【ライブドア粉飾】堀江被告、最後まで「非はない。危ないヤツと思われ狙われた」　裁判長に「記憶は正確なのか」とたしなめられる★２

★堀江被告、最後まで非は「ない」悪いのは“ホリエ節”？

　証券取引法違反の罪に問われたライブドア（ＬＤ）前社長、堀江貴文被告（３４）の
公判が２８日、東京地裁で開かれ、３カ月間で２５回の集中審理が終了。
自身の非は「ないと思う」と最後まで徹底抗戦し事件も“ホリエ節”のせいにした。

　被告人質問の最後で裁判長から「社会に対して言いたいことは」と聞かれ、
「立派じゃないことを言うのをあえて好んでいた」と“ホリエ節”の極意を披露。
おかげで「怪しい、危ないヤツと思われ、狙われた」「目立ちすぎ、発言も悪かった」と答えた。

　一方でＬＤ社員には「つらい思いをした社員も多かったと思うし非常に申し訳ない」と
初めて謝罪らしい弁を述べた。

　公判ではこれまでの供述が確認され、架空利益計上の指示について「絶対にない」とし、
粉飾などを知らされていた場合は「反対する。めんどくさくてヤバそうだから」。
証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
たしなめられる場面も。

　論告求刑は１２月２２日、最終弁論は来年１月２６日に決定、判決言い渡しは来年３月とみられる。

サンスポ　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006112904.html

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164750381/

>>2はハゲ

>>2は筋金入りの大馬鹿野郎。なにを考えて生きているのか
全くもって存在自体が意味不明。果たしてそれを自覚している
のだろうか？

それはともかく全知全能の神になった気分で>>3ゲトーーーー！！

アナル大好きエロヤマン！

>>2はハゲ

6なら>>2に少しずつ毛が生えてくる

＞記憶は正確なのか

記憶は正確なんだろうけど弁護士と相談して、ウソ付いてるだけだろ？？？

野口さんの件は　もう忘れられたの？

記憶にないという証拠を見せてもらいたいものだなｗ

メールならアドレスでバレるし、隠滅しても復活されとるだろうが

>>7
ピンポン、あったり〜。でも、これで無罪になれば記憶も書き換えちゃうから
ウソじゃなくなるもーん。

>>10なら>>2はズルムケ

株主騙してたんだから腹切ってほしいよね（´・ω・`）
そんな度胸ないと思うけど

>>13なら>>2は毛悲観

記憶にないという正確な記憶があるから堀江の記憶は正確だな。

ハゲについてコメントするならば，実は先日，
生まれてはじめてリアップ買った。菊かな？

会計士裁判で出てきたガイドラインは貸し株スキームについての話ではないよ

本当にこの豚は口先ばかりで、まるで実の無い反論したり
ふざけた態度とったりと村上とは大違いな小物だな。

堀江は結局TVにでたい、アイドルとHしたい…の一瞬大金を掴み、勘違いしたヲタなのか
刑事裁判終わっても民事が永遠に続くのか…ザマミロ(^-^)v

証人申請ってなかなか許されないもんなんだね。

特に、弁護士側の証人申請。
ホリエ裁判でも、大鶴および検察取調官二名の証人申請が却下になってる。

被告が、自分の主張を補足する為に必要と考える証人が許可されない
それって、どう戦えばいいんだろうね。

そういえば、耐震偽装の小嶋の弁護士側の証人申請でEホームズ藤田が
出廷を却下されている。
(くわしくは http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_ac9a_1.html
前編　http://www.odoroku.tv/vod/000000A99/index.html
後編　http://www.odoroku.tv/vod/000000A9A/index.html　)



証人申請は、妥当な範囲で認められるべきだと思う。
大鶴の却下が妥当な範囲とは思えない。

自社株の売却益を利益に入れたらダメですよー資本に入れなさいよー。っていう大原則がある。
これは明確に法律で禁じている。

ライブドアの悪ガキどもは、いくつか小技を重ねて、
自社株の売却益を利益に入れる方法を考え実行した。
個々の小技自体は直接法律では禁じられていない。
だから合法なのだ。やったぜ大原則を骨抜きにしたぜ！と。

でも、そんな小技の積み重ねでは大原則を破れませんから！残念！それ粉飾です m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

と理解するのは間違い？

>>8
忘れた

堀江、宮内、検察、マスコミ、その他みんな忘れた
どう見てもキーマンなのに誰も触れないんだから、誰だったかな？が正しいんじゃね

──　明々白々の署名メールも記憶の再生ができないんだから、本当はあったのだけれど、再生できないということもあるの？

　野口さんに会えば再生できる。Ｂ社の件もあったし…

>>14
記憶がないなら記憶がないという事を覚えてないはずだな
正確であるはずがなく不正確なはず

まあウソついているのがバレバレだから面白いんだけどな

つ 【美しい　安　晋　会　＠　A P A】

裁判長って司法試験、修習生、判事補、の次とかで成れちゃうのかな？
経済犯を裁くのは無理なような気がする、従兄弟に判事補が居るがアホ杉威張りすぎで爪弾き。
あまり威張るので親の葬式でも誰も行かず、親に可愛がられた俺は行ったが寂しい葬式だった。

ミラーマンも堀江も村上も更年期ばばあも反省しないから
どうしようもないよね。法律がどこまでもキチガイに優しい国だな

>>2
おめでとう。

>>8
堀江が証拠隠滅したよね。

>>20
正解。

>>20
間違い。

>>23
×記憶がない
○記憶にない

ココまで来ても、マスゴミは捏造やめないんだな。
真実を報道すると、堀江に逆襲喰らうからか。

まあ堀豚が地獄に叩き込んだアホルダーの阿鼻叫喚回顧フラッシュでもみてマターリしる

そして伝説へ、「新世紀ホリエゲリオン」 （ライブドアショック×エヴァンゲリオン）
http://csx.jp/~vaiosqare/move/horiegelion.html

記憶にないはがっかりだな〜堀江

故田中角栄氏の名言だぞ？

あ〜　この〜　　　記憶にありませんorz

>>20
>これは明確に法律で禁じている。

法律でなく企業会計原則で禁じています。
証券取引法で禁じているのは重要な事項で
この原則に反した有価証券報告書を提出すること。

>個々の小技自体は直接法律では禁じられていない。

禁じられている小技も色々ありますよ、
子会社(組合を含む)に売却目的で親会社の株式を発行することや、
実質的に買収済であることを隠して買収発表することや、
利害関係のあるJMAM(故野口の会社)やゼネコン(小林の会社)に
交換比率を計算させたのに第三者が計算しましたと発表することなど。

>>32
君は15歳？
角栄は堂々と戦ったじゃん、記憶にありませんは他の人多数ｗ

★2まで行くとは思わんかった

>>33

ありがとう。すこし賢くなったｗ

>>25
家の隣にも元官僚が住んでるが酷い。
正面はNHK職員だがこれまたひどい。

>>27
野口が死んで得したのは検察と宮内。
堀江は無罪になる証拠を失った形。

↓貧乏な裁判官に裁かれて不愉快な資本主義社会の勝ち組が一言

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

これ堀江有罪確定だろうね・・

これで無罪になるはずがないだろ。

絶対に盗撮してる奴を道連れにする。

つーか検察の言う通りにやったら、当時だと脱税できそうな気がするんだが。
資本剰余金の処分益って非課税だろ確か。

堀江・村上は無罪しかないだろ。

堀江、宮内は逮捕後ずいぶん顔が変わったね。
宮内なんて物凄い老けたと思う。
村上は全然変わらねーな。つえーな

証拠も無しで有罪判決が出せるのかよ。
証言は「〜と思われる」出し、メールは「〜と推測される」で
その信憑性自体が疑われているのに有罪判決が出たら司法は終わり。

>>47
一つ目の証拠は赤字が黒字になったこと。
これは誰もが見ることが出来るもの。疑う余地は無い。
二つ目の証拠は「うほほ、そんなに〜」ってヤツ。

やっぱテレビ買おうとしたからなんかな？

で、野口事件の真相マダー？！（･∀･）

赤字とか黒字とかは関係ないんとちゃうの？
銀行だって公的資金で空前の黒字だし。
超黒字だと思ってたら引当金でサラリーローンは赤字だし。
どうでもいいことなんちゃうん？

ホリエモンが逮捕がなければライブドア株は900円は行っていたかもしれません

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88+&lr=

>>48
現金ある。勘定科目が違っていた。
当時、その処理が違法だとする根拠がない。
「気持ちいいですね」など中村被告や宮内被告の証言に嘘の証言。
また宮内被告と中村被告に横領など重要事実が発覚。

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

堀江氏も孫氏も折口氏も重田氏も
ＩＴや派遣版の中国の工場みたいな気がしてならない

人災や公害を考えてない
もうこの国の栄光は終わったのかもしれない
とても悲しい

旧財閥系の方々も　近い将来　尊敬を得れなくなる気がする

多分　この予想は当たるだろう

ライブドア事件をきっかけに企業体制を見直し襟を正すところが増えた。
しかし、その反面新しいことへの挑戦の恐れも顕著になり、周囲を見回してから手を出すという
臆病な企業家ばかりが目立つようになった。これも時代の流れと言えなくもないが。。。。

USENの宇野社長も第二のライブドアにならないようにどこが悪かったのかをキチンと調査して
二度とこのようなことが起こらないよう最善を尽くすといっていた。
ホリエモン逮捕に伴い新興企業の下落により回復の兆しをみない新興市場。
これに対抗するべく新しい企画も次々に登場しているはずなのだが、いまいちパッとしない。
楽天は、企業体制を大きく変化させることで、経営陣の目がすべて事業に行き届く体制を作った。
これは画期的なことですね。

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=29385
カンパニー任せにしていた従来のやり方を改め、経営陣の目がすべての事業に行き届く体制を敷く。
三木谷社長が「大きな変化」と漏らしたように、楽天は贅肉を“整理”する段階に入る。
　もっともこれだけではない。インキュベーション事業として新規事業を育てることも重要な核とする。

国策操作とはそんなもの
ホリエもなにがなんでも有罪にされるんだろうな

Eホームの藤田なんて姉歯も小嶋も国による耐震偽造を隠蔽する
ためのスケープゴードで国策操作だと主張してる。
安晋会会長のアパグループは川崎市とつるみ、姉歯物件以上の
劣悪マンションを現在進行形で売っていると…
藤田、無駄死にはするなよorz

＞自社株の売却益を利益に入れたらダメですよー資本に入れなさいよー。っていう大原則がある。
＞これは明確に法律で禁じている。

ここから嘘ついてどうする。ｗｗｗｗ

>>27
>>8
＞堀江が証拠隠滅したよね。

野口氏を殺害する。
ここまではホリエモンでも可能だろう。

しかし、沖縄県警に捜査怠慢をさせ、あれだけ疑惑満載、事件性の疑いがあるのに、その日のうちに自殺断定。
（野口氏は刃物で二段ベットの上の段の中という狭い空間の中で自らの腹を内臓を切るほど深く強くきって
その際、急激に血が流出するので一気に脳内の血圧が下がり、意識が朦朧とするはずなのに、ベットに備え付け
られた、頭部付近にある窪みの中にある緊急呼び出しボタンを押して、なぜか自殺しているのにフロントを呼んだ
ことになっている。怪しさ大爆発の怪死だが、沖縄県警は即座に自殺事件として捜査を打ち切った）
そしてなにより、ＨＳ証券の野口氏は強制捜査直後からマークされていた人物。堀江被告の裁判でも重要人物
として登場する。にも関わらず、野口氏には地検特捜の行動監視がついていなかった。(この時期、堀江、宮内
らには行動監視がついて逃亡、共謀をさせないようにしていた。）

これらはホリエモン、ライブドアにはできない。
権力者、捜査関係者を黙らせる事のできる力をもってる人間がやらないと無理。

そしてこの野口氏怪死について、那覇空港で沖縄県警の捜査官が自殺前の野口氏に接触していた事が一部報道に
掴まれると、それまで、「ライブドア、堀江がヤクザに殺させた！！」とセンセーショナルに報道していた報道機関が
一斉に、潮が引くように口をつぐんだ。雑誌にも圧力がかかった。

これもライブドア、堀江にはできない事。

ま、野口氏は検察にとって都合の悪い人物だったからねぇ・・・。

>>59
捏造するなよ（笑）

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

実際、裁判のための方便なのか、ほんとに無能なのか。

検察の威信はともかく、ほんとに無能だったという結論の
方がその後の展開がおもしろい気がするｗ

>>60
そのコピペ関連スレに必ず貼ってるけど、何が面白いのかさっぱりわからない

>>48
勘定科目が違っているだけで、取引実態がある。
取引実態がなく架空計上ならこんな学術的解釈問題で揉めるまでもなく検察はそれで攻め込んでいる。
また国税庁がなにも文句言わないのは、税金をきっちり収めてもらってるので文句ないって事だし。

そもそもこんなのは金融庁の指導で対応する問題で逮捕や起訴するもんじゃないし、もちろん、企業を倒産させかねない
強制捜査していい容疑でもない。検察のやってはいけないことを規定した中にある、容疑者に法外な不利益を与えるような
強引で不適当な捜査に相当する。極めて黒い行為である。

また、宮内、中村の犯罪行為を知りながら捜査もせず、横領、背任容疑での逮捕、起訴がされていない状況は、公務員法
や、犯人に利益を与えてはならないとする法律に反する違法行為。
もちろん、裁判中の偽証も犯罪である。

検察側は犯罪塗れという状況下にある。

んー死刑にしてみたらどうかな？

こんなウザイやつがまた出てきたら大変だからね
なんつーかなみせしめにはﾋﾟｯﾀﾘ

自社株の売却益は、資本剰余金として計上されるが
商法上は配当可能利益となる。

当期純利益を良くするためだけに、あれだけのスキームを
考え出したのかな？大げさ。

たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村・伊地知の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの？
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
８０００億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの？
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの？

>>66
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164879669/
上記のスレを読んでください。法治国家に住む国民の意見とは到底思えない書き込みが多々見受けられます。

つまり検察は２ちゃんねらーレベルだったということか

会計基準なんて実務の中で生まれてきたものなんだから
ライブドアのやり方が間違いとは一概には言えないだろ。
ＬＤによって新しい会計基準が生まれたとも解釈出来る。

堀江被告が無罪なのは公判を見てよくわかった。
どうみても宮内被告と中村被告が自分達の横領を見逃してもらうべく
検察側の主張通りの証言をしているとしか見えないだろ。
そうじゃないなら検察側は公判中にでも宮内被告と中村被告を追起訴すればいいのに。

堀江って外様っつーか看板っつーかピエロっつーか
ようするにパブリック担当の一種のキャラクターなんだろ？
なんか訴追しようとすればするほど追求者の思惑の方が明るみに出そうなんだけど。

＞また、自白については、検察官から「（西武鉄道元会長の）堤（義明）さんは
＞自ら罪を認めることで他の逮捕者を出さなかった。（ライブドア前社長の）堀江（貴文）さんは
＞否認したので、多くの幹部社員が逮捕された」などと暗に脅されたことを示唆し、

村上事件での検察のやり口。

大鶴のおっさんおっさん、ヤクザとなにがどう違うんだ？
国家権力もったヤクザじゃないか。
容疑について追求してるんじゃなく、脅して自白強要って大鶴になってから、検察の時計の針は戦後直後まで戻ったか？

そんなの証拠採用してる裁判所も大概おかしくなってる。

>>68
ワロ・・・（笑　今回の茶番見てオレもマジでそう思った（笑

>>60
ググルのトップに狙ったページ表示させるのって、そんなに簡単なの？

>>74
サイバーエージェントって会社があまりに露骨な表示順位を上げるやり方をしてて
行儀が悪い上、他社に理不尽な不利益を与えているとして、改善申し入れされた事がある。

やり方はある。
ただそれをライブドアがやったかどうかは、実証したり、検証して証拠提示したサイトやマスコミを見たことないので
わからん。

大注目！ホリエモンがサンプロとニュース23に出るぞ！

宮内被告は２００４年１１月８日の会議で、
「会社の方針として、（発行済み株数の）３分の１を取りに行くと伝えた」と述べ、
この会議でインサイダー情報を正式に伝えたことを明言した。

宮内被告は証人尋問で、１１月の会議は、村上ファンドとライブドアの２社で
同放送株の過半数の取得を目指すことが前提で話が進んだとした上で、
会議の終盤、宮内被告が村上被告側に、「３分の１を取りに行くのでよろしくお願いします」と伝えたと証言。
ライブドア前社長・堀江貴文被告（３４）も続けて、「よろしくお願いします（と言った）」と述べた。


↑これめちゃめちゃ怪しい・・・
限りなく偽証っぽいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000205-yom-soci
ソース

宮内被告の証言は、嘘の可能性が高い。
堀江被告の証人喚問が楽しみ((o(^∇^)o))わくわく

11/8(月) いろいろ
朝から取締役会。その後営業戦略会議。続いて新聞の取材。お昼ごはんは、六本木ヒルズクラブでロジャー・クレメンスさんらと。
チャリティーオークションに強力してもらう。ありがたい。その後ゴルフ雑誌の取材。今度オープンするゴルフサイト関係。その後テレビの取材。
通信社の取材など。続いて某投資会社とミーティング。夕方ネット配信用作品の撮影。四件面接をこなす。夜は西麻布のコリアンダーでご飯。ちょっと辛いものたべすぎたかな。

>村上被告が同放送株の購入をＬＤに持ち掛けた際に「金はあるのか」と聞き、
>宮内被告が「自己資金もあり、借り入れもできる」と答えたことを証言した。

おいおい、アウトサイダー（部外者）同士がどこで何相談しようがインサイダー
とは全然関係ないじゃないか。金持ち同士が相談して株価買おうって言ったら
だめなのか？
インサイダーとは確定情報を持つ、ニッポン放送やフジテレビ、幹事証券会社
から漏れて来た情報に基づいて株を売買することを言うもんだ。
アウトサイダー同士の未確定情報なんてクソの役にもたたない。

これも起訴事実に犯罪事実自体が含まれていない。
さっさと公訴棄却してくれ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061201i205.htm

それに、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061201i205.htm
>また、宮内被告は、この会議からしばらくして、村上被告から、「お宅全然、
>買ってないじゃないの」との電話があったとも証言。宮内被告が事情を
>説明しに行ったところ、村上被告から「やる気あんのか」としっ責された
>ため、「『もちろんです』と答え、怖かったので、そそくさと帰った」と述べた。

これって、情報が未確定でいいかげんであることの実証でしょ。
インサイダーからハードル二つ、遠ざかりましたね。

結局これも、村上主導の物的証拠が出ないとどうにもならんと思うが。
なんか似たような展開だな。

>>83
村上事件は
ライブドア事件以上にひどい言いがかり。
まだライブドア事件のがマシ。

小泉純一郎「堀江だろうが、村上だろうが、あんなもん、
一時の余興の道具だ！！使い捨てだ！！」

司法が社会を敵に回す日が近づいている気がするなあ。
国家の番犬がやりたい放題でその為に正しい物が犠牲
になり真に裁かれるべき者が見逃される国家など破綻する
のが明白。

>>86
案外そうでもないから恐ろしい
mixiのニュースから関連日記見てみるといいよ

「村上、とぼけるな」「堀江、見苦しいぞ」とかいう日記ばかりです

>>87
そりゃmixiだから

ライブドアまとめ

1.ライブドアには資本として集めた金を売り上げと見せかけるような詐欺的要素があった。

2.ただし、商売にはこの手の曖昧さはつきもの。完全に排除することは不可能と考えられる。
　個々の行為に違法性があるのかどうかは微妙。

3.起訴容疑は50億円の架空利益計上。経済犯罪としては規模が小さい。
　起訴容疑が事実としてもこれにより株主の受けた損害は軽微と考えられる。

4.検察はとづぜんライブドアの幹部のほぼ全員を突然逮捕した。
　株価は取引できないまま急落。株主は多大な損害を受けた。

5.経済犯罪としては最も規模の小さいものに属し、上場会社の幹部を一斉逮捕するほどの
　緊急性があったのか疑問。

6.起訴容疑が事実として救済されるべきは株主であるが、
　捜査そのものがさらに大きな損害を株主に与えた。

7.検察は実質的に刑の執行人になった。ライブドアの企業活動は著しく縮小された。
　今後も拡大を見込むことは困難である。

8.検察は一部政治勢力の意向を受けて、恣意的捜査を行ったとするうわさが根強くある。

さぁ、あなたの真実はドッチ、史上最強弁護士軍団の見解は！！

>>87
身内のみで囲い込めるコミュニティーの日記より
匿名での意見のほうがよっぽど民意を表している。

>>88
mixiの利用者と世間一般の声がそうかけ離れているとは思えないけどな

もちろん中にはマスゴミにだまされていない人もいるけど
それはmixiに限ったことではないわけで

・・・というか考えたらマスゴミが変わらないと
世の中そう変わらないのでは？？

>>90
いやいや、身内のみだから司法にしたがって堀江を批判しよう、って奴もそんないないんじゃないの？
mixiに書いてる奴らは多分堀江や村上を完全に極悪な犯罪者だと信じきっている。
というか公開してる日記だしね、mixiニュースからいけるものって。

>>91

マスゴミに洗脳されたからって、無実の人間が権利バカ
の言いがかり一つで犯罪者に仕立てられて裁かれる
社会に納得する人間なんざ居ないだろうに。

あんたが明日何の見に覚えのない容疑で逮捕・起訴され
その理由が「政府の都合」だとして納得するのか？
する奴の頭がオカシイ。

>>93
＞人間なんざ居ないだろうに

いや、いるだろ。逮捕されたら極悪人だと考える奴ってのはお前の思ってるより遥かに多い。

つーか、普通にしゃべったらぬっ殺されるから
「無罪」ってバカのひとつ覚えなんでしょ？

近所の親分が言ってたよ。

　>>94 その通りである。先入観は恐ろしい。植えつけられた物を排除する事は難しい。特に爺ババ。

>>90
目くそ、鼻くそ

>>94

つまり、そいつらは「お国の為ならこの身と人生を躊躇わず
差し出します」って思想の持ち主かよ？

肝いっ！！

>>98
違うよ、逮捕されたんだから悪いことをやっているに決まっている、と考える。
裏になにかあるんじゃないの？とかそこら辺一切考えない。

>>99

質問に対する回答にはなってないよ。
「国の都合で逮捕・起訴」されたらそれで自分は納得するのか？

する奴は普通の人間の感覚を持ってると思うのかよ？

議論するなら逃げずに答えろカス！

>>100
議論とかそういう話だったのか？カスとか言われて不愉快なのだが。俺がそうだと言っているわけじゃないし。
そいつらは「国の都合で逮捕・起訴」とか考えずに「逮捕されたんだから悪いことしてたんだ」って考えるって話だぞ。

>>93
＞無実の人間が権利バカ
＞の言いがかり一つで犯罪者に仕立てられて裁かれる
＞社会に納得する人間なんざ居ない

そうです。
なのに何故mixiでは堀江・村上を叩く書き込みが多いのか？

それは、彼らが堀江・村上を無実と思っていない
（心底有罪と思っている）からだと思います。

そしてそう思うようになってしまった原因は
極端な報道をしているマスコミなのではないかなと。

>99
なんかそれ、阿Q正伝みたいだな。
現代の日本人の民度は清朝末期の中国人と同レベルということか・・・orz

19時のNHKニュース・ビデオ
3min, 1.5MB, MP4
http://www.geocities.jp/foma_tv9/livedoor--nhk_news0211.3gp

FOMAで再生(QRコード)
http://www.geocities.jp/foma_tv9/livedoor--nhk_news0211.jpg

3min, 4MB, rm
http://www3.nhk.or.jp/news/real/20050211000111003.rpm

そもそも、大多数の人が
ニッポン放送株の大量取引に関してライブドアと村上ファンドとの間で
裏になにかあるんじゃないの？と思っているわけですが

早朝にニッポン放送株を買うために大金を用意したら、偶然その日にいっぱい買えちゃったｗ
なんて説明を信じるのですか？

あんな疑わしい取引は問題視せず、検察側に何か裏があるんじゃないかって疑うのは
ホリエモン好きなのか、陰謀論好きなのか、反権力好きなのか、
知らないけど、ものの見方が偏りすぎじゃないですかねー

堀江、村上無罪。
宮内、中村、大鶴有罪。

無能な捜査員の為に拉致問題解決のタイミングは無くなった。
国策捜査の為にひとつの企業が生むべき利益が失われたのだ。

まぁ他にも現実的に自衛隊派遣させる為の段取りとか国連における日本のスタンスとか
それらを有利に運ぶ案は考えついたものの、自分の人生が無意味になったからそんなのもどーでもいい。

