【滋賀】新幹線新駅凍結の場合、「損失は１５０億円」 栗東国松市長、あらためて主張　

　
栗東市の新幹線新駅問題で、滋賀県や栗東市などでつくる駅設置促進協議会の正副会長会議が２８日、
大津市内で開かれた。

新駅建設を凍結した場合の経済的損失について、嘉田由紀子知事が「約１０億円から数十億円」と県の試算を
示したのに対し、国松正一栗東市長は「（事業化した１９８７年度以降の）損失額は約１５０億円に上る」とあらためて主張した。

会議後の記者会見で、嘉田知事は試算について「責任の範囲の定義によって金額が変わる」とした上で、
栗東市との損失額の開きについて「土地取得にかかる費用は、県が持つべきものではない」と述べた。
一方、国松市長は「県の試算は２００２年の基本協定締結以降に限定するなど、解釈に相違がある」と述べ、
責任の範囲をめぐる両者の解釈の隔たりが浮き彫りになった。

また嘉田知事は、未払い分の工事費負担金について、ＪＲ東海から利息分も含めて支払いを求められており、
支払い期限を来年３月末までに引き伸ばす方向で調整していることを明かした。


京都新聞　11/28
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006112800191&genre=A2&area=S00

【社会】 新幹線の新駅、凍結なら１０億〜数十億円をＪＲなどに支払うことに…滋賀県が試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164700909/
　

２

で作ってからの借金は？

このスレは平和堂の提供でお送りします。

苦に待つ必死でしゅか？

過去分の話じゃなくて、じゃあ作ったら２０年４０年先の見通はあるのかよ

>土地取得にかかる費用は、県が持つべきものではない

これってあれだろ
公社が土地の値上がりを当て込んで
暴力団関係者か国会議員関係者を通じて
地価相場の10倍くらいの値段で買い集めてたんだっけ？

栗東市土地開発公社

新駅の用地買収における不可解な土地取引
http://vista.jeez.jp/img/vi6472762622.jpg

市は新駅に何を期待してんだ？

建設した場合の損失は？
はるかに凌駕すると思うけどな

はいはい自民推薦自民推薦

>で作ってからの借金は？

赤字で借金を返せない。
利子はどんどん膨らむ。
営業利益が見込めないのに無茶はやめろ。
栗東市は本州の夕張市だな。

静岡空港みたいに未来のある開発をやりなよ。

だって京都まで在来線で20分で行けちゃうんでしょ？
駅作って、駅前開発したってすぐ廃れるのがオチじゃん。

適当な判断を重ねてきたお役所仕事の賜物だね
ほんと、舵取りは気分次第

どうせこだましか止まらん駅の周辺なんか発展しねーよ。
新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島・・・

栗東国
松市
ってどこにあるんだよ

凍結って、滋賀県ってそんなに寒かったっけ？　まるでシベリアみたいだな。

工事中止すれば用地買収もしなくて済むんだから、おかしくね？

あれだな
県や市は議会や住民監査請求とかを通じて住民のチェックが入るが
公社って普段何やってるのか知りようがないし
チェックのしようもない
だからそのへんのカラクリがわかってる国会議員は
公社（ほか地方公共団体の関連団体）を使って好き放題するんだよな

推進派に保証人になってもらう条件で作らせてみたらどうだ

>>16
お前　馬鹿じゃねーの。
栗東は隣が　のぞみ停車駅の京都
新富士、掛川は　のぞみ停車駅までは遥か彼方。
東京への通勤通学者も多い（これは静岡、新富士、三島、熱海、小田原、新横浜）

長野県民は死ねよ！


あれ？

栗東ってサラブレッドのトレーニングセンターがあるとこか
新幹線が出来たら輸送が速くなるな。

試しに作ってみればいいお (　＾ω＾)

１０億とか１５０億とか。税金寄生虫の土建屋は相変わらずザル勘定だなｗｗｗ

住民に信任を問えよ！

国松よ、お前確実に落選な。

中止してでも、１５０億円などという馬鹿高な損失がでる時点で、
根本的に、おかしいんだよ。

あほだ

地方は開発で生活が豊かになる時代は終わった
採算が合うのは首都圏だけ

上の予定では将来的には地方の在来線をなくすけどね。まあみんなクルマに乗るから仕方ない。

>>1
>sek漬けφ ★

この記者
滋賀のスレばっかりじゃね？

栗東市と国松ファミリーが背負えばいいでないの？＞150億円。

代わりにテズニーランドとかMCMスタジオとか作ったらもうかるのに

なかでも韓国捏造パビリオンとか中国コピーパビリオンが人気。

新幹線はどうでもいいから、道路をちゃんと整備しろよ。
栗東市内の糞狭い道路で、すれ違いも冷や冷やだったよ。
街灯もないし。

栗東が住みやすい町１位ってのは何かの冗談だと思った。

お詫びしないで訂正する。滋賀県民はとっとと死ね。

なんでこんなめんどくさい市長当選させたんだよ！＜立党市民

あんな不便なところに新幹線駅作っても誰も使わん

つーか、栗東に駅作って新幹線が遅れるようになった方が
日本経済にマイナスなような気がするのは俺だけか？

田舎に新幹線止めてどうする。バカメ

国松市ってどこ？

メロン

政治と土建屋の匂いが。。

米軍基地でも誘致しろよ。

栗東なんて京都が十分近いじゃねーか・・・
どうせ栗東駅なんてできても止まるのはこだまだけだろ

いいかげん、地方の「新幹線さえ止まればｵﾗが町も・・・」っていうのは
どうにかならんもんかね？　止まろうが何しようが田舎は田舎だろ。
そこに何も魅力が無ければ新幹線が止まっても開発は進まんよ。

