬＣを使われたら具合の悪いことが起こる可能性があるのではないかと思い質問させていただきました。

ハッキリ負けちゃったんだよ尼無線愛好家。
今更グダグダ言うな。

・・・って会社なら間違いなく言えるが
ゼッタイそんなこと言えない空間があるのを
俺は知ってる。

お　ば　ち　ゃ　ん　の　群　れ

真の恐怖はPLC通信デバイスが現在のようなアダプターではなく
家電製品そのものの中に組み込まれて普及したときに始まった。

　誰もその危険性に気づかなかったが、気づいたときにはもう遅かった・・・

隣の人がアマチュア無線をやってる。
家がPLC導入。
隣の人が家を告訴する。
家が国を告訴する。＝結局敗訴

これでよいのじゃまいか。

>>528
医療機関は自家用発電とかあるし、配電が一般のとは違うんじゃないの？

無線ＬＡＮと家庭用電話機（無線子機）は激しく干渉する。

日本のどのメーカーも電話やＦＡＸと無線ＬＡＮの干渉対策を書いている。

>>495
一家に一台アマチュア無線という標語はどうでしょう？

未来はＰＬＣ盗聴ですな。ｗ

この機能テレビに付いたらNHKはウハウハだろうな。
どの家で何を見てるか受信料払っているかとかも簡単に分かるし
DVDプレイヤーに付ければ何を見ているか相手の趣味、嗜好まで分析できるし。

>>524

> そんなこと、測定器とアンテナを持って回ればつけられるじゃないですか？

これだから素人さんは困りますね。
その測定器とアンテナ持って探索するのが大変なんだってば。
固定無線局だけが公開されてるとでも思ってるわけですか？
基本的に全無線局の免許情報は公開されてますよ。

>>528
病院の場合、ＰＬＣより同軸ケーブルを使っって通信ができるモデムをお薦めします。
ほとんど放射電磁波がでません。全く出ないということではありませんが、ほとんどでないです。

昔から近所のアマ無線愛好家が通信始めると
テレビにノイズ入りまくりだったのを我慢してたんだが、
ちっとは自分たちも我慢しろよ。

その前に違法CB無線どーにかしろよ

>>528

心臓ペースメーカー、が誤動作して血液循環ポンプがフル回転したら、
血管破裂しそうだ門ナ。

>>528です。

>>532
基本的には病院では最重要部分が2系統になってたり、部分的に無停電自家発電になってたりするだけで
一般事務所、家庭と変わらないと思います。
また診療所などでは一般家庭と全く同じです。

>>537
素人ではありません。
私はアマチュア無線免許を持ってますし、通信会社の技術者ですけど。

私の知り合うのアマチュア無線家たちが違法なＰＬＣモデムを使っている奴がいないか調べると
そう言ってましたがｗ

そんなに普及しないと思うから
慌てなくてもいいと思うけどね

>>521
真っ当でない無線とは、どんな無線のこと?

>>522
最近の電子レンジは漏洩電波が酷いからなあ。
２０年前のレンジは無線LANに対してほとんど影響は無いよ。

>>545
違法な市民無線とかいっぱい、あと北朝鮮工作員の無線通信とかｗ

>>543

探索を自分でした経験がないからそういう事が言えるわけです。
そのアマチュア無線家を含めて。

ピンポイントで等方的に電波を発する発信源なら比較的容易でしょうけどね。
FOXハンティングか何かと勘違いしてませんか？

電磁波 こわいな〜
導入後に電磁波の健康障害の話が問題になりそうだ…

>>547
だから、北朝鮮、もう乱数表暗号放送はやめたってば。

>>506
今回はオーヲタも全く動かなかった。
奴らは除去装置（電源の濾波と安定化）で何とかなると考えているからだ。
そしてこんどはその除去装置がオカルトの対象となるのだｗｗｗｗｗ
むしろ奴らピュアオーヲタは、新たな宗教上のコンテキストができたと、喜んでさえいるかもな。ぷぷぷ

アマチュア無線？

無視しろ、そんな奴ら

>>542
ここで質問するよりPLCのメーカの方が無難だよ

>533
俺の所では問題ない
SHARPとPioneerの子機が一機ずつと11b/gの無線LANでな
他にもキーボード＋マウスが２セット、PS2のコントローラとか有っても無問題

>>532
病院以外でも、一般家庭にある医療機器に影響があるケースもあるのではないかと。

>>538
病院では大抵ＬＡＮケーブルが張り巡らされてるし、それ以外の場所は無線ＬＡＮなので
正直、パワーソースとしての電源にわざわざノイズ源を乗せるようなことはしたくないです
というか、する必要も無いし。

そこで最初の質問　>>503　が出たわけで、空中電磁波よりも、電力線を介しての
近隣への電源汚染の方が問題になるのではないでしょうか？

真っ当ではない無線とは

出力を許可無く上げている、許可無く指定外の大域を使う。

　　　アマチュア無線の方が遙かにあくどいユーザー多いけどな、そもそもあの会自体が（ｒｙ

短波は地球の裏まで伝わるから >>514

>>558
それはまた別の問題だｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
いつの時代の無線LANだよ。

最近は中継機で死角や広範囲をカバーしたり、
使われてる帯域を自動で避る高性能なのがでてきてる。

>>546
最近の家電は品質が悪くなりましたからね。
デフレ、デフレというけれど、
安物を安く買わされてるだけなんですよね。

>>547
なるほど。PLCはそれら真っ当でない無線にも影響を与えるでしょうが、
真っ当な無線にも影響を与えるわけです。
PLCの無線に対する優先度はゼロというのは認めるわけですね。

PLCってメーター確認の作業サボる為の手段だと思っていた。

そのうちコンセントも３端子になるのかな。

>>548
いいえ、多分、話がかみ合っていないのは、あなたが言って「見つける。」というのは、
ピンポイントで「ここだ！」って見つけるってことですよね？
私が言っているのは、目星をつけて聞き込み調査です。
さっきから言ってますが、電気用品の殆どは電磁波を出していますから、容易には特定できないでしょう。

それと、あなたが言っていることなんですが、逆にそんなに見つけられないということは、それだけＰＬＣ
モデムが街中の電磁波環境の中に埋没しているということでしょう？
だから、私は、そういう状況においてＰＬＣだけを目の仇にするのはおかしいとさっきから言ってるわけです。

間違えた>>527だ

>>563
イタリアではそのために低速PLCを導入した

アマ無線やってるヤツって、やっぱり電波なヤツが多いの？

>>566
検針係はリストラされた?

>>562
＞最近の家電は品質が悪くなりましたからね。
＞デフレ、デフレというけれど、
＞安物を安く買わされてるだけなんですよね。

不良率も悪ければ、耐久性も無い。温度耐性も悪いですね。
それを保守料という形で補うのが現在のやり口ですね。

海外生産が多くて生産管理がままならないんでしょうね。

>>564

> 目星をつけて聞き込み調査です

あなたは警察か何かですか（ｗ。
本当にノイズ源であるという確証がえられるまで聞き込みなんてことできませんよ。
このご時世それこそ警察呼ばれたり相手から訴えられますよ。

見つけられない理由が判ってないみたいなので止めときます。
あなた24時間同じ強度でノイズが出てるとでも思ってる？
PLCの負荷がどういう変動するか判ってたら、まともに発信源の目星をつけるだけでも
長期間の張り込みが必要になる事くらい判りそうなものなのに。

だからFOXハンティングと勘違いしてないか？って聞いてるの。

×生産管理
○品質管理

>>562
＞PLCの無線に対する優先度はゼロというのは認めるわけですね。
そうです。認めています。

私は、一年前、ＰＬＣ導入で日本国内がもめている時、周囲に対してＰＬＣをアクセス回線に使うことは
絶対に反対すると言っていました。その通信電線が周囲に電磁波的に迷惑を掛けることが明らかだからです。
家の中に限定するべきだと。

しかし、利用者の家から１０メートルも離れたところでの電磁波が、周辺の環境雑音以下のレベルにであるにも
拘らず、使うこと自体が許せないといった傲慢な連中が気に食わないだけです。

しかし、あらゆる注意をしているにも拘らず、近所の健全な無線通信を妨害するのならば止めるべきだと思います。

照明器具の発する明かりにデータを重畳させようという実験がすでに
始まっているらしい。

　データ汚染とでも言えそうな近未来公害の下地が形成されはじめた予感・・・
　（まっ先にこの公害にやられるのは、やはり子供たちなのだろうね）

ＦＯＸハンティングか。ｗ


きっとこの人等は、草原とか林に住んでるんでそ。

渓谷に逃げ込むのが得策だね。ｗｗｗ

お答え頂いた皆様ありがとうございました。

　やはり、病院、診療所自体がＰＬＣを使って無くても、近隣の家屋で使われるだけでも
電力線を介してのノイズによる悪影響を医療機器が受ける可能性が極めて高いとの
印象をうけました。　またメーカーにも問い合わせて確認してみたいと思います。

多謝。

>>572
＞利用者の家から１０メートルも離れたところでの電磁波が、周辺の環境雑音以下のレベル

今まで家の中で出来ていた通信を，家の外でやらなければいけなくなるぞ。
おかしくないか？その論理。

>>569
> 不良率も悪ければ、耐久性も無い。温度耐性も悪いですね。
> それを保守料という形で補うのが現在のやり口ですね。

そうそう。90年代前半ぐらいまでに買った製品は丈夫に作ってあるようで、
なかなか壊れないのですが、最近のは酷いですね。
ソニータイマーが標準装備ですかって感じでね。
質感も貧しくて寂しいのが多いし。

すくなくとも、大学内とかではすぐに禁止されるでしょうな。

ノイズを取るのに必死だったりするのに、パワーソースそのものに
意図的にホワイトノイズが乗っかってくるなんて壊滅的だ。
しかも、広い構内で誰か一人でもこんなの使い始めたらおしまい。
厳重に対処してもらわんとね。

こいつら全員、北の無線通信工作員だろ。ｗ


しばくぞ　(#ﾟДﾟ) 凸ｺﾞﾙｧ!!

