【社会】「自転車が走るのは歩道か車道か」自転車が歩行者をはねる事故の急増を重く見て、位置付け明確化へ…警察庁
自転車が走るのは歩道か、車道か――。道交法上は「車両」として、車道通行を義務づけられ
ながら、実際には歩道走行が黙認されてきた自転車のあいまいな位置づけを警察庁が約３０年
ぶりに見直す。歩行者をはね、自転車が「加害者」になる事故の急増を重くみた。来年の通常
国会に提出する改正道交法案に歩道を走れる要件を定め、位置づけを明確化する。
国民の３人中２人に普及する身近な自転車だが、「車道の左側端を通行する」と定めた道交法
の原則は７８年以降、変わっていなかった。「自転車通行可」の交通規制がある歩道が約４割
にとどまっているなかで、多くの自転車が歩道を走り、一方で検挙されるケースはほとんどなかった。
昨年１年間に自転車が歩行者をはねた事故は２５７６件で、１０年前の４．６倍。背景には、
自転車利用者の増加や運転マナーの悪化があるとみられ、自転車が関係した事故全体でも
１．３倍の約１８万３０００件に増え、全交通事故の２割を占めた。
また、健康増進や環境保護対策の観点からさらに自転車の利用増加が予想されるため、同庁は
４月、識者がつくる懇談会に、自転車の安全利用のあり方について諮問し、３０日に提言を受けた。
改正法案では、車道左側端を通行する原則を維持するが、「子どもや高齢者、買い物目的での
利用」と、「車道通行が著しく危険な場合」に限って歩道走行を認めるべきだとした提言に沿
って、具体的なケースを規定する。
また、昨年の自転車乗車中の事故死者８４６人のうち、約７割が頭部損傷が死因になったこと
がわかり、幼児・児童を中心に自転車利用者にヘルメット着用を求める規定を改正法案に盛り
込めないか検討する。
マナーの悪化に対し、同庁は４月、信号無視、一時不停止、明らかな酒酔い運転など悪質性の
高い交通違反に対して交通切符による積極的検挙を行うなど、自転車利用者に対する取り締まり
強化の方針を全国の都道府県警察に通達している。
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200611300260.html
ながら、実際には歩道走行が黙認されてきた自転車のあいまいな位置づけを警察庁が約３０年
ぶりに見直す。歩行者をはね、自転車が「加害者」になる事故の急増を重くみた。来年の通常
国会に提出する改正道交法案に歩道を走れる要件を定め、位置づけを明確化する。
国民の３人中２人に普及する身近な自転車だが、「車道の左側端を通行する」と定めた道交法
の原則は７８年以降、変わっていなかった。「自転車通行可」の交通規制がある歩道が約４割
にとどまっているなかで、多くの自転車が歩道を走り、一方で検挙されるケースはほとんどなかった。
昨年１年間に自転車が歩行者をはねた事故は２５７６件で、１０年前の４．６倍。背景には、
自転車利用者の増加や運転マナーの悪化があるとみられ、自転車が関係した事故全体でも
１．３倍の約１８万３０００件に増え、全交通事故の２割を占めた。
また、健康増進や環境保護対策の観点からさらに自転車の利用増加が予想されるため、同庁は
４月、識者がつくる懇談会に、自転車の安全利用のあり方について諮問し、３０日に提言を受けた。
改正法案では、車道左側端を通行する原則を維持するが、「子どもや高齢者、買い物目的での
利用」と、「車道通行が著しく危険な場合」に限って歩道走行を認めるべきだとした提言に沿
って、具体的なケースを規定する。
また、昨年の自転車乗車中の事故死者８４６人のうち、約７割が頭部損傷が死因になったこと
がわかり、幼児・児童を中心に自転車利用者にヘルメット着用を求める規定を改正法案に盛り
込めないか検討する。
マナーの悪化に対し、同庁は４月、信号無視、一時不停止、明らかな酒酔い運転など悪質性の
高い交通違反に対して交通切符による積極的検挙を行うなど、自転車利用者に対する取り締まり
強化の方針を全国の都道府県警察に通達している。
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200611300260.html
|
|
|
2
車が自転車をはねる事故急増へ
4 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:53:45 ID:ng32KjmS0
路上駐車、歩道駐車をなくすことが先。
車道だろ？
歩道なんて怖くて乗れんよ。
歩道なんて怖くて乗れんよ。
日本はどうも極端から極端に走るからな。
欧米マンセー厨ではないが、こと自転車に関しては遅れているというより文化が存在しない。
http://www.asamako.net/2005/05/20/aooeaaeo/
欧米マンセー厨ではないが、こと自転車に関しては遅れているというより文化が存在しない。
http://www.asamako.net/2005/05/20/aooeaaeo/
7 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:54:41 ID:WBad+pK+0
路駐だらけで
自転車通勤してる俺に後ろから引っかけられて死ねというのか。
9 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:56:34 ID:1+B/9ck/0
無灯火の自転車多いよ
危ないって
危ないって
車道走るババアは邪魔
歩道走る時はゆっくり走れ
>>10
足で？
足で？
13 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:57:25 ID:6OF4ptYe0
路上駐車をどうにかすれば、少しはマシになるぞ。
14 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:58:44 ID:J37EEt6S0
自転車用の道を作ってくれ・・・・・・とてもじゃないが車道は走れないよ
15 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:59:18 ID:78TzyqJ20
自転車用の道を作るために自転車税を導入しましょう(｀・ω・´)
16 ：アメリカ生保撃滅！：2006/11/30(木) 19:59:55 ID:e+SdDTmw0
問題は枯葉マーク付のジジイババアの車
いいから自転車道路作ってくれ。雨の日でも走れるように屋根付きでな。
19 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:00:02 ID:zilEd6Nl0
携帯いじりながら運転する奴は電柱に激突してくたばってください
20 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:00:03 ID:4uRgfCoYO
車からしたら
車道走られる方が
よっぽど危ないわ!!
あほか。チャリは歩道やろ!
車道走られる方が
よっぽど危ないわ!!
あほか。チャリは歩道やろ!
軽車両だから車道
歩道を走るのが問題なんじゃなくて
馬鹿みたいに飛ばすとか走り方が問題なんだよ
馬鹿みたいに飛ばすとか走り方が問題なんだよ
23 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:00:38 ID:XJZI4nef0
自転車のために道路を拡幅するため、道路特定財源は一般化しない
まあ、原則として自転車は車道だが、
車道を走るなら自動車か自動二輪の免許を持ってる奴に限定してほしいというのはあるな。
免許持ってない奴は安全確認の目の付けどころを分かってないんで、
端から見ていても危ない。
車道を走るなら自動車か自動二輪の免許を持ってる奴に限定してほしいというのはあるな。
免許持ってない奴は安全確認の目の付けどころを分かってないんで、
端から見ていても危ない。
25 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:00:57 ID:unReQo3O0
車道でしょう 走行中歩行者が邪魔でしょうがない
特に名駅辺りになると地下歩けと言いたくなるｗ
特に名駅辺りになると地下歩けと言いたくなるｗ
27 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:01:32 ID:KiPGndtU0
グレーゾーンのままでいいよ
車道は怖すぎるだろ
車道は怖すぎるだろ
29 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:02:52 ID:ouLFxF8k0
歩道側を自転車で走っていて
脇道からの自動車の一旦停止線越えで
何度となく引かれそうになった．
車道を走った方が安全と確信する近頃。
脇道からの自動車の一旦停止線越えで
何度となく引かれそうになった．
車道を走った方が安全と確信する近頃。
31 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:03:07 ID:unReQo3O0
駐車している車のドアが開いて自転車が衝突したら悪いのは車の運転手って自動車学校でならったぜ
32 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:03:11 ID:ja4eoF+C0
こういうスレだとやたらと自転車叩きをするやつがいるがこれは歩行者・自転車ともに気をつけなきゃいかんことだろ
無灯火・携帯片手の運転なんてのはもちろん論外だが
無灯火・携帯片手の運転なんてのはもちろん論外だが
33 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:03:31 ID:BeE+tp7GO
高速逆走じいさん
34 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:03:39 ID:qkvdfSiE0
「歩道を歩いているき後ろからベル鳴らす自転車野郎を殴っていい」
法律を作るのが先だな。
法律を作るのが先だな。
35 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:03:49 ID:ng32KjmS0
路上駐車や歩道駐車野郎を何とかしろ。
それが先だ。
それが先だ。
36 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:04:03 ID:I0dckAQwO
繧ｹ繝昴?ｼ繝?霆翫→繝槭?槭メ繝｣繝ｪ繧剃ｸ諡ｬ繧翫↓縺吶ｋ縺ｮ縺ｯ蜊ｱ縺ｪ縺?
37 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:04:14 ID:HIHTOEHH0
日本は自転車走りにくい
チャリンコ乗った年寄りが車道の真ん中を走っていて渋滞造ってた
てか、俺が渋滞の先頭だったｗ
トラックを運転していたから避けて追越とか出来なかったんだよ
あれほど年寄りを憎んだことは無かったなｗ
てか、俺が渋滞の先頭だったｗ
トラックを運転していたから避けて追越とか出来なかったんだよ
あれほど年寄りを憎んだことは無かったなｗ
運転マナーの悪化とかいうより、ルールーを知らない連中だろ。
何度も言ってきたけど免許制にしろよ。
何度も言ってきたけど免許制にしろよ。
40 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:05:00 ID:db4x+j0dO
グモ
41 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:05:23 ID:8Lb/MN2E0
>29
同感。
歩道を道路と思ってない車乗りが多すぎる。
同感。
歩道を道路と思ってない車乗りが多すぎる。
空でも走れたらな～
歩道すらない道は危なくて
危なくて
歩道すらない道は危なくて
危なくて
>>20
俺だって車に乗るけど、自転車にムキになるほど落ちぶれちゃいない。
俺だって車に乗るけど、自転車にムキになるほど落ちぶれちゃいない。
44 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:05:54 ID:24HRlPoC0
車道走るからさぁ
道路わきに車とめるなよ
バス停も自転車がとおるラインより道路側に作れよ
道路わきに車とめるなよ
バス停も自転車がとおるラインより道路側に作れよ
時速６ｋｍまでは歩道、それ以上は車道、これでＦＡ？
46 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:06:12 ID:NP76qjE+0
>>34
鳴らしてくれた方がいいでしょ。いきなり横を通過する方がびっくりする。
鳴らしてくれた方がいいでしょ。いきなり横を通過する方がびっくりする。
サイクリングロードで犬の散歩ウザイ
48 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:06:18 ID:SDnZ4tCG0
自転車で車道なんておっかなくて走れねーよ。
自転車が走る道路では、大型車の通行を禁止にしてくれ。
自転車が走る道路では、大型車の通行を禁止にしてくれ。
49 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:06:34 ID:p/lyiDZ40
えっと、自転車乗ってるやつ。
なんで右折するのに後方確認しねえんだ？アホなのか？
目視もせずにいきなり曲がるなや、轢き殺すぞ。
なんで右折するのに後方確認しねえんだ？アホなのか？
目視もせずにいきなり曲がるなや、轢き殺すぞ。
それ以前に免許制にして欲しい
51 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:06:58 ID:zsIKDfDZ0
車道を走ったほうが絶対に安全なんだけど、問題は交通法規をほとんど知らない女子供にまでそれをさせると
メチャクチャな無謀運転をやりかねんということだ
普通免許もしくは自動二輪免許所持者以外は自転車に乗れないようにするしかない
メチャクチャな無謀運転をやりかねんということだ
普通免許もしくは自動二輪免許所持者以外は自転車に乗れないようにするしかない
自転車も車両
という意識を向上させた次のステップは、自転車からの税金搾取かもな。
重量税とか。
という意識を向上させた次のステップは、自転車からの税金搾取かもな。
重量税とか。
現実的には歩道を走らざるを得ない道のほうが多いのはどうしようもない。
走ってもいいからあくまで歩行者優先、自転車は走らせていただいてる立場、
って意識を叩き込むようにできないか。
走ってもいいからあくまで歩行者優先、自転車は走らせていただいてる立場、
って意識を叩き込むようにできないか。
54 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:07:23 ID:XJZI4nef0
>>45
マジでそんな感じのが良いとは思うが、チョッパリはバカが多いから運用は難しかろう。
マジでそんな感じのが良いとは思うが、チョッパリはバカが多いから運用は難しかろう。
56 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:07:35 ID:qkvdfSiE0
>>46
スピード落とせば問題なし、ベル鳴らす必要はない。
スピード落とせば問題なし、ベル鳴らす必要はない。
57 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:08:18 ID:HIHTOEHH0
自転車道作ってくれ
道路や橋の設計やってるけどさ
なんで役所は歩道の巻き込み部に２，３ｃｍの段差を作ろうとするんだろ。
スロープにすれば歩行者にも、なによりも自転車にやさしいのに
なんで役所は歩道の巻き込み部に２，３ｃｍの段差を作ろうとするんだろ。
スロープにすれば歩行者にも、なによりも自転車にやさしいのに
60 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:08:56 ID:+ClQY88O0
警官の乗ってる白自転車も歩道走ってるやんか。
61 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:09:04 ID:p/lyiDZ40
死に損ないの老人が自転車で狭い歩道をﾖﾀﾖﾀ…
車道走って轢かれろ
車道走って轢かれろ
車道は一定の流れがあって、それに乗ってる限りは事故りもしないんだが。
歩道は予測つかない動きをする歩行者が多いからな。
歩道の方が危険だ。
歩道は予測つかない動きをする歩行者が多いからな。
歩道の方が危険だ。
65 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:09:35 ID:KiPGndtU0
歩行者のマナーも酷いし
ケータイ見ながら前も見ずに歩いてるアホ大杉
ケータイ見ながら前も見ずに歩いてるアホ大杉
66 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:09:40 ID:dqEkwK4a0
＞車道通行が著しく危険な場合
これ日本なら全道路当てはまるだろ
これ日本なら全道路当てはまるだろ
67 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:09:42 ID:RTxy8dlBO
自転車が車道走らなくてはいけないなんて学校で習わなかったぜ？
寧ろ歩道を走れと教わっていた覚えがあるが
寧ろ歩道を走れと教わっていた覚えがあるが
68 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:09:59 ID:8Lb/MN2E0
>20
オマエはもう一回教習所から道交法をやり直せ。
オマエはもう一回教習所から道交法をやり直せ。
自転車を違法にすればいい。
自転車の事故がなくなる。
自転車の事故がなくなる。
自転車も自賠責保険加入を義務付けろ。
事故ったら責任を負わされる立場なんだってことを
意識させんといかんだろ。
>>64
自転車の多くが車道を走るようになると、今度は
予測不能の動きをする自転車にドライバーが迷惑するな。
事故ったら責任を負わされる立場なんだってことを
意識させんといかんだろ。
>>64
自転車の多くが車道を走るようになると、今度は
予測不能の動きをする自転車にドライバーが迷惑するな。
72 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:12:18 ID:sy646kGm0
リヤカーと同じ扱いじゃないの？
法的に自転車通行可能かどうかあやふやな道路ってあるよな
自転車禁止の看板もなく、道なりに進んでいたら
車道外側線よこのスペースがほとんどないような交通量のすさまじい道に変わったり
これ入ったら死ぬだろってトンネルに行き着いたりする。
自転車禁止の看板もなく、道なりに進んでいたら
車道外側線よこのスペースがほとんどないような交通量のすさまじい道に変わったり
これ入ったら死ぬだろってトンネルに行き着いたりする。
74 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:12:41 ID:8Lb/MN2E0
>72
そだよ。馬も同じw
そだよ。馬も同じw
75 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:12:54 ID:X6BvuBRQO
77 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:13:13 ID:giGei+SP0
自転車を廃止すれば、全て解決。
歩け。
歩け。
78 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:13:28 ID:StfUJxD70
79 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:13:36 ID:WmZUa75X0
ああ橋は歩道を走るなあ、俺も。
でも人がいるときは徐行するよ。
中高生のチャリに追い越されるけど気にしない。
でも人がいるときは徐行するよ。
中高生のチャリに追い越されるけど気にしない。
80 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:14:14 ID:VsJOdWdy0
警官だって堂々と歩道を自転車で走ってるじゃん
まずは警官が大型ダンプがガンガン通る国道を自転車で走って年間何人死ぬかを身を持って実証しろ
10人くらい死ぬならいいだろうが100人死んだら駄目だろ
まずは警官が大型ダンプがガンガン通る国道を自転車で走って年間何人死ぬかを身を持って実証しろ
10人くらい死ぬならいいだろうが100人死んだら駄目だろ
81 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:14:20 ID:XJZI4nef0
２ｋｍのバイパストンネルでロードレーサーに乗ってる人がいる
ヘルメットをしてるし、ウェアも自転車専用だったが
無灯火だけはいただけない
ヘルメットをしてるし、ウェアも自転車専用だったが
無灯火だけはいただけない
82 ：プロフェッショナルドライバー：2006/11/30(木) 20:14:30 ID:31Hf22mk0
どうでもいいけど、自転車の右側通行止めさせろ。
右側通行の自転車、交差点の出会い頭に何度か轢き殺しそうになったぞ。
あと、交差点の右折時に右側通行で突っ込んでくるアホ自爆自転車。
車の死角だから見えないって。
轢いていいですか？
右側通行の自転車、交差点の出会い頭に何度か轢き殺しそうになったぞ。
あと、交差点の右折時に右側通行で突っ込んでくるアホ自爆自転車。
車の死角だから見えないって。
轢いていいですか？
自動車免許持ってない人が乗ってるママチャリと、自動車免許もちの24段変則の自転車とは、
扱いも、どこを走ったらいいかも変わってくるし、
普段、車乗ってる奴の自転車は危なくないと思うよ。
扱いも、どこを走ったらいいかも変わってくるし、
普段、車乗ってる奴の自転車は危なくないと思うよ。
無灯火で歩道、しかも結構スピード出してるバカは死んでいいよ。自爆でな。
ロードバイク通勤者としては30cm幅でいいから自転車専用車線作って欲しい。
一車線道路とか怖すぎる。歩道で飛ばすのはもっと怖いし。
一車線道路とか怖すぎる。歩道で飛ばすのはもっと怖いし。
86 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:16:08 ID:V6pNqB8h0
>>17
ウハーできたらスゲー嬉しい。ｗ
ウハーできたらスゲー嬉しい。ｗ
87 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:16:19 ID:J/va2Ubm0
無灯火だけは問答無用で取り締まって良し
無灯火で事故ったら無灯火の責任に
無灯火で事故ったら無灯火の責任に
88 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:16:25 ID:8Lb/MN2E0
>80
自転車通行可の歩道を自転車が通るのは問題ない。
ただ、警官ですら自転車が軽車両だという事を忘れてる気がする。
警官のくせに自転車で並走すんなや！アホか！
自転車通行可の歩道を自転車が通るのは問題ない。
ただ、警官ですら自転車が軽車両だという事を忘れてる気がする。
警官のくせに自転車で並走すんなや！アホか！
ゆっくり走る自転車も、左右にふらふらぶれていて怖いよ。
歩道を走るときは、自転車降りればいいのに。
歩道を走るときは、自転車降りればいいのに。
90 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:16:33 ID:hp98J02s0
車道を足を引きずりながら歩いている老人がいた。
歩道の段差が原因で車道を歩いているのかと思ったら
赤信号で左右を見て信号を無視して走って向こう側に渡った。
とんでもないクソ爺だ！ダンプに轢かれてミンチになってしまえ！！
老人が「交通弱者」というのは嘘だ。単なる「邪魔物」だ！
歩道の段差が原因で車道を歩いているのかと思ったら
赤信号で左右を見て信号を無視して走って向こう側に渡った。
とんでもないクソ爺だ！ダンプに轢かれてミンチになってしまえ！！
老人が「交通弱者」というのは嘘だ。単なる「邪魔物」だ！
はぁ？ んなもん路駐を徹底的に取り締まって
路側に自転車専用レーンを作れば全て解決だろ？
路側に自転車専用レーンを作れば全て解決だろ？
92 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:16:59 ID:B0utj56OO
ＤＱＮ自動車ドライバーは、自転車は車道を走るのを黙認されているだけだから、歩道を走れと宣う。
細い路地での自転車を禁止しろとか言っていた。自転車は邪魔なんだと。
あの先輩は今頃どこで何してるんだろうな。
細い路地での自転車を禁止しろとか言っていた。自転車は邪魔なんだと。
あの先輩は今頃どこで何してるんだろうな。
93 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:17:01 ID:+FPm7qYy0
94 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:17:11 ID:nZzuv83X0
無灯火自転車ってどんな貧乏人だよ
最近の自転車は全自動で灯りがつくよｗｗｗ
最近の自転車は全自動で灯りがつくよｗｗｗ
歩道で偉そうにしなければ歩道を走っていても
全然問題ないのだが
おばちゃんもおじいちゃんも
自転車乗るとスピードの分だけさらに厚かましくなるから困る
全然問題ないのだが
おばちゃんもおじいちゃんも
自転車乗るとスピードの分だけさらに厚かましくなるから困る
96 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:17:15 ID:WmZUa75X0
>>83
24段変速って３×８？ＭＴＢかな。ロードでも入門車種は24段だったかな。
24段変速って３×８？ＭＴＢかな。ロードでも入門車種は24段だったかな。
97 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:17:29 ID:jXvdpXej0
横浜だが車が来るとき以外で
信号を守る自転車を見たことがない
信号を守る自転車を見たことがない
98 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:17:57 ID:Ff/7WdXs0
99 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:18:30 ID:o1gPia5X0
いつも歩道を走るよ。車道は危険
もう20年以上も自転車乗ったことないな。
自転車で行く気になるような距離なら健康の為に歩くし
それ以上の距離ならクルマやバイクを使うし。
自転車で行く気になるような距離なら健康の為に歩くし
それ以上の距離ならクルマやバイクを使うし。
101 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:19:06 ID:KN2aaY9g0
車道走ったほうが早いし段差が少なくていいんだが路駐が本当に邪魔。
そのせいで一車線分はみ出すハメになって危なくてたまらん。
自動車にとっても自転車が内側に出てくるのは邪魔だろうし。
とにかく路上駐車をなんとかせい。
取り締まり厳しくしたと言っている割には全然変わってないぞ。
そのせいで一車線分はみ出すハメになって危なくてたまらん。
自動車にとっても自転車が内側に出てくるのは邪魔だろうし。
とにかく路上駐車をなんとかせい。
取り締まり厳しくしたと言っている割には全然変わってないぞ。
102 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:19:11 ID:5GGCs+Rk0
免許まで行かなくても、せめて講習を義務化してほしいよね。
自身、ママチャリばあさんなんだけど、一般に自転車のマナーひどすぎ。
交差点で絶対左右を見ないし、
曲がるとき、止まるときに、後方確認しないし、
無灯火は当たり前。
後方確認無しで、突然の急ブレーキ急ハンドル、
道路をふさぐ格好で、颯爽と自転車を急停止させたママ。
どうやって、よけろって言うのさ。
目の前に、後部座席の幼児の頭が急接近したときは、
心臓が止まるかと思ったぞ。
自身、ママチャリばあさんなんだけど、一般に自転車のマナーひどすぎ。
交差点で絶対左右を見ないし、
曲がるとき、止まるときに、後方確認しないし、
無灯火は当たり前。
後方確認無しで、突然の急ブレーキ急ハンドル、
道路をふさぐ格好で、颯爽と自転車を急停止させたママ。
どうやって、よけろって言うのさ。
目の前に、後部座席の幼児の頭が急接近したときは、
心臓が止まるかと思ったぞ。
103 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:19:16 ID:HIHTOEHH0
最近自転車流行ってるしヨーロッパみたいに自転車道作ってくれんかな？
車も自転車も乗るけどどっち目線でも無理がある
車も自転車も乗るけどどっち目線でも無理がある
歩道を走っても良いが、その場合は時速3kmを法定速度とすべき。
105 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:19:24 ID:GG3lDZQ30
チャリ不可の歩道で乗ってるのに当たってタマに金もらてるよ
学生バカだからすぐ身分証明書みせるので楽勝
学生バカだからすぐ身分証明書みせるので楽勝
106 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:20:06 ID:5VwO+Ulf0
自動車が一番うぜえよ。
107 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:20:35 ID:eoktDEdW0
自転車で車道走ってると警察官に歩道走れって注意されるんだよなｗ
さてそれじゃあ国道2号線の話をしようか・・・
109 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:20:45 ID:8Lb/MN2E0
>100
歩こうと思う距離がどれぐらいかによって話かわるな。
俺は片道1km～30kmは自転車移動距離w
歩こうと思う距離がどれぐらいかによって話かわるな。
俺は片道1km～30kmは自転車移動距離w
自転車に車を走らせたら、今よりずっと事故率が上がるだけだろ
111 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:20:54 ID:DIzliLpF0
どのみち、歩道通行可標識だらけでホネヌキじゃん・・・・
113 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:21:08 ID:fby0730K0
自転車にも自賠責を義務化せよ
114 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:21:11 ID:siiiPLdS0
自転車の取り締まりを歩行者にまかせれば、歩道を走らせてもかまわないのではないか。
後ろから来て、歩行者にベルを鳴らして煽った奴は、半殺しにしてもかまわないとか。
後ろから来て、歩行者にベルを鳴らして煽った奴は、半殺しにしてもかまわないとか。
115 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:21:13 ID:Ff/7WdXs0
>>110
日本語でおk
日本語でおk
116 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:22:01 ID:v1XkY8cB0
暴走カーばっかの日本の車道は怖すぎる。
もっとパトは取り締まれ、目の前で信号無視が有ってもしかとしとる。
もっとパトは取り締まれ、目の前で信号無視が有ってもしかとしとる。
117 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:22:01 ID:jXvdpXej0
男子高校生だけ取り締まればいいよ
あいつらホントバカだから
そしたら事故も減る
あいつらホントバカだから
そしたら事故も減る
118 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:22:23 ID:WmZUa75X0
120 ：富士銀行：2006/11/30(木) 20:22:29 ID:3x35MCf80
社会のゴミの地方公務員がいるからしょうがない
走る場所がないというのが日本の道路だ。
車道は３－４０センチくらいのスペースしかないし、車両にとっては本当に邪魔＆危険。
歩道はデコボコで悪路＆歩行者にとって危険。
はじめから自転車のことなんて念頭にない糞設計なんでしょ。
車道は３－４０センチくらいのスペースしかないし、車両にとっては本当に邪魔＆危険。
歩道はデコボコで悪路＆歩行者にとって危険。
はじめから自転車のことなんて念頭にない糞設計なんでしょ。
122 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:23:00 ID:8Lb/MN2E0
>112
ロードは2×10だろ
ロードは2×10だろ
125 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:23:30 ID:1rouEbth0
路駐の車をなんとかしてもらいたい
自転車のせいにすんなよクソが。
路上駐車、無駄に狭い道路、凸凹の路肩、
ドライバーの自転車への無知・・。
日本じゃ自転車が車道を走るのは現実的じゃねーよ。
命がいくらあっても足りない。
歩道を広くしてもうちょっと歩行者とのレーンを分ければいいだけだろ
路上駐車、無駄に狭い道路、凸凹の路肩、
ドライバーの自転車への無知・・。
日本じゃ自転車が車道を走るのは現実的じゃねーよ。
命がいくらあっても足りない。
歩道を広くしてもうちょっと歩行者とのレーンを分ければいいだけだろ
127 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:23:58 ID:V6pNqB8h0
128 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:24:29 ID:olbzHEQcO
自転車も免許制にすればいいだろ。
（交通法規によれば歩道では押し、車道の左側で走れる。）そうすりゃ自転車自体かなり減るから駅前なんかの違法駐車だって減る
バスなんかの交通機関だって必要制があがるから今みたく安売りの必要もなくなる。
いいことづくめに思えるが？
（交通法規によれば歩道では押し、車道の左側で走れる。）そうすりゃ自転車自体かなり減るから駅前なんかの違法駐車だって減る
バスなんかの交通機関だって必要制があがるから今みたく安売りの必要もなくなる。
いいことづくめに思えるが？
日本中の電線を解放して、自転車は電信柱に繋がっている電線の上のみを通行可能にする。
130 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:25:30 ID:jRPH7ObG0
車をいなくしたらいいんじゃないの？
そしたら自然に走りやすい車道を走るとおもうあるよ
そしたら自然に走りやすい車道を走るとおもうあるよ
131 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:25:30 ID:NP76qjE+0
132 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:25:49 ID:EbuRBaq00
正直車道はしってるチャリンコはおっかない
いきなりふらついたり横切ったりするから撥ねそうになった事が何度かある（特にババアに多い）
チャリンコ道路つくってくれりゃいいんだが現実的にムリだわな…
いきなりふらついたり横切ったりするから撥ねそうになった事が何度かある（特にババアに多い）
チャリンコ道路つくってくれりゃいいんだが現実的にムリだわな…
>>126
>歩道を広くしてもうちょっと歩行者とのレーンを分ければいいだけだろ
そうすると、その隙間に違法駐輪始める糞チャリンカー。
現実的じゃないと思うなら乗らなければ良い。乗るなら死ぬ覚悟で乗れ。
>歩道を広くしてもうちょっと歩行者とのレーンを分ければいいだけだろ
そうすると、その隙間に違法駐輪始める糞チャリンカー。
現実的じゃないと思うなら乗らなければ良い。乗るなら死ぬ覚悟で乗れ。
自転車も免許制にして、
道路交通法を学習させた方がいいな。
逆走、並走、信号無視、違法駐車、携帯しながらトロトロ走ったり、
やりたい放題だからな。
道路交通法を学習させた方がいいな。
逆走、並走、信号無視、違法駐車、携帯しながらトロトロ走ったり、
やりたい放題だからな。
道を作り直せよ全部
ダムとかもういいだろ
そういう公共事業をしろ
ダムとかもういいだろ
そういう公共事業をしろ
>>122
１０５グレードならフロント3枚もあるよ。
１０５グレードならフロント3枚もあるよ。
138 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:26:34 ID:unReQo3O0
車道を自転車で走る俺
↓
対面から歩道を自転車で走る警察官
↓
↓すれ違う
↓
↓
なぜか俺 振 り 向 く
↓
↓
目 が 合 う が視力０．２なので気付かない俺
↓
↓
警官追うが追いつけない
↓
↓
後ろからパトカー 警察官「はーい そこの君止まって～♪」
↓
↓
アーッ
↓
対面から歩道を自転車で走る警察官
↓
↓すれ違う
↓
↓
なぜか俺 振 り 向 く
↓
↓
目 が 合 う が視力０．２なので気付かない俺
↓
↓
警官追うが追いつけない
↓
↓
後ろからパトカー 警察官「はーい そこの君止まって～♪」
↓
↓
アーッ
139 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:26:40 ID:Ff/7WdXs0
路駐もアレだが
横付けするだけの簡易パーキングも増えてきて困る
邪魔だっつの
横付けするだけの簡易パーキングも増えてきて困る
邪魔だっつの
140 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:26:50 ID:WmZUa75X0
本当にロードは２×１０なの？１０なんてもう一般化してるの？
141 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:26:53 ID:qHzVpj110
自転車がはやってるから事故が増えたのかな？
142 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:27:33 ID:jRPH7ObG0
>>140
何をいまさら
何をいまさら
都心は自動車乗り入れ制限して、
左一車線を自転車に解放しやがれ。
アホな車が多くて難儀してんだよ。
あとタクシー減らせ。ありゃ無駄だ。
左一車線を自転車に解放しやがれ。
アホな車が多くて難儀してんだよ。
あとタクシー減らせ。ありゃ無駄だ。
144 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:27:47 ID:ygRhTGJf0
年寄りの自転車がマジ危ない
昔はババアだったがいまはジジイ
免許制にしろや
昔はババアだったがいまはジジイ
免許制にしろや
>.>133
じゃあ違法駐輪を厳しく取り締まればいいだけだろ。
極論厨は死ね。俺が自転車に乗らなかったからといって
世の中の人間が乗るの辞めるのかアホ。
子供や年寄りには必須なんだからよ。ドアホが
じゃあ違法駐輪を厳しく取り締まればいいだけだろ。
極論厨は死ね。俺が自転車に乗らなかったからといって
世の中の人間が乗るの辞めるのかアホ。
子供や年寄りには必須なんだからよ。ドアホが
自動車の幅が広すぎない？
147 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:28:43 ID:wCUDF2mg0
歩道での自転車関係のトラブルってほとんどは「自分の自転車の速度は落とさない」ことが前提で起こっている気がする。
148 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:28:45 ID:agMb93Cr0
自転車専用のレーンに止めてある車が諸悪の根源だよ。
無灯火＋ヘッドホン＋携帯またはマンガ（ソロ）
横に複数台広がってチンタラ歩道走る（集団）
こういう中高生が本当に多くなった。
こういうのを相手に、車運転してる時に用心するのは
当然だが、歩いている時も用心しなければいけなくなった。
>>137
TIAGRA でも SORA でもフロント３枚あるだろ
TIAGRA でも SORA でもフロント３枚あるだろ
151 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:28:53 ID:unReQo3O0
>>146 エンジン上限界
152 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:29:07 ID:FOmPPgov0
一方ロシアでは冬は道がなくなった
153 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:29:42 ID:StfUJxD70
まあ、自衛意識の無い奴が多過ぎなんですよ。
なんだこの既成事実化に乗っ取った悪法。
こりゃ京都議定書の議長国である日本がいまだに削減目標を達成できないのも当然だわ。
欧米諸国は早くから環境問題や健康のためにと自転車の普及
（言い換えれば自動車の代替・規制）という事を
早くからやっているのだが、
日本はチーム-8%やら何やらいっておきながら自動車批判や自転車利用推進をやったことを見たことがない。
こりゃ京都議定書の議長国である日本がいまだに削減目標を達成できないのも当然だわ。
欧米諸国は早くから環境問題や健康のためにと自転車の普及
（言い換えれば自動車の代替・規制）という事を
早くからやっているのだが、
日本はチーム-8%やら何やらいっておきながら自動車批判や自転車利用推進をやったことを見たことがない。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:30:08 ID:WmZUa75X0
>>142
20speedってのが多いんだね。ほんの数年で随分変わってない？驚いた。
20speedってのが多いんだね。ほんの数年で随分変わってない？驚いた。
156 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:30:18 ID:1cBmxXO9O
殆どの人が常識を無くした国だからな…
自動車が自転車をはねる死亡事故急増
歩行者をはねても死ぬ事は少ないが
歩行者をはねても死ぬ事は少ないが
158 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:31:04 ID:jRPH7ObG0
車を減らそうという発想に行かないのが不思議でならない。
みんなに還元があるよ
Co2は削減できて空気も綺麗になる。
本当に必要な人は渋滞に巻かれずに済む
みんなに還元があるよ
Co2は削減できて空気も綺麗になる。
本当に必要な人は渋滞に巻かれずに済む
車が自転車をはねる事故が急増して仕舞いだろ
160 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:31:55 ID:O2FpCg0h0
ロードバイクは車道だよね？
ママチャリは歩道じゃない？
ママチャリは歩道じゃない？
車にはもっと税金をかけろ。あんな環境汚染激しく
殺傷率の高い乗り物を優遇するのがおかしい。
車の方が圧倒的にじゃまだろ。当たったらすぐ死ぬし。
自転車５～１０台分のスペースとるし
殺傷率の高い乗り物を優遇するのがおかしい。
車の方が圧倒的にじゃまだろ。当たったらすぐ死ぬし。
自転車５～１０台分のスペースとるし
東京とかの狭いとこで自動車に乗ろうとする奴がばかなんだよ
164 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:32:35 ID:WAlTf2L/0
走る道よりもまずはとにかく自転車乗りの意識改革だ。
講習を義務付けて免許制にするとか、とにかく啓蒙の機会を設けないと。
漫然と走ってると他者も自分自身も危険だってことがさっぱり分かってない。
講習を義務付けて免許制にするとか、とにかく啓蒙の機会を設けないと。
漫然と走ってると他者も自分自身も危険だってことがさっぱり分かってない。
>「車道の左側端を通行する」と定めた道交法の原則は７８年以降、変わっていなかった。
車が珍しい時代に作られた法律だろう
車が珍しい時代に作られた法律だろう
166 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:32:59 ID:WmZUa75X0
自動車産業の弱い国は自転車にやさしいよね。
外車ばかりだから自動車を買えば買うほど貿易赤字になるし。
外車ばかりだから自動車を買えば買うほど貿易赤字になるし。
自動車が自転車を轢いてしまう事故が急増するだろうなぁ
168 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:33:27 ID:bEwpwUU50
マッドシティ福岡の爆走チャリをどうにかしてください
169 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:33:52 ID:3TsllIqt0
自転車は歩道を走って当然！と思っている車のなんと多いことか・・・
170 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:34:11 ID:jRPH7ObG0
>>157
増えない。 それかむしろ減る
自転車がたくさんいるなかを飛ばすのか？
速度抑制されてむしろ事故が減るのでは？
車道を走りやすくなって自転車利用が増えれば車からの乗り換えも促進されるだろうし
基本的に見えるものにぶつけに行く人間はほとんどいない。
事故のほとんどは見えないから
だから横断歩道上で起きてる。この事実に目を向けるといい。
データの読み取りすらまともに出来ずに主観だけでものを言う人間がいるから
衆愚政治って可能なんだろうな とおもた
増えない。 それかむしろ減る
自転車がたくさんいるなかを飛ばすのか？
速度抑制されてむしろ事故が減るのでは？
車道を走りやすくなって自転車利用が増えれば車からの乗り換えも促進されるだろうし
基本的に見えるものにぶつけに行く人間はほとんどいない。
事故のほとんどは見えないから
だから横断歩道上で起きてる。この事実に目を向けるといい。
データの読み取りすらまともに出来ずに主観だけでものを言う人間がいるから
衆愚政治って可能なんだろうな とおもた
171 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:34:36 ID:pD8BiDPsO
車を小さく軽くすればいろんな危険が解消するのに
車屋と政治がつながってるからそういう規制はやらない
車屋と政治がつながってるからそういう規制はやらない
172 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:35:07 ID:0WV3yaJk0
日本じゃ絶対自転車道の整備はされないだろう
自転車道を整備して自転車を普及させれば反対に自動車の売り上げが悪くなるから
CO2削減よりも金儲けを優先する交通後進国糞日本
糞トヨタの奴隷である自動車ドライバーはお笑いですｗ
自転車道を整備して自転車を普及させれば反対に自動車の売り上げが悪くなるから
CO2削減よりも金儲けを優先する交通後進国糞日本
糞トヨタの奴隷である自動車ドライバーはお笑いですｗ
自転車で人をはねるくらいだから車に乗せてはだめだな
174 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:35:22 ID:h2KPU9on0
自動車の路上駐車を何が何でも徹底排除しないと
自転車の車道走行は事実上危険極まりないな。
自転車の車道走行は事実上危険極まりないな。
175 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:35:28 ID:V6pNqB8h0
176 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:35:55 ID:MyNpdh0j0
>>166 アメリカ？
177 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:36:14 ID:MMvoEGGK0
>>121
30～40cmの幅しかない車道をよく自動車が走れるものだな。
冗談は置いといて。
「自動車が走る場所を確保した上で、余った場所を自転車が使わせて貰う」
って考え方自体が間違ってる。車道は自動車のものであり、同時に自転車のものでもある。
自動車が走れる場所なら自転車も走れる。なんせ幅は自動車よりずっと小さいんだから。
30～40cmの幅しかない車道をよく自動車が走れるものだな。
冗談は置いといて。
「自動車が走る場所を確保した上で、余った場所を自転車が使わせて貰う」
って考え方自体が間違ってる。車道は自動車のものであり、同時に自転車のものでもある。
自動車が走れる場所なら自転車も走れる。なんせ幅は自動車よりずっと小さいんだから。
178 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:36:37 ID:WAlTf2L/0
>>154
自転車の利用を推進するなら、余計に道路の秩序と安全を保つために
ルールを明確化しなきゃいかんでしょ。そもそも車を減らすために
自転車の利用を推進しようという話と、自転車の事故を防ぐ為に
何をしなければならないか、という議論は全く別のものだ。
自転車の利用を推進するなら、余計に道路の秩序と安全を保つために
ルールを明確化しなきゃいかんでしょ。そもそも車を減らすために
自転車の利用を推進しようという話と、自転車の事故を防ぐ為に
何をしなければならないか、という議論は全く別のものだ。
179 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:36:42 ID:LiebatSy0
携帯見ながら走ってるバカが増えたせいだろ。
自転車は楽しいよね
181 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:37:37 ID:l8lh8r8VO
自転車じゃ 死なないでしょ？！
>>170
都内じゃ、メッセンジャーとかの自転車がたくさん車道を走ってるけど、
車は全然スピード落としてないぞｗ
車道では早いものにあわせろって感じで車が優先されてる。
数が今より増えても変わらないと俺は思うんだが
都内じゃ、メッセンジャーとかの自転車がたくさん車道を走ってるけど、
車は全然スピード落としてないぞｗ
車道では早いものにあわせろって感じで車が優先されてる。
数が今より増えても変わらないと俺は思うんだが
車は路駐してもいいけど、原付きや自転車がすり抜けられるように左に1m以上間隔を開けることを義務づけろ
狭い道を横に並んで話しながら歩いてる歩行者は轢いてもいいだろ
185 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:38:34 ID:EEbaDVeHO
パチンコで換金するのは合法か？違法か？
答えてみろ警察
答えてみろ警察
186 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:38:52 ID:jRPH7ObG0
>>166
ドイツは？
フランスは？
ねーねーなんで適当言うのかな？
自転車で歩道を走ってよいのは先進国で日本くらいじゃないの？
海外だと逮捕されたり高額な罰金になるらしいけど？
>>182
メッセンジャーはそこそこ速いからな
物事にはクリティカルマスってのがあるから
ママチャリまで大量流入してみないと分からないと思われ
ドイツは？
フランスは？
ねーねーなんで適当言うのかな？
自転車で歩道を走ってよいのは先進国で日本くらいじゃないの？
海外だと逮捕されたり高額な罰金になるらしいけど？
>>182
メッセンジャーはそこそこ速いからな
物事にはクリティカルマスってのがあるから
ママチャリまで大量流入してみないと分からないと思われ
自転車ﾜﾛｽ
>>158
都内の感覚で言うと、少なく見ても、走ってる車の7割は業務用。
タクシー、物流、物資運搬など。
つまり、社会構造が自動車に依存しているので減らせるのは数少ない自家用ぐらい。
自転車はほぼすべてが自分が便利だから、楽したいから、時間を節約したいからというエゴで
乗ってるだけ。数少ない業務用は、プロだから当然車道を走ってる。健康のためなら足で走れ。
自転車を規制する方が社会のためになる。
都内の感覚で言うと、少なく見ても、走ってる車の7割は業務用。
タクシー、物流、物資運搬など。
つまり、社会構造が自動車に依存しているので減らせるのは数少ない自家用ぐらい。
自転車はほぼすべてが自分が便利だから、楽したいから、時間を節約したいからというエゴで
乗ってるだけ。数少ない業務用は、プロだから当然車道を走ってる。健康のためなら足で走れ。
自転車を規制する方が社会のためになる。
189 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:39:44 ID:HE23ckAh0
つまり・・・歩行者が自転車に撥ねられるケースを減らして、
自転車が自動車に撥ねられるケースを増やす法律ってことでFA?