駅作ったら、1年でそれぐらいの赤字が出たりしてな。

やばい、「東国原」市長に見えた、酔ったな・・・

在来線を走る新快速を新幹線って名前にしようぜ

新幹線に駅をいっぱい作ったら、流石にリニアモーターカーを実現しないとなｗ
本当の新幹線がなくなるし。

新幹線新駅建設は当然！
一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！

プロ市民、調子に乗んな！　ヴォケ！　死ね！！！

作った場合の損失額も約１５０億円以上www

>>48
それじゃ〜可哀想だから前がとんがった電車にしてあげる。

>>50
お前、低脳の田舎もんだな。
何の取柄ももない、ど田舎に新幹線を止めるんじゃねえ。ボケ

普通、中止すれば損失１０億円位で済むと思うが、
１５０億円も出るなんて、はじめからこの計画が腐っているからだよ

岩手に旅行行った時に花巻に新幹線止まってたが、田舎は田舎だったよ。
しかし花巻のようにある駅間に程度距離があって新幹線を止めるなら分かるが滋賀県のような狭い県に米原以外にわざわざ駅をもう一つ作るのは如何かと。
まぁ癒着なんだろうけどさ。これだから低脳政治屋は困る

JRで栗東駅まで行ってさらにバスかなんかで新幹線駅まで行くなら
最初から京都か米原に行くよ…

そんなんより先に集客力の見込める観光地や施設を作った方が良くないか？
新幹線駅だけ作っても乗り降りする人がいないと店も立たないぞ。

中止して１５０億、だが！作ったら作ったで１００兆円の損失。
そこんとこよろしくね。

知らね〜よ。
そんな無駄な物作ろうとした奴が悪い。

>>50
新幹線新駅建設は当然！
一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！

右翼団体の構成員、調子に乗んな！　ヴォケ！　死ね！！！

損出が150億で済むなら、今のうちにやめとけ

そうか、
そういやこの市長も国会議員の先生方も
当然周辺の土地を買い占めてるよな

>>1
何の為の新幹線開拓なのかが抜けているんだよね。
国として必要ならやるべきだし、必要無いならやる必要はない。
でも、新幹線って基本的に人しか運ばないから物資輸送能力の高い在来線を整備する方が将来的に考えてマシだと思うな。

続行したらしたでもっと金がかかるんだろ？

>>62
在来線もあんまり必要無いような気が･･･
近江鉄道増やすようなもんだし。

>>62
そうやってお前は幸せを運ぼうとするんじゃな

続行したら、毎年赤字垂れ流しです

栗東に新幹線駅を作った場合、新幹線通勤で京都に通うサラリーマンが増え、買い物も京都が多くなる
人の流出と消費の流出で地元の産業は細り、結果全部京都に吸い取られ、寂れたベッドタウン化する
魅力的な観光資源や名産が無いと人の一方通行になるだけ
名古屋に吸い取られまくって寂れ具合が進行してる岐阜の例を見れば明らか（こっちは在来線の発達が原因だが）

というわけで、知事さんガンガレ！

作っても作らなくても将来的にはジリ貧だろ
新駅反対で選挙に打って出たなら
なにか発展させるための対案が欲しいところだな

そんなに駅が欲しいのなら、栗東国松市長のポケットマネーで作っちゃえＹＯ！

>>67
在来線で20分の場所に新幹線使う奴は皆無だろうけどな。

次の財政再建団体はここですか？

中止しても続行しても赤字・・・
根本的な問題は，こんな計画を進めた奴らだ

いいかげんにしろ
癒着ヤロウ国松さんはよ
こんだけ国が借金あるのにまだわからんのか？
お前さんは先に逝くからいいけどよ滋賀の子どもたちに借金だけ残してくんじゃねえボケ

こだま待ってる間に在来線で京都まで行って、のぞみかひかりに乗ったほうが絶対早い、タダの無駄。

>>73

計画段階で１５０億も使うとは金銭感覚が麻痺しているとしか
考えられない。この感覚で事業を進めると赤字が増えるのは
目に見えてるよな

>>72
ここですｗ

>>71
在来線20分で京都までいけるのかｗｗｗ
俺は都内在住でも最寄の新幹線駅まで30分だっつうのに・・・

まるで山口県の岩国市と同じパターンだな。（こっちの方が金額がでかいでど・・・）
岩国は山削ってその土を米軍の沖合い移設事業の埋め立てに売って、削られた山は住宅街にするって計画だったけど、地価が下がって採算が取れなくなり、続けても赤、止めても赤って地元ニュースでやってました。

で、
推進した場合の損失は何百億円ぐらいかかるんだろう？

身の丈にあった市政運営をしないと、どういう末路をたどるかなんて、
夕張市民の悲惨さを見れば分かってるはずだと思うんだけどね。
それでも栗東市民は国松を選んだんだから好きにさせとけばよい。

新駅と新駅周辺の都市整備のための地上げには
暴力団が絡んでいるから、オソマツ必死だなｗ
なにしろ時価の５〜６倍という無茶苦茶な価格で地上げしているから
利権求めて栗東にヤクザが集結しちまったよ。新駅凍結の場合、
オソマツやヤクザが利権を失う金額が１５０億円って事かな？
新駅出来なかったら、オソマツが消されるかもしれないなあ

駅だけの話じゃないからな。
ホテル・道路・記念館ついでに銅像の、もろもろセットが
作れなくなる。
土建屋必死。役人も必死。市長も必死。
アホだこいつら。

こないだの市長選は新駅賛成の現市長と、反対の2候補で争って、
票自体は反対票の方が多かったし、市議会も反対派の方が多いんだよな。
なんでここいらへんの自治体は統一候補たてられんのだろうね。
豊郷町の町長選の時と同じパターンじゃん。