>>105
でも、早朝の取得に関して裁判で突っ込まれてないね。
ルール上可能である取引を行った、という事の何を問題とする？

だれがどうなろうが知ったことじゃないが

マスコミの極端な報道には怒りを覚える
なぜ中立的な意見を流さないのか、一方に加担した報道しかしないのか

>>94
俺もそう思う

無罪

検察：強制捜査だワショーイ！

マスゴミ：強制捜査ワショーイ！

金融庁：うはっ！、お前らなにやってんだ？うちは知らねーぞ。

検察：いいですよ。勝手にやりますから。

金融庁：あ、そう。

検察：証拠ねーや、どーしよ。金融庁助けろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

金融庁：ﾌﾟｹﾞﾗ 知らねーよ。勝手にやるんでしょ。

検察：捏造しかない！マスゴミつかうか。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!マスゴミ、情報操作しろや。

マスゴミ：ホリエモン悪いやつワショーイ！

裁判：検察側提出の証拠ことごとく却下。

検察：やべーよ、おい。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!マスゴミ、情報操作しろや。

マスゴミ：ホリエモン、裁判官の印象最悪ワショーイ。

検察：やべーよ、おい。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホリエモン好きで〜す。こんな奴100年に一人。歴史に残る人物。

なるほど、検察に協力して偽証する宮内の落としどころはソコかorz
でも、"ホリエ"はまだ使えるコンテンツだと思うよ。

宮内社長の新ライブドアは…　定款に自社株売買、空売り、パクリとか加えるのかなww
確かに、ビッグゲームの予感な銘柄かなwwww


◆ ライブドア解体危機　宮内社長復活の可能性

極端な話、ホリエモン抜きではライブドアは会社の体をなさないのか。ＩＴジャーナリストの
井上トシユキ氏は、「堀江はブランド力を失ったライブドアにもはや興味ないですよ。むし
ろ、復活の可能性は宮内亮治の方があるのでは」とこう続ける。

「金融事業を手放し、事業規模は０１〜０２年レベルに後退します。ホリエモンにとって、うま
みも面白みもない。一方の宮内は、“ＵＳＥＮごと買収するから待っていてくれ”という趣旨の
メールを提出した検察側の資料をみてもわかるように、ヤル気がある」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2794768/detail

微妙に自慢屋で微妙におたくで微妙に頭がいいけど喧嘩を売る相手を選ばない。
たしかに珍しい。

資本に計上すべき13億円を売り上げてに計上して株主を騙したから違法という検察の論理は、22万の株主を殺したことで破綻しているにもかかわらず、ゴリ押ししようとする裏には、ライブドア潰す目的が株主保護ではなく官僚保護ということがあからさまに見える。

ライブドアを潰す目的が、敵対的買収を加速させないためということは誰が見てもわかる。

敵対的買収は割り似合わないものであるということを思い知らせる必要がある。
一番大切なことは、敵対的買収は日本風土にあわない、しかも官僚が長年にわたり育てた子飼いの既存企業、既得権益を侵すものである。
企業の再編成による幹部の異動は、せっかく甘い汁を吸えるまでに育てた子飼いの経営陣を追い出されることであり、
甘い汁がすえなくなることであり、天下り先が不安定になることである。

官僚と経営陣のパイプは太ければ太いほど、企業が安定しているということを周囲に思い知らせる必要がある。

検察のダッチロールは見物ですよね。
交代でホリエモンに尋問する検察側、一人で応対する堀江。
勉強してきて下さいよ。本読んだらなんてからかわれる始末。
もう直ぐこんなバカ検事も、我々の血税から多額のボーナスが・・・

もし起業するなら、つか多分するんだろうが堀江はまた再起してくるかな
会社大きくするって意味ではＭ＆Ａは宮内に頼る部分が大かったし
堀江は何もできないような・・・

大体、堀江も村上もユダヤ資本がバックについてる時点でロクなもんじゃないだろ。
正義ヅラが聞いてあきれるわ。

>>119
>ユダヤ資本がバックについてる

ついてないで知らんプリじゃん、
何血迷ってるのｗ

>>118
無罪のためには「私は馬鹿で〜す」なんて平気で言ってるんだから
仮に無罪を勝ち取っても経営者としての復活は有り得んでしょ。

私は馬鹿で〜す・・・・・・・・・・・なんて裁判記録の何処に出てるの？
例えばどういう発言？>>121 法廷戦術でも誤解受ける言い方しないでしょ。

堀江が総理大臣になるって言ってたのを国民は嘲笑したけどさ、
今の３０代ないし４０代の政治家で将来西欧や中国なんかと渡り合って
いけるほどの人材いるかね？

堀江が総理なら、すくなくとも日本が外国から「丸め込まれる」という
事態にはならなそうな気がする・・・。

堀江被告は，無罪。
有罪であるという確実や物証や信憑性のある証言がない。

>>121
復活するでしょ。最初っから馬鹿みたいにM&Aで大きくしてった訳じゃないし。
宮内とつるむ前に戻るだけじゃまいか？
堀江はTOPとしてしか生きられないと思う


>>123
逆 逆！絶対丸め込まれるってｗｗｗｗ

人心把握､調整力がないと政治家は無理だろ。
金と社長の肩書きがあったからこそ奇抜な堀江の言動に期待させられるものがあっただけで
メッキがはがれた今となっては堀江って何だったのって感じがする

>>123
ホリエは口先だけだったということに
この公判の内容を見ても気付かないって
なんて幸せな人間なんだろwww

口先だけなのはどう見ても検察とマスコミ

知らない、見てない、ですませられるわけないだろ。

堀江公判　28日の被告人質問（１）〜（４）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787650/detail

まあ読めや

ライブドアドメインのURLを見ても仕方ないだろ。

>>130
厨房のような回答だなwww
丁寧語くらい使えよ。

君はマスコミ様が編集してくれた記事だけ読んでいればいいよ。

自社株処分「直接該当せず」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

──　2002年の金融商品会計の実務指針改正時、自己株を空売りして、損益を発生させることは想定されていたのか。
　対象外なので、想定する必要がない。
──　当時、自社株を売って、どこに計上するのか本格的に議論されていたか。
　ないと思う。
──　論文などで取り上げたことは。
　ないと思う。
──　この問題を、証人（伊藤教授）が考えるようになったきっかけは、証人出廷が決まってからか。
　そうです。
──　前回、（自社株売却益の会計処理について「その他の資本剰余金になる」とした）証人の考えは唯一絶対で、証人の考えに反する処理をしたら違法だと思って証言したのか。
　違法であったかはどうかは分からない。自己株会計基準に沿って考えると、損益にするというのは間違っている。
──　（小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
　普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
──　（質問者が高井弁護士に戻る）ここでは、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのでは。
　そうです。
──　この会計基準には、自己株式の内容に関する規定は他にないのか。
　ないと思う。
──　そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
　直接該当するとはいえない。


こりゃ検察は苦しいわ。

検察はとっくに祝杯あげてるよw

村上裁判でも宮内がちゃんと証言してくれたしね
それともこっちの裁判では堀江がM&Aや資金調達について雄弁に語るのかな

損益計上を主張する弁護側も苦しいだろ。普通の会計士は損益計上しないと証言してるんだから
この部分は架空計上などと比較すると悪質性違法性が低いが会計処理は不適切と判断されるんじゃないか
でもたった15億部分だからね。
残りの組合からの環流分もあるし､架空計上分もある

>>136
LD税金余計に払ってないか？
悪質性違法性どころか損しているような気もするが。

新株部分は直接規定があるから審議すらしていないんだね
貸し株部分は準用した基準だから裁判長が証人採用したんだよね

なのに高井はやけに直接規定に固執しているね
LD記者もそれにつられて
信者はうっとり

貸し株部分にも直接規定があれば教授を呼ぶ必要なんてないね
準用規定だから無罪ならやっぱり教授を呼ぶ必要なんてないね

それなのに高井はやけに直接規定に固執してるね
LD記者は記事タイトルで煽って
信者は脳内変換

ていうか堀江に対する裁判官尋問でライブドアがライブドア株式を売却することの問題点を既に言及してるね
問題があると分かった今ならどう社長として判断すると聞いてるんだから
組合からの環流分も黒との認識なのかな既に

ホリエ、もう面倒くさくなったのか・・・・。


有罪確実だな。

売上の大部分が投資家に売りつけた株券って
まるで近未来通信みたいですね。

>142
そうだよ、同類だよ。
ここにはいまだに詐欺師に騙されたって認めたくない哀れな儲がいるみたいだけど。

>>137
今、新興IT企業は株式市場で過大に期待されているから、
ちょっとでも売上げや利益が増えれば急成長企業と期待され株価は暴騰する。
しかし、実力で稼ぐのは難しい。
そこで架空取引で売上げを水増ししたり、粉飾で利益を増やす。
15億円の粉飾で、税金を数億払って損しても、
株価が暴騰して時価総額が500億増えれば得をする。

>>144

実際LDは1600億も資金調達した
近未来と株式会社の最大の違いは
出資の返還義務がないこと
だから1600億も調達すればそう簡単につぶれるわけがない

それなのに信者はつぶれないことを優良企業の証と脳内変換

自分達のお金なのにね

>>143
なんか、ステレオタイプな決めつけをするよね。

俺も、ホリエも村上も無罪支持派だけど。
それって、ホリエや村上うんぬんじゃなく、日本の司法の腐敗や、特捜の気違いっぷり
を憂いで居るってだけかな。　こういう、事案が有罪にされちゃ社会としてまずいよ。

あと、LDは、誰もがM&Aで稼いでるって解ってたでしょ？　よほどDQNじゃなきゃ。
この手のスキームは、リキッドオーディオあたりからIT企業じゃ当たり前だよね。
誰も Yahooや楽天がマトモな商売してるなんておもっちゃねーって。
単に話題作って株価釣り上げてるだけ。

そんなわかりきってる事に、腹は立たないよ。
LDはメディアでは稼げてない、誰でも解るよorz

マネーゲームの銘柄として、こういう派手なのもいいかな？ってそれだけかな。
竹中がさ、「皆さん、儲かりますよ」みたいは発言を公然として、あぁ　日本は
こういうビジネスモデルは政府公認でOKで、その為の規制緩和かって認識だったね。

大鶴の当初の狙いがわからん、金融庁がガイドライン整備して指導するだけだろ

目立ちたがり屋のスタンドプレー？　ナベツネか亀井の依頼？？
耐震偽造から目をそらすための、スケープゴート？？

小泉、竹中的には、やらせたくなかったと思うんだけどね

>>60
前々から思ってたんだけど。。
うさんくさいでググルと亀井がでてくるのってさ
おまえのその書き込みのせいじゃねーのか？ｗｗｗｗ

俺１００回くらい見てるんだけどｗ

検察：なんかさぁ、ライブドアとか堀江だとかウザクね？ｗ
焼入れとくかｗ強制捜査だワショーイ！ 国策操作バンザーイｗ祭りｋｔｋｒｗｋｔｋｗ

マスゴミ：強制捜査キター！ 　堀江豚脂肪乙ｗｗプ　前代未聞の大犯罪者でつよ〜
こりゃ一大事だワショーイ

金融庁：ちょｗｗお前らなにやってんだ？　うはっ！うちは知らねーぞ。

検察：いいですよ。勝手にやりますから。(ったく金融庁ごときがうっせんだよボケ
天下の検察様がやるっつったらやるんだよ！　てめぇも焼きいれっぞゴラァ！)

金融庁：あ、そう。(関わるのやめとこ。。)

検察：サーバサーバいｔっとったけど証拠でねーや、どーしよ。金融庁助けろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

金融庁：(ﾌﾟｹﾞﾗ) 知らねーよ。勝手にやるんでしょ。 (やれやれ、これだから検察厨は。。
大鶴プギャーｗｗ)

検察：じゃいつもの捏造でｗマスゴミよろｗ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!マスゴミ、もっと情報操作しろや。

マスゴミ：ホリエモン悪いやつワショーイ！　麻原の生まれ変わりｋｔｋｒｗ　尊師死刑確実ｗｗワラ

裁判：検察側提出の証拠ことごとく却下。

検察：やべーよ、、おい。大鶴、、どうすんだよこれ。。ちきしょう。。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!マスゴミ、もっと情報操作しろや。

マスゴミ：ホリエモン、裁判官の印象最悪ワショーイ。

裁判官：　あのさ、ぶっちゃけ民意とか印象とかカンケーねぇから。これ経済裁判だし。。

検察：マジやべーよ、おい。どうしよ。。　（大鶴(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　　　　　　　　←今ココｗ

宮内みたいにベラベラ喋る奴は
信用できない

信者さんも限界まで来てますね
がんばってください

一般国民がマスゴミに洗脳されていると妄想して
２ちゃんに射精するのが精一杯ですかw

豚には豚箱がお似合いだな。
なんとか実刑にならんかねぇ
執行猶予つきの半年より実刑二月のがいいなぁ

これは作戦なのかね？
どうみても裁判官の心証を害してるだろ。

堀江 　テレビ局の収益構造モデルからの転換が、ポイントになるでしょう。つまり、スポンサーの出資で番組を制作するというものから、コンテンツそのものの代価を、
消費者一人ひとりから支払っていただく、というビジョン・シフトです。

渡辺 　コンテンツそのものが商品であり、その内容と価格に納得した結果として、料金を支払っていただく、という姿勢ですね。再度気持ちを引き締めなければなりません。しかし、
ここで視点を変えてみると、企業を相手にした“BtoB”は取引額こそ大きいのですが、関係が壊れた場合には、その分が丸々損失となる。経営基盤としては、オール・オア・ナッシング的な危うさもあるわけです。これに対して“BtoC”の場合は、
お客様一人当たりの単価は小さいけれど、
全体が一気にゼロになってしまうことはありません。

堀江 　そう、リスク分散とでもいいますか。もちろん、地上波のテレビ放送がそっくりWebに移行するということではありません。たとえば、当社はKKベストセラーズさんが発行する日本最大級の競馬雑誌「競馬最強の法則」と提携し、「競馬最強の法則WEB」
を立ち上げています。すでに、約1万人の会員を有しており、ローリスクで紙媒体の雑誌とWebの相乗効果を発揮。読者層の活性化やロイヤリティ・アップを実現しているんです。つまり、ネットによって、既存ビジネスにどんな付加価値を築けるのかを、
常に時代を先回りして考え、ネットに置き換えるもの、
補完するもの、並立させるものを、しっかり見極めていく必要があるということではないでしょうか。

西田 　今後同じようなサイトがますます増えていくだろうと思います。規制緩和による外資系企業の進出や生損保の棲みわけが低くなったことなどもあってライバルは多くなるでしょうね。

堀江 　そうした危機感もプラスに考えていこうと思います。たとえば、文化や国民性の理解はとても重要ですよね。でも外資系は、あまりそういうことを考えていない。
もっとビジネスライクというか、冷たいんですね、基本的に。とくに生命保険という分野は死を語ることを避けて通れない、いわば個人の死生観にまで関わるものです。
外資系がどんな手法をとるにしても、親しみやすさを前面に押し出した我々のアドバンテージは大きいはずです。むしろ大成功を収める可能性のほうが高いんじゃないでしょうか。

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
堀江被告の起訴事実
起訴事実の検証
考察

そのページまだ残ってたんだ
恥ずかしくてとっくに削除したのかと思ってたよ

脱会の歯止めには役立つのかな

>>152
信者ではないけど、放送の情報操作はあるよ。
在日連中の国会前座り込みや、総連ガサ入れを犬ＨＫ全部スルーとか普通に有り得なくないか？

>>151
確かに。
堀江と宮内どっちかと仕事しなきゃいけないなら堀江を選ぶな。
まあ、家族いるから検察にその辺を攻められたんだろうけど。

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

さずがに2ちゃんで工作活動する弁護士はいないだろw
建前では判事はテレビや新聞にも影響されちゃいけないことになってるからな。一応。
ましてや2ちゃんの影響力なんて…

２ちゃんねるで情報操作は、リスクが高すぎます。


やるやついねえー

>146
俺もそのあたりにすごい違和感を感じてる。

まず国が後押ししてマネーゲームしましょうって言っておいて
そして今度はこうやって犬を放って噛み付かせるという、
なんかマッチポンプしてるようにしか見えない。

国策逮捕だったとしても、堀江の動きは自民党公認なわけだよね、
そうなると自民党が手のひらを返したのか
それとも別の誰かが犬を放ったのか、
ただ単に大鶴がアレだったのか。

大鶴アレ説を唱える人が結構いるけど、
特捜って勝手に目星つけて噛み付きに行けるもんなのかな。
やっぱ上の許可とかいるんじゃないのかな。

このままホリエモン無罪とかなったら、
その上のやつとか、犬を放った奴らはオモテには出されず、
大鶴ヒトリが悪者でした、って切られるのかな。姉歯みたいに。

でも大鶴って、日歯連の時もだけど、決めウチして失敗するタチなんだね。

部下に自分の罪を着せて1人だけ助かろうってか。
外見だけじゃなくて中身も醜いな。

近未来通信はどうなっているのかな。
出資者だましていると言うならライブドアの100倍は悪質だと思うけど．．．

検察さん、幹部を一斉逮捕しましょうよ。ライブドアのときみたいに

堀江逮捕されたけど面白い奴だった。2007年ロケットエンジンによる
Ｆ1開催とか・・・堀江抜きで各国から最先端の技術の粋が集合して
まさしく人類始まって以来の速さの祭典が開催されるんだろうが・
昨年も堀江は世界中の宇宙開発事業関係を見て周り、民間の打ち上げ
の場に立ち会ったりもした。超豪華客船には堀江を始め世界中から
元宇宙飛行士NASA関係者、経済界の大物大富豪らが集まり会議をした。
堀江は今後懸念される人類の食料問題も真剣に考え、研究開発してた。

今被告人と成り、宮内中村等の背任横領を知った堀江は落ち込む事無く
検察側の追求にも堀江流で対抗している。宇宙とは全く関係ない話だが
検察の宮内中村らの横領を見逃す代わりに、堀江にとり不利な証言をさ
せるやり方は納得いかない。マスコミも検察の一方的な情報だけ流さず
中立で有って欲しい。法治国家日本は堀江の欠点だけ誇張するのは変だ。

>>161
それ以前に30億横領した人間と
そいつのこと信じて弁護士費用まで払おうとしていた人間では
どちらを選ぶかなんて考えるまでも無いだろう。

>>165
一部情報によると、特捜の強制捜査は１時間前くらいまで
公邸はしらなかったってさ。
まぁ、一応自民党に悪影響あったしな。。
ってことは？？

>>166
だよなぁ。宮内酷すぎるよな。　また薬でも打たれてるのかな。犬に。。

>>168
こういうことって全然報道されないんだよなぁ。。

>>166 って、ホリエのことだろ？
先に裏切ろうとしたのもホリエだろ？

粉飾していたのは事実なんだから、社長が責任を取るのは当然のこと。
もし、知らないならそれ時代が罪だよ。

国家賠償6000億円の大冤罪事件

まだ刑事責任と経営責任をごっちゃにしているやつが（ｒｙ

>>147
「ライブドア摘発は、フジサンケイグループ→その「政界、官界人脈」→
検察幹部というルートで仕掛けられたとみて間違いないだろう。」

http://web.chokugen.jp/uozumi/2006/02/post_42ba.html

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
読んでからもう一度意見聞かせて頂戴。>>172

司法関係者の間でも「強引すぎる」という批判が強かったみたいだね．

自信がなければ無罪主張はしないと公判前に高井氏が言ってたから期待していた部分もあったが
終わってみたら無罪主張の根拠が記憶にない､議事録もエクセル資料もメールも一部見てないものもあったという言い訳だもんな
情けない弁護士だ

全部明瞭に記憶しているとしたら
それこそ不自然だとおもうけどな．

国会賠償だと血税になっちまう
能無し地検が自腹で払えよ！

>>178
なんだそりゃｗ

司法関係者でも強引と思うほどの無理筋の起訴なら､公判を弁護側は有利に進めるだろうと想像するが
結局そうでもなかったでしょ
大鶴の証人申請も却下､熊谷及び弁護側証人数名の公判証言に異議を唱えた検察側の主張が逆に認められ
当初の検察調書が証拠採用されるに至った。
さらに堀江貸し株売却益の売上計上には絶対の自信があると豪語してたのに慶応教授に損益計上できぬと証言された
ポイントを上げたのは宮内らの横領疑惑と堀江パソコン履歴にない中村のメールについてのみ
また宮内証言に曖昧な点があっても堀江の記憶にも曖昧が点があったのだから宮内だけが嘘をついてるとは裁判官は判断できない
小宮､岡本､熊谷らの証言を高井氏が崩した部分もないし

>>179
メール開いたが読んでないとか、契約書は読まないでサインしたとか余計すぎ
バカ殿作戦で行くなら黙秘の方が良かったと思うよ

小泉政権時の自民党をまとまった一まとまりと考えるのはいかがかと．．．

つーかどっちも都合のいいところしか見てねえなｗ

無限ループ。結果出るまで打マット家

40億、50億？の粉飾決算で逮捕。何でこんなに騒ぐの？
カネボウは10年間ＬＤの何十倍の粉飾決算し続けても、しーんとしているけど。
そうじゃなく罪とか合理性とか理屈を越えて堀江だけを抹殺したい？
宮内その他は生かしても堀江だけは抹殺したい？

裁判所もぐるだからねえ。日本の司法制度はまったく機能していない

>>187
ホリエが嫌いなだけ

　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--、.　`!;:;|ヽ 　ホリエく〜ん　選挙を戦った私としては悲しいねぇ〜
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--。、-、 ヽ-`'　| 　死客だっけ？　本当の死客がどんなものか　今解っただろう
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ、＿＿＿ノ　　::| 　　　警察権力を舐めてはいけないんだなぁ〜　♪
　　　　　　|　|　 ヽ、＿＿,.-i　　　　　i　、　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :| 　　　　ニヤニヤ
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-、＿

例えば、その辺を歩いているおっさんおばさんを100人連れてきて
この裁判の陪審員をさせたらどうなるだろうか。

次に、さっきとは違うおっさんおばさんを100人連れてきて、堀江の名前も
ライブドアの名前も出さずにX氏、甲社として同じ案件を判断させたら
どうなるだろうか。

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

小泉政権の負の遺産か　ずいぶんあるな

>>191
あの口調だと、心証は良くない。

おっさんおばさん100人じゃまずいだろ？

20歳以上から無作為に選ばないといけない
アメリカでも旗色が悪いと、トラップしかけて陪審員を解任しちゃう事もあるし。




たとえばさ、キミが仮に日本人だとして、被害者が在日だったとして、裁判にかけられたとする。
陪審員１２人が、全員帰化朝鮮人だったら、どう思う？ww
アメリカでも、被告が黒人で、陪審員が全員アングロサクソンで問題になった事もある。

陪審員は、理想的だが、運用規定が難しい。

>>195
すまん。おっさんおばっさんて表現に別に含むところはないんだ。
裁判官も、あるいはこのスレにいる人も、法と良心のみに従ってこの件を判断できるのか、
できてるのか、ってのが気になってな。

>>196
出来なくはないんじゃない、アメリカでは普通にやってる事だし。
まず素人の陪審員に、司法に関する原理・原則を説明するよね。

少なくとも、疑わしきは被告の利益に　って原則を十分理解してもらわないといけないよね。

立証が不完全なら、無罪にするって原則を理解した上で。
立証されているのか判断する、怪しくても十分に立証されていなければ無罪、そしてもし
十分に立証されていると判断が付けば、検察の求刑が妥当か判断する。

社長が株主のことを考えずに、会社の利益を独占しようと思えば、今の市場のルール、社会通念からすれば簡単なことである。だからこそ、株主は経営陣を厳しく監視しなければならないし、経営陣にも意識の向上が大事なのである。
ストックオプションだって実質オーナー経営なら、じゃぶじゃぶ社長に発行することだって可能だし、実際にそうしている酷い会社もある。私は今年の12月、初めてストックオプションを貰った。
それは私の持ち株比率が十分低下してきたと考えたからだ。

自宅や自家用飛行機を会社の金で買っている社長も居る。非上場の100%所有している企業ならいざしらず、上場企業でもそんな社長がいるとは驚きであるが、実際にそういうことが行われている。
接待交際費と称して私的な会食に多額のお金が使われている企業もある。そんな企業には絶対になりたくないし、するつもりはない。

私自身が一番儲かろうとおもうなら、今すぐに会社を全部売却して、小さな投資会社を作るだろう。そうしないのは、今まで支えてくれた株主、
従業員、役員とともに、世界一の会社という大きな目標に到達したいという強い意志があるからである。関係者全員の利益を最大化すべくがんばっていきます。