近未来通信？

電灯線にゴミのせないでね＾＾；

　　　　　　　　　　　byオーオタ

アマチュア無線って１００％
盗聴野郎なんじゃないの？
昔9800円で買いましたよ。

タクシーの運ちゃんが事故起したらしく
半泣きでやべー俺どうなるの？って何回も言ってたの
面白かった

日本の家＝ウサギ小屋という固定概念が未だにあるんだろうな＞批判者
まあウサギ小屋というよりハムスターハウスってのが増えたけどな。

>>572
それに，「周辺の環境雑音」って結構低い場所があるのに，君らは敢えて無視して「日本の環境雑音は
高いんだぁ」と言い張っていたよな。

NTTが測定したら，君らの主張が崩れて青ざめていたよな。

>>582
その日本語はよくわからない。もうすこし推敲しよう。

ってかすげー発明つくった。

冗談半分で紙コップの底に凧糸つけて耳に当てたら，通信ができた。
電線より手軽だし電波もでねーしまじ新発明。ネットの信号も音声化すれば
おくれるしまじ特許申請。

>>578
先ほどからの私の質問（　>>503　）への答えからすると、
大学そのものでなくても近隣で使われるだけでも電力線経由で
ノイズの影響を受けそうです。

>>572
はいあんたＧＫ確定ね。

全く誤った事実関係を得意げに書くのも、業務ですか？

オスカー
マイク
アルファ
エコー
ホテル
アルファ
アルファ
ホテル
オスカー
キロ
アルファ

>>579
北ﾁｮｿのせいで地元AMラジオがまともに聞けない・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>576
これは、ＩＴＵ勧告や、ＣＩＳＰＲ（ってわかりますか？）の測定方法のことを書いているんです。
自分の家の中では電磁波の電界強度が少しは高いけど、その家から１０メートル離れたくらいの
地点での電界強度で考えないと、隣近所に迷惑を掛けているか解らないじゃないですか？

潜在的防衛力ってサイレントマジョリティみたいなもんか

100Vの交流に信号のっけるんだろ？
発生するノイズは携帯の比じゃない
ペースメーカーつけてる奴即死するんじゃね？

それに速度だって、理論値の1割もでないと予想
今のLANに一体なんの不満があるんだ？

>>591
CISPR大好きなS先生とかT先生は，「ITU−R勧告なんか！」と毛嫌いしていたが。

キミが言っているのは，今まで家の中で（ま，窓際だけど）短波放送を聞いていた人々は，外に行け，と言っている
ようなものさ。

本当に単発多いな…どっちも。
工作員同士の争いか？ｗ

屋内なら無線LANで事足りると思う。

>>584

そうそう。で、結局低減対策が電力を絞ってノッチフィルタってあたり、
技術的には完全に敗北状態だと思うんだけどね。

>>587

大学等の事業所では6600Vとかで受けてる場合が多いです。
近隣世帯でPLCつかってても電力線経由での影響はないと思います。

>>584
俺はそんな事主張してないし、君らって言われても困るんですけどｗ
一言言わせてもらえば、東京２３区のど真ん中の環境雑音と、日本アルプス付近の
環境雑音を同じように考える人がいたら馬鹿でしょうねｗ

o オスカー
m マイク
a アルファ
e エコー

h ホテル
a アルファ

a アルファ
h ホテル
o オスカー
k キロ
a アルファ

と申しておられるようです。

>>589


自分のことだろ。

>>584
＞NTTが測定したら
言い忘れたけど、ＮＴＴはＰＬＣを導入します。

>>589
India Tango Tango Echo Yankee Oscar Sierra Hotel India !!

CISPRの基準。
実は，短波帯の数値はマトモに検討されていないもの。

それを「CISPRを守れば良いのだ！」とのたまうS先生やT先生。
オカシイよ。こいつら。

QRZ?

おまいら無線板からはい出てメジャーな板にやってきたら、まさに水を得た魚だな。・ﾟ・(ﾉ∀`)・ﾟ・。

>>588
だから、ＣＩＳＰＲの話をしてるんでしょうが。
じゃー、どこが誤ってるか明らかにしてくれる？

じゃ、７３

>>601
その導入するPLCって石英系プレーナ光波回路をつかったスイッチのことですか?

まあ騒いでるのはアリみたいに踏みつぶされてもいい連中なので
潰してより多く便利になった方がよいって意見が多数だろ

>>594
＞キミが言っているのは，今まで家の中で（ま，窓際だけど）短波放送を聞いていた人々は，外に行け，と言っている
だから、おかしい。短波ラジオを聴く人間がＰＬＣを使うこと自体間違ってる。

>>587
技術的な内容をしっかり把握してないけど
一応、家庭とか限定された区域から外に出て行かないように
フィルター的なもんは噛まして、減衰させるんだと認識してます。
もちろん完全に０にはできないでしょうけどね。

で、とにかく迷惑。まあ、心配しなくても問題噴出しまくりで
そのうち消えてなくなると思うよ。楽天的過ぎるだろうか？

>>598
へぇ。キミの主張は，PLC推進グループの言い方と同じだったもので，てっきりその一派だとおもったんだが。

で，その馬鹿が国の委員会で大声を上げていたのさ。

>>606
どこが正しいのさ？CISPRの基準が，無線を適切に保護できるならこんな騒ぎにはなっていないよ。

>>610
アパートの隣の部屋でPLCを使えばアウトだろ？

PLCを妨害するのはすぐ近所のPLCだろ。
それか、電源ラインに繋がっている高ノイズ源。

いっとくけどＰＬＣは２〜３０ＭＨｚのある周波数帯を占有するわけじゃないお。

>>612
＞アパートの隣の部屋でPLCを使えばアウトだろ？
ていうか、アパートでＰＬＣ使う方が非常識の馬鹿でしょうがｗ

>>606
もひとつ、アクセスラインに使う事を放棄する決定がされたのは、何年前でしょう？
１年なんてもんじゃないよ。

つまりあんたは１年前にピエロのように踊ってたと。

>>612
PLCって携帯よりも影響する電波出すの？

>>609
さっきから叩き合いの隙間にはさまってるレス読んでますか？

フォネティックコードを久しぶりに見ました。
当方２アマです。

>>616
すまんねｗ　ＰＬＣってもんを検討している人たちがいることを知ったのが一年前だったんだよ。あははｗ
その時でも、アクセス回線にＰＬＣを使いたいと言っている人たちがいたわけよ。

それ、あんたのその人を馬鹿にする言い方気に食わないな。
まあ、こんな事をしでかすのは、あんたみたいな人格の人ばかりなんだろうね。

売れそうも無いし放っておけばいいのに

沖縄在住ですが米軍基地が隣接していますので、
PLCを導入します。

よかった、まだフォネティックコード思い出せる
和文のほうは玉砕

無線LANで事足りるじゃん。

それにしても単発IDが多い。

あ、これ沖縄本島では使えないね、米軍基地があるから。
まあ、日本が米軍に配慮する必要はないのかもしんないけど。

電圧と周波数をゴチャマゼにしている奴多くないか？

日本国内で家庭用電源の周波数が50/60の２種類有るから
消えてなくなるだろうとはおもうけど。

無線板から基地害が大量にやって来たのか。キモい連中だな。

>>622
もれは、
飛行機が家の真上を通る音がうるさいので
ＰＬＣを導入します

>>619
無線板を命削って荒らしているのはその大半が最上級の１アマである件。

>>620
やあ、さすがにカッとなったようですね。モヒカン君。
アスペルガーと呼ばれたり、ばい菌扱いされないようにね♪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)

>>624
電子レンジって知ってr(ry


さっきも同じ事書いたのに放置されたなぁ

>>625
町内で導入する事を検討しています。
石垣の人にも教えないと。

>>621
とりあえず同意だけども、いろいろ勝手に組み込んだ
製品がでてきそうには思うね。電話の指令で勝手に部屋に暖房が
はいって風呂にお湯が張られるとか。

んでもって、その自動的に飯を炊く炊飯器を家から
職場にもちこんで来る奴とかが現れて・・・

>>629
> 無線板を命削って荒らしているのはその大半が最上級の１アマである件。

匿名の掲示板なのに、どうしてそんなことがわかったの?

アマチュア無線って、勉強すると結構面白いんだけどね。
昨今は違法電波が多くて、ワッチしてても工事業者が業務用に使ってたり、
指導力のある礼儀正しいOMさんがいなくなって、新人が育たないんだろうね。

>>633
つ［動機］

>>630
PLCも、ちょっとしたノイズで通信速度がぐっと下がるらしいよ。
だから、無線LANでいいじゃん。

俺がビデオカメラメーカーの人間なら、ビデオカメラにこの装置を組み込み、勝手に撮影された映像をネットにアップする機能を実装する。

>>622
漏洩電波を補強（ブースとUP）して頑張れ！

ほっとけば良いのに・・・
機材の値段が下がんないから、どうせ廃れるのに。

田舎にくらしてるおれからしたらコンセント通信はいいなぁ

>>636
切断されるとされないではねー。
高速性を求めない家電が多いわけだし。

隣家の人がアマチュア無線をやっていて、
時々TVの特定チャンネルに電波障害。
って人はPLCを導入したほうが良いかも。

>>639
それが糞松下が予想外にしょてから安い値をつけてきたから、深刻な話になってんだ。

このスレは別として、　テレビの情報番組などで取り上げられても
ADSLやファイバーを引かなくても、コンセント経由でインターネット接続ができるようになると思ってる人が大半。

結局　電力線を使ったLANなんでしょ？　「コンセントでインターネット」っていう表現は不適切ジャロ。

>>634
世間の一部では、科学教室なるものが流行っているらしい。
面白い実験とかをやって、科学に興味を持たせるためのものらしい。
学校教育に期待していない親たちが
塾以外にそういうところに通わせてるんだと。
アマチュア無線も、以前は子供が科学に触れる場として機能していたが、
今は無線をやる子供がいないみたいだね。どうしてなのかな。
>>635
で、その動機とは?