自転車が自動車に撥ねられるケースを増やす法律ってことでFA?
190 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:00 ID:+JMr028L0
自転車に乗るというのはすごく気楽に思われることかもしれないが、
実は「軽車両を運転する」ということなんだよな。
それを交通ルールのわかってない人たちまでもが平気で自転車を運転してるんだから危険極まりない。
自転車は免許制にして違反した場合はキップを切るというふうにやるべきだよ。
実は「軽車両を運転する」ということなんだよな。
それを交通ルールのわかってない人たちまでもが平気で自転車を運転してるんだから危険極まりない。
自転車は免許制にして違反した場合はキップを切るというふうにやるべきだよ。
191 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:12 ID:3TsllIqt0
歩道走行が義務付けられたらロードは壊滅するだろうな・・・
192 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:15 ID:Ff/7WdXs0
>>186
クリティカルウマスに見えた
クリティカルウマスに見えた
193 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:23 ID:1Fohu0aD0
小さいころ、
「自転車は本当は歩道じゃなくて、車道の端っこを走るものなんだよ」
と教えられてギョッとしたもんだ。
いざ、実際に車道の端っこを走ってみるとコウェーの何のって。
狭い車道だと平気で横カスっていくんだもんな。
小学校5年生の時。
「自転車は本当は歩道じゃなくて、車道の端っこを走るものなんだよ」
と教えられてギョッとしたもんだ。
いざ、実際に車道の端っこを走ってみるとコウェーの何のって。
狭い車道だと平気で横カスっていくんだもんな。
小学校5年生の時。
194 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:28 ID:71WCE7U50
歩道をケータイ片手に爆走してたら人くらいはねるだろうね
罰則規定があるのだから無謀運転を路駐並みに取り締まればよい
罰則規定があるのだから無謀運転を路駐並みに取り締まればよい
警視庁も境界例病理
子供用の自転車が車道を走ったら危険だ
車道を自転車で走っていて、こけるたら車は避けられない
車道を自転車で走っていて、こけるたら車は避けられない
チャリによって走ってる場所を分けると
ママチャリ 歩道
パチモンMTB 歩道
-------------------------------------
一般人には理解できなくなる値段のチャリの壁
-------------------------------------
高いMTB、ロード 車道
かな？
都市部だけどね。
ママチャリ 歩道
パチモンMTB 歩道
-------------------------------------
一般人には理解できなくなる値段のチャリの壁
-------------------------------------
高いMTB、ロード 車道
かな？
都市部だけどね。
俺は田舎なんだけどさ
車道を競輪選手＆競輪選手の卵が連なって走ってるのがジャマで仕方がない
1台とか2台とかならすんなり抜けるんだが7～8台で連なって走ってやがると抜くに抜きにくいし危険
信号でもペダルに足を固定してるからか止まらないように走ってフラフラしながら調整しやがって
競輪選手は競輪場以外で練習するなボケ
車道を我が者顔で連なって走るな
中途半端に速いしな
って思うの俺だけか？
車道を競輪選手＆競輪選手の卵が連なって走ってるのがジャマで仕方がない
1台とか2台とかならすんなり抜けるんだが7～8台で連なって走ってやがると抜くに抜きにくいし危険
信号でもペダルに足を固定してるからか止まらないように走ってフラフラしながら調整しやがって
競輪選手は競輪場以外で練習するなボケ
車道を我が者顔で連なって走るな
中途半端に速いしな
って思うの俺だけか？
199 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:41:35 ID:SBT008hx0
歩道で自転車で並走してるバカ中高生を何とかしてほしい
ドイツのある街は、歩道の中に赤い帯ラインが引かれていて、
そのライン上が、自転車、原付専用道になってた。
そこを歩いてたら、現地人から注意されました。
そのライン上が、自転車、原付専用道になってた。
そこを歩いてたら、現地人から注意されました。
201 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:41:37 ID:StfUJxD70
車道の制限速度を20km/hぐらいにすれば無問題
自転車と自動車の速度差が無くなれば事故も減る
自転車と自動車の速度差が無くなれば事故も減る
自転車に車道走れって方が無茶だよな
路駐が皆無なら話は別だけどさ
路駐が皆無なら話は別だけどさ
ココ、ヘタクソホイホイじゃないんで。
205 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:42:13 ID:jRPH7ObG0
>>188
んなことないだろ
仮にそうだとしても3割の車が減れば単純に渋滞の長さが3割減
これは大きくないか？実質的には数倍スムーズに流れると思うが
それにしても自動車関連の工作員くさいな
もしかしてハイブリッドカーは自転車を作るより排出するCo2が少ないとのたまった神様ですか？
ぜひサインをください
んなことないだろ
仮にそうだとしても3割の車が減れば単純に渋滞の長さが3割減
これは大きくないか？実質的には数倍スムーズに流れると思うが
それにしても自動車関連の工作員くさいな
もしかしてハイブリッドカーは自転車を作るより排出するCo2が少ないとのたまった神様ですか？
ぜひサインをください
206 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:42:22 ID:L7L4yADz0
車で罰金が取れなくなったら
自転車ですか？
それともお年寄りの電動三輪車？
自転車ですか？
それともお年寄りの電動三輪車？
207 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:42:12 ID:jjJ+FsG+O
ごちゃごちゃ言ってねえでチャリはちゃんと車道走れや。
208 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:42:48 ID:ygRhTGJf0
駅前とか人が大勢歩いている歩道で突っ走る馬鹿オヤジ
この前なんて横断歩道渡っていた反対方向からきた自転車
のオヤジが大声上げながら歩行者を脅していた
自転車降りて押せ！！！！
それて呼び鈴で人を脅すのは違反のはずだぞ！！！！
この前なんて横断歩道渡っていた反対方向からきた自転車
のオヤジが大声上げながら歩行者を脅していた
自転車降りて押せ！！！！
それて呼び鈴で人を脅すのは違反のはずだぞ！！！！
209 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:42:49 ID:O3Q6cfPO0
ふらふら夜の車道を無灯火で走る自転車どもの姿が見えるようだ
つか、自転車運転手にも交通ルールとかマナーとか危険意識を持つよう指導してくれ。
それと、自転車にも罰金課してくれ、やつらやり放題だしさ。
それと、自転車にも罰金課してくれ、やつらやり放題だしさ。
211 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:43:20 ID:MMvoEGGK0
>>182
都内は元々24時間体勢で渋滞状態だからこれ以上スピードの出しようも無いってのが現実でしょ
それに、スピードに変化は無いかも知れないけれど、幅寄せしたりクラクションならしたりって類の、
「自転車が車道を走るのが違法だ」と勘違いしてる輩は、ここ数年で随分と減ったぞ。皆無とは言わんが。
私個人の経験から言っても、毎朝同じ道を似たような時間帯に走ってるんだけれど、
最初の頃はクラクションとか喰らったことはあるがだんだんそういうのは減ってきた。
「なんか、この道には車道を堂々と走る邪魔臭い自転車がいる」って認識されるようになったんだろうな。
法的にどうとかモラルがどうとかとは別の次元で、とにかく認識させるのが第一。
邪魔だろうと通行場所が確保されてなかろうと、構わず車道を走るってだけで状況は随分と変わるんだよ。
都内は元々24時間体勢で渋滞状態だからこれ以上スピードの出しようも無いってのが現実でしょ
それに、スピードに変化は無いかも知れないけれど、幅寄せしたりクラクションならしたりって類の、
「自転車が車道を走るのが違法だ」と勘違いしてる輩は、ここ数年で随分と減ったぞ。皆無とは言わんが。
私個人の経験から言っても、毎朝同じ道を似たような時間帯に走ってるんだけれど、
最初の頃はクラクションとか喰らったことはあるがだんだんそういうのは減ってきた。
「なんか、この道には車道を堂々と走る邪魔臭い自転車がいる」って認識されるようになったんだろうな。
法的にどうとかモラルがどうとかとは別の次元で、とにかく認識させるのが第一。
邪魔だろうと通行場所が確保されてなかろうと、構わず車道を走るってだけで状況は随分と変わるんだよ。
212 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:44:10 ID:Fd3VN4IG0
歩道と車道の間に自転車道を作れば解決する問題じゃね？
213 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:44:14 ID:WmZUa75X0
>>186
誤解して噛みつかないでよ。
誤解して噛みつかないでよ。
214 ：自夜：2006/11/30(木) 20:44:16 ID:wmXB3UjH0
215 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:44:17 ID:zsIKDfDZ0
>健康のためなら足で走れ。
アスファルトの上で走ると膝などの関節を痛める
年取ってから関節炎で痛い目にあいたくなければ余計な負担をかけずに運動できる自転車にしておけ
アスファルトの上で走ると膝などの関節を痛める
年取ってから関節炎で痛い目にあいたくなければ余計な負担をかけずに運動できる自転車にしておけ
警察ってよっぽどやることねーんだな。
218 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:45:03 ID:ygRhTGJf0
まぁルールを知らない連中が多いな
交差点で停止線を越えて交差点ないに
停車する自転車
轢かれてもしらんぞ
そういう馬鹿多すぎ
交差点で停止線を越えて交差点ないに
停車する自転車
轢かれてもしらんぞ
そういう馬鹿多すぎ
219 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:45:07 ID:jRPH7ObG0
台湾の首都じゃ車禁止の日があるそうな
その日は空気がとても綺麗だとか
東京も真夏に1日でも止めたらヒートアイランドってなにそれってくらい温度が下がりそう
自動車って走るストーブのようなもんでしょ ガソリン燃やしてるんだし
その日は空気がとても綺麗だとか
東京も真夏に1日でも止めたらヒートアイランドってなにそれってくらい温度が下がりそう
自動車って走るストーブのようなもんでしょ ガソリン燃やしてるんだし
220 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:45:27 ID:3Ty7YtvN0
車両としての位置付けを明確にするなら
違反はキチンと摘発してくださいね
信号無視やら一停無視やら、危険極まりない
違反はキチンと摘発してくださいね
信号無視やら一停無視やら、危険極まりない
チャリの車道走行危ないよ。
特に逆走！！！
まじで轢きそうになる。
特に逆走！！！
まじで轢きそうになる。
222 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:46:37 ID:ygRhTGJf0
歩道を我が物顔でスピード出して走る自転車
山手線の駅前でこれだよ・・・市ねや！！！
山手線の駅前でこれだよ・・・市ねや！！！
223 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:46:41 ID:BY5GapGi0
自転車で道路はしりたくないなあ。。。
死ぬよ。。。まじで。
徐行ならいいじゃん。
死ぬよりまし。
死ぬよ。。。まじで。
徐行ならいいじゃん。
死ぬよりまし。
224 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:47:25 ID:ygRhTGJf0
歩道上で人が大勢いるところは降りて押せ！！！！
当たり前の話
当たり前の話
225 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:47:36 ID:3TsllIqt0
歩道は無秩序だが、車道には暗黙のルールがあるからな
広く認識させるなら車道だろ
広く認識させるなら車道だろ
226 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:48:14 ID:ygRhTGJf0
車道でも一時停止はほとんどの連中が無視
信号も無視
あれから反則金取れば税収が増える
信号も無視
あれから反則金取れば税収が増える
仮に、ママチャリが車道を走るようになったら
ロードやMTBの奴とのクラッシュが多発するだろうな。
ロードは音がしないから接近されても分からん。
また同じ車道内で、ﾏﾏﾁｬﾘ・ロード・原付・バイク・車
で速度差がありすぎる。
ロードがﾏﾏﾁｬﾘを避けて追い越してそれを原付が避けて
それをバイクが避けてそれを車が避ける・・。
大変すぎだろ
ロードやMTBの奴とのクラッシュが多発するだろうな。
ロードは音がしないから接近されても分からん。
また同じ車道内で、ﾏﾏﾁｬﾘ・ロード・原付・バイク・車
で速度差がありすぎる。
ロードがﾏﾏﾁｬﾘを避けて追い越してそれを原付が避けて
それをバイクが避けてそれを車が避ける・・。
大変すぎだろ
車道を走れといいながら、歩道の中の地下通路や歩道橋に自転車通路があるのな
矛盾してるよな
矛盾してるよな
230 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:49:30 ID:60/XMPqx0
自転車ばっかり過度に叩く奴って自分見えてないのか？
チャリ乗ってるとわかるが車のマナーもなってないぞ
歩道に乗り上げて駐車したり、自転車・歩行者信号青なのに猛スピードで右折してきたり
チャリの交通マナーがなってないのはその通りだから言われてもしゃあないけど
市内の移動とか少しぐらいの距離なら車辞めてチャリにしたらどれだけ運動になるか
おまけに環境にいいし、騒音も少ない
チャリ乗ってるとわかるが車のマナーもなってないぞ
歩道に乗り上げて駐車したり、自転車・歩行者信号青なのに猛スピードで右折してきたり
チャリの交通マナーがなってないのはその通りだから言われてもしゃあないけど
市内の移動とか少しぐらいの距離なら車辞めてチャリにしたらどれだけ運動になるか
おまけに環境にいいし、騒音も少ない
231 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:49:37 ID:jRPH7ObG0
>>221
見えてるものを引っ掛けるくらいの技術なら返上したら？
横断歩道や歩道を横切る時に自転車引っ掛ける可能性のほうがよっぽど高いと思うんだけど
普段どんな運転してるの？ 運任せのギャンブル？
どちらにしろ適性がないと思うよ
>>227
必ず追い越す必要があるのか？
安全に追い越せないなら待てばいいし
車間さえとっておけば問題ないとは考えないの？
見えてるものを引っ掛けるくらいの技術なら返上したら？
横断歩道や歩道を横切る時に自転車引っ掛ける可能性のほうがよっぽど高いと思うんだけど
普段どんな運転してるの？ 運任せのギャンブル？
どちらにしろ適性がないと思うよ
>>227
必ず追い越す必要があるのか？
安全に追い越せないなら待てばいいし
車間さえとっておけば問題ないとは考えないの？
232 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:49:45 ID:Dg/oGOOw0
自転車の車道逆送が、交通秩序をめちゃくちゃにしているのは確か。
なんで、左側通行になっているのか逆送馬鹿はわかっていないようだな！！
俺が左折したらいきなり目の前に逆送自転車とかよくあること。進行方向ちゃんと守れよ。
なんで、左側通行になっているのか逆送馬鹿はわかっていないようだな！！
俺が左折したらいきなり目の前に逆送自転車とかよくあること。進行方向ちゃんと守れよ。
233 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:50:09 ID:3m2l+XZY0
自転車乗ってる奴は氏ねよ。
マナー悪すぎ。
ベル鳴らすんじゃねーよ。
どっちが交通弱者かわかってやってるのか。
マナー悪すぎ。
ベル鳴らすんじゃねーよ。
どっちが交通弱者かわかってやってるのか。
234 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:50:47 ID:3TsllIqt0
ジジババにはいくら言っても無駄な気がする
道のりは険しい・・・
道のりは険しい・・・
235 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:50:48 ID:bL9T5SbH0
236 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:51:05 ID:ygRhTGJf0
歩行者に対してベルをならすのは法律違反のはず
以前TVでやっていた
以前TVでやっていた
237 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:51:12 ID:WmZUa75X0
歩道橋は参るよなあ。
238 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:51:26 ID:Iay9tgpYO
>>160
自転車での事故を保障する保険はあるよ。年間保険料2750円で最高1億円まで保障、家族全員保障のやつとか色々と。でも入ってるやつ少ないんだよね。
自転車での事故を保障する保険はあるよ。年間保険料2750円で最高1億円まで保障、家族全員保障のやつとか色々と。でも入ってるやつ少ないんだよね。
239 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:51:39 ID:ygRhTGJf0
240 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:52:03 ID:jRPH7ObG0
>>229
車の権利を最大限引き出す形で運用されてるんだから
その引き換えとして責任が大きくとられてると考えてもいいのでは？
進んでるヨーロッパは車の責任とそうじゃないものをしっかり分けるが
変わりに自動車に対する規制は厳しいぞ？ どっちがいい？
責任は取りたくないけど権利は主張するの？
車の権利を最大限引き出す形で運用されてるんだから
その引き換えとして責任が大きくとられてると考えてもいいのでは？
進んでるヨーロッパは車の責任とそうじゃないものをしっかり分けるが
変わりに自動車に対する規制は厳しいぞ？ どっちがいい？
責任は取りたくないけど権利は主張するの？
241 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:52:13 ID:5npI3PcS0
俺はぜってー車道派だな。 あぶない思いしたのは歩道でだけ。ただし、
チャリには必ずミラーをつけるし、少しでも右によるときはミラーで確認する。
それに、強烈な加速力が必要だな。瞬間的には時速４０ｋｍはだせねとな。
目黒通りを通勤してたときは、クルマより、バイクよりも速かったな。なにせ、
左折なんてのは信号無視できるし。乗ってるときに一番腹立つし、馬鹿なのは
追い抜きざまクラクションならしてく馬鹿車。追い越し時に鳴らされても何が
できるわけじゃないし、驚いてこけたりしたら事故だろ。この馬鹿車はちゃり
は車道を走るという道交法を知らんのか。 もっとも、なんどか警官に歩道に
あがるよう指示されたけどな、もちろん虫。違反をすすめんなよな。
チャリには必ずミラーをつけるし、少しでも右によるときはミラーで確認する。
それに、強烈な加速力が必要だな。瞬間的には時速４０ｋｍはだせねとな。
目黒通りを通勤してたときは、クルマより、バイクよりも速かったな。なにせ、
左折なんてのは信号無視できるし。乗ってるときに一番腹立つし、馬鹿なのは
追い抜きざまクラクションならしてく馬鹿車。追い越し時に鳴らされても何が
できるわけじゃないし、驚いてこけたりしたら事故だろ。この馬鹿車はちゃり
は車道を走るという道交法を知らんのか。 もっとも、なんどか警官に歩道に
あがるよう指示されたけどな、もちろん虫。違反をすすめんなよな。
車道の自転車道幅を広げてくれよ。
都内でもところどころそういうところあって、とても走りやすい。
でも気分良く走ってると即、細くなってタクシーがここぞとばかりに幅寄せしてくる。
あと車道逆送してくる自転車死ね。殺す気か。
都内でもところどころそういうところあって、とても走りやすい。
でも気分良く走ってると即、細くなってタクシーがここぞとばかりに幅寄せしてくる。
あと車道逆送してくる自転車死ね。殺す気か。
> そう突っ込むと思ったが
> 法律改正して税にすればいいだけの話
> そう突っ込むと思ったが
> 法律改正して税にすればいいだけの話
> 法律改正して税にすればいいだけの話
> そう突っ込むと思ったが
> 法律改正して税にすればいいだけの話
244 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:52:29 ID:ygRhTGJf0
しかし本当に交通ルール守らないよなーー＞自転車
一時停止を守るやつのほうが少ない
一時停止を守るやつのほうが少ない
>>137
デュラエーストリプルのことも時々思い出してあげてください。
デュラエーストリプルのことも時々思い出してあげてください。
車は業務用と男が運転する車以外排除でいいよ。女の運転禁止。
つかさ
道交法って完全に守るの 不可能じゃね？
現実が複雑すぎてついていけてないだろう
みんな気が付いてないだけで「善良なドライバー」はみんな軽度の違反してるぞ
248 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:53:47 ID:92AAk/zO0
世界的に見ても車道を走る以外に考えられません。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
249 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:54:13 ID:ygRhTGJf0
いや都内はここ２－３年でジジイの自転車がやばい
暇だしボケているしわがままだし。中国人と変わらん
暇だしボケているしわがままだし。中国人と変わらん
250 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:54:15 ID:MMvoEGGK0
>>229,232
自転車と自動車で事故を起こした場合に、自転車側の交通違反が全くと言っていいほど考慮されずに
自動車側にばかり責任が被せられる現状は確かに是正されるべきだと思うな
自転車は軽車両であって、現実道交法でも車両として扱っているんだから
事故の際にも自動車同士の事故と同等に扱うべきだ
自転車と自動車で事故を起こした場合に、自転車側の交通違反が全くと言っていいほど考慮されずに
自動車側にばかり責任が被せられる現状は確かに是正されるべきだと思うな
自転車は軽車両であって、現実道交法でも車両として扱っているんだから
事故の際にも自動車同士の事故と同等に扱うべきだ
251 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:54:15 ID:Ff/7WdXs0
>>239
ああ、本物の馬鹿だったのか・・・
ああ、本物の馬鹿だったのか・・・
252 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:54:19 ID:3m2l+XZY0
自転車も免許制にすればいいのにね。
実技もそうだが、なにより道路交通法の概要を知って欲しい。
実技もそうだが、なにより道路交通法の概要を知って欲しい。
253 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:54:27 ID:80qtg1kV0
路駐だらけの日本でどうやって車道通行しろと？
そんなに欧州が好きなら、自転車専用道路つくれやｗ
そんなに欧州が好きなら、自転車専用道路つくれやｗ
車も自転車も乗るけど、俺は自転車のときも
左側を通行しないと気持ち悪い。
MTBなので、状況見て車道歩道使い分けてる。
自転車乗ってると、車の近く走ると排ガスもろ浴びる。
わあああ、排気ガスくさいと思う。
確かにプリウスは、あまり臭くないよ。
左側を通行しないと気持ち悪い。
MTBなので、状況見て車道歩道使い分けてる。
自転車乗ってると、車の近く走ると排ガスもろ浴びる。
わあああ、排気ガスくさいと思う。
確かにプリウスは、あまり臭くないよ。
255 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:55:31 ID:O3Q6cfPO0
日本の狭い車道で自転車でこけたら死亡確定だな。
しかも車道の端っこは、障害物があったり凸凹だったりしてこけやすい。
恐ろしくて自転車に乗れない、（親が）乗らせない子が増えそうだね。
しかも車道の端っこは、障害物があったり凸凹だったりしてこけやすい。
恐ろしくて自転車に乗れない、（親が）乗らせない子が増えそうだね。
256 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:55:36 ID:WmZUa75X0
今でも地方に行けば黒煙トラックが走ってるのだろうか。
257 ：名無しさん：2006/11/30(木) 20:55:47 ID:vc/ZXrPj0
車が自転車を跳ねる事故が多発したらどうすんだろ？
259 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:55:51 ID:92AAk/zO0
道交法のリファクタリングとっととやれよ。
自転車に関して事実上無法状態になってるのはまずい。
ちゃっちゃと現状に合わせて、そっからビシビシ取り締まれるようにしる。
自転車に関して事実上無法状態になってるのはまずい。
ちゃっちゃと現状に合わせて、そっからビシビシ取り締まれるようにしる。
261 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:56:04 ID:jRPH7ObG0
車の流れを止める形で乗れば安全ジャン
262 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:56:36 ID:AARjhIhBO
>>190
そこまでしなきゃならんほど危険なもんじゃないと思うがな
そこまでしなきゃならんほど危険なもんじゃないと思うがな
263 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:56:38 ID:BY5GapGi0
徐行すればいいだろ？
自動車道路なんて
絶対むりだ。
間違いなく死ぬ。
自動車道路なんて
絶対むりだ。
間違いなく死ぬ。
車道のど真ん中を無灯火で携帯片手にチャリンコ運転してる奴はひき殺しても構わないよね。
265 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:57:32 ID:rTPvzhWkO
そんな厳しくしなくていいだろ、常識の範囲内だけ罰則徹底で
車道の左側
大通りでの右折は二段回
夜間はライト必須
片手運転禁止
二人乗り禁止
積載過多禁止
駐車場厳守
車道の左側
大通りでの右折は二段回
夜間はライト必須
片手運転禁止
二人乗り禁止
積載過多禁止
駐車場厳守
>>231
あくまで危ないケースの話をしてるんだ。
追い越す必要とかそんなん知らん。
そういうケースが起こりうるだろ。
いきなりふらつく爺さんとか子供とか居るだろ。
それを避けるために追い越すだろ。
理想論は良いんだよ。危ないケースを考えないと。
あくまで危ないケースの話をしてるんだ。
追い越す必要とかそんなん知らん。
そういうケースが起こりうるだろ。
いきなりふらつく爺さんとか子供とか居るだろ。
それを避けるために追い越すだろ。
理想論は良いんだよ。危ないケースを考えないと。
267 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:58:08 ID:olbzHEQcO
免許がなくても気軽に車道走れるのがそもそもおかしいだろ……。
車道で走る以上でかすぎる責任やリスクがついてまわるんだぞ！
と、酷なこと言っててもダメなんで
専用道路には賛成だな。
歩行者にはほぼ交通ルールが当てはまらないことが多いし、
専用道路を作るなら新たに免許制も導入しないとダメな気がする
自転車以外の車両免許所得者は更新時に講習すればいい気がする
車道で走る以上でかすぎる責任やリスクがついてまわるんだぞ！
と、酷なこと言っててもダメなんで
専用道路には賛成だな。
歩行者にはほぼ交通ルールが当てはまらないことが多いし、
専用道路を作るなら新たに免許制も導入しないとダメな気がする
自転車以外の車両免許所得者は更新時に講習すればいい気がする
268 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:58:16 ID:MMvoEGGK0
269 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:58:21 ID:jRPH7ObG0
車も事故を起こしたら爆発してもれなく死ぬ仕様だと安全運転になるって話があったな
事故起こしても死なないからひき殺してぇなどと傲慢になるんだろうね
事故起こしても死なないからひき殺してぇなどと傲慢になるんだろうね
270 ：ｗｗ：2006/11/30(木) 20:58:22 ID:sDvMluA30
いい歳して自転車乗る連中は中国人 ってことだろｗ
271 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:58:31 ID:WmZUa75X0
自動車も自動二輪も自転車乗りも歩行者も
みんなマナーが良くなるといいね。
昔は野球場も海水浴場もゴミだらけだったけど
今はきれいになったし、
運転マナーについても実現可能だと思うんだ。
みんなマナーが良くなるといいね。
昔は野球場も海水浴場もゴミだらけだったけど
今はきれいになったし、
運転マナーについても実現可能だと思うんだ。
272 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:59:01 ID:Em7V8lNa0
車道走ると原付とかバイクがこわい
藤原なんとかってヤツにも言ってやれよ
あの自転車自体違法だろ？
あの自転車自体違法だろ？
274 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:59:33 ID:kryf/1jT0
名古屋だと、路駐が多すぎて車道左側端なんぞ車やバイクでさえも走れません。
民間の路駐摘発の影響も既に無くなったし、どうにかしろや～。
民間の路駐摘発の影響も既に無くなったし、どうにかしろや～。
275 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:59:39 ID:zthXaxY90
自転車載るのに道交法なんて勉強しないから
知らない人が多い。
高校くらいで免許とるとき初めて知ったことばかりだ。
知らない人が多い。
高校くらいで免許とるとき初めて知ったことばかりだ。
276 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:59:50 ID:kmTi3fmo0
マナーの問題にすりかえるなよ
最低限の歩行者、自転車、自動車の分離という物理的な環境を整備してから、マナーうんぬんを議論しろ
最低限の歩行者、自転車、自動車の分離という物理的な環境を整備してから、マナーうんぬんを議論しろ
>>270
まあ、俺の自転車は台湾製だけどねｗ
まあ、俺の自転車は台湾製だけどねｗ
278 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:06 ID:bT8dZtaw0
自転車は原則、車道
279 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:07 ID:+vY/k6vi0
タバコ叩きの次はチャリ叩きか・・・ヒッキーどもは自分がやらないことに関しては
極論暴論なんでもありだな('A`)
極論暴論なんでもありだな('A`)
280 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:22 ID:7mQmikjp0
日テレにも言ってやって下さい。
281 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:45 ID:lpYk3OiE0
最近、自転車乗ってるが一時停止とスピードと歩行者保護を
守るとかなり良くなる
高校生は通学免許取らせろ
守るとかなり良くなる
高校生は通学免許取らせろ
282 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:47 ID:jRPH7ObG0
283 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:00:59 ID:3TsllIqt0
「まず車ありき」の社会通念から覆さないと
自転車が充分走れる場所なんて永遠に確保されない
自転車が充分走れる場所なんて永遠に確保されない
284 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:01:29 ID:sDvMluA30
企業にコンプライアンスが求められるように
運転手にも法令遵守が求められる時代よ
車でも二輪でも駐車違反は罰せられる
酒酔い運転は厳罰
自転車も交通違反に関して罰金を取ればいいだろう
運転手にも法令遵守が求められる時代よ
車でも二輪でも駐車違反は罰せられる
酒酔い運転は厳罰
自転車も交通違反に関して罰金を取ればいいだろう
285 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:01:38 ID:W7mlc0sT0
東京の狭く混む歩道を、人の間を縫う様に猛スピードで走る奴。
まじで新で下さい。
混んでる歩道でベル鳴らす奴。
歩行者優先ですからどく義務ありませんのでどきません。
車道で車にぶつかるすれすれの所を走って下さい。
まじで新で下さい。
混んでる歩道でベル鳴らす奴。
歩行者優先ですからどく義務ありませんのでどきません。
車道で車にぶつかるすれすれの所を走って下さい。
286 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:02:00 ID:4dtDTJ6yO
自転車車道走る→路駐邪魔→車道側に避ける→ひかれる
自転車車道走る→ばぁちゃんの遅い自転車追い抜かす→車道側に避ける→ひかれる
自転車車道走る→ゴミ落ちてて避ける→車道側に避ける→ひかれる
自転車車道走る→何か障害物ある→歩道側に避ける→法律違反
避けることが出来なくなるな……
自転車車道走る→ばぁちゃんの遅い自転車追い抜かす→車道側に避ける→ひかれる
自転車車道走る→ゴミ落ちてて避ける→車道側に避ける→ひかれる
自転車車道走る→何か障害物ある→歩道側に避ける→法律違反
避けることが出来なくなるな……
287 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:02:04 ID:WmZUa75X0
GIANT万歳！
289 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:03:05 ID:sDvMluA30
歩道に人が大勢いたら自転車を押せ！！！
そんな初歩的なマナーも守れないやつは氏ね！！！
そんな初歩的なマナーも守れないやつは氏ね！！！
290 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:03:07 ID:90eu0cpq0
>>285
東京は東京でも、世田谷とか郊外はそういう奴いるね。
都心は快適に走れるんだが・・。
でも、君も義務とかそういう話じゃなくて、
「すいません」って言われたら、よけてあげなよ。
日本人の美徳としてさ。
東京は東京でも、世田谷とか郊外はそういう奴いるね。
都心は快適に走れるんだが・・。
でも、君も義務とかそういう話じゃなくて、
「すいません」って言われたら、よけてあげなよ。
日本人の美徳としてさ。
291 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:03:39 ID:zoTW/BhG0
中学生以上を対象に
免許の原付無くして、そこを自転車にすればＯＫ
免許の原付無くして、そこを自転車にすればＯＫ
292 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:03:43 ID:O3Q6cfPO0
素直に考えて、ゆっくり走るなら自転車は歩道のほうが安全だと思うよ。
車道を走るなら、ふらつかないようにスピードを出さなくちゃいけないから、けっこう怖い。
自転車はママチャリも小さな子供もぜんぶ車道を走れというよりも、
一定以上のスピードを出すなら車道を走れとしたほうがいい。
車道を走るなら、ふらつかないようにスピードを出さなくちゃいけないから、けっこう怖い。
自転車はママチャリも小さな子供もぜんぶ車道を走れというよりも、
一定以上のスピードを出すなら車道を走れとしたほうがいい。
>>287
2007モデル ANTHEM3ほしいっす
2007モデル ANTHEM3ほしいっす
294 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:04:39 ID:sDvMluA30
295 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:04:41 ID:MMvoEGGK0
>>286
避ける前に後ろ見つつ手信号出せば、ほとんどの車はは減速して避け終わるまで待ってくれる
稀に居る全く減速する気のない車なら、合図をすればクラクション鳴らして突っ込んでくるから
その場合は避けるのを止めれば轢かれないで済む
これまで何年もそうやって都内の車道をほぼ毎日走ってきているが事故は無い
避ける前に後ろ見つつ手信号出せば、ほとんどの車はは減速して避け終わるまで待ってくれる
稀に居る全く減速する気のない車なら、合図をすればクラクション鳴らして突っ込んでくるから
その場合は避けるのを止めれば轢かれないで済む
これまで何年もそうやって都内の車道をほぼ毎日走ってきているが事故は無い
296 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:04:48 ID:OBVHtpeh0
自転車が車道走った車に対していい迷惑だ。
歩道走れ馬鹿タレ。
歩道走れ馬鹿タレ。
車道走って欲しかったらちゃんと道路整備しろ。
路駐が邪魔で怖いんだよ
路駐が邪魔で怖いんだよ
298 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:05:06 ID:RTxy8dlBO
歩道があるのに車道をはしる自転車なんか見たことねーよｗ
競技ベース車みたいな本格的なやつ乗ってる人間なら車道を走るだろうがな
そもそも日本の道路がそのように作られていないのは一目瞭然だし、もう自転車も正式に歩道走らせるようにしたほうが現実的じゃね？
もちろんルールは設ける必要があると思うけどね
競技ベース車みたいな本格的なやつ乗ってる人間なら車道を走るだろうがな
そもそも日本の道路がそのように作られていないのは一目瞭然だし、もう自転車も正式に歩道走らせるようにしたほうが現実的じゃね？
もちろんルールは設ける必要があると思うけどね
299 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:05:29 ID:z9KcizuvO
自転車乗りに(俺もだが)｢自転車は本来車道を走るもの｣という認識をもってもらうのも必要だが
自動車の免許持ってる奴らにも(俺もだが)｢自転車は本来車道を走るもの｣
という認識をもってもらう事も必要
免許持ってても知らない奴らが多すぎる
自動車の免許持ってる奴らにも(俺もだが)｢自転車は本来車道を走るもの｣
という認識をもってもらう事も必要
免許持ってても知らない奴らが多すぎる
300 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:05:30 ID:fpgPvnX1O
こればかりは規制強化してくれ
罰金絞りとるようにしてくれ
罰金絞りとるようにしてくれ
301 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:05:37 ID:71WCE7U50
>>270
最近のシナチクは自転車ばなれらしいよ
最近のシナチクは自転車ばなれらしいよ
302 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:05:42 ID:AARjhIhBO
>>224
チャリは押して歩いて運ぶ為にあるんじゃねえ。ごちゃごちゃ理屈こねてないで素直に退け！！！！当たり前の行動