粉飾もインサイダーも裁判も
宮内が先導してやってることがよく分かった

盛り上がってねーなｗみんな関心ないんだよｗ

再起するなら堀江より実質TOPだった宮内の方かもな

これで堀江有罪宮内無罪だったらﾊﾞﾛｽｗｗｗ

宮内って悪い奴だけど頭いいよな
堀江を使って宣伝活動させて自分は横領で金稼ぎ
堀江に罪まで着せてまんまと悪役に仕立て上げることに成功した
世間の人は宮内なんて名前知らないだろ
ライブドア事件？　ああ堀江がやったインサイダーとか粉飾決算の事件ね
みたいな感じだろｗ

「投資家はもっと勉強しなければいけない。勉強しないと、ずる賢い人たちに騙されちゃいますよ、ふふふふっ」
「オオカミの群れの中にいる羊とかウサギみたいなもので、今の日本のか株式市場ってのはそういう状態で非常に危険です」

こんなこといってた奴が宮内に騙されてましたってよく言えるなｗ

>>201
無理でしょｗ

村上ファンドの事もベラったし

経済界から総スカンでしょ

普通だと思われてる企業も、裏で汚い事やってることが多々ある

こんな奴と関わったら最後だと思われてるよ

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
読んでからもう一度意見聞かせて頂戴。>>201

>>206
粘着ってるね。
工作くんかな？かな？

山根節慶応大大学院教授が弁護側証人として出廷した。山根教授は会計学が専門。
　山根教授は「投資事業組合を介した自社株売却益の売り上げ計上を違法」とした起訴事実について
「投資組合が連結決算対象となる場合、自社株売却益は資本に計上されるべきだ」とした。

しかし、「投資組合を連結対象とするかの判断基準について「（事件当時の）０４年１２月当時は非常に
あいまいだった。会計士の責任を問うことには異論がある」と述べた。

ライブドア側が投資組合に大部分出資した事実を理由に連結対象とするかとの質問には「そうとは言い切れない」
と答え、「投資組合を出資割合により連結対象とする新基準は今年９月に設けられた」とも説明した。



どう考えても堀江無罪だろ

>>208
>ライブドア側が投資組合に大部分出資した事実を理由に連結対象とするか

その理由で連結に含めることが出来ないから
実質支配を審議したんだよね

でも実質支配の人間関係を会計監査人が実務上監査することが出来なかったなら
会計士は無罪だよね

当たり前だよね

>>206

そのページかなり杜撰だね

脱会食い止めに必死だね

フジテレビの社員は豚以下なのに偉そうだな

>>192
おまいさん、ドコに住んでいるんだ？

>>192
なんで張り付いて何度も書き込むの？

財力にモノを言わせて難病の子供の渡航費でも出せば、裁判官の心証も良くなるんじゃないか？ｗ
絶対やる訳ないだろうけど

>>214
やったとしたら、2chじゃ
「やる事がセコイ」「下心見え見えの偽善者」
の大合唱だろうな。

まぁ、ありえんこと話しててもしょうがないか。

1千万寄付したことで、2ちゃんでも大合唱され、
集られる・・・・と、堀江はその後寄付をいやがった。

宮内って、他人に泥をかぶせて自分の保身を図るような奴だったっけ？
堀江との信頼関係も鉄壁のように思えたけど・・・

>>217
横領した金で車買うような人ですね。

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大阪生野区、京都市南区、川崎
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 同志！社会主義では金で買えないものばかり
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>217
最初に自分だけ助かろうしたのはホリエだろ。

全然関係ないけど、名前忘れちゃったけど美人秘書の人は活躍してるの？
最近まったくテレビ見てないので、一行で教えてｗ

年収１０００万オーバー

宮内は法廷で堀江主導を暴露する理由として、「堀江が無罪を主張していて自分だけ助かろうとしているのが許せなかった」と言ったわけであるが、今回村上から指導されたと暴露する理由はどこにあるんだろう。

第一、村上の命令でやるなら、村上か何らかのうまい見返りがあるはずだ。
そうでなければ、他の社の人間に命令されたために、自社を動かす理由がない。
検察は村上ファンドが、ライブドアにどれだけ影響力をおよぼしていたかを証明する必要があるだろう。

>>223
村上にそそのかされて、ニッポン放送を乗っ取ろうとしたけど、
売ってくれると思っていた村上ファンドの持ち株は高値で市場で売られ、梯子を外された。

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

堀江被告、無罪の可能性が高い。
村上被告、無罪確実。

>>226
>>堀江被告、無罪の可能性が高い。

多少、強引でもそれだけはない。

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

みんな、ちょっとおかしいよ
ニッポン放送株を買うのって堀江が当時の朝に思いついたとかだったはず

それがその以前に村上がどうのとかってどういう事だ
堀江も村上のことを良く知らないとか言ってたじゃん

村上と堀江、村上と宮内、これらが会っていること自体おかしいのに
なんでこんな仲いいんだ、おかしいじゃないか

>>229
堀江擁護の書き込みが無い件ｗｗ
なんだ？堀江の弁護士は検察擁護の書き込みしてるっていうのか？？ｗｗ
ちょっとは前後ちゃんと見てから張れよｗプ

ホリエモン逮捕前の前期154億円の黒字はどこへやら。
最終損益は408億円の赤字に転落したライブドア。
ポータルサイトの広告収入の７０％が回復し来年第3四半期には単月黒字を実現できると強気だ。
ホリエモン抜きのライブドアがどう復活していくのか、これからの手腕は平松社長にかかっているのか。
それとも無名の外資にとっては、海外にまで広まったライブドアという有名な社名に対しての憧れが、ライブドアを支えているのか。
「悪名は無名に勝る」とはよく言ったもので、膨大な広告宣伝費を考えれば「生まれ変わったライブドアですか」というインパクトを選ぶのが合理主義の国らしい考えなのだろうな。

>>230
宮内が上司でもない村上の命令を聞くところからして、
おかしいのだから、それを解決するためにはライブドアと村上ファンドが、
以前からどのような関係で付き合っていたかを立証すればいいわけです。

誰に紹介されて村上と親しくなったのか、なぜ村上の命令を聞くような立場になったのか、
ライブドアにとって村上ファンドはどんな支配力をもっていたのか。
そういうものを出さないと宮内の証言は裏付けられないわけです。

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

社長としての気概も責任感もなく
いざとなると知らぬ存ぜぬで自己保身か
非常に見苦しい
堀江さんの言動見てると人間としての器の小ささを感じてならない

彼は自分だけが偉い、という幼い万能感を思っている人だと思う
そして自分を振り返って反省するということができない人だね

>>235
それなんて宮内被告？

証拠もなしに有罪にするのか＾〜＾検察と低脳裁判官乙

>>233
だからそれおかしいよ
時間外で誰から買ったか知らない、知るわけないとし
そして村上なんて知らないというのが当時の主張

だからライブドアはフジとの裁判にも勝ったわけでしょ
それなのにライブドアと村上ファンドの関係ってなんだ、そりゃ

村上の証人に堀江がなるとか、もうわけわからん

相変わらずの「俺　だ　け　は　悪くない」か

>>237
証拠がないから自白調書を取るのに必死
調書とっちゃえばもう有罪確定だからな

事件が起こったことで一番得をしたやつが犯人
という考えによれば、この事件で結果的に一番得をしたのは・・・

宮内とマスコミかな

>>241
粉飾によって一番利益を享受したのは堀江なんじゃね？

一番得したのは
この事件で裏に隠れちゃった重大事件の関係者でしょ。

物的証拠がないから堀江は強気なんだよ

あと雇ってる弁護士もかなり優秀みたいだし

このまま行けば堀江無罪という可能性高い

起訴されて無罪になる可能性は0.1％だよ？

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東京地裁だからな。
もう裁判官の客観性さえなくなっているよｗｗｗｗｗ

堀江の弁護士
今晩も夜遅くまで大変ですね

でも、２ちゃんで裏工作とは、腐ってる

>>245
はぁ？

どこの国の話ですか？　お国の北チョンのお話ですか？
なら逆に、0.1％も無罪になる可能性がある事に驚きますけど。

日本の状況でない事だけは確かです。

>>249
なんにもしらないのな

はいはい。
じゃ司法のやり方でいきましょうか。

主張するなら、証拠をもって立証せよ！

ライブドアも堀衛門もどうでもいい話だな。
　問題はクレティスイス、リーマン兄弟、ケマン諸島とライブドアを
結び付け、今回の複雑なスキームを組んだとされるプロの金融男。経済
専門紙以外にその名前が出ないところに、日本のマスゴミの駄目さ加減
が解るよなー。

>>251
まだ、世の中のことをよくわかっていなんだね。

>>249
擁護するつもりならソレくらい知ってなよ。痛いぞ。

ま、今回のはその確率を上げることになりそうな訳だが。
ライブドアじゃなければ、この程度の証拠じゃ多分不起訴

もし裁判所での証言が事実なら、ホリエもんは株式に関しては余り詳しくなかったんだね、ネットの改革者と思ってたけど。

おい　おまいら　ホリエが本日１０時テレビ生出演で、なんかしゃべるぞ

サンデープロジェクト
逮捕から１０カ月…堀江前社長が独占生出演ですべて語る

「怪しい、危ないヤツと思われ」たのは、別に目立ったからじゃないよなｗ

内輪にしか知られてなくても、怪しいヤツは怪しいだろ。

>>256
堀江が宮内の横領のことを喋って
検察に弱みを握られている宮内の証言は
信じるに値しないみたいなことを
テレビで喋れば面白いな

ホリエモンがサンプロ出てるぞ

堀江ｷﾀｰ

無能な経営者で経済の素人なんだろコイツ

テロ朝登場見て飛んできました

　堀江は無罪？
◆（憲法38条3項、刑事訴訟法319条2項）
　自白に関する補強法則。即ち、『自白が唯一の証拠である場合には、有罪としてはならないという規定。』
◆参考になるBlog　http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html

【結論：法律には違反ではないが、ほめられたものではない？！】
◆自社株処分『直接該当せず』→違法ではないlivedoor ニュース - 自社株処分「直接該当せず」[LD・NEWS　11/28]
【重要】『当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。』
■伊藤教授への尋問内容の要旨より
――　『（小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
　普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。』
──　（質問者が高井弁護士に戻る）ここでは、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのでは。
　そうです。
──　この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
　ないと思う。
──　『そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
　直接該当するとはいえない。』
【村岡の無罪判決のように、東京地裁による特捜部への辛辣な批判がある？】
■堀江公判、証拠調べを終了[LD・NEWS 11/28]
　この日の公判では、小坂裁判長は弁護側が申し立てていた東京地検の大鶴基成特捜部長ら３人の証人申請の却下を決定。
　宮内亮治被告らの横領を見逃す代わりに堀江被告に不利な供述をさせたとして、
（→検察による偽証教唆の場合、宮内らが偽証教唆の主犯、検察が共犯。偽証教唆は懲役10年以下の大罪。謂わゆる司法取引とは違う）
『弁護側が申し立てていた公訴棄却については「無罪が前提となるので、判決の中で判断する」との判断を示した。』

>>246
ユーザー数も粉飾

テレ朝の生出演見たんだが、あのコメンテーターのおっさんうざくね？
堀江に否定的なのはまあ仕方が無いとしても、その意見をあの女性アナ？（女子アナというには少し年がry）
にまで押し付けようとするのはどうかと思う。
その前の男のアナが堀江に否定意見出したときはうんうん言って聞いてたくせに、次に女性アナに聞いた時には何とか堀江否定のほうに持っていこうとしてたし。
そういう意味ではマスコミは「堀江いじめ」してるよな。
結局俺らの得ている情報だってみんな一度マスコミによって操作されてるものだしな。

>>263
それはホリエには適用されない罠w

検察の言い分鵜呑みにすると、堀江は悪い、宮内他は悪くない、になるな。
少なくともそれはないｗ

>>263
堀江って自白していないよね？

堀江ちゃんは、静かな口調で全マスコミ人を断罪していたな。
反堀江のマスコミに出る堀江も勇気があるけどな。

放送面白かったー

堀江が悪かったら武部も突付かれるけどね。

>>265だが、>>267に激しく同意。
堀江も悪いのかもしれんが、宮内らも悪人であるのは確か。
マスコミが操作してる情報でないとは限らんから何とも言えんが、現段階の説をまとめると、
１、堀江悪い宮内悪くない（マスコミ操作＆アンチ堀江）
２、堀江悪くない宮内悪い（堀江本人＆堀江支持）
３、堀江悪い宮内悪い（一般見解）
の三つか。
何とも言えんが、社長なら知らないにしても責任はとるべきかと思われる。
１は無いにしても、まあ３というところか。
俺としては、また堀江を社会に出して何をしでかすか見てみたいものだが。

俺のなかでの同一カテゴリー

ホリエモン、村上ファンド、テリー伊藤、倉田真由美

昔は一貫して嫌いだったけど、ちょっと見直してきた。

恐るべし彫りえ

結局判決は無罪になりそうだな

>>272
自分の私腹を肥やすだけ。
社会的な貢献は無し。

宮内の横領は公判で明らかにされた額以上にあったと言っていたな

「宮内らの横領を弁護士から聞かされたときは信じられなかったが
あとで自分が調べてみたら　ボロボロ出てきた。」

IT技術者だから細かい法的なことはしらんだろ。
責任はあっただろうが・・・。結局村上だろ。

>>277
まあもう一度くらい貢献のチャンスを与えてやればいいのさ。
それで駄目なら懲役にでも何にでもすればいい。

テレビ朝日は無罪になったときの逃げ口として今回堀江を出したな・・。
無罪になったら全放送局、放送免許剥奪物になるくらい風説の流布
名誉毀損などしていたからな。

どんどんＴＶに出てくれ

月曜のＮステにも出て欲しい

物証ってあるの？

>>278
30億以上ってことか？
無茶苦茶だな。
野口氏が自殺するわけだ。

>>281
そうかもしらん。無罪になった日には災難でしたね〜みたいな感じで
独占インタビューしかねないｗ

森のつまらなさは異常

宇宙事業か、猪木みたいだ

元株主達の怨嗟が凄まじいな
でも、投資は自己責任だから諦めろ

堀江のビジネス論は、合理的だし、すくなくとも間違ったことは言っていない
ほりえもんのビジネス手法は、日本社会に受け入れ難いようだったけど、
彼が叩かれたのは、ただ目立ち過ぎただけで同じように複雑な手法で設けている連中は沢山いる

テレビなどだと、堀江に批判的な、あやしげな経済の専門家とか連れてきてるけど、馬鹿丸出しだっての
経済学者の本なんかは、堀江に批判的な意見は意外とすくないのに、報道媒体で持て囃されるのは、何故か批判的な者ばかりだし
でもそういう奴にかぎって経歴もいい加減だったりするんだよな

新宿のビルに置いてあったサーバーを、検察に押さえられた段階で負けが
決まったんでない？んｈｋに六本木ヒルズを手入れのような、陽動情報を流
させ手負いてさ。メールに本人確認の公開鍵を使う電子認証使ってたみたい
だから、永田メールと違って証拠能力はあるしな。

堀江信者迄

>>282
古館の番組はでないとさ。

古館と喧嘩したし嫌いなんだって。

>>277
堀江および村上はかなり社会貢献してる

オリックス、近鉄の球団を合併させた
阪神、阪急を結果として合併させた

株式投資人気を呼んだ
（米と比較して、日本は一般消費者の株に対する意識がこれまで低すぎた）

結果、個人投資家資金の大量流入で日経平均株価を底上げした

逮捕さえなければライブドアの株価は高値安定だったと思ってる奴いるの？
どのみち堀江の手には負えないでしょ

>>293
少なくとも１００円を切るようなあそこまでの暴落はなかった
あの暴落した価格が正当価格だと思ってるの？

現預金資産以下の時価総額だったんだからあり得ないよ

俺がもし社長だとして

上場会社は、とうぜん第三者の監査法人に会計をチェックしてもらう必要がある
ホリエは、その他に顧問弁護士によるリーガルチェックをさせ、それが通った物にサインをしていた

むろん、最終的にはCEOにも包括的な責任がある事は認めるとして
企業会計のプロがチェックして問題なし、司法資格のある弁護士がチェックして問題無し

はたして、CEOは、それ以上のコンプライアンスをリスクヘッジする事が出来るのだろうか？
そして、CFOは宮内、財務の最高責任者

ホリエが愚痴る気持ちもよく解るな。

>>289
おいおい　そのメールサーバを検察が押さえて調べて見たら
結局　証拠になるようなものが、何もでてこなかったんだけど

──　（資料を示す）これは？

　M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。

──　（資料を示す）これは？

　熊谷からのメール。

──　どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。

　はい。

──　記憶は再生できないの？

　はい。

──　これは客観的事実ですよね。そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで
信用していいのか判断できない。この記憶を再生できないと、君の当時の記憶は
かなりあいまいなんじゃないの。

やっぱりマスコミに懸かれば、国民の世論操作や印象操作はたやすいことなんだな。
堀江は態度がむかつくが、活かしとくことで国民にとって利益もあったのにな。
奴がぽしゃって笑っているのは誰なんだ。



今回の「ホリエモン騒動」で、誰が得した、損したというジャッジはいくらでも
できるかもしれない。その意味でいうと、私は、今回一番損をしたのは日本と
日本人ではないか、と考えている。
私は常々、ひとつでもいい、まったくしがらみのない、自由な言論が担保されている
テレビ局ができるなら、日本に革命が起きると考えている。現在の日本は、いわば
「幕末」の状態であり、古い日本が新しい日本に変わる前夜だ。きっかけさえあれば、
革命はいつでも起こりうる状況にある。・・・・・・
すでに報道されているところによれば、フジテレビとライブドアによるニッポン放送株の
奪い合いの局面において、「どうかフジテレビに株を売ってください」と頭を下げて
回っていたのは電通の関係者だったという。彼ら広告業界の人間が、両社の仲裁に奔走
したという話も伝わってきている。彼らにしてみれば、フジテレビが「いまのまま」で
なければ都合が悪い事情があったのだろう。
（『日本マスコミ「臆病」の構造』ベンジャミン・フルフォード）

>> 堀江は態度がむかつくが、活かしとくことで国民にとって利益もあったのにな。

何が？

しかし、ニッポン放送の次はSONYを買収する予定だったとは驚きました。

人間ってさ、過去の記憶作り替えたりするんだよね。

>>299
ほとんどマスコミや政府の操り人形になっていた国民に経済というものを教えた。
それまではまるで判ってない馬鹿ばっか。

素人経営者とかは、非常識な株式分割や株式交換のような錬金術は普通使わないよ。
前に堀江自身が調べて実行した事や、兄貴分の村上にちょくちょく相談してたって言ってたよな。

　
　ホリエモン発言要約
　
　取調べでは、心理的にネチネチ責められた。
　あとで眠れない（ここで云えない）ようなことまで云われるんです。
　裁判では、挑発されたから、ふつうに反論しただけですよ。
　
　株式交換すると、ぼくの持株シェアはどんどん下がっていくんですよ。
　だから、ぼくの利益にはならない。
　それを検察が、違法だという前提から、組み立ててるんですよ。
　
　投資組合はダミー（ライブドアの子会社）ではなく、実体がある。
　会計学の専門家でも、違法か合法か議論が分かれるのに、シロウトの
ぼくらに判断できるわけがない。宮内さんも他のメンバーも。
　
　宮内さんは、もともと顧問弁護士から役員に入ってきたんですよ。
　ぼくが年収３０００万円で、彼は２０００万円だったし、扶養家族や
愛人もいるし、なんか他に不労所得があるんだと思っていた。
　
　宮内さんは逮捕されて、社会的に抹殺されるのが恐かったんです。
　実刑にならないために、検察官と一緒に、粉飾の理由を考えたんです。
　マスコミだって、スネに傷があるから、検察には逆らえない。
　
──　《サンデープロジェクト 20061203（日）10:00〜11:45 テレビ朝日》
　

>>300
堀江捕まらないで、
ソニー買収してればどうなってただろう？

堀江が有罪である可能性がどんどん減っていくな

逆に村上が有罪である事はどんどん確信に変わっていく

>>305
堀江が半島に永住してた

>>300
最初の振りで、いきなりその話だったな
ＳＯＮＹ買収劇、見てみたかったね

>>305
すごい面白いことになったのは間違いない

堀江は刺激的な何かを世にどんどん提供してくれてたのに

>>304
いろいろ、墓穴掘ったようだな。
まぁ、信者は妄信するだろうけどw

堀江が新しく作る宇宙事業がうまくいけば
今度は何が起きるだろう？
本人はサンデープロジェクトで
「未来の人類のために・・・」って言ってたけど

>>305
祭りが始まっていたのは確実だよね。
ちょっと見てみたかったな。

ホリエの性格欠点がでなければ逮捕されなかった。
教訓
�@キジも泣かずば撃たれまい（彼はマスコミで自負心を出し暴れ過ぎた）
�A出る杭は打たれる（まわりと歩調をあわせておくべきだった）
�B泣かぬなら殺してしまえホトトギス（成りあがりもの特有の品性に欠けていた）

打たれて終わるタマじゃないだろ。
無罪を得てから
国家権力への復習が始まるわけよ。
富豪堀江のな。

堀江の野望
ニッポン放送買収⇒フジテレビ買収⇒ソニー買収⇒衆議院議員当選⇒自民党買収⇒内閣総理大臣

>>314
門前払い喰らうだけだ

>>316
何の？就職面接とか？

やるとしたら再度起業だろ
どう考えてもそっちの方がいい

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671

>>309
>>312
きっとソニーだけじゃなく、
日本のＩＴ企業発展しただろうね

どうせ数年後民事で負けて多重債務者になるから宇宙だのなんだのに取り組まない方がいいよ

>>301
それ幼児までの話ね。それ以降も続くﾔｼは病気だから混同しないように。

堀江さんは「長いものには巻かれろ」「出る杭は打たれる」
という日本流に我慢ができないだけだろ。優秀な弁護士つけて
裁判で徹底抗戦するアメリカ流が気に入ってるだけだろ。
堀江さんから「大本営発表」が出るとは思わなかった。

ま、実刑くらって服役し、出てきたら今度は民事で１０年は裁判が続く。
だまし取った金をいまだに２００億くらい持っていて、それを元手に宇宙ビジネスに乗り出すそうだが、
どう考えても成功しそうにないな。
ニーズを完全に読み間違えている。
既に時代はこの豚野郎を切り捨てたのだと知るべきだ。
ま、金の匂いにすり寄ってくる肉便器どもは掃いて捨てるほどいるんだろうがな。

>>315
俺なら、内閣総理大臣じゃなく、ホワイトハウス買収を目指すなw

だって、"Game Over!!" とか全米生中継で言ってみたい　もちろん、対北朝鮮でwww

２００億は確実にあるようだからホルダには一番の朗報だろ、早く保全請求しといた方が良いぞ。

>>321
記憶なんてどんどん書き換えられていくものだから
あてにならないだろ。忘却とは忘れ去ることだ。

堀江、金だましとったのか？

フジは　民事訴訟しないの？？

ホリエモン祭りが始まるのかな。
またニッポン放送株のときみたいに楽しくなったらいいのにね。

>>295

法的に堀江は違法行為してないよ。

法的に問題なしと専門家が保証したものにサインするは全く問題ない。
（意識として違法性ありと考えていようと一切関係ない。）
法律的にオーソライズされたものを認めるのは当然だし、会計上の責任は一切ない。
この事件の場合の仕訳はあまりにも細かくたちいったことで
専門的すぎるし、堀江が理解できる専門能力の範囲を超えていて
法的責任は不可能。

本来損益計算書に計上するのは
「営業行為」としておこなっているものであり、
証券取引を営業行為とする以上、株売買が、なぜ損益計算書にのっていけないのか
理解に苦しむ。取引行為が損益計算書にのらないなら、営業利益計算が
できないではないか！！

一般企業での株式の仕訳と当然異なるのは当然だし、
よしんば株式を２５％以上
もっていたとして重大な影響力を行使できるとしても
米国会計なら、持分法が適用され、持分割合の純利益計上がされることを考えれば
資本取引になんでももっていく、と言う考えはあまりにも偏っている。

フジと民事で600億だからね

>>323
＞宇宙ビジネス
やライフサイエンスのくだりは少数派なんだろうけどむしろ好感持った。９９％成功しようもないんだろうけど、
いま経済界が進めてるような終わりのないグローバル経済の競争で勝ち抜いていくよりも、そこから一歩それて
新たな需要や産業創出していこうとする堀江の話のほうが夢のある話のように聞こえた。

>>326
酒呑まないとその確率は極端に減るけどなｗ
無責任な言動繰り返すと思い出せなくなるんだろうが。

堀江の野望
ニッポン放送買収⇒フジテレビ買収⇒ソニー買収⇒衆議院議員当選⇒自民党買収⇒内閣総理大臣

堀江の最終目標は国盗り、自民党は金の亡者の集まりだから買収可能と豪語していた
自分が神になってルールを造る、金の力で天下を獲るつもりだったんだね

>>328
堀江無罪濃厚になった時点で堀江被告を対象から外して、犯罪やりましたと自ら主張している、平松体制下になったライブドア
を相手にした損害賠償請求している。