150億円の詳細を調べれば済むんじゃない？
どう考えてもホコリが出てくるだろうし。

嘉田　１０億〜５０億　（理論値１０億円）
アホ松　理論値　１５０億

実質は５０〜８０億が妥当な餞だな
ＡＤＳＬ換算なら１５億くらいか

国松のポケットマネーで駅を作ればいいじゃん

>>81
栗東市以外の滋賀県民にも迷惑かけるじゃん。滋賀県にも金出せって
言ってるんでそ？

>>87
俺と全く同じ考えのようだね。むろん維持費もポケットマネーね。
それなら皆少しは考えてくれると思われ

糞駅を作ることによる、国全体の損失は無視かね？
東海道新幹線を強引に捻じ曲げて関ヶ原通した
馬鹿議員のせいで、どれだけ経済的損失が発生し
続けているのか、分からんのだろうなぁ。

鈴鹿通すには大トンネル掘る必要が有って、建設費的には関ケ原の方が安かったわけだが。
対北陸を考えた場合でも米原通すのは必要だし。
上越並みの除雪設備が無いのは残念だけどね。

新幹線に客車型の馬運車連結すればいくね？

　 ∩∩　　　ぼ　く　ら　補　助　金　も　ら　い　隊　！　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　訴訟　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　 新駅　　　　　校舎　　　　　∧＿∧　　　核ｺﾞﾐ　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　彦 　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　栗 　　／⌒　豊 ⌒￣ヽ、 根　　/~⌒　余 　⌒　/
　　 ｜　　東 　 |ｰ、　　郷 　　/￣|　市 　/／`i　 呉　　　/
　 　 ｜　 市　　|　｜　 町　　/　（ミ 長　ミ） 　｜　町 　｜
　　　｜　 長　｜　｜　長 　 | ／　　　　　　＼ ｜　長 　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

建設した場合の損失はいくらになるの？

　　栗東の夕張化決定でつね

　　ガンガン税金使ってねｗ

>>93
現知事の下で再計算した結果、最低でも37億円の"黒字"。
利回り一割超の稀に見る優良な公共事業だと思うのだが。

中止した場合の損失・・・土建屋・土地転売屋負担
建設した場合の損失・・・住民負担

建設した場合の損失なんて過小評価されるに決まってるじゃんｗｗｗ
建設した場合は栄えるか寂れるかの２パターンあるし都合の良い評価をするんだろうけど

長野新幹線の安中榛名も無駄駅呼ばわりされたが、着々と街づくりが進んでいるじゃないか

>>96
簡単な計算でも黒字になる可能性は高そうだって消防でも分かるよ。
公債を240億円分、5%の利子で出すと12億円の経費だ。
あと治安維持費とか諸々で+α。
んで、地方自治体の税収は固定資産税など。
固定資産税が5%だとすれば新駅周辺に
30億円程度のマンションが8棟建てば12億円の税収増。
あとは治安維持などの+α分の税収が見込めれば元が取れる。
大阪や京都のベッドタウンになりうるしね。
マスコミはいったいどういう理屈で無駄な事業だといってるのか知りたいなぁ。

>>89
オリンピックに間に合わせるための４年の突貫工事では
鈴鹿にトンネル掘る時間もなかった。
東北新幹線みたいに建設に１１年もかけてりゃ、
あそこまでのくねくね新幹線じゃなかったのかも。

>96
中止した場合、土建屋は仕事が入らないというマイナスは有るが、契約後だと違約金が入ってくるからたいした損失にはならないだろう。
違約金は全て住民負担。
知事の計算にはこれが入っていないんじゃないか？
すでに購入している土地の分も不良資産になるから住民負担になるな。
建設する場合、維持費は県や市からは出ないから、
これからかかる費用 - 今までに使った費用　が余計にかかる金になる。
ここまで話が進んでいると、収益に転じる分も含めて考慮すると工事を
中止して得になることは何もないと思うな。

それより地元民が乗るのか？

京都・大阪なら新快速で十分だし、東京なら京都でのぞみ乗り換えるんジャマイカ

>98
栗東が大阪京都のベッドタウンになるだって？ｗ
関西の企業で新幹線通勤許すとこどんなけあるとおもってんだ？
ほんと頭んなかお花畑なやつ多いな
新駅を作ったあとの展望が極端すぎるんだよな

でも作ったらもっと金かかるんだよなｗｗｗｗ

建設した場合は、この市の市民にＪＲに１００万円ずつ前払いしてもらうってのはどう。
これならイヤでも利用せざるおえないだろうから。そしたらそのうち利用するのが習慣になるし。
市だけじゃ建設資金集まらないなら、滋賀県民全員ということで。
利益誘導するなら、その責任も負担するという原則でね。

>>97
新神戸なんか駅できて何10年も経ってんのに駅裏なんにもないぞ

事業凍結時の損失額を散らつかせて無謀かつ無駄な公共事業をゴリ押しし
た挙句、その額をはるかに上回る莫大な借金を後世に残してくれた過去を
鑑みれば、１５０億円の損失は「授業料」としては妥当な額だろうよ。