チャリは押して歩いて運ぶ為にあるんじゃねえ。ごちゃごちゃ理屈こねてないで素直に退け！！！！当たり前の行動
路上駐車してる車があると、隣を過ぎるときにいきなりドアが開いたりて危険なんだけど
埼玉に越してきて
ビックリしたけど
自転車が、道路の真ん中を平気で走る
色んな車にクラクションを鳴らされても
音楽を聴いていて聞こえない
傘を使用しながら
メールを打ち、自転車を運転
ある意味、凄い才能ww
しかし、フラフラしてる
もっとひどいのが、ウジャウジャいる
ビックリしたけど
自転車が、道路の真ん中を平気で走る
色んな車にクラクションを鳴らされても
音楽を聴いていて聞こえない
傘を使用しながら
メールを打ち、自転車を運転
ある意味、凄い才能ww
しかし、フラフラしてる
もっとひどいのが、ウジャウジャいる
305 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:06:32 ID:3TsllIqt0
マナーの悪さが指摘されてるのは大概「ママチャリ乗り」。
こいつらを言うこと聞かせるには、、、ﾑｽﾞｶｼｲ
こいつらを言うこと聞かせるには、、、ﾑｽﾞｶｼｲ
ふと思ったんだが。これ、保険会社が反対しないか？
もしや、さらなるオプションを付ける布石か？
もしや、さらなるオプションを付ける布石か？
308 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:06:47 ID:wt/akSkR0
チャリで車道を走ってるとバカ４輪に幅寄せされる _I￣I○
309 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:07:00 ID:WmZUa75X0
>>293
ロードにすると向かい風のストレスが格段に減るから泣くほど嬉しくなるよ～
ロードにすると向かい風のストレスが格段に減るから泣くほど嬉しくなるよ～
311 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:07:22 ID:90eu0cpq0
312 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:07:41 ID:OBVHtpeh0
313 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:07:52 ID:aDWbryN/O
自転車の車道走行を義務化したら交通渋滞＆死亡事故多発だろうな
自転車は環境と健康によい乗り物だよ。
この世にいらないのは大型２輪。あれ完全に趣味の乗り物だろ？
自転車は環境と健康によい乗り物だよ。
この世にいらないのは大型２輪。あれ完全に趣味の乗り物だろ？
314 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:08:07 ID:+ZVFgttu0
国道なんかで自転車で車道を走るとトラックにひき殺されそうになるよね
315 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:08:19 ID:jRPH7ObG0
車も一時停止守ってないよな
普通に歩道を横断して車道の手前で止まる。
みんなそろってモラルが壊れてきてるんじゃないの？
普通に歩道を横断して車道の手前で止まる。
みんなそろってモラルが壊れてきてるんじゃないの？
歩道でマナー徹底か
車道で路駐排除か
自転車道新設か
自転車なくすか
四者択一
車道で路駐排除か
自転車道新設か
自転車なくすか
四者択一
317 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:08:31 ID:aC84Vjm00
交差点付近のタクシー排除しろよ
邪魔すぎる
邪魔すぎる
318 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:08:52 ID:riBmY4gfO
左側通行を徹底させれば、だいぶ事故件数減ると思うが。
左側通行という概念すら理解できてない奴が多すぎて怖い。すれ違うとき平気で右に避ける奴いるし。
左側通行という概念すら理解できてない奴が多すぎて怖い。すれ違うとき平気で右に避ける奴いるし。
319 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:08:59 ID:cSTelGks0
このあいだ、車道を走っていたら
お巡りさんに歩道を走れって怒られました。
だから歩道を走っていたら、おばさんに
車道を走れって怒られました。
お巡りさんに歩道を走れって怒られました。
だから歩道を走っていたら、おばさんに
車道を走れって怒られました。
320 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:09:46 ID:MMvoEGGK0
>>308
せいぜい幅寄せかクラクション、ひどいのでも窓開けて怒鳴る程度でしょ
わざとぶつけてきたり、追い越しざまに進行方向塞ぐみたいにして急ブレーキして
クルマ降りてきて殴る蹴るの暴行を始めたり、そういう本格的にイっちゃってる人間に出会うのは
それこそ一生に一度あるかないかだろ
一生に一度あるかないかの危険を心配してたら外に出ることすら出来ないよ
せいぜい幅寄せかクラクション、ひどいのでも窓開けて怒鳴る程度でしょ
わざとぶつけてきたり、追い越しざまに進行方向塞ぐみたいにして急ブレーキして
クルマ降りてきて殴る蹴るの暴行を始めたり、そういう本格的にイっちゃってる人間に出会うのは
それこそ一生に一度あるかないかだろ
一生に一度あるかないかの危険を心配してたら外に出ることすら出来ないよ
322 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:10:04 ID:+3dORlnbO
偉い人は、自転車なんてのらないからだめなんだ
徒歩5分でも車なんだろ
徒歩5分でも車なんだろ
323 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:10:14 ID:tWBXuaYp0
靖国通り、青梅街道、環七、環八あたりは車道走るの怖すぎだから歩道を走ってる。
路駐死ね!ハザードさえつけて運転席にいれば、いつまでいてもいいという奴の態度がウザ過ぎる!!
さっさとどけやカス。
路駐死ね!ハザードさえつけて運転席にいれば、いつまでいてもいいという奴の態度がウザ過ぎる!!
さっさとどけやカス。
324 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:10:53 ID:zeEFubcAO
326 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:11:13 ID:WBad+pK+0
○○が気をつけろ！じゃなくて皆が気をつけろよ
俺も気をつけるから
車に多いのは路地から大通りに出る時の停止白線無視だな
ありゃマジで死にそうになる
そして何故か怒られる
俺も気をつけるから
車に多いのは路地から大通りに出る時の停止白線無視だな
ありゃマジで死にそうになる
そして何故か怒られる
327 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:11:16 ID:Fd3VN4IG0
>>198
競輪選手ならちゃんと制限速度は出せてると思うが…
競輪選手ならちゃんと制限速度は出せてると思うが…
328 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:11:19 ID:OBVHtpeh0
>>304
当たり前だよ。
それでも引いたら車が殆ど被る訳だが。
ムカついたあまりにクラクション鳴らして、
それに驚いて自転車がコケても車側に
不公平な責任が覆い被らされてきますよ。
現代の歪んだ法律ってそんなもんだよ。
この国は来るってルナ２．
当たり前だよ。
それでも引いたら車が殆ど被る訳だが。
ムカついたあまりにクラクション鳴らして、
それに驚いて自転車がコケても車側に
不公平な責任が覆い被らされてきますよ。
現代の歪んだ法律ってそんなもんだよ。
この国は来るってルナ２．
329 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:11:45 ID:O3Q6cfPO0
自転車に乗り始めてまもない小さな子供も車道行きか…
恐ろしいのう
恐ろしいのう
330 ：自夜：2006/11/30(木) 21:11:46 ID:wmXB3UjH0
>>319さん
おばさんの方が正しい。お巡りさんと直接対決しても勝てます。
おばさんの方が正しい。お巡りさんと直接対決しても勝てます。
いつのまにか釣り堀になってますよ（´・ω・`）
332 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:12:10 ID:3TsllIqt0
自転車を一括りで考えると
ママチャリとスポーツサイクルはどう考えても平行線・・・
ママチャリとスポーツサイクルはどう考えても平行線・・・
333 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:12:25 ID:71WCE7U50
>ムカついたあまりにクラクション鳴らして
この時点でお前に非があるわけだが
この時点でお前に非があるわけだが
335 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:12:50 ID:WmZUa75X0
お巡りさんより道路工事現場の誘導員に歩道を走れと言われる方がイヤ。怒るし。
336 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:13:01 ID:V6pNqB8h0
１、車道をママチャリは無理ぽ
２、できるだけ車道端を走る
３、路駐を無理に抜かない
４、急な進路変更など 急な動きは厳禁
５、なるべく車の流れに合わせる努力をする
６、車道を逆走しない
７、危険から逃げられないと思ったら覚悟を決める。
２、できるだけ車道端を走る
３、路駐を無理に抜かない
４、急な進路変更など 急な動きは厳禁
５、なるべく車の流れに合わせる努力をする
６、車道を逆走しない
７、危険から逃げられないと思ったら覚悟を決める。
337 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:13:01 ID:sDvMluA30
これだけ自転車が多いのに自転車無視の道路造りをしてるのはどう考えてもおかしい
339 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:14:00 ID:z9KcizuvO
>>312アンカー間違い？じゃなかったらもう一度よく読め
>>309
やっぱ、スリックタイヤはいたフルサスマウンテンは捨てられないです、今のところ。
ロードも乗ってみたいけど、今欲しいのは、これ↓です。
今のオークションに出すかなぁ・・・
http://www.giant.co.jp/2007/mtb/compexc_m/anthem-3.html
やっぱ、スリックタイヤはいたフルサスマウンテンは捨てられないです、今のところ。
ロードも乗ってみたいけど、今欲しいのは、これ↓です。
今のオークションに出すかなぁ・・・
http://www.giant.co.jp/2007/mtb/compexc_m/anthem-3.html
341 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:14:18 ID:OBVHtpeh0
342 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:14:38 ID:sDvMluA30
>>338
だったら自転車からも保有税、重量税、とか色々とって道路造りをするのはあるかもｗｗｗ
だったら自転車からも保有税、重量税、とか色々とって道路造りをするのはあるかもｗｗｗ
やむをえない場合を除いて車道しか走らないなぁ
クラクション浴びる事もあるけどそーいう車は追いついてクリートキック
都内の道路事情で車がロードから逃げられるわけないし
クラクション浴びる事もあるけどそーいう車は追いついてクリートキック
都内の道路事情で車がロードから逃げられるわけないし
344 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:15:00 ID:KunsTFx40
普通の自転車は時速１０ｋｍぐらいしか出ない仕様にしてくれ
だったら歩道走っても良い
スピードの出る自転車は免許制にして歩道走行禁止
今の自転車は高性能になって、バカでも体力が無くてもスピード
出るから怖い
で、バカほどスピードを出したがる
だったら歩道走っても良い
スピードの出る自転車は免許制にして歩道走行禁止
今の自転車は高性能になって、バカでも体力が無くてもスピード
出るから怖い
で、バカほどスピードを出したがる
345 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:15:12 ID:ihP7rqq+0
最近は電動自転車でジジババでもスピード出すから恐いよ。
347 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:15:38 ID:3pKcfAcRO
自転車という言葉をまず変えて
歩行倍速器とかにすれば車じゃないから
歩道を走れるな
自転車で人をはねてもしなないが
車で自転車はねたらしぬんだから
歩道を走るべき
車道を走るんなら
道交法学んで免許制
歩行倍速器とかにすれば車じゃないから
歩道を走れるな
自転車で人をはねてもしなないが
車で自転車はねたらしぬんだから
歩道を走るべき
車道を走るんなら
道交法学んで免許制
348 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:15:52 ID:90eu0cpq0
狭い道路が多すぎる
350 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:16:03 ID:sDvMluA30
歩道っていうのは店から人が飛び出してくるから危ないのよ。
基本的に車道を走れ！ 路中している車が邪魔で運転が怖いなら
乗るな 下手な証拠
基本的に車道を走れ！ 路中している車が邪魔で運転が怖いなら
乗るな 下手な証拠
351 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:16:10 ID:WmZUa75X0
>>340
いいねえ。若いなら体力もあるし、こういうのもアリなんだろうね。
いいねえ。若いなら体力もあるし、こういうのもアリなんだろうね。
352 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:17:51 ID:sDvMluA30
高齢者が自転車に乗るのを禁止しろ！！！
転んで骨折して入院。そのまま体が弱ってあの世行き
まぁそのほうが幸せかもしれんが
転んで骨折して入院。そのまま体が弱ってあの世行き
まぁそのほうが幸せかもしれんが
353 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:18:04 ID:MMvoEGGK0
>>323
靖国通りは秋葉原-新宿間くらいしか走る機会がないけれど
あれこそ自転車絶対優位な道だと思うぞ。
日中のほとんどの時間帯において、自動車より自転車の方が早いだろ
青梅街道も三鷹あたりまでなら走ることがあるけれど、
車線も多いし広いし、実に走りやすい道だと感じたなあ
環七は「さすがの俺も絶対無理だ」と以前は思ってたけれど、
こないだ意を決して走ってみたら意外に大丈夫だった
靖国通りは秋葉原-新宿間くらいしか走る機会がないけれど
あれこそ自転車絶対優位な道だと思うぞ。
日中のほとんどの時間帯において、自動車より自転車の方が早いだろ
青梅街道も三鷹あたりまでなら走ることがあるけれど、
車線も多いし広いし、実に走りやすい道だと感じたなあ
環七は「さすがの俺も絶対無理だ」と以前は思ってたけれど、
こないだ意を決して走ってみたら意外に大丈夫だった
354 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:18:10 ID:cSTelGks0
車道のほうが怖いです＞＜
自動車道と自転車道を分けてください。
自動車道と自転車道を分けてください。
355 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:18:44 ID:KiPGndtU0
TOYOTAが倒産するまでなんも変わらんだろ
356 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:19:14 ID:Iay9tgpYO
>>285
根津駅から東大に向かう言問通りの狭い歩道をチャリで走ってきて、歩行者をどかそうとベルを鳴らしまくってる馬鹿をよく見るな。
根津駅から東大に向かう言問通りの狭い歩道をチャリで走ってきて、歩行者をどかそうとベルを鳴らしまくってる馬鹿をよく見るな。
357 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:19:27 ID:KN2aaY9g0
>「車道の左側端を通行する」と定めた道交法の原則
いや、むしろ車道走らせてください。
段差ないから歩道よりずっと走りやすいんです。
でも、走れるレーンがないんです。
路上駐車や客待ちタクシーに塞がれるんです。
いや、むしろ車道走らせてください。
段差ないから歩道よりずっと走りやすいんです。
でも、走れるレーンがないんです。
路上駐車や客待ちタクシーに塞がれるんです。
358 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:21:02 ID:V3eqjwqB0
国道2号や23号あたりを車道で走れとなったら恐ろしくて絶対走れないだろうな。
今回のやつは自転車のマナーが悪すぎるのがいけないんだけど、
マナー違反なやつをちゃんと処罰するのが先じゃないか。
ちゃんと罰するから車のルール違反は全体的には大したことはないんだよ。
今回のやつは自転車のマナーが悪すぎるのがいけないんだけど、
マナー違反なやつをちゃんと処罰するのが先じゃないか。
ちゃんと罰するから車のルール違反は全体的には大したことはないんだよ。
359 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:21:17 ID:njhXIfxV0
とりあえず路駐がなくならない限り大通りで車道に出るのは自殺行為
偉い人はそれが分からんのです
偉い人はそれが分からんのです
360 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:21:28 ID:OBVHtpeh0
>>352
地方ｏｒ痴呆の高齢者の自動車乗りの方が怖いぞ。ｗ
比じゃないね。ｗ
こないだも痴呆（枯れ落ち葉）マーク付の対向車が右折すると思ってこっちは
ブレーキ踏んだよ。
馬鹿はここでクラクションなんだろうが流石に冷静な俺はブレーキ踏んだよ。ｗ
地方ｏｒ痴呆の高齢者の自動車乗りの方が怖いぞ。ｗ
比じゃないね。ｗ
こないだも痴呆（枯れ落ち葉）マーク付の対向車が右折すると思ってこっちは
ブレーキ踏んだよ。
馬鹿はここでクラクションなんだろうが流石に冷静な俺はブレーキ踏んだよ。ｗ
361 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:21:31 ID:hEkriRPb0
自分の安全が一番。
譲るときははっきり譲る。譲らないときははっきり譲らない。
ドライバーは全員ＤＱＮと思え。しかしドライバーへの配慮は忘れず。
これでいままで無事故でやってきました。
譲るときははっきり譲る。譲らないときははっきり譲らない。
ドライバーは全員ＤＱＮと思え。しかしドライバーへの配慮は忘れず。
これでいままで無事故でやってきました。
362 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:22:15 ID:olbzHEQcO
・自転車専用道路を作る
・自転車を免許制にする
・自動二輪以上の車両の20キロ以下ゾーンを作る
（道路の関係上専用道路にできないとこがでてくるため）
・車両の一人頭の保有台数の制限、個人事業者、法人等は届け出により保有台数の解除
これだけでもずいぶん自転車は楽になるし環境もよくなると思うが？
・自転車を免許制にする
・自動二輪以上の車両の20キロ以下ゾーンを作る
（道路の関係上専用道路にできないとこがでてくるため）
・車両の一人頭の保有台数の制限、個人事業者、法人等は届け出により保有台数の解除
これだけでもずいぶん自転車は楽になるし環境もよくなると思うが？
363 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:22:39 ID:X8gzqoM60
我が物顔の馬鹿自転車乗りいるのは
ココですか？
ココですか？
364 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:22:50 ID:D4CHRmC00
> また、昨年の自転車乗車中の事故死者８４６人のうち、約７割が頭部損傷が
>死因になったことがわかり、幼児・児童を中心に自転車利用者にヘルメット着
>用を求める規定を改正法案に盛り込めないか検討する。
ヘルメット義務化には誰も食いつかないのな。俺は被ってるけど。
>死因になったことがわかり、幼児・児童を中心に自転車利用者にヘルメット着
>用を求める規定を改正法案に盛り込めないか検討する。
ヘルメット義務化には誰も食いつかないのな。俺は被ってるけど。
365 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:23:21 ID:JUdnS+oWO
歩道にしても車道にしても、音楽聞きながらフラフラ走りやがるから迷惑だな
右折、左折車の前を減速もせずに横切るとか、トンネルの出口付近を横切るとか自殺願望でもあるのかと…
ひいていいのなら車道でかまわんよ
右折、左折車の前を減速もせずに横切るとか、トンネルの出口付近を横切るとか自殺願望でもあるのかと…
ひいていいのなら車道でかまわんよ
366 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:23:21 ID:AARjhIhBO
>>350
どんな場所でもいきなり飛び出すなんて危機管理能力無さ過ぎなんじゃないの？？
どんな場所でもいきなり飛び出すなんて危機管理能力無さ過ぎなんじゃないの？？
367 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:23:22 ID:+JMr028L0
>>302
交通ルールのわからない馬鹿は黙ってろ
交通ルールのわからない馬鹿は黙ってろ
368 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:23:32 ID:Ff/7WdXs0
>>364
みんなソース読みませんから
みんなソース読みませんから
369 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:24:24 ID:VGL34HxD0
自転車免許化すれば良いじゃん。
370 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:24:46 ID:71WCE7U50
路駐がひどい大通りに限って、案外車道の一番右側が
自転車レーンとして安全じゃないかと思えてきた。
行くまでがヘルだけど。今度試してみようかな。
自転車レーンとして安全じゃないかと思えてきた。
行くまでがヘルだけど。今度試してみようかな。
372 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:25:55 ID:Iay9tgpYO
>>369
あったな。講習やって自転車運転免許証発行してるとこが。
あったな。講習やって自転車運転免許証発行してるとこが。
373 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:25:58 ID:hONcmJuq0
ヒント:しまなみ街道。
374 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:25:58 ID:OBVHtpeh0
>>361
＞譲るときははっきり譲る。譲らないときははっきり譲らない。
同意。基本ですね。
ちなみに漏れは、速度１０ｋｍ／ｈ未満で事故を５、６回ほど。
一回は漏れの過失５０％くらい。残りは全て相手方の１００％過失。
流石にスピード出してるときは事故ないよ。ｗ
日曜ドライバーは平和だね。ｗ
＞譲るときははっきり譲る。譲らないときははっきり譲らない。
同意。基本ですね。
ちなみに漏れは、速度１０ｋｍ／ｈ未満で事故を５、６回ほど。
一回は漏れの過失５０％くらい。残りは全て相手方の１００％過失。
流石にスピード出してるときは事故ないよ。ｗ
日曜ドライバーは平和だね。ｗ
375 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:26:05 ID:BY5GapGi0
歩道では自転車はゆっりめ。
これしかないよ。
都会の道路で車道走るなんて
自殺するのと同じ。
これしかないよ。
都会の道路で車道走るなんて
自殺するのと同じ。
>>371
幅寄せされたら逃げ道がないぞ。
幅寄せされたら逃げ道がないぞ。
377 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:26:27 ID:90eu0cpq0
自転車が走るような車道の端は排水溝の蓋があるから雨の日にあれで滑って車道の方にこけたら死ぬ
あれどうにかしてくれ
あれどうにかしてくれ
379 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:26:48 ID:AARjhIhBO
>>367
ルールと現状の乖離を認識してない馬鹿
ルールと現状の乖離を認識してない馬鹿
380 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:26:51 ID:WmZUa75X0
381 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:26:55 ID:V3eqjwqB0
自転車専用道、あると便利なんだけど勾配がきついところが結構あるのが嫌だ。
歩道橋があっても上るのが不便なので横断歩道のない楽な道路横断をする人が多いとか、
結構歩行者自転車対策は的外れに終わってる感はある。
歩道橋があっても上るのが不便なので横断歩道のない楽な道路横断をする人が多いとか、
結構歩行者自転車対策は的外れに終わってる感はある。
ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語:ｷﾓい 同義語:ローディー 特性:妄想 虚言癖 粘着質
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語:ｷﾓい 同義語:ローディー 特性:妄想 虚言癖 粘着質
>>370
原付だけでなく自動二輪のメット着用が義務化されたのはそんな昔の事じゃありません
オートバイに乗るときにヘルメットなんか被ってると、
「あいつはあんなもん被って、飛ばすつもりだな」と思われて
白バイやパトカーにねらい打ちされる傾向があったくらいです
原付だけでなく自動二輪のメット着用が義務化されたのはそんな昔の事じゃありません
オートバイに乗るときにヘルメットなんか被ってると、
「あいつはあんなもん被って、飛ばすつもりだな」と思われて
白バイやパトカーにねらい打ちされる傾向があったくらいです
384 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:28:24 ID:IGiCFprxO
>>364
幼児・児童が対象だからじゃない？
幼児・児童が対象だからじゃない？
385 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:29:41 ID:6HR8eDZP0
歩道が広いのに車道走ってるチャリと無灯火のチャリは轢いてもいい法律作ろうぜ
387 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:30:14 ID:64kxGhKqO
今日のジョジョスレかと思ったら違った。
出直してきます。
出直してきます。
388 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:30:17 ID:OBVHtpeh0
>>378
交差点の中にあるマンホールのフタ あれも怖いｗ
交差点の中にあるマンホールのフタ あれも怖いｗ
390 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:30:23 ID:3pKcfAcRO
とりあえず
自転車は
どっちにとっても邪魔だから
通学路以外では禁止で
自転車は
どっちにとっても邪魔だから
通学路以外では禁止で
391 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:30:29 ID:QT5nmCbX0
歩道を走る時は歩道のルール、車道を走る時は車道のルールを守る
というのはダメかなあ。
新たに検挙してくれ、と思うのは、
携帯利用しながらチャリこいでるやつ
車道を逆走するヤツ
というのはダメかなあ。
新たに検挙してくれ、と思うのは、
携帯利用しながらチャリこいでるやつ
車道を逆走するヤツ
392 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:30:59 ID:TaDXUUxp0
>>386
自転車も歩道を通りたくないわけだが。
自転車も歩道を通りたくないわけだが。
自転車道作れ
394 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:32:04 ID:71WCE7U50
395 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:32:21 ID:hEkriRPb0
396 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:32:50 ID:njhXIfxV0
時速60km出るママチャリ作って道路左端の制限取っ払ってくれれば走ってやらないこともない
>>392
スピードだすのがいけねえんだよ。てめえが歩行者を避けたくないのに車に避けさせんな。
スピードだすのがいけねえんだよ。てめえが歩行者を避けたくないのに車に避けさせんな。
398 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:34:15 ID:90eu0cpq0
399 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:34:21 ID:WmZUa75X0
>>396
作ってもいいけど高くなるんでブレーキは現状のままでいいね？
作ってもいいけど高くなるんでブレーキは現状のままでいいね？
400 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:34:34 ID:2eKRsOTA0
散々既出かもしれんが、無灯火・片手・携帯・傘差し・二人乗り・右側通行・信号無視のクソ自転車を取り締まれクソ警察
401 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:34:39 ID:OBVHtpeh0
402 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:34:41 ID:tijYCr4k0
俺対向車が来なければ思いっきり右折してるんだが、けっこう
ぎょっとする人がいる
ぎょっとする人がいる
403 ：バケ太郎：2006/11/30(木) 21:35:01 ID:th/UoKdp0
自転車通勤してるけど
法定速度４０ｋのところ８０ｋ以上で横通過されるとマジで怖い・・
結構命がけだよ、接触したらまずコッチがケガかあの世逝きだし。
法定速度４０ｋのところ８０ｋ以上で横通過されるとマジで怖い・・
結構命がけだよ、接触したらまずコッチがケガかあの世逝きだし。
404 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:35:05 ID:jRPH7ObG0
>>397
その言葉をそのままドライバーに返してやりたいが
その言葉をそのままドライバーに返してやりたいが
405 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:35:13 ID:njhXIfxV0
>>399
それくらい自分で変えるから是非
それくらい自分で変えるから是非
406 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:35:18 ID:sDvMluA30
つか、あんなところ車道を走ればいいのに・・・坂結構きついけど
自転車の走行は車道にすべきだろう。
但し、最近は路側帯のない２車線道路が増えているから、路側帯の確保が必須。
また、路側帯への不法な自動車駐車を厳罰化する必要もある。
但し、最近は路側帯のない２車線道路が増えているから、路側帯の確保が必須。
また、路側帯への不法な自動車駐車を厳罰化する必要もある。
408 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:35:47 ID:MMvoEGGK0
>>397
歩道を走ってる自転車は、いつか車道に必ず出てくる
その瞬間が一番危険なんだよ
最初っから車道を走ってた方が、「邪魔だ、ウゼえ」と思われてる分だけ
きちんと自動車から認識されてるわけで、いつ車道に飛び出してくるかわからない自転車より数倍安全だ
歩道を走ってる自転車は、いつか車道に必ず出てくる
その瞬間が一番危険なんだよ
最初っから車道を走ってた方が、「邪魔だ、ウゼえ」と思われてる分だけ
きちんと自動車から認識されてるわけで、いつ車道に飛び出してくるかわからない自転車より数倍安全だ
>>382
>噂によるとタイツの下に下着を着用せず
コピペにあれなんだけど、噂じゃなくて下着は穿いてないよ。レーパンには
股間保護用のパッドが入ってるからね。トランクスとかブリーフ穿くと擦れ
て晴れ上がるヨ、長距離走ったとき。
単純にもっこりタイツ穿くと楽なんだよ。普通に一日100km以上走ったりす
るし。
>噂によるとタイツの下に下着を着用せず
コピペにあれなんだけど、噂じゃなくて下着は穿いてないよ。レーパンには
股間保護用のパッドが入ってるからね。トランクスとかブリーフ穿くと擦れ
て晴れ上がるヨ、長距離走ったとき。
単純にもっこりタイツ穿くと楽なんだよ。普通に一日100km以上走ったりす
るし。
411 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:36:00 ID:NSH+/6Ki0
バイク、車に対しては弱すぎる
かといって歩行者相手には強すぎるってのが自転車の不幸だよな
あと、歩道走ってるんだから、歩道の信号に従えってのは解るが
車道走ってて車道の信号に従ったら、通学路の横断歩道で立ってた婦警に笛吹かれた事合ったな
そのときは歩行者用信号は赤になってたが、車道の信号はまだ青で、ついムカッっときて中指を・・・
警官も自転車は軽車両で、本来は車道を走るべき物だって解ってないヤツ多いよな
かといって歩行者相手には強すぎるってのが自転車の不幸だよな
あと、歩道走ってるんだから、歩道の信号に従えってのは解るが
車道走ってて車道の信号に従ったら、通学路の横断歩道で立ってた婦警に笛吹かれた事合ったな
そのときは歩行者用信号は赤になってたが、車道の信号はまだ青で、ついムカッっときて中指を・・・
警官も自転車は軽車両で、本来は車道を走るべき物だって解ってないヤツ多いよな
自転車が歩道走るのも、自動車が歩道走るのも罪の重さは同じだよな
後者だと確実に警察に捕まるのに、前者だと黙認されるのっておかしくねえ？
後者だと確実に警察に捕まるのに、前者だと黙認されるのっておかしくねえ？
413 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:36:41 ID:h8Zm/CyA0
思うのは、道路は左側通行ということ自体
周知されていない気がする
自転車はどっちでもOKという認識が広まってる
当たり前のように逆走しすぎ
車道逆走の上2人くらいで横に広がって走ってたり
携帯＋ヘッドフォン＋無灯火＋逆走のコンボとかも日常的にいるし
酷すぎ
周知されていない気がする
自転車はどっちでもOKという認識が広まってる
当たり前のように逆走しすぎ
車道逆走の上2人くらいで横に広がって走ってたり
携帯＋ヘッドフォン＋無灯火＋逆走のコンボとかも日常的にいるし
酷すぎ
414 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:37:38 ID:sLqKDzS60
中国産の安自転車を一掃しろ。
国産の高級自転車だけにすれば
台数も減るし事故も減る。
安自転車が多すぎることが事故の元なのだよ。
国産の高級自転車だけにすれば
台数も減るし事故も減る。
安自転車が多すぎることが事故の元なのだよ。
415 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:37:41 ID:tijYCr4k0
>>412
店舗や敷地に入る時は四輪車も歩道走るけど・・・・
店舗や敷地に入る時は四輪車も歩道走るけど・・・・
歩道を走りながら、前方の歩行者にリンリンベル鳴らして、
退かせる人いるじゃん。あれが許せない。
歩道なんだから前に人がいて通れないときは、
降りて押して歩くか、さもなきゃ車道に出るべきでは。
退かせる人いるじゃん。あれが許せない。
歩道なんだから前に人がいて通れないときは、
降りて押して歩くか、さもなきゃ車道に出るべきでは。
例え一部でも酷い路駐をする奴がいるだけで
自転車の車道での走行が著しく危険なものになっている。
本当は歩道なんてママチャリを含めても誰も走りたくないんだよ。
路駐の酷いのになると、路肩だけじゃなく
歩道まで全て潰して止めているバカトラックがいる。
これ、自転車どころか歩行者までトラックの影から
車道に出なきゃ通行できない。
こんな運転手は一生自動車を運転出来ない罰則にするしかない。
自転車の車道での走行が著しく危険なものになっている。
本当は歩道なんてママチャリを含めても誰も走りたくないんだよ。
路駐の酷いのになると、路肩だけじゃなく
歩道まで全て潰して止めているバカトラックがいる。
これ、自転車どころか歩行者までトラックの影から
車道に出なきゃ通行できない。
こんな運転手は一生自動車を運転出来ない罰則にするしかない。
>>404
お話にならない。車は車道走るしかないんだがｗｗｗ
お話にならない。車は車道走るしかないんだがｗｗｗ
419 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:38:37 ID:ej0Lk1/S0
小学校2年生の秋よそ見しながら突っ込んで来た自転車に轢かれて足の骨折って入院した
その時好きだった子と運動会でフォークダンス踊るチャンスだったのにと
今でもせつない思い出です
その時好きだった子と運動会でフォークダンス踊るチャンスだったのにと
今でもせつない思い出です
420 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:39:14 ID:MMvoEGGK0
421 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:39:35 ID:sDvMluA30
自動車の駐車禁止は民間監視員(警察OB）に移管したから
こんどは自転車の取り締まりってわけよ。そのうちこれも
民間自転車監視員が取り締まるようになるよ。
そのつぎは民間歩行者監視員だろうね
こんどは自転車の取り締まりってわけよ。そのうちこれも
民間自転車監視員が取り締まるようになるよ。
そのつぎは民間歩行者監視員だろうね
422 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:40:32 ID:f3ogU/550
チャリンコ乗りはもっと積極的にベル鳴らしてくれよ。
423 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:40:38 ID:WmZUa75X0
きちんと状況を見極めた上での信号無視や、
他のマナーを守りながらの二人乗りは
頻繁に見かけるけど危険な思いをさせられたことがない。
そんなことより無灯火や逆走を取り締まって欲しい。
他のマナーを守りながらの二人乗りは
頻繁に見かけるけど危険な思いをさせられたことがない。
そんなことより無灯火や逆走を取り締まって欲しい。
424 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:40:56 ID:cSTelGks0
車がいなければ車道のほうが走りやすいな
426 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:41:03 ID:divWREEGO
メールしながらチャリ乗ってるヤシ！ あいつら…消えてくれないかな
車道走ったら今度は車と自転車で事故起こらん？
428 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:41:12 ID:Fd3VN4IG0
429 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:41:40 ID:sJxJ+9RPO
スピード出して走るバカがいるだろ
あいつらを何とかせねばいかん
危険だろーが
ゆっくり走れよ
あいつらを何とかせねばいかん
危険だろーが
ゆっくり走れよ
430 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:41:42 ID:FZ8FMxdV0