新経営陣は罪状認めている。

堀江被告は認めていない。そしてフジテレビ関連では違法行為なし。
フジテレビが求めているのは急落した株価についての賠償請求なので、急落するような犯罪やってましたといってる現ライブドア
が賠償するのは筋が通る。

まあ、検察と平松はそのフジテレビ裁判で賠償請求が確定する前にライブドアを解体して事実上倒産させて、フジテレビに対して
「賠償請求額はらえませ〜んごめんね」で逃げるつもり。

結局検察はメール内容に関して決定的なものは出せなかったな。
宮内の証言頼りだな。でその宮内も被告人なんだよなあ。
検察ピンチじゃね？

宮内の愛人ｗ
家庭崩壊狙ってそこから攻めようってか、相変わらずだな

>>332
宇宙事業やライフサイエンスについては堀江は本に何年も前に書いている。
堀江は常々金を稼ぐこと自体を目的としないという啓蒙をしていた。
それを若者に判りやすくするために車や女を例にしていたわけで
そんなものはちゃんと本を読める奴なら誰でもわかっている。

堀江をたたきたいやつがそれを曲解させるようなプロパガンダを敷いただけ。
もっとも本性から金全てってやつには宇宙事業なんてのは夢物語だと
思い込むやつもいただろうけど。

この裁判長はなんなの？

>>336
裏で宮内と司法取引やってんだろうな。
言うことを聞けばつみは軽くしてやるってな。
だから宮内は検察のシナリオ通りにしゃべる。

その辺を裁判官が見極められなかったら日本はもう終わりだよ。

まあどう転んでも堀江は有罪判決をくらうよ
裁判官の言動とか見ても堀江は有罪という前提で裁判が行われてる
イラクのフセイン元大統領の裁判並の茶番

>>335
ライブドア倒産の下地は既に出来ているしな。
弥生もどこかで拾ってもらえるように既に交渉済みだろ。
ライブドア倒産までは規定路線か。

>>338
本は編集者がかなり脚色してたとか裁判で主張してた
ゴーストライターが書いたのなんてあてにならん

テレ朝でてたが、これは無罪確定だわ。
さりげなく宮内の愛人のこと漏らされてるしな。ぷｗ

>>343
誰が？検察が？嘘はつくなよ。

フジはなんで公害垂れ流してるのに電波取り上げられないの

弁護士が公判を有利に進められなかったことが裁判官の尋問に現れてるよね

まともな証拠が無くても印象だけで有罪にできる日本っておかしくね？

>>345
堀江が主張してたろ、自分で書いたのは最初の数冊だけってさ
あとは口頭で伝え、しかも編集者が脚色してたとか言ってた
（だから本に書いてあることは私の言葉ではなく当てになりませんよという主旨）

バカ殿作戦なのかも知れないが、文句あるなら堀江に言ってくれ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787650/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search_picture?word=%CB%D9%B9%BE%B8%F8%C8%BD&picture=0

まあ読めや。
同じソースを呼んでも人によって見解は違う。自分で判断しろ。

>>349
そんな主張はしてない。嘘はつくなよ。

そもそも、ライブドアのホームページにXプライズの特集を載せていた。
宇宙事業推進が堀江の主張ではないなんて曲解は無理がある。

この事件で歯科医師会の献金問題がかき消された。
この問題のほうがはるかに罪が重いのに
マスコミは一切報道しなくなった。

おそらくこの問題の犠牲になったんだろホリエモンは。

そもそもインサイダーで逮捕ってさ
株やってる奴でインサイダーしたことない奴なんているのか？
例えば友人から「うちの会社すごいんだぜ」と自慢話を聞いてその会社の株買っただけでもインサイダーになるわけで

有罪になるんだからあがけばあがくだけ損
勝てる勝負じゃない

>>353
なるな・・・ならねーよｗ
よく調べてから書き込めｗｗ

>>355
友人から「俺すごい情報つかんだ。うちの会社の株買ったらすごいことなるぜ」
って言われて買ってもならないのか？

で、実際にそのあと重大ニュースがでて株価爆上げしてもならないのか？

堀江逮捕されたけど面白い奴だった。2007年ロケットエンジンによる
Ｆ1開催とか・来年堀江抜きで各国から最先端の技術の粋が集合して
まさしく人類始まって以来の速さの祭典が開催されるんだろうか・・・
昨年も堀江は世界中の宇宙開発事業関係を見て周り、民間の打ち上げ
の場に立ち会ったりもした。超豪華客船には堀江を始め世界中から
元宇宙飛行士NASA関係者、経済界の大物大富豪らが集まり会議をした。
堀江は今後懸念される人類の食料問題も真剣に考え、研究開発してた。

今被告人と成り、宮内中村等の背任横領を知った堀江は落ち込む事無く
検察側の追求にも堀江流で対抗している。宇宙とは全く関係ない話だが
検察の宮内中村らの横領を見逃す代わりに、堀江にとり不利な証言をさ
せるやり方は納得いかない。マスコミも検察の一方的な情報だけ流さず
中立で有って欲しい。法治国家日本は堀江の欠点だけ誇張するのは変だ。

>>340
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかと思うが
宮内側から持ちかけたんじゃねえかな

やったに決まってんじゃねーか、堀江のあのデブなツラを見ろよ。
ありゃ豚の顔だぜ。「これくらいバレやしないだろー」ってタカくくってる阿呆の顔だ

背任横領をまだ確定してない段階で決めつけるのは法治国家じゃないよ。

>>358
検察に丸め込まれたんだろ。
その辺のテクニックのプロが検察なんだから。
起訴した以上なにがなんでも有罪にするのが検察だよ。

村上なんて調書にサインしないと幹部を逮捕しまくるって
脅されたのに。熊谷は「一生ここからでれないぞ（保釈させない）」とまで言われてる。

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
国家の品格の著者は、堀江を批判する事でマスコミが面白がった。
おりしも国策で堀江が逮捕され、検察は被告はマスコミに出るな
と口封じしておきながら一方的に情報操作。堀江の品格批判は検察の？
視よ！世間はこの真実を検察とマスコミにより歪曲され実態を知らない。

>>351
実物（本）を見ないとなにを書いたか覚えてないし当初以降は口述筆記とか言ってるよ
まあ都合の悪いところは「多分に編集者の脚色」としたかったんだろうが、文句は堀江に言ってくれ

あとライブドアのHPに？
宇宙事業はライブドアと関係なく個人でやるといってたはずだけどね
だから株式を売ったとも言ってたではないか、全然ライブドアとは関係ないってさ

＞堀江は常々金を稼ぐこと自体を目的としないという啓蒙をしていた
金を稼ぐ事を目的としないのにライブドアのHPで啓蒙っておかしいじゃない
株価対策ですか？

堀江は二酸化炭素を吐くようにラッパ吹くから気をつけたほうがいいよ

＞宇宙事業推進が堀江の主張ではないなんて曲解は無理がある。
そんな曲解もしてないし主張もしていない
→＞ゴーストライターが書いたのなんてあてにならん

それに、そもそも宇宙云々言いだしてたのはさっさと辞めた榎本のはず

>>304
誰か動画アップしてくれないかな。見てぇ〜。

堀江「お金で買えないものは差別に繋がる」
http://www.youtube.com/watch?v=CGUe15UTE2k

元ライブドア社員証言
http://www.youtube.com/watch?v=aCdu2Ruqpns&mode=related&search=

>>363
だからそんな主張はしてない。嘘はつくなよ。
文句は堀江にとか言う前に、自分の個人的感想ですと書けばよかろう。
他人の誹謗をするまえにな。おまえがそういう意図で書いてるから指摘してるだけだ。

＞あとライブドアのHPに？
そうだよ。何か問題でもあるのか？
それこそおまえの手前勝手な感想じゃん。
事業を個人でやるのは短期的に利益がみこめないからじゃねーの？

＞金を稼ぐ事を目的としないのにライブドアのHPで啓蒙っておかしいじゃない

金を稼ぐこと自体を目的としない、っていう言葉の意味を理解できないみたいだね。

宮内の愛人のことまで話さなくても・・・奥さん見てるかも知れないのに（どっちみちもう知ってるか）

>>335
その通りだけど、このスレの住人は好き嫌いで堀江を叩いているだけだからｗ
それか検察関係者とかマスコミとか利害関係者だろ、あんたもご存知のように

あの後に出てきた海老名、ばかのくせに出しゃばって、一体どんな子供育てたってんだよ。
偉そうに。
了見違いも分からンと図々しく喋っとる。

>>330

久しぶりにその勘違い見たよ

争点は組合の実質支配だよ

違法だけど「微罪」なんだよな。
これよりははるかに刑罰の重い
歯科医師会の献金問題はスルー。

>>367
その発言が逆に自分を貶めていることに気付かない豚w

知らぬ存ぜぬを通すなら、最後まで通せと弁護士に言われたんだろう

最初を思えば、
海外の金融を使ったマネーロンダリング、巨額脱税、
暴力団、政治家、
そういう筋書きだったじゃん。
とんでもない巨悪だと。
それがふたを開けてみれば、数十億の利益の付け替え？
側近宮内の横領？
ずいぶん違うわな。
この裁判は当初のことから考えれば終わってる。
検察がミスった。それだけ。

雑談や日常会話だけの証拠だ有罪になったら
日本の司法も終わりだな。

＞海外の金融を使ったマネーロンダリング、巨額脱税、
＞暴力団、政治家、
＞そういう筋書きだったじゃん。
＞とんでもない巨悪だと。

結局何も出てこなかったんだよｗ
だから超微罪で起訴ｗ

このまま無罪になろうものなら検察の
大失態だから必死だ罠。頼みの綱は宮内だけ。

しかしたいした証拠もないのに、マネーロンダリング、巨額脱税、
暴力団、政治家、うんぬんをマスコミにリークしても
なんのお咎めもなしだから検察はいいよな。

マスコミも検察批判はぜっったいしないしねｗ

もし、強制捜査で
そのマネーロンダリングだの暴力団だの政治家だの
一つでも出てきたら、検察は良くやった。あっぱれさすがだ。
ということだったわけだが、ところが何もなかった。
そしたら
おまえら何やってんだ。ＬＤ株を暴落させて８０００億損させた。
切腹だ。
そういう話だろ。
メディアもそういう論調へ行かないということは
メディアそのものが大きく腐敗しているということ。

何もなかった？
見つけられなかっただけ、無能な検察が。

まぁ、しょっぱなの情報漏れが原因だろうけど・・・

>>376
ていうかね
これが棄却にならなくて判決までいくと
有罪だろうが無罪だろうが双方とも控訴するのは明らかなんだよね。
そのときに宮内の横領がクローズアップされる。
判事としては、巨悪の存在を示唆したいなら
無罪にして、宮内証言の信憑性を検察に洗わせようとするだろうね。
野口やらHS証券やら巨悪の蠢きが裁判で露わになってきたから。

>>374
強制捜査に入った容疑は、買収した出版社が事実上すでにライブドア支配下だったにも関わらず、新規に買収するかの
ように装って、株価を吊り上げ、その高くなった株価で売り抜けて巨額の不正利益を得た、というデッチアゲだった。

この容疑はあっさり無かった事にされた。

この容疑で、強制捜査に入った検察に、金融庁は「あんたたちがなにをいってるのかわからない」と異論を唱えている。
株の取引記録は公開されており、その容疑が成り立たない事は強制捜査以前に判明していたから。

なお、NHKはこの容疑をまるで実際にあるかのように、フリップまでつくって丁寧に“捏造、嘘報道”してました。

株主、そして日本経済に甚大なダメージを与えた、強制捜査は　デッチアゲ捜査だったのです。
容疑すらなかったんですよ。

それらライブドア事件という検察犯罪事件の始まり。

マスコミは検察のリーク情報（わざと流してくれる情報）
をもとに金稼いでるんだから、金を稼がせてくれる相手を
批判するわけがない。批判したら堀江みたいに微罪で
強制捜査くらって終わりだよ。そのくらい検察は権力を持ってる。
検察批判はマスコミの最大のタブー。

検察のリークは、ようするに
公務員の守秘義務違反だよな。明確に。
そこを犯罪として堀江が突いてほしい。

スターリンの最後みたいだな

>>369

たしかに海老名、「昔はいじめなんてなかった」の一点張りだったが、
昔だってあったんだよ！

それに「昔はよかった」ったって、昔は軍隊があったじゃないか。

俺は、色々記事を見たり>>350の被告人質問全文を読んだりした結果、
堀江は無罪もしくは微罪、間違っても実刑食らって何年も入るなんて
ことはない、と思っているが
>>374
のようなことが出てきたことは出てきたんだが、それを明るみに出すと検察
が大目玉を食らってしまうようなものが出てきてしまったんではないか、
と思うことはある。

>>381
その通り。

マスコミが時々主張する「マスコミは権力を監視する権力」なんて全くの嘘っぱち。
実態は、権力と癒着し、権力の悪徳を加速させる　国民を裏切る権力の悪を成立させるための拡声器。

>>386
本当だよな
マスコミ関係者って本当に中学生以下なんじゃないか？
恥ずかしくないのかね

>>378 >>385
何もなかったんだよ
海外金融機関にまで迷惑かけたあげく嘲笑までされて
何も出てこなかった

マスコミは検察を絶対批判しないから
マスコミの報道を無批判に受け入れる大部分の国民が
検察＝正義と洗脳されちゃうんだよな。
まるで朝鮮国営放送じゃないか。

朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに

>>353
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_a/insider.html

それでは通常ならんのではないの？会社の役員クラスの人間が業務を通じて情報を得たときだけだろ。

これ、もし宮内が横領かまさなければ、
全員無罪で
ＬＤはむしろ最先端の天才金儲け集団だったということになるわな。
それをあらぬ疑いでぶっ潰しちゃったと。
やっぱり切腹だろうな。検察幹部は。

暴力団やウヨを放置して、こんなくだらないことにがんばる検察ステキ。

だって政治家までいっちゃったら･･･

>>392
横領っていうか、詐欺的構図がうかがえるからな。
ひょっとしたら検察すらだましてライブドア株の急落を
狙ったんじゃないかとまで思えてくる。
３０そこそこの奴が海外の不正送金ルートなんて知るわけないし
絶対に背後に何者かがいるんだよな。

宮内が横領でキンタマ握られてるから、検察の言いなり。
いや、それ以前に野口がその巨額横領が原因であろう自殺で
暴力団関係と勘違い。
そもそも、野口宮内が悪だったという話で
堀江はとばっちり受けてずーっと獄に入れられたわけだ。
可哀想な男だな。

まだ、無罪といってるヤツって･･･
証拠云々じゃないってことに気付けよ。

相手がホリエだから、強引な展開で無理矢理に公判をおこなっている。
逮捕された時点で有罪は確定済みなんだよ。

そうでなければ、検察上層部がいろいろと不利益を被るからね。
あまりにも検察が無能だったために微罪となるのは予想外だったろうけどw

>>395
それは４０歳の外資金融と仕事してた野口が描いた絵だろ。
クレディスイスでググッってみな。
背後にいる奴ってそいつらだから。
堀江にゃ理解できないから、中抜き（横領）されたわけだ。

その通り


堀江は無実だが有罪


日本も所詮は特ア諸国の一国だってことさ

>>397
小泉政権と亀井綿貫脱党劇の時に
そんな分析は頭が悪いな。

野口が自殺したとき、
２ｃｈじゃ暴力団に殺されたって話ばっかりだったけど、
堀江とＬＤの金を億単位で盗んでる主犯が野口だもんな。
そりゃ自殺するわけでしょ。

村上は小悪党の臭いがする。
ホリエモンは無罪だな。
有罪判決出るけどぬ。

＞証拠云々じゃないってことに気付けよ。

証拠によって立証されない容疑で裁かれたら、この国が欧米と肩を並べる資格のない、北チョンや中国といった
三流国家の仲間入りという国益を大きく損ねる事になる。

確実に日本の人権状況や、司法の状況に対する厳しい評価が待ち受けている。

国益を大きく、しかも取り返しのつかない損害だして堀江被告の有罪強行するのか、それは見物。

そして裁判長以下、裁判に関わった裁判官、の弾劾裁判も楽しみに加わる。

これ無罪になったとしたら検察は倒産寸前まで追い込んだＬＤに対して法的責任は発生しないの？

>>404
発生するに決まってるでしょ。

野口さんの死因は有耶無耶でいいの？

>>403
何を今更www
君の考えているような綺麗な世の中じゃないんだよ。

>>404
だからこそ、無罪はありえない。

>>406
うやむやじゃないじゃん。検死じゃ自殺だと断定されてる。
それを暴力団とどうしても結び付けたいなら、わからないんだろ。
堀江とＬＤの金を億単位で盗んだ奴だとわかれば、
ああ自殺ね。で終わる。

>>396
どこかのマスコミが「宮内氏よ真相を語れ」と呼びかければいいのだが検察に逆らうようなことはやらないだろうな。

ホリエモンに無罪判決でたら検察を訴えるんじゃなくて検察官個人を訴えればいいんじゃないかな。
見せ占めにしてやれば今後びびって動きづらくなるんでない？
最近の検察は目に余る。

仮に無罪だとしたらどんだけの賠償金発生すんだろ？
上場廃止も取り消しになんのかな？
亀井と日枝とナベツネが裏で結託して検察動かしたんかな？

これで無罪判決だったらおもしろいな

>>404
検察を監視する機関がないんだよ。
検察を検察が起訴するわけがないし。
だからなんでもできるの。

>>408
どう見ても状況が変だから怪死っていうのが妥当だろうな。
証拠なんて都合のいい時に出てくるもんだよ。ｗ

沖縄って土地柄や基地運動やら移転問題やらと
野口が香港資本と関わってたというのをあわせて考えると
いろいろ想像が膨らむ。

>>408
暴力団と関係あったから死んだんだろ。
横領した金や投資事業組合にライブドア以外で
こいつらが金を入れていたのは確定だろ。
検察に話しても話さなくても二度と立ち上がれないから
死んだか殺されたと見るのが普通だろ。

まあ、検察が判決不服で上告して
１０年ぐらい争うんだろうな。
なんたって８０００億潰してしまって
その賠償たるや、国家の危機だわな。

>>415
その暴力団との関係はあったとしても
ライブドア事件とは関係無いわけでしょ。
野口の個人的な問題であって。

この件に係わった検察官の人数で頭割りにして損害賠償させればいいんだよ。
発狂してとんでもないことしてくるよ検察ども。

>>413
ＬＤ事件の影響考えたら大きな問題を残すね
被害金額だって計り知れないほど大きいでしょ

>>419
マスコミが検察批判の報道しないから無理だろ。
うやむやになって終わり。

まぁホリエ有罪ですべて丸く収めてもらいたい。テレビなんか出てるとはあきれたよ、
あいつ回転しすぎて頭おかしくなったんじゃないのかｗ

>>413
もう無罪はないよ。
この手の裁判は最後は裁判官の心証がすべて。

>>422
そんな判決だしたら、
裁判官が
弾劾裁判だろ。
国民はともかくとして
ＬＤ株主が死ぬほど居るんだから。

検察という組織と検察官個人を切り離して裁判起こしてやりゃいいんだ。
組織の後ろ盾なくなったら唯のコネズミだろアイツラ。
ホリエモンと指しでやり合える奴なんていないだろ検察の中に。

普通に考えると無罪だと思うが、
どこまで有罪に持っていけるか、裁判所のあり方が正される

これで、有罪ならこの国は、裁判所も秘密警察の北朝鮮みたいだな。と
思う人も多いと思う。

>>413
弁護士が検察官と同じ立場になって検察官を刑事裁判にかける
付審判請求というのもあるけど中々認められにくいようだ。

しかし検察ってのは

本当にクズが多いな

被告人質問にしても
拘置所取り調べにしても

まともな敬語すら使えてないじゃないか

検察が粉飾と言っている投資組合は、だれもが、首をかしげている
そうだね。　うるさい監査法人がＯＫだったのだから、ホリエも素人だろうから
いいとおもうわな。
検察以外で、この投資顧問をダミーと言ってる奴いないんだろ？

>>427
ホリエよりは、かなりまともだと思うが
言葉使いに関しては

>>423
自由心証主義だからそんなことにもならない。
特にこういった経済事犯は結局のところ、証人の証言の証拠力の評価に行き着くし、
それは裁判官の心証がすべて。もう有罪は決定的だよ。

あとゲロしなきゃ一生ここから出さないぞ。って違法じゃない？
これ本当に検察の取り調べて言ってんの？

>>429
態度に関して被告人はどうでもいい

しかし検察と弁護人は礼儀正しくあらねばならない

まあ、この国は、北朝鮮とおなじ官僚天国だから
無罪になるとは思えないな。

まあ、１０年後には時代が流れ、特捜が、つぶれていることを
祈るよ。　　なぜって、８００万人の個人投資家の資産が
酷い目にあったのだから、ホリエと特捜には、むかついてる奴は多いと思うぞ

>>413
以前は噂の真相がその役割を担っていたのだけどね。

>>433
おい！IDコピーしてんじゃねーぞ

ホリエにソニーかわせておけば、ソニーは外資にならなかったのにな。
結局日本人同士で体力の削りあい潰しあって、体力の外資にもってかれる。
バブル崩壊で何も反省も勉強もしなかった日本はだめでした。
これからの日本企業はほとんどが外資系になる。
中国にも買われるよ。

>>427
熊谷は「調書にサインしないと堀江のように一生ここから出れないぞ（保釈させない）」
と言われ調書にサインしたらしい。村上の場合は「他の幹部を逮捕するぞ」と言われ
、泣く泣く調書にサインしたらしい。

こんなことされて強引に作られた調書でも通用するのがおかしい。
公判での答弁より調書のほうが優先されるんだと。

閉じ込められて脅されたら誰でも泣きが入るよな。

>>430
それが横領の宮内の証言だろ？
熊谷は検察に脅されたと言ってるわけだし。
証拠能力なんか誰がどうみてもない。
これで有罪にしたら裁判官が裁かれることになる。

生きた企業をぶっ壊して、個人資産８００万人の資産にも
影響が出たが、そこまでして捕まえる事件だったのか？

有罪、無罪関係なく、国民の生命と財産が奪われたことは真実である。
いずれ議論しなければならない。　マスゴミもあわせて

このスレで連投している堀江シンパ連中きもいよ。
どれだけ擁護しようと、有価証券報告書の虚偽記載による証券取引法違反行為
があった事実は変えようがないし、堀江が経営トップの取締役として大きな責任が
あった事も変えようがない。

って今気づいたけど

俺と同じIDのやつがいるぞ

これすげーーっｗｗｗ

一生に一度あるかないかの確率だな

ID同じなら必ず自演である
ということはないということがわかった

>>438
熊谷は堀江裁判の証言で、架空取引について
「堀江が知らないはずはない」「知らないと言っていることは悲しい」とか言ってたが

>>440
それを会計士がそもそもガイドラインが無かったとして
無罪を主張し、金融の専門家も支持している。
そして、経営責任と刑事責任はまったく別のもの。
めちゃくちゃ言ってるんだよ。あんたが。

検察うぜー！
何様よこいつら。
一匹一匹じゃホリエモンの足元にも及ばないくせに。

宮内は愛人と家族養うため罪認めて執行猶予狙う戦略だが、堀江は軍資金がいまだ２００億ある
エンロンみたいに懲役45年ということは無いだろうから、刑務所に3年くらい入っても平気なんだろ

>>436
堀江がソニー買収したら面白そうだったよなー

とりあえず豚信者は豚が無能なお飾り社長だったってことは認めるの？？？？？？
豚自身も「社員にシカトされることもザラ」とか言ってるしｗ
ま、ここまで自分で言わなきゃ逃げ切れないんだろうけどな、豚はｗ

宮内もダサいよな。　ホリエの力でいい思いできて
普通は、感謝するのが人間というもの。

この宮内のおかげで、株式市場はパニックとかした。

宮内は、罪を認めたのだから、宮内から株主は裁判をするべきじゃないのか

＞裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられる場面も。

聞かれたから答えただけなのだが既に筋書きが決まってるんだろうね。
日本国も落ちたもんだﾖね。

>>441
ふしあなさんして。

>>444
豚の足元？
ヒズメがあるだけだろｗ

>>443
ライブドア社自身が粉飾を認めているのに、なぜ未だにそれを
認めようとしない馬鹿がいるのか理解不能。

>>442
言った、言わないの水掛け論じゃ裁判にならないだろ。
裁判は証拠物件の示す事実による判断だ。

>>450
それすると何がわかる？

>>437
熊谷と村上は訴えればいいのに
なんか戦中の特別高等警察に戻ったみたいだな

楽天にしてもライブドアにしても、官僚にやられっぱなしだね。

俺が株主なら、ホリエからではなく、犯罪を認めた宮内と争うよ。

>>448
堀江の力？
宮内の力で豚がいい思いできたの間違いだろ
ＬＤのポータルは万年赤字
ファイナンスで急成長
このファイナンス事業は宮内が実権
豚が言ってたんだから間違いないｗ