>>93
京都駅には新幹線新駅に作られる在来線の駅から
京都へは30分程度、大阪へは60分程度。
まぁ新幹線の駅までは必要かなとは思うけどね。

間違えた>>93じゃなくて>>103だ

建設したら150億円じゃすまないだろ

>>106
ちょｗｗｗｗ

栗東だけに跡地は新しいトレセンにでも・・

この知事って結局、凍結する、いい知恵がある訳でもなく、
タダこねて、金払わないつもりだったって事なのね。
子供かよｗ

だったら、選挙の時に言っとけよ。

岐阜羽島なんていまだに何も発展してない。糞政治駅。

栗東市にドッグパークでも作ればいいんじゃね？ｗ

>>107
政治家は過去に学ばないので授業料自体が無駄です。

>>98
おいおいベッドタウンって、近江八幡あたりに在来鉄道の駅と併設するんなら
兎に角・・・。草津から快速でも京都まで３０分・大阪まで６０分位の所に
京都から新幹線１０分を言って駅を誘致して、新幹線通勤をお願いと言ったって。
このスレでも言ってる人は多いけど、時間１本のひかりには指定席があるから
座って行けるぐらいが勝負か？ああいう都会で在来線１時間位で高い新幹線特急
料金を負担してくれる企業があるなんて思うんじゃねーぞ。草津まで行けば
新快速・普通も止まるから普通で時間７本、ピークで１５本はあんのに、時間１
〜３本って。新幹線乗り継ぎの料金も問題にはならねえし。まんま政治駅じゃん。
>>113
わかるけどよ。日本語で言えよ。それに、知事は最初っから言ってるよ。
「新駅とどこだったかのダムは、費用対効果が不透明なので凍結して、御用
学者が言ってるような計算じゃなくてきちんとした計算して、そんで中止費用
が要る時は厳密に県の分だけだして、それで作る方が安いか、止めた方が安い
か出して、あきらかに安ければ中止。作る方が安ければ続行。一緒ぐらいなら
県民に判断をゆだねる。費用対効果がないようなのを中止が安いのに作って
巨額の資金を投ずるように滋賀県は豊かじゃない。そんな金がありゃ福祉や
借金返済・効果がある事業に投じた方がマシ。」って。

>>1嘘つけ
実際は、５０億だろ

>>108
そうそう、滋賀県からだと座っていけるしね。
滋賀はベッドタウンとしては割と古くて開発もされてるし、
経済最悪の京都大阪が新たに必要としてるとも思えない。
あとあるとしたら名古屋への通勤確保だけど、
東へ行くには京都経由でのぞみに乗るだろうし、ホントに意味不明。

とりあえず国松に投票して再選さした栗東市民は本当にもう・・・・・・・

で、このまま駅を作ったら、何兆円の赤字になるんだ？

>>117 >>119
ベッドタウンの需要はまだあると思うよ。
近くにある南草津なんかまだ建設ラッシュだし。

>>122
そういう需要が今回の一件で当然減るだろうし
損失は１５０億どころのじゃないだろうね

>>122
琵琶湖の東岸は景気いいからな〜。
大阪京都の町中に住んでると、家は琵琶湖畔にしようかなってよくわかる。

でも新幹線含めた宅地開発が必要かっていうとどうかなということ。
今でも十分ベッドタウンとして機能してるんだろ？
新快速のない野洲以東ならまだわかるんだが。

オーストラリアみたいにすれば良いのに・・・駅自体無くて、降りたい人だけ降りる。非常用の階段から下に行けば。利用者が毎年多ければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駅を作れば良いし

工作員が必死で笑えるスレ
少子高齢化で新駅なんて無駄・・・・馬鹿でも判るだろ

「只今三河安城駅を定刻通り通過しております。」

名古屋で降りる客はこれで降りる準備をする。
なくてはならない駅といえよう。

市民として恥ずかしいわ

てか、バブル時代の試算で儲かると言っている時点で国松氏の
言っていることが破綻している。国松サイドで現在の試算を公表するべき。
それが出来ないなら嘉田氏がは第3者の民間監査を利用して決着をつけるべきだろ。
立地的にも将来的にも新駅は必要ないと思うけどな。

>>18
冬は米原で停車多いけどね

今凍結すれば、損害は１５０億円で済むという話だろ。
このまま進めば、夕張市とｗ

工事開始したところもとにもどすのにも工事とか必要だろうし
まぁいろいろお金が要るだろう
中止にするのがおそすぎたのだろう

地主
　↓
　↓（10億で売却）
　↓
不動産屋、土建屋、議員、ヤクザetc
　↓
　↓（150億で買取らせる）
　↓
栗東市土地開発公社

>>123
全然減る気配ないよ。南草津はよく通るけど。
線路をはさんで片側は開発が終わって、もう片側が更地。
今その更地がポンポンマンションの建設現場に変わってるよ。

>>124 >>126
要は税収が増えるかどうかだ。
税収が増えて新駅建設分のコストの元取れれば何の問題もないだろ。
自然保護とかを重視しているなら話は別だが。
現知事の下での計算結果の内最低レベルですら37億円の税収増だし。
新駅周辺は今は田舎。開発されればそれだけ固定資産税の収入が増える。
在来線の駅だけでいいとは思うが、
普通新駅できたら近くにボコボコマンションできるでしょ。