メールしながら歩いてる奴も邪魔
432 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:41:54 ID:tijYCr4k0
そのうちママチャリが目の敵にされて、ロードやクロスなどのスポーツ
車以外は走るなと無言の圧力がかかり、貧乏人は歩けというのか
とマスコミが格差社会反対と火病する、と
車以外は走るなと無言の圧力がかかり、貧乏人は歩けというのか
とマスコミが格差社会反対と火病する、と
433 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:42:00 ID:90eu0cpq0
>>427
歩道走ってる自転車と車の事故の方が多いと思うよ。
歩道走ってる自転車と車の事故の方が多いと思うよ。
434 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:42:14 ID:Iay9tgpYO
>>386
歩道が広いと今度は車が歩道を走るんだよ。マジで。
・10メートル先に行きたい→車道に出るのはめんどくせえから、歩道走りゃいいや。
・道路沿いの店から対向車線に行きたい→車の流れが切れるの待つのめんどくせえから、信号手前まで歩道逆走すりゃいいや。
・前の車追い越してえけど、対向車線は車多くて逆走して追い越すのは無理だし、走行車線のどっちの車線も速度と必要な車間距離考えたら追い越すのは無理だ、確実に事故る。→だったら歩道を暴走して追い越しゃいい。
山梨の郡内地方じゃこれが当たり前なんだよ。
歩道が広いと今度は車が歩道を走るんだよ。マジで。
・10メートル先に行きたい→車道に出るのはめんどくせえから、歩道走りゃいいや。
・道路沿いの店から対向車線に行きたい→車の流れが切れるの待つのめんどくせえから、信号手前まで歩道逆走すりゃいいや。
・前の車追い越してえけど、対向車線は車多くて逆走して追い越すのは無理だし、走行車線のどっちの車線も速度と必要な車間距離考えたら追い越すのは無理だ、確実に事故る。→だったら歩道を暴走して追い越しゃいい。
山梨の郡内地方じゃこれが当たり前なんだよ。
435 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:42:22 ID:NSH+/6Ki0
436 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:42:49 ID:fWXSQDiR0
歩道での高速走行もなんとかしてくれ。
437 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:43:13 ID:cMZiRcpp0
みなさん、警○組織（(http://society3.2ch.net/police/)が行ってる犯罪、
集団ストーカーというものをご存知ですか。
■集団ストーカーとは■
集団ストーカーとは、加害者側（警○組織の上層部）が選んだまったく罪のない一般市民、
自分達の邪魔になる人物を陥れるための手段であり、陰で行っている犯罪行為です。
○○は板の名前、文章の内容から簡単に推測できるはずです。(http://society3.2ch.net/police/)
もし、警○組織が気に食わない相手、組織にとって邪魔な相手がいたとしたら、○○はどうすると思いますか。
警○は集団ストーカーという嫌がらせをするのです。
目的は、集団ストーカー被害者を精神的に追い詰め、「自殺させる」「切れさせて犯罪行為に及ばせる」
「精神病に追い込む」です。
■手口1■
1、警○組織の特性を悪用し、極めて巧妙、かつ悪質な方法で
警○が気に食わない相手（＝集団ストーカー被害者）について、
集団ストーカー被害者の周辺の住民、職場、友人などに虚偽の情報をばらまきます。
例えば、「あいつは～の犯人であるので注意して下さい。」などとです。
そして、罪にならない罪をかぶせるのです。
警○組織が嘘をつくはずがないと周辺住民、職場の方、友人などはこの虚偽の情報を信じ込みます。
こうして、集団ストーカー被害者の信用を虚偽の情報でを失わせ周囲との分断工作をします。
次に、警○組織は集団ストーカー被害者に周辺住民などがすでにお前を悪人だと思い込んでると分からせ、
精神的に追い込むために、周辺住民などを使って偶然を装った嫌がらせをさせます。
例を挙げると、集団ストーカー被害者がの周辺住民の家の前を通る時に、
周辺住民に勢いよく自分の家の窓、雨戸、シャッター、ドアなどを閉めさせたり、
部屋、玄関の電気を消したり、或いは点灯させたりさせます。
集団ストーカーというものをご存知ですか。
■集団ストーカーとは■
集団ストーカーとは、加害者側（警○組織の上層部）が選んだまったく罪のない一般市民、
自分達の邪魔になる人物を陥れるための手段であり、陰で行っている犯罪行為です。
○○は板の名前、文章の内容から簡単に推測できるはずです。(http://society3.2ch.net/police/)
もし、警○組織が気に食わない相手、組織にとって邪魔な相手がいたとしたら、○○はどうすると思いますか。
警○は集団ストーカーという嫌がらせをするのです。
目的は、集団ストーカー被害者を精神的に追い詰め、「自殺させる」「切れさせて犯罪行為に及ばせる」
「精神病に追い込む」です。
■手口1■
1、警○組織の特性を悪用し、極めて巧妙、かつ悪質な方法で
警○が気に食わない相手（＝集団ストーカー被害者）について、
集団ストーカー被害者の周辺の住民、職場、友人などに虚偽の情報をばらまきます。
例えば、「あいつは～の犯人であるので注意して下さい。」などとです。
そして、罪にならない罪をかぶせるのです。
警○組織が嘘をつくはずがないと周辺住民、職場の方、友人などはこの虚偽の情報を信じ込みます。
こうして、集団ストーカー被害者の信用を虚偽の情報でを失わせ周囲との分断工作をします。
次に、警○組織は集団ストーカー被害者に周辺住民などがすでにお前を悪人だと思い込んでると分からせ、
精神的に追い込むために、周辺住民などを使って偶然を装った嫌がらせをさせます。
例を挙げると、集団ストーカー被害者がの周辺住民の家の前を通る時に、
周辺住民に勢いよく自分の家の窓、雨戸、シャッター、ドアなどを閉めさせたり、
部屋、玄関の電気を消したり、或いは点灯させたりさせます。
438 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:43:19 ID:3TsllIqt0
歩道を走る女子供老人には安全シールみたいなものを貼る
それ以外はすべて車道走行を義務付ける
2種類の規則を設けて違反者を検挙すればいい
それ以外はすべて車道走行を義務付ける
2種類の規則を設けて違反者を検挙すればいい
439 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:43:28 ID:AARjhIhBO
>>416
スピードが速い方に道を譲るのは当たり前の流れじゃないか？あと車道に出たら危険過ぎる場合がある。
スピードが速い方に道を譲るのは当たり前の流れじゃないか？あと車道に出たら危険過ぎる場合がある。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:43:33 ID:jRPH7ObG0
自転車税ってもともとあったけど
徴収コストが見合わなくなってやめた経緯がある。
もし徴収コストがあうような額になれば、自動的にバランスをとるために
自動車もバイクもあがると思うよ それでもいいの？
自転車なんていいものなら10kgくらいでしょ？
車の100分の一じゃない
もし年一万なら100倍の100万はとらないとダメだよね
徴収コストが見合わなくなってやめた経緯がある。
もし徴収コストがあうような額になれば、自動的にバランスをとるために
自動車もバイクもあがると思うよ それでもいいの？
自転車なんていいものなら10kgくらいでしょ？
車の100分の一じゃない
もし年一万なら100倍の100万はとらないとダメだよね
441 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:43:37 ID:njhXIfxV0
>>436
すまないが当面は高速歩行で対応してくれ
すまないが当面は高速歩行で対応してくれ
442 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:44:13 ID:iG6FoPc20
車道を逆走してくるチャリもなんとかしてくれ
443 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:44:24 ID:YgmMVNWd0
対策が無いまま自転車を車道に追い出したら、死人が続出する気がする。
444 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:44:59 ID:IdFNQAJ00
警官も歩道走ってるじゃねーか。んじゃ車道は知れよ車道
トラックかババアの車に轢かれるのが落ちだろうがな
トラックかババアの車に轢かれるのが落ちだろうがな
445 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:44:59 ID:scpPVawg0
車との接触事故多発の予感
446 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:45:01 ID:RTxy8dlBO
もう危ないからみんな外に出なければいいんじゃね？
俺なんてここ一年犬の散歩ぐらいしか外出したことないぜ？
俺なんてここ一年犬の散歩ぐらいしか外出したことないぜ？
448 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:45:52 ID:WmZUa75X0
>>440
それゴルフ税みたいな贅沢税？昔の。
それゴルフ税みたいな贅沢税？昔の。
車道か歩道かなんてのより初歩的な交通ルールとマナーの徹底が先。
何度も出てるが、逆走、無灯火、二人乗り、並走は交通違反。
走行中の携帯の使用やヘッドホンの着用、子供２人乗せ、傘さし、、、、危険運転。
だめなんですよ、って言ってもそんなの知らないからって言うような人をなくしてください。
何度も出てるが、逆走、無灯火、二人乗り、並走は交通違反。
走行中の携帯の使用やヘッドホンの着用、子供２人乗せ、傘さし、、、、危険運転。
だめなんですよ、って言ってもそんなの知らないからって言うような人をなくしてください。
450 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:46:08 ID:cMZiRcpp0
>>437の続き
■手口2～3■
2、また、防犯ネットワークを悪用し防犯などの腕章をつけたボランティアの人々を偶然を装い
集団ストーカー被害者が通る場所にすれ違わせ精神的に追い詰めるなどもあります。
3、現場の末端の○○官にも「あいつ（集団ストーカー被害者）は犯罪者」と虚偽の情報が流されます。
もちろん、末端の○○官はそれを信じます。
あとは、防犯のためと称して末端の○○官に
集団ストーカー被害者に常に監視してるという圧力を感じさせるために
偶然を装って制服姿、パ○カー、原付などを使って頻繁に出くわせなどと命令するだけです。
これを、集団ストーカー被害者が歩くところを狙って次々と連続でやらせるのです。
どんなに鈍感な集団ストーカー被害者でもこれらのことをやられれば、おかしなことに巻き込まれてると気付きます。
そして、なぜ犯罪を犯してない自分が○○組織に付回されてるのか分からずに精神的に疲弊していくのです。
まず、これの真相について知っているのは加害者側の上層部と集団ストーカー被害者本人だけです。
とくに、警○組織の末端の人、被害者の住居の周辺の住人、職場、友人などについては、虚偽の情報に騙されて協力しています。
■手口2～3■
2、また、防犯ネットワークを悪用し防犯などの腕章をつけたボランティアの人々を偶然を装い
集団ストーカー被害者が通る場所にすれ違わせ精神的に追い詰めるなどもあります。
3、現場の末端の○○官にも「あいつ（集団ストーカー被害者）は犯罪者」と虚偽の情報が流されます。
もちろん、末端の○○官はそれを信じます。
あとは、防犯のためと称して末端の○○官に
集団ストーカー被害者に常に監視してるという圧力を感じさせるために
偶然を装って制服姿、パ○カー、原付などを使って頻繁に出くわせなどと命令するだけです。
これを、集団ストーカー被害者が歩くところを狙って次々と連続でやらせるのです。
どんなに鈍感な集団ストーカー被害者でもこれらのことをやられれば、おかしなことに巻き込まれてると気付きます。
そして、なぜ犯罪を犯してない自分が○○組織に付回されてるのか分からずに精神的に疲弊していくのです。
まず、これの真相について知っているのは加害者側の上層部と集団ストーカー被害者本人だけです。
とくに、警○組織の末端の人、被害者の住居の周辺の住人、職場、友人などについては、虚偽の情報に騙されて協力しています。
451 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:46:12 ID:g5L3FW+r0
452 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:46:15 ID:h8Zm/CyA0
まあ、このスレタイの件は
現実を是認したってだけで
何も変わらないだろ
逆にある程度広い歩道がある道路（現自動車歩道通行可の歩道）では、自転車車道通行禁止が望ましい
現実を是認したってだけで
何も変わらないだろ
逆にある程度広い歩道がある道路（現自動車歩道通行可の歩道）では、自転車車道通行禁止が望ましい
453 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:46:50 ID:fWXSQDiR0
LEDライトもなんとかしてくれ。
- あの強烈な点光源をなんとかしてくれ。直視してしまうと目が明順応して
まわりが見えなくなる。
- 補助金つけて安くするなどして普及させて、暗くなっても明かりをつけない
おばさんを根絶してくれ
- 余力があるなら、自分自身を照らし出すなど、工夫してくれ。
- あの強烈な点光源をなんとかしてくれ。直視してしまうと目が明順応して
まわりが見えなくなる。
- 補助金つけて安くするなどして普及させて、暗くなっても明かりをつけない
おばさんを根絶してくれ
- 余力があるなら、自分自身を照らし出すなど、工夫してくれ。
454 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:48:12 ID:cMZiRcpp0
>>437>>450の続き
■公○による「集団ストーカー」ネットワーク形成方法■
集団ストーカーは、その実態は犯罪集団であり、
「集団ストーカー」ネットワーク形成においては警○の立場を悪用します。
例えば、「警○です、向かいに住む男は悪いやつだ、組員だ、過激派だ、泥棒だ、」等の嘘を聞かせて回る。
時には「何かあったら連絡を」と言って警○の直通の電話番号を教えます。
これだけで集団ストーカー被害者の周りの一般市民（集団ストーカー被害者と疎遠な隣人や店員など）を
集団ストーカーのネットワークに組み込む事が出来ます。
ここで重要なのは、公○が一般市民に言う事は嘘であるということである。（工作であって捜査ではない）
従って、ここでも秘密の保持が重要なポイントとなる。
公○が秘密を求め、口止めする方法は、「これは捜査情報だ、外部に漏らすと法により処罰される」
「口外してあいつに知れたら、あなたの命が狙われる、絶対言ってはいけない」などです。
こうして、集団ストーカー被害者は、偽りの捜査体制の基で、加害者側の攻撃にさられます。
集団ストーカー被害者を周囲と分断し、孤立させた上で公○の意図する様々な活動に利用するのである。
■公○による「集団ストーカー」ネットワーク形成方法■
集団ストーカーは、その実態は犯罪集団であり、
「集団ストーカー」ネットワーク形成においては警○の立場を悪用します。
例えば、「警○です、向かいに住む男は悪いやつだ、組員だ、過激派だ、泥棒だ、」等の嘘を聞かせて回る。
時には「何かあったら連絡を」と言って警○の直通の電話番号を教えます。
これだけで集団ストーカー被害者の周りの一般市民（集団ストーカー被害者と疎遠な隣人や店員など）を
集団ストーカーのネットワークに組み込む事が出来ます。
ここで重要なのは、公○が一般市民に言う事は嘘であるということである。（工作であって捜査ではない）
従って、ここでも秘密の保持が重要なポイントとなる。
公○が秘密を求め、口止めする方法は、「これは捜査情報だ、外部に漏らすと法により処罰される」
「口外してあいつに知れたら、あなたの命が狙われる、絶対言ってはいけない」などです。
こうして、集団ストーカー被害者は、偽りの捜査体制の基で、加害者側の攻撃にさられます。
集団ストーカー被害者を周囲と分断し、孤立させた上で公○の意図する様々な活動に利用するのである。
455 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:48:15 ID:DO1Osn1Z0
ちょまてまて！
自転車ってよけれないのか？
よけれない奴ってよほどのアフォだぞ
かなりの勢いで怒ってあげるけどな
自転車ってよけれないのか？
よけれない奴ってよほどのアフォだぞ
かなりの勢いで怒ってあげるけどな
でもさ
車道走るの怖いもん
歩道より凹凸あったりバスが左に寄ってきたり。
車道走るの怖いもん
歩道より凹凸あったりバスが左に寄ってきたり。
>>433
そうなの？！
そうなの？！
459 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:49:12 ID:jRPH7ObG0
どうでもいいが一方通行の出口には、必ず進入禁止のマークの下に、
自転車は除くって但し書きがある
法律変えて、あれを無くすだけで、数十億円くらいは節約できると思う
自転車は除くって但し書きがある
法律変えて、あれを無くすだけで、数十億円くらいは節約できると思う
462 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:50:02 ID:TaDXUUxp0
チャリと歩行者の事故と車とチャリの事故のどっちが破壊力があるかを考えて欲しい
464 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:50:19 ID:cMZiRcpp0
>>437>>450>>454の続き
公○の集団ストーカーとその目的
刑○の捜査と公○の活動とはまったく違います。そもそも公○は捜査などしません。
したがって犯罪常習者は活動対象になりません。
すぐに逮捕されるような者では一時的な活動しかできませんから。
公○が活動対象を選ぶ条件は
①長期に継続できる事 ②活動がやり易い事 ③何らかのきっかけをがある事です。
公○の活動対象になった時点で犯罪事実など何もない、
つまり捜査など必要ないということを公○が一番良く知っているわけです。
その上で対象者が犯罪者であるような情報を流して歩くわけです。
これは公○が活動するために必要だからです。
要するに公○の活動は公○自身の目的で行われるのが大半なのです。
公○の集団ストーカーとその目的
刑○の捜査と公○の活動とはまったく違います。そもそも公○は捜査などしません。
したがって犯罪常習者は活動対象になりません。
すぐに逮捕されるような者では一時的な活動しかできませんから。
公○が活動対象を選ぶ条件は
①長期に継続できる事 ②活動がやり易い事 ③何らかのきっかけをがある事です。
公○の活動対象になった時点で犯罪事実など何もない、
つまり捜査など必要ないということを公○が一番良く知っているわけです。
その上で対象者が犯罪者であるような情報を流して歩くわけです。
これは公○が活動するために必要だからです。
要するに公○の活動は公○自身の目的で行われるのが大半なのです。
465 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:50:40 ID:90eu0cpq0
>>457
そう。
交通安全の基本は「見る見せる」だから。
見せながら車道を走るより、一通から合流してくる車や、
交差点など、歩道に自転車がいることを見ていない車との事故が多い。
都心自転車歴30年だが、これまで見た事故は全て歩道自転車と車だった。
そう。
交通安全の基本は「見る見せる」だから。
見せながら車道を走るより、一通から合流してくる車や、
交差点など、歩道に自転車がいることを見ていない車との事故が多い。
都心自転車歴30年だが、これまで見た事故は全て歩道自転車と車だった。
>>452
それはかえって歩道での危険が増すだけ。
急いでいるなどスピードを出したい人間が利用する車両は、車道でそれなりのリスクを負う。
リスクを負いたくなければ、そもそも車両を使わず歩行者になればいい。
それはかえって歩道での危険が増すだけ。
急いでいるなどスピードを出したい人間が利用する車両は、車道でそれなりのリスクを負う。
リスクを負いたくなければ、そもそも車両を使わず歩行者になればいい。
ルールは現行のままで自転車の取締りを厳格化すりゃいいんだよ
468 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:51:23 ID:6CnvBWIv0
セグウェイはどこ走ったらいいの？
ヨーロッパのどっかみたいに自転車道作れば（色塗れば）
いいと思うけどな。
どうせ今まで路駐でムダに使ってたんだから問題ないだろ。
狭い道は無理だけど、大きな道路で
人｜自転車｜車
の図式が根付けば、車の方でも自転車に気をつけるのが
あたりまえになるだろうし、狭い道でもそういうのは生きてくるよ。
こういうのってイザやってみれば結構みんな順応出来るよ。
俺は自転車持ってない車乗りだけど、
今の現状で車道に出てこられても怖いしね。
逆走バカもいなくなるだろうし。
あと、路駐車もイロイロとうっとうしいしね。
いいと思うけどな。
どうせ今まで路駐でムダに使ってたんだから問題ないだろ。
狭い道は無理だけど、大きな道路で
人｜自転車｜車
の図式が根付けば、車の方でも自転車に気をつけるのが
あたりまえになるだろうし、狭い道でもそういうのは生きてくるよ。
こういうのってイザやってみれば結構みんな順応出来るよ。
俺は自転車持ってない車乗りだけど、
今の現状で車道に出てこられても怖いしね。
逆走バカもいなくなるだろうし。
あと、路駐車もイロイロとうっとうしいしね。
470 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:51:48 ID:sg7UTQya0
>>451
すでに何重にも税金が取られています。
しかも先日の国会ではガソリン税＆自動車税を車関連以外で使用できるようになった
すぐさま使用されるのはエライ先生の地元活性化のためだそうだよ
交通安全により多くの金賭けるどころか利権にされてしまったorz
すでに何重にも税金が取られています。
しかも先日の国会ではガソリン税＆自動車税を車関連以外で使用できるようになった
すぐさま使用されるのはエライ先生の地元活性化のためだそうだよ
交通安全により多くの金賭けるどころか利権にされてしまったorz
471 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:51:59 ID:jRPH7ObG0
>457
事故の主原因は横断歩道上
横断歩道は歩道を走ってるからこそ通る場所だよね？
統計上は車道に分類されてるけど、実はそこが一番事故が多い
もしあなたが右折するときにこれから横切る横断歩道のドライバーの死角になる歩道から
自転車が走ってきたら避けられる？
速めに気づいて止めたら今度は直進車の進路妨害になって最悪追突される。
よく考えてごらん
歩道を高速で走る物体がいることなんて道交法には想定外なんだよ
事故の主原因は横断歩道上
横断歩道は歩道を走ってるからこそ通る場所だよね？
統計上は車道に分類されてるけど、実はそこが一番事故が多い
もしあなたが右折するときにこれから横切る横断歩道のドライバーの死角になる歩道から
自転車が走ってきたら避けられる？
速めに気づいて止めたら今度は直進車の進路妨害になって最悪追突される。
よく考えてごらん
歩道を高速で走る物体がいることなんて道交法には想定外なんだよ
>>467
だから厳格化したらほとんど歩道を走れなくなるんだろ。
だから厳格化したらほとんど歩道を走れなくなるんだろ。
473 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:52:23 ID:cMZiRcpp0
>>437>>450>>454>>464の続き
あなたの周りにこのようなことが起こってませんか
急に自宅に警○が訪れ、
「あなたの周辺に住んでいるあいつ（集団ストーカー被害者）は、～の犯人の疑いがあります。
もし、見かけたら通報してください。」
「あいつ（集団ストーカー被害者）があなたの家の前を通った時に、あいつ（集団ストーカー被害者）に
私たち周辺住民がお前が犯罪者であることを知ってるぞ、と分からせるために偶然を装っていろいろやってくれませんか」
などと言われた経験はありませんか
これは集団ストーカーの手口の一つです。
例を挙げると、集団ストーカー被害者がの周辺住民の家の前を通る時に、
この周辺住民に勢いよく自分の家の窓、雨戸、シャッター、ドアなどを閉めさせたり、
部屋、玄関の電気を消したり、或いは点灯させたりさせます。
これを、対象者が歩くところを狙って次々と連続でやらせるのです。
どんなに鈍感な集団ストーカー被害者でもこれをやられれば、おかしなことに巻き込まれてると気付きます。
これらに協力するということは騙されて集団ストーカーに協力しているということです。
あなたの周りにこのようなことが起こってませんか
急に自宅に警○が訪れ、
「あなたの周辺に住んでいるあいつ（集団ストーカー被害者）は、～の犯人の疑いがあります。
もし、見かけたら通報してください。」
「あいつ（集団ストーカー被害者）があなたの家の前を通った時に、あいつ（集団ストーカー被害者）に
私たち周辺住民がお前が犯罪者であることを知ってるぞ、と分からせるために偶然を装っていろいろやってくれませんか」
などと言われた経験はありませんか
これは集団ストーカーの手口の一つです。
例を挙げると、集団ストーカー被害者がの周辺住民の家の前を通る時に、
この周辺住民に勢いよく自分の家の窓、雨戸、シャッター、ドアなどを閉めさせたり、
部屋、玄関の電気を消したり、或いは点灯させたりさせます。
これを、対象者が歩くところを狙って次々と連続でやらせるのです。
どんなに鈍感な集団ストーカー被害者でもこれをやられれば、おかしなことに巻き込まれてると気付きます。
これらに協力するということは騙されて集団ストーカーに協力しているということです。
474 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:52:25 ID:9OvAD8OvO
俺自転車で時速３０～５０(MAX)で車道走ってたけど五回位車にはねられてるよ。
ビッツにはねられて車の上乗り越えて３メーターほど吹っ飛んだけどかすり傷ですんだ。
ビッツにはねられて車の上乗り越えて３メーターほど吹っ飛んだけどかすり傷ですんだ。
歩道走って人はねる件数より車道走ってはねられる件数の方が多くなるだろ・・・
476 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:52:26 ID:WmZUa75X0
>>465
あ、それは思い当たる。車道に出ようとしたクルマが歩道の自転車をはねたり。
あ、それは思い当たる。車道に出ようとしたクルマが歩道の自転車をはねたり。
477 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:52:51 ID:fWXSQDiR0
>>461
> 車の扉に傷がついて泣くのは運転手。
> ころんで出来たかすり傷は一週間で直るもんねーだ。 へへん
自転車乗りの人がドアの窓ガラスブチ破って
20メートルむこうまで転がっていったのを見たことがある。
両腕骨折。
> 車の扉に傷がついて泣くのは運転手。
> ころんで出来たかすり傷は一週間で直るもんねーだ。 へへん
自転車乗りの人がドアの窓ガラスブチ破って
20メートルむこうまで転がっていったのを見たことがある。
両腕骨折。
民主がヘルメット義務化を提案したとき、自民支持者がもう批判してたが、
警察庁が言うのはおｋ？
>>457
多分そうだろ。
車道を走ってる自転車は車から見える。
でも、左折しようとしたときとか、見通しの悪い交差点に進入してきた車に、
建物や街路樹の陰から高速で突っ込んでくる自転車はかなり危険だから。
警察庁が言うのはおｋ？
>>457
多分そうだろ。
車道を走ってる自転車は車から見える。
でも、左折しようとしたときとか、見通しの悪い交差点に進入してきた車に、
建物や街路樹の陰から高速で突っ込んでくる自転車はかなり危険だから。
479 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:52:54 ID:h8Zm/CyA0
481 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:53:25 ID:WugNybfF0
483 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:54:02 ID:NSH+/6Ki0
ごく稀に、自転車道と歩道が隣接してる道があるんだが
歩行者が自転車道にまでどうどうと広がってるし
かといって車道側に付けると、今度は路上駐車でろくに走れんし
自転車はホント位置づけが難しいな
歩行者が自転車道にまでどうどうと広がってるし
かといって車道側に付けると、今度は路上駐車でろくに走れんし
自転車はホント位置づけが難しいな
484 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:54:07 ID:gLKY22zt0
昔は実用自転車でちんたら走っていたが
最近は歩道も車道も脳内物質全開で爆走しているバカが多い
最近は歩道も車道も脳内物質全開で爆走しているバカが多い
自転車の逆走は死ねと思うね。
486 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:54:24 ID:jRPH7ObG0
>>482
何でもかんでも流れで正当化するつもりか あんたは
何でもかんでも流れで正当化するつもりか あんたは
487 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:54:29 ID:njhXIfxV0
489 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:55:45 ID:+WoCnG+K0
路駐が邪魔で車道走れないってウソだよ。
通報しまくれば、路駐はなくなる。
俺はその方法で、今は快適に車道走行できてる。
通報しまくれば、路駐はなくなる。
俺はその方法で、今は快適に車道走行できてる。
491 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:56:20 ID:90eu0cpq0
492 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:56:59 ID:U6UAFRNO0
車道なんて恐ろしくて走れるかよ
493 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:57:00 ID:jRPH7ObG0
>>487
原付や車道を走る自転車なら普通に車に混じって見えるでしょ
右直ですらよくある事故なのにその反対側までちゃんと見てる人はどれくらいいるやら？
そう考えたりはしないのね
交通量の多い道路だと普通に切れ目を狙って曲がらざるおえない場合も少なくない。
そういう時はどうしてもおろそかになりやすい。
原付や車道を走る自転車なら普通に車に混じって見えるでしょ
右直ですらよくある事故なのにその反対側までちゃんと見てる人はどれくらいいるやら？
そう考えたりはしないのね
交通量の多い道路だと普通に切れ目を狙って曲がらざるおえない場合も少なくない。
そういう時はどうしてもおろそかになりやすい。
494 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:57:00 ID:WmZUa75X0
495 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:57:27 ID:TaDXUUxp0
496 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:58:14 ID:NSH+/6Ki0
>>477
それは自転車が制限速度を越えていたんだろう
それは自転車が制限速度を越えていたんだろう
498 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:58:35 ID:AARjhIhBO
>>447
お前は譲る時には相手が「苦労」しないと譲れない人間なの？どっちがおかしいのかなあ？
お前は譲る時には相手が「苦労」しないと譲れない人間なの？どっちがおかしいのかなあ？
499 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:58:41 ID:sg7UTQya0
歩道を走るから事故が多いんじゃなくてマナーが悪いから事故が起きるんだよな。
>>482
歩道は-10km/h～+10km（走ってる奴から、逆向きに走ってる奴）までカバーするので、
車道の一番左の車線は+10km/h～+50km/hぐらいまでカバーしてくれ。
単に自転車をかわすのにスピードを落としたくない奴以外は、簡単だろ？
歩道は-10km/h～+10km（走ってる奴から、逆向きに走ってる奴）までカバーするので、
車道の一番左の車線は+10km/h～+50km/hぐらいまでカバーしてくれ。
単に自転車をかわすのにスピードを落としたくない奴以外は、簡単だろ？
502 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:58:57 ID:sDvMluA30
>>465
オレもそう思うね
車に乗っていて広い道路を左折して細い道路に入ろうとする。そこは歩道と歩道の切れ目だ。
繁華街だったりするとまず歩行者に注意する。歩行者が何人か通りすぎたところで
発進しようとするとこんどは無茶苦茶なスピードで自転車が駆け抜けたりする。
自動車側が注意していないと大事故。
オレもそう思うね
車に乗っていて広い道路を左折して細い道路に入ろうとする。そこは歩道と歩道の切れ目だ。
繁華街だったりするとまず歩行者に注意する。歩行者が何人か通りすぎたところで
発進しようとするとこんどは無茶苦茶なスピードで自転車が駆け抜けたりする。
自動車側が注意していないと大事故。
自転車乗ってた時、横を車が追い越すと、危ないってわかってるのに
車に吸い寄せられたような記憶がある。低脳の俺には原理がわからんが、
車に乗るようになってから自転車に車道を走られるのは真剣に怖い。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがペダルを足でカツカツやって、乗りそうで乗らないまま
片足でこいでるのをよく見かけるけど、あれで車道走られたらたまらん。
車に吸い寄せられたような記憶がある。低脳の俺には原理がわからんが、
車に乗るようになってから自転車に車道を走られるのは真剣に怖い。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがペダルを足でカツカツやって、乗りそうで乗らないまま
片足でこいでるのをよく見かけるけど、あれで車道走られたらたまらん。
504 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:59:15 ID:h8Zm/CyA0
原付が最高速度30km/hなんだから
自転車も最高30km/hくらいでいいだろ
法律を作った時点では自転車で30km/hは考えられなかったんだろ
50km/hとか、もし走ってる途中で石ころみたいなのを踏んだら吹っ飛んで死ぬだろ。
自転車も最高30km/hくらいでいいだろ
法律を作った時点では自転車で30km/hは考えられなかったんだろ
50km/hとか、もし走ってる途中で石ころみたいなのを踏んだら吹っ飛んで死ぬだろ。
歩行者は自転車が近づいてきたら、ちょっと譲ってやる。
自転車は歩行者が譲ってくれたら当たり前と思わず「譲ってくれた」という認識をもつ。
お互いがそういう意識持つだけでいいと思うんだがなぁ。
自転車は歩行者が譲ってくれたら当たり前と思わず「譲ってくれた」という認識をもつ。
お互いがそういう意識持つだけでいいと思うんだがなぁ。
506 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:59:40 ID:jRPH7ObG0
つーか 車道走りなれたら
歩道のいろんなものの怖さがよく分かるようになって走りたくなくなる。
歩道の方が安全ってやつは車道という比較対照がないから危険が見えてないだけ
後ろから追突されることなんてほとんどないよ。
それより横断歩道で赤信号ぶっちや強引にねじ込む車に撥ね飛ばされる可能性のほうがよっぽど高い
歩道のいろんなものの怖さがよく分かるようになって走りたくなくなる。
歩道の方が安全ってやつは車道という比較対照がないから危険が見えてないだけ
後ろから追突されることなんてほとんどないよ。
それより横断歩道で赤信号ぶっちや強引にねじ込む車に撥ね飛ばされる可能性のほうがよっぽど高い
あと原付が怖い
急に歩道側に寄ってくると本気で怖い
急に歩道側に寄ってくると本気で怖い
508 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:00:12 ID:3QeqWc900
509 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:00:23 ID:MMvoEGGK0
>>483
歩道を色分けして自転車マークを描いてるようなやつのことか？
あれは自転車道でもなんでもない。
単に、「もし自転車で歩道を通行したいならここを通ってくれると嬉しいな」っていう誘導表示に過ぎない。
歩行者がその色分け自転車帯を歩いてても違反でも何でもないし、
その歩行者に自転車がベル鳴らしたりしたら自転車の方が違反。
歩道を色分けして自転車マークを描いてるようなやつのことか？
あれは自転車道でもなんでもない。
単に、「もし自転車で歩道を通行したいならここを通ってくれると嬉しいな」っていう誘導表示に過ぎない。
歩行者がその色分け自転車帯を歩いてても違反でも何でもないし、
その歩行者に自転車がベル鳴らしたりしたら自転車の方が違反。
>>495
自分らが歩行者を避けたくないのに車に避けさせるのがおかしいと言いたいんだが
それに対して車が避けないのは対等だと思わないか？
なんで避けたくないだとかタイヤが痛むだとかエゴで車道を走ってるやつを避けないといけないんだ？
自分らが歩行者を避けたくないのに車に避けさせるのがおかしいと言いたいんだが
それに対して車が避けないのは対等だと思わないか？
なんで避けたくないだとかタイヤが痛むだとかエゴで車道を走ってるやつを避けないといけないんだ？
511 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:00:41 ID:/qNN04dW0
自転車も免許登録制や交通取り締まり等が必要な時期だろ。
もう時代がそうなっちゃったんだよ。ルールを教えるシステム
が必要。教えないとできないやつばかりになったんだよ。
それで乗れない奴は仕方がないということ。車と一緒。そう
すりゃ駅前のうざい放置自転車も減るしな。
もう時代がそうなっちゃったんだよ。ルールを教えるシステム
が必要。教えないとできないやつばかりになったんだよ。
それで乗れない奴は仕方がないということ。車と一緒。そう
すりゃ駅前のうざい放置自転車も減るしな。
512 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:00:50 ID:90eu0cpq0
513 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:01:19 ID:RTxy8dlBO
僕の歩く道でも自転車が歩道を走っているではないか！
なぜフジテレビはそれを当たり前のように放送し、警察は黙認しているんだ！
なんて日本は酷い国なんだ！断固抗議する！！
竹島も返せ！！！
なぜフジテレビはそれを当たり前のように放送し、警察は黙認しているんだ！
なんて日本は酷い国なんだ！断固抗議する！！
竹島も返せ！！！
514 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:01:20 ID:sg7UTQya0
515 ：バケ太郎：2006/11/30(木) 22:01:42 ID:th/UoKdp0
弱者保護の観点から考えたら確かにチャリは車道を走らねばならない。
で、実際に全てのチャリに車道走行を義務付けたらどうなるか
まちがなく自動車との接触による死亡事故が多発する。
自動車の殺傷能力の高さはチャリの比ではない。
で、実際に全てのチャリに車道走行を義務付けたらどうなるか
まちがなく自動車との接触による死亡事故が多発する。
自動車の殺傷能力の高さはチャリの比ではない。
>>489
路駐の車を退かしてもらうまで待ってられない
路駐の車を退かしてもらうまで待ってられない
517 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:01:57 ID:jRPH7ObG0
>>504
案外転ばないもんだよ
案外転ばないもんだよ
518 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:02:11 ID:71WCE7U50
利用者の見込みがほとんどない田舎に高速道路つくる金を
自転車道の整備に回してくれよ
自転車道の整備に回してくれよ
519 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:02:15 ID:0dcE0bMf0
車道の脇ってくぼんでて走りにくいし、大型車両には追いこされざま
吸い込まれそうになるし、ぜひ自転車専用道路を作ってほしい。
