【滋賀】新幹線新駅凍結の場合、「損失は150億円」 栗東国松市長、あらためて主張 

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198名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:35:21 ID:WcpEtFQ80
経済効果の計算ってのがほんとに和気和布だな
199名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:41:30 ID:dHddUCId0
そんなに新幹線新駅作りたいのなら国松市長殿はじめ作りたい奴が金出してJR東海に作ってもらえばよい。
200名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:46:04 ID:hoKX41gY0
>>1の言葉は市民を説得させる(おどすというべきかも)ための常套手段
でも将来結局は税金の無駄使いであることが分かり一般市民は損をする
その責任の所在ははっきりさせないのも常套手段
結局もうかるのは建設業者と政治家(と場合によっては公務員)
俺 公共事業に関わっていたから>>1の行動がとてもよく分かる
このシステムは日本はもうやめた方が良い
201名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:47:18 ID:W+sKspbl0
>>191
土地の価格に変動があるとかなんとか言ってたような・・・。
202名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:51:38 ID:WcpEtFQ80
棄郷って考え方も普及させるべきだな。
ふるさと振興なら何でも許されるってのもなあ
203名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 12:54:55 ID:QfcVvNl+0
>>191
今、各地の土地開発公社が保有している土地は、将来の値上がりによる入手困難への危惧からバブル初期、あるいは真っ最中に購入されたものがほとんど
だから、土地価格が大幅に下落した今ではそれだけで大きな差損が発生している上に、銀行からの借り入れで購入しているのでさらに金利負担もある
204名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:01:37 ID:J1KnmRvN0
米原駅とか見る限り作ってもどうなんだろうとは思うけどなあ
205名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:05:32 ID:592cymSEO
>191が言いたいのは今までの栗東市の土地取引がかなり胡散臭いて言いたいだけでしょ。
県が拒否るのも当然。
今の時点で金の流れを監査して追求すべきだよ。
206名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:08:10 ID:Dwq82rUX0
>>190
三河安城の閑散とした駅を見ておいで。
公共交通のハブではない。
>>193
そのおとり新幹線など無意味だよ。
三河安城にいたっては在来線さえ無意味に近い。
でも居住希望者と開発デベロッパーは集まったんだ。
駅前の土地区画整理の特徴を考えておいで。
大きな区画割や幅広い歩道、交番などをネ。
207名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:17:06 ID:QfcVvNl+0
>>206
なら尚のこと、区画整理だけすりゃいいじゃんw
208名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:24:33 ID:Dwq82rUX0
居住希望者は新幹線が目当てではないが、しかし新幹線新駅が無ければ優れた宅地は生まれない。
本当の需要と建前の施設がこれほどかみ合わないのも珍しい。

都市計画が無いことの証明でもあるな。
県内でもここにだけ高層開発をしなさいとか、そういう強力な全体計画があれば不自然な誘導をせずに済む。
しかし強力な都市計画を行えば地権者が黙ってはいない。
行政区画ごとの争いになるだろう。178さんの願いに添う方針の自治体が出てくれば幸いだが。
開発の誘導のために新駅誘致でもするしかないという不自然さをとぼけて建前論に強引にこだわるのが滋賀県知事。
栗東市は開発してはいけないのかと怒る栗東市長との認識の差は広がるばかり。
209名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 13:44:19 ID:HkjK+Dm+0
新幹線「こだま」の各停駅は利用価値なし、「ひかり」は情けで
1時間に1本だ。むしろ新駅が出来るごとに「ひかり」の速さが
落ちて邪魔な駅造りだ。「こだま」が特急料金無の運賃だけなら
良いが、大金かけて造る意味なし。
それより、在来線で大阪へ通勤できる新快速でも走らせてくれ。
210名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 14:20:39 ID:UbJfx3Dp0
>>206
三河安城の在来線を無意味にしたのが、当の安城市とJR東海。
JRは在来線駅に快速停めたら、利用者は快速で名古屋へ行って、名古屋から
新幹線に乗ってしまうのを恐れた。でも結局、東京に向かう場合は多くが
名古屋経由で向かう。最近は豊橋停車のひかりも増えたので、その利用もあるが
やはり豊橋へは在来線か私鉄を利用する。
安城市は「JR在来線新駅との乗り換えができる」という利点をアピールして、
事業費の一部を出した周辺自治体を説得し設置場所を決めたのに、わざわざ
在来線と新幹線の駅を200mも離して造ってしまった。
「駅と駅の間に公園のような広場が造りたい」というバカな理由で。
本来なら在来線と新幹線が交差する場所に造れたはずなのにだ。
三河新駅(当時はこう呼ばれた)候補地は私鉄と交差する場所などがあったが
駅周辺を広く開発する余地があったのは、現在の場所だけだったために
その広さが仇となって、コンパクトにまとめようという発想が無くなり
閑散ぶりに拍車がかかってしまった。
211名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 14:35:11 ID:AMkqXip10
>>209
無駄な新幹線を作って数年後に膨らむ大赤字を無視してでも
一時的な利益を受け取る為に何とか建て逃げを
考えるどこかのお馬鹿さん達がゴネまくるから
そういう必要な事すらも中々上手くいかないんだよねぇ。
212名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 14:39:33 ID:ulz767uw0
共産党のおかげで当選できた市長さん。

