【毎日新聞】いざなぎ超えは「世論調査」、「いざなぎ」に失礼だ(大きな声では言えないが)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
大きな声では言えないが:「いざなぎ」に失礼だ!=牧太郎


 新聞・テレビが「景気拡大は4年10カ月目に入り“いざなぎ景気”を超えた」と報じている。
本当だろうか。

 つい最近「いざなぎも こんな不景気だったのか」という川柳を読んだ。傑作だった。
僕も「エッ好景気? 神武、岩戸も苦笑い」という心境である。

 僕の周辺のことで言えば、JRA中央競馬会の売り上げ。東京競馬場に世界最大のターフビジョンが
登場して、お客さんは詰め掛けたが、売り上げは前年と比べると5%はダウンしている。
競馬ファンも、いざ馬券を買うとなると二の足を踏む。医療負担、増税、年金不安、格差拡大……
普通の人は景気よさそうに暮らせない。競馬仲間から「お前らがうそをついているんじゃないか?」と
詰め寄られた。

 有り体に言えば、メディアはうそではないが、うそに近いことを報道している。
1965年11月から70年7月まで4年9カ月景気が拡大した「いざなぎ景気」は
平均実質成長11.5%。名目では18.4%。高度成長の熱気が列島に充満していた。

(以降>>2以下につずく)


毎日新聞(牧太郎:専門編集委員) 2006年11月28日 12時59分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061128k0000e070082000c.html
2窓際政策秘書改め窓際被告φ ★:2006/11/28(火) 14:56:09 ID:???0
 これに対して「いざなぎを超えた(と言われる)今回の景気」は実質で2.4%成長。
生活実感に極めて近い名目では1.0%。ハッキリ言えば質、量ともに「いざなぎ」と
比べるのが気恥ずかしいような代物なのだ。

 政府は月例経済報告に基づき「景気拡大は4年10カ月。戦後最長のいざなぎ景気の
期間を超えた」と発表する。それを「いざなぎを超えた」とメディアが報道する。
もちろん「いざなぎ」との違いは解説するのだが「いざなぎを超えた」という
うたい文句だけが人々の耳に残り、人によっては「いざなぎ景気以上の好景気」と勘違いする。
勘違いするように話す政治家もいる。

 世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である。

 しかも、である。その「辛うじて成長を続ける今回の景気」は、ゼロ金利政策で
もともと家計に入るべき「金利」が銀行・大企業の「利益」に移動させられたから
可能になった。この10年間で大企業のリストラに泣いた人は50万人。
サービス残業でクタクタの人、パート稼業で結婚できない人……
何よりも3万人の自殺者が出ている平成である。

 良質なジャーナリストは、とても「いざなぎを超えた」なんて書けない。
「いざなぎ」にあまりに失礼、というものだ。

(をはり)
3名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:56:07 ID:dbwGriVv0
毎日は縮小していいよ
4名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:56:34 ID:2xzB6lqr0
>つい最近「いざなぎも こんな不景気だったのか」という川柳を読んだ。傑作だった。
きもい
5名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:56:40 ID:dbwGriVv0
以降>>2以下につずく?
6名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:57:19 ID:xJIfiDoA0
良質なジャーナリスト(苦笑)
7名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:57:35 ID:zkxd1bds0
つずく
8名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:58:16 ID:yJIPV92l0
>>1
(以降>>2以下につずく)

貴方、本当に日本人ですか?
9名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:58:50 ID:sPR3JKO10
戦後の焼け野原からの「高度経済成長」が先進国となった日本に再び起こると思ってる毎日はアホ。
10名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:58:59 ID:KBVMbzdb0
いざなみ景気
にすればよい。
11名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:59:23 ID:xJIfiDoA0
>世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
>喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である

(笑止)
12名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 14:59:24 ID:ijIOPVma0
>>1
マスコミが「いざなぎを長さで超える景気だが、伸び率は低い」って報道すればいいだけじゃないか。

マスコミが馬鹿だから「いざなぎ越えの好景気でも儲からない」なんて報道するからじゃねーか。

13窓際政策秘書改め窓際被告φ ★:2006/11/28(火) 15:00:50 ID:???0
( ´D`)ノ<それ以前にここまでで「世論調査」に誰も突っ込まない件について

        【毎日新聞】いざなぎ超えは「世論操作」、「いざなぎ」に失礼だ(大きな声では言えないが)

        に訂正します。
14名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:01:47 ID:y5OMSfeH0
良質なジャーナリスト
ドコー
15名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:02:15 ID:O63wjkD00
>>2
>  世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
> 喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である。

今の景気も実感できないが、同じようにバブル崩壊による不景気も全く実感できなかったわけだが。

それなのに不況不況と声高に叫んでたマスコミの報道は極めて犯罪的と言えないか?
16名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:03:31 ID:0ax0H9nU0
そもそもいざなぎ景気を超えたりしてはいない件について
そろそろ外需ドーピングが切れそうだからヤバイよ。
17名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:03:56 ID:vocpLzAM0
「メディアはうそではないが、うそに近いことを報道している」

オノレも嘘吐きのくせに、よくもまあこんな厚かましいことが書けるな。
18名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:04:37 ID:cGoEB6Pr0
>>1
大きな声では言えないが:「いざなぎ」に失礼だ!=牧太郎

大きな声で言えや!おい!
19名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:06:12 ID:uG8Wa4dt0
ゆっくりゆっくり景気回復。これが最上手。
急激な景気回復には急激な景気悪化がついてきますよ。
何か文句があるのかいな?
現状でも不景気にあえいでて文句言ってるってのは、
なにかしら業態変換でもしたほうがいいんじゃないのかな。
20名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:06:28 ID:YRS2R3D60
自己破産件数の推移

H8   56,494. ←村山政権
H9   71,299.   
H10  103,803   
H11  122,741 
H12  139,280   
H13  160,457 ←小泉内閣
H14  214,638
H15  242,357 
H16  211,402 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

               2000年  2005年

貯蓄ゼロ世帯の割合  12.4% ⇒ 23.8%

生活保護受給世帯数  75万 ⇒ 103万

教育扶助就学援助率  8.8% ⇒ 12.8%

非正規雇用の割合    26.0% ⇒ 32.6%
21名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:06:56 ID:zQESO+im0
大きな声じゃ言えないが 実は欠陥スーパーマン
22名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:07:11 ID:Mqqx8pRi0
いざなぎを超えたと、
私の収入から嘘だろうが、真実は2年後?
23名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:07:30 ID:5xFuDs4q0
君のクラスの一番後ろ?
24名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:07:37 ID:4KucxVEo0
それにしては毎日新聞は嘘や偏向報道ばっかり書くよな。
朝日新聞ほどじゃないが。
25名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:07:41 ID:01txj0jb0
もはや、誰もマスコミの言う事なんて、信用していません。
26名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:08:37 ID:YRS2R3D60
日本経団連が内閣府規制改革・民間開放推進室に提出した要望事項が
公開されていますが、雇用労働分野では5項目で、うち3項目が労働者派遣関係となっています。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/077.html

具体的には、
(2)自由化業務における派遣期間制限の撤廃
(3)派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止の撤廃
(4)派遣労働者への雇用契約申込義務の廃止

で、これらがまさに現在労働政策審議会職業安定分科会労働力需給部会で
議論されている点であるということはご承知の通りです。

日本経団連の主張は畢竟するところ、派遣先への紹介を予定しなくても事前面接を可能とし、
そうして特定された形での派遣就労を期間の制限なく恒久的に可能にしたいというところにあります。
これが、これまで原則として禁止された労働者派遣システムを例外的に認めるために
設けられてきた理論的防波堤を突き崩すものであることはいうまでもありません…
27名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:08:44 ID:41VsBZR20
いざなぎが成長期の高校生で、
今は大人になってしまったんだよ。

ときどきいるよね
俺はまだまだ進化するとかのたまってる20台スポーツバカ。
遺伝子改造でもしろっての。
28名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:08:51 ID:rotkzU68O


景気が減速してほしくて仕方ない毎日新聞。


29名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:10:50 ID:pubGZvhm0
>>1
マルチポストは厳禁事項。
キャップ剥奪されるよ。
30名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:10:54 ID:11s7qg7r0
ホントのことかいてもここまで叩かれる毎日
書き方ってもんんを考えろw
31名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:11:10 ID:DjawSdgk0
日本はすでにある一定の段階に達しているので40年前と比べるのがどだい無理。
32名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:11:11 ID:inJOwfVi0
19は自然治癒力に任せて医者にかからないで死んでいく人
33名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:12:06 ID:axHNl1Kb0
お前、牧太郎。
あんたも、その、嘘をついている「メディア」の側の人間じゃないか。

社内へ向かって大きな声で喋れ。

こっち見んな。
34名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:14:07 ID:Ri+7J3VN0
>>30
スパンがあるとかそんな感じで書けばよかったのに。
35名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:19:45 ID:PRzwzUII0
また「大きな声では言えないが」か。

新聞に書いておいて何言ってんだ。

知障か、この記者は。
36名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:20:12 ID:p6CzhE3y0
イメージ語りばっかやってるから、とうに信用されてないんだな
数字、根拠、もっと所感論の前に出すべきものがあるだろう?
実感が無い、有るは人それぞれだが、景気浮揚の実感が無い人が圧倒的に多いのではないか、くらいにしとけよw
37名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:21:01 ID:ss+kT5AS0
空前の好景気なのに働かない人がいるのはどうして?
38名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:21:26 ID:eGINL88o0
ずいぶんとでかい声だなw
39名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:22:09 ID:0F9rG/7q0
それは安倍や小泉が毎日や朝日好みの政策を邁進していった結果じゃない。

結果、経済格差は広がり、極端なリベラル経済・政治主義にノーを突きつけられた。

何故朝日や毎日が喜ぶ?
安倍も小泉も極左だ
40名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:26:18 ID:/fa/3Tz1O
スレタイが意味不明なのか記事そのものが意味不明なのか…
41名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:26:50 ID:AdEhfIHI0
>>37
好景気だから働かないんだろ、常識的に考えて。
42名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:27:41 ID:TkSbSOOc0
牧太郎といえば、週刊文春の「淑女の雑誌から」の元記事が、ほんとうに女性読者の投稿だと思いこんでいた人。
女性誌の下ネタは、男性編集者が書いています。
43名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:29:47 ID:BzAJd49Y0

カオス/LOW 魔人イザナミ LV87

コンゴトモヨロシク
44名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:29:53 ID:ViNZhSTlO
捏造景気だろ・・・・
45名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:32:36 ID:mbtTEv3Y0
■日本語は正しく
46名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:32:48 ID:s+keC9aAP
なんか支離滅裂なスレタイ
47名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:32:58 ID:4IBYvtX80
とりあえず 毎日は朝鮮人に記事を書かせるなよ
48名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:33:09 ID:h6qGXMDp0
なんでこうマイナス思考なの?生きてて楽しいの?死ねば?
49名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:36:31 ID:UjZQ1Lze0
月例経済:戦後最長の「いざなぎ景気」超え示す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061123k0000m020128000c.html
50名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:40:41 ID:esU/hCqX0
トヨタやキヤノンが好調だからだろ?
だったら、奥田景気とか経団連景気にしたらいいじゃん。
51名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:41:41 ID:Fs1gN8i00
マスコミの日本語能力のなさが原因だと思うよ。>勘違いさせる報道
52名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:42:50 ID:Ojm5Ah440
今回の好景気も、北海道には無縁でございました。
道民を代表して御礼申し上げます。。。<(_ _)>

で、どこが好景気なの?
53名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:46:02 ID:2i1tWG9q0
北海道は外を歩けば老人ばかり
54名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:46:59 ID:ss+kT5AS0
空前の好景気なのに正社員にならない人は頭おかしいと思うが
55名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:47:49 ID:qp99QxVhO
金はあるところには有るみたいだね〜金持ちはさらに金持ちに貧乏人はさらに貧乏に…でトータルすると景気拡大なんだろ。漏れは呑みと言えば一休しか行かない貧乏人だが…
56名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:47:55 ID:Y2XZ19AyO
>>37
働ける場所が無い
働いても生活が難しい
先月の漏れの場合なんぞ、1日実働8時間の引越の仕事を26日分の手取り<生活保護



仕事先に聞いた給料と、貰った給料を比較
グッドウィ○のピンハネ率=55%↑
57名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:50:00 ID:bZOUPN+TO
俺もこの好景気にリストラされるわけだが。
58名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:50:28 ID:iKK0DJBx0
×世論調査
○世論操作

×つずく
○つづく

なんつーか日本語入力の勉強やり直せ!
59名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:50:54 ID:yHtIzZri0
>有り体に言えば、メディアはうそではないが、うそに近いことを報道している。

毎日新聞はメディアじゃないのかよw
まるで他人事のような書き方だな
60名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:51:36 ID:jFLsjsE60
フリーランスで仕事してるけど
ほんと要求ばかりで単価安い
お金まわしてくれよ。。。orz
せめて、相応の値段にしてくれ。。。
時給換算すればバイト以下だ。。。
61名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:52:09 ID:33g+kNAW0
日経がバカな提灯記事かいてるからだ。
62名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:52:15 ID:QCNYRh630
嘘に近い 記事で毎日 洗脳し
63名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:54:24 ID:DrZSkVtAO
あれか、いい意味で、とか大きな声では言えないが、
とか付けると、印象が良くなるという実験か?
64名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:55:39 ID:YRS2R3D60
日本経済の誤謬と真実 〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ :「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 :国の借金=国民の貯蓄。借金が増える=貯蓄が増える。
.    金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ :「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当 :ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ :「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.    グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当 :貿易は日本のGDPの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ :「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当 :不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ :「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 :民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ :「抵抗勢力(派閥)は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当 :長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ :「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当 :歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ :「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 :需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない
65名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 15:56:13 ID:EweDLyM60
>>57
おお〜、同士よ〜