吸い込まれそうになるし、ぜひ自転車専用道路を作ってほしい。
520 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:02:20 ID:/xlbZ+Lc0
>>503
目で追ってるものの方に体が傾くから、車の方に寄ってしまうだけじゃないのか？
もともとバイクに乗ってたから、自転車でメット無しであんなチャチな乗り物で
車道に出るというのが怖い。 車道を走るということになってるから、車道を走ってるけどさ。
目で追ってるものの方に体が傾くから、車の方に寄ってしまうだけじゃないのか？
もともとバイクに乗ってたから、自転車でメット無しであんなチャチな乗り物で
車道に出るというのが怖い。 車道を走るということになってるから、車道を走ってるけどさ。
521 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:02:23 ID:FvMCjHUU0
車道走行させるならヘルメットは義務づけた方がいいな
都内だけど欧米人は大抵は付けてる
都内だけど欧米人は大抵は付けてる
522 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:02:47 ID:3QeqWc900
523 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:03:03 ID:2uGiRwduO
そして今度は車道での運転を義務づけられた自転車が、
車にはねられまくって死亡者が年間一万人を超えましたとさ
車にはねられまくって死亡者が年間一万人を超えましたとさ
524 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:03:08 ID:wpNW54OZ0
欧州のように専用レーン作れ
525 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:03:29 ID:TaDXUUxp0
526 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:03:30 ID:MMvoEGGK0
>>485
都内を走ってると、男の学生に多いんだよ。
いや…ホント、一度頭の中覗いてみたいよ。
「死にたいの？」の一言しかない。
まぁ、あとはガキチャリの補助輪。
あれってスピード殺す役割もあると思ってたんだが、
交通法規のコの字もワカラン様な５歳位のガキが
補助輪なしチャリ、全力で漕いでるよな？
親も何も考えてないんだろうな。
「いつか死ぬぞ？」の一言しかないよ。
都内を走ってると、男の学生に多いんだよ。
いや…ホント、一度頭の中覗いてみたいよ。
「死にたいの？」の一言しかない。
まぁ、あとはガキチャリの補助輪。
あれってスピード殺す役割もあると思ってたんだが、
交通法規のコの字もワカラン様な５歳位のガキが
補助輪なしチャリ、全力で漕いでるよな？
親も何も考えてないんだろうな。
「いつか死ぬぞ？」の一言しかないよ。
529 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:04:10 ID:jRPH7ObG0
530 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:04:15 ID:77mL/j170
十分な歩道幅員のある道路については自転車は歩道走るようにしてくれ
馬鹿ガキの３列走行とかあぶなくてしゃあない
馬鹿ガキの３列走行とかあぶなくてしゃあない
531 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:04:41 ID:90eu0cpq0
>>522
確かに自転車の一時停止違反は多い、というか自分もしないが、
都会乗りスキルのある自転車糊は絶対に飛び出さないからね。
でも本当に車の一時停止義務違反は大事故につながるよ。
プロである自転車便がそれで気の毒な跳ねられ方をしたの見たことがある。
確かに自転車の一時停止違反は多い、というか自分もしないが、
都会乗りスキルのある自転車糊は絶対に飛び出さないからね。
でも本当に車の一時停止義務違反は大事故につながるよ。
プロである自転車便がそれで気の毒な跳ねられ方をしたの見たことがある。
自転車で人をはねて氏なせた場合、保険にも入っていないから
そこで人生終わり。
相手が医者や議員さんとかだったら何億円払うことやら・・・・
そこで人生終わり。
相手が医者や議員さんとかだったら何億円払うことやら・・・・
>>498
あなたは自分に甘く他人に厳しいタイプなのかね？
自分が何も考えずに譲るのは当然としても
不特定多数の相手に自分の考える当たり前をしないことを批判して
現実に自分が楽になることを正当化するような奴は
実際には歩行者であった場合に譲らない人間だろ。
あなたは自分に甘く他人に厳しいタイプなのかね？
自分が何も考えずに譲るのは当然としても
不特定多数の相手に自分の考える当たり前をしないことを批判して
現実に自分が楽になることを正当化するような奴は
実際には歩行者であった場合に譲らない人間だろ。
534 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:04:55 ID:bLj6EYYW0
535 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:04:55 ID:WugNybfF0
都内の国道にサイクリングレーンを敷設しろよ。
それで俺はもう大満足だよ。
それで俺はもう大満足だよ。
539 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:05:39 ID:njhXIfxV0
駅前の放置自転車は行政側が駅の近くに駐輪場を作らないのが原因
田舎の駅だと都会の駅より近いところにちゃんとした駐輪場があるから放置自転車なんてあまり見かけない
田舎の駅だと都会の駅より近いところにちゃんとした駐輪場があるから放置自転車なんてあまり見かけない
540 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:05:40 ID:OjDUAihk0
もう自転車禁止にしようぜ
路側帯の内側が20センチくらいしかないところとか怖いよな
>>510
歩道上は、歩行者が立ち止まったり、自転車の進行方向と逆に歩いてきたり、
交差点で建物の陰から車が出てきたりするので、自転車がその中に行けというのは
なかなか危険。段差も多くて危険。
車道は、もともとトラクターや馬からダンプカーまで走るように設定されたものなわけ。、
自動車のみ何の気兼ねもなく勝手なスピードを出せて、自転車が歩道で歩行者とギリギリの
攻防をしながら走れというのは、最悪のエゴでしょ。
歩道上は、歩行者が立ち止まったり、自転車の進行方向と逆に歩いてきたり、
交差点で建物の陰から車が出てきたりするので、自転車がその中に行けというのは
なかなか危険。段差も多くて危険。
車道は、もともとトラクターや馬からダンプカーまで走るように設定されたものなわけ。、
自動車のみ何の気兼ねもなく勝手なスピードを出せて、自転車が歩道で歩行者とギリギリの
攻防をしながら走れというのは、最悪のエゴでしょ。
543 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:06:47 ID:aJdmtG6D0
自転車の運転を免許制にすればいいのではないか
545 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:00 ID:90eu0cpq0
546 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:07 ID:jRPH7ObG0
547 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:16 ID:V6pNqB8h0
幅50ｃｍくらいのスペースさえあれば大丈夫だから
歩道に自転車専用のライン引いて欲しいな。
歩道に自転車専用のライン引いて欲しいな。
>521
ところが面白いことに、ヘルメットつけてる奴の方が事故に巻き込まれるよ
理由は自動車の方のうんてrんしゅが「こいつは慣れている」と、無茶な追い抜きや幅寄せするから
ところが面白いことに、ヘルメットつけてる奴の方が事故に巻き込まれるよ
理由は自動車の方のうんてrんしゅが「こいつは慣れている」と、無茶な追い抜きや幅寄せするから
549 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:34 ID:UIr+g1Fv0
550 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:36 ID:WmZUa75X0
>>535
自動二輪の初心者だった頃、路上の踏みたくない落下物を見てると踏んでしまうということが何度か
自動二輪の初心者だった頃、路上の踏みたくない落下物を見てると踏んでしまうということが何度か
ウホッ
552 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:07:56 ID:+mEO58Gn0
ID:VKUHAb+k0
ID:VKUHAb+k0
ID:VKUHAb+k0
553 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:08:00 ID:j+S7DOTc0
おまわりさんから歩道を走れといつも注意されていました。
554 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:08:28 ID:h8Zm/CyA0
実際環七だろうがなんだろうが
自転車がガンガン車道を走るようにすれば良いんだよ
そうすれば、ドライバーも理解するだろ
今みたいに、
たまに走ってるのを見るくらいだと、
なんだあいつ、自転車なのに車道を走るとは基地外だなと認識される
自転車がガンガン車道を走るようにすれば良いんだよ
そうすれば、ドライバーも理解するだろ
今みたいに、
たまに走ってるのを見るくらいだと、
なんだあいつ、自転車なのに車道を走るとは基地外だなと認識される
555 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:08:30 ID:3QeqWc900
>>531
自転車便やバイク便は、急いでるから意外と
際どい運転をしてる人も多いよ。
むちゃなすりぬけするし、慌ててるとプロでも
見落としする事もある。
車の義務違反が重大なのは当然だけど、その為に
どんなに自転車や歩行者が飛び出して来ても
車の方に責任がかかるように法律はできてるんだしね。
自転車が全く一旦停止もせずに飛び出してひかれても、
責は車側にあるんだよね。
自転車便やバイク便は、急いでるから意外と
際どい運転をしてる人も多いよ。
むちゃなすりぬけするし、慌ててるとプロでも
見落としする事もある。
車の義務違反が重大なのは当然だけど、その為に
どんなに自転車や歩行者が飛び出して来ても
車の方に責任がかかるように法律はできてるんだしね。
自転車が全く一旦停止もせずに飛び出してひかれても、
責は車側にあるんだよね。
556 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:08:34 ID:vswpdEOO0
自転車は車道だっぺ
歩行者も自転車も関係なく、横断歩道は歩行者優先
車のほうが止まらなきゃいけない
なんで歩行者が横断歩道で左折する車が途切れるのを待たなきゃいけない？
車のほうが止まらなきゃいけない
なんで歩行者が横断歩道で左折する車が途切れるのを待たなきゃいけない？
558 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:09:00 ID:3TsllIqt0
このままいくと
自転車の厳罰化→車道流入→事故多発→車の厳罰化の流れだな
やむなし。
自転車の厳罰化→車道流入→事故多発→車の厳罰化の流れだな
やむなし。
559 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:09:09 ID:FvMCjHUU0
561 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:09:16 ID:jRPH7ObG0
通勤通学時間帯はバスレーンならぬサイクリングレーンを作ればいいよ
>>548
それはメットが一般化してる外国での話だろ
しかもメットしてない方が基地外扱いされてるような国
日本ならかぶってる方が車間を空けてくれるよ
それに目立つから早く自転車の存在を認識してくれるしね
>>548
それはメットが一般化してる外国での話だろ
しかもメットしてない方が基地外扱いされてるような国
日本ならかぶってる方が車間を空けてくれるよ
それに目立つから早く自転車の存在を認識してくれるしね
>>504
残念ながら自転車の速度制限は無理。
速度を制限するなら速度計がついてなければならんからな。
速度計がなければ速度がわからないので守りようがない。
法的に処罰できるほど信頼性の高い速度計を全自転車に
つけるのは現実的に無理。
残念ながら自転車の速度制限は無理。
速度を制限するなら速度計がついてなければならんからな。
速度計がなければ速度がわからないので守りようがない。
法的に処罰できるほど信頼性の高い速度計を全自転車に
つけるのは現実的に無理。
563 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:09:53 ID:HnVf+pJyO
車道をはしろうと心がけてるけど、路駐の車がおおくてできないよ。車よけたら車道のまんなかに近づいちゃう。路駐の車がいきなりドアあけたりするし。
特に大きな交通量多い道路だと怖すぎ。車道をかならず走れといわれたら困るよ。車にはねられてしまう人が増えると思う。
特に大きな交通量多い道路だと怖すぎ。車道をかならず走れといわれたら困るよ。車にはねられてしまう人が増えると思う。
564 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:09:57 ID:zXsgFN9s0
今度は自動車が自転車撥ねる事故が増えるだけなような気が
565 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:10:18 ID:aJdmtG6D0
自転車は押し歩きを義務付ければいいのではないか
567 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:10:42 ID:/xlbZ+Lc0
歩道でもいいが、人と同じ右側通行にしてくれ
569 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:10:58 ID:sDvMluA30
>>562
すると一般道を１５０ｋｍで走っても捕まらないな・・・
すると一般道を１５０ｋｍで走っても捕まらないな・・・
570 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:11:08 ID:bLj6EYYW0
つえや手押し車に頼って歩いているお年寄りと自転車が同じ
歩道を共有するのは危ないよなあ
歩道を共有するのは危ないよなあ
573 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:11:26 ID:jRPH7ObG0
自動車やバイクが制限速度がついてるのは
どんなピザでも安定してその速度を出せるからでしょ
自転車なら安定して40km/h以上で走るのは一般人には無理
どんなピザでも安定してその速度を出せるからでしょ
自転車なら安定して40km/h以上で走るのは一般人には無理
574 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:11:41 ID:NSH+/6Ki0
しがない一自転車糊のオレとしては、地域パトロール中ってカード貼り付けたおばはんが
無灯火で人いっぱいの歩道をベルをリンリン鳴らして、歩行者をどかせながら走ってるのが一番むかつく
こんヤツが居るから自転車が邪魔者扱いに・・・
無灯火で人いっぱいの歩道をベルをリンリン鳴らして、歩行者をどかせながら走ってるのが一番むかつく
こんヤツが居るから自転車が邪魔者扱いに・・・
575 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:11:53 ID:X0jbbVXy0
車道は止めろよ。競輪練習してる高校生がマナー守らずうざいし、危なすぎる。
競輪選手目指す前にマナー習えよ 糞
競輪選手目指す前にマナー習えよ 糞
576 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:12:17 ID:MlyfAx2I0
とりあえず駐禁の取締りをもっと強化しろよ
自転車のほうだって車道走ったほうが速いからいいが、車が止まっていて通れないんだよ。
当然配達のためなんていう言い訳は却下な。
自転車のほうだって車道走ったほうが速いからいいが、車が止まっていて通れないんだよ。
当然配達のためなんていう言い訳は却下な。
577 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:12:19 ID:IdhkU88n0
自転車の乗り入れ禁止区域作ってくれ。
真正面からチャリが向かってくると身体が一瞬怯んでしまう
真正面からチャリが向かってくると身体が一瞬怯んでしまう
578 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:12:33 ID:FvMCjHUU0
漏れ大田区民だけど多摩川サイクリングロードはケータイ覗き込む
前方不注意のママチャリばっか増えて危なくて行かなくなった。
前方不注意のママチャリばっか増えて危なくて行かなくなった。
仙台では、赤信号でも堂々と歩行者・自転車は横断しています。
宮城県警はああいったものをなぜ取締りをしないのでしょうか？
宮城県警はああいったものをなぜ取締りをしないのでしょうか？
581 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:12:51 ID:WmZUa75X0
欧州の車道をチャリで走った日本人が
クルマが自転車に対してジェントルなんで驚くって話はあるね。
クルマが自転車に対してジェントルなんで驚くって話はあるね。
582 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:13:59 ID:zqQvpCUW0
京都の大学に通ってるけど、
車道を走ればクラクション、邪魔だどけ等言われ、
歩道を走れば汚い関西弁のおばちゃんに怒鳴られる。
京都怖い。もういやだ。
さすがBと共産主義者の住む地。
車道を走ればクラクション、邪魔だどけ等言われ、
歩道を走れば汚い関西弁のおばちゃんに怒鳴られる。
京都怖い。もういやだ。
さすがBと共産主義者の住む地。
>>554
猫煎餅や犬煎餅のほかに種類が増えるような気がする。
猫煎餅や犬煎餅のほかに種類が増えるような気がする。
584 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:14:23 ID:HdEKSrfGO
パトカー追跡中に起る事故とこのたぐい
どっちが多い？
どっちが多い？
585 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:14:25 ID:MMvoEGGK0
586 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:14:36 ID:Fd3VN4IG0
587 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:14:38 ID:90eu0cpq0
588 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:14:49 ID:WugNybfF0
589 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:15:06 ID:h8Zm/CyA0
実際車や原付は
流れを考えたら遅すぎるだろ？と思うくらいに最高速度が設定されているだろ
もし警察が自転車に最高速度が設定するとしたら良くて20km/h
まあ、15km/hくらいになるんだと思うよ
ママチャリが基準になるだろ
ロードとかは特殊な自転車で、あれは公道で乗るものじゃないって判断される
流れを考えたら遅すぎるだろ？と思うくらいに最高速度が設定されているだろ
もし警察が自転車に最高速度が設定するとしたら良くて20km/h
まあ、15km/hくらいになるんだと思うよ
ママチャリが基準になるだろ
ロードとかは特殊な自転車で、あれは公道で乗るものじゃないって判断される
590 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:15:14 ID:3QeqWc900
ちょっと大きな街で、人が一杯の歩道をチャリで走るのはどうかと思う。
ぶつかっておいて「気をつけろ！！」っていう若い男とかいるし。
ぶつかっておいて「気をつけろ！！」っていう若い男とかいるし。
591 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:15:17 ID:jRPH7ObG0
592 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:15:22 ID:6m3twWRvO
車道を広くしろ。これで解決
593 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:16:01 ID:l8G19a/e0
この流れで、自転車は車道走行禁止になったら困るな・・・
594 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:16:04 ID:Fkah1E5A0
大阪には自転車専用道路があるが、それでも歩道を自転車が走っている
なんで自転車専用道路を使わん！！！おまけに自転車専用道路に自転車
とめてるし・・・なんなんだ。
なんで自転車専用道路を使わん！！！おまけに自転車専用道路に自転車
とめてるし・・・なんなんだ。
595 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:16:23 ID:MlyfAx2I0
まあ、取締りを強化するなら
いろいろな物を一斉に厳密にやらないと
バランスが取れないな。
本来それなりにつじつまの合った法になっているのに
取締りがないから無法状態になっている。
路駐が多い->自転車の車道走行が危険->自転車が歩道に
とか
一時停止義務違反が多い->信号のない横断歩道の形骸化->横断歩道以外を横断
とか
いろいろな物を一斉に厳密にやらないと
バランスが取れないな。
本来それなりにつじつまの合った法になっているのに
取締りがないから無法状態になっている。
路駐が多い->自転車の車道走行が危険->自転車が歩道に
とか
一時停止義務違反が多い->信号のない横断歩道の形骸化->横断歩道以外を横断
とか
自転車が車道を走るのを前提とするならもう言えることは無いな
ただ事故の重大性を考えたら自転車は歩道を走るべきだと思う
おれは車より自転車に乗ることが多いから、車道を走るほうが楽なのはわかる
でも広い歩道があるにもかかわらず車道を走るのは単なるエゴでしかないと思う
ただ事故の重大性を考えたら自転車は歩道を走るべきだと思う
おれは車より自転車に乗ることが多いから、車道を走るほうが楽なのはわかる
でも広い歩道があるにもかかわらず車道を走るのは単なるエゴでしかないと思う
599 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:17:11 ID:AARjhIhBO
>>537
気に入らないというより、実際多数を占めてる（普通になってる）から乖離って言ってるんだが通じてないのかな？前に歩行者がいて進めないのに「仕方ないｗ」なんて降りてチャリ引っ張りながら歩くアホはいない。
気に入らないというより、実際多数を占めてる（普通になってる）から乖離って言ってるんだが通じてないのかな？前に歩行者がいて進めないのに「仕方ないｗ」なんて降りてチャリ引っ張りながら歩くアホはいない。
600 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:17:47 ID:6CnvBWIv0
大阪の話なんか聞いても参考にならん
601 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:18:11 ID:/r0avrbV0
「買い物目的での 利用」
子供を３人乗せてスーパーのレジ袋をハンドルにぶら下げてる
大阪のオバちゃんは無罪か
602 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:18:13 ID:90eu0cpq0
>>598
都心は明らかに車道の方が安全なんだよ。
都心は明らかに車道の方が安全なんだよ。
604 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:18:28 ID:MMvoEGGK0
605 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:18:30 ID:NnWUcatq0
>>593
なるわけないだろ。
なるわけないだろ。
606 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:19:31 ID:p7SUaJPp0
違法駐車で車道を走れない道路が多すぎる。
607 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:19:32 ID:1LQkXIY00
なぁ、折れ名古屋人だけど、路駐がはんぱじゃないんだよ
それこそ数十メートルおきに障害物があるような状態
ちなみに、車校ではできるだけ左側は走るなと教えられる
嘘のような本当の話
正直、自転車が車道を走ったら大変なことになると思うな
それこそ数十メートルおきに障害物があるような状態
ちなみに、車校ではできるだけ左側は走るなと教えられる
嘘のような本当の話
正直、自転車が車道を走ったら大変なことになると思うな
608 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:19:38 ID:WmZUa75X0
609 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:19:41 ID:h8Zm/CyA0
実際自転車が車道を走るってのは理解するけど
16号とか新大宮バイパスとか外環の下みたいな歩道が広い道路の車道に
自転車にいるのは勘弁して欲しい
さすがにそういう道路では普通のママチャリとかは車道を走ろうと考えないんだろうけど、
車と対等と勘違いしているロードとかが爆走してて危険を感じる
16号とか新大宮バイパスとか外環の下みたいな歩道が広い道路の車道に
自転車にいるのは勘弁して欲しい
さすがにそういう道路では普通のママチャリとかは車道を走ろうと考えないんだろうけど、
車と対等と勘違いしているロードとかが爆走してて危険を感じる
610 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:19:49 ID:nrVoXFHB0
道路の狭い日本では車道を走る自転車ほど危険な存在はない。
611 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:20:19 ID:RD4doxJ40
オレの母ちゃん自転車で車道走ってたらバスに体当たりされたよ
たいしたけがではなかったけど
すいてるほうを走ればいいと思うよ
たいしたけがではなかったけど
すいてるほうを走ればいいと思うよ
>>603
制限付けるなら速度計の装着を義務づけないとダメじゃねえか
制限付けるなら速度計の装着を義務づけないとダメじゃねえか
613 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:21:01 ID:jRPH7ObG0
>>589
車板で高速道路の制限速度は何キロが妥当かと何スレにもわたって討論した結果
100km/hくらいでいいよって事になってた。
一般道なら言わずもがな
日本人の運転技術は拙いと思うよ。
ヨーロッパなら飛ばないと思うような小道もガンガン飛ばすのが日本の交通w
イギリスだと日本の数百倍オービスが設置されてるそうだがw
ドイツだと生活道とかにも入れられてる。
>>609
対等じゃなくて
自転車より格下だろ自動車は
バカですか？
車板で高速道路の制限速度は何キロが妥当かと何スレにもわたって討論した結果
100km/hくらいでいいよって事になってた。
一般道なら言わずもがな
日本人の運転技術は拙いと思うよ。
ヨーロッパなら飛ばないと思うような小道もガンガン飛ばすのが日本の交通w
イギリスだと日本の数百倍オービスが設置されてるそうだがw
ドイツだと生活道とかにも入れられてる。
>>609
対等じゃなくて
自転車より格下だろ自動車は
バカですか？
中以下の規模の都市の道路も無理だな
路肩など申し訳程度に線が引いているだけで、実質無いに等しい
路肩など申し訳程度に線が引いているだけで、実質無いに等しい
>>599
それって自分の周りだけの常識でないの？
普通は徐行して近づきながら声をかけて(すみませんとか)
譲ってくれたらそのまま抜く、譲ってくれない場合は押して抜く
みたいにしていれば、実際には殆ど押して抜く必要はない。
それって自分の周りだけの常識でないの？
普通は徐行して近づきながら声をかけて(すみませんとか)
譲ってくれたらそのまま抜く、譲ってくれない場合は押して抜く
みたいにしていれば、実際には殆ど押して抜く必要はない。
617 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:22:13 ID:25eKOcfU0
自転車は車道を走った方が走りやすいだろうし、歩道歩いてる幼い子供やお年よりにとって自転車は凶器だよ。
左ハンドル乗ってる俺は自転車が車道走っていても余裕で避けられるから車道走りなよ。
左ハンドル乗ってる俺は自転車が車道走っていても余裕で避けられるから車道走りなよ。
619 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:22:46 ID:FvMCjHUU0
漏れ日曜日によく皇居周辺まで自転車で走りに行くけど、五反田から先の
国道一号はクルマ少ないし危ないと感じたことは一度もないよ。
都心の移動手段でこれほど快適で速い乗り物はないんだよね。
国道一号はクルマ少ないし危ないと感じたことは一度もないよ。
都心の移動手段でこれほど快適で速い乗り物はないんだよね。
620 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:22:53 ID:h8Zm/CyA0
歩いていてブレーキを鳴らしてどけと
アピールする自転車がウザイ
ベルを鳴らす勇気はないのが
卑屈でかえってむかつく
アピールする自転車がウザイ
ベルを鳴らす勇気はないのが
卑屈でかえってむかつく
621 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:23:05 ID:b2+O19IUO
メット義務化でいいだろ
原付みたいに
原付みたいに
622 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:23:22 ID:Fd3VN4IG0
623 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:23:47 ID:90eu0cpq0
624 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:24:28 ID:NXK9OGpqO
俺自転車で車道走ってたらパトカーに注意されたよ。
危ないから歩道はしれて。
危ないから歩道はしれて。
625 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:24:34 ID:+VNa8nmCO
歩道が空いているではないか…いけ
626 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:25:07 ID:jRPH7ObG0
つーか格付けするなら
歩行者＞自転車＞自動車だろ
根本的な思想が間違ってる
こりゃダメだわw
>>622
死亡率が高くても発生する可能性は歩道走行より低いのでは？
それに自転車が歩行者を殺す確率もぐっと減るわけでそれも加味したら？
歩行者＞自転車＞自動車だろ
根本的な思想が間違ってる
こりゃダメだわw
>>622
死亡率が高くても発生する可能性は歩道走行より低いのでは？
それに自転車が歩行者を殺す確率もぐっと減るわけでそれも加味したら？
628 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:25:31 ID:FvMCjHUU0
てか派出所勤務のお巡りって歩道ばっか走ってねえ？ｗ
629 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:25:40 ID:j/KvH40i0
630 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:25:56 ID:p7SUaJPp0
自転車がみんなが車道を走るようになったら車のほうも変わるかもしれないな。
631 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:26:06 ID:nrVoXFHB0
トラックはセンターラインをはみ出さなければ自転車を追い抜けないんだぞ。
危ないじゃないか
危ないじゃないか
632 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:26:23 ID:nXVTpszd0
大体自転車が車両だという認識持たない奴が殆どなのが
原因だろ
自転車も免許制にすればいいのに
原因だろ
自転車も免許制にすればいいのに
633 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:26:32 ID:V6pNqB8h0
634 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:26:35 ID:uTdjA+5U0
635 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:26:45 ID:X5uL3Bpr0
>622
そういう事だよなぁ。
事故が起きた時の事を考えたら、現状では自動車は歩道を走ったほうがイイ。
路駐が無くなって、自転車がずーっと路肩を走れるようになれば、車道を走った方が
イイだろうけどね。
そういう事だよなぁ。
事故が起きた時の事を考えたら、現状では自動車は歩道を走ったほうがイイ。
路駐が無くなって、自転車がずーっと路肩を走れるようになれば、車道を走った方が
イイだろうけどね。
636 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:27:10 ID:WmZUa75X0
>>613
ドイツでは逆に見通しの良いところだと一般道でも１００くらい出していいらしいね。
ドイツでは逆に見通しの良いところだと一般道でも１００くらい出していいらしいね。
>>508
おばちゃんおじちゃん関係ないよ、ほとんどのやつがそうだから
おばちゃんおじちゃん関係ないよ、ほとんどのやつがそうだから
>>617>>626
チャリは自動車と違ってこけない保証が無いから危ない
大都市以外では、路肩の整備状態が悪い道路なんていくらでもある
子供やお年寄りなどは特に危険
全国単位で見れば、こける→車にはねられる事故が出るのは必至と思われる
チャリは自動車と違ってこけない保証が無いから危ない
大都市以外では、路肩の整備状態が悪い道路なんていくらでもある
子供やお年寄りなどは特に危険
全国単位で見れば、こける→車にはねられる事故が出るのは必至と思われる
640 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:27:33 ID:GTcNkrYZ0
自転車は歩道だろ。ポリに呼び止められて車道は危ないから
歩道を走れと何度注意されたことか・・・
歩道を走れと何度注意されたことか・・・
641 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:27:34 ID:WugNybfF0
渋滞の車道走行してると路側帯にはみ出してる左ハンドル車が邪魔ですね。
チャリが無灯火で逆走されたらまったく見えんアホだろ
某文京区茗荷谷は自転車専用ゾーンにバス停がありーの、
ベンチが置いてありーの、
老人がゾーンいっぱいにかたまってなごんでいるよ。
なんか、駐輪場っぽくなっちゃってるし。
ベンチが置いてありーの、
老人がゾーンいっぱいにかたまってなごんでいるよ。
なんか、駐輪場っぽくなっちゃってるし。
>>635
自動車が歩道を走るとかGTA思い出した
自動車が歩道を走るとかGTA思い出した
645 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:28:41 ID:qFgYd1cAO
自転車はリヤカーと同じ軽車両です。
車道を走りましょう。
車道を走りましょう。
>>622
歩道は、老人、子供、目の見えない人、脚の悪い人など
いろいろな人が通行しうるから
エネルギー自体は比較にならないほど小さくとも
被害については常に小さいとは限らない。
全ての人間に安全な移動を提供すべき道路に、
危険な車両の通行を義務付けるのは本末転倒
歩道は、老人、子供、目の見えない人、脚の悪い人など
いろいろな人が通行しうるから
エネルギー自体は比較にならないほど小さくとも
被害については常に小さいとは限らない。
全ての人間に安全な移動を提供すべき道路に、
危険な車両の通行を義務付けるのは本末転倒
647 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:28:49 ID:bLj6EYYW0
歩道を走行するならするで、バカみたいに速度を上げず、
歩行者に危害を与えないようにしないとね
歩行者に危害を与えないようにしないとね
648 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:28:59 ID:p+lWJ0zg0
自転車に乗るには原付の免許を必須にして4輪の原付おまけ免許を廃止にすればOK
歩道だと歩行者とぶつかる
車道だと車とぶつかる
それだけの差だろ
車道だと車とぶつかる
それだけの差だろ
650 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:29:42 ID:KNKfWZBG0
歩道があるのに片道一車線の車道をチャリが走ると迷惑なんだよ！
後の車が追い越せないから軽く渋滞するんだよ！
後の車が追い越せないから軽く渋滞するんだよ！
651 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:29:48 ID:X5uL3Bpr0
>644
スマン・・・間違えた。
正しくは「自転車は歩道を走った方がイイ」ね。
自動車が歩道走ったら、ハリウッドのアクション映画だよなｗ
スマン・・・間違えた。
正しくは「自転車は歩道を走った方がイイ」ね。
自動車が歩道走ったら、ハリウッドのアクション映画だよなｗ
652 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:29:57 ID:90eu0cpq0
654 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:13 ID:FvMCjHUU0
都会は良いけどクルマ社会の地方とかは逆に危ないかもね。
東京でも都下の方行くとドライバーのマナーも悪いから
相手のナンバー見て判断するけどｗ
東京でも都下の方行くとドライバーのマナーも悪いから
相手のナンバー見て判断するけどｗ
655 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:25 ID:MXUNjYwg0
てか、この記事のグラフって、何を示したいんだ？
1995年
自転車が関係した事故約14万件のうち、対歩行者の事故は約500件
2005年
自転車が関係した事故約18万件のうち、対歩行者の事故は約2500件
圧倒的にチャリが車にやられていることには変わりないわけだが。
1995年
自転車が関係した事故約14万件のうち、対歩行者の事故は約500件
2005年
自転車が関係した事故約18万件のうち、対歩行者の事故は約2500件
圧倒的にチャリが車にやられていることには変わりないわけだが。
対物、対人のみでいいから自転車の自賠責保険加入の義務化も同時にしろ。
657 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:49 ID:h8Zm/CyA0
歩行者は並んで歩いていけないなんてルールはないんだから
歩行者は神様なんだよ
歩行者は神様なんだよ
658 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:50 ID:jRPH7ObG0
>>635
自転車で車道を走ったことないだろ？
路肩を走る方が車線左端を走るより何倍も危険。
>>636
あっちの郊外の一本道ってほんとうにびっくりするくらい一本道だからな
よく引き合いに出される北海道なんて何だかんだ言って交差点ばっかじゃん
ほんとに見通しがいいところはドイツ並みに引き上げてもいいと思うんだけどねぇ
>>639
で、実際に何でもないところで転ぶチャリってどれくらいいるんだ？
バイクだって簡単に転ぶよ？ それになんでわざわざ路肩？もっと綺麗なとこを走ったら？