>>615

家電にPLC組み込まれたらそんな非常識な奴がごまんと出てくる事になるかもよ。
っていうか、ここで書き込みしている連中のどれだけがアパートでPLCを使うリスクを
理解出来ると考えてるわけ？

一般向けに売り出すって事はそういう奴が使うってことだよ。

アマチュア無線なんか何に使うの？

アマ無線とはちょい違うかもしれんが、ウチの親父がハムの免許とって
車に機器を備え付けたんだ。
所要で親父の車に同乗したとき、親父まあ嬉しいらしくて、無線のスイッチ
を入れたまま走ってて。あちこちの無線の声が入ってくるのは、けっこう
楽しかった。
そうこうしてたら無線からいきなり、

　「たすけて、たすけてください！」

って中学生くらいの声がして。え？どういうこと？みたいな。
親父見ても、なんか知らんふりしてるの。えー、今たすけて、って・・・・

　「誰かー、助けてくださいー、だれかたす」
　「無線でふざけんな！」

誰かが無線で一喝。それっきり声がしなくなった。
ああ、無線にも「僕の肛門が閉鎖されそうです」系のやつっているんだ、って。
親父が無視してたのも、肛門系だからなのか、って。

まあつまり、PLCって何？どういう利点があるの？ってことだ。

>>647

だから短波はほとんどが「業務用無線局」にわりあてられてるっての！！
自衛隊とか海上保安庁とか航空とか船舶、防災無線、テレメトリーその他もろもろ。

ＰＬＣ導入してもADSLや光回線必要だったんだ・・・
無線がいいかもねやっぱり　ノシ

>>647
金銭上の利益のためでなく専ら…もう忘れた。

電磁調理器やドライヤーＯＮで使えなくなるぞ

>>649
みんなPLCを導入して妨害しようぜ。
死人が出ると中止になる日本ですから。

ＣＱ。　ＣＱ。

ただ今田舎の山奥で遭難中。
電線も使い物にならないので、送信中。
聞こえた方は、返事下さい。

ＯＶＥＲ。

漠然とした言い方だと、
普通の無線通信が「通信できなければならない」で、
アマチュアだと「通信することができるけど、できなくてもかまわない」
みたいな感じになるかも

実際のところさ、可能性ってばっかりの発言でどのくらいの影響かを数字に出してないんだよね。
携帯とペースメーカーの関係みたいにある程度数字が出ないとどうも胡散臭さが抜けない。

影響があるって流されて誰かに裏から操られてんじゃねーのかとかね。

>>648
君、電波法違反。

>>657
どこが違反？

まさか肛門！？Σ( ´Д｀)

>>658
そんな大事なことを人前で話しちゃダメ。

電波法
（秘密の保護）
第五十九条 　何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
特定の相手方に対して行われる無線通信（電気通信事業法第四条第一項
又は第九十条第二項 の通信たるものを除く。第百九条において同じ。）
を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。
（罰則）
第百九条 　無線局の取扱中に係る無線通信の秘密を漏らし、
又は窃用した者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

だからなんでハム太郎のために大多数の利益を害されなければならないんだよ

> 「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性がない」

　無線LANで事足りるなら普及しないから別にいいんじゃねえの

もうアマチュア無線の存在意義無いだろ...

と、電信級コールサイン持ちの俺が言ってみる。

航空機や船舶の無線に確実に何等かの障害者が有るだろうが…今に成ってと言う感がする。
が、ならば、同じ従来のアナログ無線のPHSやデジタル無線携帯の電波は今現在、支障を来して居るのか？！
奴等、アマチュア無線らは、電源を家のプラグコンセントから利用しているから、迷惑に考えて居るのだろうが、
ノイズフィルター機能の有るパソコン用の延長コンセントでも除去可能な気がするし、IP電話の音声が電線を通じて入るなら、今も同じで、携帯の音声は今でも聞こえるしな！
入らない波長で利用可能だろう。
どうせ、アマチュア無線ユーザーの大半は盗聴ばかりだしな！www

>>659
Σ(ﾟдﾟ|||) ｵﾚ、ﾀｲｰﾎ !?

てかくわしくないんだが、↑の肛門系みたいなおふざけも
秘密にあたるの！？
というかこいつらこそ捕まえないの！？(´；ω；`)

アマチュア無線なんぞにしがみついてる年寄りども氏ねよ。生きた化石www

>「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性がない」

必要性なんて、お前らがとやかく言うことじゃないだろｗ

まあ、業務用の無線にほんとに影響があるなら、ちゃんと考えて作って欲しいな。
尼無線はどうなっても構わんが。

>>651
金銭上の利益のためではなく専らオタク的な秋葉信者の興味によって行う自己満足、ＹＬ通信、及びメイド研究の業務をいう

航空機や船舶の無線に確実に何等かの障害が有るだろうが…今に成ってと言う感がする。
が、ならば、同じ従来のアナログ無線のPHSやデジタル無線携帯の電波は今現在、支障を来して居るのか？！
奴等、アマチュア無線らは、電源を家のプラグコンセントから利用しているから、迷惑に考えて居るのだろうが、
ノイズフィルター機能の有るパソコン用の延長コンセントでも除去可能な気がするし、IP電話の音声が電線を通じて入るなら、今も同じで、携帯の音声は今でも聞こえるしな！
入らない波長で利用可能だろう。
どうせ、アマチュア無線ユーザーの大半は盗聴ばかりだしな！www

アマチュアは黙ってろ

キモ無線家うぜえwww

PLCが実用化されるようになり、それに伴う不具合がｱﾏﾁｭｱ無線の所為だとPLC信者並びに関係者に色々言われなければ別に良いっていうのがｱﾏﾁｭｱ無線愛好家の本音じゃない？他にもﾊﾞﾝﾄﾞがあるわけだし。
PLCは他のﾊﾞﾝﾄﾞではむりなの？教えてｴﾛｲ人

趣味の物に存在価値とか大儀を押しつけるなよ。あとインターネットや携帯が
あればいいだろうっていう意見もやめてくれ。魚屋にいけば新鮮な魚があるの
に何で釣りするの？っていう愚問と同じだろうが。趣味っていうのは元々自己
満足をするために行うもので、一々大義名分を掲げないと出来ないものでは無い
だろうに。

なぜプラモつくるの？存在意義はあるの？とか、何故コスプレするの？存在価値？
っていちいち聞くか？それこそ好きだからやっているで終わりでしょ。それをあた
かも存在価値が無いとやってはダメみたいなクソ意見はバカみたいだと思うぞ。

盗聴と傍受の違いが分からず、どうしても単発でアマ無線を盗聴と決めつけたい
工作員の大勢いるようだが、かえって悪印象を与えるからやめた方がいい。推進
側のレベルがかえって下劣なのが丸見えだしね。

無線なんか必要ないだろ、無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及してるんだから。

俺はサザンオールスターズは大嫌いだな…

大儀も必然性もなく、ただの自己満足で妨害電波出してるのかよ・・・キモ無線うぜえ

嫌な趣味だな

２１世紀にアマチュア無線なんてあるのがおかしい。
アマチュア無線廃止の方向で。

ここでアマ無線うぜえ！とか、違法 CB とアマ無線の違いもわかってないで
たたいているやつらが、そのうちに近未來通信みたいなのにカモにされると
考えると、え？なかなか痛快ではないですか。

ハイハイ！
宇宙人と交信中のアマチュア無線さんはパナウェーブに入信しなさいな！www

>>678
じゃ、アマチュア無線廃止でいいんだねwww

もう面倒だから電力線もなしがいいんじゃね？
無線LANで通信して、マイクロ波で給電しようぜ。

家電とかの制御って実際は、IrDAとかで十分の様な。
映像機器とかはもうちょっと高速な通信じゃないと厳しいけど、
エアコンとか冷蔵庫の制御なんか、IrDAで十分と思うんだけどなあ。

PoE(Power over Ethernet)は48Wしか取れないから、ちょっと使えないし。

便利になることの妨げになるｱﾏﾁｭｱ無線愛好家を責める気持ちはわからんでもない。
ただ彼らは電波利用料を払ってやっている。それに割り込んでくる奴らは彼らが利用する周波数帯を使って金儲けしようといている。

>8
いちお
潜在的防衛力（笑）

違法改造指南の月刊ラジオライフ一体何冊持ってんの？
アマチュア無線さん！
教えて！

タクシー運動手さんは
そろそろ出勤しないと！

>>680
やっぱりわかってない。w カモだな。

トラック野郎さんらは、ちゃんと寝ないと…甲子園チケット売り場と後方自家用車ドライバーが可哀想だから、良く寝てよね！

えなりの話しはもう出た？

アマチュア無線やってる奴はキモイから
全員死刑で良いよ

ねえ、無線て何が面白いの？

アマチュア無線やってる奴ってオタクとＤＱＮしかいないだろ。

>izfOTczcO
釣りかもしれんが、タクシーに使われてる無線やトラックの無線はｱﾏﾁｭｱ無線じゃないぞ。あと、このﾚｽで書き込んでるﾔｼはCQﾊﾑﾗｼﾞｵとか無線と実
験などといった正統派の雑誌を愛読していると思う。

まあ電波の帯域は公共の財産なわけで、きれいに使いましょうとしか言えんな。

アマチュア無線さん…
体は大丈夫ですかぁ？
…アナログがいいなら手紙や伝書鳩に変えたほうが、体に良いよ！
だってぇ…高電圧の機器からは電磁波とパナウェーブやカルトマルチ商法詐欺師らがいっている電磁波障害は、満更嘘でも無いが、視点を外して居るんだよねぇ…
ヒント
何故、世界ではガイガーカウンターが一般に市販されているのに、日本国内では、政府が市販に規制掛けて居るか知っていますか？
実は、原子力発電所から出た劣化ウラン日本では、埋設処理が最近まで考慮すらされずに、放射性廃棄物を全国の各港のコンテナバースに大量に今も放置されており、更に、高電圧機器からも放射線が多大に放出されて居る事実を、隠す為に、
ガイガーカウンターを市販禁止にし、大学研究室のガイガーカウンターも、許可性でしか貸出禁止ししているのは、我々の社会生活圏で大量の放射能が蔓延して居るからなんだよ。
近年の成人病やアレルギー、奇病の引金は被爆からなのだ！
高電圧機器を空気の澱んだ室内では、長時間使用しないように！
被爆率が上昇しますから。