>>56
P○Pも似たようなものだ。
66名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:01:00 ID:pFn9a+X9O
働かずにパソコンでネットして死なないような社会なら好景気だろ
67名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:01:59 ID:mXE0krJIO
>>1
「つずく」って何だよDQN記者
あれこれ言う前に日本語勉強しろ
68名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:03:13 ID:OeWHQle90
どこが超えてんのかと
見せかけだけ景気回復ってすげー
69名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:03:47 ID:neiYht+50
景気拡大期の定義はGDP年率3%以上の成長が継続して2年以上でいいじゃん
2%程度のGDPの伸びなんて誤差の範囲内だろ
70名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:04:00 ID:ss+kT5AS0
改革によってもたらされた好景気
やっぱり努力しない人にはまわってこないね
71名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:04:49 ID:uuM29JBV0
極左牧太郎かww
72名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:05:00 ID:AdEhfIHI0
>>64
非常に的を射ているね。
これはどこからの引用?
73名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:13:24 ID:WYnuYp2J0
>人によっては「いざなぎ景気以上の好景気」と勘違いする。
>勘違いするように話す政治家もいる。
そんな奴、一人もいないわけだが


>世論操作である。
今まさに毎日自身がやってるもんなwww
74名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:14:57 ID:ss+kT5AS0
>>71
毎日新聞社の言ってることだから信じないほうがいい
こんなところが改革による好景気を否定してるんだからなぁ・・・
好景気否定してる人達は馬鹿の集まりか
75名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:15:02 ID:4zZ8Yrkx0
給料が減っているのに景気がいいというのは確かに違和感あり。
76名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:15:11 ID:WYnuYp2J0
ていうか、詐欺師ほど「詐欺に注意してください」と言うのとまるっきり一緒
77名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:17:45 ID:qq/CSWP+0
まあ少なくともゼロ金利の家計の利子所得強奪による景気回復というのは正論
家計は10年で150兆の利子所得を失ったしな
78名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:18:18 ID:0ax0H9nU0
>>74
好景気なのに内需関連株が売られるのは何故なんですか?
79名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:18:22 ID:ezl5li0qO
500兆の2%を誤差扱いはないだろw
80名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:19:41 ID:ss+kT5AS0
>>78
輸出が好調だからな
改革の好景気否定してるお前は>>1の新聞屋と同じなのか?
81名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:19:46 ID:59tqjB2t0
いざなぎは朝鮮人という記事が来年当たりに踊ります
本当にカムサハムニダ
82名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:20:03 ID:I2NyDd410
ふーびっくりした
83名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:20:27 ID:qxZp/Bzn0
超えてんのは見かけ上の上向きの期間だけであって中身は好景気とは到底いえないシロモン
って話だろ。
金が企業の方にシフトしてるだけで全体としては逆に下がってるのが実態。
84名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:21:24 ID:qq/CSWP+0
>>79
実質は1.0だし増えた所得は企業部門のもので家計に流れてないから
85名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:21:58 ID:7VLv5fF90
それだけ金持ちはもうかってるんですねえ
貧乏人の収入源を打ち消し、トータルでプラスになるぐらいに。
肥え太ってますね。
ウラヤマシス
86名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:22:41 ID:6QqRSzth0
いや、この記事は正しいだろ
なに火病ってんだ?
87名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:23:32 ID:ss+kT5AS0
>>86
うるせーな
反日新聞が書いた記事だから怪しいんだろ
88名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:28:20 ID:B7OUsxfT0

『 敗軍の将 兵を語らず 』

と言う言葉があります。今までなら『 負け組 落ち武者 』になってしまえば、
何を言っても「 負け犬の遠吠え 」と蔑まれ無視されました。
だから、優秀だった『 負け組 』ほど沈黙していました。無抵抗だったのは、
それでもプライドだけは心のどこかに残っていたと思います。
『 落ち武者 』となっても、人間としての誇りとか自尊心は、まだ大切にされていましたから、
黙っておられたと思うのです。

そんな閉塞感が漂う時代に、インターネット匿名掲示板と言う全く新しい『 読者のご意見コーナー 』が登場しました。 
すると、あっ!という間に沈黙していた『 敗軍の将 』は、ここぞとばかりに兵を語り始めました。 
今まで無抵抗で沈黙されていたのに、より攻撃的な主張されているように感じるのです。

民主主義とは『 数こそ力 』です。そんな 『 負け組 』 が、何百万人 何千万人に増え、このように
どんどん言いたい事を言い始めました。しかも『 匿名 』と言うアイテムを巧妙に駆使し、
今までなら口に出して言えなかったことまで、本当の本音を表現され始めました。
このように、今の日本は 『 ネット・レジスタンス 』 が、静かに芽生えているのかもしれません。 
少数の 『 勝ち組 』 によって『 敗軍の将 兵を語らず 』と言う、とっても都合の良い社会風潮を熟成させられ、
多くの敗残兵は 枠外に排除されデリートされ 沈黙させられましたけど、そのモノスゴイ数の敗軍の人々が、
もう一度ネットを介して連携し合い、一元管理された集団にまでなろうとしています。

今の日本では、『 レジスタンス革命 』が始まっていると仮定すれば・・・派手なドンパチはしてませんけど、
とっても分かりやすいと思うのです。
だけど、どうも腑に落ちないのが、自分が所属してる組織では? 味方のはずの 『 軍隊 』 では? 
「 ボクは、本当は相手の敵陣に着くべきじゃなかったのか?」

それで、今後の予想ですが、日本は また負けるのじゃないかな?
だって 60数年前と同じですから・・・

http://www.geocities.jp/ampm4567/
89名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:28:40 ID:GFLqO2lK0
好景気の名前に用いるなんて「伊弉諾尊」に不敬だ!
という記事か?
90名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:29:32 ID:0ax0H9nU0
>>80
内需が復調する見込みがあれば、今の外需好景気で喜んでも良いんですけどね。
アメリカや中国頼みの好景気が未来永劫続くとも思えませんでね。
まぁ好景気なら今のうちに次の不景気に備えるだけですが。
91名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:29:38 ID:AhmI5VyI0
>金が企業の方にシフトしてるだけで全体としては逆に下がってるのが実態

正解。
で、企業が儲かった(儲けさせた)分は結局、財政赤字で積みあがっているから
今後は増税で一般国民からその分を巻き上げなければならない。
しかし、この「巻き上げ(補填)」を成功させるためには「景気が悪い」では
不可能、そこで(何としても)「景気は良い」、「良い、良い、ヨイ!」、「ヨヨイのヨイ」
と、まぁ、いかないとマズいわけなんだなぁ。
92名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:32:13 ID:qq/CSWP+0
>>91
しかも法人税も下がるしな
下げないと企業は海外に逃げちゃうし
93名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:32:29 ID:ss+kT5AS0
>>90
改革のおかげで好景気になったのは知ってほしいよ
確かに外需の要因も大きいが不良債権処理して経済を健全にした政府の役割は大きかった
94名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:36:09 ID:rf0ohn8E0
「いざなぎ」「いざなぎ」って「いざなみ」に失礼じゃないか?

だけど、もっとも尊い神である「アマテラス」と「ツクヨミ」「スサノオ」は
「いざなぎ」一人で作ったんだよな。
95名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:36:13 ID:0sKjxiNkO
まぁ次の選挙まで我慢するしかないな。
次の選挙で自民党が勝ったら、また次の選挙まで我慢。
俺らにはそれしか出来ない。
96名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:41:01 ID:BFAJ/FvC0
期間の話なので質でも量でもないで終わりだろ…。
焦点を変えれば話が変わるに決まってる罠。
97名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:41:13 ID:0sKjxiNkO
>>92
企業や金持ちが海外に逃げ出して何が困るの?
ちゃんと説明出来る?
98名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:41:47 ID:5+4BjZ3R0
言ってしまえばネガティブシンキング
99名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:43:34 ID:43xkDxwP0
日本の景気の指針はトヨタベースで測られますので現在は好景気なんでしょう。
100名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:43:40 ID:ss+kT5AS0
ボーナス過去最高
株価15000円を超える
新卒採用増加
全体の雇用者数改善
企業業績過去最高
戦後最長の景気拡大

これに文句言ってるやつは何時までたっても楽にならんよ
101名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:45:17 ID:7VLv5fF90
>>97
逃げ出すと国内の資本が減ってデフレが起こって給料も減る
逃げなくてもその金はまた投資にまわって労働者の給料は
低いままだからどの道、貧乏人は貧乏なまま。
>>92
逃げ出せる程に語学力が無いに£3000
102名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:48:58 ID:qq/CSWP+0
>>97
税収が減る
103名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:53:30 ID:0sKjxiNkO
>>101
へー、円を抱えたまま海外に逃げ出すのかw
104名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:55:40 ID:PrOMb+Pu0
小さな声では聞こえまへん
105名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:56:43 ID:DjXuU1Se0
「いざなぎも こんな不景気だったのか」

これは素直に上手いと思う。
106名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:57:06 ID:mLlMKf/d0
>>100
これっ
15年以上の搾取の結果なんだが・・・
107名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:57:49 ID:HuCx1X9DO
稲尾さんに失礼だ
108名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:58:16 ID:6QqRSzth0
>>105
同意。秀逸だわ
109名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 16:59:59 ID:7VLv5fF90
>>103
ほほう、国内の外貨備蓄っていっぱいあるんですねw
おいおいおい、外貨で株買える企業どんだけあんだよw
完全な死に金だろそれ、ちゃんと投資にまわせよ。
110名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:01:40 ID:L0O5sqoL0
中国が毎年10パーセントの成長しているからといって、だれもいまの中国をうらやましいと思わないだろ。
成長しているということは、それだけまだ必要に足りてないということ。日本はその必要がなくなりつつある。
いったん焼け野原になれば、毎年50パーセントの成長可能だよ。そうしたらバカはみんな好景気だといって喜ぶだろな。
111名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:02:46 ID:VC7aUK6F0
サプライチェーンマネジメントが良好に機能すれば、
「需要増→供給逼迫→供給増→在庫過剰→生産設備/人員余剰」という
いわゆる景気サイクルの波が平準化され、緩やかに上昇してゆくと、
アメリカのエコノミストが10年位前に言ってたけど、もしかしたら
それが現実になったのかな。
米国でも日本でも、加熱景気やどん底不況みたいな大波がなくなったんじゃね?
112名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:03:45 ID:dWKDuieK0
僕は中学校で、
「好景気」とは景気が「良くなってきている」こと
「不景気」とは景気が「悪くなってきている」ことで、
景気の曲線の向き(ベクトル)のことであり、
「現在の景気の状態」を表すわけではない、と
習った覚えがあるんですが、それで良いんですか?>エロ人

どんなにどん底でも、向きが若干でも上を向いていれば、
「好景気」と呼んでいいんですか?
113名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:04:27 ID:6QqRSzth0
>>110
そこは同意だが、企業収益が上がってるのに、所得が減ってるのは問題あるだろ
その辺は認めないとな
114名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:05:06 ID:xXldl3TU0
>>100
非正規雇用の増加が問題なんだが・・・
115名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:05:25 ID:yIpzTP+K0
企業栄えて民貧乏
116名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:07:12 ID:0sKjxiNkO
>>109
それは今と何が違うのかね?www
117名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:09:20 ID:L0O5sqoL0
>>113
それはそうだ。企業だって消費が上向かなければいずれジリ貧なのにな。
118名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:10:36 ID:VC7aUK6F0
実際、いざなぎ景気や岩戸景気の時代はどうだったの、
日本中みんなが好景気好景気って言ってたの?

バブル期にだって「潤ってるのは」、不動産屋やいかがわしい金融業者だけで、
庶民は住宅コストの増加などの物価上昇のあおりを受けて、
生活は苦しくなってる。外国車などの高級品が売れてると
いっても、地価の沸騰で家の購入をあきらめた庶民が、
住宅資金をやけになって使っているだけ」
なんて言われていたけどね。

「好景気」なんて都市伝説じゃないの?
119名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:14:20 ID:ss+kT5AS0
好景気なのに文句が多いな
働け
120名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:15:31 ID:OQylaCfi0
>>119
ほとんど成長してないのに・・・
マスコミに毒されてるのでは?
121名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:15:41 ID:Zspq54ba0
>>56
大都市近郊に住んでいるならビル清掃やれば。
じじばばが出来る仕事だよ。
引越しのバイト代とおそらく大差ない。
122名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:16:42 ID:7VLv5fF90
>>116
えっ、今、投資にまわされて無い資本いっぱいあんの?
へへーん、んじゃ、市場の開放とかしなくても別にいいよね。
ちゃんと投資してくんないと貧乏人まで届かないぢゃないか。
あ、でも街金株には投資しないでね、できれば地方銀行。
123名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:17:55 ID:L0O5sqoL0
日本はいまや、実は製品生産で儲けるよりも、外債などの利息収入が多くなっていると聞いたことがある。
日本はすでに国家として定年退職したようなものかもな。
あくせく働くよりも、金利でつつましく暮らしていくのが賢い選択。
124名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:18:49 ID:qsb9JPfE0
>>110
他の先進国と比較しても日本の成長は異常に低い。
内訳を見ると外需とそれに伴う設備投資が激増してかろうじてプラスになってるだけ。
国民の所得は下がるわ増税されるわで本当の意味での好景気かどうかの基準となる
個人消費はボロボロ。
125名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:20:55 ID:5BnmimJB0
良質なジャーナリストは、とても「大きな声では言えないが」なんて書けない。
126名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:23:26 ID:c2sJazc20
個人消費の冷え込みは、あと3年−5年(以上)戻らないって
終わってるじゃんw
卸・小売業は冬眠に入った方がいいな
127名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:26:01 ID:xXldl3TU0
>>112
そうなの?個人的には違う気がするが・・・
高成長期でも常に上がり続けるってことは無いと思う
例えばある年10%経済成長して次の年に8%の成長にとどまったらその理論だと
不況になってしまうってことにならない?

GDPが5%成長してもその恩恵を受けれる人と受けれない人がいるから
あくまで好景気・不景気は主観的なものだと思う。
今鉄鋼産業や自動車産業は儲けているから好景気に感じるかも知れないが、
小売など利益が伸びていない産業は不景気と感じている。
すべての人が好景気と感じる絶対的な好景気は無いんじゃない?