ふらついて危ないなと思ったら後ろの車が注意して舎監を空ければいいだけ
自動車相手にも普通にやってることでしょ？違う？
自転車で車道を走ったことないだろ？
路肩を走る方が車線左端を走るより何倍も危険。
>>636
あっちの郊外の一本道ってほんとうにびっくりするくらい一本道だからな
よく引き合いに出される北海道なんて何だかんだ言って交差点ばっかじゃん
ほんとに見通しがいいところはドイツ並みに引き上げてもいいと思うんだけどねぇ
>>639
で、実際に何でもないところで転ぶチャリってどれくらいいるんだ？
バイクだって簡単に転ぶよ？ それになんでわざわざ路肩？もっと綺麗なとこを走ったら？
ふらついて危ないなと思ったら後ろの車が注意して舎監を空ければいいだけ
自動車相手にも普通にやってることでしょ？違う？
659 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:54 ID:p+lWJ0zg0
>653 押して歩け。
田舎だとおばちゃんや婆ちゃんが片側一車線の車道の真ん中を
フラフラと自転車で走ってて抜かすに抜かしにくい状況にたまに遭遇するから困る
フラフラと自転車で走ってて抜かすに抜かしにくい状況にたまに遭遇するから困る
661 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:31:54 ID:l+clzIN70
先日、青信号になったので発進したら、目の前に自転車が飛び出してきて
見事に吹っ飛ばしてしまった。バイクの兄ちゃんが警察に証言してくれ、
相手は全治1ヶ月の診断を受けまだ入院しとるが、俺は一度も謝っていない
し、見舞いにも行っていない。今後も絶対に謝らない決意だ。警官の話では
、相手の信号無視は明らかなのでお咎めなしだろうと言う事であった。
どうなるのか、楽しみだ。交渉は保険屋に任せている。この糞忙しいのに、
あほらしくて馬鹿ガキに付き合ってられるかいな。処分が出たらまた書くわ。
その後、すぐに『どら猫2』と言うドライブレコーダを設置した。バイクの
兄ちゃん様様だ。
見事に吹っ飛ばしてしまった。バイクの兄ちゃんが警察に証言してくれ、
相手は全治1ヶ月の診断を受けまだ入院しとるが、俺は一度も謝っていない
し、見舞いにも行っていない。今後も絶対に謝らない決意だ。警官の話では
、相手の信号無視は明らかなのでお咎めなしだろうと言う事であった。
どうなるのか、楽しみだ。交渉は保険屋に任せている。この糞忙しいのに、
あほらしくて馬鹿ガキに付き合ってられるかいな。処分が出たらまた書くわ。
その後、すぐに『どら猫2』と言うドライブレコーダを設置した。バイクの
兄ちゃん様様だ。
663 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:32:15 ID:MMvoEGGK0
>>622,635
「事故が起きたときの危険性」の大小だけを見て、
それが大きいから危険だ止めようって言いだしたら、
飛行機とか乗れないでしょ。
まあ、時々「可能性の問題じゃない、怖いもんは怖いんだ」って言って飛行機に乗れない人って居るけどね
そういう種類の、いわゆる「理屈抜きの感情論」を道路交通の安全を論じる場に持ってこられても困ると思うのよ
「事故が起きたときの危険性」の大小だけを見て、
それが大きいから危険だ止めようって言いだしたら、
飛行機とか乗れないでしょ。
まあ、時々「可能性の問題じゃない、怖いもんは怖いんだ」って言って飛行機に乗れない人って居るけどね
そういう種類の、いわゆる「理屈抜きの感情論」を道路交通の安全を論じる場に持ってこられても困ると思うのよ
664 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:32:33 ID:90eu0cpq0
665 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:32:40 ID:X5uL3Bpr0
>647
そりゃ当然だわな。
その辺の倫理が低下してるのが、事故が増えてる原因のよーな気がする。
中高生のチャリ軍団とか、歩道だろうが車道だろうが傍若無人だもんなぁ。
そりゃ当然だわな。
その辺の倫理が低下してるのが、事故が増えてる原因のよーな気がする。
中高生のチャリ軍団とか、歩道だろうが車道だろうが傍若無人だもんなぁ。
666 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:32:42 ID:bLj6EYYW0
>>652
じゃあ今のままで良いじゃん
活動エリアの実情に合わせて車道歩道使い分けるのがベターってことだろ
>>654
危ないかもね、じゃなくて現実に危険なんだよ。
東京という特殊地域の交通事情を日本全国に敷衍して語れると思わないでくれ。
じゃあ今のままで良いじゃん
活動エリアの実情に合わせて車道歩道使い分けるのがベターってことだろ
>>654
危ないかもね、じゃなくて現実に危険なんだよ。
東京という特殊地域の交通事情を日本全国に敷衍して語れると思わないでくれ。
668 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:33:41 ID:UoFchBfL0
専用レーンも作らずに取り締まりとな？
歩道での自転車の制限速度を5km/hにすればいい
車の流れを見ながら合間にかわしたり合図を出してる。
自転車でも自動車でも、ゆとりの無い奴が無理をするから危ない思いをする。
危険予知が出来ない奴は車両に乗るな。
無灯火と携帯と逆走は厳格に赤切符切ってくれ。３つ同時の自殺志願者には、遺書でも持たせろ
自転車でも自動車でも、ゆとりの無い奴が無理をするから危ない思いをする。
危険予知が出来ない奴は車両に乗るな。
無灯火と携帯と逆走は厳格に赤切符切ってくれ。３つ同時の自殺志願者には、遺書でも持たせろ
>>626
どうなんだろ。リスクとハザードって奴だよね？俺の意見としては、歩道を走る方が危ないと思う。
俺は車道を手信号付きで走ってるが、それでも幅寄せしてくる車はいるなぁ。
俺は自転車道を設置するのがｲｲと思う。どうせ、一車線は路駐でほとんど使ってなかったりするんだし…。
>>627
自転車のマナーが悪いのも事実だけどな。
だから、自転車道を(ry
どうなんだろ。リスクとハザードって奴だよね？俺の意見としては、歩道を走る方が危ないと思う。
俺は車道を手信号付きで走ってるが、それでも幅寄せしてくる車はいるなぁ。
俺は自転車道を設置するのがｲｲと思う。どうせ、一車線は路駐でほとんど使ってなかったりするんだし…。
>>627
自転車のマナーが悪いのも事実だけどな。
だから、自転車道を(ry
672 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:34:23 ID:7pOG+EjY0
自転車にもよるしなぁ。
レーサーに歩道を走られたら歩行者歩いてられんし。
ママチャリに車道も邪魔だろうし。
レーサーに歩道を走られたら歩行者歩いてられんし。
ママチャリに車道も邪魔だろうし。
673 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:34:36 ID:jRPH7ObG0
自動車の法廷速度を20km～30kmにすりゃいい
>658
>何でもないところで転ぶチャリってどれくらいいるんだ？
ライトを点けようとして前輪に足を挟まれて大回転したことがある
>何でもないところで転ぶチャリってどれくらいいるんだ？
ライトを点けようとして前輪に足を挟まれて大回転したことがある
676 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:35:31 ID:KiPGndtU0
ロードバイクほすいわァ…
677 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:35:56 ID:Z43T6xpd0
【産経】自転車の歩道通行解禁へ 子供運転や危険車道に限定
自転車の通行区分や運転マナーについて協議を進めてきた警察庁の「自転車対策検討懇談会」
（座長・岸田孝弥高崎経済大教授）は３０日、児童、幼児による運転や、交通量が多く車道が
危険な場合に限り、歩道での自転車通行を認める提言をまとめた。
現行道交法では、自転車通行を認める標識が歩道にある場合を除き、自転車は車道を通行するのが
原則とされている。提言を受け警察庁は来年の通常国会に自転車の歩道通行を認める道交法改正案を
提出する方針。
～～～～～～～中略～～～～～～
歩行者と自転車の通行区分については、モデル地区を設定し警察と道路管理者、地域住民らが協議
して意見を集約しながら決めていくことを提案。自転車の速度や一時停止すべきケースを具体的に明
示すべきだとした。
～～～～～～～中略～～～～～～
一方で、信号無視や酒酔い運転など悪質で危険性が高い自転車の交通違反に対しては、警察が交通
切符を適用し、積極的に摘発すべきだとの考えを示している。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061130/sha014.htm
概ねスレ全体の意見通りに話は進んでるようですが。
自転車の通行区分や運転マナーについて協議を進めてきた警察庁の「自転車対策検討懇談会」
（座長・岸田孝弥高崎経済大教授）は３０日、児童、幼児による運転や、交通量が多く車道が
危険な場合に限り、歩道での自転車通行を認める提言をまとめた。
現行道交法では、自転車通行を認める標識が歩道にある場合を除き、自転車は車道を通行するのが
原則とされている。提言を受け警察庁は来年の通常国会に自転車の歩道通行を認める道交法改正案を
提出する方針。
～～～～～～～中略～～～～～～
歩行者と自転車の通行区分については、モデル地区を設定し警察と道路管理者、地域住民らが協議
して意見を集約しながら決めていくことを提案。自転車の速度や一時停止すべきケースを具体的に明
示すべきだとした。
～～～～～～～中略～～～～～～
一方で、信号無視や酒酔い運転など悪質で危険性が高い自転車の交通違反に対しては、警察が交通
切符を適用し、積極的に摘発すべきだとの考えを示している。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061130/sha014.htm
概ねスレ全体の意見通りに話は進んでるようですが。
678 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:35:59 ID:DmmTTAoxO
歩道では押せ
ムカつくから乗るな
ムカつくから乗るな
横断歩道に自転車横断帯がある歩道は、
自転車通行可の歩道ですね。
自転車通行可の歩道ですね。
681 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:36:40 ID:/xlbZ+Lc0
小学校中学校高校で自転車講習をやって下さい。お願いします。
あいつらスピード出してくるからほんとに怖い。
あいつらスピード出してくるからほんとに怖い。
682 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:36:48 ID:MMvoEGGK0
>>662
歩道を走ってる方が、「自動車に引っかけられて死ぬ」危険は遙かに高いよ。
歩道を走ってる方が、「自動車に引っかけられて死ぬ」危険は遙かに高いよ。
683 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:37:10 ID:cRSjWXw80
684 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:37:10 ID:j/KvH40i0
山の下りで自動車をあおるのが快感なの。
車道走るなら道交法守れよ
686 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:37:45 ID:IsYJBAgl0
素人が車道走ったら死ぬぞ
687 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:37:57 ID:X5uL3Bpr0
>658
学生時代からずーっと自転車通学＆通勤してるよ。
車道の左端だろうが路肩だろうが、路駐があるならどっちも危険だと思うが。
結局、「自動車のドライバーが避けてくれる事」に、自転車側の安全が頼り切ってるわけだからね。
「車線左端を走る事が、路肩を走るよりも何倍も安全」だってのは、どういう理屈？
学生時代からずーっと自転車通学＆通勤してるよ。
車道の左端だろうが路肩だろうが、路駐があるならどっちも危険だと思うが。
結局、「自動車のドライバーが避けてくれる事」に、自転車側の安全が頼り切ってるわけだからね。
「車線左端を走る事が、路肩を走るよりも何倍も安全」だってのは、どういう理屈？
688 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:38:28 ID:90eu0cpq0
自転車の方が絶対早いに決まってるのに、
意地でも抜かせまいとするドライバーがいるな。
あれ、なんなんだろう？
意地でも抜かせまいとするドライバーがいるな。
あれ、なんなんだろう？
>>661
車両同士の事故だもんな。是々非々だ。
車両同士の事故だもんな。是々非々だ。
691 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:39:08 ID:WugNybfF0
>>675
もしかしてﾈｺを電子レンジでチンしちゃう人？
もしかしてﾈｺを電子レンジでチンしちゃう人？
692 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:39:48 ID:AARjhIhBO
>>659
その前にベルならしてアピールするから退け
その前にベルならしてアピールするから退け
693 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:39:54 ID:MMvoEGGK0
>>674
都内走ってると、無茶な抜き方されたり幅寄せされたり
抜いた直後に左折しようとしたりとかするクルマは、
かなり高い確率で大宮ナンバーだったりするんで、
「埼玉のドライバーは品が悪いんだな」と思ってました
先日、ちょっと用事があって荒川経由で埼玉方面まで出ましたが、
埼玉の中を走っていると皆さん実に礼儀正しい。
抜くときは余裕見てくれるし、路駐車避けるときは後ろで待っててくれるし。
大宮ナンバーだから品が悪いのではなく、
わざわざ都内まで出張ってくる埼玉県人が品が悪いってことが分かりました。
以前自転車板に書いた文章のコピペですまない
都内走ってると、無茶な抜き方されたり幅寄せされたり
抜いた直後に左折しようとしたりとかするクルマは、
かなり高い確率で大宮ナンバーだったりするんで、
「埼玉のドライバーは品が悪いんだな」と思ってました
先日、ちょっと用事があって荒川経由で埼玉方面まで出ましたが、
埼玉の中を走っていると皆さん実に礼儀正しい。
抜くときは余裕見てくれるし、路駐車避けるときは後ろで待っててくれるし。
大宮ナンバーだから品が悪いのではなく、
わざわざ都内まで出張ってくる埼玉県人が品が悪いってことが分かりました。
以前自転車板に書いた文章のコピペですまない
実は道路のど真ん中を走るのが一番安全なのでそうしている
695 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:40:26 ID:JtMgznJh0
ヘルメット着用者は車道、制限速度30km/h
未着用者は歩道、制限速度5km/h
これでＯＫ？
最近のガキは歩道で飛ばしすぎ
未着用者は歩道、制限速度5km/h
これでＯＫ？
最近のガキは歩道で飛ばしすぎ
車乗る立場からすると危ないから車道走るのはやめてほしい
死亡事故が増えるぞ
死亡事故が増えるぞ
街路樹やめれ
ビオトープしろ
ビオトープしろ
698 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:40:33 ID:ylbg5Rro0
自転車しか乗らない奴は、きっちり安全確認しないのが多いから怖い。
699 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:40:57 ID:Rhq6DojM0
車道を自動車禁止にすればいいじゃん。
少なくとも住宅街を自動車がビュンビュン走る意味は無い。
入り口を柵でふさいでそばに住民共同の駐車場を作れ。
車なんか市民生活の邪魔だよ。
少なくとも住宅街を自動車がビュンビュン走る意味は無い。
入り口を柵でふさいでそばに住民共同の駐車場を作れ。
車なんか市民生活の邪魔だよ。
700 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:41:05 ID:dKbTBF6F0
今日、無灯火の自転車に当て逃げされた。
歩道は歩行者優先だ。
お前ら、問答無用で車道を走れよ。
歩道は歩行者優先だ。
お前ら、問答無用で車道を走れよ。
701 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:41:16 ID:2N+8X5mz0
狭い歩道に、電柱が、宣伝用の看板が、のぼりが。車がガードレールに
ぶつかった後が在り歩道側へめり込んで余計狭い。車社会の弊害かな。
世界のトヨタは随分儲かってるし、ここいらで歩行者や自転車を端に
追いやった罪滅ぼしを。排気ガス吸わされる身にもなってよ命の問題。
車道も皆の税金、車が端っこ走りな。人と自転車が真ん中の広いとこ。
ぶつかった後が在り歩道側へめり込んで余計狭い。車社会の弊害かな。
世界のトヨタは随分儲かってるし、ここいらで歩行者や自転車を端に
追いやった罪滅ぼしを。排気ガス吸わされる身にもなってよ命の問題。
車道も皆の税金、車が端っこ走りな。人と自転車が真ん中の広いとこ。
702 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:41:21 ID:UkUTviaxO
てか歩道をおまわりが自転車こいでるよね、普通に。
二人で並んでとか。
二人で並んでとか。
>>675
俺もあるｗしかもサンダルはいてたｗアホｗ
俺もあるｗしかもサンダルはいてたｗアホｗ
704 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:41:45 ID:jRPH7ObG0
>>687
漫然と走ってる人と
法知識をつけてルール通り走ってる人とでは天と地ほど差がある。
ロードレーサーやツアラーなど車道を頻繁に走行する人たちと話をすると
路肩に寄り過ぎると却って危険というのはもはや常識
理由としては車が強引に追い抜きにかかるから
大きく避けないといけないくらいだと割り切って大きくハンドルを切ってくれるからじゃないかと推測される
漫然と走ってる人と
法知識をつけてルール通り走ってる人とでは天と地ほど差がある。
ロードレーサーやツアラーなど車道を頻繁に走行する人たちと話をすると
路肩に寄り過ぎると却って危険というのはもはや常識
理由としては車が強引に追い抜きにかかるから
大きく避けないといけないくらいだと割り切って大きくハンドルを切ってくれるからじゃないかと推測される
>>513
とりあえず、横断歩道の隣りにある自転車マークの道は歩道まで続いてるから、自転車も歩道を走れってことなんだよ
とりあえず、横断歩道の隣りにある自転車マークの道は歩道まで続いてるから、自転車も歩道を走れってことなんだよ
706 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:41:52 ID:rlk3fJCu0
自転車用の道って、道路脇の白線内じゃねぇの？
707 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:42:15 ID:fc/i026N0
仙台のチャリが一番たち悪いと思っていたが、結構全国的に問題なのね。
雨の日に傘さして乗るな。そんなに乗りたきゃ合羽着ろ合羽を。
雨の日に傘さして乗るな。そんなに乗りたきゃ合羽着ろ合羽を。
なんで究極のエコ車両である自転車が非難されなきゃならねぇンだよ
クソ臭い爆音バイクとか石油浪費しまくりのくそ自動車を駆逐しやがれ
クソ臭い爆音バイクとか石油浪費しまくりのくそ自動車を駆逐しやがれ
709 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:42:37 ID:Lx8iD+Tb0
路肩は排水溝とかがあって恐いんだよね。
710 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:43:19 ID:p7SUaJPp0
車が自転車との接触事故を起こした場合の罰則を強化すべきだな。
雨の日に傘さして自転車乗っている連中って凄いね。
俺は真似できないわ。
あれはバランス感覚いいのかな？
俺は真似できないわ。
あれはバランス感覚いいのかな？
712 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:43:36 ID:6CnvBWIv0
713 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:43:43 ID:MMvoEGGK0
>>687
道路交通ってのは、不特定多数の他者の行動に自分の命を預けるって点では
自分が乗っているのが自動車だろうがバスだろうが自転車だろうが、
もちろん歩いているだけだろうがまったく同じ。
「目の前を走っている自転車を、わざわざアクセルを踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
これは、いくらモラルが低下してるといっても、信じて良いことだと思うけど。
他人の正気を信じなければ、家の外に出ることなんか出来ないよ。
道路交通ってのは、不特定多数の他者の行動に自分の命を預けるって点では
自分が乗っているのが自動車だろうがバスだろうが自転車だろうが、
もちろん歩いているだけだろうがまったく同じ。
「目の前を走っている自転車を、わざわざアクセルを踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
これは、いくらモラルが低下してるといっても、信じて良いことだと思うけど。
他人の正気を信じなければ、家の外に出ることなんか出来ないよ。
714 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:43:55 ID:WugNybfF0
715 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:44:00 ID:MR3GXsEk0
車道を走るなら左側通行しろ。逆走してくる基地外氏ね。
716 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:44:03 ID:Rhq6DojM0
自転車が通る場所を
車は通るな。
車は通るな。
>>694はランスか一休さんか。どっちかだな。
俺は無灯火が正面からきたらわざと幅寄せしたりしてやるよ。
わざとぶつかるふりしたりね。
こっちも自転車です。
わざとぶつかるふりしたりね。
こっちも自転車です。
720 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:44:54 ID:/xlbZ+Lc0
721 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:44:56 ID:X5uL3Bpr0
>663
＞「事故が起きたときの危険性」の大小だけを見て、
＞それが大きいから危険だ止めようって言いだしたら、
＞飛行機とか乗れないでしょ。
>655の書いている通り、自動車が歩行者を引っかける事故よりも、自転車が
車に引っかけられる事故の方がケタ違いに多いんじゃないの？
「事故が起きたときの危険性」が大きくて、「事故が起きる危険性」も大きいんなら
自転車が車道を走るべきって理屈は、「法律でそう決まってるんだから走れ」以上の
説得力は持たないでしょ。
＞「事故が起きたときの危険性」の大小だけを見て、
＞それが大きいから危険だ止めようって言いだしたら、
＞飛行機とか乗れないでしょ。
>655の書いている通り、自動車が歩行者を引っかける事故よりも、自転車が
車に引っかけられる事故の方がケタ違いに多いんじゃないの？
「事故が起きたときの危険性」が大きくて、「事故が起きる危険性」も大きいんなら
自転車が車道を走るべきって理屈は、「法律でそう決まってるんだから走れ」以上の
説得力は持たないでしょ。
722 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:45:08 ID:25eKOcfU0
723 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:45:09 ID:vaaakqcD0
自転車は歩道走るだろう。路上駐車は論外として、
それはなくてもやはり車道が自転車が端っこを走るようにできてない。溝とか大杉。
自転車が車道を安全に走れるように道路整備しなければ！税金で！！
というオチ。
それはなくてもやはり車道が自転車が端っこを走るようにできてない。溝とか大杉。
自転車が車道を安全に走れるように道路整備しなければ！税金で！！
というオチ。
築地周辺は毎朝市場で買出し帰りの爆走自転車が多くてよく当て逃げされる・・・
725 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:45:19 ID:r+oTTf2wO
え、自転車って車道走っていいの？
明日から堂々と車道はしるわ！
明日から堂々と車道はしるわ！
>692
すみませんと言われれば避けるがベル鳴らしのみなら絶対どかない。
ていうかケリ入れる。
すみませんと言われれば避けるがベル鳴らしのみなら絶対どかない。
ていうかケリ入れる。
727 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:45:42 ID:lT0iY+uX0
>>661
ラッキーだったな、証言者いてくれて。
車に乗り始めて、改めて自転車の恐さが分かるよ。
（自分が自転車乗ってた頃の場合も含む）
「自転車乗りは皆キチｇ（ｒｙ」ぐらい思っておかないと。
奴らはほんとトリッキーだから。
ラッキーだったな、証言者いてくれて。
車に乗り始めて、改めて自転車の恐さが分かるよ。
（自分が自転車乗ってた頃の場合も含む）
「自転車乗りは皆キチｇ（ｒｙ」ぐらい思っておかないと。
奴らはほんとトリッキーだから。
やっぱり一番怖いのは路駐避けるときだな。
俺は幸いにして事故にあったことはないが、
後続の車が脇見とかしてたら巻き込まれ確定。
運になるからな。
本当は車が自転車の安全を考えて止まってくれるのが理想なんだろうけど、
現実にはそんな車はいないし
俺は幸いにして事故にあったことはないが、
後続の車が脇見とかしてたら巻き込まれ確定。
運になるからな。
本当は車が自転車の安全を考えて止まってくれるのが理想なんだろうけど、
現実にはそんな車はいないし
729 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:45:58 ID:7ppfW0Hy0
子供とかの自転車が歩道走って自分に当って来たら多分自転車の方が
こけて怪我するだろうけど、そんな場合自転車の方をちゃんと道交法
違反で検挙してくれるよね？でもこちらが痛い思いして恨まれるんだ
ろうな。
こけて怪我するだろうけど、そんな場合自転車の方をちゃんと道交法
違反で検挙してくれるよね？でもこちらが痛い思いして恨まれるんだ
ろうな。
730 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:46:29 ID:jRPH7ObG0
731 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:47:20 ID:nrVoXFHB0
>>725
そうすれば死ぬ確率も高くなる
そうすれば死ぬ確率も高くなる
732 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:47:27 ID:HafBFj1a0
車道走れってんなら路駐の車ひとつも残らず取り締まれよ。
道路に車止めてあったら左端なんか通れる訳無いだろ。
道路に車止めてあったら左端なんか通れる訳無いだろ。
>>725
運悪くDQNカーに巻き込まれた場合、あなたミンチになりますよｗ
運悪くDQNカーに巻き込まれた場合、あなたミンチになりますよｗ
ついでに、自転車の最高速度も決めたらどうだ？
時速２０ｋｍ程度が妥当だと思うが。
時速２０ｋｍ程度が妥当だと思うが。
735 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:48:21 ID:MvQimIepO
とりあえず、警察は自転車に対して
ケイタイ使用しながら
傘差し
体力不足
に赤切符切る方向で動いてもらわにゃな
ケイタイ使用しながら
傘差し
体力不足
に赤切符切る方向で動いてもらわにゃな
736 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:48:37 ID:jRPH7ObG0
車道を走ってて思うのは中途半端な走り方が一番危険なんだよ。
堂々と走る方が安全。
堂々と走る方が安全。
737 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:49:09 ID:E6Mxlgo90
738 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:49:10 ID:X5uL3Bpr0
>704
＞理由としては車が強引に追い抜きにかかるから
＞大きく避けないといけないくらいだと割り切って大きくハンドルを切ってくれるからじゃないかと推測される
結局それって、「ドライバーが気がついて避けてくれる事」に100%寄りかかってるだけじゃん。
そういうのって、ある意味では自転車乗りの傲慢だよ。
路上には、漫然と運転してるドライバーがゴマンと居るんだから、「ドライバーが気がついてくれなかったら
事故になる」ような走り方をするより、「ドライバーが気がつかなくても事故になりにくい」走り方をするべき。
自転車のためにも、車のためにもね。
＞理由としては車が強引に追い抜きにかかるから
＞大きく避けないといけないくらいだと割り切って大きくハンドルを切ってくれるからじゃないかと推測される
結局それって、「ドライバーが気がついて避けてくれる事」に100%寄りかかってるだけじゃん。
そういうのって、ある意味では自転車乗りの傲慢だよ。
路上には、漫然と運転してるドライバーがゴマンと居るんだから、「ドライバーが気がついてくれなかったら
事故になる」ような走り方をするより、「ドライバーが気がつかなくても事故になりにくい」走り方をするべき。
自転車のためにも、車のためにもね。
739 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:49:31 ID:qushbs3W0
車道にしたらしたで
自動車が自転車をはねる事故の急増を重く見て、位置付け明確化へ…警察庁
てなことになるんだろ。
自動車が自転車をはねる事故の急増を重く見て、位置付け明確化へ…警察庁
てなことになるんだろ。
742 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:07 ID:DQK2uqcH0
自転車乗りである俺から見ても、要領の悪い自転車乗ってる奴（特に中年・年寄り）は
ドキドキハラハライライラする。
余所見運転、後方未確認での右折左折針路変更、交差路で速度を落とさない等等･･･。
あいつら車道走らせたら９割死ぬぞ。
ドキドキハラハライライラする。
余所見運転、後方未確認での右折左折針路変更、交差路で速度を落とさない等等･･･。
あいつら車道走らせたら９割死ぬぞ。
743 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:22 ID:FvMCjHUU0
地球環境がどうのとか言ってる割にはひと頃よりでっかいクルマ増えてねえ？
一人乗車のSクラスをAクラスに変えてくれりゃ渋滞も少しは緩和するだろうに
一人乗車のSクラスをAクラスに変えてくれりゃ渋滞も少しは緩和するだろうに
車「チャリうぜ～ 歩道走れよ」
歩行者「「チャリうぜ～ 車道走れよ」
歩行者「「チャリうぜ～ 車道走れよ」
745 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:31 ID:jRPH7ObG0
>>738
あのな。
お前車運転したことないだろ？
信頼の原則ってやつを知ってるか？
相手を一切信頼しない運転は交通社会が麻痺するんだぞ。
どれだけ空虚な信頼をベースにみんな動いてると思ってんねん どあほ
あのな。
お前車運転したことないだろ？
信頼の原則ってやつを知ってるか？
相手を一切信頼しない運転は交通社会が麻痺するんだぞ。
どれだけ空虚な信頼をベースにみんな動いてると思ってんねん どあほ
携帯メール無灯火逆走や、フロントに赤色LEDつけてる奴、歩道を爆走してる奴は
死んでも自業自得だと思うが、車道の左側走ってて事故ってゴルァと言われるのは
納得できないよなあ。
死んでも自業自得だと思うが、車道の左側走ってて事故ってゴルァと言われるのは
納得できないよなあ。
747 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:48 ID:Z43T6xpd0
>>687
免許取得しなければ公道を運転してはいけない自動車の運転者は、
より厳密に道交法を守る義務があるんじゃないかなぁ。
当然自転車が道交法を守らなくて良いなんて意味じゃないが、
路駐を避けるために後方確認して手信号まで出してる自転車がいれば
避けずに轢いたらそれなりの責任とってもらう必要はあるだろうし。
（ただ、本当に轢かれて死んじゃった場合は死損の場合もあるが）
自動車同士でも、お互いの安全は相手が法規を守る事を前提とするしか。
さらに注意深く運転すれば不測の事態にも対処はできるけどね。
自転車側だって安全運転を心がければ相手任せ以上に危険を回避できるし。
免許取得しなければ公道を運転してはいけない自動車の運転者は、
より厳密に道交法を守る義務があるんじゃないかなぁ。
当然自転車が道交法を守らなくて良いなんて意味じゃないが、
路駐を避けるために後方確認して手信号まで出してる自転車がいれば
避けずに轢いたらそれなりの責任とってもらう必要はあるだろうし。
（ただ、本当に轢かれて死んじゃった場合は死損の場合もあるが）
自動車同士でも、お互いの安全は相手が法規を守る事を前提とするしか。
さらに注意深く運転すれば不測の事態にも対処はできるけどね。
自転車側だって安全運転を心がければ相手任せ以上に危険を回避できるし。
748 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:53 ID:AARjhIhBO
>>726
そんなに嫌なら退かなきゃ退かないでいいよ、そのままぶつかってスルーして行くだけだから。お前が自分で選んだ道だ。後悔も無かろう。
そんなに嫌なら退かなきゃ退かないでいいよ、そのままぶつかってスルーして行くだけだから。お前が自分で選んだ道だ。後悔も無かろう。
749 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:51:58 ID:fc/i026N0
オレはチャリも自動車も乗るから分るけど、やっぱり路駐は問題よ。
チャリだろうが自動車だろうが路駐かわすのは神経使う。
路駐なければ自転車が車道をちゃんと左通行していればそんなに問題ない。
何度も言うが傘差し運転はやめろ。あぶない。
チャリだろうが自動車だろうが路駐かわすのは神経使う。
路駐なければ自転車が車道をちゃんと左通行していればそんなに問題ない。
何度も言うが傘差し運転はやめろ。あぶない。
ロードレーサーでそれなりの格好をして街道（車道）を走っていたら、ベンツのオヤジ（８９３
ではない感じ）がサイン出して、止められた。そして自転車は歩道走れ、って注意された。
唖然としつつも、いや、自転車は車道走っていいんですけど、って言ったら、そんなこと
したら危ないだろ、って反論された。
ではない感じ）がサイン出して、止められた。そして自転車は歩道走れ、って注意された。
唖然としつつも、いや、自転車は車道走っていいんですけど、って言ったら、そんなこと
したら危ないだろ、って反論された。
751 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:52:25 ID:MMvoEGGK0
>>721
自動車と自転車の接触事故の多くは、横断歩道など「車道」として分類される場所で起こってるけれど、
事故を起こした自転車のほとんどはその直前まで歩道を走っていたことが分かっている。
「歩道から車道（横断歩道含む）に出てきた瞬間」の自転車が、
最も自動車との接触事故を起こす危険が高いってことなんだな。
歩道だけを通って車道に一切でないで目的地までたどり着くことなんかほぼ不可能でしょ。
どこかで車道に出なければならない。そのたびに事故の危険がガンガン上がる。
「クルマに引っかけられ」たくなければ、歩道なんか通らずに最初っから徹頭徹尾車道走行を貫くこと、
それがもっとも安全な方法なんだよ。
「自転車は車道を走れ」って主張は、法律がどうこうとか移動手段として自転車がどうこうとか
歩道の歩行者保護がどうこうとか、もちろんそういうのもあるけれど副次的な要素でしかなく、
もっとも重要なのは上記の「歩道から車道に出てくる瞬間の危険」を防止するためなんだよ。
というか車両なんだから車道から見えにくい場所に出たり入ったりすれば危ないのは当たり前だ。
自動車と自転車の接触事故の多くは、横断歩道など「車道」として分類される場所で起こってるけれど、
事故を起こした自転車のほとんどはその直前まで歩道を走っていたことが分かっている。
「歩道から車道（横断歩道含む）に出てきた瞬間」の自転車が、
最も自動車との接触事故を起こす危険が高いってことなんだな。
歩道だけを通って車道に一切でないで目的地までたどり着くことなんかほぼ不可能でしょ。
どこかで車道に出なければならない。そのたびに事故の危険がガンガン上がる。
「クルマに引っかけられ」たくなければ、歩道なんか通らずに最初っから徹頭徹尾車道走行を貫くこと、
それがもっとも安全な方法なんだよ。
「自転車は車道を走れ」って主張は、法律がどうこうとか移動手段として自転車がどうこうとか
歩道の歩行者保護がどうこうとか、もちろんそういうのもあるけれど副次的な要素でしかなく、
もっとも重要なのは上記の「歩道から車道に出てくる瞬間の危険」を防止するためなんだよ。
というか車両なんだから車道から見えにくい場所に出たり入ったりすれば危ないのは当たり前だ。
752 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:52:25 ID:3NrCoqD40
753 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:52:34 ID:X5uL3Bpr0
>730
＞歩道を走ってるから引っ掛けられる可能性が高いとは考えないの？
そりゃ妄想だよｗ
歩道を走ってるほうが車に引っかけられやすくて危険なら、歩行者も
自転車も車道を通るって。
＞歩道を走ってるから引っ掛けられる可能性が高いとは考えないの？
そりゃ妄想だよｗ
歩道を走ってるほうが車に引っかけられやすくて危険なら、歩行者も
自転車も車道を通るって。
754 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:52:36 ID:vbpqcenb0
この前前を歩いてる３～４人組の後ろに何台か自転車がつっかえてたから
ベル鳴らしまくったら切れられたよｗ
だからベル鳴らさずにお前ら轢いてもいいのか、お前らが安全なようにベル鳴らしてる
と意味不明な逆切れしたｗ
で、その集団を通り過ぎたらさっきまでつっかえてた自転車が
俺の後をついてくるようにその集団を通り過ぎてった
ベル鳴らしまくったら切れられたよｗ
だからベル鳴らさずにお前ら轢いてもいいのか、お前らが安全なようにベル鳴らしてる
と意味不明な逆切れしたｗ
で、その集団を通り過ぎたらさっきまでつっかえてた自転車が
俺の後をついてくるようにその集団を通り過ぎてった
755 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:52:47 ID:vaaakqcD0
756 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:52:59 ID:Fd3VN4IG0
>>741
法律的にはそうするべきなんだろうね。
自転車を自動車に置き換えればそれが当然なんだから。(後ろを走ってる車はイライラするが)
堂々と走ってて、赤信号で止まった時に先に行ってもらうってのも一つの手。
法律的にはそうするべきなんだろうね。
自転車を自動車に置き換えればそれが当然なんだから。(後ろを走ってる車はイライラするが)
堂々と走ってて、赤信号で止まった時に先に行ってもらうってのも一つの手。
雨の夜、傘さした自転車の横を自動車で追い抜くって難しいよな。
>>698
俺も自動車免許取ってから、自転車のマナーとかも考えるようになったわ。
それまでは、漫然と乗っていた。
なんかんだで、交通法規とか考える機会になったし、
そういうことでもないと、交通法規なんて考えないだろうね。
俺も自動車免許取ってから、自転車のマナーとかも考えるようになったわ。
それまでは、漫然と乗っていた。
なんかんだで、交通法規とか考える機会になったし、
そういうことでもないと、交通法規なんて考えないだろうね。
>>741
自転車が車道の左側を走る環境にない道路に関してはそうなるのが本来で、
そうならないように道路整備へのの圧力がかかるという流れが
自転車が歩道を走るという法律違反のせいで阻害されているだけなんじゃ。
自転車が車道の左側を走る環境にない道路に関してはそうなるのが本来で、
そうならないように道路整備へのの圧力がかかるという流れが
自転車が歩道を走るという法律違反のせいで阻害されているだけなんじゃ。
760 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:53:41 ID:90eu0cpq0