新幹線の駅作るって言ってるから田舎のまんまなんやろがぁ

栗東市内唯一の空白地帯

新幹線新駅建設は当然！
一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！

プロ市民、調子に乗んな！　ヴォケ！　死ね！！！

開業後、毎年補填しなければならない税金より安そうな希ガス

>137
利息以外の費用が発生するのか？

新幹線も、ろくに乗ったことが無い人達が考えた計画では・・・。

「損失は150億円ですが、税金の無駄遣いは200億円減ります」とかｗ

そんなに新駅が欲しいなら新駅推進市長を当選させた栗東市民で全部費用は賄って下さいな
市外の人間にはとばっちりでしかない

１５０億で済めばマシだろ。
一度作ってしまったら、維持費で莫大な金が毎年かかる。
１５０億どころじゃ済まない。

土地ころがしてるやつらに税金を補填する必要はないよ

＞在来線の駅だけでいいとは思うが、
普通新駅できたら近くにボコボコマンションできるでしょ。

できねーよｗｗｗ
いつの思考回路だよ。80年代？

>>67
ロングパスだけど
彦根圏（ＪＲで京都まで鈍行で1時間）でも、京都まで普通に京都に買い物に行くから

県内でも誘致積極的なのは草津圏位、隣の近江八幡圏でも新駅反対派が多い

>>144
だよね
ＪＲの分岐駅である米原でさえ、駅前500ｍ以上でさえ田圃なのをみるとｗ

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

これに懲りて二度と大きい公共事業をやろうと思わないことだ。滋賀県は。
結局無駄な支出になるだけなんだよ。公共事業やりたいなら穴掘って埋める作業
やらせろよ。それが一番良い公共投資だよ。維持費かからないし。

通ってるのに停まらない屈辱感を払拭したいだけなんだろうな。

埼玉県の伊奈町なんて電車路線ないのに東北新幹線が町内を縦断することになり、新幹線ワキに新都市交通をつくってもらってなっとくした。

>>136
土建屋の遺書か？（ｗ

まもなく木枯らしビューピューの時期だなぁ（ｗ

新幹線よりも、琵琶湖の生態系や環境のことを考えて欲しいよ。
そっちの方が未来の子どもたちへの大切な遺産になるんだ。

利用者が数多く望めるとは思えんが競走馬でも乗せるつもりか？

>142
JR東海に維持費を補填する計画でも有るのか？

だったら尚更始めから作るなやボケ
と言いたい。

新駅作ったら数年で累積赤字200億とかなりそうだけどね。

つまり、建設中止で数十億円＋【ヤ○ザ、談合業者への詫びの金額】が上乗せされて150億なんですか？


ちなみに、こちらは北陸新幹線が建設中ですが、地元住民の反応は至って冷ややかです。



市長とかも、田舎になればなるほど、土建屋がらみの黒いつながりがプンプンする連中が当選しまくってますし。

「赤字生産市」に改名しろ

走り幅跳びで長い長い助走を走りぬいて今ジャンプ！のときに
ちょっとまったあ！の声がかかったわけだからな。
前方に転倒して着地面に大きな穴を開ける事は避けられない。
でもって記録は無効。

ところで１４２といい１５５といい基本的なことを間違えているようだ。
竣工してＪＲに引き渡した後の経費はＪＲ持ちだよ。

つくった場合の、将来にわたって背負い続ける負担は、
その何十倍にものぼるだろうけどな。

>>149
けど、その新交通は結構、お客が乗っているじゃん。
まあ、その辺は首都圏の強みだろうけど。

冷静に考えれば１３４の通りなんだよ。
新幹線は新都心を作る最後の、そして魔法の触媒みたいなものだ。
条件が揃えばビジネスホテルやら何やらポコポコ立つからな。
交番や公園に吊られて高層マンションが林立するようになる。
新都心の税収を考えれば２００億だろうが２０年で回収可能だろう。
新幹線新駅が無ければ新幹線沿いの土地の価値など普通の宅地以下だ。
マンションなんか立つわけねえだろう。

新駅の客が少なくたってかまうものか。維持費は栗東市にも滋賀県にも無関係だろ。
毎年高額の税収が期待できる新駅前の土地が欲しいんだよ。
マンションの住民は草津線で通勤。栗東市的にはそれでいいんだよ。
それになぜ気がつかない？
新駅そのものの経済性など無関係だ。
新駅がもたらす余波が美味し過ぎるんだ。
だから新駅を作ってＪＲにプレゼントするのだし、
本件でＪＲが怒りまくりなのだよ。

>>56
いや住宅地として住み易い街になるようコツコツやってりゃじゅうぶんかと。

>>161
捕らぬ狸の皮算用（笑）

>>161
その最後の触媒が失敗したら今度は空港等黒字にならない事業に手を出して
大赤字が増えて夕張以上の大惨事を引き起こす訳だが?
ここで阻止する事が破滅を回避する為の最終拠点でもある。
税収の為なら核処理でも軍用基地でも何でも誘致しまくれってか?

>>164
まあそれは暴論だろう
問題は、161の言うように税収が増えるかどうかだ
岐阜羽島とか米原とか、ああいう感じになるんでは意味ないしな

161続き
だから争点は、栗東新駅は新都心の条件が揃うのかどうか？だろ。

>>162
まさにそこが争点。
新幹線駅前開発名義だと交番も大きな駅前広場も、下手すると消防署の分署とかも来るよ。
大きな土地区画に整理しなおされるから低層開発が高層開発になる。
都心が一つ欲しいのかどうかという問題が、都心を作る道具の経済性に摩り替えられてしまった
のがこの問題の始まり。
低成長時代に都心は成り立たないと言う反対派が欲しい。
建設賛成派は使い捨てにする道具（新駅）の費用の回収まで考えているのに、
その道具が不経済だという県知事レベルの反対はおかしい。

線路が凍結した場合かとｵﾓﾀ
実際、寒いとこだしね

再開発に失敗する可能性も当然ある訳だが？
新駅が産む利益の皮算用を無駄に大きく計算していた等の
不正もあったしな。建てたら後は知るかみたいな考えは通用せんぞ。
一時的とはいえ潤うのは土建屋絡みと腐った癒着をもつ役人だけだろ。