代々木に足を向けては寝られないだろうね。
213名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 14:41:25 ID:jCZbG3ov0

もし凍結してなかったら滋賀県の損失はどのくらい?

1,000億円くらいになるのかな?
214名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 14:58:51 ID:c3fzmif50
>>208
開発したいなら、自分とこの予算の枠内でやりゃいいじゃんw
人のふんどしで相撲とるなよ
215名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 15:08:58 ID:Dwq82rUX0
>>214
滋賀県内の他の市町村にも同じ条件が適用されるのであるならば賛成
県は県内の開発事業には一切手を出さない。最高ですね。
216名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 15:40:29 ID:WcpEtFQ80
知事が琵琶湖に浮かばなければいいが。
217名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:26:09 ID:QW1VOmTV0
>>215
不必要な事業を行わないのであって
必要な事業まで一律手を引く理由がわからんのだがw
218名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:32:58 ID:kmTi3fmo0
>>215
費用対効果というのを勉強してください
219名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:38:27 ID:92cj6DnKO
どうせ来期には失脚
すべて元どうりのズブズフ
長野と同じ
220名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:16:12 ID:Dwq82rUX0
>>217-218
214に同じ事を言ってあげてください。私は煽りに乗ったまでですよ。

217さん、栗東市にはもう高層マンションは不要だという合理的な説明を下さい。
主観でもかまいませんが、それでは必要不必要については判断のしようがありませんね。

218さん。
同じ目標を達成させる別のプランを提示してから費用対効果を語ってください。
何も無い農地に高層マンション林立を作るのに何をするおつもりなんですか?
造れと命じたって不動産屋は来ませんし、居住希望者も居ませんよ。
場違いな土地割の区画整理でも始めますかあ?勝算はどれほど?

あえて流れに逆らうと、憎憎しげに槍玉に挙げようとする奴らが寄ってくるのはなぜ?w
221名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:20:06 ID:ID2AmsAz0
>1
150億で済むというなら凍結すべきだろ
採算の取れない駅を作れば永続的に赤字を増やし続けることになるからな
222名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:23:47 ID:yK90aM5N0
栗東市民や志賀作が何億損しようが関係ねーよ
日本の大動脈にわざわざ新しく邪魔なもん作って国民に迷惑かけるな
駅作る場所にこだまの待避線でも作っとけ
223名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:27:34 ID:Dwq82rUX0
栗東市の開発事業の抱える矛盾を、公共事業の無駄使いだと決め付けて宣伝して当選した。
栗東市が腹を立てるのは駅よりもむしろ本命の開発事業が暗礁に乗り上るからだと思う。

開発の必要性/無用を主観で言うのは無理。
滋賀県は県の総合計画で「栗東市はダメだ」と理由をつけて明示すべき。
痛みの伴う都市計画をしている国があるのだから、できないわけはない。

開発事業の矛盾を突くのなら対案を提示してください。
費用対効果を語るのはそれから。
これも県の総合計画へフィードバックしていただいてかまいません。

痛みの伴う政治改革ってこういうことじゃないんですか?
次はどこの自治体が槍玉にあがるやら。

私はどうなろうがかまいませんよ。選挙以来の妙な公共事業悪玉論が気持ち悪いだけです。
ですから「憎らしいこいつは建設派だ!」とか決め付けないで下さいねw
224名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:34:03 ID:mqoQtvYU0
土地開発公社が他の土地取引での赤字分を、
この駅周辺の買い取り価格に上乗せして予算計上してたんだよな。

「今回の土地の所有者に支払った価格」 + 「他での赤字分」 を 「今回の駅周辺の買い取り価格」と称して計上。

むちゃくちゃ。
225名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:37:18 ID:Dwq82rUX0
県全域で良いことが起きますよという総花的な県の報告書に疑問を持たないバカな有権者には
他の地域を出し抜こうと無茶をする自治体(=栗東市)や
本質的にとれるはずのない社会資本の採算を問う選挙キャンペーン(=県知事)がお似合い。