アマチュア無線さん…
お体は大丈夫ですかぁ？
…アナログがいいなら手紙や伝書鳩に変えたほうが、お体に良いよ！
だってぇ…高電圧の機器からは電磁波がとパナウェーブやカルトマルチ商法詐欺師らがいっている電磁波障害は、満更嘘でも無いのです。
視点を外して居るだけなんだよねぇ…
ヒント
何故、世界ではガイガーカウンターが一般に市販されているのに、日本国内では、政府が市販に規制掛けて居るか知っていますか？
実は、原子力発電所から出た劣化ウランを日本では、埋設処理が最近まで考慮すらされずに、放射性廃棄物を全国の各港のコンテナバースに大量に今も放置されており、更に、高電圧機器からも放射線が多大に放出されて居る事実を、隠す為に、
ガイガーカウンターを市販禁止にし、大学研究室のガイガーカウンターも、許可申請でしか貸出をしておらず、禁止ししているのは、我々の社会生活圏で大量の放射能が蔓延して居るからなんだよ。
近年の成人病やアレルギー、奇病の引金は被爆からなのだ！
高電圧機器を空気の澱んだ室内では、長時間使用しないように！
被爆率が上昇しますから。

おやすみ！

やっぱり電磁波漏れるか
当然だなｗ
しかも使い道ないからＰＬＣいらね。
正直使い物にならんよあれは。無線LANのうほうが１０００倍いい

>>694

トンデモ系にここまで見事に毒されるとちょっとかわいそうだな…。

被「曝」

「使用条件を守らないと電波法の規定により１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられることがあります」

アマチュア無線家ってまだいたんだ。

ジャパン　パパン　ナンシー

アマ無線も影響あるが、自衛隊、米軍にも支障が出る。
木造でシールドもない二極線に高周波を流すなんて無謀。

かもかもなんみょー、という言葉に反応されたかた、ご連絡お待ちしております。

アマチュア無線からスカイプに切り替えればいいじゃん

俺も電力線によるネットは必要ないと思うけど、
それ以上にアマチュア無線も必要ないと思う。

電磁波より隣の家のが流れてくる方が脅威だ。
ちゃんとフィルタを入れるように義務づけて欲しい。

欧州で認可されてのって、家が石造りとかが多くて、
無線ＬＡＮが使えない場合が多いからじゃないの？
日本では無線LANを使える場合が多いんだから、
LANケーブルとの併用で十分だと思うが。

>>656
影響はあるんだよ。これは最初からメーカーも
認めてた。
で、影響のないように改良すると言ってたのに、
直らないままで見切り発車したので、
反対してた愛好家たちが提訴したという流れ。

>>707
PLCアダプタには、かなり急峻な特性をもつフィルタが用いられていると読んだけど。
高調波の影響は小さいんじゃないの？

>>631
期待する。

>>636
鉄筋コンクリ三階建てともなると無線も絶望的なんですが。

>>710
普通にHUB買ったら？
安いお？

うちはガス給湯器が風呂場のそばの屋外にあるので
そのための屋外コンセントが設置されているのだが
これにアダプターをつなげば屋内のアダプターと接続することになるのだろうか？

　普通のＡＣコンセントが簡単に情報コネクターにもなるということは
　もしかしたら想定外のことを可能にしてしまうのではないだろうか・・・

「使用条件を守らないと電波法の規定により１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられることがあります」

医療機器に注意喚起　高速電力線通信めぐり厚労省

http://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html

つーか、アマチュア無線に割り当てられている電波帯域がもったいない。
ほんの僅かのマニアの為に、限られた電波帯域が独占されてること事態がおかしい。

総務省がパブリックコメント募集したときは、うんともすんとも言わないのにな。
反応がおそいっつーの。

「アマチュア」って言ってる時点でレベルの低さは実証済みではないか？
さっさと全廃するべきだと思う。

大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人の背後にNTTの影がチラホラ・・・。

金、渡って（ry

>>708

フィルタが効くのはアマチュアバンドと日経ラジオの周波数だけ。
それ以外は電灯線自体をシールドしないとダダ漏れ。

ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0608/14/l_hi_pl06.jpg

>>711
なんで >>710 に対する答えがHUB買ったら？になるの？

工作員だらけワロタ

確か商品発表ではその問題は対策済みと書いてあったはずだが？？

>>721
無線あきらめろってこと

つーか、携帯電話やＩＰ電話があんのになんで無線で話す必要があるんだよ。
電波帯域がもったいないだろ。

アマチュア無線家とか既得権益にしがみついてるクズじゃん。

ハリケーン被災地の通信手段確保にアマチュア無線家ボランティアが貢献

カトリーナにより電話回線が壊滅的な痛手を受けた地域で、
昔ながらのアマチュア無線のボランティアが大活躍している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/08/news018.html

これ、いわゆるラスト１マイルの問題じゃなくて、
宅内配線の問題になるから、影響範囲から考えて、
外で無線使うか、でかい室外アンテナ立てれば解決するんじゃね？

ADSLとかISDNとかの代替じゃなくて、
家庭用無線LANの代替にしかすぎないし。

>>718
これはLANだからNTT関係ないがな
屋外開放しても引き込みにしか使えないし

ってかPLCって糞鈍いんじゃなかった？

さらば電話回線。
さらばＮＴＴ。

>>723

その対策ってのがノッチフィルタと電力低減（＝実効速度低下）だからね。

>>727

「宅内」ってのがどこからどこまでかを考えてみたら？
まさか信号が「ここから先は家の外だ」と電線内でＵターンするわけでもあるまい。

>>726
携帯電話が不通になるような災害が日本で起きるとは思えませんが何か?

>>730
だからADSLとか光とかCATVとかISDNとかの代わりじゃないがな
松下はわざと勘違いするように発表してるけど

PLC = 遅いハブ

光とかADSLみたいなアクセスの技術だと思った人、残念ですね。

>>732
東京で震度５位の地震の時（去年？）に繋がらなかったぞ？

>>732

基地局とか生き残っても激しい発信規制がかかって使い物にならなくなるよ。

>>725
既得権益なんてあるの？ただの趣味人だろ？
ますます保護する必要がない

>>731
いや、だから宅内用PLCで周囲100mレベルで
重大な問題を引き起こすようなノイズが発生するの？

>>735
発信規制されてるだけだろ。
規制されてるだけで、不通になってるわけじゃない。

通信が殺到したら規制して不通にならないようにキャリアがコントロールしてるしてんだよ。

>>725
電波帯域がもったいないんだったら、
その貴重な帯域を広い範囲で汚すPLCなんかは言語道断だと思いませんか?

>>739
言葉遊びすんなよ。
使っている人間には単なる不通だろ？馬鹿か？

ＮＨＫなぜか隠ぺい！？女子トイレに男潜伏で大騒ぎも
フリーアナが発見、女性を装った裏声で「大丈夫です」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_12/g2006120413.html

アマ無線への影響はどうでもいいけど、短波帯の業務通信の中には人命に関わる場合が多いことを
無視しちゃうのはどうなんだろうね。

そもそもPLCって無線LANが普及しない前提の代物だし、来年になればワイヤレスUSBが出てくるのに
何を今更って気がする。これで、一件でも具体的な障害例（特に医療などへ）があれば、メーカも大打撃
なのに、なんでそこまでリスクを取るのかなぁ。

>>739
アマチュア無線だと規制は関係ないぞ？
別にハムの肩持つつもりなけどｗ

日本以外では既存の機器への影響が多く認可されていない
日本も電波屋の専門家は多くが反対しているにもかかわらず
業界団体が役人を抱きこんでむりやり認可させた
だから今回の認可には必要な検証が異常に少ない
超音波診断機器なんかは誤動作しまくりでその映像が誤診につながる

>>738

だから「宅内」ってのがどこまでなの？って聞いてるでしょ。
電線はどこまで延びてるの？

>>739

実際被災した時ほとんど使い物にならなかったよ。

そういう時に確実に通信出来るのは意味がある。

>>741
重要な回線が確保されてたら不通じゃねぇだろ、バカ。

個人の通話が出来なくなるが公共の通信が確保されてるのと
個人の通話が出来なくなるがアマチュア無線がある！

どう違いがあるんだ、池沼。

数百万人の被災者に、アマチュア無線が対応できるなんて脳内お花畑もいいとこだな。

>>717
プロだからレベルが高いとは言い切れない。
市販ソフトがフリーソフトに劣ることはよくあることだろ。おんなじ。
>>718
NTTは関係ないと思うけど。これは PLC=遅いHUB の話しであって、
アクセスの話しじゃないんだよ。
>>723
文句を言ってきたアマチュア無線と短波放送のところの周波数の電波がでないように
フィルタを入れただけ。そういう対策をしただけで、問題自体が無くなったわけ
ではない。
>>739
>>747
阪神大震災のことを知らないのですか?