761 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:54:05 ID:zJ+tK28g0
自転車は歩道走るときは、横道の前で減速しろよ。
厨房・工房はとくにそれをしないで、
轢かれそうになったり、
跳ねられそうになったりしてるな。
どんな状況でも、
撥ねたり轢いたりしたら大変なことになることを
親は口酸っぱく教えろ。
厨房・工房はとくにそれをしないで、
轢かれそうになったり、
跳ねられそうになったりしてるな。
どんな状況でも、
撥ねたり轢いたりしたら大変なことになることを
親は口酸っぱく教えろ。
762 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:54:15 ID:ieGhzc/0O
若い子の自転車は危険だね。
危険察知能力低いから。高校生でもまだ危険。
この間は、通学途中の女子高生が前から来て、
何か前髪いじりながら乗ってたのさ。
僕は道路ギリギリまで避けて50m程手前で(もっとあったかも)停止。
あー、ぶつかるだろうなと思ってじーっと観てた。
で、段々こっちに近付いてきてガシャリ。
謝りもしないで行ってしまったよ。
まじ新でください。俺が老人や子供だったらどうなってたか…。
危険察知能力低いから。高校生でもまだ危険。
この間は、通学途中の女子高生が前から来て、
何か前髪いじりながら乗ってたのさ。
僕は道路ギリギリまで避けて50m程手前で(もっとあったかも)停止。
あー、ぶつかるだろうなと思ってじーっと観てた。
で、段々こっちに近付いてきてガシャリ。
謝りもしないで行ってしまったよ。
まじ新でください。俺が老人や子供だったらどうなってたか…。
自転車は車道を走る。
これだけ形骸化している法律も無いよね。
９割以上が守ってないルール。
これだけ形骸化している法律も無いよね。
９割以上が守ってないルール。
そういや歩道も自転車が走る可能性を考慮して作って欲しいね。
延々と3mおきに15cmぐらい上下するような道とか信じられん。
それでいて車道も狭くて車が追い越せなかったりするとどうしろと思うね。
漏れの股間を振動させて何がしたいのかと小一時間問い詰めたいね。
延々と3mおきに15cmぐらい上下するような道とか信じられん。
それでいて車道も狭くて車が追い越せなかったりするとどうしろと思うね。
漏れの股間を振動させて何がしたいのかと小一時間問い詰めたいね。
765 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:54:50 ID:h8Zm/CyA0
766 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:54:51 ID:+WoCnG+K0
767 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:54:52 ID:jRPH7ObG0
複合的要因と単体を区別して考えられないのはIQ低くて本当に理解できないか
倫理的な思考トレーニングをやった事がないんだろうな
倫理的な思考トレーニングをやった事がないんだろうな
768 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:16 ID:5nYItmmP0
表示のあるところ以外は車道でしょ？
歩行者や自転車のそばを通るときは、
歩行者との間に安全な間隔をあけなければなりません。
安全な間隔がとれないときは、徐行しなければなりません。
歩行者と対面の場合は、1メートル、
背面 の場合は、1.5メートル以上の間隔をあける。
普通にこれを守ってくれれば問題はあんまり無いと思うけど
逆にいえば覆面自転車警官がこれを厳しく取り締まれば良い。
歩行者との間に安全な間隔をあけなければなりません。
安全な間隔がとれないときは、徐行しなければなりません。
歩行者と対面の場合は、1メートル、
背面 の場合は、1.5メートル以上の間隔をあける。
普通にこれを守ってくれれば問題はあんまり無いと思うけど
逆にいえば覆面自転車警官がこれを厳しく取り締まれば良い。
771 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:32 ID:vaaakqcD0
772 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:37 ID:3NrCoqD40
つーか警察もチャリで歩道はしってるんですけど。
まぁあのチャリじゃスピードでないから車道は危ないけど。
まぁあのチャリじゃスピードでないから車道は危ないけど。
774 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:44 ID:E6Mxlgo90
>>755
別に自転車に乗ることは義務ではない。歩け。
別に自転車に乗ることは義務ではない。歩け。
775 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:49 ID:/xlbZ+Lc0
776 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:55:59 ID:80qtg1kV0
>>259
ドイツは自転車専用道路あるよ。なにも知らないの？
ドイツは自転車専用道路あるよ。なにも知らないの？
777 ：バケ太郎：2006/11/30(木) 22:56:03 ID:th/UoKdp0
778 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:56:20 ID:AhLdfPw40
中坊の時にチャリで歩道走っててＧＳの前で
ＧＳから出てきた車に撥ねられた。あの時検証に来た警官は
「標識あるか？」「見てきます！」「ありました！」とか会話してたんだが
あれは自転車が歩道を通行可なのか確認してたんだな
当時は？だったんだが
ＧＳから出てきた車に撥ねられた。あの時検証に来た警官は
「標識あるか？」「見てきます！」「ありました！」とか会話してたんだが
あれは自転車が歩道を通行可なのか確認してたんだな
当時は？だったんだが
自転車といえば
20台の男女が集団で自転車に乗ってるのを見るけど
アレは中国人なんだろうな
20台の男女が集団で自転車に乗ってるのを見るけど
アレは中国人なんだろうな
皆が自転車に乗ればいいんじゃね？
車道は自転車専用、歩道は歩行者専用で
車（緊急車両を除く）は夜間早朝のみ通行可ということで
車道は自転車専用、歩道は歩行者専用で
車（緊急車両を除く）は夜間早朝のみ通行可ということで
781 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:57:03 ID:90eu0cpq0
>>775
違法駐車はいけないよ。
違法駐車はいけないよ。
782 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:57:09 ID:jRPH7ObG0
>>751
>自動車と自転車の接触事故の多くは、横断歩道など「車道」として分類される場所で起こってるけれど、
>事故を起こした自転車のほとんどはその直前まで歩道を走っていたことが分かっている。
ソースは？
というか、それ当たり前だよね。現状としては、歩道を走る自転車がほとんどなんだから。
車が車道を走るものである以上、両者の事故がその境目で起こるのは当たり前。
君が何を自慢げに書いているのかまるで理解できないよ。
あと、自転車が徹頭徹尾車道を走り通した場合、事故が減るという根拠はどこにあるんだい？
>自動車と自転車の接触事故の多くは、横断歩道など「車道」として分類される場所で起こってるけれど、
>事故を起こした自転車のほとんどはその直前まで歩道を走っていたことが分かっている。
ソースは？
というか、それ当たり前だよね。現状としては、歩道を走る自転車がほとんどなんだから。
車が車道を走るものである以上、両者の事故がその境目で起こるのは当たり前。
君が何を自慢げに書いているのかまるで理解できないよ。
あと、自転車が徹頭徹尾車道を走り通した場合、事故が減るという根拠はどこにあるんだい？
|
＼ __ ／ 歩行者が全員チャリに乗れば、歩道が自転車専用だよな。
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／ 歩行者が全員チャリに乗れば、歩道が自転車専用だよな。
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
786 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:57:28 ID:JaK8v6yO0
車道を自転車で走ってたらパトカーに歩道に上がれってスピーカーで言われた
>>757
傘を手でもって片手走りって違法になったんだっけ？
この季節だと、夜７時以降に無灯火で走ってくる自転車は
気が狂ってるんじゃないかと思ってしまう。
自動車運転してると自転車自体ウザイが、自転車乗りからしても
無灯火は本当ヤバイ。どこの赤軍特攻隊ですか？と常々思ってしまう。
傘を手でもって片手走りって違法になったんだっけ？
この季節だと、夜７時以降に無灯火で走ってくる自転車は
気が狂ってるんじゃないかと思ってしまう。
自動車運転してると自転車自体ウザイが、自転車乗りからしても
無灯火は本当ヤバイ。どこの赤軍特攻隊ですか？と常々思ってしまう。
788 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 22:57:41 ID:X5uL3Bpr0
>745
車だって普通に運転してるよｗ
オレが言ってるのは、「ドライバーを信頼するべきじゃない」って事じゃなくて、
「ドライバーに『普通に車を動かす』以上の行動を求めるべきじゃない」って事。
「大きくハンドルを切って邪魔な自転車を避ける」なんて事を、アナタを追い越す
ドライバー全員にやらせるのが、当然だなんて思っちゃダメだって。
車だって普通に運転してるよｗ
オレが言ってるのは、「ドライバーを信頼するべきじゃない」って事じゃなくて、
「ドライバーに『普通に車を動かす』以上の行動を求めるべきじゃない」って事。
「大きくハンドルを切って邪魔な自転車を避ける」なんて事を、アナタを追い越す
ドライバー全員にやらせるのが、当然だなんて思っちゃダメだって。
789 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:57:45 ID:x+pwqSmYO
いっそのこと歩行者がシャドウ…
790 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:33 ID:AXzHExvr0
道交法じゃあどちらも走れる。
ただ車道は左側端。歩道は歩行者に留意しながら。
自転車は中学高校できっちり教えたほうがいいよ。
というか自転車買うときに20分くらい軽くでいいから講習させるといい。
原付講習の更に短縮番みたいなのでさ。
大前提として「左側通行」で暗くなればライトつける。
基本は車道の交通ルールを遵守して
違反に際しては自動車並に警察も取り締まる。
免許講習制と取り締まり強化でかなりよくなると思うんだけどな。
ムチャな線引きをしたところで日本みたいな
狭すぎな道路の多いところじゃ実情に合わないことが多いに決まってる。
ただ車道は左側端。歩道は歩行者に留意しながら。
自転車は中学高校できっちり教えたほうがいいよ。
というか自転車買うときに20分くらい軽くでいいから講習させるといい。
原付講習の更に短縮番みたいなのでさ。
大前提として「左側通行」で暗くなればライトつける。
基本は車道の交通ルールを遵守して
違反に際しては自動車並に警察も取り締まる。
免許講習制と取り締まり強化でかなりよくなると思うんだけどな。
ムチャな線引きをしたところで日本みたいな
狭すぎな道路の多いところじゃ実情に合わないことが多いに決まってる。
791 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:33 ID:Qt735qpG0
車道走るのはいいんだが、路上駐車があるとその外側をとおるので
大型車が通る国道の真中を一時的に走ることになる
正直怖い
大型車が通る国道の真中を一時的に走ることになる
正直怖い
792 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:35 ID:2N+8X5mz0
歩道は、側溝のふたがずれてたり、標識のポールが立ってたり、
段差が有ったり斜めに傾いていたり、車椅子の人やベビーカー・・・
人をこんな狭い大変な場所に追い込んだ世界のトヨタ、何とか
言って下さい。もう危険な端っこは車に明け渡します。道は皆の
物、車道は国民の税金、広い車道を歩行者と自転車が使用します。
段差が有ったり斜めに傾いていたり、車椅子の人やベビーカー・・・
人をこんな狭い大変な場所に追い込んだ世界のトヨタ、何とか
言って下さい。もう危険な端っこは車に明け渡します。道は皆の
物、車道は国民の税金、広い車道を歩行者と自転車が使用します。
793 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:38 ID:WZsP3T/j0
795 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:41 ID:vaaakqcD0
|
＼ __ ／ 車道を自転車専用にすればいいんだ
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／ 車道を自転車専用にすればいいんだ
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
797 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:58:57 ID:qB5t1I3H0
また「犯人探し」か？
路注禁止に始まって、飲酒運転、そして自転車の走行。
もちろん正論でございますとも、ええ。
でもね、こうした極端を求める風潮は怖いよ～。
大事なのは犯罪を罰する事であって、予防する事じゃあないと思うが…。
ま、今の社会は他人が信用出来ないから仕方ないんだろうが、
それにしても管理されたがってるヤツが多すぎて、息苦しいよ。
路注禁止に始まって、飲酒運転、そして自転車の走行。
もちろん正論でございますとも、ええ。
でもね、こうした極端を求める風潮は怖いよ～。
大事なのは犯罪を罰する事であって、予防する事じゃあないと思うが…。
ま、今の社会は他人が信用出来ないから仕方ないんだろうが、
それにしても管理されたがってるヤツが多すぎて、息苦しいよ。
798 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:38 ID:WHSeYwzC0
自転車で歩道走ってる奴ってなんのためにブレーキが付いてるのか解ってるの？
何故止まらない。バカかあいつらは。
何故止まらない。バカかあいつらは。
799 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:40 ID:EbuRBaq00
歩行者からしたら自転車は危険で邪魔かもしれないが自転車から見たら
歩行者は危険で邪魔。犬の紐を長ーくたらして散歩させてる飼い主は
誰かを転ばせたいとしか思えないでも車道をまじめに走っていると煽ったり
わざと幅寄せして通り過ぎてくヘンなドライバーがいてとっても危険です。
そもそも生身むき出しで走ってる自転車と鉄の塊を一緒に走らせるって
おかしいよ。こんな法律で厳しくなったら死者続出だね。
歩行者は危険で邪魔。犬の紐を長ーくたらして散歩させてる飼い主は
誰かを転ばせたいとしか思えないでも車道をまじめに走っていると煽ったり
わざと幅寄せして通り過ぎてくヘンなドライバーがいてとっても危険です。
そもそも生身むき出しで走ってる自転車と鉄の塊を一緒に走らせるって
おかしいよ。こんな法律で厳しくなったら死者続出だね。
801 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:48 ID:p7SUaJPp0
車道の内3本に1本ぐらいを自転車専用道路にすると解決すると思う。
802 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:51 ID:YgLgi/ff0
自転車で「車」道を走ってると認識してる人はあまり邪魔にならない
問題はババアと子供とDQN
問題はババアと子供とDQN
803 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:54 ID:h8Zm/CyA0
実際自転車に乗ってると、車に乗ってる奴は免許持ってるだけあって
なんだかんだいってまともだと感じる。
結局、自転車も車道を走るなら、エンジンが付いているかいないかの違いだけでバイクと
本質的には変わらないんだよな。
それなのに免許もなく乗れるのがおかしいんだよ。
なんだかんだいってまともだと感じる。
結局、自転車も車道を走るなら、エンジンが付いているかいないかの違いだけでバイクと
本質的には変わらないんだよな。
それなのに免許もなく乗れるのがおかしいんだよ。
804 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:59:59 ID:njhXIfxV0
>>752
自分は自転車に乗るが（ロードレーサーも普通のママチャリも）やはりベルで
歩行者をどかそうってのはまずい。そもそもそんな状態のところは歩行者で混雑
しているだろうから押して引くのが不要なトラブルを避ける。ただ、急に出てた人や
後方にぜんぜん警戒をはらってない、横にひろがって歩く人にはベルをならして
いる。
自分は自転車に乗るが（ロードレーサーも普通のママチャリも）やはりベルで
歩行者をどかそうってのはまずい。そもそもそんな状態のところは歩行者で混雑
しているだろうから押して引くのが不要なトラブルを避ける。ただ、急に出てた人や
後方にぜんぜん警戒をはらってない、横にひろがって歩く人にはベルをならして
いる。
つか、一番安全なのは自転車も免許制にして
歩道はしらせればいいんじゃね？
危険運転した奴は取り消しとかにすりゃいいべ。
ちゃんと罰則作ってな。
警察増収にウハウハだけどなｗ。
歩道はしらせればいいんじゃね？
危険運転した奴は取り消しとかにすりゃいいべ。
ちゃんと罰則作ってな。
警察増収にウハウハだけどなｗ。
807 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:00:39 ID:E6Mxlgo90
808 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:00:41 ID:WZsP3T/j0
809 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 23:00:52 ID:X5uL3Bpr0
>747
＞路駐を避けるために後方確認して手信号まで出してる自転車がいれば
＞避けずに轢いたらそれなりの責任とってもらう必要はあるだろうし。
どっちが良いとか悪いとか、重い責任を課すとか課さないとか、そーゆー話じゃないの。
事故の起きにくい方を選ぶ方が、事故が起きても軽く済みやすい方を選ぶ方が、その
反対よりもマシなんじゃねーの？って話ですよ。
もちろん、自転車道を整備しろとか、理想論はいくらでもあるけどね。
＞路駐を避けるために後方確認して手信号まで出してる自転車がいれば
＞避けずに轢いたらそれなりの責任とってもらう必要はあるだろうし。
どっちが良いとか悪いとか、重い責任を課すとか課さないとか、そーゆー話じゃないの。
事故の起きにくい方を選ぶ方が、事故が起きても軽く済みやすい方を選ぶ方が、その
反対よりもマシなんじゃねーの？って話ですよ。
もちろん、自転車道を整備しろとか、理想論はいくらでもあるけどね。
810 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:01:05 ID:jRPH7ObG0
811 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:01:12 ID:90eu0cpq0
>>806
自転車が歩道を走ると、車に轢かれる事故が増えるんだよ。
自転車が歩道を走ると、車に轢かれる事故が増えるんだよ。
自転車にもスピードメータ義務付けて歩道は時速10kmまでとかに
すればいいんじゃね。それ超えるとスピード違反。
すればいいんじゃね。それ超えるとスピード違反。
813 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:01:22 ID:Qt735qpG0
車道走るのはいいんだが、路上駐車があるとその外側をとおるので
大型車が通る国道の真中を一時的に走ることになる
正直怖い
大型車が通る国道の真中を一時的に走ることになる
正直怖い
>>745
あんたもドライバーなら分かると思うが、運転しててヒヤリとする瞬間は必ずある。
相手が自転車の場合、その相手は死ぬかも知れないということだよ。
これは忘れてもらっては困るね。
>>760
車道を走った方が遥かに危険というのは事実だよ。
特に都心以外では。
あんたもドライバーなら分かると思うが、運転しててヒヤリとする瞬間は必ずある。
相手が自転車の場合、その相手は死ぬかも知れないということだよ。
これは忘れてもらっては困るね。
>>760
車道を走った方が遥かに危険というのは事実だよ。
特に都心以外では。
816 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:01:33 ID:FvMCjHUU0
アメリカのロサンゼルスなんかは極度のクルマ社会だから歩行者やバイクが全然いない
クルマに乗ってないと襲われるから
クルマに乗ってないと襲われるから
818 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:02:20 ID:wt/akSkR0
>>807
都会ではチャリは必要だが、車はいらないのよ
都会ではチャリは必要だが、車はいらないのよ
本気でチャリの歩道禁止したら凄い数のチャリが車道に溢れかえるよ。
そっちのほうがあぶねーよ。
そっちのほうがあぶねーよ。
822 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:03:19 ID:tzFrFoLv0
>>661
がんばれ絶対謝るな。
がんばれ絶対謝るな。
823 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:03:29 ID:AhLdfPw40
田舎＝車無いと生活出来ない
都会＝車はいらないがチャリは必需品
もう両方無くせばいいんだよ
都会＝車はいらないがチャリは必需品
もう両方無くせばいいんだよ
825 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:04:01 ID:z1S6IByWO
この際だから、自転車に運転資格制度を制定したら良いと思う
原チャリよりは簡単な交通法規と、技量をテストすべきだわ
原チャリよりは簡単な交通法規と、技量をテストすべきだわ
826 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:04:09 ID:nrVoXFHB0
都民は賎民化しているようだ
自動車運転してる奴が皆が皆うまいわけじゃないので
歩道走っといたほうが死ななくてイイと思う
歩道走っといたほうが死ななくてイイと思う
828 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:04:21 ID:9st1onBa0
携帯見ながらフラフラ歩く歩行者多杉。
おもてを歩くときは前をきちんと見ろ。
おもてを歩くときは前をきちんと見ろ。
829 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:04:48 ID:WZsP3T/j0
>>760
>>814
住宅街走ってる時なんか良くあるけど、
自転車がこけるの考えたらすげー怖い
避けなきゃならない範囲がぐんと広がるからな。
で、転倒した自転車を意識しすぎて、避けてる間に対向車が来たら・・・・
>>814
住宅街走ってる時なんか良くあるけど、
自転車がこけるの考えたらすげー怖い
避けなきゃならない範囲がぐんと広がるからな。
で、転倒した自転車を意識しすぎて、避けてる間に対向車が来たら・・・・
高齢者は何してたって危ない。
枯れ葉マークの車は、ほんと予想外の動きをするからな。
枯れ葉マークの車は、ほんと予想外の動きをするからな。
車はバスとタクシーと緊急車両以外には
輸送用車両くらいしか必要ないだろ。
田舎でも車は要らないよ。
輸送用車両くらいしか必要ないだろ。
田舎でも車は要らないよ。
832 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:05:02 ID:E6Mxlgo90
>>818
大丈夫か？
大丈夫か？
833 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:05:22 ID:PSveik7D0
二人乗りカップルとか見ると、蹴り飛ばしたくなるね
２５７６件って全国でだろ。
すごく少ないような？
１８万件で全交通事故の２割なんだから、全交通事故は９０万件。
そのうちの２５７６件(0.2%ぐらい？)について特に対策を立てるのは正しいことなのか？
自動車の事故に比べれば警備なのが多いだろうし、
重箱の隅をつついてろくでもないことになるような気がしてならない。
微小な割合の事故を減らすための対策のせいで、
もっと高い割合の事故が増える可能性のほうが大きいのでは？
すごく少ないような？
１８万件で全交通事故の２割なんだから、全交通事故は９０万件。
そのうちの２５７６件(0.2%ぐらい？)について特に対策を立てるのは正しいことなのか？
自動車の事故に比べれば警備なのが多いだろうし、
重箱の隅をつついてろくでもないことになるような気がしてならない。
微小な割合の事故を減らすための対策のせいで、
もっと高い割合の事故が増える可能性のほうが大きいのでは？
835 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:05:41 ID:/xlbZ+Lc0
自転車免許制にしてくれよ。ほんとに。
全部の自転車が悪いわけじゃないんだよ。一時停止線で止まるし
わき道あったら徐行するしちゃんとしてるひとはちゃんとやってる。
でもちゃんとしてない奴が圧倒的に多い。
こいつら絶対免許持ってないぞ。交通ルールすら知らないと思うぞ。
全部の自転車が悪いわけじゃないんだよ。一時停止線で止まるし
わき道あったら徐行するしちゃんとしてるひとはちゃんとやってる。
でもちゃんとしてない奴が圧倒的に多い。
こいつら絶対免許持ってないぞ。交通ルールすら知らないと思うぞ。
836 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:05:55 ID:MMvoEGGK0
>>783
記憶で書いていたのでソースを探すのに時間がかかってすみません
ttp://www.itarda.or.jp/info47/info47.pdf
＞自転車が徹頭徹尾車道を走り通した場合、事故が減るという根拠は
「目の前を走ってる自転車をアクセルをわざわざ踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
と信じているからです。事故を防止するために最も重要なことの一つが、自分の存在を知らせること。
自転車の多くが歩道と車道を行き来する今の状況は、その観点から見れば最悪です。
記憶で書いていたのでソースを探すのに時間がかかってすみません
ttp://www.itarda.or.jp/info47/info47.pdf
＞自転車が徹頭徹尾車道を走り通した場合、事故が減るという根拠は
「目の前を走ってる自転車をアクセルをわざわざ踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
と信じているからです。事故を防止するために最も重要なことの一つが、自分の存在を知らせること。
自転車の多くが歩道と車道を行き来する今の状況は、その観点から見れば最悪です。
837 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:06:14 ID:90eu0cpq0
俺も自転車で歩道走るけど、これだけ守ってる。
というか、これだけは最低やらんとだめだろ。
そういえば、特に最近、夜間ライトをつけない人間が、
老若男女問わず減ってるような気がするなあ・・・。
・歩道が狭くて、向こうから人（自転車）がきた場合
一端停車して通り過ぎるのを待つ
相手がよけて待ってくれたら通り過ぎるときにお礼をいう
・交差点
絶対に、横から何が来ても止まれる低速で走る。
それでも自信が無い状況（ミラーが無い等）なら、一旦停止。
・路上駐車をさける場合
路上駐車をよけるときは、絶対に停車。
安全な姿勢で、覗いて安全を確認してから発進。
・夜間
絶対、ライトをつける。
・人通りの多い商店街等
降りて押して歩く。
というか、これだけは最低やらんとだめだろ。
そういえば、特に最近、夜間ライトをつけない人間が、
老若男女問わず減ってるような気がするなあ・・・。
・歩道が狭くて、向こうから人（自転車）がきた場合
一端停車して通り過ぎるのを待つ
相手がよけて待ってくれたら通り過ぎるときにお礼をいう
・交差点
絶対に、横から何が来ても止まれる低速で走る。
それでも自信が無い状況（ミラーが無い等）なら、一旦停止。
・路上駐車をさける場合
路上駐車をよけるときは、絶対に停車。
安全な姿勢で、覗いて安全を確認してから発進。
・夜間
絶対、ライトをつける。
・人通りの多い商店街等
降りて押して歩く。
839 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 23:06:25 ID:X5uL3Bpr0
>801
今の日本の交通マナーじゃあ、その一車線は路駐だらけになりそうだけどねｗ
今の日本の交通マナーじゃあ、その一車線は路駐だらけになりそうだけどねｗ
840 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:06:49 ID:WBad+pK+0
車道走らないといけないといわれて車道走ったら今度はバスにクラクション鳴らされまくり
チャリは切ないな
チャリは切ないな
841 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:06:51 ID:WZsP3T/j0
842 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:06:53 ID:pDd8WmVr0
車道走ってたらパトカーに怒られた(´･ω･`)
即刻県警本部に苦情入れといたけどむかつくわあ
即刻県警本部に苦情入れといたけどむかつくわあ
843 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:07:00 ID:BQXtxnE70
844 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:07:07 ID:AFOHfclVO
縁石の上がちょうどいいんじゃね
845 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:07:26 ID:g15CxJMiO
こんなことまで議論しないといけない世の中になっちまったのか
確かに脇道から全く減速せず飛び出してくる厨房工房多すぎ
法律はアレかもしれんが車道走ってる自転車は怖くてたまらん
確かに脇道から全く減速せず飛び出してくる厨房工房多すぎ
法律はアレかもしれんが車道走ってる自転車は怖くてたまらん
846 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:07:45 ID:HWmLCXps0
路側帯の自転車逆走は勘弁してくれ。
最近は携帯片手になんてのまでいる。
アホが逆走して、アホだから運転中に携帯なんだろうけど。
あれはマジで危ないよ。
最近は携帯片手になんてのまでいる。
アホが逆走して、アホだから運転中に携帯なんだろうけど。
あれはマジで危ないよ。
847 ：（-＿-）さん：2006/11/30(木) 23:07:56 ID:aA5wAod00
>>828
そういう奴は死刑でいいんじゃないだろうか？
でもなー、狭い道をＪＫ２人が塞いでるってのはマジ頃したくなるよ。
対向から歩いてくるの見えてんだろ、その４つの目でっていう・・・。
うはー、市ねＪＫ
そういう奴は死刑でいいんじゃないだろうか？
でもなー、狭い道をＪＫ２人が塞いでるってのはマジ頃したくなるよ。
対向から歩いてくるの見えてんだろ、その４つの目でっていう・・・。
うはー、市ねＪＫ
848 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:08:05 ID:YgLgi/ff0
>>844
確かに免許がいりそうだな
確かに免許がいりそうだな
自転車も免許制にしようぜ！
>>790
昔は小学校の校庭とかで講習会やってたが、今はやらないのかな？
昔は小学校の校庭とかで講習会やってたが、今はやらないのかな？
どっち走っても可にすればいいじゃん。アホか。
854 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:08:55 ID:90eu0cpq0
856 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:09:03 ID:jRPH7ObG0
>>807
本当に生活に困るか？
不便にはなっても生きていけないわけではないだろう？
相手に乗らなければ？というなら自分からやれよゴーマン人間
>>821
そしたら車が速く走れなくなるから問題なし。
路駐前提に商売してた店みたいなもんだし、規制強化されたから商売上がったりだと言っても
誰も耳を貸さないのと同じ。 必要なインフラを整備するいい機会だよ。
ラーメン屋は叩いても自分に甘いから自分は叩けないのがドライバー
本当に車道走行が主流になったら無灯火や逆走&携帯は減ると思うんだけどね。
ああいうのは足の延長としてしか考えてないから出てくる。
さらに取締りをしたら完璧。 完全に撲滅できなくとも壊滅するだろう
本当に生活に困るか？
不便にはなっても生きていけないわけではないだろう？
相手に乗らなければ？というなら自分からやれよゴーマン人間
>>821
そしたら車が速く走れなくなるから問題なし。
路駐前提に商売してた店みたいなもんだし、規制強化されたから商売上がったりだと言っても
誰も耳を貸さないのと同じ。 必要なインフラを整備するいい機会だよ。
ラーメン屋は叩いても自分に甘いから自分は叩けないのがドライバー
本当に車道走行が主流になったら無灯火や逆走&携帯は減ると思うんだけどね。
ああいうのは足の延長としてしか考えてないから出てくる。
さらに取締りをしたら完璧。 完全に撲滅できなくとも壊滅するだろう
857 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:09:05 ID:FvMCjHUU0
日曜は皇居前で貸し自転車やってるから普段クルマの人は乗ってみると気持ちいいよ
パレスサイクリング
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/cycling/ps1.html
パレスサイクリング
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/cycling/ps1.html
858 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:09:29 ID:EbuRBaq00
>>846
逆走はシャレにならんよな。あれは引っ掛けても無罪だろ、と思う。
逆走はシャレにならんよな。あれは引っ掛けても無罪だろ、と思う。
859 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:09:51 ID:E6Mxlgo90
>>853
タクシーとレンタカーは車じゃないのか？
タクシーとレンタカーは車じゃないのか？
861 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:09:57 ID:vr3jdWfv0
つーか、自転車って、
歩道しか通ってはいけないと
勘違いしてたわ。
俺だけ？
歩道しか通ってはいけないと
勘違いしてたわ。
俺だけ？
そういえば、歩道を歩いているのに
自転車乗っている人からベルを鳴らされて
道をあけるように催促されるよねｗ
自転車乗っている人からベルを鳴らされて
道をあけるように催促されるよねｗ
863 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:10:03 ID:h8Zm/CyA0
自転車乗りは都合が良すぎだろ
車道を走るなら車のルールに合わせるのが当然なんだよ
----------------
→
------ -------
| |
| |
| |
| |
こういう場所で車は信号が赤だから当然止まるけど
自転車乗りは都合良く突破OKと解釈して行くのがほぼ全員
あと、普通の信号があって、歩行者用の信号がない交差点だと
自転車＝歩行者扱いだから突破OKとか勘違いしてるのも多い
というか歩行者もだめななんだろうけど
車道を走るなら車のルールに合わせるのが当然なんだよ
----------------
→
------ -------
| |
| |
| |
| |
こういう場所で車は信号が赤だから当然止まるけど
自転車乗りは都合良く突破OKと解釈して行くのがほぼ全員
あと、普通の信号があって、歩行者用の信号がない交差点だと
自転車＝歩行者扱いだから突破OKとか勘違いしてるのも多い
というか歩行者もだめななんだろうけど
>>854
歩道走行じゃ誰も死なんだろ
歩道走行じゃ誰も死なんだろ
865 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:10:19 ID:a54lXN6P0
はぁ？
どこだって歩道はっしてんだろうが！
どこだって歩道はっしてんだろうが！
866 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:10:23 ID:stfokbbZ0
免許制でなくてもいいから、せめて学校で教習してくれ
学期に一回くらいでいい
自転車の(道交法的に)正しい乗り方というのを義務教育してほしさ
僅かでも知ってるのと知らないのとでは違うだろ
学期に一回くらいでいい
自転車の(道交法的に)正しい乗り方というのを義務教育してほしさ
僅かでも知ってるのと知らないのとでは違うだろ
>>815
つまり、その状況がそもそも法律の想定外ということなんだよな。
駐車禁止の指定をする人間が法律の精神を守っていない。
法律を読む限り、ほとんどの道路で駐車ができるのが前提でかかれているように思う。
（警察官は駐車禁止の場所にある車を駐車禁止でない道路に移動できるという条文は、
すぐそばに駐車可能な道路があるのが前提だと思うし、故障車であっても駐車車両として
扱っていたり、事細かく駐車の方法が書いてあったりする点、標識などがない特殊部以外の
道路は原則駐車可能な点など）
つまり、その状況がそもそも法律の想定外ということなんだよな。
駐車禁止の指定をする人間が法律の精神を守っていない。
法律を読む限り、ほとんどの道路で駐車ができるのが前提でかかれているように思う。
（警察官は駐車禁止の場所にある車を駐車禁止でない道路に移動できるという条文は、
すぐそばに駐車可能な道路があるのが前提だと思うし、故障車であっても駐車車両として
扱っていたり、事細かく駐車の方法が書いてあったりする点、標識などがない特殊部以外の
道路は原則駐車可能な点など）
868 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:10:50 ID:73jT3x/O0
てか、原付バイクの位置付けも問題だろ
普通に歩道走るし、乗ってるのはばあさんか無免許
の中学生がほとんどだし・・。
普通に歩道走るし、乗ってるのはばあさんか無免許
の中学生がほとんどだし・・。
869 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:10:57 ID:vaaakqcD0
>>836
「目の前を走ってる自転車をアクセルをわざわざ踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
つまり自転車に、車線の端っこではなく、自動車と同じく車線の真ん中を走れということなのか？
中国でもやらんぞいまどき。
「目の前を走ってる自転車をアクセルをわざわざ踏み込んで轢き殺そうとするヤツはいない」
つまり自転車に、車線の端っこではなく、自動車と同じく車線の真ん中を走れということなのか？
中国でもやらんぞいまどき。
870 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:05 ID:WZsP3T/j0
>>861
俺も教習所で初めて知ったぐらいだからしょうがない。
俺も教習所で初めて知ったぐらいだからしょうがない。
871 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 23:11:12 ID:X5uL3Bpr0
>810
大抵の路駐って、ちょっとハンドル切れば避けられるくらいしか、車道に
ハミ出てないじゃん。
片側一車線の道路で路駐してる車があっても、ソレを追い越す車は
反対車線にハミ出したりしなくても、まぁ避けられうよね。
でも、アナタの言っている「安全な自転車の走り方」って、そういう路駐車の
さらに車線側を走るわけじゃない。
そんな事されたら、追い抜く方は反対車線にハミ出すくらい大きくハンドルを
切らなきゃいけないわけで、そりゃ「普通の運転」の範疇じゃないよ。
大抵の路駐って、ちょっとハンドル切れば避けられるくらいしか、車道に
ハミ出てないじゃん。
片側一車線の道路で路駐してる車があっても、ソレを追い越す車は