好景気とか不景気とかじゃなくてGDPの成長率を見てどういった動きをしてるのか
を見た方がいいと思う。
128名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:26:05 ID:7VLv5fF90
>>123
産業構造と富の再配分は関係ないよ。
売り上げをちゃんと従業員に分配すればいいだけの話。
株主には銀行普通預金の利率程度、渡しときゃいいんだよ。
129名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:28:32 ID:c2sJazc20
消費者が実感できない経済指標をニュースで発表する必要があるんだろうか
130名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:29:23 ID:vKyXCJw30
>>118

バブル期にだって「潤ってるのは」、不動産屋やいかがわしい金融業者



今より全然良かったしw 少なくとも若年失業率の高さは問題にナってなかったよ
131名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:32:47 ID:VC7aUK6F0
>>130
>今より全然良かったしw
単なるノスタリズムでしょ?
当時は当時で、住宅難民とか、地上げ屋の横暴に苦しむ老人とか、
いろんな問題があったよ。
132名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:33:46 ID:0sKjxiNkO
>>122
だから貧乏人には届いてないよw
内部保留過去最高なのに君は何を言ってるの?
133名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:34:28 ID:vKyXCJw30
大卒20代の5人中1人「失業者」


 昨年の大卒若者の実質失業率は、統計庁が発表した
失業率(7.7%)よりはるかに高い20.9%を記録
した。大学を出た20代の若者の5人中1人が失業者だと
いうことになる。



これが韓国。日本もあまり変わらないだろ。失業率なんて
どんどん史上最高を更新している。失業率5パーセントって
笑わすなよ。3人に1人は非正規雇用。

>>131
それでも正社員雇用が普通だっただけ全然マシ
134名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:34:36 ID:HrpRqhrS0
つかおまえら



「いざなぎ」とか「神武」とか「岩戸」


とか、本当の意味知ってるのか?それが心配。ぶっちゃけ
135名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:35:21 ID:dzfEldNP0
偽装景気

>>8
つまずくの間違いだろ
136名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:35:22 ID:127fNavB0
野中ともよ会長
137名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:37:18 ID:XMMmJHc20
     | 長さ    | 経済成長率(年平均)
----------------------------------------------
今回    | 4年10ヶ月 | 2.4l                   ・現金給与額   2000年を100とした場合2006年は94.2
----------------------------------------------
いざなぎ | 4年9ヶ月  | 11.5l                  ・家計貯蓄率   1999年は10.2l (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
景 気 |         |                                   2004年は2.8l  (100万円のうち約97万使って2.8万貯金)
----------------------------------------------
バブル | 4年3ヶ月  | 5.4l                   ・実質個人消費  2000年を100とした場合、2006年は107.3
138名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:37:25 ID:ViNZhSTlO
ほんと、こんな印象操作記事をみていると、
日本もとうとう捏造だらけの中国に近くなったんだと
感じる毎日・・・・・
139名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:38:50 ID:0UHUAd2+O
いざなぎていざなみ見捨てた神だろ?
140名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:40:35 ID:6cz7PV5HO
当時は当時で「庶民はほんとうの豊かさを享受していない」とか何とか
今にしてみればまったく意味の分からない批判があったような。
141名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:40:42 ID:E0ZW5X5P0
メディアは、って自分たちはなんで別にしてるんだ?
142名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:42:04 ID:h9jtkU+D0
大きな声で言えよw
143名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:42:11 ID:Ojm5Ah440
>>134
今の人に言っても理解されないと思うけど、「定期昇給」以外に基本給自体が突然、
倍になったり3倍になったりした時代。同時に物価も高騰したが。

いざなき景気以前は給与2万円以下、いざなき景気終盤には給与10万円以上とか
当たり前のように所得が倍増した時代で、成長率や給与の伸びは15〜20%毎年上昇していた。
その結果、所得の伸びによって車やテレビなどが初めて一般庶民でも買えるようになった。

月給換算で給与2万が10万〜15万円まで延びた時代。それが「昔の時代の好景気」。
所得がすごい勢いで上昇していった。

144名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:43:30 ID:vKyXCJw30
まあこの景気の実態を判断しようか

年金未納付4割
非正規雇用が3人に1人 派遣や契約でも1人前に社会人面
3割が貯金がない。要するに金がゼロ。
若年失業率の深刻さ。30前半でまともな職歴無しなら
どうなるのこの先?少なくないよ。そういう人。
残業手当の大幅カットを模索中
国債による借金巨大。日本国民の資産であっても将来後世代が返還
するには変わらず。
円安による単なる外需依存
資産安
新卒以外は就職も相当困難。ほとんどバイトや契約に流れる。
小売店はばたばた倒産、どこも閑古鳥。


145名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:44:10 ID:ViNZhSTlO
>>100
生活保護率いまだに高水準。
自殺率過去最高。
若者の貯金率、最低。
派遣社員、さらにさらに増大中。

で?好景気?w
悪くなる一方ですがw
146名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:44:30 ID:NN0BqWPf0
バカじゃねーのこの新聞記者。
いざなぎ超えって期間(時間軸)だけを比べてるんだから当然じゃん。
通算でナンパーセントアップしたかとか、いろいろ尺度はあるんだから、
自分で計算すればいいのに、できないから糞記事で管を巻いている。
ニュースリリースしか記事にできないこういう奴が増えてるんだろうな。
147名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:44:43 ID:7VLv5fF90
>>132
俺は日本を憂えてるのさ。
はなっからお前ら
左なんて相手にしない。
だれも俺の事理解しない。
よく読め。
148名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:44:51 ID:L0O5sqoL0
ただ意外と大切な観点は、経済は景気がいいと思うことで実際によくなり、
悪いと思うことで実際に悪くなるということ。
景気がいいという宣伝文句は、ただ単にうそを言っているというだけの話ではないな。

たしかインフレターゲットというのも、こうしたいわば「嘘も方便」的な政策だったはず。
国が金利を上げる政策を宣言することで、それを見越して株価が上がり、実際に金利も上がるということだったかと。
149名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:45:32 ID:yHtIzZri0
>>127
えーと、「成長」って言葉の意味わかる?

1年目を100%としたときに2年目が110%ならば、
3年目の108%ってのは「2年目(1年目の110%)の108%」だろ。
150名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:46:31 ID:XMMmJHc20
     長さ      経済成長率(年平均)
----------------------------------------------
今回    4年10ヶ月   2.4l                   ・現金給与額   2000年を100とした場合2006年は94.2
----------------------------------------------
いざなぎ 4年9ヶ月   11.5l                   ・家計貯蓄率   1999年は10.2l (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
景 気                                           2004年は2.8l  (100万円のうち約97万使って2.8万貯金)
----------------------------------------------
バブル 4年3ヶ月    5.4l                   ・実質個人消費  2000年を100とした場合、2006年は107.3
景 気                                
                                       ・非正規雇用が3人に1人
151名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:46:57 ID:vKyXCJw30
>>132
企業の収益改善も首切りや派遣やバイトへの切り替え、正社員で
中にいる人を酷使してるから。企業は内需が駄目でも外に売ればいいから
日本の景気なんてどーでもいい。

景気がいいってプレステ3とかwillの売れ行きぐらいでしか感じないw
152名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:47:30 ID:99tZA46O0
>>150
見づらい
153名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:48:41 ID:q/M+DqVMO
年収が100万減ったままだ
おれの懐は景気回復を認めていない
154名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:49:49 ID:Tqh9mFgz0
頭わるいなw
いざなぎのころの生活水準と今の生活水準を考えてみろ。

ある程度まで成長した社会は、伸び率も低くなるのはあたりまえ。
成長率がめちゃくちゃ高いベトナムと比べてどうなんだ?


>>1の記者テラバカスwwwwwwww
あと>>1もつずくってなんだよボケwwwww
155名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:49:57 ID:7VLv5fF90
>>132
企業さえ復活すればあとは社長の判断。
従業員の給料増やして節税すればいいんだよ。
配当も減らしゃいいんだよ。
中小企業に貸してくれるのは地方銀行しかいないだろ。
味方になる可能性のある奴は取り込んどかんとな。
156名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:50:21 ID:o/r4PY9c0
月収10マソ童貞です( ´`ω´)
157名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:50:26 ID:V5yXAvls0
いずれにせよ、「いざなぎ景気を超える超長期成長!
ボーナスは過去最高!日本経済は再び黄金期に突入!
小泉構造改革、骨太の方針は大成功だ!!!」ってこった
158名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:50:53 ID:ViNZhSTlO
>>148
俺の考えだが、金利も上げない、税金も収めない、
手数料はしっかりととる『銀行』のウェイトが
かなり占めていると思う。
大げさにいったら、銀行、トヨタのだけで
かなり印象操作をしているように感じるねー
159名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:51:48 ID:vKyXCJw30
プレステ3景気、will景気、任天堂DS景気とでも名づけようぜw

バイトや派遣でも買えるようなものだけは売れているw 

少子化、
経済的理由で結婚できない若者の増大
シンガポール香港どころか韓国にさえ抜かれかねない懐の寒さ
はたらいててもアパートにさえ住めない人たち


160名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:53:38 ID:yHtIzZri0
>>154
まあ、年収100万→200万だと大いに違いを感じるだろうけど、
年収1100万→1200万だと大して差は感じないだろうな。
161名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:53:44 ID:ViNZhSTlO
>>151
PS3は転売目的がほとんどだろ
162名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:54:06 ID:vKyXCJw30
>>154
頭が悪いのはお前w 今の失業率って日本の歴史でも最高記録を更新中なんだよwいざなぎの
頃若年失業率やリストラが話題になったかw先行き不透明な社会で
なおかつ社会の入り口で躓く若者が多いこと多いこと

下3分の1にとっては今が最悪だぜ。生活水準だって
バイトや契約や無職で高い分けないしね。
親の金がある間だけ。
163名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:54:09 ID:B9FSOQLd0
>>159
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
2005年出生率 日本1.25 韓国1.08 
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2774.html
2005年自殺率 日本24.2 韓国26.1

m9(^Д^)プギャーーーッ
164名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:54:52 ID:L0O5sqoL0
だいたい平日に2ちゃんねるやっているようなごくつぶしがこんなにいっぱいいては、
景気もよくならないさ。
165名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:56:36 ID:vKyXCJw30
>>163
韓国とほとんど変わらないじゃないかwww
その数字の差に価値を認めるお前は寒いよ。
俺から見ればどっちもどっち。

他の先進国といわれる国やASEANの方が
出生率ははるかに高く自殺率は遥かに低い。
今の日本じゃタイやフィリピンと比べてもいいんじゃねw
166名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:56:40 ID:L0O5sqoL0
なんでみんな「今すぐ」に「大好景気」を望むのだろう?
大好景気にはその後に大不景気がもれなくついてくるのに。
世間の人はバブルから何を読み取ったんだろう。
もう10%台の成長なんて無理なんだし。
景気不景気の波をできるだけ小さくするのが理想でしょ?
実質で2.4%、名目で1.0%の現状なんてまさに理想的じゃないか。
俺は数年でしぼむ糞みたいなバブルなんて望まない。
できるだけ息の長い現在のような小景気で十分だよ。
167名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:56:44 ID:B9FSOQLd0
>>162
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html

m9(^Д^)プギャーーーッ
168名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:57:01 ID:1aGwgdkx0
しかし、企業は何でこうも貯め込んでるんだ?
近い将来支那バブル弾けるの見越してるのか?
169名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:57:34 ID:XMMmJHc20
・バブル景気   経済成長率 5、4%  期間 (4年3ヶ月)

・いざなぎ景気  経済成長率 2、4%  期間 (4年9ヶ月)

・今回       経済成長率 2、4%  期間 (4年10ヶ月)  

・現金給与額   2000年を”100”とした場合、2006年は”94、2”

・家計貯蓄率   1999年は10、2% (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
2004年は2、8%  (100万円のうち約97万使って2、8万貯金)

・実質個人消費  2000年を"100"とした場合、2006年は107、3

・非正規雇用が3人に1人

170名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:59:13 ID:ctZ9gLUD0
>「いざなぎ」に失礼だ

時代が違うとしか言いようが無い。
個人を豊かにすれば企業の業績は圧迫される。
欧州のようにはなりたくないだろ。
171名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:59:19 ID:B9FSOQLd0
>>165
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1560.html
  m9
m9(^Д^)プギャプギャーーーッ
      Pm
172名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:59:21 ID:OG2k412v0
   /     \フーム       /
 /    ノ  ヽヽ     / 
/    (ー) (ー)l    /  世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
|   ゚ ⌒(_人__)ノ  <   喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である。
|           |    _\_________
ヽ     .___/     | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ.     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l \  | |            |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ. ⌒ |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |

    ___
   /     \
 / ⌒  ⌒ ヽ       _________
/☆.(>)  (●) |     /
| ::: ⌒(__人__)⌒:: |   <  まぁ、個人消費に火がつくのは来年からなんですけどね。
|      |r┬|   i     \_________
\    ー―' _/.   | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l\.   | |            |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ    |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |


173名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:00:36 ID:Tqh9mFgz0
>>162
>失業率って日本の歴史でも最高記録を更新中

おいおい嘘をつくな嘘をwwwwwww

174名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:02:36 ID:pV3SNFCH0
>>173
まんざら嘘でもない
実質若年失業率は20%超えてる
175名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:03:01 ID:Fs1gN8i00
>>166
それは言えてる。
176名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:04:21 ID:qsb9JPfE0
>>166
だから個人所得はマイナスで内需ボロボロだっての。
外需次第であっという間にマイナス成長に突入だ。
ハッキリ言って日本は企業や金持ちが貯蓄ばかりして
お金の流れが悪くなっている不景気な状態だ。
177名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:04:22 ID:Tqh9mFgz0
>>174
>まんざら嘘でもない

バカ?
>>162のどこがまんざら嘘でもないんだ?

ここまで詭弁癖がつくと哀れだなw
178名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:04:49 ID:uZxUhkhT0
>>166
散々煽ってバブル弾けたの解っても見なかったことにして煽って
けど裏では売り抜けて勝ち組ウマーとかでも狙ってんじゃね?
179名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:06:22 ID:qsb9JPfE0
でもこれだけハッキリと外需依存で国内景気はボロボロというデータが
出てるのに好景気にしたい奴らって何者?
官僚の傭兵部隊か何かか?
180名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:07:24 ID:R1A750dw0
>>179
来年の選挙対策要員
181名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:08:51 ID:Tqh9mFgz0
>>179

内需ボロボロ?どこが?
国内でも設備投資が盛んで、個人消費も上向いてるのに?