>>747
まあなんにせよ>>732のキミの発言に端を発してる

阪神地震

>>747

だからその「公共」の通話自体できなくなるんだってば。
公共の通話は「優先」されるだけ。そもそも被災地では基地局や交換機が
かなりの確率で稼働してなかったりするし。

>>743
数百億円規模の市場を見込んで投資して
天下り役人を受け入れて業界団体まで作ったから後戻りが出来ない状態になった。
そして無線LANの広帯域化が決まった。
来年以降通信速度に大幅な差が出てしまうので、
問題を放置したままでも今のうちに出さないと誰ひとり買わない。

ID:pDjQ8q+G0が池沼でFA？

>>732
アメリカだって、あんな災害は想定外だろ。

確かに災害時のインフラとしては、携帯・インターネットより、無線通信の方が役に立ちそうだが、
使える人間が少なすぎては意味がないな・・・・・

どの町内でも、10世帯中1世帯の割合でもっているくらい、普及しているなら、兎も角。

日本の国内の災害で、アマチュア無線が役に立った例ってあったっけ？

業務用無線への悪影響が確認できてから提訴すればいいじゃん

>>750
だからテレビやラジオがあるんだろうが、バカ。

警察無線、消防無線、自衛隊の無線、業務無線がありゃ、アマチュアなんかお呼びじゃねぇんだよ。


思い上がりも大概にせい！

>>1

クソバカ野郎。
無線LANが来てるなんてのは、光通信が身近に来ている都会の話だろう。

Bフレッツが来る予定が何度問い合わせても、「現在のところ計画はありません」と
言われるような所では、熱望して居るんだよ。期待しているんだよ。
これでもしかしたら、高速なインターネット回線が我が家でもっっっっっ

PLC使うと全ての電線から電波ゆんゆんするのか
家庭内の電線だけゆんゆんするのか
誰か今北俺に教えてくれ

>>755
その業務無線に影響があるから問題なんだよ。
航空無線・海上無線が重要でないとでも？

>>756
いや、これは、光回線が来てないと意味がない奴だから。
まあ後は、屋内LANの代わりに、コンセントが使える程度だから。

アマチュア万歳

>>758
まあまあ、相手は池沼だから・・・

既存のアマチュア無線は業務無線には全く悪影響を及ぼしてはいないの？

>>758
で、その業務無線、海上無線の団体が反対してるのかよ。

騒いでるのは、テメェらの「趣味」に影響が「出るかもしれない」で裁判起こしてるアマ無線のＤＱＮどもだろうが。

テメェらバス釣りのＤＱＮと一緒だ。

アマチュア無線なんてあるから、違法なトラックの無線がなくならないんだよ。
その手のトラックが通過する度に電話機から無線の声が漏れてくる現状。

無線そのものを特殊車輌限定にしる！

>>755

> 警察無線、消防無線、自衛隊の無線、業務無線がありゃ、

はいはい、被災した事ないから判らないんだろうね。
そういう通常の通信手段がパンクしちゃうんだよ、災害が起きると。

>>759
当初の予定では日本全国どこでもコンセントにさすだけで（ｒｙ
って話だったから、そこまで期待してるんじゃね？
俺もそれに期待してたけど建物内限定ってことになった時点で全くの無意味だよな

>>756
無線LAN機器が近所で売ってない？
通販で買えばいいんじゃね？

>>755
テレビ、ラジオは放送でしょ。通信じゃない。

> 警察無線、消防無線、自衛隊の無線、業務無線がありゃ、アマチュアなんかお呼びじゃねぇんだよ。

それらだけで事足りればね。連絡がつかなくて救助できなかったのって、
よくある話しでしょう。それにね、その警察、消防、自衛隊も短波つかってんのよ。
PLCは、それらの重要な無線にも影響があるんだよ。
そんな問題のある「遅いハブ」なんか要らないでしょって話しさ。

原告の言い分が正しいな、これは。

国士気取りのハエはうるせえ。

>>758
それに影響があるから、屋外の電力線を使った奴は、お釈迦になったんだろ？
在日米軍等からも横槍が入って。

その辺に影響があるなら、アマチュア無線愛好家がどうこう言う前に、潰れているよ。
まあ、取り合えず、屋内の電力線インターネットなんて、無線LANがここまで高速化された以上
存在価値は殆どないだろ。

ていうか実際の災害時にアマチュア無線愛好家が大活躍してるの？

てか、トラック野郎どもの違法無線何とかしろ

>>765
自衛隊の無線がパンクしちゃ国防にならないし、警察無線がパンクしちゃ治安維持できんだろ。

アマチュア無線はやってる香具師が「ほんの僅か」だからパンクしねぇんだろうけど。

ふざけたこと抜かしてんじゃねぇぞ。

>>762

妨害を与えないように別々の周波数や出力が決められている。
アマチュア無線のバンドがもともと3.5, 7, 14, 21, 28MHzだった理由も
アマチュア局が他の業務に妨害を与えないように…との配慮だったらしいし。

もうこいつらアンテナ厨を皆殺しにして下さい
こいつらのせいでTVが全然写りません！

>>768
>それらだけで事足りればね。連絡がつかなくて救助できなかったのって、
>よくある話しでしょう。

だからアマチュア無線家がいたら救助できんのかよ？

テメェらの力を過大評価しすぎ。

>>763
国の機関が、国の機関に対して訴訟を起こすことはできないからね。

ところで、それほどまでにPLCに期待する理由は何なの?
無線LANのほうがずっと速くて良いじゃん。

>>774
高調波が出ても他業務に影響ないようにってことらしいね。
うまく考えてある。PLCマンセーな技術音痴には、
高調波って何のことか分からんかも知れんなあ。

>>773

するんだってば。そういう状況で非常通信をやるんだよ。
っていうか、

> アマチュア無線はやってる香具師が「ほんの僅か」だからパンクしねぇ

ってあたりで何にも判ってないのがバレバレだけどね。

もうこいつらには

破防法適応で！

>>771
海上や山で遭難した人が、アマチュア無線のおかげで助かったと言う話は聞くが、
何しろ、「愛好家」しか持ってないからねぇ・・・・

それに、電気がなければ使えないし。（ハンディタイプもあるけど）

たかだか無線免許持ってるだけで、災害時に活躍するヒーロー気取り。

ＤＱＮすぎ。

それ以前に物理的なスタンドアローンが不可能になる。
それが一番問題。

アマチュア無線に影響出る可能性があるんなら、近い周波数帯にある航空や警察無線にも影響与えるかもね
まして電線に電波をのせるとなれば、予期できない影響も考えられると・・・・何せドコソコに電線は張ってあるから。
同軸ケーブル使ってる有線放送すら、テレビに障害与える事もあったし

近くの無線好きなおっさんが電波塔立てて
テレビの映像がよく乱れたな・・

>>777
無線ＬＡＮ
「サーバーとの接続が切れました」
何度ﾈｯﾄゲームから放り出された事か・・

>>774
無線に関しては全く素人なのでよく存じませんが、
現実としてそのルールは確実に守られており、
アマチュア無線が業務無線に悪影響を及ぼしている可能性は全くのゼロである、と言ってしまってもOKですか？

あと、違法無線とは、何がどのように「違法」なのでしょうか？
上記のルールに触れているのなら、PLCなどよりこちらのほうが現に存在するという意味で余程問題なのではないでしょうか？
それとも他の何らかのルールに抵触しているだけで、業務無線には何ら悪影響を及ぼしていないのでしょうか？

>>785
大型冷蔵庫が動くだけでPLCに影響ありそうだよ

>>781
貴方がアマチュア無線従事者を嫌うのは無問題だけど、
既存の無線局（業務局）や医療設備に障害を与えるリスクまで取って導入するPLCのメリットって何？

このアマが

一番問題なのは、松下が「短波ラジオとアマチュア無線にだけ影響があります」ってことにして
そこだけ避ける物を出してきて、その前後にある航空・海上無線、医療機器への対策をスルーしてる事だろ。

自分で航空・海上無線、医療機器に影響があるんですって認めてるようなもんじゃねぇかよ。

これ以上電力会社の好き勝手にさせちゃ駄目だろ

>>781
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-43,GGLG:ja&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E7%84%A1%E7%B7%9A

ホレ！

反対するならそれで良い、コンセントで家屋内無線ランになるだけで
メリット不明? 私はNTTで十分です。
BフレッツA＋ひかり電話なら、固定電話+Adslでもプロバイダー料金含めて
従来通り料金なので、電力通信に拘らない。

>>792
ヒーロー気取りのアマ無線家の羅列乙。

>>781

ヒーローでも何でもなく、実際必要になるんだから。
行政と地域の無線クラブで災害時の協定結んでるところ結構あるし、
例えば新潟の地震の時なんかも実際にやってたわけだし。

知らないくせに偉そうな事いっちゃったからムキになってるんだろうけど。

>>781
そうさ♪ボクらはヒーローさ♪　悪い？

インターネット犯罪増加の悪寒

ハッカー天国ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

>>763
反対している海上無線団体はあるぞ。
日本海側の団体だ。

>>780
愛好家しか持ってないというのは嘘だよ。無線に興味はなかったけど、
免許を取って、遭難に備えてハンディ機を持って山にいく人はかなりいるらしい。
なかには、それがきっかけで無線の楽しさ、面白さに目覚める人もいるのだとか。

>>776
救助はできないが、連絡することはできる。4630KHzはアマプロ共通の非常用
連絡周波数になっているよ。この周波数も短波なんだよな。

>>779
君、破防法って波動砲のことだと思ってないか(笑)。

>>781
君、免許取れないのか?