>>447
そもそも
社長はスーパーマンじゃないし、何でも屋でも無いから。
証券ファイナンスなんて社長の埒外。
だからＣＦＯとして宮内を雇ってるわけだ。
身内に裏切られたのは、経営責任かもしれんが刑事責任じゃない。

>>441オレも一回なったことあるよ。みんな気づかないだけでけっこう大勢いるみたい。

>>459
(　´･∀･`)へｰ

同じハッシュ値が出る確率って天文学的確率だよね

北朝鮮にあるような秘密警察みたいで、
有罪、無罪関係なく逮捕するみたいで、国民を恐怖にさせそうな
事件だね。
裁判所が、有罪としたら・・・・。

>>449
権力が方針を決めて、マスコミが方針に沿った民意を形成してしまえば終わりだものね。

アメリカなら懲役４５年
ロシアなら全財産没収
日本は経済犯に本当に甘い国だ

無理だよ。
どうやって判決文書くの？
横領宮内の証言は客観的で疑いが無いから
堀江有罪か？
それとも、僕ちゃんがむかついたからとにかく有罪。か？
無理。１００パーセント無理。

>>458
何が言いたいんだ？？
俺が言ってるのはＬＤが急成長した理由
ポータルは万年赤字で×
結局は宮内が指揮したファイナンス事業で成長しただけｗ
おまえ日本語もわからんのかｗ
豚は有罪だろうが無罪だろうが、宮内に担がれたただの豚なんだよｗ

>>443
でも検察側鑑定証人は逆のこと言ってますよね。当然ながら。
こちらの専門家の意見の方は希少、少数派とも言えないのでは？

監査法人も会計士も、首をかしげる粉飾

信号が青でも、処刑に出来るのかね？、官僚天国って凄いね。

まあ現実的には、期ずれは知っていたが宮内のやっていた多額の横領は
知らなかったとかそんな感じだろうな。
だとしても証拠確定してから起訴するべきだとは思うが。

>>465
できる部下を雇うのが社長の腕だろ。
そのできる部下が横領したから残念でしたというだけの話。

>>464
>それとも、僕ちゃんがむかついたからとにかく有罪。か？

「カッコいいからＣＥＯ」の豚の判決文には、なかなか相応しい理由じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
起訴されたら９９%有罪にできるのは
きっつい取調べでみんな落ちるから。

証書にサインしたら公判で「調書は強要された」と
言ってもまず通らない。

>>469
有能＝宮内（事業では豪腕ぶりを発揮）
無能＝豚（ろくに部下の行動も事業の内容も把握できないお飾り社長）
ま、そういうことだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やっと理解できたのかｗ

堀江の言い訳を鵜呑みにする奴って何者なの？ ただのバカ？
あの監査法人が厳しいところだったなんて冗談言って笑わせないでください

>>447
まぁ、お飾りだろ。専門外のトコに関しては。
でも、初期のサイバーエージェントのシステム組んだのは堀江の実力だろ？たしか
どのくらいの難易度かは知らないけど。


宮内とかと会わなければ細々と実業こなしてたんじゃないかな

この事件、一般での関心が異常に薄いよな。
しかもテレビで流れるのはバイアスかかったものばかり。
無罪になった方が裁判官が叩かれそうだ。

>>459
よく知らんがIDってIPの下半分と日付から作ってんじゃないのか。
それでも6万5千分の1だから1000の書き込みの中に同じ奴はそうそう出てこない。

>>472
横領した宮内という部下が１００パーセント悪いわけだがな。
堀江は信頼した部下に裏切られて残念というだけだな。
宮内は当然横領で逮捕されて牢獄につながれ、
堀江は無罪でまた経済界に復帰するわけだ。
どちらが有能かといえば、堀江だな。
倫理も経営手腕も。

監査法人も会計士も首をかしげる粉飾云々とほざいている馬鹿は今一度、
ホリエモンの錬金術を読み直した方がいい。
http://consul.mz-style.com/item/557

堀江シンパの詭弁はもううんざり。

>>476
は？
横領の件言ってるわけじゃないんですがｗ
おまえアホ？
チョンじゃねえのかｗ

>>478
豪腕宮内って
横領という立派な犯罪者だろ。
じゃあ有能なんて言えるはずがねえじゃん。
モラルゼロじゃん。
おまえがチョンだろ。

>>476
豚が宮内より有能っていう理由を教えてくれｗ
そもそも何を以って豚が有能なんだ？？？
ほれｗ
キモ豚信者がｗ

オッケー、宮内亮治です。
業務上横領でフェラーリを買ったあの宮内亮治です。
早いとこ、裁判終わらして、隠し資産で海外に逃亡だぜ。
堀江も俺もただのチンピラだぜ。
金さえあれば、何もいらないぜ。

>>481
うわっ、なんか臭ってくるよ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2688836/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2689454/detail

宮内は部下ではなくパートナーだと堀江は言っている。
つか宮内の方が上っぽい印象を受ける。

>>472
そだな。宮内がいなければライブドアは買収される側の企業だっただろう。

>>480
そうだな。
それは時流を読む目（ＩＴ事業に目をつけて起業した）
それを１０年続けられた。
モラルはともかくとりあえず仕事のできる部下を雇った。
メディアで話題になるほど露出して存在をアピールできた。
経済界の重鎮どもに真っ向から向かってった。

これだけで有能以上の有能だな。
あとはもうちょい社会的モラルがあれば、スーパーマンだったな。

>>479
またでたｗ
宮内の話になると横領しか言わない豚信者ｗ
ほんと日本語大丈夫か？？
てか、豚信者がそもそもモラルなんて語る気か？？？？？？？？？？

ホリエが今日のサンプロに出た動画
ttp://nyan2.info/~uploader/cgi300/src/upld0626.lzh.html
DLKey hori

野口の名前が出たとたん、視線が定まらずまばたきが増えるホリエ
ttp://nyan2.info/~uploader/cgi300/src/upld0628.lzh.html
DLKey nogu

テレビは前科者タレントでもおかまいなしだし
これからテレビ露出もふえんだろうな。
刑事被告人の一方的な主張を垂れ流し…
信じる奴もどんどん増えて

>>485
おまえが無理目だよ。
身内裏切る横領犯が有能だなんて
チョンのおまえしか言わないから。

>>479
宮内を「横領したから無能」と言いながら、
会社が粉飾して、それを知らないから関係ないと言ってる筆頭株主＆ＣＥＯの豚をいまだに「有能」と言う豚信者ｗ
豚信者の思考回路ってどうなってんだ？？？？

堀江サンプロで嘘つきマクってたね

専門家でも意見分かれる難しい問題とかいってたけど
このスキームが粉飾にならないなんていう専門家を見たことがない
弁護側の人間だけなんじゃないか
てゆうか元会計士だってほう助まで否定してきたのにね

本件と関係ない田中会計士を持ち出してうちの会計監査人は厳しいとか誤魔化してるしね

組合の情報がちゃんと開示された状況でOK出す会計士なんていないだろう

裁判ではそれが明らかになったから裁判長に尋問されて
堀江自身ヤバそうだから止めるといってたのにね
信者向け説法では組合は独立していたので全く問題ないって豪語するとはね

>>488
身内裏切る？？？？？？
株主を散々食い物にしたドライなＬＤが「身内」なんて生ぬるいこと言うのかよ！？（失笑）
会社の粉飾を知らないと逃げるＣＥＯの豚を有能と言い張る豚信者くんｗ

>>491
指示もしてないし、部下が「思った」というだけで
堀江が知ってたとは判断できないからな。
客観的に。
知ってるならその証言や物証があればそれで終わる話だ。
それが無いなら、知らないという推定無罪で当然だろ？
なに無茶苦茶言ってるんだ？さっきから。

>>443

金融の専門家とか言ってる時点で
全く素人丸出し

？LDと組合って繋がりに証拠でも出たのか？
なんか知らぬ間に話がどんどん広がっているな。

そもそも豚自身でさえ自分がお飾り社長だったと主張して（ｗ）無罪になろうとしてるのに
豚を有能だとどうしても信じたい信者だけが空回りしても無駄だろｗ
豚が無罪だと言いたいなら、豚が無能なお飾り社長だったことを早く受け入れることだよ
はやくそのヘッドギアを外してさｗ

>>486
�d�d
見逃してたからたすかるよ…って遅っ！

>>493
専門家じゃなければ、素人に決まってますがな。
あんた金融の専門家か？

金融の専門家と会計の専門家を混同してる時点で
起訴事実をの争点を良く理解していない証拠

>>492
出た出たｗ
俺が「豚は断固有罪」とでも書いてるか？？？？？？？
おまえほんとアホだなｗ
早くそのヘッドギア外せよｗ

ファイナンス事業（宮内）のおかげで急成長したＬＤ
そこに粉飾、横領、不正があってもまったく気づかない“ＣＥＯ”の豚ｗ
是非豚が“有能”だと言う理由を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
まずおまえの「有能な社長」幻想どうにかしたら？
そんな奴はこの世に一人も居ないぜ？
ヘッドギアはむしろお前がつけてるんじゃないか？

普通に考えると無罪だと思うが

宮内の怪しい証言だけで確かな証拠がないもんな
どう考えても無罪だろ

>>463
このご時世にロシアなんか引き合いに出してくる馬鹿がいるよｗ
ロシアなら暗殺されてんだろｗｗｗ

　豚のＡＡくらい貼ってごまかせよ


　　　　　　　　　　　　　朝鮮闇金


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる気あんのかっ？

堀江が無能だっつうなら、
そんなお前がなんでもいいから
事業起こして、１０年やって
メディアに出まくって
ナベツネに喧嘩売ってくれよ。
そしたらおまえも有能だって
おれが褒めてやるから。

当時の企業規模に対して額がでかいので
裁判官に知らなかったはずがないと思われても仕方ない

>>501
もういいからニート卒業しろよ

「立派じゃないことを言うのをあえて好んでいた」

で済めば苦労しねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮内の証言だけしか証拠がない件

>>508
なんだ？
俺がニートなら、おまえも
ただの雇われか学生じゃねーの？
社長命みたいで気持ちわりい。

堀江の弁護士の名前でぐぐったらこんなの見つけた
http://blog.livedoor.jp/mrx3/archives/50566048.html
半年前に弁護士がサンプロに出てたんだな。

今日サンプロに堀江が出たのはそれほど不思議なことでもなかったのか。

パタリと止まったなｗ

チーム施工のおやつタイムでつ　このケーキ　ウマー

横領・愛人の宮内と手を組んだ検察のイメージは最悪なものになったな。
勝つためになら誰とでもなんでもする。
こりゃダメだ。

宮内は司法取引してるの？
協力したら横領の罪は問わないとかさ

・日本には司法取引という制度がない
・横領は親告罪だから、被害者から告訴がなければ罪を問えない

>>516
勘違いです。
なぜなら、そもそも日本には司法取引という制度が存在しないのですから。

サンプロでは豚はむしろ宮内を用語してたな
宮内中村も検察の言いなりになってるだけで違法性認識はないとか。

そんなんだから横領されるんだろうけどな。
堀江は甘すぎるよ。

>>516
司法取引もなにも宮内からしたら
ここで自分が有罪になっとかないと、ほかの事件での起訴が怖くてたまらんだろ。
会社の経営に絡んでいたからっていう免罪符が欲しいんだよ。

>>519
堀江からしたら宮内は野口がいない今
最後のキーマンだからな。
何年かけても真実を引き出そうとするはずだな。
人間性を信じたいって気持ちもあるはずだ。

しかしこの期に及んで部下を庇い続けることができる
人間性はたいしたものだ。

あのさ、どんな判決が出ようとも一生遊んで暮らせる金は残るんでしょ？

・・・じゃ結局犯罪して稼いだほうが得だな。

>>524
一般的に起業して成功するのは1000人に1人とかいうレベル。
ライブドアクラスだと100万人に1人とかになるだろうね。
最悪失敗して自殺する人も居る。
分の悪い賭けだよ。

俺が買った車の場合ローン組んだオリコの郵貯引き落とし明細書が届いてて、探せば見付かると思うんだが
フェラーリなんて買ったら月々数十万円の支払い明細書があるんじゃないの。

一括で買ったなら、そんな金払いの良い客、お得意さんにする為に売った店側が覚えてる筈だし。

>>517
横領は親告罪ではないが。

>>527
ありゃりゃ 間違えた
親族間の場合だけ親告罪か
でも実務では、ほぼ親告罪と同じ扱いじゃないのかな？
ライブドアが告訴すれば検察は必ず動くでしょ

宮内の擁護している人間って誰なの？何で犯罪者宮内擁護するの？検察関係者？

堀江のカリスマがなければライブドアなぞ人も寄ってこなきゃ
良い取引の話も来ないよ、
宮内が社長じゃ取引の話もしたくねえｗ

これだけ騒がれて無罪になったら笑うな。
裁判長、祭りやりたいから是非無罪にしてくれ。

擁護っつーか役割分担だな。
堀江は広告塔。宮内はファイナンス。
どちらが欠けてもライブドアの急成長はなかった。

そして不正があったのは宮内のカテゴリー。

動画どこだよ？

どうせなら堀江有罪で宮内無罪が一番面白い。
どちらに転んでも歴史に残るなｗ

　　　 ／..:::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi ｱﾂ！ｺﾞﾒﾝ！　　ｱﾀｯﾁｬｯﾀ・・
　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|
　　　i::::::::ゝ　 　　検察　　　| 　 　 　 　 　 　
　 ┌ﾐヾ/　U　　　　　　　_.| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　 .ヾ .ｄ 　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,! 　　　　　　　　　 　　　　　 　 ミ 　 　 ,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　! 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l　 i''" 　u　　　u　　i彡
　　　 | ､ 　　　,　::_　　 >./ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　」　 　　⌒'　 '⌒　|
　　 .丿 ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ-/　　　 ,_;:;:;ノ､ < ･>│
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　 l り 　　 　 　ﾉ( ､_, )ヽ │ ＜武部のおやじぃーっ！話がチャウやないけえーっ！！
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_ 　 　　 　，,･ 　 ｰ'　　 　 　　　　　 　 /　
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨　ヽ　　　 ／￣ ￣7 /
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　 ＼ 　 (──-┘/　
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　ﾊﾞｷｯ　　／＼∪＿＿_／ヽ
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|　 　　　 　 ／　　　　　　　／＼ 〉

宮内中村の横領さえなかったら、検察は完全に失脚していたはず。
馬鹿どもが。堀江は裁判費用全部持つという事だった。どうなった？
釈放された途端知らされた宮内等の裏切り、逮捕よりショックだったろう。
マスコミは検察の印象操作に協力、テリー伊藤面白可笑しく、検察の犬か？

>>530
地裁で有罪になろうが無罪になろうが関係なくね？
どうせ最高裁まで行くと思うし。

おやおや今度は会計のせいですか？あいかわらず無責任社長だねwww

堀江がＴＶに登場、元気そうだな。久しぶりだな。相変わらずの口調。
検察のマスコミに出るなには、もう堪忍袋が切れたってことだろうな。
どんどん出て、検察の一方的な報道に対抗すればいい。マスコミも喜ぶ。
世間も堀江の変人は承知の上で、法治国家日本の有り方の一考になれば。

＞検察のマスコミに出るなには、もう堪忍袋が切れたってことだろうな。

マスコミに出るなって言う念書なんでとらなかったんだろ。
検察ならとると思うんだが。

ホリエモンは人生をめちゃくちゃなめてるね。
やはり常識だけが身に付かなかったんだんな。
本当におまえが有罪にならなきゃ日本は先進国じゃないし、おかしいよ。
法律破ったら有罪だろ。
粉飾決算なんてやったらもう、おしまいだよ。
もう少し、かしこい男だと思ったんだがな。

ホリエは幸せ者だな、サンプロとか見栄えの利くところに露出出来て

特捜と、政府の汚いやり方に、ゆうつびやストリーミングで、身の危険をかえりみず
真実を訴えてる耐震偽装　イーホームズ藤田社長も応援してやれよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ttp://www.odoroku.tv/knowledge/fujitatohgo/index.html

田原も、藤田社長もサンプロに呼んでやれよ！！

組合は独立！
宮内に愛人！
ソニー買収！

信者はうっとり

堀江のほかに権力と戦えるやつっているか？
ぜんぶ出ない杭で身を縮めてるだけじゃないか。
堀江を応援しとけって。

確かにどっちが勝っても負けても最高裁まで行くだろうなぁ。
裁判何年やるんだろ

>>544
無罪の場合、宮内証言の信憑性いかんによっては
上告棄却されるだろ。新しい理由が必要だな。

刑事はどうでもいいよ、民事の方が面白そう。

ホリエキライ

でも、どんどんＴＶに出て自爆して欲しいと思っているw

>>堀江のほかに権力と戦えるやつっているか？
企業は権力と戦うためにあるのではありません＾＾
企業価値を最大化させるために存在するのです＾＾
企業価値ですからね＾＾
企業価格ではありません＾＾
ライブドアという信者からの詐欺集金システムを失った堀江に権力と戦う力はありません＾＾

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
これ完読してからもう一度書いて>>540 >>548

>>549
そんなデタラメに意味はない

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

会計士も、監査法人も首をかしげる粉飾決算

特捜以外に粉飾だと名乗れるものよ、まだ居ないのけ？

肩がぶつかったら、暴力だと警察に言われ、刑務所にぶち込まれるような
事件。

これを裁判官が、有罪にすれば、国民が盛り上がりそう。

今日からマスコミが徐々にホリエをヨイショし始めるんだね

そのうち連日各局の番組に出まくるんじゃね？
テレ朝は夕方のニュースでも　ホリエのサンプロ出演映像をトップでかなり長い時間流していたから

粉飾じゃないって言ってるの
弁護側と信者だけじゃん

いくらなんでも、宮内に愛人がいます。マンションも２つ持ってますし・・ってテレビで言うことかな？
それ聞いたとき、そこまでして自分を擁護したいのかな・・ってあきれてしまった。
そんなことまで暴露したってことは、堀江さん焦ってるってゆうか、汚いないなーって思ってしまったよ。

堀江はある意味日本人らしくない男だな。
多分、恥も義理も人情もない人間。
日本人が失った恥の精神。
これじゃ、シナ人と一緒。金儲けさえできれば何でもしていい。
きっと親の育て方がそうだったんだろう。
頭がいいやつだけに残念だな。さいなら、堀江。

自白した、宮内に株主は、訴訟を起こさないのか？
認めてるんだぞ

意外と盛り上がらないなー
もう過去の人なのかなー

>>557
訂正　　×認めてるんだぞ　　○粉飾を認めたんだろ？？

サンプロの動画どっかにない？

うーん亀田とどっこいどっこい所詮イロモノ

>>558
企業会計が争点なので、一般人にはどっちの言い分が正しいか判断出来ないからorz

>>550
お前がいつも「うさんくさい」と「亀井静香」をセットでコピペしてるからトップになるんじゃないの？

テレ朝に出てたね。相変わらず堀江節健在という以外
白か黒か素人の一般人には分からんかった。

もし本当に白なら検察も随分あざといことをするものだが
黒ならあの神経の太さはたいしたものだ。

>>556
最初は宮内達の弁護士費用まで払おうとしていたんだぞ？
30億以上横領された上で庇っているだけマシだろう。

まあでも何だかんだ言って、
検事にアレだけ楯突ける男も珍しいだろうな。
堀江の議論力？のようなものは、ある意味凄い。

堀江が無罪＝部下に騙される無能社長
堀江が有罪＝バレバレの粉飾で通用すると思ってた無能社長。

どちらでも堀江が無能社長なのは決定です。

本当にありがとうございました。

動画見たけど
ありゃ完全に堀江の勝ちだな
無罪以外の何者でもないよ

>>563
お前は知恵遅れか（笑

選挙運動期間中の話に決まっておるではないか

所詮拝金豚に騙される程度の馬鹿ですな

創価学会の圧力があるからな
やつはらどんな手を使ってでも有罪にするだろう

>>570

そうか！がっかり・・・＿|￣|○

>>571
ちょｗ

つ　 【安晋会】

＞まあでも何だかんだ言って、
＞検事にアレだけ楯突ける男も珍しいだろうな。

鈴木ムネオがいるよ！
一年以上も拘置されたけど落ちなかった。

村上は検事に「他の幹部逮捕するぞ」と脅されて
落ちちゃったが、ムネオは同じようなことを言われ直接関係のない
事務職員まで逮捕されたけど落ちなかった。
その事務職員と関連会社の社長は検察にたっぷりしぼられたあげく病死。
おそらく心労がたたったんだろうな。
ムネオ自身もガンになった。

検察の怖さがわかるエピソード。

株主２２万人が、このクソ堀江と特捜に挟まれて、資産が１０分の１に
そのほか、８００万人の個人投資家や外国人投資家、ファンド、年金までも
損害を受けたことだろう。
この国は、本当に美しい日本になれるのだろうか？

>>569
亀井静香でググッたらうさんくさいがトップに来るなら分かるが
うさんくさいで亀井静香がトップに来ても意味無いだろうとマジレス

北朝鮮の秘密警察と似てるようなきがするが、あいつは本当に朝鮮人の２世なのか？

>>575
ちゃくちゃくと鬱苦死い国になってるじゃないですか

サンプロでの堀江結構苦しかったな

>>574
宗男は好きじゃないが
そう言う話を聞くと少し同情するな。
そういや村上も法廷では争う姿勢のようだな。

こんな事よりあの野口さんの事が知りたいよ
人殺されてんやろ
ライブドアで損した奴は特殊な奴らだし
一般の者はな----んも損してないやろどうでもいい事
それより闇のモロモロが先だろうに層化やヤクザや
朝鮮人の力はイロイロな所まで及んでるて事か。

おーい、ほり衛門、５億くれるなら、飛んでも良いぞＷ

アエラだったと思うけど、堀江の立件について
一応週刊誌でも検察のやり方は強引だって報道されてたな
問題はテレビと新聞か

>>581
30億以上横領してたことが発覚し自殺が真相でしょう。
横領は罪も重いし実質人生終了だもん。

>>566
心臓が野太い剛毛で覆われているのは間違いないねｗ

>>580
その事務職員はガンで逮捕されるとコバルト照射の治療がうけられなくなるから
さすがにそのときは検察の調書にサインしようかと思ったらしい。

つまり「保釈」とか「逮捕」とか権力を盾に
検察のシナリオ通りの調書にサインさせるのが検察にやり方。
これに盾つくのは相当の根性がないと無理だな。
身内が微罪でどんどん拘置所に入れられたらたまらんもんな。

まあホリエモソは今扶養家族いないからその点気楽だな。

田原「95日間勾留されて検事が拷問まがいのことをしましたか」

堀江「そういうのは全然なかった。僕の場合は。どちらかと言うとネチネチ系だった。
（僕は）弱っているわけですよ。精神的に。感情的なやり取りに終始するわけですよ。僕の弱いところをネチネチネチネチせめるんですよ。・・・」

田原「検事は、琴線に触れる事を言う？」

堀江「独房に帰ってから考えてしまう。ノーと言うのは大変なことだ。眠れなくなっちゃうんですよ。さびしくなるようなことを言う。心理的にネチネチとせめる。」

>>588
弱いところって、デブとかかｗ

今までは社長で金持ちだったからいいけど、
デブで前科持ちじゃ彼女も出来ねーぞ。それでもいいのか？ ん？
みたいなやり取りとかｗ

特捜が巨悪と戦ったのはいつまでかな〜（遠い目
ホリエモンは出る杭だけど巨悪とはちょっと違うんだよな

田原「ソニーを買収しようと思っていたのか？」

堀江「思っていました。」

田原「ライブドアは40までにはやめようと思っていた？」

堀江「ある程度のことをやったと思っていましたから、何時やめるかみたいなことを思っていた。
ソニーを買収して、ある程度の大きさになったら。世界一が見えるか、あるいは世界一になって、その時点でやめようと思っていた。

田原「じゃあ、ソニーをやる前に検察がやめさせちゃったわけですか？」

堀江「どうせやめるつもりではあったので、いい機会というか。皮肉にもいい機会になっちゃいましたけどね。」

>>590
巨○

tvに出れても　沖縄には行けないだろうな。

命有ってのものだね

地検に検事調書取られた経験のある俺様が来ましたよw

ホリエの話、あーありがち、そうなんだよねー　って感じだったな。
これこれこうで、法的に問題無いと思うんですよね　とか言ったら鬼女検事に
逆ギレされましたよ。

"おまえは、自分を正当化してる、逆に考えろ" とかって机叩いて怒鳴るのよ
っか、それじゃ抗弁できねーのかよ(って内心思いますよね? 俺は言えなかった
けど、ホリエは言うとこが凄いね)
だって、罪刑法定主義じゃん、条文に抵触してなきゃ、問題無いだろ？
って言いたかったな。　無理にこじつけで解釈して、悪かったですって言わないと
帰してくんないんだよね。