こういうのは外需依存と言わない、外需牽引というんだ。
わかったかカス。

国内景気がボロボロというソースを出してみろ低脳w
182名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:08:51 ID:AdEhfIHI0
>>177
自分たちが最大の犠牲者だから何とかしろと言いたいのでしょう。

あまいなあ。
183名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:09:21 ID:0sKjxiNkO
>>147
サヨを嫌うなら、国民の職を奪う
外国人労働者受入れ企業はスルーかよw
184名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:09:23 ID:W8qA3cQ40
>>179
その外需依存であるというハッキリしたデータを示してもらいたいものだ。

それに、朝鮮特需だって、外需依存は明らかだが、好景気は好景気だ。
185名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:11:40 ID:qsb9JPfE0
>>181
7−9月期のGDPで個人消費は前年比マイナス0.8%
設備投資は輸出商品を作る設備投資が盛んなんだよボケ。

その他働く世帯の所得は前年比4.9%ダウン
支出は4.2%ダウン。
186名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:04 ID:bxVEuYe+0
地方の景気は悪化してるように見えるけどなあ
187名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:07 ID:B25pITV5O
>>181
僕の財布はボロボロです。
188名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:11 ID:fqBqd5VjO
これだから団塊の世代は。
自分達がやったことをすぐ美化したがる。
後の世代が自分達より上になろうとすると
すぎに否定して潰しにかかる。
高度成長期だったら誰がやっても発展に貢献することができた。
俺でもあの時代に生まれていればそれくらいのことは
間違いなくできただろう。
189名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:21 ID:B9FSOQLd0
>>179
貿易依存度各国一覧
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

国(地域)        輸出依存度                       輸入依存度      
         2000  2001  2002  2003  2004     2000  2001  2002  2003  2004
アジア
               
日本        10.1   9.7    10.5   11.0   12.1     8.0    8.4    8.5   8.9    9.7
イスラエル    27.2   25.6   28.2   28.8   32.9     27.2   31.2   34.1   32.9   36.5
インド        9.1   9.0     9.7   9.6    10.5     11.1   10.5   11.2   12.0   13.7
インドネシア   39.6   34.9   30.1   26.9   27.7     26.4   22.9   19.1   17.7   20.2
オマーン      57.0   55.5   55.0   53.8  ...       25.4   29.1   29.6   30.3   ...
韓国        33.7   31.2   29.7   31.9   37.3     31.4   29.3   27.8   29.4   33.0
クウェート     52.5   47.6   43.6   49.5   ...      19.3   23.1   25.6   26.3   ...
サウジアラビア  41.1   37.1   38.4   43.5   50.2     16.0   17.0   17.1   17.2   17.8
シンガポール   149.0  141.8  141.4  156.0   168.1    145.5  135.1  131.5   138.5   153.4
タイ         56.4   56.2   53.7   56.1   59.6     50.7   53.6   51.0   52.9   58.4
中国        23.1   22.3   25.0   29.8   36.0     20.9   20.4   22.6   28.1   34.0
フィリピン      52.9   45.8   48.5   47.7   46.9     48.8   49.0   49.4   50.9   50.1
香港        122.1  116.6   125.0  144.2  159.1    128.7   123.5  129.8  149.5  166.4

日本は貿易依存度の低い内需立国ですm9(^Д^)プギャーーーッ
190名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:25 ID:qoIh+hRp0
●2年ぶり給与の改定を見送り。国家公務員給与で人事院勧告。
小規模企業も加えて比較。格差はなく改定は不要と判断。産経速報2006/08/08-18:25
●国家公務員給与を据え置き。2年ぶり、政府決定。「高すぎる」批判で人事院勧告。
国庫負担分で940億円削減効果。産経速報2006/10/17-12:32
★据え置くだけで940億円の削減!民間並にすればどれだけの無駄を無くせる事やら・・
●公務員平均年収930万円 民間平均年収465万円 http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法(行政機関の職員の定員に関する法律)が対象とする中央省庁
の国家公務員(約33万人)の総人件費(月給のほか諸手当、退職金を含む)が年間
5兆4774億円、地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04
年度予算)これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36%だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員(それぞれ約28万人と
約29万人=03年度末)などを加えた総数の約110万人ベースでみると(図参照)、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費(40兆円)÷税収(77兆)=0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52%!!!
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷(国家公務員110万人+地方公務員320万人)=公務員平均年収930万円
民間平均年収465万円→http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。
(国民経済計算年報平成13年度版)
1.公務員         1018万円
2.電気ガス水道などの公益事業795万円
3.金融・保険        678万円
4.輸送機械         629万円
5.電気機械         584万円
6.小売・卸売        430万円
191名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:12:36 ID:Fs1gN8i00
サラ金経営者が長者番付に乗る時代は終わって欲しいけどな。
サラ金こそ金の流れになんら貢献しない糞なだけの存在。
192名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:13:33 ID:7VLv5fF90
>>183



193名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:13:58 ID:7XGSFgsN0
だっていざなぎ景気は平均所得が200%くらい増えたんだろ?
今は逆に減ってるじゃん
194名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:14:02 ID:ZUjz8iFs0
どうせ捏造だろ
195名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:14:07 ID:OG2k412v0
>>189
お前って相当アホだな。
196名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:15:16 ID:qoIh+hRp0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」P15図11)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★     公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。     ★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと
197名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:15:19 ID:ThHLrBXy0
産業構造・人口構成etc すっかり変わってんだから
「いざなぎ」だ「「神武」だのと比較するマスコミがおかしい。
198名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:15:40 ID:AdEhfIHI0
>>188
俺は団塊じゃないけれども今はいい時代だと思う。
高度経済成長期のイケイケドンドンの方が気持ち悪いな。
199名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:15:46 ID:qsb9JPfE0
10月大型小売店販売額 前年比 予想-0.4% 結果-1.6%
200名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:15:57 ID:auz+aGZz0
>>189
会議じゃ一蹴されるデータの見せ方だな。
昇格はあきらめろ。
201名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:16:07 ID:EWJhDYPg0
どこ行ってもパチ屋とサラ金端末だらけの世の中じゃ
202名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:16:25 ID:B9FSOQLd0
>>195
>ハッキリと外需依存で

日本以上の内需国ってどこ?
203名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:16:43 ID:Tqh9mFgz0
>>185

おまえのバカさ加減にはあきれる。
近視眼的思考を変えてみろ。世界がただしく見えるようになるから。

まず個人消費だが、冷夏や天候不順の影響が大きい。
これは毎年、夏冬とある風物詩だろ。

あと国内の設備投資は輸出商品じゃないぞ。
もう少し勉強しろ。

204名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:17:11 ID:K24B2Cxl0
>>181
個人消費が上向いているなんて何処に出てるんだよw
今回もマイナスだろw
205名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:17:41 ID:c2sJazc20
所得が減ってるのに増税。
206名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:17:42 ID:TIGKkuDp0
常々申し上げておりますが
日本経済はすでにカミ日本経済とシモ日本経済に分断されておりますので。
両者のトップダウン的つながりは以前よりずっと希薄です。
今般の景気回復はカミ日本経済の方なので大多数のみなさまには関係ありませんのであしからず。

>>148
>いわば「嘘も方便」的な政策だったはず。
ケケ中はすこぶる真面目に
インフレターゲット論なる経済力学からすれば意味不明の政策唱えて
その説明に苦慮してたようだったが?
207名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:18:01 ID:qsb9JPfE0
>>203
>>199

天候不順のせいではない。
夏が終わったあとも消費は回復していない。
208名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:18:34 ID:uuM29JBV0
毎日新聞のくせに、的確じゃないか?

どうせ護憲の記事ぐらいしか書かないだろうと高をくくっていたがなあ・・・。
209名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:19:21 ID:6Z6Z5gP9O
>>203
おねがいですぼくにも言葉責めを
210名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:19:36 ID:qoIh+hRp0
☆日本の安全保障と財政健全化の為にパチンコ課税を!!
★日本のギャンブル売り上げ
1位パチンコ 29兆6300億円
2位中央競馬 3兆1000億円
3位競艇 1兆0750億円
4位宝くじ 1兆0700億円
5位競輪 9800億円
6位地方競馬 4450億円
7位オートレース 1270億円
★日本全国のパチンコ店のオーナーは
韓国籍50% 北朝鮮籍40% 中国華僑5% 日本5%
★パチンコが合法なら
ゲームセンターが景品を出して第三者が換金しても良いのか?
日本でカジノは認められないのか?
ネットでギャンブルをするオンランカジノはOKなのか?
★そしてパチンコ業界では偽札の識別機による偽札の発見率が5〜10%と高く
北朝鮮製と思われる偽札のマネーロンダリングに使われている模様です。
★ウォールストリートジャーナルによるとランド研究所の国際経済研究員チャールズ・ウルフ氏も
日本から北朝鮮への送金を問題にしています。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
朝鮮人がパチンコ業界のおよそ9割を掌握しており、ここから出てくる収益金のうち
毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されていると推定される、と明らかにした。
一刻も早く・北への送金を阻止・パチンコからの税収を徹底化
を行えば日本の安全保障も財政の健全化もでき一挙両得です。
211名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:19:38 ID:Tqh9mFgz0
>>204

だめだこいつwwwww
中学生か?

個人消費が減ったのはあくまで前期比。
冷夏の影響があったにもかかわらず0.7%減に留まってる。
中期的に見れば十分上向いている。

212名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:19:59 ID:e7Ilz9TM0
>>181>>184
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0619/729.html
対価が下がってるのに需要が拡大しません。本当にありがとうございました。
213名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:20:21 ID:c2sJazc20
214名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:20:24 ID:0aMjFaWs0
 しかも、である。その「辛うじて成長を続ける今回の景気」は、ゼロ金利政策で
もともと家計に入るべき「金利」が銀行・大企業の「利益」に移動させられたから
可能になった。この10年間で大企業のリストラに泣いた人は50万人。
サービス残業でクタクタの人、パート稼業で結婚できない人……
何よりも3万人の自殺者が出ている平成である


分かった!
いざなぎ景気に対する、これは「いざなみ」景気だったんだよ!!
黄泉比良坂・・・
215名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:21:01 ID:aV+6Okhw0
手取りは回復してない。むしろマイ茄子。
216名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:21:25 ID:B9FSOQLd0
>>212
6月19日・・・・


217名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:22:34 ID:fcFJJihhO
マスコミや政府の統計に乗せられちゃってるやつが結構いるな。
実感として国民の大多数が不景気だと感じてることがリアルな結論だろ。
統計なんか国の都合のいいように作られてる。いつのまにか派遣社員はフリーター枠から会社員枠になってるしな。
218名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:23:09 ID:XMMmJHc20
・バブル景気   経済成長率 5、4%  期間 (4年3ヶ月)

・いざなぎ景気  経済成長率 11、5%  期間 (4年9ヶ月)

・今回       経済成長率 2、4%  期間 (4年10ヶ月)

・現金給与額   2000年を”100”とした場合、2006年は”94、2”(2002年から景気が回復したと言われたけれど)

・家計貯蓄率   1999年は10、2% (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
---------------2004年は2、8%  (100万円のうち約97万使って2、8万貯金)

・実質個人消費  2000年を"100"とした場合、2006年は107、3

・非正規雇用が3人に1人

・日本の借金   1033兆円(1時間で66億円増えている)

219名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:23:22 ID:BZUCLdcQ0
>>1
ギャンブルなんかに金を使う余裕なんて無いほうが正解だろ
成長率が爆騰しないと、好景気じゃないとは暴論もいいとこ
不景気、不況を強調して不安感を煽るほうがよほど犯罪的だと思う

5年前から、日本経済はデフォルトで崩壊すると散々喧伝したのもマスコミ
それが持ち直してきても、まだまだ不況だといって働け働けと尻を叩く
不況だと言われて、なまけていいなんて思う人は少ないからな
先行きに不安があると教えられれば、支出も当然絞る道理
マスコミはいつでもなんでも、迷惑にしかなってない
220名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:25:16 ID:0sKjxiNkO
国際競争力厨はよく考えてみろ。
人件費で中国には勝てません。
もし勝った場合、日本人の平均給与は
中国人以下になります。
日本の人口で中国人より消費が低くなったら
資源がないだけロシアより貧しくなるよ。
それでもあなたはコストカットマンセーですか?
221名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:25:46 ID:AdEhfIHI0
>>217
儲けている奴は「儲かってます」とは普通言わない。
国民の大多数が不景気だと感じてると思うのは勝手だが、実際には君の周りだけ。
222名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:25:53 ID:Tqh9mFgz0
>>212

おまえのいう対価って何を差しているんだ?
物価?所得?

おそらく物価だろうが、だからこれを下がっているとはいわないんだよ。
中期的に考えろよ。
223名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:27:48 ID:3BmQqF0t0
商売やってる身としては
いきなり日本全国に好景気、不景気が広がっていくわけではなく
1〜2年遅れで都会から地方へ伝播していくような感じだね
正直、11月というのもあるが、ここ最近は少々酷くなってきた
ボーナス貰える所も減っているし、貰っても豪快に使う人間も少ないだろう
今勝っている所は、自らアイデアを搾り出し割安感を与えているところか
高級な客を相手にしている人かな。ま、大企業とかと比べれば塵みたいな
存在だが。。
224名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:27:58 ID:G7E5ypEm0
>世論操作である。
お前が言うな(ry
225名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:28:19 ID:QhoGedav0
性懲りもない日本の政財界は軽蔑されて当然なのだよ
226名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:29:18 ID:7VLv5fF90
>>221
儲けてる奴はみんな笑顔だよ。
君の周りはみんな笑ってるかもしらんけど
国民の大多数がは今、歯ぁくいしばってがんばってんだよ。
227名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:29:24 ID:X6FNlSMM0
本当の景気回復はハローワーク行けば
すぐ判る
228名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:31:23 ID:OG2k412v0
景気と雇用と賃金はそれぞれリンクしない。
全く別次元の問題。
それを混同して扇動するマスコミが悪。
229名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:31:41 ID:MbHSNd2W0
トラックバックもコメントも受け付けないで、引き篭もりみたいに
喚いているだけじゃん(www
オリンピックの件も民主党の不倫議員の時もそうだけど
コイツは反日野郎だね。
230名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:34:53 ID:gF9qTU3U0
マクロ指標とは別に、景気ウォッチャーとか、景況感についての
調査だってちゃんとあるのに、そういうのに言及せずに「実感とかけ離れた」
とかいう検証不能の独り言ばっか言ってんのな。
231名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:35:22 ID:c2sJazc20
232名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:35:39 ID:MbHSNd2W0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki200604/news/20061114dde012070003000c.html

「北朝鮮が核保有国になったのに手ぶらで良いの?」という自民党・中川昭一政調会長の核武装論。
いかにも理論展開が香具師ふうではないか。
総務大臣はもっと荒っぽい。NHKの短波国際放送に国から22億円強の交付金が出ていると知ると「拉致問題を重点的に取り上げろ」と命じた。
命令がなくても「拉致」は手厚く報じられている。「拉致」解決は国民の総意だからだ。
なのに「命令」にこだわる荒っぽい大臣閣下。国民から自由を奪った北の誰かサンに似ていませんか。
233名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:36:25 ID:gh1Vamvc0
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6
 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩

 『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
 その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
 それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
 ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
 だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
 遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
 それでも無関係だと言い続けますか?
234名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:36:50 ID:aV+6Okhw0
バブル崩壊後はリストラ、賃金カット、ボーナスカットで会社のやりたい放題。
それがやっとまともになりつつあるだけで、不況前と比べたら全然戻ってない。

景気がよくなったなんてウソ、いい加減にしろよ。
235名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:38:32 ID:7XGSFgsN0
なぁに、愛国心があれば低賃金でも耐えられるだろ
とくに愛国心の強い俺たち2チャンネラーなら
236名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:38:41 ID:MbHSNd2W0
http://www.maki-taro.net/index.cgi?e=415

東アジアは日本の大切な大切な「市場」である。中国も、韓国も、今やお金持ちだ。
日本の東アジア政策は「市場を守り、市場を拡大する」という点で考えるべきだ。
中国、韓国が抱いている「北朝鮮との距離感」もよく理解しないとまずい。日本だけが、北の対応で突出するのもいかがなものか。

外交は騙しあい。アメリカも騙されたフリもする。「美しい」だけでは立ち往生するぞ。

そんな大事な時に「郵政造反組は自民党に復帰するか?」の大報道。どうでも良い、自民党内紛の後始末。興味なんて、まるでない。
237名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:39:11 ID:8QtRFYu+0
失礼なのは確かに失礼ではあるがな。
神名なんだから、神に供奉する対象を神名に添えて敬遠して、
直接、俗人と神とが接するのを防いでおくべきだろ。
和歌でだって、一旦巫女さんの衣装のちはやを、振ると表現して、神の前に付けるだろ。

陛下や殿下や閣下って言葉だって、今では気持ちとしての話だが、
敬遠して階段や宮殿や楼閣の下にいる、取り次ぎの者を通してお声を掛けさせていただいています、
って意味なんだからさ。

そういう根本的な表現力が、現代人には存在しないからな。
汚らしい言葉を使って、おれってスゲエと思ってる下衆が増えるはずさ。
そういうのは学校で習う物じゃないからな。
238名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:39:23 ID:qeHL9tDG0
しかし、景気とあんまり関係なさそうな時間帯に書き込める身分の人が
景気がいい、景気がいいと叫ぶのは実に不思議な話だなw
239名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:39:30 ID:k40edz4c0
あのね
いまはね
好景気は貧乏人には関係ないの
貧乏人に関係するのは不景気だけ
240名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:39:45 ID:RSMSkhWuO
たしか景気がプラスなのに対して平均賃金はマイナスになってんじゃなかったっけ
まあ、収入が上がらんでも支出を減らせば会社の景気は良くなるからな
241名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:41:45 ID:bMGj3WaOO
つずく
242名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:45:04 ID:wCvgcClUO
>>147
俺はムスコは右曲がり
243名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:45:09 ID:7XGSFgsN0
>>240
派遣・フリーターでコスト軽減
この好景気はいつまでも続くだろうな
244名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:46:15 ID:o/r4PY9c0
>>243
こんなに人件費かかんないなんてすごい!!
って思ってる
245名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:48:27 ID:qsb9JPfE0
>>243
不可能。
派遣にも限りがある。
いつまでも増やせる物ではないし低賃金化のツケを払うのはこれから。
短期的にも消費は減るし長期的には少子化で使いやすいよく働く大卒以上の日本人は激減。
確実に日本ごと企業は傾くよ。
246名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:48:55 ID:B9FSOQLd0
>>236
五族協和の王道楽土か・・・
247名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:52:04 ID:MN5GReiFO
あんまり詳しくないけどさ
発展途上国から先進国に駆け上がろうとしてる時代と、
何だかんだ言いながら先進国の今現在を比較すること自体、おかしいと思うよ。

まあワーキングプアだとか残業代無くそうとしてる法案とか
正社員減らして都合の良い時だけ労働者使い捨てしようとしてるブタ共とか、
雇用に関しては色々問題はあるんだろうけど。
248名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:53:37 ID:Mt0Fa8cB0
こいつ活気だとか勝手な尺度で感想文たれてるだけで
何がいざなぎを超えて、何が当時と違うのか、
今の時代に現れたその現象はどう評価すべきかとか、
評価において当然の行為を全てすっ飛ばしてるな。
思想に従った結論ありきの歴史家の糞論文とかと一緒。
249名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:55:04 ID:R4CNZlYv0
『世論調査』
250名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:57:59 ID:9V4/oDWq0
>>247
だな。
中間テストで30点だったやつが期末に50点取ったのと、
90点を95点に引き上げるのとを同列に語るようなものだ。
251名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:58:47 ID:f31YZD3x0
>>1
こいつ、昔「サンデー毎日」の編集長とかしていた奴だろ?

結構いい事は書いてあるけど、

「 お 前 が 言 う な ! 」としか言い様がないですね。


252名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:59:15 ID:KOWoNK+F0
>>1
歴史的な役割をとっくに終えた国の国民が何をほざくか
国家財政や国民生活の再建を以前と同じ水準で望んでいるのではあるまいな?
夕張市の公務員とまったく同じナンセンスを言っている
253名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:59:55 ID:01oN5C6R0
まぁ今回の「好景気」が、企業ばかり肥え太った結果の
偽装景気である事は明白な訳だが。

>まあ、収入が上がらんでも支出を減らせば会社の景気は良くなるからな
支出が減る=消費が減る=企業の売り上げが下がる。
少数の金持ちより、大多数の大衆のほうが消費額が大きい。
今の政策は、その景気の最大原動力となる庶民の消費を
冷え込ませるという内需無視の愚策。

と言うか、こんな事昔は中学の「公民」で習う話だが、
ゆとり教育の賜か?
その頃既に、日本の借金体質は問題点として取り上げられていたが。

ついでに当時の地理で、ブラジルが自国の台所事情も考えず
超轟級箱物「新首都 ブラジリア」を建設。経済は破綻寸前、国民は
ピーピーなのに公務員や政治家は高給を保っていると
習って「とんでもない国があるもんだ」と思ったが、

今の日本は、当時のブラジルとスゲー重なる。orz
254正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 19:02:12 ID:z/ixMHfsO
この編集委員が一番馬脚を表しているのが此処。

>普通の人は景気よさそうに暮らせない。

いまだにバブル景気を忘れられないのだろうな。
景気は循環、反動が必ず来るもの。
「普通の人は景気よさそうに暮らせない」状態はベストな景気誘導だといえる。
これが不景気に転じても「普通の人は不景気とは思えない暮らしぶり」な状態にしかならないのだから。

そもそも存在しない神話の天皇とはいえ「神武が笑っている」と呼び捨てにするのは日本人として納得出来ない。
255名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:02:53 ID:7XGSFgsN0
>>245
今のフリーターが歳取ったら間違いなく外人労働者を輸入するよww
256名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:03:24 ID:ss+kT5AS0
>>144
空前の改革景気にケチつけるな
257名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:03:53 ID:XMMmJHc20
>>250    中間テスト(バブル景気)で全員が50点から120点になったのが、今回は成績の悪い人は外して50点から90点になった(偽装だな) 
258名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:04:08 ID:1Eag1BA10
>>253
ブラジル人は最近沢山近所にいるから話す機会があるのだが…
マジとんでもないとこみたいだねw
259名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:04:24 ID:bRnwvu+b0
>>247 >>250

そうですよ。その通り。
この前大学の講義で、いかにマスコミが阿呆かを、
いざなぎ超えを例に解説してくれた教授がいました。
経済で「こうであるから、こうすべきだ」と言い切ってしまうのは、救いようがないそうです。
結局、経済学を基礎からやってる人ほど、物言いには慎重になるそうです。

そんで阿呆ほど、編集委員とか論説委員になってこういう文を書き続けるんだそうですw
260名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:04:46 ID:c2sJazc20
GDPはかならずしも消費者心理に沿わないという事だけは分かった
261名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:05:42 ID:qq/CSWP+0
>>260
GDPも部門ごとに見ないとね
262正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 19:06:23 ID:z/ixMHfsO
>>253
なら、自民党に投票しろよ。(笑)

内需引き締め→消費税増税党の民主党
→消費税増税留保の安倍内閣

公務員権益→守っているのは民主・社民以外の何者でもない。
263名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:07:04 ID:4cfEwlnE0
今回は貯蓄率と人件費を企業の内部保留とトレードオフしてるだけだし
264名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:07:12 ID:Q77aN6Iu0
>>133
そうは言ってもさ、バブル頃の受験戦争世代の大卒と今の大卒じゃ全然違うじゃない。
今は信じられないようなクソDQNでも大学行ける時代だからね。 企業も採用したくないと
思うよ。 そのうち大卒の塗装工とかも一般的になるんじゃないの?
265名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:07:51 ID:ss+kT5AS0
>>144
努力してる人は景気いいよ
266名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:09:09 ID:7VLv5fF90
>>265
1日12時間以上働いてる人は景気悪いよ
267名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:09:48 ID:fwpd0y510
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
268名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:10:34 ID:1Eag1BA10
>>265
それは稼いだ事が無い人が言うことだよw
教師の詭弁を思い出したよ…
269名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:11:01 ID:4U/hJi1JO
いざなぎ以前に好景気とも思えないな。
270名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:13:51 ID:XMMmJHc20
・バブル景気   経済成長率 5、4%  期間 (4年3ヶ月)

・いざなぎ景気  経済成長率 11、5%  期間 (4年9ヶ月)

・今回       経済成長率 2、4%  期間 (4年10ヶ月)

・現金給与額   2000年を”100”とした場合、2006年は”94、2”(2002年から景気が回復したと言われたけれど)

・家計貯蓄率   1999年は10、2% (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
---------------2004年は2、8%  (100万円のうち約97万使って2、8万貯金)
---------------
・実質個人消費  2000年を"100"とした場合、2006年は107、3(消費は少し増え、給料が減った)

・非正規雇用が3人に1人

・日本の借金   1033兆円(1時間で66億円増えている)
271名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:14:39 ID:FhbkV9RL0
ちなみにまだいぜなぎ越えが決定した訳じゃ無い。
かなり高い確率で下方修正されるだろう。
特に小売りに携わってる実感として最近はかなり悪い。
10−12月期はいよいよマイナス成長ではないだろうか。
272名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:15:16 ID:itOKkXonO
>>265

それはまさに自民党の理屈だな。
所得税最高税率引き下げに際してのな。

1日12時間、14時間、果ては連日徹夜でサービス残業の人は他より努力してないとでも?


国民は努力と言う詭弁にはもう騙されないだろう。

お前は自民党工作員だな!
273正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 19:19:28 ID:z/ixMHfsO
>>162
>いざなぎの頃若年失業率やリストラが話題になったかw
>社会の入り口で躓く若者が多いこと多いこと
>下3分の1にとっては今が最悪だぜ。      

バカか?
そういう事は政府よりも民主党に言え!

民主党が応援する連合(大手企業組合)を壊滅させ、教職員公務員の給料を半減させ、在日特権を無くせば「下3分の1」も豊かに暮らせるよ。
(笑)

それに反発しているのが「民主党」だろうに。
(笑)

せめて自民党が主張している年収1000万円以上に残業代を認めない法案くらい賛成してやれよ。
バカでも、それくらい解るだろ?(笑)
274名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:21:32 ID:d0DqXsUE0
まあアレだ。
いざなぎ景気を20歳男子のアレだとすると
今回のは50歳か、せいぜい40歳オヤジのアレだと
そういうことだな。
275正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 19:22:28 ID:z/ixMHfsO
>>272
バカか?
バカか?
そういう事は政府よりも民主党に言え!

民主党が応援する連合(大手企業組合)を壊滅させ、教職員公務員の給料を半減させ、在日特権を無くせば「サービス残業」も減り(所得再分配で)豊かに暮らせるよ。
(笑)

それに反発しているのが「民主党」だろうに。
(笑)

せめて自民党が主張している年収1000万円以上に残業代を認めない法案くらい賛成してやれよ。
バカでも、それくらい解るだろ?(笑)
276名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:23:49 ID:pwwljb/10
>>274
いざなぎ景気のころのアレは始末に終えなくて持て余すってことだな。
277名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:28:10 ID:K24B2Cxl0

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4400.gif


いざなぎ景気は 1965〜1970
今回の景気は 2002〜
278名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:32:02 ID:ViNZhSTlO
>>249
× 世論調査

○ 世論操作が正解
279名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:35:08 ID:yAHdjqYC0
>世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
>喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である。
こらこらこら
お前が言うな
280名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:36:01 ID:/uVyRMEE0
ニュー速って、こんなにウヨ工作員が徘徊していたのか!

なんだ?おい、左翼工作員はどうしたんだ?左翼というのは
元来正義感の強いインテリで構成されている。たしかにクソったれな
ウソつき半島工作員もうようよしている。が、たいていは
社会正義に基づいた人物が左翼をはっていた。

世界最高の社会主義国といわれた日本の繁栄もこれまでかもしれん。
281名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:37:44 ID:sZ2zPomx0
>>273
バカはお前だ

民主も自民も、全部経団連の犬だろうが
既に、政党政治自体が破綻してんのは分かってんだよ

在日特権や公務員の給与を下げなくても、
日本の上からほんの0.1%を皆殺しにするだけで、下3分の1は豊かになる
下同士争わせて不満逸らすとか、んな子供騙しに引っ掛かるなんて、バカだろ

・・・そう、バカなんだよな 日本人って 俺はもう出てくから、いいけどさ
282名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:39:21 ID:YLk/3QCF0
>有り体に言えば、メディアはうそではないが、うそに近いことを報道している。

取り合えずここだけ同意
283名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:41:12 ID:sZ2zPomx0
>>279
記者が署名してるだろ

つーことは、自社まで含めて、警句言ってる訳だ
日本のマスゴミにも、まだまともな人が残ってたと、素直に喜ぶべきだろ 常識的に考えて



このスレ臭ェんだが
2chって、何時から工作員の巣ンなったワケ?
「いざなぎ超えは嘘です。自民は売国奴です」ってバレて政権交代になるのが、そんなに怖いの?
284名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:41:18 ID:aWeSi9D60
>>280
これまで・・・どころか、もう終わったよ。

話は変わりますが、この元の記事に対して本当に「それは違う」と言う意見って殆ど無いですね。
結局は、いざなぎ超えという単語が欺瞞に満ちているという事にはほぼ全員が同意なんだと思った。
285名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:42:42 ID:eL1d9Yig0
いざなぎ景気 だと?
ふざけるな!