>>786
免許を受けて適正に運用をしている限りは、
ゼロであると言っていいのじゃないですか。
というか、現に影響が出ていると知っていて運用を
続けていたら、それは違法ですよ。
違法無線とは無免許での運用とか、
法に定められた運用を遵守しないとか、
免許された範囲を逸脱した運用などです。

>>790
航空・海上無線、医療機器に影響があるなら認可されねぇだろうが。
で、もし業務に差し障りがあったらすぐ発覚して認可取り消されるだろうが。

業界が反対するなら聞く耳持つが、クズアマチュア無線家がテメェらの趣味に
影響がでるとかで裁判起こしてる事自体が事の本質を物語ってるっつの。

>>800
その認可のプロセスを見ても同じことが言えるのかな。調べてごらん。

災害時云々といっておる奴は、災害時に通電があると思っているのだろうか・・・・
通電が止まっていればアマチュア無線なんぞ何の役にも立たないし
電力通信も無いから、警察無線などを邪魔することも無いのだが・・・

>>800
医療機器に影響があったら人が死ぬのだが、
その後で認可取り消しでいいのか？

>>800
医療機器への影響を否定できないとしたのは，厚生労働省なんだよな。

シールドされてない配線に電磁波を発射する高周波電流を乗せるというのがなんとも。。。
インピーダンスもメチャクチャだから、あらゆるところで不要輻射だしまくりｗ

現存の100V電気製品には商用100Vから通常来ると考えられる低いレベルのノイズを
低減させる程度の能力のノイズフィルターしか入っておらず、高い出力で送り込まれた
PLCの高周波電流を除去する能力が無いので、トランスとノイズフィルターを通り越して
電気製品内部の回路に流れ込むと。

これでどのくらいのトラブルが出るか楽しみですなｗ

>>764
連中にしたら眠気覚ましの道具だからな。
日本のメーカーを規制したところで、規格外れもいいところの
第三国のとんでもない違法無線機を使うだろうし堂々巡りにしかならんよ。

>>799
昭和56年に日本国政府から発行された
電話級アマチュア無線技師の免許持ってますが何か？

免許持った上で、アマチュア無線なんかイラネって言ってんの。

>>802
アマ無線機はクルマのバッテリーで動くよ。

つか、漏れるなら盗聴されても不思議じゃないね。
むかしそれで一度ぽしゃったんじゃなかったか？これ

>>807
免許取っただけで運用しなかったでしょ。まあ、300万人もアマ免許資格を
持っている人がいるからね。そんなのも多いだろうな。
300万人といっても、そのほとんどが電話級なんだけどね。

>>802
バッテリーって知ってる？乾電池とか・・・

>>786
> >>774
> 無線に関しては全く素人なのでよく存じませんが、
> 現実としてそのルールは確実に守られており、
> アマチュア無線が業務無線に悪影響を及ぼしている可能性は全くのゼロである、と言ってしまってもOKですか？

否。ただし、法の定めにより悪影響を回避する義務があり、それに従わない場合は免許の取り消し等、法的処分が
なされる。アマチュア無線局が開局した所為でテレビが映り難くなったとか、ラジオに混信が入ったという（気がする）
場合には、総務省の管轄（例えば関東）通信局へ申し立てれば良い。（メール可）
こういう対処をしないのに、アンテナが立ってテレビが映らねーとか、こんなところでグダグダしているのは、NHK料
金を払っていないとか、なんかやましいことがあるのかねぇｗｗｗ

> あと、違法無線とは、何がどのように「違法」なのでしょうか？

無免許である。あるいは、免許条件を逸脱していると言う意味。無線免許が与えられる時には、可能な限り他の通信
の妨害をしないように技術基準が定められている。違法局はこれらの条件を満足していない可能性が高く（と、言うよ
り、ほとんど満足していない）、電波環境に与える影響が大きい。
ちなみに、違法な無線局は当然、法的処罰を受ける。（罰金、懲役等）

> 上記のルールに触れているのなら、PLCなどよりこちらのほうが現に存在するという意味で余程問題なのではないでしょうか？
> それとも他の何らかのルールに抵触しているだけで、業務無線には何ら悪影響を及ぼしていないのでしょうか？

PLCの場合は、その技術基準の決め方に不透明さが残っている（と、いうより、多分ダメだろ・・・という意見が多い）中
で、旧通産省等に気を使う形でゴリ推しされた感が強いので、ここまで非難を浴びている。ついでに、当初の計画(e-
Japan)が穴だらけで、結局、各省庁と天下り組受け入れ企業に対する利権誘導ではないのかという問題もある。

災害訓練の時は赤十字と一緒に通信訓練やってるねぇ・・・アマチュア無線クラブが
世界規模で見た場合、まだまだアマチュア無線が非常時の通信手段として重要視されてるし。

それに過去にアマチュア無線家が通信技術向上に貢献したことに報いる意味で、アマチュア用周波数を割り当ててるってのもある。
アマチュア無線免許は「通信士」ではなく「技士」って扱いになってるもんねぇ
アマチュア無線に対する電波行政が正常に行われるってのは、文明国のステータスでもある時代があったんだよなぁ

＞「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性が
　ない」

お前らが勝手に決めるな。
通信手段は人それぞれの都合や事情で選べる種類が多いにこしたことは
ないだろ。

十分に調べないでGOサインを出してることには文句言っていい。

会社の美人OLとアマチュア無線の話になった
俺が１級持ってること話すと尊敬のマナザシ
こんど俺のリグ見に家に来ることになった

おまえらFONにしろよ

アマチュア無線に対する風当たりって強いのな
まぁ仕方ないかもね、DQN結構居るし
バカが電話ごっこのために垂れ流してる違法出力のせいで妨害受けてりゃそれもそうか…
免許持ちとしてはちょっと悲しい…

>>809
発表されたPLCモデムは、たいてい暗号化機能ついてるぉ

>>800, 807

だから影響があるって言われてるのに、屋内なら…と見切り発車しちゃったから
問題になってるわけで。

せめて一アマか一陸特位は取ってから何か言ってください。
あと、電話級アマチュア無線技士の免許は地方電波監理局（当時）発行だよ。
よ〜く緑色の免許証を観てみようね。

>>802

無線機は発電機やバッテリーで動かせます。
それからPLCは通常業務を妨害するから問題なんです。

>>813
インターネットや携帯電話やＩＰ電話が普及したこのご時世に
趣味がアマチュア無線ってキモいよ（ｗ

アマチュアは黙ってろ！

いやいや、そもそも何でアマチュア無線って言うんだ？

>>802
震災時に稼動する各地の発電機なんかの電源に接続しても使える。
ハンディ機なら電池があれば使える。
震災で破壊された車からバッテリーだけ取り外してつなげれば数日は動くし。

どのくらいの影響があるのかわからんが
光ファイバー、DSLが普及した以上無理に解禁することはない。

警察の無線とか問題ないの？

みんな釣られすぎｗ

>>820
オマエ都合の悪い質問スルーするなよ
人が死んでもいいのか？と聞いてるぞオレは

家庭内だけだから
ぜんぜん魅力ないよ、こんなのはやらんでしょ

>>819
ばーか、表紙には「日本国政府」ってばーーーんって書いてあんだよ。
割り印は日本郵政省ね。

実証試験やってデータを公表した奴は居ないのか？

>>800
＞業界が反対するなら聞く耳持つが

つまり、あんたがその業界の人なんでしょ？

無線に詳しそうな人が多いのでちょっと聞きたい。

俺、登山が趣味なんだが、遭難時の緊急用に
携帯できる無線を持ち歩くとしたら、
とりあえずアマチュア無線４級って奴を取ればいい？
無線機はなるべく軽いのが良いんだけど、どんな奴がおすすめ？

>>828

中身開いてご覧。郵政大臣じゃなくて電波管理局長が発行してるから。

>>828
オマエは人が死んでもいいからPLCの認可通せと言ってるぞ？

未だに無線続けてる連中ってのはそれなりに技術持ってるよ
いざ災害、戦争って時には自衛隊通信より遥かに役にたつかもよ

>831
ここよりも無線板で訊いた方がいいと思うよ

難しい問題だな

>>832
ばーか、電波管理局長は資格を与えた事を証明しているだけで、
発行は日本国郵政省なんだよ、ボケ。

地方電波管理局長に無線免許を発行する権限なんかあるか、池沼。

>>820
携帯みたいに通信するのに課金されないから便利。
携帯みたいに基地局が無い僻地や地下でも通信できるから便利。
携帯は保有してるだけで毎月基本料金がかかるが、アマチュア無線は金がかからないので便利。
（実際には、5年ごとの免許更新料と年500円の電波利用料がかかりますが）

と、いくらでも利点がありますが。

アマチュア無線愛好家らの趣味なんぞ優先せんでいいよ
自分勝手な我が儘を国が聴いてやることじゃないｗ
無線やってる連中は違法行為を撲滅してからほざけよターケが

なんかスレタイから外れるがこういうスキルは大事にしてくれ
有事の時は、普段全く役に立たない眠ってる誰かのスキルが
突然役に立つこともあるんだから

>>837

省令でそうなってるの。国が発給するのは第一級と第二級アマチュア無線技士のみ。

まぁ実用化が始まる12月にはとても間に合わないだろうし、
実際どんな影響が出るのかとにかく見てみないことにはなぁ

>>839
趣味を優先する必要は無いに同意するが、他の業務通信や放送はどうする？

>>820
べつにキモいとは思わないよ
もうオヤジだからキモい趣味と思われてもかまわないしねぇ
ヤニの煙に涙を流しながらハンダ付けしてた頃が懐かしい

>>837
郵政省・・・。

>>841
じゃ、なんで表紙に「日本国政府」って書いてあって、
割り印が「日本国郵政省」なんだよ。

バカじゃね？

ドコモで無線っぽい機能がついた端末あるじゃん。アレで我慢しろよ

133.254.5.52

規制緩和して喜ぶのはいつも大資本。

庶民に還元なんかほとんどしない。
小泉ﾏﾝｾｰした貧乏人と同じ構図ｗ

>>835
慣れない板行くの嫌なんだよ。
とりあえず無線マニアの尻の穴が小さい事だけは分かった。

>>846

さあね。でも省令上「その他別途定める資格」になってて地方電波監理局発行だから。

災害時はやっぱ↓これでしょ

口動かしてないで手だ、手を動かせ

>>851
さあね、があるかさあねが（ｗ

わかんねぇならいらん茶々入れるな。

無線技術を研究している俺が着ましたよ。

もしこれが携帯電話に影響が出る周波数帯だったら非難だらけだろうが、
アマ無線じゃ一般人にゃ関わりないもんな・・・

>850
それはすまんかった
その用途ならとりあえず4級取れば大丈夫だと思う
無線機は機種たくさんあるからまずはメーカーのWeb見てみて

>>853
だから都合の悪い質問スルーするなって

>>852
フェラよりてこき？

ほとんどが1R〜3LDKの住まいに住んでいるのに
こんなの必要ないしLANケーブルか無線LANでこと足りるし
戸建の多い田舎は光行ってないし
どの変の人が、こんなの必要としているんだ
ほとんど少数じゃないの