俺、へたれだからさ、90日拘置されて、罪状は認めて、そっこく執行猶予もらって
控訴せずに、決定ですよ。　辛かったな、冤罪なんだと思うけど、上告してもう
１年拘置されるのは耐えられなかったから。


こんな、宮内並なヘタレの俺です。　ホリエモン頑張ってね！！
ちゃんと、裁判で戦えて、正義は勝つ時代になって欲しいですよね。

>>594
なんで検察はそこまでして強引に調書とりたいんだろ？
犯罪増やして給料あがるの？？
そこがわからん。

http://www.youtube.com/watch?v=02hnHxej_f8&mode=related&search=
ホリエモン元恋人
独占インタビュー
部屋には漫画部屋があって、ホリエモンは「天才ファミリーカンパニー」が大好きだということだ。
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4344802934&related_index=2
天才ファミリーカンパニー
http://people.weblogs.jp/books/2005/08/post_c038.html
９０年代の終焉からバブルの崩壊の中で、天才高校生がビジネスを立ち上げ、成功するまでを描いたコミックス。
人間が自立し、人間らしく生きるということがどういうことかというテーマに対して、強烈なメッセージを送っている。
その中で、さらに、そのような生き方の中で、ビジネスとは何かということが再定義されている。この辺の構想がすごい。
ちょうど、年代的にライブドアの堀江社長と被っている。彼の動きを見ていると、まさに、このような世界に生きているんだなと思ってしまう。

http://blog.livedoor.jp/fuku125/
2006年12月03日
堀江さん、田原さんの番組に生出演

オレも「天才ファミリーカンパニー」好きだｗ

>>595
出世して給料は上がる。負ければ逆。

逮捕して起訴できなかったらペナルティでもあるのかね？

ソニーの買収って、結局は宮内が居なけりゃ堀江だけでは無理なんだろ？
堀江にとっては宮内さまさまなんだな。

堀江「宮内さんは、さっさと認めて早く終わらせたいと多分思っている。頑張ろうと思ったら、頑張れるのだろうけど1番最初に落ちちゃったみたいです。」

堀江「宮内さんはざっくりとした仕組みは知っていたと思うが、それが粉飾になるとは夢にも思っていないと思う。だけど『これは粉飾なんだ』
と拘置所で検察に言われたら『すみません』と言うわけですよ。彼らは逮捕されたら社会的な生命が無くなってしまって怖いわけです。」

堀江「多分宮内さんは中国から帰ってきた日に、空港で会見し、『堀江は何も知らない』みたいな事を言った。あれが裁判で持ち出される。何で証言を翻したんですかと。
又検察官と一緒に必死になって考えるわけですよ。
検察と一緒に、一生懸命考えて話を作る。何で空港で関係ないと言っているのに、拘置所の中に入ったら認めちゃうの？みたいな話ですよ。」

堀江「皆、何で捜査されたかわからないけど、検察の言うことは、認めちゃって、さっさと終わらせて執行猶予で終わらせようと思っている。」

ライブドアこそ
創価学会とか統一教会などの朝鮮系に歪められた王手報道機関の
救世主だと思ったのにな。
この国は腐りきってしまった。

考えてみればおかしいよな

ライブドアとか村上ファンド

どっちのトップも逮捕されている。

もう　朝鮮の支配からはにげられないのか？

>>599
組織というのは仕事しなければ存在意義が無くなるから
でっち上げしてでも仕事を作るというね。

堀江「検察官が、マスコミと一緒になって話を作る。マスコミも検察にたてついたら、何があるかわからない。怖いですから。
マスコミは検察から情報がほしいし、すねにキズがある人が多い。キズだってぐりぐり、ぐりぐりとやられるわけですよ。いたいですよ。」

田原「だけど、いろんな新聞が検察のほうが有利だ。堀江は孤立していると書いているが？」

堀江「それもやっぱり大本営発表ではないか。そういうところはある。」

田原「沖縄で野口さんの事件が出てこないのはおかしいと思っていた。そしたら、高井弁護士が、宮内さんたちが1億5000万円横領しているんではないかと言っていたが、知っていたか？」

堀江「高井先生が『あいつらトラインで何かやっているぞ。』と話をしだして、『嘘でしょ』と信じなかった。
バリューリンクの人が証言するまで信じられなかった。そういう目で宮内さんを見たことがなかった。そしたら・・。いっぱいあった。」

田原「フェラーリに乗っていることは知っていたか？」

堀江「フェラーリに乗っていることは、彼からは最初聞かなかった。ライブドアの社員から、宮内さんフェラーリ買ったと聞いた。中村さんがフェラーリ乗っていたのは自慢していたので知っていた。宮内さんは後ろめたかったんでしょうね。」

田原「宮内さんの年収はどのくらい？」

堀江「当時2000万位。2千何百万。僕は3000万位。彼は扶養家族も多いしね。愛人もいるし。マンションもあるし。家も２つあるし。結構お金かかっているんだろうなと思っていた。何であんなに金回りがいいんだろうとは思っていた。彼は以前税理士やっていたから、
その時のお客さんからの収入があるのかと思っていた。だからあんなにいい生活をしているんだなと思っていた。ベンツもいいベンツを持っていたし、いい服も着てるし。僕はスーパーで買ってきたような服を着てましたけど。びっくりしました。これ以外にもあるんだもの。」

田原「正直、この野郎と思うわけ？」

堀江「僕は、逆にかわいそうだと思った。そこまでして買う必要があるのか。」

田原「堀江さんと宮内さんはどういう関係だったの？」

堀江「完全にビジネスパートナーですよ。対等な関係です。」

>>600
宮内じゃなく、野口の考えたスキームだしね

CEO = ホリエ
CFO = 村上

で、問題なくね？

>>603
その割には森元総理の売春防止法違反疑惑のときの
民事裁判で裁判所からの検挙暦の照会をつっぱねたんだよな。
あれはあからさまでﾜﾛﾀよ。

照会すれば事実がわかるのになんでしないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江「彼（宮内）は扶養家族も多いしね。愛人もいるし。」

ライブドアまとめ(1/2)

1.ライブドアには資本として集めた金を売り上げと見せかけるような詐欺的要素があった。

2.ただし商売にはこの手の曖昧さはつきもの。完全に排除することは不可能と考えられる。
　個々の行為に違法性があるのかどうかは微妙である。

3.起訴容疑は52億円の架空利益計上。検察はこのうちの37億円について、
　投資組合を通過させることにより資本を売上に偽装計上したと主張している。

4.ただしこの行為が行われた時点で会計規則は整備されておらず、
　会計士の責任を問うことは難しい模様。
　税法上は売上で決着しており、税金も納められている。

5.検察は投資組合はライブドアにより実質的に支配されていたと主張する。
　実質支配があれば自社の資本金を売上計上したのと等価であり違法であると主張する。

6.弁護側は仮に実質支配があったとしても、出資割合に応じて、
　投資組合を連結表示しなければならなくなったのはごく最近であり、
　事件の時点でその義務は無いと反論する。さらに実質支配は無かったと主張する。

7.ライブドアが投資組合を設立した目的は会計制度上の不備を利用して、
　資本から売上への付け替えを行うことにあったと考えられる。

8.この付け替え処理を行うために投資組合を実質的に支配する必要性はない。
　実質支配をすれば会計的な原則から逸脱した処理と非難される可能性はあり、
　不必要な実質支配する意図がライブドアにあったとは考えにくい。

宮内は高給取りでありながら横領までする悪党。
金玉男がプットオプションで稼いだ検察の裏金で買収されたに違いない。

堀江になら掘られてもいいなぁ

堀江は豊田商事社長みたく誰かに刺し殺されるだろうな　光クラブの社長のように自殺は無いだろうから

サンプロ見たけど、難しくない？
俺が馬鹿なだけか

ライブドアまとめ(1/2)

9.起訴容疑は52億円の架空利益計上。経済犯罪としては規模が小さい。
　起訴容疑が事実としてもこれにより株主の受けた損害は軽微と考えられる。

10.検察はとづぜんライブドアの幹部のほぼ全員を突然逮捕した。
　株価は取引できないまま急落。株主は多大な損害を受けた。

11.経済犯罪としては最も規模の小さいものに属し、上場会社の幹部を一斉逮捕するほどの
　緊急性があったのか疑問。

12.起訴容疑が事実として救済されるべきは株主であるが、
　捜査そのものがさらに大きな損害を株主に与えた。

13.検察は実質的に刑の執行人になった。ライブドアの企業活動は著しく縮小された。
　今後も拡大を見込むことは困難である。

14.検察は一部政治勢力の意向を受けて、恣意的捜査を行ったとするうわさが根強くある。

あなたの真実はドッチ、弁護士軍団の見解は！！

>>608

実質支配と会計上の連結範囲の関係をまるで理解していない

もうどっちでもええがな　有罪でも無罪でも堀江は金持ち勝ち組だ

15.この粉飾決算をネタに投資家から集めた金額は約1700億。
　これは最大級の経済事件である。

合法の高給の誰でもできそうな仕事紹介して＠２２歳大学４年

若いうちに金持ちにならないと意味無いと思うんだ

>>590
ま、本来は東証か証券取引等監視委員会がやるべき仕事だけどね。
詐欺師まがいの連中が上場企業を運営してるとは、まさに想定外。
その上、マスゴミももてはやしたからなぁ。

やすしが暴行受けたのはなんで？

信者はよく陰謀説をほのめかす
信者はよくマネロンなどの巨悪は出てこなかったという
信者はよくマスコミの情報操作を話題にする

陰謀説もマネロンも所詮はマスコミの煽りに過ぎない
自社株販売粉飾経由資金調達以上の巨悪はそう簡単には見つからないだろう

自社株販売粉飾経由資金調達を巨悪と思えない人間は
まさに旧型経済オンチマスゴミに洗脳された時代遅れの人間
日本より株式先進国のアメリカなら巨悪断罪で余裕で2、30年の実刑

時代遅れの人間が株で勝てるはずがない

>>611
金塊引換券（紙くず）を認知気味の年寄りに甘言集中営業で売りつけた奴？
あくどさが違い過ぎ、較べ無いほうが良いよ、無知晒すだけｗ

堀江のインタ欲しかったから、田原はいままで堀江をヨイショしてたわけだな
田原は最悪だな

>>606
森元総理が、管理売春に手を染めていたという疑惑があったとは、初耳だが？
それとも、街で客を引いていたのか？

てか欧米みたいになんでもいいから事件解決目指そうぜ的にいこうか

>>608
零点。
ライブドアのやったことは、資本を売上に付け替えたこと。
どんな屁理屈をこねても、会計原則上、認められるわけがない。

近未来通信の方が、配当をいくらかでも払ってた分だけ、善良ともいえるぐらい。

>>622
んなわけねー
田原は昔から特捜大嫌い
村岡のときも反論させてたでしょ。

結局どちらの言い分にも嘘が混じっているんだろ。
堀江もそうだが、検察のシナリオも出来悪すぎｗ

>>613
> 9.起訴容疑は52億円の架空利益計上。経済犯罪としては規模が小さい。
> 　起訴容疑が事実としてもこれにより株主の受けた損害は軽微と考えられる。

ライブドアは、短期間に 1500 億もの金を市場を通じてファイナンスしている。
確かに、経済犯は軽微な犯罪だか、社会的な影響の大きさを無視してよいとは言えない。

> 10.検察はとづぜんライブドアの幹部のほぼ全員を突然逮捕した。
> 　株価は取引できないまま急落。株主は多大な損害を受けた。

特定の株主を保護することが、違法な経済活動を放置する理由にはならない。
ライブドアの不法な経済活動が、今後、より大きな悪影響を市場に及ぼすことが予見できた。

＞623
2000年6月号で森喜朗の大学時代の売春防止法違反での検挙歴を掲載。森喜朗は名誉毀損で民事訴訟で提訴するも、東京地裁は噂の真相側の申し立てに基づき、警視庁へ検挙歴の照会を依頼、しかし警視庁は拒否した。結局2001年、賠償金なしの和解で決着。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8

>>614
会計原則論としては検察の言い分が正しいんだけど、
原則に反しているからと言っていきなり証取法違反とするのはいかがという例として、
連結表示の義務さえ無かったことを挙げて反論しているんじゃないの。
そう理解しているが

お願いね。月給30〜100万くらいがいい。

>>625
もしあれが違法でも、堀江は何も知らなかったって言ってるよね・・。
でも堀江のいい分はなんか繊細さがない。言い訳がましい。もっと鋭い追求の質問できるはず。
この言い分だって「会計士が100%違法だって言えない。それなのに自分に分かるわけない。」だけど、
「違法って見方の方が強い」ってこと、もっとぶつけないと駄目だと思ったけど、俺のほうが駄目？

あと、「株式交換で損してる。500億の価値が200億。」っていってたけど、堀江が損してるのは、ライブドアへの力だけで金額的なものではない？
てか、株式交換は堀江の持ち株で全て行ってた？堀江の持ち株が尽きたら株式交換で会社でかくするのやめてた？
てか、株式交換使って合併するのは、敵対的な乗っ取りではない？フジテレビとか、ソニーをこれから買収しようとしたのは、普通に株を買うつもり？　ps俺は知識のない馬鹿です。

堀江が出演してるなんてしらなかったorz。

どちら様か、動画をあっぷしてくれませんか？

お願い申し上げます。

>>628

不法なの？
ほめられた方法ではないというのは賛成だが。

>>621
ホリエは、市場を通じて同じことをしたんだが。
確かに、DQN 営業が老人から無理矢理金をふんだくったわけではないが。
自発的に金を出して、まだ洗脳が解けない香具師も哀れよのう。

>>626
だから、、、
村岡のときも批判しないような動きしてたろ
要は自分が得する形でコメントをしてるのは明らか

肝心なことを探ろうとはしない、できない
下らん失言引き出そうとか、
こいつの番組を見るときは、ほとんど時間つぶし感覚だよ
君は田原教信者ですか

勝ち組だろうが、なんも貢献してないんだよな
パクリこそ、金持ちへの近道！
だが、わかりやすい側近の氏名だけは気になるね

この手法は、元担ぎか、名前で判断する
盲目的人々すら騙すという
初歩的な詐欺だ
もちろん、そんなのは罰する法律はない

まぁ視聴率と、学閥やらが見えてきた
なんともいえない話だよな

どっかの漫画家が、堀江は渋滞中の道の脇の道を通っていて
それを擁護していたが、木を見て森を見ず
悪党ふきだまりのビルの全面に立って盾になっていたがね
パクリ容認する漫画家って、どーよ
信用も地に落ちるだろ
鼻で笑うね

まぁ無駄飯ぐいじゃないところを、司法は見せないと
司法の腐り具合も、国民に提示することになるよな

どっちころんでも、腐りきったこの国の本質が見えてくる

>>630
>原則に反しているからと言っていきなり証取法違反とするのはいかがという例として、

>>33

神よ！！！

今日の番組をアップしてくだされm(__)m。お願いです。。。

>>633
粉飾決済は、違法だから告発されてるわけだが。
特に、上場企業の場合、被害が不特定多数の投資家に及ぶ。

腐りきったこの日本で金持ちになるにはどうしたらいい？
俺は株で今100万over損してる。が、いつか取り返す。

資金貯めるために、高給料の仕事し続けたい。内定は決まってないのら。

射冊まだー？早く（以下略

>>638
このスレ内を「動画」で検索してみ

>>625
＞資本を売上に付け替えたこと
自社株売却益を、資本につけるか売り上げ付けるかじゃない？
売り上げに付ければ粉飾、資本に付ければ脱税。
会計の専門教授が不適切だが犯罪とはいえないムニャムニャの証言ｗ

>>642
それやった。URLみっけた。DLした。速度遅すぎた。キャンセルした。２つめも。

>>629
売春防止法は、

（目的）
第一条　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び
保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。

という法律なので、女を買うことを売春防止法違反で摘発とは言わんよ。

一応、

（売春の禁止）
第三条　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

とはなってるが、客には罰則はない。事情聴取はされるだろうが。
遠い昔に客として事情聴取されたことをとやかく言うのはやり過ぎ。法の趣旨に反する。

田原「今の話、どうだった？」

女子アナ「堀江さんはずいぶん穏やかになったなあと思いました。」

田原「内容についてはどうだった」

女子アナ「ええ、内容のことは置いといて、穏やかになったなあ、と。」

人生で欲しいのは、金、自由。環境。

堀江はちょっと髪抜けるまで勉強もいっぱいして偉いと思うよ。うん。

今日のテレビ見ても、弱さなど一切見せない、勝ち気な姿勢。ほてはま君もきっと見たはず。（生で見てなくても誰かにビデオ見せられたはず）

「宇宙事業。やりたいことなので一生懸命できるはず。」納得。俺は大学の研究興味ないので一生懸命できない。　株も今一生懸命で気無い。環境も資金もなす。

>>645
罰則はなくても立派な違法行為だよ。

>>644
少し待ってれ

朝起きたとき堀江が出てたので録画した。１５分くらいはできた。

堀江って命狙われてないのかな？狙われてなさそうね。　株で大損した人は堀江の件で操作した検察の主導的な人も憎むのかな？

>>642
すいません・・・。検索の仕方がわかりません(>_<)。
その代わり、また、何度も何度も１から全て見直しましたが、見つけられませんでした。

どうか、教えてくださいませ。

>>635
どこが最悪なんだよ、あんたアホですか？

>>650
お待た

http://upld.dip.jp:8714/files/m/download/1165152185715737.S2TSnn
DLkey:　horie

>>630
訂正します

会計理論としては検察の言い分が正しいんだけど、
理論に反しているからと言っていきなり証取法違反とするのはいかがという例として、
連結表示の義務さえ無かったことを挙げて反論しているんじゃないの。
そう理解しているが

まだダイブドア信者がのこってるのかよ
まあニートや無職層の支持率ナンバーワンの詐欺師だから２ちゃんに信者が多いのも当然だな

>>653
ありり　今33%

>>643
>会計の専門教授が不適切だが犯罪とはいえないムニャムニャの証言

そんな発言してない
信者は脳内変換のデパートだな

部下の不始末を社長が責任取るのは当然だろ
俺は知らなかった？
知ってても知らなくても社長は責任を取るものなんだよ
こんな甘ちゃんが大金持ちかよ

>>658
田原もそこを指摘していた。

>>631
ホリエ自身が知らなかったって主張しても、証明する手段が無い。
逆に、細かい経費とかに口うるさかったのは、自ら証言してなかったか？
ニッポン放送の株を買い占めたときに、MSCB の発行について、TV で得意げに語ってたし。

ホリエの詭弁には、呆れるが、投資組合が保有するクソ会社の株式交換で損をするのは、
ライブドア株主。得をするのは、投資組合への出資者。すなわち、法人としてのライブドア。

>>643
オマエ、意味が分かって無いだろ。
投資組合が出資していた企業買収に関して、正しいスキームは、

1) 投資組合を解散もしくは、資金を引き上げ、出資比率に応じて、株式を取得。
2) 残りの株式を現金もしくは、株式交換により取得。

これで、ライブドアに形式的にも利益は、一銭も出ない。逆に、のれん代の償却が必要となる。
もちろん、資産の希薄化で、株主は損をする。（クソ会社だから）

あぁ
でも、堀江がやったのは、悪党どもをわかりやすくしたのと
金に群がる芸能人や、堀江に乗ったあほどもを照らしたなぁ

お前はまた騙されたわけだが、と
視聴率換算で見れば、堀江の報酬は妥当かもね
つまり
また無知なる国民は、扇動者達により
虎の子のお金を、むしりとられたんだよ

まぁ金持ちにはなったが、尊敬も、憧れも
誰も持たない
日本はわざと法律を甘くして、騙したもん勝ち
アメリカの後手後手
株の知識人達のレベルの低さ、知っていても
黙っていた卑劣さ

さすが先進国日本
これは、間違いなく皮肉な事なんだよ

堀江のやったことは、「真夜中の信号無視」ぐらいのものだぞ。
可罰的違法性があったとはとても思えない。

>>658
部下の報告が間違っていたら責任者と言えども責任取る必要ないですが。

>>658
こんなとこで言わなくても法廷で判決くだるんだからいいんじゃん
堀江は「責任はないと思います」って言ってるし

とりあえず検察は監査法人がライブドアに買収されてたと言う証拠を出せ
そうすりゃ堀江が喋った事は嘘だとわかる

ウインドウズマルチメディアが開いて、ダウンロードできない(>_<)。

おねがい！！見せて〜(>_<)

>>657
堀江裁判じゃないよ、大学教授も二人でてるし、同じ大学ねｗ
関連裁判も少しは調べてね。

ホリエモンが破産しないかなあ。。

>>648
見解の相違だな。
遠い昔に、風俗に行ったことをほじくり返すのは、適法だというわけね。

堀江もんの資産が削られたら面白いけど、それはなさそうだよね・・

どれくらいのところから訴訟(請求？)起こされてるんだろ・・

ライブドア被害者の会とか？ｗ

>>667

山根はそんなこと言ってないよ

会計士の刑事責任と経営者の刑事責任は全然別

実務上当時の監査で組合の情報を精査する術はなかったし
また監査基準あるいはガイドライン上その要衝もなかった

従って会計士の刑事責任には異論があるという会計士業界の意見を代弁するかのような証言

被告の会計士が経営者との共謀もほう助も否定していることが前提

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/livedoor/news/20060728-OHT1T00023.htm

ホリエモンって１６４億以上の資産持ってんの？

>>667

この件かと思ったよ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

伊藤教授は自社株を借株した際の処分差益について、「自社株処分に関する当時の会計基準が、直接該当するわけではない」と述べた。
伊藤教授は自社株売却益について、21日に検察側が行った前回の尋問同様、「損益計上するのは間違い」と証言。一方で、当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。

ライブドアはおもしろかったから
またがんばってほしい

>>671
失礼

×また監査基準あるいはガイドライン上その要衝もなかった
○また監査実務指針あるいはガイドライン上その要請もなかった

>>665
港陽監査法人って、ライブドアしか客がいなかったのでは？と思って、ググったら、
DI とか出てきた（禿藁）

>>676

堀鉱一はLD強制捜査後のサンプロで
会計監査人の守秘義務違反をもろにバラス失言をしていた

なんら問題にならなかったから堀鉱一はパワーのある人間だと思ったよ

初心者だけど、何度もお願いしたけど、とても凄いと思っていた２ちゃんねるでも、結局動画をアップできる人はほとんどいないんだ。。。

なによりも、この件がショックだ。２ちゃんねらー＝凄いという図式が、堀江、村上の図式と同じように壊れていくよ。

どうしても見たかったorz。

653さんが」うｐしてくれてるよ>678
よく見れ

>>678
これならどうだ

今日、ホリエモンが出演したサンデープロジェクト
http://skyst.net/e/src/sky0398.zip.html
DLKey: horie

>>671
そんなにムキににならなくてもｗ
大学教授レベルで見解が割れる様な事が堀江い解るはずが無いでそ。

>>679
初心者だから、あれをダウンロードするとウインドウズマルチプレーヤーが開いて、見れませんってでるんです。

初心者で、馬鹿でアホでごめんよ。見れません。

ほてはまはすでに折口に乗り換えましたｗ

田原は、この裁判で当然 野口さんの件が出ると思った(たぶん、殺されたと言う意味で)
と、言った時に、ホリエの顔が緊張したな(その話、お互い命がヤバイんでふらないでよって感じで)

田原もこの件で暴力団の名前出して恫喝されてたからね (；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>682
プレーヤーのツール→オプションでチェックはずしまくるとか。

で俺は前いけた

>>681
>大学教授レベルで見解が割れる

争点が違うので見解が分かれてる訳ではない

俺は堀江も宮内も確信犯だと思っている
全然難しいスキームじゃないから

堀江以外の誰かの記憶か記録に残っていることを証明できなかった検察

あんなの検察が無理やり犯罪にしたからなっただけ
税務署が修正申告させればいいだけ

タワラ、ボケ。
頭の悪さ丸出し。

やっぱ、ホリエモンは大したタマだと思ったよ
煮ても焼いても食えないﾔｼ

サンプロ　堀江インタビュー（1/4) SONY買収
http://www.youtube.com/watch?v=piXD8FaInD8
サンプロ　堀江インタビュー(2/4)粉飾決算
http://www.youtube.com/watch?v=0EdY3mTChDs
サンプロ　堀江インタビュー（3/4）野口氏の話、宮内氏のプライバシー
http://www.youtube.com/watch?v=9XNXWJTXezM
サンプロ　堀江インタビュー　（4/4）夢は宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=Bp2-8MXmBcw