  ヤラセ景気  
  サクラ景気  
  動員景気  
  タウンミーティング景気  
  復党景気  
  あの選挙は何だったんだ景気

にしろ!
286名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:42:46 ID:AQt/d01K0
ところで、「いざなぎ」って何?
287名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:43:48 ID:ss+kT5AS0
貧民よ悔しかったら、参院選挙で自民党を大敗させてみろ


そう言ってもお前らは経団連の犬である自民に投票する愚民だろうがな
288名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:44:43 ID:sZ2zPomx0
>>286
日本神話である「伊弉諾尊(イザナギノミコト)」から

由来は、めんどいからぐぐって
289名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:45:51 ID:j0k1+FTHO
「景気拡大」と「好景気」は違 う
290名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:46:22 ID:XMMmJHc20
いざなぎ景気・・・1965年11月〜1970年7月(4年9ヶ月)
           この時期にテレビ・自動車・クーラーが普及した
291名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:46:39 ID:TOTG9kdjO
>>280
> 世界最高の社会主義国といわれた日本の繁栄もこれまでかもしれん。

単なる皮肉を真に受けて…アホかお前は
292名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:48:10 ID:AQt/d01K0
>>281
出てかないでくれ
出てくなら政治的発言は慎んでくれ

>>288
さんくす、ウィキペって便利だな
しかしなかなか洒落たネーミングセンスしてるじゃないか
昭和時代の日本人はよぉw
293名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:50:07 ID:BZUCLdcQ0
>>284
意見が一致しないと安心できないのは
ファッショの入り口だから気をつけたほうがいい
294名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:51:43 ID:1UnqRK/C0
え? いざなぎ景気て
そんな昔の話だったのかよ

おれ 90年代のバブルのことかと思ってたよ

てか  そんな昔の話って 年寄りだけの暗号かよwww
295名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:53:32 ID:AQt/d01K0
>>293
>>284のどこから「意見が一致しないと安心できない」という状態を読みとればいいんだ?
296名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:54:17 ID:aV+6Okhw0
常識的に、高度経済成長期と一緒にできないだろ。

今のどこが経済成長してんのさw
297名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:54:41 ID:1UnqRK/C0
最近、テレビみてるとしょっちゅう景気がいいとか言ってるし

なにあさってな事言ってるんだろうと思ってたけど

やっぱそうだよな 自民党電通タッグの陰謀だったわけか
298名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:55:12 ID:ss+kT5AS0
なぁ、負け組みのお前らって
参院選前になると特亜がどうしたとか言って自民万歳するんだろ?
自分達の生活や仕事なんか問題にもしないんだろ?
299名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:55:52 ID:qq/CSWP+0
>>281
経団連の犬の政党
世間の右傾化
雇用者の所得低下

1920年代後半から高橋是清の改革以前の日本に似てきた気がする
300名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:56:02 ID:97RpAgx80
経済成長ってどこを見て景気がいいと言うの?
失業者・電話労働者・世帯年収の低下
何を見て好景気?
301名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:57:49 ID:cfccYN5t0
とりあえず、先の選挙で自民に入れた馬鹿は反省シル!
俺はきっちり共産に入れてたからな。やっぱ俺の判断に間違いはなかったか
302名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:57:53 ID:qq/CSWP+0
>>300
企業の経常利益率とか内部留保の額とか
303名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:57:57 ID:M3EmETRR0
ってことは各紙の戦後最大の景気なのに
市民に実感がないって批判は見当違いだな。
それこそ印象操作だし、世論操作じゃないか。
304名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:58:37 ID:Zspq54ba0
本筋と関係ないけど、このスレに書き込んでるヤシって、ほぼ全員男だよな?
女(=有権者の半数)は何を考えどんな意見を持っているのか、全く見えてこない。
こんなでいいのか?女って生き物になんかムカつくんだけどさ。
スレ違いすまなんだ。
305名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:59:24 ID:2uYFBtnx0
少なくとも自分の会社は仕事が順調に増えていってるので景気よいと思うよ、、、
306名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:59:34 ID:AQt/d01K0
共産にいれるのはイメージ的に抵抗があるな
かと言って民主は頼りないイメージあるし
結局自民しかなくなっちゃうんだよなあ、自分の首を絞めてるってことは頭ではわかってるんだけど
307名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 19:59:58 ID:BZUCLdcQ0
>>295
>この元の記事に対して本当に「それは違う」と言う意見って殆ど無いですね。
いくらでもある
そもそも元記事の前提にしてる認識がおかしい、という意見も山盛りある
見たい意見しか見えないという典型だからだよ
308名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:00:05 ID:vaZc1g4v0
最「長」の景気を最「大」の景気とさりげに印象操作の世耕
309名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:00:20 ID:1Y6wFQ8EO
>>1
うそだと思うならそう報道したらいいだけ
政府が宣伝するのは当たり前
もっとも政府も下の層には行き渡っていない状態だとちゃんと言ってるけどな
310名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:00:21 ID:cfccYN5t0
>>304取り合えず、俺の女家族(母、姉)は顔を判断に投票してる。
311名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:01:19 ID:XMMmJHc20
・バブル景気   経済成長率 5、4%  期間 (4年3ヶ月)

・いざなぎ景気  経済成長率 11、5%  期間 (4年9ヶ月)

・今回       経済成長率 2、4%  期間 (4年10ヶ月)

・現金給与額   2000年を”100”とした場合、2006年は”94、2”(2002年から景気が回復したと言われたけれど)

・家計貯蓄率   1999年は10、2% (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
---------------2004年は2、8%  (100万円のうち約97万使って2、8万貯金)
---------------2006年は貯金も出来ねえよってかんじ
・実質個人消費  2000年を"100"とした場合、2006年は107、3(消費は少し増え、給料が減った)

・非正規雇用が3人に1人

・日本の借金   1033兆円(1時間で66億円増えている・1年で57兆8千億円増えている)

・経済成長率だけ見て景気を良いといっている
312名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:01:42 ID:1UnqRK/C0
>>300
経済指標が最近やっと下げ止まったばかりなんだけど

あまりに下がり続けてたから 止まっただけで景気がいいと錯覚してるんだろう


でもこれっぽちの回復だと富の集中が起こってること考えると
一般はまだまだ下がり続けてるというのが本当だろうね
313名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:02:21 ID:sZ2zPomx0
>>299
日本人の気質が変わって(腐って)無いなら、5年以内に2.26が再現される

もし再現されれば、復興の兆しありとみて残る
再現されなければ、国を出る

全ては万事順調 何の問題もありませんよ
314名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:03:42 ID:AQt/d01K0
>>313
日本を出て、どこに行くのかな?
315名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:04:24 ID:vaZc1g4v0
長いだけで勢いが無い、名づけて「ジジイのション便景気」
316名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:05:30 ID:pN+KpWklO
今北。
流れ関係無しにカキコ。

大きな声では言えませんが、
小さな声では聞こえません。ってか。
317名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:06:42 ID:BZUCLdcQ0
>>313
軍事クーデターを復興の象徴と見てるなら
それはありえないから、すぐに出たほうがいいぞ?
318名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:06:49 ID:Zspq54ba0
>>310
俺の周囲の女もだいだいそんなレベルだよ。
「誠実そう」「真面目そう」で選ぶならまだ可愛げがある。
堂々と顔が好みだからと公言してはばからない40、50女がゴロゴロしてるのが日本の現状。
そしてこいつらから好かれた政治家が権力を握り、上に登りつめていく・・・

もう絶望の一言だよ。
まあ日本が傾こうがどうなろうが知った事じゃなけどな。
319名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:06:53 ID:IzbhAA3IO
もし今の日本が年率10%みたいな高度成長したら、
世界の経済は破綻します。
320名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:06:54 ID:dh0SjQIT0
昨日お伺いしたところ、いざなぎさんは大層お怒りの御様子でした。
321名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:07:04 ID:sZ2zPomx0
>>314
秘密 ホシはあるよ 持つべきものは友人だな
322名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:08:00 ID:mtwzsH460
仕事は増えてるが、髪の毛は減ってるSMAPの草薙君に景気動向が似ているので、
今季の景気は「くさなぎ景気」と命名されることになりました。
323名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:08:12 ID:rhbt5n+k0
>>321
要するに、祖国に帰るわけか
324名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:09:09 ID:Ri+7J3VN0
>>306
共産にいれただけで景気が回復したり、財布の紐を緩めるかな。
余計な出費を抑えたいんだよ。
325名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:10:40 ID:htC0RmUm0


企業収益と勤労者所得の劇的な乖離(グラフ)
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 景気は回復してるぞ
326名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:11:04 ID:FhbkV9RL0
>>319
先進国でも3〜4%くらいは普通。
日本はこれだけ外需の恩恵にあずかりながら2%
個人消費だけで行くとマイナス成長。
しかも今もどんどん下がってる感じ。
増税された上に所得が減ってるんだから当然だが。
327名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:12:56 ID:zpN78PZ00
大きな声で言いますが
マスゴミの給料て高いんだってな じゃんじゃん使って日本の景気
をよくしてくれ
328名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:12:57 ID:q/M+DqVMO
オヤジが帰宅する時間になったので微妙なダジャレが混じりだしました
329名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:12:59 ID:sZ2zPomx0
>>323
祖国は日本だよ 日本文化は大好きだが、日本は大嫌いという話

まあ、話がずれてるから、本筋に戻そうか

いざなぎ越えは、完全な世論操作
政党×財閥×報道機関
がガッチリ握手している状態

いざなぎに対して失礼というより、国民に対して失礼だな
明らかな背信行為だ
330名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:15:10 ID:/uVyRMEEO
そうだ!!
不景気なときだけ社会主義にしちゃえば良いんだ!
オレ賢いなwwwwwwwwwwwwww
331名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:16:33 ID:eL1d9Yig0
別にサヨや極左の立場からじゃなくても

  ウヨ 極右の立場からでもいいから 街頭デモするくらいの 根性みせたれや!

     お前らの生活 どんどん苦しくなってるんだろ?

        それでもあの時自民に入れたんだろ?

           経団連・自民 粉砕くらい 叫べよ!
332名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:18:00 ID:LUUHmHXt0
外需の恩恵と言ってもなあ、米の景気ははっきりと後退局面だし、
中国バブルも、遠からぬ将来しぼむか破裂かして終焉するだろう。
これにより急激に円高に振れると、、、あとは考えるのも物憂い
333名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:18:15 ID:BZUCLdcQ0
>>329
陰謀論じゃなくて、もうちょっと具体的に頼む
景気回復がないと日本はデフォルト、とマスコミはずーっと言いつづけてきたわけだが
ここにきて、いざなぎ景気がどうのという比較論にシフトしたのはなんでだ?
334名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:18:46 ID:AQt/d01K0
>>321
「ホシ」って何……???wwww 
すまんが、脱力の余り声に出して笑っちまったよ
2chの年齢層が高いってマジだったのか

>>330
そういう問題でもないだろ
でもバランスは大事だね
左に傾きすぎたら右に行くのが自然だし、右に傾きすぎたら左に行くのが安全なんだよね
今自分はどっちかっていうと右翼だけど、労働問題に関しては左翼に同意しちゃうんだよな……
335名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:19:17 ID:htC0RmUm0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネ合法化で日本躍進!!

2極化
無貯蓄世帯、最高水準に

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8%を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。
一方で日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
336名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:19:22 ID:qq/CSWP+0
アメリカは96年以降01,02年を除いて3.0%以上の成長
ユーロ圏96年以降00,01年を除いて1-2%の成長率だな
あとオーストラリアはずっと3%以上
337名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:19:22 ID:2w/OnHRN0
人口一億以上の国で外需に頼るのは長い目でみて無謀なんだって

輸出ばっかしてたら円高になるやん
今は日本の0金利とアメリカの金利がたかいので
円が買われないからいいけどさ
ユーロ高も+
ただし外需は今が天井になる可能性もありうる

Q:輸出すれば円高になるなら、輸入すればいいじゃない?
A:国内が不景気だから輸入しても売れませんw

というあほな状況になることもありうる

中国が人口のうち3億人以上がアメリカ並みの消費生活にはいったら
意外とこのままもつかもしれんがw
まぁあの国はそこまでは無理だろ
338名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:19:28 ID:xtUFVYr80
>>311 他は賛成だけれど、日本の借金についてはマスゴミを信じすぎ。
マスゴミが言うことを真に受けるなよ。日本の借金は国内で消化されている。
ちょこっとインフレを起こせば消えてしまうよ。
339名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:20:52 ID:ss+kT5AS0
>>313
高橋是清はリフレ政策をし、その後に経済が拡大したところで軍部の予算を削減したから殺されたな
340名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:21:05 ID:Muz20fAr0
てゆうか、平均賃金が下がり続けてるのに、好景気なんて、まったく意味ないじゃん???
もう、こういうのは、好景気なんて言うのやめたら。
別の用語を考えようよ。
341名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:21:40 ID:htC0RmUm0

民間企業の給料、8年連続ダウン…雇用増でも「非正規社員」にシフト

民間企業に勤める人が2005年の1年間に得た平均給与は、前年より2万円少ない
436万8000円で、8年連続で減ったことが28日、国税庁の民間給与実態統計調査で
分かった。所得者数に比べ総額の伸び率が低いことから、同庁は「採用がパートなど
の非正規社員にシフトしている」と分析している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000112-jij-soci


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡  ピンハネ雇用拡大!構造改革前進!
342名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:22:15 ID:ViNZhSTlO
>>309
その理屈って、ソフトバンクの通話料無料広告と
同じ理屈っぽい
343名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:23:08 ID:vOKKNKIr0
景気の良い国にしては自殺者が多いですねw
344名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:23:09 ID:sZ2zPomx0
>>333
小泉政権時代に、メディアでの世論操作で味を占めたから
マスコミも、より儲かる(キックバック)方向にシフトしたと、それだけの話

ついでに言うと、そうやって矛先をかわしていかないと、
自民が政権が維持出来ない(小泉の改革で日本が受けたダメージはそれだけ大きい)
ほど弱体化してる上に、成果をあげていないから