国松に確約書書かせておいて、ゴーストタウン化して赤字になったら国松の財産取り上げて補填してもらうようにしれ。

>>1
もしかして、その損害額の中に予想経済効果分も含まれているのか？
直接の損害額はいくらなんだ？それと工事をした場合の借金額と金利分はいくらなんだ？

これは天津甘栗のサブリミナル記事ですね

土建屋が集まって自腹で駅や周辺施設建てて、テナント貸して儲けろよ。
そしたら、どんだけ無駄なく作ることか。

地上げに協力した自民党と自民党信者に払ってもらえよ

九州の駅ができた後に過疎化した街をみても続けるのか・・・・・・

平日の朝に新大阪始発ののぞみ自由席に乗ると
京都で降りる学生や社会人が結構いてるから
栗東でもそれなりに需要はあるような気がする

川辺川ダムも、土建屋連合と某村長の間で
一触即発状態だが・・・・。
一旦決まった事業って、無駄云々関係なく是が非でも履行させようとするんだような。
将来の無駄赤字よりも現在の目先金。つくることにのみ意義があるやつって
多いし、つくることだけしか考えてないゴミも多いよな。
乞食だな

ってか、岐阜市経由に路線変更してもらいたい。
関西から金つ園にいくのに不便でたまらん

>>166
滋賀県に都心を作ろうという発想がそもそも痛いと思います。低層住宅が集まる事を前提に、
歩行者・自転車・自動車が各々安全に移動できる粛々と道路環境を構築するくらいのモンで
じゅうぶんです。

>>178
既に栗東駅で失敗してるのに強行しようと考えてる奴が
まだ存在してるんだよ。それに今回の市長選は僅差だったし
現市長が全てにおいて支持されてる訳では無いし駅に対しては
反旗を翻した人も結構な数がいる。
他所頼みの経済効果期待してる時点で終わってる。
駅の次は「私のしごと館」並みにザルな計画次々にぶち立てて
大赤字を生みまくって何の責任も取らずに逃げていくだろうね。
それか追い詰められたら首つって自殺か。

こんな揉めるほど不必要な駅を作られたら他の駅に行くために乗る
無数の人間が、そこに停車するためにどれだけの時間をロスして
迷惑を被るか考えろ。
滋賀が自爆していくらの金を損しても不必要な駅を作ろうとしたことの
自業自得だろ。

>>180
任期切れる直前に強行した国松に言ってやってくれ・・・。

>>166
何がしたいかわからん。
新都心なのに、周りに高層マンションてｗｗｗ
要するに何のビジョンもないのかよ。
新幹線の駅に魔力があると思われた時代は終わったぞ。
他の駅前をもうちょっと調べてから考えてみたら？

>>178
問題はまさにそのレベルの都市計画なのですから、新駅問題に矮小化されて
惑わされないようにして下さいね。

滋賀県レベルの判断は栗東市だけの問題ではないのです。
あなたも栗東市に、では無く滋賀県を問題にしておられるということは、例えば
西大津駅周辺前のような町は滋賀県に合わず失敗だと見なしておられるわけですか？
｢栗東だけを｣選んでたたくような卑怯な政治的ポーズに惑わされていては栗東市長の
怒りを理解できませんよ。滋賀県全域の問題です。

もうかるのは建設業者と彼らが支援している政治家
一般市民はむしろマイナス
別のことに税金使え

いつまでこんなシステムを日本はやるのか

>>182
三河安城

要するに大都市圏の一つとなりの駅。
成長する基盤があり、もう一押しが欲しい地域。

高層マンションが欲しいんですよ。
自治体の本音を理解してくださいね。
新宿渋谷梅田のようなホンモノの都心が来るなんて誰も妄想してません。

>>183
栗東市に新幹線の駅を作るのが全体の為？
だったら全域にどんないい効果がどれくらいあるのか言ってみろよ。
お花畑ではなくちゃんとした見込みを。

>>186
バカですか？
滋賀県が新駅の経済性のみを問題化しているから皮肉ったのですよ。

新駅前の高層開発を否定するのならば、なぜ栗東市のみが否定されなくては
いけないのか説明する義務は滋賀県の側にあります。
それは都市計画の問題でしょう？
都市計画の問題としてかたがつけば私はそれで良いのです。結論はどちらでもいい。

栗東の不動産、土建ゲームに付き合う必要は無いよ。
やりたければ自分だけでやれ。そして目指せ夕張w

で、凍結しなかったら何億ドブに捨てるの？ｗ

>>185
大津や、南の方にはずいぶん出来てるじゃないか。
栗東なんかはそっちが一段落してからだろう。
そういう宅地開発は時間かけてこつこつ増やすしかないよ。
今は新幹線があるからって路線価格も上がらないし、
ちゃんと便利じゃないと人も住まないぞ。

＞三河安城
あの辺は複数路線が交差する交通ハブじゃないか。
モデルとして比較に適さない。

土地を取得したときにかかった費用はその土地を売ればチャラなんじゃないの？
なんで損をするの？？不思議不思議。

他所頼みの経済効果等は期待せずに
後回しにされて問題になっている事を順に片付けていく事が
今求められてる事なんだけどな。
新駅なんざもう不要なんだよ。
ゲームのシムシティじゃあるまいし事がそう簡単に上手くいくか。

>>185
高層マンションは新幹線の駅なくても建てられるｗ
てか購入者は新幹線の駅じゃなくて在来線の利便性で購入の可否を決めるだろｗ
３０分に１本の新幹線なぞ無意味

田舎に新幹線の駅をこさえても、
地元の人間が新幹線に乗って遠くに買い物に行くようになるだけで、他からは人は来ないから、
むしろ田舎は寂れる一方。もう実例が幾つも出てるだろに寝ぼけるなよ。