都市計画を手に入れるまで、自治体から個人まで各レベルでの足の引っ張り合いの泥沼は続く。
自由って良いですよね。美しい景観?静かな住環境?どこに?
226名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:38:06 ID:ID2AmsAz0
市民はリコールでもやって、市議会議員と市長を入れ替えるべきだな
夕張みたいな目に遭いたくなかったら…
227名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:40:15 ID:c3fzmif50
>>220
駅もマンションも造らなきゃいいじゃんw

駅計画でマンション建設計画は具体的にあるわけ?
228名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:42:36 ID:uEM8nOQw0
こだましか止まらない駅つくっても閑古鳥・・・。


赤字に赤字を重ねるだけだ。県知事が正しい。
229名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:44:46 ID:Dwq82rUX0
>>227
一行目 
そのあなたの主観を都市計画に盛り込めるように運動してくださいね。
実際にやろうとするとすごい抵抗に遭うでしょうが。
主観を政策に昇華させる力は2chに居ても養われないと思いますよw

二行目 
何のために区画整理するんですか?四角い土地を観賞するため?

230名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:46:23 ID:kmTi3fmo0
>>229
区画整理して売れるあては既に具体的にあんのかということだよ
それこそ、机上の計画じゃなくて
231名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:47:14 ID:yEdlcbYdO
>>1
絵空事ばっか描いて、借金利息に追われて破産すればw
232名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:49:04 ID:Dwq82rUX0
>>230
あなたが私にその質問をする意味がわかりません。
栗東市にでも聞いてくださいな。
私を何だと思っているんですか?ww

233名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:50:38 ID:kmTi3fmo0
>>232

さぁ?
234名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:52:08 ID:aWSK6Ty60
別にいくらでもいいよ、栗東市で全部負担しろw
235名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:53:25 ID:Dwq82rUX0
机上の計画なら新駅によらない栗東市の開発だって空論の一つだし
滋賀県の他の計画だって未だ実施にいたっていないものはすべてプランでしょう?
具体的なものの有無がなぜ問題になるの?それで何がわかるの?
私にはあなたの質問の意味さえわからない。
バカな有権者には混乱した県政がお似合い。
236名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:53:30 ID:uEM8nOQw0
京都まで在来線で20分なら京都からのぞみに乗る。

そんなファッキンローカルこだま駅つくっても
のぞみが止まるわけねーだろ!浜松、静岡でも止まらねーのに!

150億円損失とかいってるけど、その150億損失や
建設費などの損失は全部推進派のせい!ムダ事業で
使った金かえせ。このクソ市長!
237名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:55:28 ID:xwbDPCvX0
市長は土建屋の為に働かないと時に死ぬときがあるからな
238名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:58:24 ID:cxMPaqVFO
あんな短い区間で新幹線てさぁ…。全国にはいろんな政治駅があるけど、もう新幹線神話は終ってるだろにね。それともリスクよりも票が欲しいだけかなぁ?
239名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:01:36 ID:c3fzmif50
>>235
大規模土地区画整理事業が実際の実施段階に入ってんのに、土地の売却先が具体的になってなかったら売れ残り必至だろうが
240名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:03:33 ID:Dwq82rUX0
>>239
知る立場でも無い奴に聞くなww
241名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:03:57 ID:G5qNe6CxO
張り切って新駅作っても、数年後には夕張市みたいなことになってるんだろうな
で、2chで「あんな市長を選んだバカ市民には同情しない」とか叩かれる
242名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 22:22:04 ID:VIy9QUQF0
新幹線新駅建設は当然!
一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!

プロ市民、調子に乗んな! ヴォケ! 死ね!!!
243名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 22:33:55 ID:svvZullp0
知事が変わったぐらいで中止や凍結になったのでは
時間の掛かる事業なんてなにもできない
こんな悪例をつくった滋賀県はなんらかのペナルティを負わなければならないだろう
駅問題などちっぽけに思えるような・・・
244名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 22:35:49 ID:7yttpZLY0
土地取得で金がかかったならさっさと売り払わんかい!
景気が悪化したら取り返しがつかないぞ。
245名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 23:41:18 ID:GBNU2Y1W0
>>244
公社 土地を売りに出す

どこぞの知事が買い漁る

やっぱり駅作ります

公社 高値で土地を買わされる 

246名無しさん@七周年:2006/12/01(金) 00:16:46 ID:Fp7AuJoi0
>>144
だから、新駅予定地から
5キロくらいしか離れてない南草津駅ではボコボコ建ってるよ。
247名無しさん@七周年
>>246
なら現状のままでいいじゃん。