>>853

じゃあ政府発行だって証拠はどこにある？
地方電波管理局長の公印しか押してないのに…。政府って言うくらいだから
郵政大臣の公印くらいはあるんだよね？（ｗ

＞緊急時の航空・船舶無線への影響
はぁ？んな民間すれすれで飛行機が飛ぶとでも？
船が民間すれすれで航行するのか？


ほんとこいつら死ねよ

>>858
業者が口先で丸め込めそうな機械音痴と年寄り向け

アマ無線なんてどうでも良いけど
PLCいらね
無線LANのnのほうが速度出るし
半分オカルトなオーディオオタクは何もいわねーのかな

>>841
>第二級アマチュア無線技士のみ。
中学の時に取得した4級を、一度も電波出さずに温存してある。
最近になって上級を取得してみようかと思い調べてみたが、3級って意味あるの？
試験の出題を見ても2級と大して変わらないし、取得するならそちらだよね。

>>860
日本語でおｋ

俺は現在40歳のおっさん。
電話級アマ技士の免許を取ったのが中1の時で、今年でアマ歴も27年になりました。
ちなみに、うちのかみさんも4アマで、子供二人のうち一人はこの間小6で4アマ取得で
開局しました。

>>850
ハンディー機ならば４アマで十分ですよ

>>858
光が来ている一軒家じゃ？

>>858
同意。
あとPLCは速度がなあ…いまからやるならギガビット、
百歩譲っても100Mは保証してくれないと家庭内でも
使う気になれん。

家電のネットワーク化なんかいらねえし。

>>859
表紙に「日本国政府」と堂々と記載されており、
写真の割り印として「日本国郵政省」と刻まれている
公的な証明書が日本国政府が発行したものじゃないと言い張る

ID:a9aIFVhx0

は知能が足りない。

>>831
4級とってVX-7かIC-T90あたりでも買ってオケ

>>848
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.254.0.0/16
b. [ネットワーク名] MEW-NET
f. [組織名] 松下電工インフォメーションシステムズ株式会社
g. [Organization] Matsushita Electric Works Infomation Systems Co.,Ltd.
m. [管理者連絡窓口] NK3391JP
n. [技術連絡担当者] YF1896JP
p. [ネームサーバ] ms-06.naisis.co.jp
p. [ネームサーバ] ms-06s.naisis.co.jp
[最終更新] 2005/10/14 11:50:15(JST)

>>863

2アマのほうがいいよ。1, 2アマとも電気通信術も1分間25字2分の英文受信のみ
になっちゃったので、1アマの免許取る時電気通信術が免除になるから。

光ファイバー電気が欲しい
　
家電コンセント・プラグを光ファイバーにする
銅でしょうか？

電力線通信っていっても、日本で今売ってるのは家庭内LANのやつだから、アマチュア無線に影響ないだろ。

ヨーロッパでやってるような本格的な電力通信は、電柱の地中化が進まない日本ではまだまだ無理。

「災害時に役に立つ」には、それなりの稼動がないと意味無いよ。

　　「災害が起きました。○○地区への電話線が切れ、連絡が取れません」
　　「では、アマチュア無線で呼び掛けてみろ」
　　「○○地区で、アマチュア無線を開局している人は、居ません」

では、なーんもならんし。
少なくとも俺の住んでいる、一昨年の台風で２日程度だけど孤立した集落（50世帯程度だけど）では
アマチュア無線局は０です。
#５年前に亡くなった、同級生の親父さんが最後だったな。

まあ、それは兎も角、家庭内専用の電力線データ通信は、要らんと思う。

>>854
ホントに無線技術を研究してんのか？

例えば、携帯電話をPLCで使用している電源コードの上に載せると、そこから誘起した
高周波電流が携帯内部に伝わって高周波電流として誘起して、機器内部にPLC信号が
流れまくるんだぞ？
携帯内部にはいろんな集積回路があって、その集積回路上にもPLCの妨害信号波が
流れまくると。

無線技術を研究してるなら、このくらいは想像が付くはずだが？

>>869

だから政府じゃなくて電波監理局が発行してるんだって何度言ったら…。
そこまで言うなら免許の再交付受けてご覧。お前の根拠にしてるものは全部
消え去るから。

>863
2アマ取るくらいなら1アマ狙った方がいいんじゃね?
試験内容変わったから難易度さして変わらないよ?

>>873
その方式だと、コンセントから強力な光が出ているわけだろ？
なんか、コンセントの前を横切ったら、人間が輪切りにされてそうだなｗｗｗ

昨日にひき続き、誤解してる人の多いこと多いこと。

>>877
だから、そりゃ現時点ではだろうが。
オレが受けて発行された免許はそうなの。

オレが現在所持している免許証について言ってるの。

バカじゃねぇか、オマエ。

２２，７５０円　4級講習

>>873
そもそも銅では無理ですね。

とにかくこの国は売国政治家と大資本家が好き放題やりたい放題
なのが気に入らんよ
アマチュア無線だろうが何だろうが、素人が活動できる領域を
絶対に残しておかないと・・・この国は民主主義じゃなくなる

>>867
都市部で一軒家持っている人は金持っているだろうから
見栄え考えるなら、壁の中通すLAN配線工事すればいいし

見栄え考えなくてもいい人は壁にLAN配線して化粧カバーで隠せばいいし
それに家の中だから、見栄えなんて気にする必要ないだろうし
家中LANケーブル張り巡らせるほど
こんなのと接続する家電など無いでしょ

>コンセントにパソコンをつなぐだけで高速インターネットを利用できる新技術
どのくらいの高速なの？光ぐらいの速度は出る？

>>881

だからさあ、当初から地方電波監理局発行の「郵政大臣が指定するその他の資格」に
区分されてるんだってば。台紙がどうあれ、規定上政府発行じゃないわけよ。地方電
波監理局に発行業務を委任してただけの一アマ、二アマとは違うの。

>>882
自分で勉強して試験受ければ5250円。

>>887
日本国政府発行じゃない免許証に日本国政府と書いてある訳ねぇってんんだろ。
日本国郵政省の割り印まであるのに。

電波管理局長の偽造か？（ｗ

バカは市ね。

>>889
郵便で送られたからじゃね？

>>886
松下の「HD-PLC」は、2004年の「International CES」で発表した高速電灯線通信技術。
ホームネットワークを想定したもので、モデムの電源ケーブルをコンセントに挿すだけで、
家中に敷設されている電灯線を最大170Mbps（PHY速度）の伝送路にする。

　実際のスループットは90Mbps程度というが、たとえば24Mbpsのハイビジョン映像なら3本を同時に流すことができる。
TDMA（Time Division Multiplex Access）ベースのQoSも実装しているため、
映像信号やIP電話のように連続性が求められるアプリケーションは優先的に伝送可能。
インターネット利用を考えても、光ファイバー（一般的には最大100Mbps）の回線速度をスポイルしないレベルだ。
「FTTHの終端装置にモデムを付ければ、家の中がすべてブロードバンド化する」
（パナソニックコミュニケーションズ、PLC推進室の宮崎富弥氏）。

>>889

　ID:pDjQ8q+G0「昔は、そうだった」
　ID:a9aIFVhx0「今は、違う」

で、ＯＫか？

>>886
当初は光並の予定だったが
アマチュア無線愛好家によって
室内のみの認可になった

まぁ家から出たら後は光かADSLがそこまで来てればっていう変なサービス
様は無線LANをコンセントで代用するもんだと考えればOK

若い人なら頭が柔らかいから、４アマ程度は一発試験の方がイイかと思う
講習会は数日通わないといけないしね・・・仕事してたらそんな暇ないだろうから。

>>892
総務省の管轄ですから

まだあったのかアマチュア無線

まさか「RBBS」とかまだやってる香具師は居ないだろうな…と検索してみたら
RBBS の検索結果のうち 日本語のページ 約 47,500 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒)

まだ居そう…。

>>10
特定の周波数（さらに言えば規制内の出力）で運用するから大丈夫ですよ。
こんかいの問題は、PLCを使うことによって他の周波数に妨害電波、ECMがかかった状態になることです。
アマチュア無線家が提訴となっていますが、たとえば航空無線や短波ラジオなどにも影響がでることが懸念されます。




総無省は「屋内だけなら大丈夫じゃねぇ？」と許可をだしたのですが、松下などが製品化したPLCアダプターとりつけには
配電盤の工事をやらないで、PLCの信号が屋外の電線にまで伝わってしまいます。
これにより多くの周波数で障害が出る懸念があるのです。

つまり・・・　おとなしく無線LANで組め、ぼけー！ってことです。（Wiiを見習え！ぼけー）

>>896
RBBS の検索結果 約 224,000 件中 1 - 50 件目 (0.15 秒) 　規制解除google検索結果

>>889

管理局長の権限で管理局長が発給するって法令に決まってるんだから。
別途規則でそういうデザインにしろって決まってただけ。
そのデザインの妥当性は国なり何なりに聞いてくれ。俺の知るところじゃない。
実際日本国政府なんてのは今の免許には一切出てこなくなってるから、
昔のデザインはまずかったってことでしょ。
少なくとも法令上電話級アマは政府が発給する資格じゃない。

>>885
都市部で一軒家持っているから金が無いって取れないかｗ
屋内のLAN配線工事っていくらかかるんだかｗ

>>892
昔から３&４アマは地方の電監発行だったような・・・
要は認可権者が違うって事だね

どちらにしても国の期間が発行してるって事に変わりはないです
国際協定に準じた資格の１&２アマと、国内運用を想定した３&４アマの違いって事です

>>892

いえいえ、もともと電話級という資格自体が法律上「別途定める資格」となっていて
その「別途定める資格」は国ではなく当時の電波監理局の権限で発給する事になって
たんですよ。

これってさ、昔の配線方式（上り下りがそれぞれ1本ずつで碍子で釣らされてる）
でも使えるのか？

>>899
http://www.77c.org/p.php?f=nk743.jpg&c=ff8c

おまいは↑が「日本国政府発行じゃない！」って言い張ってるんだよ。


かわいそうな子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.asahi.com/life/update/1206/005.html
医療機器に注意喚起　高速電力線通信めぐり厚労省