反対車線にハミ出したりしなくても、まぁ避けられうよね。
でも、アナタの言っている「安全な自転車の走り方」って、そういう路駐車の
さらに車線側を走るわけじゃない。
そんな事されたら、追い抜く方は反対車線にハミ出すくらい大きくハンドルを
切らなきゃいけないわけで、そりゃ「普通の運転」の範疇じゃないよ。
872 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:21 ID:Rhq6DojM0
車より自転車優先だろ。まず車が退くべきだ。
車が全てに優先されるみたいな古い価値観って
やっぱりトヨタとか奥田とか関係してるわけ？
いっそ自転車感覚で車乗ってる奴を潰すためにガソリン価格１０倍くらいになって欲しい。
車が全てに優先されるみたいな古い価値観って
やっぱりトヨタとか奥田とか関係してるわけ？
いっそ自転車感覚で車乗ってる奴を潰すためにガソリン価格１０倍くらいになって欲しい。
873 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:21 ID:u06E2c32O
毎朝新聞配達のバイクに、歩道を歩いているのに轢かれそうになる。
どうすればいいかな。
どうすればいいかな。
自転車乗りも整備に注意したい。
・タイヤの空気圧（へっていると摩擦抵抗が大きく力のロス。またはパンクの原因になる）
・ブレーキの効き、およびブレーキシューが磨耗してないかのチェック
・ライトの作動確認、ギアやチェーンへの定期的なオイル注し、ガタや異常音が
ないか等。
これくらいやってないとロードとか怖くて乗れん。ただそうは言ってもママチャリは
チェックが甘くなってしまうが。
ママチャリでサドルの高さは合ってない、タイヤはつぶれている、音はキーコキーコ
言ってる、買い物荷物で左右にぶれながら走っている、ってのは危険すぎ。
・タイヤの空気圧（へっていると摩擦抵抗が大きく力のロス。またはパンクの原因になる）
・ブレーキの効き、およびブレーキシューが磨耗してないかのチェック
・ライトの作動確認、ギアやチェーンへの定期的なオイル注し、ガタや異常音が
ないか等。
これくらいやってないとロードとか怖くて乗れん。ただそうは言ってもママチャリは
チェックが甘くなってしまうが。
ママチャリでサドルの高さは合ってない、タイヤはつぶれている、音はキーコキーコ
言ってる、買い物荷物で左右にぶれながら走っている、ってのは危険すぎ。
875 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:42 ID:3NrCoqD40
東京区内なら確かにマイカーはいらんけどな。
輪行袋いらずに電車に自転車持ち込めたらバイクすらいらん。
まああの電車の込みようでは無理だけどな。
輪行袋いらずに電車に自転車持ち込めたらバイクすらいらん。
まああの電車の込みようでは無理だけどな。
876 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:47 ID:nrVoXFHB0
その前に側溝や用水路にふたをしろ。おっこちるじゃないか。ん ００市役所
877 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:50 ID:1abKF/GB0
879 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:12:06 ID:pWbHqLd0O
国道を子供が補助輪ﾁｬﾘで走行…
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
880 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:12:09 ID:AFOHfclVO
自転車やめて一輪車にすればいいんじゃね
881 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:12:43 ID:MMvoEGGK0
>>864
歩道だけを通って目的地に着けるならともかく、
どこかで車道（横断歩道含む））に出たり入ったりしなきゃならないだろ
その瞬間がもっとも危険だって話
>>868
どこの世界だよ……ほんとにそれは日本の話なのか……？
歩道だけを通って目的地に着けるならともかく、
どこかで車道（横断歩道含む））に出たり入ったりしなきゃならないだろ
その瞬間がもっとも危険だって話
>>868
どこの世界だよ……ほんとにそれは日本の話なのか……？
883 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:13:03 ID:YgLgi/ff0
住宅地よりは幹線道路の自転車をなんとかして欲しい
住宅地や商店街では徐行するし、やや歩行者・自転車優先にしてるけど
幹線道路では自転車に車道を走らせないで欲しい
住宅地や商店街では徐行するし、やや歩行者・自転車優先にしてるけど
幹線道路では自転車に車道を走らせないで欲しい
884 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:13:33 ID:EbuRBaq00
>>877
普通に飲酒運転じゃねーか、死ね
普通に飲酒運転じゃねーか、死ね
>>863
車ってのは自転車も含む訳だが
車ってのは自転車も含む訳だが
886 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:13:38 ID:/xlbZ+Lc0
2chのこういうスレ覗く人はまだちゃんとした乗り方してると思うんだよな。
････ほんとになんで免許なしで自転車乗れることになってるんだよぅぅ。
････ほんとになんで免許なしで自転車乗れることになってるんだよぅぅ。
887 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:14:01 ID:90eu0cpq0
888 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:14:08 ID:bmaOYard0
889 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:14:28 ID:E6Mxlgo90
890 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:14:38 ID:fkt4zsSy0
とりあえず、夜間の点灯は必ずやってほしい。
それだけでもすいぶん違う。
それだけでもすいぶん違う。
892 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:15:22 ID:vaaakqcD0
893 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:15:34 ID:gDJ9CRLd0
止まる時チャリから降りるの禁止しろ！
特におばちゃん達！
狭い道で車とすれ違うとき、降りるから余計に道幅が狭くなるだろ！
特におばちゃん達！
狭い道で車とすれ違うとき、降りるから余計に道幅が狭くなるだろ！
>>886
いつの時代も意見や苦情は本当に聞いて欲しい人には届かない
いつの時代も意見や苦情は本当に聞いて欲しい人には届かない
895 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:15:44 ID:h8Zm/CyA0
でも実際、ゲームと現実が区別できなくなって
GTA感覚でひき殺される可能性だってあるだろ
車道はやはり危険だ
GTA感覚でひき殺される可能性だってあるだろ
車道はやはり危険だ
896 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:15:56 ID:Iay9tgpYO
897 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:16:02 ID:jRPH7ObG0
ユーロ圏で渋滞が問題になったとき
最後の結論は｢自動車を減らすこと｣
われわれは我が身かわいさに本質を無視してきた。
しかし、真実に気づいた。 自動車は減らすべきだ
結果さまざまな社会インフラを整備して自動車にプレッシャーを掛けてる。
日本はそういう面で完全に遅れてる。
最後の結論は｢自動車を減らすこと｣
われわれは我が身かわいさに本質を無視してきた。
しかし、真実に気づいた。 自動車は減らすべきだ
結果さまざまな社会インフラを整備して自動車にプレッシャーを掛けてる。
日本はそういう面で完全に遅れてる。
898 ：バケ太郎：2006/11/30(木) 23:16:04 ID:th/UoKdp0
じゃぁ自転車は何処を走行すればいいのか？
899 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:16:06 ID:AFOHfclVO
自転車持って歩けばいいんじゃね
900 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:16:33 ID:stfokbbZ0
>>892
そういうのやってない学校も多いわけで
そういうのやってない学校も多いわけで
そして自動車が自転車を撥ねる事故が急増する、と
902 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:17:12 ID:EIie8xxh0
車道でも構わないんだが、左側通行、これも明記して
くれよ・・・最近右側走るバカが増えて困ってる。
夜間無灯火右側通行、撥ね飛ばされたいのか？と
本気で思う
くれよ・・・最近右側走るバカが増えて困ってる。
夜間無灯火右側通行、撥ね飛ばされたいのか？と
本気で思う
つか自転車にヘルメット義務付けすればいんじゃね。
904 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:17:43 ID:7pOG+EjY0
大八車・リヤカー・屋台・人力車・そり・牛・自転車・馬 ・牛車・馬車
は道路交通法に則して、車道の左側端に寄って通行してください。
は道路交通法に則して、車道の左側端に寄って通行してください。
905 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:17:54 ID:YgLgi/ff0
轢き殺そうって言うドライバーはいないが
うっかり轢き殺してしまうケースが増えるだろうね
うっかり轢き殺してしまうケースが増えるだろうね
>>875
ヨーロッパではあるらしいな自転車のまま乗れる電車。日本もそうなってほしい。
そうすれば通勤は全部ロードにするのに。
ママチャリの性能からしてどんなに整備しても車道をある程度の速さで走ること
は不可能なような気がする。かりに自転車は車道を、と言ってもママチャリでは
かえって危ない気がする。
ヨーロッパではあるらしいな自転車のまま乗れる電車。日本もそうなってほしい。
そうすれば通勤は全部ロードにするのに。
ママチャリの性能からしてどんなに整備しても車道をある程度の速さで走ること
は不可能なような気がする。かりに自転車は車道を、と言ってもママチャリでは
かえって危ない気がする。
908 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:06 ID:MXUNjYwg0
まあ、こういう取り組みが建前ばかりで、まったく進んでいないのも要因かと。
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/index.html
政治家とかマスコミって、結局はクルマとその周辺の業界に
“支えられて”いるから進むはずもないけど。
せめて、
「国土交通省では、生活道路については車より歩行者・自転車を優先し、
あわせて無電柱化や緑化などを行うことによって、・・・・・・」
くらいはとっとと実現してほしいもの。
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/index.html
政治家とかマスコミって、結局はクルマとその周辺の業界に
“支えられて”いるから進むはずもないけど。
せめて、
「国土交通省では、生活道路については車より歩行者・自転車を優先し、
あわせて無電柱化や緑化などを行うことによって、・・・・・・」
くらいはとっとと実現してほしいもの。
909 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:07 ID:Z43T6xpd0
>>809
いやだから、より事故が起きぬくい条件を選ぶ必要があるのは自動車の方じゃねって意味。
もちろん自転車も事故が起こりにくい条件を選ぶ必要がある。
路駐を交わす前に後方確認。自動車が譲ってくれなければ路駐手前で停車。
自動車が連なって車道側に避けられなければ歩道に上がってもいいし、
（ガードレール越えの場合が多いが）
信号で自動車の列が止まるまで待ち、後方の自動車の前を通らせてもらえるように
合図出して通り抜けたら会釈したり。
ココで「自動車側が譲る事を前提にしてるなんておかしい」と思うならちょっとキツい。
>>785
ちなみに都内の道路は原則全て駐車禁止だって警官が言ってた。
いやだから、より事故が起きぬくい条件を選ぶ必要があるのは自動車の方じゃねって意味。
もちろん自転車も事故が起こりにくい条件を選ぶ必要がある。
路駐を交わす前に後方確認。自動車が譲ってくれなければ路駐手前で停車。
自動車が連なって車道側に避けられなければ歩道に上がってもいいし、
（ガードレール越えの場合が多いが）
信号で自動車の列が止まるまで待ち、後方の自動車の前を通らせてもらえるように
合図出して通り抜けたら会釈したり。
ココで「自動車側が譲る事を前提にしてるなんておかしい」と思うならちょっとキツい。
>>785
ちなみに都内の道路は原則全て駐車禁止だって警官が言ってた。
俺は車も自動二輪も乗るが、自転車も乗る。
幹線道路はさすがに歩道を走るしかない。
違法駐車の車を避けるのがかなり面倒だ。
無理して針路変更するとかなり危険。
しかし、見ていると自転車に漫然と乗り、道交法を守らない人が多いな。
信号無視は当たり前。
右側通行、無灯火、二人乗り、歩道でスピードを出すなど、
こりゃ、免許制にするとか、よほど取り締まりを厳しくするとかしないと
事故が増えるよ。
幹線道路はさすがに歩道を走るしかない。
違法駐車の車を避けるのがかなり面倒だ。
無理して針路変更するとかなり危険。
しかし、見ていると自転車に漫然と乗り、道交法を守らない人が多いな。
信号無視は当たり前。
右側通行、無灯火、二人乗り、歩道でスピードを出すなど、
こりゃ、免許制にするとか、よほど取り締まりを厳しくするとかしないと
事故が増えるよ。
911 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:25 ID:AFOHfclVO
自転車線路走ればいいんじゃね
912 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:46 ID:J249v4beO
セグウェイ公道走行許可してくれ
913 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:50 ID:3NrCoqD40
914 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:18:57 ID:PMaHff/00
携帯片手に歩道を走行している自転車ＤＱＮは、
斬捨御免にしてくれ。
斬捨御免にしてくれ。
自転車は人類最高の発明品だ。
車みたいに廃棄ガスを撒き散らすこともなく、
車のように殺人を犯すこともない。
車みたいに廃棄ガスを撒き散らすこともなく、
車のように殺人を犯すこともない。
916 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:19:00 ID:MMvoEGGK0
>>869
歩道に引っ込んでる自転車より、「車道の左端に寄って（法律の文面どおり）」走ってる自転車の方が
遙かに自動車にとって視認しやすいって意味ですよ
それが自動車の走行場所を若干塞ぐ形になっても、結果的にはその方が安全だってこと。
「目の前」ってのを文字通り自動車の真ん前って意味に取られると困りますがな
>>878
いくら悪意があるといっても、やるのはクラクション鳴らすか幅寄せするか、
よほどひどい場合でも窓を開けて怒鳴る程度（怒鳴り返すけどね。免許持ってんのかお前ーって）。
実際にぶつけてきたり、車止めて降りてきて殴る蹴るしたりするほどのヤツはまず居ない。
もし居たとしても、そんなの一生に一度出会うか出会わないかってレベルだろ。
そんなのまで気にして怖がってたら、落ちてくる隕石が怖くて外に出れないって言ってるのと同じだ。
歩道に引っ込んでる自転車より、「車道の左端に寄って（法律の文面どおり）」走ってる自転車の方が
遙かに自動車にとって視認しやすいって意味ですよ
それが自動車の走行場所を若干塞ぐ形になっても、結果的にはその方が安全だってこと。
「目の前」ってのを文字通り自動車の真ん前って意味に取られると困りますがな
>>878
いくら悪意があるといっても、やるのはクラクション鳴らすか幅寄せするか、
よほどひどい場合でも窓を開けて怒鳴る程度（怒鳴り返すけどね。免許持ってんのかお前ーって）。
実際にぶつけてきたり、車止めて降りてきて殴る蹴るしたりするほどのヤツはまず居ない。
もし居たとしても、そんなの一生に一度出会うか出会わないかってレベルだろ。
そんなのまで気にして怖がってたら、落ちてくる隕石が怖くて外に出れないって言ってるのと同じだ。
左端っても排水溝のとこがだめだってあれ
918 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:19:21 ID:cRSjWXw80
919 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:19:40 ID:WZsP3T/j0
左側端がどの部分なのか定義されてないからどこ走っていいかわかんないよな
921 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:20:44 ID:ERYubMzoO
自転車で無灯で走るのやめれ
とにかくやめれ
とにかくやめれ
>>911
自転車は自転車でもレバーを上下させて走るトロッコかよｗ
自転車は自転車でもレバーを上下させて走るトロッコかよｗ
923 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:22:11 ID:jRPH7ObG0
924 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:22:16 ID:YgLgi/ff0
日本の道路めちゃくちゃだから、どうしようもないよ
自転車乗ってたら逆走しないと走れない道なんてごまんとある
石がゴロゴロしてて、どう考えてもパンクしちまう路側帯なんてザラ
まぁ、ケースバイケース
自転車乗ってたら逆走しないと走れない道なんてごまんとある
石がゴロゴロしてて、どう考えてもパンクしちまう路側帯なんてザラ
まぁ、ケースバイケース
１をよく読んでなかった
自転車を歩道から追い出そうとしてんのかよ。
だめだろ。そんなことしちゃ。
自転車を歩道から追い出そうとしてんのかよ。
だめだろ。そんなことしちゃ。
927 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:22:59 ID:Rhq6DojM0
928 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:23:09 ID:wnyjtPgH0
でも、何も変わらないだろう
世界一の自転車事故大国はこれからも続く
法を守る気があるなら、こんな酷い状況にはなっていないはず
馬鹿には厳罰を与えるしか手は無し
世界一の自転車事故大国はこれからも続く
法を守る気があるなら、こんな酷い状況にはなっていないはず
馬鹿には厳罰を与えるしか手は無し
929 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:23:40 ID:WZsP3T/j0
道交法上、軽車両なのを知ってるﾁｬﾘ乗りは少ないんじゃね？
走行弱者の歩行者をベルで退かすのも道交法違反。
不必要に歩行者を退かして、その歩行者が車道に降り自動車に跳ねられた事案の高裁判決では、
過失割合が自転車側に認められてる判例もあることだし。
歩道走るのは構わないけど自動車が鉄の固まりの凶器ならば、
自転車も人が死ぬ程の凶器だってのを認識させてもらいたい。
走行弱者の歩行者をベルで退かすのも道交法違反。
不必要に歩行者を退かして、その歩行者が車道に降り自動車に跳ねられた事案の高裁判決では、
過失割合が自転車側に認められてる判例もあることだし。
歩道走るのは構わないけど自動車が鉄の固まりの凶器ならば、
自転車も人が死ぬ程の凶器だってのを認識させてもらいたい。
931 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:24:27 ID:v81Almck0
自転車用レーンを、歩道じゃなく車道に作るべき。
932 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:24:41 ID:Z43T6xpd0
933 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:24:56 ID:h8Zm/CyA0
>>924
でもそんなのドライバーが自転車の動きを予想するしかないだろ
路駐してあったら中央に寄らざるを得ないんだから
前に路上駐車＋自転車
ああ自転車はよけるために飛び出してくるな
と判断すれば済む話
でもそんなのドライバーが自転車の動きを予想するしかないだろ
路駐してあったら中央に寄らざるを得ないんだから
前に路上駐車＋自転車
ああ自転車はよけるために飛び出してくるな
と判断すれば済む話
934 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:02 ID:PMaHff/00
>>車のように殺人を犯すこともない。
大嘘吐き
大嘘吐き
原チャリを歩道で乗り回すアホに苦情を言うと「これは自転車だから」とすごんでくるので、よく喧嘩になる。
自転車は全部車道でいい。
自転車は全部車道でいい。
936 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:14 ID:SzTgnsT00
>>377
それでＫＯくらった事がある。
それでＫＯくらった事がある。
937 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:18 ID:zujrh9GmO
歩道を走るか車道を走るかは置いといて
自転車の整備点検と講習は新聞の勧誘やNHKの受信料取り立てくらいの
ウザさで義務づけても良いと思う。
自転車の整備点検と講習は新聞の勧誘やNHKの受信料取り立てくらいの
ウザさで義務づけても良いと思う。
938 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:16 ID:AFOHfclVO
蝦夷鹿余ってるから鹿に引っ張ってもらえばいいんじゃね
939 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:31 ID:jRPH7ObG0
940 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:25:48 ID:ONlUk93WO
ヨーロッパ被れの自転車厨はまじうざい
>>916
あんたさっきから自分が突っ込みやすいところにしかつっこまないよね。
精神論はもう飽きました。
まず東京以外の一般道を走ってから同じ事を言ってください。
いくら理想論をぶちあげられようが、物理的に無理なものは無理なんです。
理想論を貫徹できるだけの状態が整っている地域だけで勝手にやってくださいな。
あんたさっきから自分が突っ込みやすいところにしかつっこまないよね。
精神論はもう飽きました。
まず東京以外の一般道を走ってから同じ事を言ってください。
いくら理想論をぶちあげられようが、物理的に無理なものは無理なんです。
理想論を貫徹できるだけの状態が整っている地域だけで勝手にやってくださいな。
ちゃんと自転車道を整備してくれ
943 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:26:21 ID:Wn/8a0VkO
自転車とひとくちにいっても変速機なし・つき、スポーツ車、子供・中高生などで速度が倍以上違う。
安価なスピード計とりつけを義務付け、たとえば時速十キロ未満は歩道可能
それ以上は車道を走るよう義務付けてはどうか。
安価なスピード計とりつけを義務付け、たとえば時速十キロ未満は歩道可能
それ以上は車道を走るよう義務付けてはどうか。
自転車も免許制にしろ
無灯・二人乗りは止めろ
自動車の死角もマスターして欲しい
自動車はすぐ止まれる物と勘違いしてるのか
いきなりセンター越えてくる自転車は自殺でもしたいのか？
無灯・二人乗りは止めろ
自動車の死角もマスターして欲しい
自動車はすぐ止まれる物と勘違いしてるのか
いきなりセンター越えてくる自転車は自殺でもしたいのか？
945 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:26:52 ID:/xlbZ+Lc0
946 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:27:02 ID:5+FE7UJD0
自動車の運転レベルも低く、車道の左側を走行していても
左後方の確認ができない車が多く、巻き込まれそうになることがある。
自転車の取り締まりも必要だが、車の交通マナーも厳しくすべきではないか？
左後方の確認ができない車が多く、巻き込まれそうになることがある。
自転車の取り締まりも必要だが、車の交通マナーも厳しくすべきではないか？
947 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:27:04 ID:YgLgi/ff0
949 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:27:11 ID:h8Zm/CyA0
スピードメーターなんて付けたら
馬鹿な高校生とかが
最高速アタックとかいって暴走して事故がかえって増えるだろうな
馬鹿な高校生とかが
最高速アタックとかいって暴走して事故がかえって増えるだろうな
950 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:27:13 ID:tS7yJjByO
自転車通行帯でも作れば～
>>924
それは道交法を守らずに路駐している車の問題で、自転車の問題ではないだろ。
それは道交法を守らずに路駐している車の問題で、自転車の問題ではないだろ。
それ以前に左側ぎりぎりに擦り寄って走るのやめろ。
なんで真中がガラ空きなのに路側帯から離れないのか謎。
怒りさえ覚える。
なんで真中がガラ空きなのに路側帯から離れないのか謎。
怒りさえ覚える。
953 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:27:44 ID:iprZ9faxO
俺は個人賠償責任保険に入っているから安心だ
自転車に車道走れっていうのは現状だと無理があるよな。
自転車専用レーン作るしか絶対むり。
自転車専用レーン作るしか絶対むり。
955 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:00 ID:MMvoEGGK0
>>924
それには同意するよ
たまに見るけれど命惜しくないのかって思う
「私は」、路駐避けるときには20mほど手前から後ろ見つつ手で合図してから進路変更してる
（何度も書いてるけど）ほとんどの車は避け終わるまで待っててくれるし、
たまにいる「自転車ごときに譲ってたまるか」なクルマはクラクション鳴らして突っ込んでくるから
そしたら避けるの止めて止まってやりすごす
どっちにしろこっちの命に危険は無いからOK
それには同意するよ
たまに見るけれど命惜しくないのかって思う
「私は」、路駐避けるときには20mほど手前から後ろ見つつ手で合図してから進路変更してる
（何度も書いてるけど）ほとんどの車は避け終わるまで待っててくれるし、
たまにいる「自転車ごときに譲ってたまるか」なクルマはクラクション鳴らして突っ込んでくるから
そしたら避けるの止めて止まってやりすごす
どっちにしろこっちの命に危険は無いからOK
956 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:08 ID:WwZ6qBvG0
おいおい、便利が取り柄の自転車にヘルメットとか左側通行とかいらねえよ。
事故ったことないし。じじいばばあの自転車を取り締まるだけで十分。
事故ったことないし。じじいばばあの自転車を取り締まるだけで十分。
958 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:15 ID:zktL7n0L0
高い自転車乗ると交通ルール守りたくなるよ
安いママチャリが全て悪い
安いママチャリが全て悪い
959 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:27 ID:bARrcRaiO
おれ三軒茶屋の歩道でババチャリにときどき追突される
960 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:45 ID:02QoBffX0
しかし、路側帯の殆どない道路でさ、自転車こいでる爺さんとか、
30kmジャストでよろよろ走る原付とか、マジこわくね？
30kmジャストでよろよろ走る原付とか、マジこわくね？
結局、自転車が自動車がというよりマナー悪い人が問題なんだな
名指しすると中高生とオバハン。
自転車の免許制が一番手っ取り早い。
できれば上下の年齢制限も設けるべきだな。
名指しすると中高生とオバハン。
自転車の免許制が一番手っ取り早い。
できれば上下の年齢制限も設けるべきだな。
963 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:29:24 ID:olbzHEQcO
あのな…。ガソリン税がもっとあがればというが
道路特定財源以外で利用されるんだよ。
所得税やら重量税もそうなるやもしれんし
このままじゃあ自転車専用道路も作って貰えないんだぞ
どっちかと言うと自転車乗りのほうが
危機感は、もちろんのことだが責任持たせたほうがいいと思う。
そういうことでまずは免許制にし
と同時に順次道路整備をしていけばいい
道路特定財源以外で利用されるんだよ。
所得税やら重量税もそうなるやもしれんし
このままじゃあ自転車専用道路も作って貰えないんだぞ
どっちかと言うと自転車乗りのほうが
危機感は、もちろんのことだが責任持たせたほうがいいと思う。
そういうことでまずは免許制にし
と同時に順次道路整備をしていけばいい
964 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:30:16 ID:AARjhIhBO
>>892
今はあんたの時代と違って中学すら受験して入る人がかなり増えてんの。んな無駄な時間は取らん、ってことだろ。
今はあんたの時代と違って中学すら受験して入る人がかなり増えてんの。んな無駄な時間は取らん、ってことだろ。
自転車専用道を増やせば解決する
966 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:30:21 ID:h8Zm/CyA0
自転車道路だの自転車レーンだの無理だろ
現実的に考えて
現実的に考えて
左側端の問題だが、自転車は一部の路側帯を除いて、路側帯の内側を通行できるよ。
ただし、当然石ころ、ガラス片その他の異物も多いし、側溝の蓋などの段差も多い。
ここら辺を問題なく走れるのは太いブロックタイヤのMTB等だろう。
ロードはそんなことやったら速攻でパンクするｗ
あと、歩道内では右側通行した方が安全。
ただし、当然石ころ、ガラス片その他の異物も多いし、側溝の蓋などの段差も多い。
ここら辺を問題なく走れるのは太いブロックタイヤのMTB等だろう。
ロードはそんなことやったら速攻でパンクするｗ
あと、歩道内では右側通行した方が安全。
968 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:30:33 ID:Uo4LBAjx0
969 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:30:38 ID:jRPH7ObG0
>>940
自分の利益にしか興味がない未開人は黙ってて
ヨーロッパの方がよっぽど長期的な視野でものを考えてるよ
日本がうまくやってこれたのは島国だから
外国人が大量流入すると
あと数十年であっというまに崩壊しそう。
自分の利益にしか興味がない未開人は黙ってて
ヨーロッパの方がよっぽど長期的な視野でものを考えてるよ
日本がうまくやってこれたのは島国だから
外国人が大量流入すると
あと数十年であっというまに崩壊しそう。
970 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:30:50 ID:E6Mxlgo90
今のままでいいだろ。つまらん事に国会を使うな。
972 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:31:40 ID:MMvoEGGK0
973 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:31:58 ID:02QoBffX0
自転車が免許制になったら、ムラタセイサク君のＣＭから味がなくなる。
それは大問題だ
それは大問題だ
974 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:32:09 ID:wnyjtPgH0
周りを見てると、歩道が左で車道はどうでもいいと考えている奴が少なくない
歩道が左側通行なんて何の根拠も無い意味不明の多数決
正しくは、車道の左側
歩道は通行可の標識がある場合のみ、車道寄りを通れる
歩道が左側通行なんて何の根拠も無い意味不明の多数決
正しくは、車道の左側
歩道は通行可の標識がある場合のみ、車道寄りを通れる
975 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2006/11/30(木) 23:32:41 ID:X5uL3Bpr0
＞909
＞「自動車側が譲る事を前提にしてるなんておかしい」と思うならちょっとキツい。
ソレ、ちょっと違うんだよ。
『「自動車の方が避ける筈だ」という期待』や、『「自動車の方が避けるべきだ」という理屈』
を前提にするのが良くないって言ってるの。
交通マナーってのは、「ボーっとしてるドライバー、ボーっとしてる自転車乗り、ボーっとしてる
歩行者が、混在してる」くらいの覚悟で考えといた方がイイ。
＞「自動車側が譲る事を前提にしてるなんておかしい」と思うならちょっとキツい。
ソレ、ちょっと違うんだよ。
『「自動車の方が避ける筈だ」という期待』や、『「自動車の方が避けるべきだ」という理屈』
を前提にするのが良くないって言ってるの。
交通マナーってのは、「ボーっとしてるドライバー、ボーっとしてる自転車乗り、ボーっとしてる
歩行者が、混在してる」くらいの覚悟で考えといた方がイイ。
この問題は歩くジジババが増えてきたってことだな
978 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:33:37 ID:vaaakqcD0
979 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:33:45 ID:DQK2uqcH0
980 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:34:18 ID:sDvMluA30
981 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:34:26 ID:ONlUk93WO
車減らせって要するに都市内交通の問題だろ
自転車減らせＥＵを見習えとか言ってる奴は日本の地理的条件考えろよ
自転車専用道なんて物理的に無理
この話題って都市計画や都市地理の分野でネタによくなるが
はいはい自転車厨乙。が通例なんだがな
自転車減らせＥＵを見習えとか言ってる奴は日本の地理的条件考えろよ
自転車専用道なんて物理的に無理
この話題って都市計画や都市地理の分野でネタによくなるが
はいはい自転車厨乙。が通例なんだがな
982 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:34:49 ID:cRSjWXw80
自転車道は今でも行くとこ行きゃあるけど、
不法駐車、不法駐輪、整備不良などなど
あんまり作る意味無いと思う
不法駐車、不法駐輪、整備不良などなど
あんまり作る意味無いと思う
983 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:34:51 ID:kgZ0jxRt0
二輪車は基本的に邪魔
自転車って車道逆走したら違反だよな？
二人乗りとかそういう悪質なのを検挙すりゃいい､あと信号無視とか｡
安全運転してる自転車も沢山いるからね
安全運転してる自転車も沢山いるからね
>>897
でも、自動車以外の交通状況はもっと悲惨だしな。
鉄道なんてインフラは少ないし、本数は少ないしで、
ヨーロッパの３倍は混んでいる。
でも民営化されたせいでインフラ整備は進まない。
道路が公営である以上、インフラ整備が進む可能性が一番高いんだよな。
でも、自動車以外の交通状況はもっと悲惨だしな。
鉄道なんてインフラは少ないし、本数は少ないしで、
ヨーロッパの３倍は混んでいる。
でも民営化されたせいでインフラ整備は進まない。
道路が公営である以上、インフラ整備が進む可能性が一番高いんだよな。
車道走って死ぬか
安全な歩道走って警察に罰金払うか選べってコトだな
安全な歩道走って警察に罰金払うか選べってコトだな
988 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:35:37 ID:E6Mxlgo90
989 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:35:37 ID:jRPH7ObG0
>>981
はいはい。適当にでっちあげ乙
はいはい。適当にでっちあげ乙
990 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:07 ID:CqJS24Oi0
>自転車が歩行者をはねる事故の急増を重く見て
自転車は車にはねられろという事ですね？
自転車は車にはねられろという事ですね？
992 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:27 ID:MMvoEGGK0
>>975
>909を読むと、赤信号で止まってる状態の車列の、
路車
駐両
→
車
両
上記の矢印部分に入れて貰うって話でしょ？
止まってる状態で目の前の隙間に（合図までして）入ってきた自転車に気づかないで轢くってな、
それはいくらボーっとしてるといってもほどがあると思うんですが
>909を読むと、赤信号で止まってる状態の車列の、
路車
駐両
→
車
両
上記の矢印部分に入れて貰うって話でしょ？
止まってる状態で目の前の隙間に（合図までして）入ってきた自転車に気づかないで轢くってな、
それはいくらボーっとしてるといってもほどがあると思うんですが
993 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:34 ID:/xlbZ+Lc0
1000ならこないだ私の傘立て盗んだ奴がうんこ踏む。
994 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:52 ID:h8Zm/CyA0
実際警察は二人乗りは結構取り締まってるように思うけど、
無灯火も。
自転車通行不可の歩道を走っていることや、傘、ヘッドホンは黙認してるね。
基準がよくわからん。
無灯火も。
自転車通行不可の歩道を走っていることや、傘、ヘッドホンは黙認してるね。
基準がよくわからん。
時々ある、路肩を赤の細いプラスチックのポールで、
車が停められないようにしてる道がある。あれが普及すればいい。
路駐も減って、一石二鳥。
車が停められないようにしてる道がある。あれが普及すればいい。
路駐も減って、一石二鳥。
996 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:37:17 ID:Rhq6DojM0
997 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:37:26 ID:YgLgi/ff0
１０００なら傘差し運転で罰金払う
999 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:37:53 ID:+WQ1/puN0
余裕の1000ゲット
>>999は女子高生の集団に全裸で縛り上げられて肛門に大量の水を注入され
必死で耐えているところをものすごいテクニックで睾丸と竿を弄り回されて
射精する寸前に睾丸にスタンガンをあてられて肛門と股間から同時に無様に噴射してしまい
しかもその様子を写真に取られ女子高生達の携帯の待ちうけにされる。
>>999は女子高生の集団に全裸で縛り上げられて肛門に大量の水を注入され
必死で耐えているところをものすごいテクニックで睾丸と竿を弄り回されて
射精する寸前に睾丸にスタンガンをあてられて肛門と股間から同時に無様に噴射してしまい
しかもその様子を写真に取られ女子高生達の携帯の待ちうけにされる。
オランダとか自転車大国だよな｡
自転車をバスや電車に普通に乗せて移動できる｡
ああいうの羨ましいね
自転車をバスや電車に普通に乗せて移動できる｡
ああいうの羨ましいね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。