特急で良いじゃん

>>183
西大津ってｗｗｗ
失敗したと言われながら、京阪含めて時間をかけてがんばってるね。
新幹線の駅があるって話も誘致するって話も聞いたことがないけど。

>>183
西大津は競艇場と競輪場のための駅だろｗ

経済効果の計算ってのがほんとに和気和布だな

そんなに新幹線新駅作りたいのなら国松市長殿はじめ作りたい奴が金出してJR東海に作ってもらえばよい。

>>1の言葉は市民を説得させる（おどすというべきかも）ための常套手段
でも将来結局は税金の無駄使いであることが分かり一般市民は損をする
その責任の所在ははっきりさせないのも常套手段
結局もうかるのは建設業者と政治家（と場合によっては公務員）
俺　公共事業に関わっていたから>>1の行動がとてもよく分かる
このシステムは日本はもうやめた方が良い

>>191
土地の価格に変動があるとかなんとか言ってたような・・・。

棄郷って考え方も普及させるべきだな。
ふるさと振興なら何でも許されるってのもなあ

>>191
今、各地の土地開発公社が保有している土地は、将来の値上がりによる入手困難への危惧からバブル初期、あるいは真っ最中に購入されたものがほとんど
だから、土地価格が大幅に下落した今ではそれだけで大きな差損が発生している上に、銀行からの借り入れで購入しているのでさらに金利負担もある

米原駅とか見る限り作ってもどうなんだろうとは思うけどなあ

＞191が言いたいのは今までの栗東市の土地取引がかなり胡散臭いて言いたいだけでしょ。
県が拒否るのも当然。
今の時点で金の流れを監査して追求すべきだよ。

>>190
三河安城の閑散とした駅を見ておいで。
公共交通のハブではない。
>>193
そのおとり新幹線など無意味だよ。
三河安城にいたっては在来線さえ無意味に近い。
でも居住希望者と開発デベロッパーは集まったんだ。
駅前の土地区画整理の特徴を考えておいで。
大きな区画割や幅広い歩道、交番などをネ。

>>206
なら尚のこと、区画整理だけすりゃいいじゃんｗ

居住希望者は新幹線が目当てではないが、しかし新幹線新駅が無ければ優れた宅地は生まれない。
本当の需要と建前の施設がこれほどかみ合わないのも珍しい。

都市計画が無いことの証明でもあるな。
県内でもここにだけ高層開発をしなさいとか、そういう強力な全体計画があれば不自然な誘導をせずに済む。
しかし強力な都市計画を行えば地権者が黙ってはいない。
行政区画ごとの争いになるだろう。１７８さんの願いに添う方針の自治体が出てくれば幸いだが。
開発の誘導のために新駅誘致でもするしかないという不自然さをとぼけて建前論に強引にこだわるのが滋賀県知事。
栗東市は開発してはいけないのかと怒る栗東市長との認識の差は広がるばかり。

新幹線「こだま」の各停駅は利用価値なし、「ひかり」は情けで
１時間に１本だ。むしろ新駅が出来るごとに「ひかり」の速さが
落ちて邪魔な駅造りだ。「こだま」が特急料金無の運賃だけなら
良いが、大金かけて造る意味なし。
それより、在来線で大阪へ通勤できる新快速でも走らせてくれ。

>>206
三河安城の在来線を無意味にしたのが、当の安城市とJR東海。
JRは在来線駅に快速停めたら、利用者は快速で名古屋へ行って、名古屋から
新幹線に乗ってしまうのを恐れた。でも結局、東京に向かう場合は多くが
名古屋経由で向かう。最近は豊橋停車のひかりも増えたので、その利用もあるが
やはり豊橋へは在来線か私鉄を利用する。
安城市は「JR在来線新駅との乗り換えができる」という利点をアピールして、
事業費の一部を出した周辺自治体を説得し設置場所を決めたのに、わざわざ
在来線と新幹線の駅を200mも離して造ってしまった。
「駅と駅の間に公園のような広場が造りたい」というバカな理由で。
本来なら在来線と新幹線が交差する場所に造れたはずなのにだ。
三河新駅(当時はこう呼ばれた)候補地は私鉄と交差する場所などがあったが
駅周辺を広く開発する余地があったのは、現在の場所だけだったために
その広さが仇となって、コンパクトにまとめようという発想が無くなり
閑散ぶりに拍車がかかってしまった。

>>209
無駄な新幹線を作って数年後に膨らむ大赤字を無視してでも
一時的な利益を受け取る為に何とか建て逃げを
考えるどこかのお馬鹿さん達がゴネまくるから
そういう必要な事すらも中々上手くいかないんだよねぇ。

共産党のおかげで当選できた市長さん。

代々木に足を向けては寝られないだろうね。

もし凍結してなかったら滋賀県の損失はどのくらい？

１，０００億円くらいになるのかな？

>>208
開発したいなら、自分とこの予算の枠内でやりゃいいじゃんｗ
人のふんどしで相撲とるなよ

>>214
滋賀県内の他の市町村にも同じ条件が適用されるのであるならば賛成
県は県内の開発事業には一切手を出さない。最高ですね。

知事が琵琶湖に浮かばなければいいが。

>>215
不必要な事業を行わないのであって
必要な事業まで一律手を引く理由がわからんのだがｗ

>>215
費用対効果というのを勉強してください

どうせ来期には失脚
すべて元どうりのｽﾞﾌﾞｽﾞﾌ
長野と同じ

>>217-218
214に同じ事を言ってあげてください。私は煽りに乗ったまでですよ。

217さん、栗東市にはもう高層マンションは不要だという合理的な説明を下さい。
主観でもかまいませんが、それでは必要不必要については判断のしようがありませんね。

218さん。
同じ目標を達成させる別のプランを提示してから費用対効果を語ってください。
何も無い農地に高層マンション林立を作るのに何をするおつもりなんですか？
造れと命じたって不動産屋は来ませんし、居住希望者も居ませんよ。
場違いな土地割の区画整理でも始めますかあ？勝算はどれほど？