違法出力のアマチュア無線を先にどうにかしろよ。

>>900
それもいるだろうね
けどそういう人なんか、家の中LANケーブルごときの
見栄え考えるかね

ﾊｧ？
貴重な公共の電波使ってムダ話してる香具師らの方を取り締まれよ！

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5398.jpg

ちなみに俺が昭和56年に取った電話級アマ免許の表紙画像

>>906
違法出力の無線局をみつけたら、総合通信局へ通報しる！！
通報もせずに取り締まりができますか！！

こんな風な、素敵な処分をくだせるぜ！！
↓
不法無線局を開設した者に対しては、次のような処分が定められている。

人命財産に深くかかわる重要な無線通信に妨害を与えた場合は、最高5年の懲役または最高250万円の罰金。
免許を受けずに無線局を開設した場合は、最高1年の懲役または最高100万円の罰金。
また、処分確定の日から2年間、無線局・無線従事者の免許を受ける事は出来ない。

免許を受けていながら違法な運用を行った場合は、免許取消などの処分の対象にもなる。また量刑も“法知識がありながら違法行為を行なった”という事で無資格者に比べて重い。

しかし、上手い事　アマ無　VS　PLC　に仕立てたな。

うんことゲロの闘いにして日本国から短波を全滅に追い込もう。
国防の事も少しは考えろよな。

>>876
それはいいIHですね
オマエ脳みそあるんか

>>765
＞そういう通常の通信手段がパンクしちゃうんだよ、災害が起きると。

そういう通常の通信手段がパンクしても
有用に使えるようなインフラなら、
そっちが公式に災害用の通信手段として採用されてると思いますが。

>>909
今となっては貴重なものだねぇ・・・時代を感じさせる
ちなみに私のは緑ではなくて赤だが、発行時期や資格級によって色が変えてあったのかぁ

どんだけアマ無線の免許？持ってる奴いるんだよｗ

ねらーマジきめえｗ

｢ネットワーク使う家電なんて無いでしょ｣か。
画期的な商品というのはいつも最初そう言われるものだな。

http://www.google.com/webhp?hl=ja　規制解除語　言語設定を日本語に戻す
http://www.google.co.jp/　　のーまる

検索語に漢字などを含むと検索結果がビミョーに変わる

>>877
無線従事者免許証　日本国政府　郵政大臣の印
オレも持ってるよ

>>915
アマ無の免許自体は有効期限無いからね。　一度取れば一生物。
それとべつに無線機などを登録して違法性がないよっていう「無線局の免許」は有効期限があるんだけどね。

精密機器が誤作動を起こす大パニック社会の幕開けである

>>918
郵政大臣　亡くなったよね　合掌

>>916
そのネットワーク使う家電のネットワーク層が無線LANやワイヤレスUSBじゃダメな理由を教えてくれ。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/?ST=pc_news&P=2
実環境では実効速度は10〜30Mbps。
電源タップを使うと通信不能。

欧米ではPLCは殆ど普及せず廃れている。

>>916
Wifiでいいじゃない。

>>899
　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ　ID:a9aIFVhx0
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ＰＳＥ騒動は　今年の４月だったなんて

>>922
家電は不安定であってはならないからでしょ。

理由のわからぬことで接続がいつのまにか切れていたり、
しばらくしたらつながっていたり、
そういう技術は家電にはなじまないんですよ。

無線LANは何年も前からあるのに、
テレビもDVDレコーダーもいまだに有線LAN搭載なのは
なぜなのか考えたことあります？

無線LAN使ったことありますかな？　最近のも含めて。

>「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性がない」

なんか変。

ISDNの時も同じように騒いでなかったっけ。なんだかバックに怪しいのがいて
新規事業の足を引っ張ろうとしているだけっぽいな＞大学教授らアマチュア無線ユーザー１１４人

>>922
無線LANはすぐ遮蔽されるし、友達なんかしょっちゅうブチブチ落ちてる。
マンション住まいじゃ分からないかもしれないけどさ。

Wireless USBに代表されるようなUWBには少し期待してるけど
あれはいろんな帯域使うから大揉めになりそう。

エロ動画を堕とすための技術革新か？　
ケータイエロの時代なのに

まあ便利だからいいんじゃねとか言う奴は
電波って何とか答えられない場合が多い

例外は頑張れ、お前の味方はアホだ

便利だからいいんじゃね

>>927
＞理由のわからぬことで接続がいつのまにか切れていたり、
＞しばらくしたらつながっていたり、
＞そういう技術は家電にはなじまないんですよ。

PLCがまさにそうですね

>>928
PLC自体はかなり前から政府のプロジェクトで技術検討されていて、
(特に)松下の政治的圧力によって、強引に解禁されてしまった経緯がある。
実のところ、利権を振り回しているのはPLCの方。

アマ無線の違法電波もムカツクが
ＰＬＣ解禁も同じぐらいムカつく。

どっちも糞。やめれ。

自分も4級アマチュア無線とって、昔無線やってたが
古参がやたらと威張る世界だったな

会社の大先輩の無線マニアが、自宅に馬鹿でかい無線アンテナ
立てるのに、仕入業者を休日に動員したと聞いてドン引きしたがｗ

>>933
速度低下は見たけど切断するの？ソースplz

>>922
いろんな通信手段の選択肢があった方がユーザーや機器を売るメーカー側にメリットがある。
高速無線LANも全ての環境で最強ってわけじゃないからね。
適所のところで無線、PLCと使い分けさせるのがメーカーの狙い。

いまさら、ADSLの類似技術なんかいらんだろうに…。

>>925
ん? ID:a9aIFVhx0 の書いてる事は間違ってはいないよ
実際に法的には地方電監の発行だし

ただ電監は国の機関であるから、広義では「日本政府発行」とも言えるね
過去には「発行権者の親玉」の名前が表紙にあったが、今は発行権者の名前になってるってだけかと

>>937
ソース無し横槍でスマンがノイズに弱いPLCは切断、再コネクションは頻発するよ。
おまけにブロードキャストするクライアントがいようもんならパケットロス出まくり。
以上、元通信技術者の弁でした。

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200612050265.html　　支那國で普及させましょう

　発動機を購入するとか、バッテリーに充電してから使うとかできないの？

>>940
官から民へ　小泉遺産

>>923　の記事
ACアダプターはスイッチング電源とも呼ばれ、スイッチング素子によって内部で電力を変換している。
これが巨大なノイズ源となって電力線に流れ込み、PLCでの通信に悪影響を及ぼす。
実験では、PLCアダプターと同じコンセントの空いた口に携帯電話の充電器を挿しただけで、
大幅に速度が落ち込んだ。

こんな規格、いらねぇｗ

医療機器への悪影響が気になる
病院にはPLCのような危険なもの入れないでほしいね

>>943
エロ動画を蓄電池に保存する？　いいね！！

パケットロス出るのは高速無線LANでもかわらんと思うけど
結局万能なのは、ちゃんとしたイーサーケーブルだけ。

>>948
結局そうなるんだよな。

この方式って良くわからんけど
結局家電にしてもPCとかと連携考えるとルーターかましたりしたいから
あんまり意味無いなんてことはないですかね？

ドライヤーとか使ったらPLCは妨害受けて使えないんじゃなかったか？

>>933
PLCがいつのまにか切れるっていうのなら、ソースを頼むよ。
「無線LANがいつのまにか切れる」ってことにソースが必要な人はいる？

>>941さんにもお願い。
あなたが元通信技術者っていうことのソースもあるとうれしいな。
疑ってすまないけど「想像」との区別がつくまでは想像でしかないので。

俺がいま
「PLCは切断はしない。私は技術者です。」
って書いたら、５分５分になっちゃうでしょ？

電源タップを経由すると接続不能になるというソースなら>>923にある。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5399.jpg

これが昭和56年に取った電話級で

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5400.jpg

これが昭和62年に取った電信級

62年には電気通信機管理局に変わってて、免許証サイズになってますな。。。
いずれももう20年以上前の代物ですｗ

ちなみに電話級は今の4級アマで、電信級は今の3級アマです。

>>953
接続がブチブチ切れるのと、接続不能は違うでしょ。
｢一度接続できたら安心してそのまま使える｣かどうか。

見えない光を飛ばして送受信する　エロ・ネットの技術って無いのですか

接続がどうこう以前にさ

>「無線ＬＡＮなどのインターネット接続が普及し、ＰＬＣを解禁する必要性がない」

「インターネットが普及したのでアマチュア無線を保護する必要性がない」

っての同じ言い草なのはどうよ。

今の時点では問題の多い技術だよねぇ
ただし認可を与えて実際に運用してみないと、問題解決も技術進歩も鈍るって事だし。
電波障害が現実問題になったら、それに対する対策技術も開発の動きが出るだろう
被害が出たらそれに対する技術も進みやすいからね

アマチュア無線だって同じだ
通信技術の確立してない周波数帯をも国がアマチュア無線に与えてたのは、技術の進歩を促すためでもあったから。
ここのとこにアマチュア無線が「無線通信士」ではなく「無線技師」資格って事の重要性がある


問題は実際に運用して電波障害が発生したとき、開発メーカー側にが問題解決の義務を果たすかどうか
そして政府が、開発メーカーにそれをキチンと指導するかって事だよ

テレビのリモコンは光なのに　遅れているね　エロ・ネットって

光マウスは使いやすい
光キーボードも結構便利

これって電波障害って出るのですか？

有線通信が無線の帯域食いつぶすなんてありえないだろ。
たとえば将来、アマチュア無線なんてどうとでもつぶせばいいけど
有線で無意味にノイズ垂れ流すPLCがそのときのさばってたら
その周波数有効利用できないだろが

>>957
ネットがつながらないような山奥に通信できないといけないからそれはいいんじゃね？

もっとも、ネットがつながらないような山奥の家庭内でPLC使う香具師なんていないわけで
どう妨害されるのか聞きたいところではあるんだが