と言っても、騙し続けるのなんて不可能なわけで、皆薄々気が付いてきてはいる
あとは、何時爆発するかだ まあ、しないだろうけどな 俺等世代は特に
345名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:23:23 ID:vKyXCJw30
3人に1人が非正規雇用。

4割が国民年金未納付=大金持ちを除いて大部分は
まともな会社に勤めていない人。無職。フリーター。
若年層はさらに深刻
346名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:24:43 ID:htC0RmUm0

積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」

企業(除く金融)の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29 ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピザデブ大企業の金余りこそ改革の成果!
347名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:24:54 ID:gwCEjgTn0
>>338日本の借金は国内で消化されている。
ちょこっとインフレを起こせば消えてしまうよ。

  君の最終学歴とソースきぼん
348名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:25:01 ID:BZUCLdcQ0
>>344
すまん、全然具体じゃないからわからん
それだけだと、ただの反小泉にしか見えないが…?
349名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:25:03 ID:IzbhAA3IO
>>336
アメリカは移民の流入が1%以上あるからな。
日本はその手の成長はゴメンだ。
350名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:25:07 ID:ss+kT5AS0
年間に三万人自殺というのは、そこらの紛争地帯よりやばいだろ
三万人をフーンで気にしなくなった日本人は異常過ぎ
351名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:25:35 ID:vKyXCJw30
もう実質失業率4割っていってもいいんじゃね?
だって年金もまともに払えない仕事や会社で
働いてるなんて胸張っていえる?
352名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:26:11 ID:sZ2zPomx0
>>339
226の再現だと、語弊があったな スマソ

要は、財閥の要人が殺されるって話
普通の社会なら、とっくに起こってなきゃおかしいんだけどな
353名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:27:08 ID:ss+kT5AS0
>>347
日本の負債は内債
それもグロスではなくネットで見れば他の先進国と変わらない水準
日本の債務が増えたのは構造的問題ではなく、10年以上続いたデフレによる超低成長経済が主因
354名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:28:04 ID:5Kl5xys+0
つーかキャッシュフローは計算に入れないのかよwホントは景気よくねえじゃんw
355名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:29:09 ID:sZ2zPomx0
>>348
お前の言う具体が見えない件

質問にも答えてる
「そうせざるを得ないから」

最近の自民の行動はおかしい(背後を考えれば当然だが)から、
この前まで自民の頭張ってた小泉を批判しているように見えるのは仕様だ
356名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:29:45 ID:htC0RmUm0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 改革に次ぐ改革で日本躍進!

【減税】
小泉献金の大企業の減税 10兆円減税 + 補助金(国民の税金)

【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、NEETの緩和
天下りの緩和(森総理時代の2倍)

【規制強化】
不良債権 企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化
357名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:30:39 ID:ss+kT5AS0
>>352
日本人は行動力がないからな
テロを誉めるわけではないが、デモ一つ起らないのは異常だと思う
フランスとかだと学生なんかが率先してデモを行う
まぁ、日本の社会人はデモや労働争議をやればリストラ対象にされるからな
それに仕事仕事仕事で時間もないだろうし

企業がこれだけ内部留保を貯めておきながら更に法人税を引き下げろと経団連が言ってる。
となると減税分の穴埋めが、『若年層』『負け組み』『障害者』などに押し付けられる。
358名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:30:46 ID:ViNZhSTlO
>>338
スーパーインフレ、銀行封鎖を起こせば、
貨幣価値がなくなり、大げさにいったら一本
100円の大根が一万円になることだろ?
国の負債は無くなるが、自殺者続出するぞ!
それこそ、世界恐慌のはじまり。

そんな簡単に言うな!
359名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:31:07 ID:qgCjQBpAO
彼らはいざなぎを漢字で書けるのだろうかと、ふと思いつつ…
360名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:32:23 ID:htC0RmUm0

254 :名無しさん :05/07/23 13:06 ID:Npvd+28z
小泉改革のお手本の惨状  

26年間、NZに滞在し、「NZ行革」を目の当たりにした河内洋佑氏がこう言う。
「小泉政権の政策はすべて『NZ 行革のコピー』です」
「NZ行革で政府が真っ先に手をつけたのが雇用・労働でした。 91年に『雇用契約法』
という法律を作って、労働者は企業との個人契約を交わすことになった。企業はリストラ
や賃下げなどヤリたい放題を始め、パートが急増。庶民の経済格差が加速しました」


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 ピンハネ制度確立こそ構造改革の原点!
361名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:32:46 ID:FhbkV9RL0
>>349
移民は関係ないぞ。
アメリカもパパブッシュ以前は不景気にあえいでた。
クリントンが富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革を行って好景気になった。


米国は1910年代後半から最高税率50―>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63−92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する
362名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:33:50 ID:tRZMY53oO
庵堂田吾作ってレベルじゃねーぞ!
363名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:33:52 ID:j5weIHV00
もう一度日本を焼け野原にすればまた高度成長するかな?

今度は駅前を朝鮮人に取られないようにして。
364名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:34:01 ID:GCx9IKTJO
好景気と言ってる自民党議員とアナウンサーで街に出て、商店街で庶民と商店経営者にインタビューしろ!
生放送でゲリラ的に。

経団連に加盟してるとこのコメントなんて、タウンミーティングと変わらないから必要ないよ。
365名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:34:13 ID:BZUCLdcQ0
>>355
つまり日本経済はバブル崩壊後悪化の一途で
このままだと、以前マスコミが騒いでたように
日本はデフォルトだと言いたいわけだろ?
海外に移住する決断をするという5年以内に
その根拠は?ってことなんだが
366名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:34:50 ID:DC7VQKpeO
凄く簡単にぶっちゃけると、4年で100円が105円ぐらいになったって事だろ?

この水準を遥かに超えるレベルで成長してる奴と
遥かに下回るレベルで落ちぶれていく奴の差が激しいんだよな?
367名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:35:41 ID:7L+9Gs/B0
(をはり) 
368名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:35:54 ID:h2iU2Cu/0
今は空前の好景気だろ。
バブルの時だって、年利25%で金を借りる奴は今ほど多くはなかった。
369名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:35:59 ID:g2Xlfv380
あのー アルバイト募集しても以前のように集まらないんですけどー。
年齢制限外しても反応が悪い・・。

景気が悪いのはウチだけ?
370名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:36:01 ID:IzbhAA3IO
>>861
移民による人口増が経済成長に関係ないわけあるまい。
くだらんウソをつくなよ。
371名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:36:48 ID:htC0RmUm0

大型奴隷社会を築き上げた戦後最大の売国奴、小泉純一郎

『小泉構造改革』と言われるモデルは、19世紀型の「市場万能型資本主義」の
焼き直し政策である。
具体的には
1)雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
2)グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
3)少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
4)銀行・金融システムの外資への売却である。
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 太陽とオペラの国へGO!
372名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:37:26 ID:sZ2zPomx0
>>357
それが目に見えているから、若年層で英語話せる常識的な奴なら、
割に合わなくなった時点で逃げる罠

残されるのは、そういった教育水準(それ自体高いレベルでもないのに)に辿り着けない、
本当の意味での社会的弱者たち
やっぱり、日本は外圧でしか変われないのかね 俺はもう見限ったよ

>>358
ついでに言うなら、インフレで割喰うのは、弱者の側
物に変えられて情報が早い資産家は、事前に外貨やモノに転換して、益々肥える

そして、殺されるのだが、昨今は携行兵器の高性能化で、
上手くやれば、100対4でも勝てるからな
逆に、兵隊雇って鉄壁の守護が出来るから、難攻不落に
自爆テロでもやれればまた違うけど、そんな根性ないしょ、俺等って
373名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:37:41 ID:AhmI5VyI0
>今は空前の好景気だろ

必死!
ですね。
374名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:37:47 ID:ss+kT5AS0
>>370
一応、経済の規模という点では移民は関係してくるな
375名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:38:08 ID:D0oboZct0
>僕も「エッ好景気? 神武、岩戸も苦笑い」という心境である。


字余り杉
376名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:38:27 ID:vKyXCJw30
>>369
正社員需要減
アルバイト需要増なんだよわかった?
よくそんなんで店が経営できるな。

377名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:39:19 ID:s2q9GgdF0
ちょっと前どっかのスレで
「期間はいざなぎ景気を超えて優雅に見えるが
 実体は庶民は必死でもがいてて白鳥景気だな」
とか言ってたな。
378名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:40:13 ID:sZ2zPomx0
>>365
デフォルト? しないんじゃね? 俺の主張じゃないぞ、それ
ただ、下っ端の俺らが、生活ギリギリレベルまで割喰うようになるから、逃げるだけ

世論操作は、政権交代したくないから(そうせざるを得ないだけ)

5年の根拠は、単純にこちら側の都合 準備にせよ整理にせよ、時間掛かるだろ?
別に、5年で日本が駄目になるって訳じゃないよ
379名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:40:30 ID:ViNZhSTlO
>>368
逆。そんな金利でしか借りられない層が多いのが現実。
金がないから、仕方なく借りている状態。
380名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:41:22 ID:n+LpqIta0
>>375
やっぱり川柳のつもりなのか・・・
381名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:42:10 ID:XMMmJHc20
・バブル景気   経済成長率 5、4%  期間 (4年3ヶ月)

・いざなぎ景気  経済成長率 11、5%  期間 (4年9ヶ月)

・今回       経済成長率 2、4%  期間 (4年10ヶ月)

・現金給与額   2000年を”100”とした場合、2006年は”94、2”(2002年から景気が回復したと言われたけれど)

・家計貯蓄率   1999年は10、2% (100万円のうち約90万を使って10万貯金)
---------------2004年は2、8%  (100万円のうち約97万使って2、8万貯金)
---------------2006年は貯金も出来ねえよってかんじ
・実質個人消費  2000年を"100"とした場合、2006年は107、3(消費は少し増え、給料が減った)

・非正規雇用が3人に1人

・日本の借金   1033兆円(1時間で66億円増えている・1年で57兆8千億円増えている)

・正社員を非正社員にした結果収益が企業収益が増えたが、平均給与は減ったので実感が無い
382名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:43:26 ID:qq/CSWP+0
>>379
大丈夫か???
信用リスクが高いから金利が高いんだぞ?
デフォルトする可能性が高い層には金利を高く設定するのは常識
消費者金融の金利が銀行で借りるよりも高い理由が分からないのか?
383名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:44:38 ID:vKyXCJw30
非正規社員なら誰でもなれるけど時給800円で300時間労働しても
24万円。普通は賞与も住宅補助もないし年金も会社負担で払わないよな?
そもそも300時間労働なんてありえないし、3分の1の非正規社員は
終わってるね。24万円で日本で結婚するのは無理だから。

年金未納まともな仕事をしていない成人が4割。

どこが好景気なんだ
384名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:45:30 ID:qq/CSWP+0
間違えた・・・
>>379じゃなくて>>368
385名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:45:52 ID:vzuCrctu0
1-2は正論。
高度成長期と21世紀を比べること自体が間違っている。
「いざなぎを超えたといいますが・・・」
とか偉そうにコメントしている識者サマ、
数字の“どこ”を見ているんだ???????
386名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:47:36 ID:sZ2zPomx0
組織資産、人的資産が枯渇して、
顧客資産も失いつつあり、物的資産と金融資産が、タイムラグで微増している状態

まあ、企業分析的に考えれば、この国に先は無いのは自明だ罠
このツケは、20年で一気に来る

小泉の「米百俵の精神」自体は、正論なんだがな やってって事は、正反対
やるなら、正にあのタイミングがリミットだっただろうが、まあいいや
387名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:49:56 ID:ss+kT5AS0
>>383

つーか、今の若者の3割強は年金ももらえないし保険にも入れなくなるんだが。
この10〜30の負け組み層、1年で20〜30万人強の貧困層転落組みは将来どうするんだ?
388名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:50:36 ID:vKyXCJw30
いざなぎとプレステ3景気の違うところ

史上空前の失業率の高さ
そもそも仕事探しをあきらめた人は失業者にカウントされない 
終身雇用の崩壊
パートや契約社員などいつでも切り捨て可能な非正社員の多さ
リストラ
年金崩壊
自殺の多さ
敵対国中国の内需依存の円安景気
地元商店街の崩壊
民間が頼りにならないための公務員人気
とうとう政府が再チャレンジを掲げるほどの若年の苦悩
香港やシンガポールより低い生活水準





389名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:51:44 ID:vgMt9GqCO
またこいつか。
こいつの記事は内容に関係なく、釣りにしか思えない。
390名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:51:51 ID:h2iU2Cu/0
今は史上最高の景気だけど、近い将来間違いなく破綻するよ。
バブル以上に実体より大きく成長してるからな。

後先の見通しが暗いからって、今が景気悪い訳じゃ無い。
1日3食とは言わないが、飯を毎日食ってるんだろう。
いざなぎ景気の前は、食えない日もあったと言うだろ、
391名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:53:29 ID:Uz0+JI42O
今の成人は親の資産があるがその下の世代は悲惨だな
392名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:53:50 ID:2w/OnHRN0
>>390
昔は飯が食えない日があった
今は飯が食えるから不景気でない

大雑把すぎだわw
指標でみろって
393名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:55:22 ID:htC0RmUm0

いざなぎ景気超え、企業8割「実感なし」

帝国データバンクは、景気拡大が11月で戦後最長の「いざなぎ景気」を超えることに関する
企業の意識調査結果を発表した。それによると、「実感がある」との回答は全体のわずか3.7%。
一方、「実感がない」という企業は77.4%に上り、景気回復長期化の恩恵を受ける勝ち組企業が
一部にとどまっていることを裏付けた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110836.html
394名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:56:07 ID:vKyXCJw30
飯を毎日食ってるってwwベトナムやカンボジアでも食えてるぞw
すごい好景気だw だってASEANでも今は3食食えるから。
単に世界の生産性があがっただけ。日本の世界での相対的な
位置はどんどん落ちてるし韓国も欧州も米国も日本ではなく
中国を選ぶようになった。

若年層がどれだけ深刻かわかってるのか
395名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:56:09 ID:IRAlVNnb0
いざなぎ景気 11.5%成長
まぼろし景気 2.4%成長   ←今ここ

謝れ!
いざなぎに謝れ!
396名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:56:45 ID:FhbkV9RL0
飯もまともに食えないワーキングプアや自殺は激増してるが・・・。
日本は半分途上国の仲間入りをしたな。
397名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:56:54 ID:BZUCLdcQ0
>>378
>>344がそう読めたから
>小泉政権時代に、メディアでの世論操作で味を占めたから
>マスコミも、より儲かる(キックバック)方向にシフトしたと、それだけの話
つまりホントはデフォルトが正論だが、儲けの為に情報を歪めてると読んだ

>ついでに言うと、そうやって矛先をかわしていかないと、
>自民が政権が維持出来ない(小泉の改革で日本が受けたダメージはそれだけ大きい)
>ほど弱体化してる上に、成果をあげていないから
>と言っても、騙し続けるのなんて不可能なわけで、皆薄々気が付いてきてはいる
バブル後の10年よりダメージが大きくて成果上げてないのに騙してるだけ、という主張なら
やっぱり以前のマスゴミの言う通り、日本経済デフォルト論になるのかなと思って
違うなら悪かった

ただやっぱ具体はわかんねw
生活レベルでいえば俺も底辺だとは思うが、以前より緩くなってきてると感じるがなあ
上昇指向の強い向きには、辛い時勢なのかもしれんが
398名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:57:00 ID:h2iU2Cu/0
>>392
考えが甘すぎる。
今が景気の底だと思ってるだろ。
今は天井を突き破ってるぞ。
399名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:58:52 ID:htC0RmUm0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡  ピンハネ改革、前進!