あえて流れに逆らうと、憎憎しげに槍玉に挙げようとする奴らが寄ってくるのはなぜ？ｗ

>1
150億で済むというなら凍結すべきだろ
採算の取れない駅を作れば永続的に赤字を増やし続けることになるからな

栗東市民や志賀作が何億損しようが関係ねーよ
日本の大動脈にわざわざ新しく邪魔なもん作って国民に迷惑かけるな
駅作る場所にこだまの待避線でも作っとけ

栗東市の開発事業の抱える矛盾を、公共事業の無駄使いだと決め付けて宣伝して当選した。
栗東市が腹を立てるのは駅よりもむしろ本命の開発事業が暗礁に乗り上るからだと思う。

開発の必要性/無用を主観で言うのは無理。
滋賀県は県の総合計画で｢栗東市はダメだ｣と理由をつけて明示すべき。
痛みの伴う都市計画をしている国があるのだから、できないわけはない。

開発事業の矛盾を突くのなら対案を提示してください。
費用対効果を語るのはそれから。
これも県の総合計画へフィードバックしていただいてかまいません。

痛みの伴う政治改革ってこういうことじゃないんですか？
次はどこの自治体が槍玉にあがるやら。

私はどうなろうがかまいませんよ。選挙以来の妙な公共事業悪玉論が気持ち悪いだけです。
ですから｢憎らしいこいつは建設派だ！｣とか決め付けないで下さいねｗ

土地開発公社が他の土地取引での赤字分を、
この駅周辺の買い取り価格に上乗せして予算計上してたんだよな。

「今回の土地の所有者に支払った価格」　＋　「他での赤字分」　を　「今回の駅周辺の買い取り価格」と称して計上。

むちゃくちゃ。

県全域で良いことが起きますよという総花的な県の報告書に疑問を持たないバカな有権者には
他の地域を出し抜こうと無茶をする自治体（＝栗東市）や
本質的にとれるはずのない社会資本の採算を問う選挙キャンペーン（＝県知事）がお似合い。

都市計画を手に入れるまで、自治体から個人まで各レベルでの足の引っ張り合いの泥沼は続く。
自由って良いですよね。美しい景観？静かな住環境？どこに？

市民はリコールでもやって、市議会議員と市長を入れ替えるべきだな
夕張みたいな目に遭いたくなかったら…

>>220
駅もマンションも造らなきゃいいじゃんｗ

駅計画でマンション建設計画は具体的にあるわけ？

こだましか止まらない駅つくっても閑古鳥・・・。


赤字に赤字を重ねるだけだ。県知事が正しい。

>>227
一行目　
そのあなたの主観を都市計画に盛り込めるように運動してくださいね。
実際にやろうとするとすごい抵抗に遭うでしょうが。
主観を政策に昇華させる力は２ｃｈに居ても養われないと思いますよｗ

二行目　
何のために区画整理するんですか？四角い土地を観賞するため？

>>229
区画整理して売れるあては既に具体的にあんのかということだよ
それこそ、机上の計画じゃなくて

>>1
絵空事ばっか描いて、借金利息に追われて破産すればｗ

>>230
あなたが私にその質問をする意味がわかりません。
栗東市にでも聞いてくださいな。
私を何だと思っているんですか？ｗｗ

>>232

さぁ？

別にいくらでもいいよ、栗東市で全部負担しろｗ

机上の計画なら新駅によらない栗東市の開発だって空論の一つだし
滋賀県の他の計画だって未だ実施にいたっていないものはすべてプランでしょう？
具体的なものの有無がなぜ問題になるの？それで何がわかるの？
私にはあなたの質問の意味さえわからない。
バカな有権者には混乱した県政がお似合い。

京都まで在来線で２０分なら京都からのぞみに乗る。

そんなファッキンローカルこだま駅つくっても
のぞみが止まるわけねーだろ！浜松、静岡でも止まらねーのに！

１５０億円損失とかいってるけど、その１５０億損失や
建設費などの損失は全部推進派のせい！ムダ事業で
使った金かえせ。このクソ市長！

市長は土建屋の為に働かないと時に死ぬときがあるからな

あんな短い区間で新幹線てさぁ…。全国にはいろんな政治駅があるけど、もう新幹線神話は終ってるだろにね。それともリスクよりも票が欲しいだけかなぁ？

>>235
大規模土地区画整理事業が実際の実施段階に入ってんのに、土地の売却先が具体的になってなかったら売れ残り必至だろうが

>>239
知る立場でも無い奴に聞くなｗｗ

張り切って新駅作っても、数年後には夕張市みたいなことになってるんだろうな
で、2chで「あんな市長を選んだバカ市民には同情しない」とか叩かれる

新幹線新駅建設は当然！
一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！

プロ市民、調子に乗んな！　ヴォケ！　死ね！！！

知事が変わったぐらいで中止や凍結になったのでは
時間の掛かる事業なんてなにもできない
こんな悪例をつくった滋賀県はなんらかのペナルティを負わなければならないだろう
駅問題などちっぽけに思えるような・・・

土地取得で金がかかったならさっさと売り払わんかい！
景気が悪化したら取り返しがつかないぞ。

>>244
公社　土地を売りに出す
↓
どこぞの知事が買い漁る
↓
やっぱり駅作ります
↓
公社　高値で土地を買わされる　

>>144
だから、新駅予定地から
5キロくらいしか離れてない南草津駅ではボコボコ建ってるよ。

>>246
なら現状のままでいいじゃん。