やっぱり野口氏の名前が出たとき変。結局、野口氏については
何も話さず宮内氏の言わなくていいことまで暴露

おお！！！ありがとうございます！！
やはり、頼れるものは２ちゃんねるでした！！ネラー最高！！

６８０は今ダウンロード中ですが、６９１は今、ちょっと見たら見れました！！

内容が違うかもしれないので、両方見ます！！

ありがとう！！６８０様、６９１様。まんせー！

さすがです！！！！！！！！！！！！！！

６８０様ダウンロードできて、見れました！
ありがとうございます！

少し危険みたいな文面がでましたので、ちょっと心配もしましたが(^_^;)、信じてダウンロードして、開いてみました。

きちんとしたサンデープロジェクトが綺麗に見れました！！！ありがとうございました！

初心者なのでウイルスとか心配してしまった(>_<)。すみませんでした。

とにかく、ありがとう、ありがとう、ありがとうございました！！
見ず知らずの者に貴重な時間を割いて、アップした物が見れないなどとの文句まで対応してくれてありがとう！！

心からお礼申し上げます。

橋龍にも記憶は正確なのかと訊いて貰いたかった

まあ、とりあえず来年無罪判決が出たら祭りやろうや。

　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--、.　`!;:;|ヽ 　 ＜　　キミ、変な事言うね〜 >>694
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--。、-、 ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　ニヤニヤ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ、＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ、＿＿,.-i　　　　　i　、　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-、＿

上佑のときもそうだったな。
コメンテーターとかが殺人に関わってるって主張するのは
己の責任にかかってくるからいいんだけど
それにのっかって女子アナとか笠井とかが「関わってないわけない！」
みたいに主張するのがむかつく。

結局、上佑が逮捕されたのは別の中途半端な容疑だろ。
でも笠井とかは何の責任も取らずに今日もゆうゆう仕事してるわけだ。

歯科医師会の一億円のヤミ献金問題はなんで検察は捜査打ち切ったんだ？
んで堀江のこんな微罪に熱心なのはなんで？

元々収賄容疑を狙ってたんじゃないの。

ライブドアの堀江氏は検察の暴挙・横暴にもメスを入れてくれたね。

やっぱり堀江さんは時代のヒーローであり、救世主だと思う。

>>691
すごい番組だな。
刑事被告人の見解を何の反論の機会もなしに垂れ流してる。

反論したら出演しないって条件でも出されたのかな？

>>701
検察の見解も、マスコミに垂れ流されてるだろｗ

>>701
こうやって被告人の見解を拾う番組は必要

マスコミは検察のいいなりってのをもっと強調して欲しかったな。
検察が流せっていった情報を流してるだけ。
ほとんどの国民はマスコミは公正な立場で中立って思ってるんじゃない？

みなさん、おさらいしときましょうね、肝心な時に耐震偽装とLD強制捜査で、
忘れ去られた事件ですからねww

■　橋本龍太郎(元首相) →　1億円を受け取ったとされるが、嫌疑不十分で不起訴。
■　野中広務(元自民党幹事長)　→　事件には関与しているが、積極的ではなかったとして起訴猶予。
■　青木幹雄(同党参院議員会長)→　橋本氏と同様、「記憶にない」を連呼。嫌疑不十分で不起訴。
■　臼田貞夫(日本歯科医師会前会長)　→　懲役３年、 執行猶予５年（求刑・懲役４年）。
　 　　旧橋本派側に領収書の発行を拒まれたことが規正法違反のきっかけだったことや、
　　　 わいろに使った全額を日歯に返還したことなどから、執行猶予が付けられた。
■　滝川俊行(元会計責任者)　→　禁固１０月、執行猶予４年（求刑・禁固１０月）。
　　　 1億円を記載しない収支報告書を総務相に提出した、言わば実行犯。
　　　 裁判では「2001年に橋本元総理や鈴木宗男元議員ら3人の国会議員から、500万〜
　　　 2000万円の寄付を受けたが、すべて裏金処理した。橋本元総理については、本人
　　　 から指示された」などと証言した。

ホリエも亀井に勝って、議員になっていれば、一言 "記憶にない" だけで、不起訴だったのにね。
記憶は再生できない？　なんて、聞かれなくてすんだのに…

>>701
田原が堀江を好きだからだろ。
何度も書くけど、野口の名前は出したけど、堀江の
微妙な表情見て宮内の横領の話に持って行った。
堀江もそれに対応するように宮内に愛人がいることを
暴露してサービス。

>>705
ふむ
で、あんな決着をつけた担当検事は誰だったの？

検察は有罪にしても無罪になっても、どちらでも叩かれる立場になったな。
自業自得かな？

>>703
突っ込みどころありまくりな意見に一切、反論しない件について。

>>701
国策捜査による別件逮捕で執行猶予中の人間が、検察のやり方を
暴露しまくるコンテンツもありますよw

イーホームズ 藤田東吾氏 緊急生出演「今、伝えたいこと」　2006年11月21日放送回
http://www.odoroku.tv/knowledge/fujitatohgo/index.html

>>703
こうやってＴＶに出まくったら、お調子者のホリエは自爆するよな。
この件に限らず、いろんな方面でw

堀江は、無罪！
そして、復活！
　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾎﾘｴ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
　⊂彡

サンプロ　堀江インタビュー（1/4) SONY買収
http://www.youtube.com/watch?v=piXD8FaInD8
サンプロ　堀江インタビュー(2/4)粉飾決算
http://www.youtube.com/watch?v=0EdY3mTChDs
サンプロ　堀江インタビュー（3/4）野口氏の話、宮内氏のプライバシー
http://www.youtube.com/watch?v=9XNXWJTXezM
サンプロ　堀江インタビュー　（4/4）夢は宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=Bp2-8MXmBcw
この際、堀江にはどんどんマスコミに出て貰い法治国家日本の改革を・

>>704
印象操作、乙。
マスコミは、言いなりなんじゃなくて、取材能力がないだけ。

　日　本　が　外　資　に　乗　っ　取　ら　れ　る


自民党が外資と共謀して
超売国法案を騙し打ちで成立させようとしています。
マスコミも野党も利権の為ダンマリを決め込んでいます。

外資規制の比率が「撤廃」されれば、世界中の外資から
国内企業とは比較にならない圧倒的な札束が議員にばらまかれ
日本の国民主権、間接民主主義は完全に崩壊します。


　日　本　は　外　国　の　植　民　地　に　な　り　ま　す


この状況を打破できるのはネットだけです。
掲示板・ブログでの周知、マスコミ・政治家への凸。
違憲訴訟や参院選に向けての売国政党対策も必要でしょう。
ネットの力が試されています。

【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/l50

だから金玉男を調べ上げれば真実が見えてくるんだよ。
だけど金玉男は検察とグルだから調べることができない。

堀江にはまじで国会議員にでもなってもらって、
日本の検察とマスゴミの癒着を断ち切ってもらいたい

>>707
担当検事は、もちろん橋本の記憶にないは不起訴で、ホリエの記憶にないは
起訴の判断をした大鶴氏ですよw

>>709
会計だの連結だの素人につっこめるわけ無いじゃん。
殺人とか明白な犯罪ならともかく、堀江が有罪にしろ無罪にしろ
一体何の嫌疑で捕まっているのか分かってない奴も多いぞ。

714>>
逮捕された人間をマスコミはどうやって取材するの？
リークしかないんじゃないの？

>>714
アホだな。
取材能力はあるんだが検察が怖いから取材しないんだよ。
検察批判でもしようものなら堀江のように権力でつぶされる。
だから検察批判はしないの。検察のリーク情報をさも取材したように
垂れ流してるだけ。マスコミは検察の飼い犬だよ。

変なのが湧いてきたから、突っ込んでみるけど、

ホリエは、「投資組合に実態があるから、粉飾でない」と、あたかも、「実態のある/無し」が
論点になるかのように誘導してるけど、
ファンドがどの企業に投資先はライブドアは分かっているわけだから、それを知っててその企業を買収したら、
明らかに「自作自演」なわけだが。

ライブドアが買収した企業にたまたま投資組合が出資してたと言い逃れる気なのか？ホリエは。

>>722
実行支配の事実が無いから、連結対象範囲でない…　と言ってたような？

>>719
それならなおさら、ホリエの意見だけじゃなく、反論が必要じゃん。
番組の中で、専門家に発言させないという時点で、偏向決定。

>>721
陰謀史観ですか。カルトらしいな。

>>722
すまん。俺はバカだからわからねえよｗ

お前が、正しいのか間違っているのかも分からん。
あるいはお前が言っている事は正しいのかも知れんが
それを判定する知識も情報も無いから、
堀江と検察のどちらの肩を持つ気も無い。

ただ堀江は元々胡散臭いがｗ
検察の今回のやり方も胡散臭く見える、ってだけ。

インタビューなんだから喋らせないと駄目でしょ
裁判中で議論もできるわけないし

>>723
実効支配は関係ないよ。

投資組合が勝手に出資しても、その企業を狙い撃ちして買収すれば、収益が上がるだろ？
新規発行株式を、間接的に売上（もしくは、運用益）に計上するスキームのできあがり。

>>725
バカなら発言しなくてよろし。義務は無いから。

>>724
そんな事してどうすんだよｗ

番組は法廷じゃないし、裁判でさんざん喧々諤々やったのを
テレビで繰り返しても不毛なだけだろ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
これ完読してからもう一度書いて>>722

被告はマスコミに出るなといって、検察は一方的に情報を流した。
熊谷が法廷で検察のやり方を批判、担当検事も身内の風説の流布を批判と。

>>726
そもそも検察の見解は、記者クラブからマスコミを通じて発表されているしな。
新聞やなんかでも、さんざん解説記事載せてたんだから
堀江を一番組で喋らせたからって噛み付くことはあるまい。

Jv0WfGIS0
こいつが一番のバカだな。
検察とマスコミの関係も知らないようだし。

本気で事実に迫るなら、テレ朝の株関係で出てくる
弁護士のやつとか、報ステに出てくる阪急の関係者
みたいなヤツを同席させるだろ。
今回は話題性を出すために堀江の言いたいことを
言わせる番組を作った。SONY買収なんかも話題
作りの一つだろ。

堀江は検察がどうのこうの以前に１００％ガチで無罪だよ。

会計しっている自分としては
こんな仕訳の正しい正しくないで起訴されたらたまったもんじゃないだろうということ。
実際、経理部長起訴されていないしね。監査法人がいいというなら、経営者としては
十分職責をはたしているよ。自分の職責に当然要求されるレベルの責任は間違いなく
果たしている。

結果的にこの会計処理を違法としても（こんなことを刑事事件にする神経はくるってるが）
誰も、責任を負う必要はない。単に財務諸表の仕訳を変えればいいだけだ。
しかも貸借対照表は全く変化しない。

仕訳で刑事事件で１兆円企業を只同然にする、という行為自体、許せるものじゃないよ。
これは言い換えると、検事が一度でも、無罪事件になったら、収監されて刑務所暮らし
と同じレベルの話だよ。そんなむちゃくちゃないよ。
堀江がいっていることのほうが１００％全く正しい。

マスコミの報道はいかれているよ。正論はむしろ堀江にある。

まあひとつだけはいいことあったけどね。新自由主義・市場万能主義は危険だということ。
だけど、ライブドアの買収騒ぎは米国の金融機関が後押しして、その実験は米国政府・経済界にとって
有益な情報になった。

来年からはライブドアどころじゃない、超大型の買収だらけになるよ。
外国資本による日本企業買収が全面解禁になるからね。

サンプロ　堀江インタビュー（1/4) SONY買収
http://www.youtube.com/watch?v=piXD8FaInD8
サンプロ　堀江インタビュー(2/4)粉飾決算
http://www.youtube.com/watch?v=0EdY3mTChDs
サンプロ　堀江インタビュー（3/4）野口氏の話、宮内氏のプライバシー
http://www.youtube.com/watch?v=9XNXWJTXezM
サンプロ　堀江インタビュー　（4/4）夢は宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=Bp2-8MXmBcw

この際、堀江にはどんどんマスコミに出て貰い法治国家日本の改革を・

>>733
法律勉強相談板の人？

Jv0WfGIS0 は低脳な釣りでしょ。
言ってることが的外れ。以下無視したほうがよろし。

後に森元総理が控えているところを見ると
急遽決まったんだろう
時間も短いので堀江に喋らせることに重点を置いたんだろうね
そのほうがインタビュアーとしては楽だろう

森は冒頭で堀江の出演には強引な決断があったんでしょという意味のことを言ってるし
田原も相談はしたんですと返している
このへんはなんか怪しい

>>735
違う。法律勉強した人間はこういう文章は書かない。
会計とかその辺しか知らない人間だろ。

>>728
テレビ局が、一方的に刑事被告人ホリエの側に立ってることを構わないと
思うなら、議論してもしょうがないな。

>>729
アホなリンク先ウザイ。何度も反論してるが、ライブドアのやったことは、

「株式発行で得た金を売上として計上した」こと

これが、不正会計でないと思うなら、会計原則をちゃんと勉強し直した方がいい。

バカな意見を何度も引用すると、別な意図を疑われるよ。

>>733
長々と書いているけど、

株式交換（新規株式発行) -> 投資組合がライブドアの株式売却 -> ライブドアに利益還元

というスキームで、B/S が会計原則に則ってるって思うか？
監査法人が認めてるから合法ってのは、取締役が情報を開示しなくて分からなかったか、
グルで分からないふりしてただけと違うか？

ライブドアが只同然になったからといって、もともと、無価値だっただけ。
尤も、只同然じゃないけどな、ファイナンスして金集めたから。クソ会社に出資して、だいぶ目減りしたけど。

>>738
上記のように会計も知らない。普通の会社は、ファイナンスとかしないからね。特に株式交換。

新自由主義も市場万能主義も悪だし、小泉も、竹中も糞だ。

しかし、堀江はもともと小泉登場以前から、孤軍奮闘して、
小さな企業から億万長者になった。これだけの奴を否定する奴って馬鹿だし
人生全くわかってないよっ。
彼が新自由主義を提唱していたわけでもなんでもないからね。検察は市場万能主義への
警鐘として堀江や宮内を逮捕したんだろうけど相手ちがうだろ！
堀江や高卒の宮内は、金持ちの子弟か！全く違うだろ！

本当の悪はトヨタの奥田、オリックスの宮内、そして例の派遣の女社長
そして私腹をこやした竹中だろうが。

左翼思想が強い検察でなんでこういう、成り上がりの成功者を無惨に
潰せるんだろう？正気と思えない。

>>737
検察からは出演しないように言われてるわけだからね。

Eホームズ藤田の最近の行動を見て、出演する気になったのかもね。

>>739
だから新聞やマスコミは検察の見解や解説記事や特集もいつもやってるでしょ。
そもそも視聴者だって、堀江の言い分としか見ないし
法知識のない人間は、堀江発言の判断の仕様も無い。
何をそんなに問題視しているんだ？

>>737
> 時間も短いので堀江に喋らせることに重点を置いたんだろうね
> そのほうがインタビュアーとしては楽だろう
ジャーナリストとしては論外だけどな。
あ、テレビ芸人か。

>>740
君が大変な立場にいることは分かった。
こんなとこにたむろしてる場合じゃないだろ

>監査法人がいいというなら、経営者としては十分職責をはたしているよ。

取引の全貌を説明してたら、それはダメですって言われてるだろう

2ちゃんねらーは無罪有罪入り乱れてて健全な議論をしてるけど
mixiのニュースに日記書いてるやつらって
懲りてないとか反省しろとかマスコミを鵜呑みして思考停止してるやつばっか。
結局mixiは2ちゃんねるに勝てない。

「君が社長なんだから部下の横領の責任を被りなさい」って遠まわしに言ってるんだろ。
もうね、この裁判長は馬鹿かと、

まあ堀江は良くも悪くも目立ちすぎたからね。
出る杭は打たれたんだろうね。

　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 違うスレにコピペすると　　　　ム　　i
　「 ヒ_i〉　　　　答えが変わる不思議なやる夫　　　ゝ　〈
　ト　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ’´ハ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　、,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　 ノ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ’::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ー 、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　桑野信義　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>745
その取引の全容知ってるのは野口と宮内だけだろ。
そこで堀江がどれだけ関与したかって
まったくだろ。宮内が主導してやってたんだから。
だから堀江の指示でやったとは一言も宮内は言ってないだろ。
理解してただろうとは言ってるが。
そこをなぜ堀江が真っ黒という風にできるわけ？
無理筋だろ。幾らなんでも。

監査人が見たライブドア事件の舞台裏
http://japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20137067,00.htm

株式売買は全部BSと考えている
単細胞いるな。
もう少し国際会計とか新会計基準の傾向読んだらどうだ？
会計も変化するのだ、ということをしっていたら
仕訳がまちがっていたから、懲役なんて
とんでもない発想絶対でてこない。

会計は所詮会計なんだよ。
架空計上と、仕訳でBSかPLにのっけるのかでは全く違う。
カネボウは犯罪だがライブドアのBSとPLの割り振りの話なんて
原爆と花火を一緒にする手合いの妄想でしかない。

そういう妄想を法廷に持ち込んでいる検察ははっきりいうが気違いだ。

>>742
> だから新聞やマスコミは検察の見解や解説記事や特集もいつもやってるでしょ。
間違っていれば、反論すればいいだけだが。
検察はそれなりの社会的使命や責任があるわけで、ホリエの発言とは信頼度が違っていても
おかしくはないがな。

> 法知識のない人間は、堀江発言の判断の仕様も無い。
だから、専門化が反論する機会を与えないと、視聴者は判断できない。洗脳が目的じゃなければな。

１００分割したって、株の価値は変わらないし、
地味な会社が、糞会社買収したからって
このスキーム使っても損にしかならない。
すべては堀江というカリスマの生み出した
儲けという幻想なんだよ。
それを否定したら、信用経済は成り立たない。
物々交換の社会だ。検察は公務員だから
民間の経済の根本を理解できないのだろう。
堀江というカリスマの生み出す経済価値というものが
理解できないのだ。

>>752
株式発行が、エクイティであることは、常識以前の事実なのだが。

株取引による「運用」と自社株発行の区別がつかない人？

> 架空計上と、仕訳でBSかPLにのっけるのかでは全く違う。

は？B/S 前年度との「差」が P/L と一致するのだが。どちらかにのっける仕訳って何？
B/S の仕訳って、、、

>>753
それは検察の主張の方が堀江の主張より信頼度が高い
という前提に立っての発言でしょ。
真実なんて誰にもわからないし、最初から
一方の方が信頼度が高いと決め付けるのは如何なものか。
神様じゃないんだから、そんなこと判断できんよ。

それにあのテレビの堀江発言程度で国民が洗脳される、と思ってるなら
まさに国民を愚民視してるとしか思えない。
あれはあくまで堀江個人の見解だってことは、常識的社会人ならみな理解している。

自分は
３００円でも株が買えるシステムはいいと思うよ。マジで。
だっていままで１００万円ぐらいないと参加できなかった株式市場に
１０００円未満でも参加できるようになったことはもの凄く大きいよ。
楽天のトレード市場なんて、
一日２５万円以下の取引なら手数料ゼロだ。松井証券もそうだよな。

１００分割のなにが悪いといいたいな。結構な事だとマジ思うよ。

>>750

仮に、堀江が全く関与せず、野口と宮内だけでやったと刑事判決もらったとしても、
それなら、そんな無責任な経営をしていた能無し社長には民事でたっぷり責任をとらせてやれと思っていますが

自分で金集めて事業したこともない
公務員である検察が、
堀江たちがにわかには理解しがたい方法で
金を集め、金持ちになったに
嫉妬して
額に汗するものが馬鹿を見ない云々と言い
潰してしまった。
それは罪だ。

>>755
株式発行と
株式売買を営業行為としてすることは全く別。

損益計算書での益金は
最終的に貸借対照表の剰余利益合計に最終的に内包される。
損益計算書の利益というのはどっちにしろBSに表示される。

まあでも確かに検察官なり専門家なりを呼んで
堀江と議論させたら面白いとは思うね。

お互い反論させあった方が
視聴者にも分かりやすいだろうしな。

罪刑法定主義なら、
専門家と議論しなきゃ白黒がわからんような問題で
逮捕などありえないだろう。

('・ω・`)しらんがな

検察ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>758
勝手にやればいいじゃないか。
そんなことは問題じゃない。
刑事責任の有無だ。これによって
日本が公務員独裁国家なのか、自由主義経済の国なのかが
わかる。

>>756
> >>753
> それは検察の主張の方が堀江の主張より信頼度が高い
> という前提に立っての発言でしょ。
> 真実なんて誰にもわからないし、最初から
> 一方の方が信頼度が高いと決め付けるのは如何なものか。
> 神様じゃないんだから、そんなこと判断できんよ。

へー。警察が泥棒捕まえて、どっちが正しいか良くわからん。って言ってるようなもんだな。

漏れは、「警察の方を信用するのは合理性が認められる」って言ってるだけなのだが。
もちろん、警察も間違いを犯すことはあるがな。

> それにあのテレビの堀江発言程度で国民が洗脳される、と思ってるなら
> まさに国民を愚民視してるとしか思えない。
> あれはあくまで堀江個人の見解だってことは、常識的社会人ならみな理解している。

皮肉が通じない、バカにレスするのは疲れる。

会ったこともない視聴者がどう受け取るか断定できるのに、警察と泥棒のどちらが悪いのかは
よく分からんのか。

テレビ局が、中立性を放棄してるのが問題。

検察はアホだよ。きちんと調べてから入らないと。

本当にアホ。

なんか最近は検察擁護のほうがうざいな。
かなり適当なことばかり言っているし。

>>760
で、何が言いたいの？

さて、ここで、問題です。

ライブドアが、ファンドの保有株を現金で買った場合と株式交換で取得した場合とでは、
B/S, P/L は、どのように違ってくるでしょうか。

自分も
ライブドアの経営者が金持ちの資産家のボンボンで
ずっと好き勝手やって、こういうことがおきたのなら
国策で金持ちが好き勝手やるなと、国策で懲罰する意味あったとはおもうが
ただのサラリーマン子弟ががんばってIT土方やったり、高卒で税理士資格とって
ここまできた連中がきずきあげて１兆円まできた血と汗と涙の結晶を
こんな形で検察の不勉強のせいで、おわらせてしまっていいのかっ！
という怒りだよね。

だってこいつら、大多数の国民にとっての目標だったんだぜ。
もはや残っているのはBNFだけだよW

なんで彼らが黒か白か専門家で意見のわかれる案件で逮捕され
会社がつぶされなくちゃっいけなかったのか？
まさに涙がでるような悲劇だとまじで思うよ。
これを悲劇と思えない検察や判事は人間の血がかよってないよ。まじで。

>>752

会計処理は仕訳が全て

仕訳の間違いはピンからキリまで
微罪もあれば巨悪もあるよ

堀江は誤解されやすいんだよな
しかし今後の日本にはまだまだ堀江が必要だ
堀江がぬらりくらりと生き抜いていく姿は
次世代を担う我々には生きる規範であり目標でもある
頑張れ！堀江
　

>>766
痴漢冤罪については、
警察が痴漢捕まえても全然信用できねえじゃねーかｗ
間違いを犯すこともあるってレベルじゃない場合だってあるだろ。
特に専門知識要求されるジャンルで一方だけを決め付けるなんて出来ない。

＞監査法人が認めてるから合法ってのは、取締役が情報を開示しなくて分からなかったか、
＞グルで分からないふりしてただけと違うか？

あんたのレスにしたって、すでに予断と憶測が入ってるわけだし。

あと別に検事なり専門家と堀江を直接対決させるのに反対ではないよ。
まあ確かに両方の言い分があった方が、分かりやすくはなるからね。

>>770
>黒か白か専門家で意見のわかれる案件

会計素人丸出しだな
意見なんて分かれてないぞ

会計の専門家で組合スキームが粉飾じゃないなんて人見たことがない

>>774
嘘付け！
組合スキームを通した取引が違法かどうかは

独立性の問題だろが！

組合自体は違法でもなんでもないぞ！

>>770
＞だってこいつら、大多数の国民にとっての目標だったんだぜ。

腹を抱えて笑うほど面白くないよ。

検察は真実はどうでもよくて、自分らが作った創作ストーリーが大事。

>>774-775
一方が自信たっぷりに断定している事に、
速攻で物言いがついているところを見ると、
本当に素人には全く判定ができんなｗ

>>774
この取引が２会社間の単なる株式交換、あるいは株式発行による小会社化なら
資本勘定だけど
営業取引のひとつとしてなされた多くに取引の一つなら資本勘定じゃないよ。

>>775

組合自体が違法？

俺がいつそんなこと言った

どうやらおまえは起訴事実も誤解しているようだな

お前らも司法ジャーナル読めよ
偉い先生が、非連結の投資事業組合の会計方法について
違法とまでは言えないって言ってるから

>>779

言ってることがますます破綻してきたな

>>770
まあ一般の社員とか会社関係者は一番の被害者だろうね。
堀江本人はあの神経の太さがあるからいいが
ライブドア社員は肩身の狭い思いをしただろうな。

>>781

>違法とまではいえない

そんなこと言ってないじゃん

ただ単に会計士の刑事責任には異論があるだけだろ

>>773
> >>766
> 痴漢冤罪については、
> 警察が痴漢捕まえても全然信用できねえじゃねーかｗ
> 間違いを犯すこともあるってレベルじゃない場合だってあるだろ。
> 特に専門知識要求されるジャンルで一方だけを決め付けるなんて出来ない。

一方的に決め付けてるのは、オマエだろ。

> ＞監査法人が認めてるから合法ってのは、取締役が情報を開示しなくて分からなかったか、
> ＞グルで分からないふりしてただけと違うか？
> あんたのレスにしたって、すでに予断と憶測が入ってるわけだし。

人のレスの一部だけ切り出すなら、少なくともレス番つけろよ。
これは、「監査法人が認めれば、粉飾は無い」という主張に対する反論。
合理的な可能性を示せれば十分。
必要条件と十分条件の違いぐらい分かってから、レスしろよ。

> あと別に検事なり専門家と堀江を直接対決させるのに反対ではないよ。
> まあ確かに両方の言い分があった方が、分かりやすくはなるからね。

結局、「テレビ局が、中立性を放棄したことは問題」ということには、同意が得られたか。

>>775
すでに反論してるのだが。

>>770
>もはや残っているのはBNFだけだよW

カレーヌードル野郎wwwww

>>781

具体的にはなんという雑誌でいつ頃の出した奴？よんでみたい。

>>779
新株発行というところがミソ。現金で買収してれば問題ないけど、利益も無い。

何度も何度も同じ議論の繰り返し

もう有罪確実なのにw

>>770
>もはや残っているのはBNFだけだよW

切込隊長になら誰でもいつでもなれるんだがな…

しかし何度も言うが、これが一発退場レッドカードの話なのか？

多くの株主がいる社会的企業に対する。

>>785
＞一方的に決め付けてるのは、オマエだろ。

だから決め付けてないってｗ
俺は最初からどっちが正しいかわからんし、
一方的に信用性を付与する事も出来ないといってるだけ。
別に堀江が白だと主張したいわけじゃないよ。

＞合理的な可能性を示せれば十分。

そりゃ話のすり替えだな〜
反論ではなく、誘導では？

堀江が有罪なら宮内は無罪だな。
そういうシナリオになっているし。

結局、ライブドア株を損切り出来ずに塩漬けにしてるやつが多いんだろう。

Jv0WfGIS0
は釣りだからスルーしる

俺たちの良く知らない、正攻法じゃない金儲けは違法で
犯罪であると断じる権威主義者どもは話にならんよｗ

やっぱり訂正。

現金で買収しても、同じだった。
株式交換は、ファイナンスして現金で買うのと同じだから。

堀江は、法廷で
「事務用品の購入についても社員に細かく指示していた」
という趣旨の発言をしたらしいから（たしか検察の質問に答えて）、有罪確定だろ。
事務用品の購入まで細かくチェックする男が、会社の経営を左右するプロジェクトを他人に任せっぱなしで報告も受けないなんてあるはずがないｗ
裁判官はそんなに馬鹿じゃねーよ。
うまく検察に乗せられたもんだ。

「投資組合が連結決算対象となる場合、自社株売却益は資本に計上されるべきだ」
→ライブドアの場合は非連結
＝非連結組合の自社株売却益は資本に計上されるべきとまでは言えない
＝売上に計上されるケースもありえる

「投資組合を連結対象とするかの判断基準について、当時は非常にあいまいだった」
「投資組合に大部分出資した事実をもって連結対象にすべきとは言い切れない」
→投資事業組合の会計基準について確立された判断基準が無かった
＝会計基準に違反していたとまでは言えない


＝違法とまでは言えない
＝堀江無罪確定

宇宙事業について語るブタは痛かったな

>>798
今日のサンプロでもそう言ってた。違法な事をやってるなら
誰かが自分に報告してたはずだから違法じゃないって感じの事を。

まあ、裸の王様だったことが証明されても社長って言う肩書きが
あるから無理だろ。

>>799
会社法の判例とか読んだことある？
実質的に不正かどうかがけっこう重視されるんだけど。
「ルールブックで反則となっていないから何をやってもいい」
という世界じゃないよ。

>>798

堀江は金融部門にノータッチ
金融技術について知識はゼロに近い。
買収はユダヤ金融会社がもちこんだ話にのっただけ。
筆記用具の経費チェックとレベルちがいすぎ。

でもIT土方出身なんだな。こういう細かいところばかり気になるというのは。

>>792
> >>785
> ＞一方的に決め付けてるのは、オマエだろ。
> だから決め付けてないってｗ
> 俺は最初からどっちが正しいかわからんし、
> 一方的に信用性を付与する事も出来ないといってるだけ。

キミの
「マスコミが検察の見解を流すのと同様に、ホリエの意見を流しても構わない。」

に対して、

「検察の見解を尊重するのは、合理的な理由がある。ただし、批判をする必要が無いわけではない」

と言ってるわけ。わからんから、全て同じにはならないってのは、分かるよな？

延々、ミソもクソも一緒にしてるのは、キミの方。

> 別に堀江が白だと主張したいわけじゃないよ。
> ＞合理的な可能性を示せれば十分。
> そりゃ話のすり替えだな〜
> 反論ではなく、誘導では？

違う。「監査法人が認める」ということが、「違法性が無い」ということの十分条件であるという
主張に対し、「監査法人が認めて」かつ「違法性がある」という反例を示して、反論しただけ。

反例が蓋然性が高いかどうかは、別の議論。

>>799
>ライブドアの場合は非連結

どこからそう読み取れる
お得意の脳内変換ですか？

>＝非連結組合の自社株売却益は資本に計上されるべきとまでは言えない
>＝売上に計上されるケースもありえる

ひどい破綻ぶり
自分で非連結と定義しておいて矛盾する解説をするとは無様だw

>当時は非常にあいまいだった
>会計基準に違反していたとまでは言えない

ここでも脳内変換炸裂
会計士の刑事責任と経営者の刑事責任を見事に混同w

ようつべ見たけど
期待したほど面白くなかったな
田原は経済ウンチだから突っ込めないのか
堀江の話を聴いていただけだったからか

>>803
堀江本人もそんなこと言ってたらしいが、
「株価世界一」
とか目標ぶち上げておいて、
「実は株については素人です」
という言い訳は通らんだろ。

>>801

専門的職能としての責任性という意味で言うなら
財務担当でないし、堀江は職責をはたしているよ。

社長だからCEOだから全部責任あるとはいえない。
たとえばプログラムのコードの間違いでダムが決壊して死者がでても
社長に刑事責任は生じない。
社長の職務に当然期待される一般的な水準を超えているからだ。

>>787
司法ジャーナルっていう雑誌があるんだよ。。
坊や。

宮内がいなきゃ買収される側だったんじゃないかな。
ライブドアの成長に大貢献したけど、最終的に暴走。

>>802
知ってるよ
証取法や税法でも実質について判断されるからね
でも堀江は無罪だよ

>>805
おれの事実に対する書き込みに対して
お前は抽象的な低レベルの煽りしかできないんだね
糞レスしてくんじゃねえよカスが

>>808
「俺と一緒に、株価世界一目指そうぜ〜」
とか騒いでいなけりゃ、あなたの言うとおりだけどね。
株の売買について報告を受けていなかったとは裁判官も考えないと思うけどなぁ。

四足のぶんざいで・・・

>>808
そうなの。会社としては責任取るんじゃないの？
例えば雪印とか日ハムとか社長が謝ってたじゃん。

>>805

独立会社として機能していて影響力行使が弱いなら、
連結対象にならないよ。ていうか５０％超えてないんでしょ。組合の株式占有率。

非連結なら単に取引して利益あげたので損益計算書にのっけました。で論理は通る。

どっちにしろこういう論議がおこる問題で刑事事件はありえない。

こんな問題は検察が指摘すればよかっただけ。
それで、監査法人と相談して決算報告書を修正するか決めればいいだけ。
いきなり逮捕なんて気違いとしか思えない。

>>811

だから事実じゃないから俺は脳内変換って言ってるんじゃん

事実なら証言そのままのソース出せよな

>>808
他の取締役が、隠蔽していたのならともかく、代表取締役が決算内容を把握してない
なんてことがあるのか？
細かい経費に口出ししておいて、大半の利益が何処から出たか分からないとはなあ。

>>809
だから、連結決算の話じゃないんだってば。

>>804
＞わからんから、全て同じにはならないってのは、分かるよな？

だから同じになってないじゃん。
堀江が逮捕された時などは、テレビも新聞も
一斉に検察よりの見解で報道していたわけだし、
少しくらいは奴のインタビューも認めてやれよｗ
判決はまだだけど、もう裁判は終わったんだろ？

>>815
>ていうか５０％超えてないんでしょ。組合の株式占有率。

は？
組合は株式会社じゃないよ

>>814
それは民事上の責任だよ。
堀江の場合も、損害賠償の責任とかは免れないけど、ここでは犯罪者と言えるかどうかが争われているわけ。

>>805
つうかお前さ、連結非連結
売上資本の意味わかってねえだろ？

＞自分で非連結と定義しておいて矛盾する解説をするとは無様だw

どこが矛盾してんだ？
出資組合の分配金が決算に計上されるなんて当然じゃねえか

>>821

非連結と定義した以上
売り上げに計上されるケースもありえるではなく
必ず損益計上
資本に計上されるべきとまでは言えないではなく
資本に計上してはいけない

検察も引っ張って叩けば何だかんだとホコリが出てくると思っていたが、
本人は以外と身ぎれいで、給料も慎ましやかに年３千万とか言って、実に、
私欲はそんなになく、思っていたような他のホコリの話は出てこなかった。

だからと言って、今更 検察は何としても負けるわけにはいかない、
負けると莫大な補償問題が浮上する。という事か。

>>820

CEOの職責として通常一般に期待されるべき責任を果たしているなら
一切の賠償責任ないよ。
専門的な会計知識を要求はしていない。
例えば堀江が公認会計士資格保持者なら、それに見合った対応が期待できるけど
IT土方で大ざっぱな指針しかしらないし、別段それを責められるいわれもない。

今回の仕訳について理解できる経営者は一部上場企業でも
殆どゼロだと思うよ。

>>818
漏れの主張は、

「ホリエの主張を反論なしに垂れ流すのは、テレビ局の中立性が損なわれる」

キミは、

「マスコミは、検察の見解を流してたじゃん。ホリエの意見を流して何が悪い」

最初に、検察を持ち出したのは、キミなわけだが。
自分のレスを忘れたのか？

別に検察の見解が流されてることと釣り合いを保つために、ホリエの意見を反論なしで
流さなくてはいけない理由はない。というのが、漏れの主張。

>>823
本丸のマネーロンダリングの件が消えちゃったもんなｗ

>>824
>今回の仕訳について理解できる経営者は一部上場企業でも
>殆どゼロだと思うよ。

組合実質支配を知っていれば
損益計上して良いと思う経営者は少なくとも上場企業では皆無だろう

単純な自社株販売業だから小学生くらいでも理解できる

>>822
お前ほんと下らない人間だな
他人の主張捻じ曲げて無理やり論点つくってんじゃねえよ
最初からよく読めや

>>826
自分もマネーロンダリングと覚せい剤の話でて
一気に堀江が嫌いになった。きっと沖縄でも殺人やったんだろうって。
なんか絶望的になった。。。


あとでいかに検察が汚いかってわかって、自分を恥じたよ。
検察は屑の集まりだとわかって、もの凄い怒りに変わった。
以後、堀江を徹底して擁護しようときめた。

>>828

おまえこそ
会計士の裁判と堀江の裁判を混同して
その上脳内変換だからな

>>822
投資組合が出資してる企業をライブドアが買収する場合は、連結/非連結とは
関係ないのだが。

>>824
仕訳の問題ではなく、ファンドが出資した企業を狙い撃ちで買収したことが推定されるから、
知らない筈は無いだろう。

>>827
あのさ
持分法って知ってる？

持分割合を持分企業の利益に乗じて自社の損益に計上する方法だけど。

>>824
あなたの考えるCEOって何？
堀江みたいな織田信長的専制君主タイプが、自分の理解できない計画にGoサイン出すわけないでしょ。
世界一目指してたんだし。
そこらへんの人格も法廷で見られてると思うんだけど。

ライブドア側が投資組合に大部分出資した事実を理由に連結対象と
するかとの質問には「そうとは言い切れない」と答え、「投資組合
を出資割合により連結対象とする新基準は今年９月に設けられた」
とも説明した。




非連結でも会計基準に当然に違反するわけではないと
裁判所の職権で呼んだ証人が、きちんと証言している

>>825
堀江が逮捕され獄中にいる間は、彼に反論する機会なんて無かったわけだし
別にそれくらい良いと思うけどなあ。

裁判も終わったわけだし、反論のため専門家を付すことに異論は無いけど
あなたの方が過剰反応しすぎでは？
後から特番なり別のコメンテーター呼ぶこともできるわけだし、
いちいち一つの番組内で、常に専門家とセットで
やらなきゃいけない理由も無いだろう。

>>827
投資組合に出資すれば、投資先は開示される。
そこを狙い撃ちして、買収すれば言いだけ。投資組合を支配する必要すらない。

ライブドアは非公開の会社をやみくもに買収してた感があるな。
コンパニオン派遣会社や広告代理店（仕事の付き合いがあった)が、ライブドアに
買収されてたのには驚いたけどな。今回のスキームに関係があったかは分からんが。

>>831

厳密な指摘有難う

確かに組合は会社形態をとっていないから
会計基準で言うところの連結非連結で一律に解せないからね
特に今回のような自社株販売スキームでは親会社からの指示で資本取引か損益取引かを判断すべきであろう

堀江は逃げ切れるかもな

宮内が横領してたって昨日のテレビで初めて知ったけど、
それなら、宮内の発言の信憑性はかなり低くなっちゃうからね

>>834

だからそれは会計士の刑事責任についての証言でしょ

出資割合では判断できないから実質支配の審議を堀江裁判ではずっとやってたじゃん

>>838
宮内の人格のマイナス部分より、堀江の人格のマイナス部分（法廷での言動）の方が、はるかに裁判官に悪印象を与えてるよ。

>>831
〜のはずがない
〜のはずだ

この考えは危険

>>838
宮内は子供もいるから家計も大変だ、みたいなこと言ってたね。

>>832

なに勘違いしてんの

おまえこそ自己株基準知らないんじゃない

持ち分法が適用されて損益計上されるのは自己株じゃない場合ね

>>841
みのもんたは「堀江は社長だったんだから知らなかったはずがない」と言っていた。
みのもんた自身がニッコクの談合事件に関与していたと自白したものと受け取っていいのだろうか？w

>>840
まあ堀江は基本的に人を食ったような態度をしてるから
裁判官の印象は悪いだろうな。
なんか最後の証人尋問で裁判長ブチ切れ、みたいな報道もあったしｗ
裁判長怒らせちゃマズイような気もするが。

それに今回のケースは持ち分法が適用されるケースじゃないよね
実質支配か否かが争点であり
実質支配なら連結内として処理しなければならないんだから
自己株基準に従い組合保有のLD株は自己株になるよね
その取引は当然資本取引だから
連結上資本剰余金の増減で処理

>>841
私が刑事法を教わってる元裁判官はよくそれ言いますけど。
「階段の踊り場から落ちかかっているＸの足をつかんで持ち上げておいて、殺意がないはずがない」
とか。

>>835
全く、反論になってないんですが。

で、あの番組は、中立的だったと思う？
マスコミが、あからさまに刑事被告人の主張に沿った番組を放送するのが好ましい？

ホリエを非難することとは、無関係なのだが。


>>839
「投資組合の配当で利益が出ました。」と報告されて、「最終的な買手がライブドアじゃないか？」
なんて、監査法人が疑う義務があるかってことだよね。

>>841
「ファンドが出資してた企業をたまたまライブドアが買収した。」と考えるようなオメデタイ人？
どちらも中の人は知らないはずないよね？

>>840
証言の証拠能力の方が重みがはるかに上なのに、心証を持ち出すあからさまな偏りが潔い。

とりあえずアンチは有罪となる証拠だせよ

>>848
なんで刑事被告人だからと言って
その主張を流しちゃいかんのか分からんのう。

そもそもマスコミが検察の主張は完全に黙殺し
一斉に堀江擁護の報道を連日繰り返したとかいうなら、
まだ批判するのも分かるが、ライブドア事件は社会的注目度も高いし、
堀江本人の主張を流す事が悪いとは思えん。
日本は民主主義国家だったはず。

>>848
また　はずがない　使ってる

これを使う人は何を言われても頑なに自分の意見を変えないから
議論しても無駄だといわれている

汚い事をしない限り、あんなに金持ちになる事は無い。
しかも、あんなに若くてね。

>>849
「CEOってかっこいいからつけた」
→会社や株主、取引相手に対する責任感の欠如
→道徳性は期待できない人物

「自分がすべて罪をかぶろうと思った（＋涙）が、堀江がつきあっていた女のことを第一に心配していたので、その気もなくなった」
→数々の堀江の言動から考えて、この証言は事実だろう。
→宮内の方が誠実さが感じられる。

と判断していると思うけどね。
裁判官は。

ようつべのサンプロ見たけど、
マスコミの空気が変わっててわろた。
まともなコメントできてるの、司会だけじゃん。

>>850

組合スキームを遂行する上で堀江のサインが必要だったんだよね
堀江のサインがないとスキームを進めることが出来なかったんだから
彼が最終決裁者な訳だ
まぁ株式会社だから当たり前だが

実際堀江はサインしてるんだよね

でも中身は見ないでサインしたらしいよ
あと起訴事実に関するメールもけっこう見てないんだって

あとは裁判長がどう判断するかだよね

それと架空取引については熊谷もけっこう決定的なこと言ってたね
サンプロでは熊谷証言の決定的じゃないところを引用してうまくごまかしてたけど
田原が突っ込まなかったのは事前に突っ込みなし約束だったんだろう

----それで誰かに刺されたと思いませんか？　たとえばフジテレビとか。
　でも昨年末、日枝(久会長)さんに呼ばれてフジテレビの本社に行って
「がんばってくれ」と激励されましたからね。日枝さんのすすめで女性レポーターとの対談も持ちましたし。
和解を仲介していただいた正木(烝司＝じょうじ、アラビア石油創業者山下太郎の実子で、ライブドアと
の和解をフジの日枝に勧めた)さんと3人で正木さんのお宅で食事もしました。だからそんな悪い感じじゃなかったんです。
　ですから、あるとしたら現場の人じゃないですか？

----もし、強制捜査がなければ、いまごろは何をしているつもりでした？
　そりゃ、本(拙書『ヒルズ黙示録・最終章』朝日新書)に書かれた通りじゃないですか。

----ふだんはどうされているんですか？
　ロケットエンジンの開発で都内某所でパイプの配管を手伝ったりしています。あとはプールとか。
　裁判が終わったら海外に行くことになると思います。海外で暮らす可能性もあると思います。

----これからどうされますか？
宇宙事業をやりますよ。それとライフサイエンス事業とか。ただぼくが主体的に事業をやるというよりも、インベスターですね。

サンプロではやけにそもそもそもそもって言ってたけど

そもそもって言う表現は逆に
結論的には非を認める場合が多いんだが大丈夫なのか堀江は

>>851
マスコミの番組作りに、中立性がないのが悪いって言ってるだけだ。
出すななんて、一言も言ってないのだが。尤も、被疑者であることも忘れるべきではない。

オウムとかの反省がないのか。

>>852
言葉尻しか反論の余地はないのか？
では、聞くが、投資組合が出資した企業を取締役が知らなかったという可能性は？
ライブドアの取締役は投資のプロじゃなかったのか？出資先も知るのは職務ではないのか？

また、ライブドアの買収案件は、ライブドア役員の専管事項じゃなかったのか？

再度、問いたい。

「ファンドが出資してた企業をたまたまライブドアが買収した。」と本気で考えてるのか？

>>859
「はずがないと思うかどうか」を語る事に意味がない事を理解すべきであり。
元の話が責任を問えるかどうかなのだから、重要なのは証拠。

>>860
「物的証拠がない事件で、被告が無実を主張しても証人が２人いれば有罪となる」
という刑事訴訟法の判例がたしかあったよ。
うろ覚えでｽﾏｿ。

>>859
職務じゃないよ、業務執行組合員じゃないんだから

861だが、

×被告
○被告人

です。
重ね重ねｽﾏｿ。

>>860
それより、質問に答えろよ。
可能性がそれ以外にないって、認めてるんじゃないの？それで十分じゃん。

「利益を出すために、投資組合が出資した企業を意図的に買収し、利益を上げさせ、
配当を得た。」って、ことだろ。

合理的な、疑義をどうぞ。

客観的な事実として、

「投資組合が出資した企業をライブドアが買収し、投資組合に利益をもたらした」

は、否定できないのだが。

>>862
投資組合の出資先を知ってたかどうかを論点にしたのだが、キミは知らなかったと思う？

>>861
関係者の証言と第三者の「はずがない」という感想とは関係がないので
何を意図してそのようなレスをしたのか理解できない。
証言は証拠能力があれば証拠になるのは当然。
証拠能力が問題になるから>>838のようなレスが存在する。

>>864
お前さんはIDも見られないのか……。
「可能性がそれ以外にない」って認めた人についてのみ「認めた」と
認識するようにしろよ。お前さんがどう思ったかで事実は変わらんのだよ。

こうやって延々と良いか悪いか言い合ってるような問題だ。
先例のないことをやる奴は逮捕なのか、
それともそいつは置いといてすぐに国会で立法化するか。
国の根本が問われている。
罪刑法定主義なら、この世で一番最初に殺人を犯した奴は無罪だ。

知ってたかどうかは論点にならない
知ってても知らなくても本件と関係ないから

>>865
> お前さんはIDも見られないのか……。
それは、スマンが、横レスならそう言ってくれ。いちいち見てない。

ところで、キミは、それ以外の可能性があると思ってるわけなのかな。
参考までに、ご教授願いたいのだが。

>>866
信者が難癖つけてるだけ。会計原則は明らかに違反。粉飾は明らか。
漏れのスレに反論してもらっても、構わないのだが。

>>867
小学生乙。
犯罪として立件するには、知っていたかどうかがまさに争点になる。
知らなかった場合で知らなくても仕方がないと客観的に認められる場合には、
犯罪とはならない。

会計原則に違反してることを会計士が気づかないなんて、会計士は何のためにいたんだって話だな

>>869
なんだそれ、いきなり話ぶったぎるなよ
つかお前誰だよ

>>867
「関係ない」で、反論になるのか。どう関係ないのか、教えてくれないか。

>>870
>>848　の >>839 へのレス参照。
ま、監査法人は、強制捜査件があるわけじゃないからな。

>>865
だったら、堀江有罪確定でしょ。
違法な行為と宮内たちが認識していたことが明らかで、堀江が報告を受けていたことが法廷での双方の言動から推認されるんだから。

とにかく株主代表訴訟でムイチモンになるんだろ？

時価総額5000億の企業が行なった、売上数千万円の企業の買収は
相場の変動を目的としたものとは言えないから

「立派じゃないことを言うのをあえて好んでいた」
→反社会的人物
→社会のルールなど何とも思わない人物

「怪しい、危ないヤツと思われ、狙われた」
「目立ちすぎ、発言も悪かった」
→そんな理由だけで刑事起訴できると思っている
→司法に対する理解や信頼がない
→法律など何とも思わない人物

粉飾などを知らされていた場合は「反対する。めんどくさくてヤバそうだから」
→正義感よりも自分の都合を優先する人物
→粉飾くらい平気でやりそうな人物

と評価されているよ。
たぶん。

>>875
あのさあ。
普通の会社ならそうかもしれないけど、旧LDの場合は、その時価総額に実体がなく、買収も話題作りが目的だったんだから、その言い訳は成り立たないでしょ。

>>859
マスゴミに中立性とか期待してるアンタ素敵すぎるよｗｗ
いっそのこと中立性なんかなくしてしまえとかおもうんだけど。
堂々とアメリカみたいにうちは〜寄りだときめればいい
日本は表向きだけ中立だとかいっときながら中身は全然違うから
むかつくんだよ。　たかだかスポンサーにすら頭が上がらないんだから
逆にスポンサー下りられただけでバッシングとか始めちゃうし
某空港会社
とりあえずおまえの書き込みにそんなに存在価値ねぇよ
腐ってもマス　ゴ　ミ　　期待するだけ無駄