全世帯消費支出、8カ月連続下落の見通し

ロイターが民間調査機関を対象に実施した調査によると、8月の全世帯消費支出(農林漁家世帯を
含む)は、予測中央値で前年比実質マイナス1.3%となった。7月の同マイナス1.3%に続き、8カ月
連続で下落する見通し。(ロイター) - 9月22日14時47分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000399-reu-bus_all
400名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 20:59:15 ID:aWeSi9D60
>>307

>>この元の記事に対して本当に「それは違う」と言う意見って殆ど無いですね。
>いくらでもある
確かに(私が「この記事の本質を突いているのか?」と疑問に思う反対意見は)目にします。
そういった意見を要約すると「経済の低成長が一番良い政策だ。」という話だと思うのですが、しかし
○(搾取される側の)国民間で明らかに経済格差が開いている
○(派遣社員等の)低所得者の増大
が、表面化している状況を見ると、本当に成長しているのかと疑問に感じてしまいます。
何だか数字のトリックに見えてしまって・・・

もはや「国民総中流」という時代は過去の遺物なのかな?と思ってしまいます。
今までだと「格差で飢え死にしたのは、乞食だけ」という状況だったのが「負け組は格差で飢え死にする危険性を孕む」という時代になるかと思うと、危機感を感じます。
401名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:00:05 ID:vKyXCJw30
>>396
はっきりいってタイの中産階級のほうが日本の若者の平均なんか
比較にんらないぐらい銭持ってる。若い世代だと大企業とその関係者
開業医や弁護士や一部の自営で成功した人間以外の生活
水準はフィリピンやインドネシアと変わらない。親の金がある
からいいだけ。親の金ヌキで月収20万円でできること
考えて見ればほとんど見当たらない。家賃と年金保険とか
払うだけで10万減るし。
402名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:00:39 ID:gwCEjgTn0
俺の親父(団塊世代、最終学歴高卒、年収900マソ)
俺(28歳、最終学歴早稲田法卒、派遣社員年収300マソ)

何この世代間格差
403名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:00:47 ID:1Eag1BA10
>>281
小泉の評価が地に落ちるまで死ぬ訳にはいかない。
不満があっても日本に残っててくれ。
404名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:01:34 ID:jtY/koG00
また自民か。
405名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:02:32 ID:b9nrrj3n0
景気がどうだとか言うアホウはクソ塊世代の前後だろ
ずっと不況の気しかしない(´・ω・`)
406名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:04:17 ID:htC0RmUm0


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 最高の改革の時代をともに築こう!


生活保護、初の100万世帯 過去最高

厚生労働省は6日、2005年度の生活保護の受給対象世帯が、月平均で前年度比4・3%増の
104万世帯となり、過去最高を更新したと発表した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006100601000579
407名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:05:02 ID:vKyXCJw30
日本人の4割が日本でまともに生活できるだけの賃金を貰ってないからね。
すごい好景気だよ。すごい先進国だ。
408名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:06:53 ID:sZ2zPomx0
>>397
書き方が悪かったね 申し訳ない

多分、そう感じていられるのは、もう少しだと思うよ
此処数年で、消費税は当然として、また負担がかなり増える(法案/草案が裏で色々出てる)
残業代にまで手ェ付けようとしてるから、
もしこれクラスの法案通ったら、国外脱出も視野に入れるのをお勧めするよ
409名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:07:04 ID:Uz0+JI42O
>>402
28歳って・・・
御愁傷様です
新卒求人が今の半分以下のときに卒業ですね
6年生まれが遅いだけで私は無事内定もらえました
5年早く生まれていたらと思うとガクブルです
410名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:08:58 ID:h2iU2Cu/0
>>405
今でさえ好景気だと思える時代が、必ずやって来る。
今が不況だなんておもってたら、本当の不況が来たとき耐えられないぞ。
411名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:10:06 ID:htC0RmUm0


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 改革!改革!改革!ピンハネ国家(ノ゚д゚)ノ゛カモン


家計の貯蓄率、最低水準に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060114k0000m020112000c.html

内閣府は13日、日本経済の決算書に当たる04年度国民経済計算(確報)を発表した。
家計の貯蓄率は前年度より1.3ポイント低い2.8%にとどまり、統計を取り始めた1955年
以来最低になった。
412名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:10:20 ID:sZ2zPomx0
>>402
早稲田の法出て派遣か 氷河期世代は、本当に苦労したんだな

お前等が、一番怒りを表すべきだと思うよ
戦後日本で、多分過疎の村民の次位に不当な扱いを受けてると思うから

413名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:13:16 ID:BZUCLdcQ0
>>400
>○(搾取される側の)国民間で明らかに経済格差が開いている
>○(派遣社員等の)低所得者の増大
なにをもって「中流」とするのかは置いておくとして
この2つは連動してるし、国民の油断も大きいと思うね

昔は、偉くなりなさい金持ちになりなさいと、親も子供をお金をかけて教育し
その結果の所得の平均化、総中流化の達成だった、という面があると思うんだが
一億総中流が言われるようになってから、ほどほどでいいノンビリ育てばいい、と中流を目指すようになった
その結果、特に教育にお金をかけない層の所得の平均が下がった
故に格差が開いた、と言う見方もできると思う
今は、子供の将来の為、貧乏でも教育にお金をかけるという発想が廃れてるんじゃないか?
給食費の件でもそうだが
414名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:14:33 ID:R0NLtWIc0
景気の悪い話だらけだ・・・・死にたくなる
415名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:18:40 ID:h2iU2Cu/0
>>414
景気は今が最高潮だって言ってるんだろ。死ぬな。
俺は年を越せるか分からないが、生き延びれた奴が勝ちだぞ。
416名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:20:11 ID:gwCEjgTn0
でも、新宿とか渋谷へ行くと、20代くらいの若い奴らがみんな幸せそうな顔で闊歩してるよね。
彼らは学生なのかな?それとも人生を半ばあきらめ開き直ってる非正規雇用労働者?
417名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:20:30 ID:C+SmmGIS0
景気が悪くても仕事がなくても彼女がいなくても
私はnyで落とした無修正エロ動画でシコシコできる毎日が幸せです。
418名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:20:50 ID:d0Tezfjo0
>>415
生き延びるだけなら、ゴキブリにだって出来る

勝つのは、有資産階級
生き延びたって、そのままじゃ、一生負け戦だぞ

べ、別に、共産主義を薦めてる訳じゃないんだからね!!
変な勘違いしないでよ!(マジで)
419名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:22:13 ID:sZ2zPomx0
>>416
10年後のビジョンもまともに描けないノータリン

彼等は、親の金があるから生活できているだけ
次世代は、もっと目ェギラギラしてるだろうね 退廃的な意味でのギラギラだけど
420名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:24:03 ID:+7MPZtQA0
不況のときってそんなに不況だったかなと
思うんだけどね
421名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:24:43 ID:AQt/d01K0
>>419
たぶんそのノータリンの一人が先月失職した俺だと思うんだけど、じゃあどうしたらいいんだよ。
君らの世代と違ってさ、ビジョンを描くのは簡単じゃないんだよ。
422名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:25:03 ID:htC0RmUm0

◆非正規雇用者の激増=GDP毎年1%の喪失と少子化加速

旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万
〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う
所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分
ずつ失い続ける。
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html


ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 少子化推進ピンハネ促進!
423名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:25:13 ID:C+SmmGIS0
>>421
つ樹海
424名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:26:25 ID:sZ2zPomx0
>>421
いや、俺も同世代だけどな

どんな事でもいいから、具体的に目標もって動いてみると良いよ
意志の強さによるが、それだけで随分変わる まあ、その、なんだ、がんばれ
425名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:28:33 ID:AQt/d01K0
つうか年金だけはなんとかしてくれ。
頼むから、一日でも早く主婦から徴収してくれ。
子ども育ててる最中の世代はまだ分かるけどさ、
こっちが必死こいて仕事さがして汗流して自殺考えてる間
あいつらはフラワーアレンジメントして韓国語習って犬にパーマかけてんだよ。

>>424
まあ、意味不明な精神論になるわけだね、結果的に。
まあ、悪かった。まじ怒るべきだよな。爺さんたち死に逃げする気だからね。
426名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:29:03 ID:gwCEjgTn0
団塊世代が死ぬ頃(今から20年後くらい?
には親の財産が果てていった奴らから次々と乞食になっていくんだろうな。
俺の勝手な予想だとホームレス300万人時代が到来すると思うんだけどどうなるんだろ。
427名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:31:11 ID:h2iU2Cu/0
>>426
生きて行けないから大幅には増えない。
428名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:31:47 ID:P30mgWMh0
We are the refugee
429名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:31:53 ID:C+SmmGIS0
>>426
弱者は切り捨てるのが一番!
430名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:31:55 ID:4H4XYUO/0
>>390
今の好景気?を肯定してるのか否定してるのかよくわからんレスだなw
431名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:33:27 ID:gWj/SqVa0
ゆっくりと破綻していくしかないんだろうな。
432名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:34:00 ID:TsWXf4mb0
派遣制度なくさない限り、真の景気回復はこないよ。
簡単なことなのにやらないのは、意図して階層の固定を謀っているからでしょ。
433名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:35:01 ID:aWeSi9D60
>>413
なるほど・・・確かに豊かになった時代しか知らない(私も知らない)ので、油断(堕落?)している面はありそうですね。
私が(この書き込みを見て)もうひとつ気になったのは「折角苦労して(親も)大学に入ったのに、中退するなんて・・・」と思う事ですね。
確かに大学を中退しても食っていく事が出来るのは可能だった筈ですが…見てるとニートになったり、怪しげな自営業(生活費は親のスネかじり)を営んでいたり。人生をなめてるとしか思えない連中もいるのが実情ですね。

結局、今低所得な人って中高大時代にふぬけになったからなのかなと思いました。全員ではないにしても、大部分がそうかと。(勝手に想像
もっとも、私も大学時代は結構ふぬけてたのですが…一応はきちんと卒業出来たし。

なかなか興味深い意見をどうもありがとう。
434名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:35:11 ID:EEhCy1ve0
記事では今が好景気だなんていってないのに
みんな馬鹿なんじゃないの。
435名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:35:25 ID:T2L7JD6+0
在日新聞社はバカ記者ばっかりだな(藁
マジで軽蔑するわ
436名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:35:29 ID:z5jn8Y580
いざなぎ景気のときって庶民の生活は、そんなに豊かだったの?
437名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:36:12 ID:sZ2zPomx0
>>426
ホームレス300万いく前に、犯罪者が急増するよ
ホームレスになったり、それで餓死するのは、良心から犯罪に手を出せない人達だけ

人間、切羽詰まったら、なんでもやれるしやるからな

そうなった時、収監する場所もない、飯代もバカにならない上に、
殺せない、不当に扱えば人権問題、職が無いからリピーター天国となったら、
一体政府はどんな対応をしてくれるだろうね わくわくしちゃう
438名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:36:45 ID:lq+Uyqba0
お前が言うなスレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
439名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:39:11 ID:sZ2zPomx0
>>436
少なくとも、右肩上がりの景気で先行きも明るかったから、
生活水準は兎も角、自殺者数や精神を病んだ人の数が少なかったのは確かだ

つーか、想像しか出来んが、少なくとも今よりは希望持てそうだし、楽しそうだ
440名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:40:51 ID:h2iU2Cu/0
>>432
派遣を民から官にするしか無いだろうな。
今までのピンはね分を税金として徴収出来るし、文句言う奴も居ないよな。
でも、官僚としてはキックバックを得にくいから反対だろ。

>>434
今は好景気なんだよ。
なのに、好景気じゃないなんてウソを書いてはいけないだろ。
441名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:42:35 ID:kCbF46MF0
ニュー速集計
762 名前:訂 正[sage] 投稿日:2006/10/13(金) 13:39:08 ID:FN/pozMS0
古事記系
アメノウズメ景気 タカミムズビ景気か カミムスビ景気 高天原景気 スサノオ景気
オオクニヌシ景気 ミナカヌシ景気

貧乏系
派遣景気 奴隷景気 非正規雇用景気 アウトソーシング景気 格差社会景気 
低層あぼーん景気 首吊り景気 スポイト景気 練炭景気  庶民おきざり景気
搾取景気 フリーター景気 人件費削減景気 ピンハネ景気 余所の景気 
人斬り景気 ふるい落とし景気

経団連系
経団連だけ紅景気 大手企業のみ景気  勝ち組限定好景気

偽装系
イリュージョン景気 デコレーション景気 イカサマ景気 偽装景気 偽装好景気 
回復回復詐欺景気 インチキ景気 捏造景気 オヅラ(カツラ)景気 
スポンジ景気 カオナシ景気 八百長景気 うそぶき景気 ステルス景気
しんきろう景気 亀田式景気 粉飾景気 亀田景気 妄想景気 都市伝説景気 エア景気
脳内景気

政治経済系
小泉景気 献金景気 構造改革景気 中国様様景気 中国様はお客様です景気
デフレ景気

落ちる系
ナイアガラ景気 奈落の景気

その他
腐景気 息の長い景気 焦土景気  空洞化景気 焼畑景気 氷河期景気 ショート景気
超固冷凍景気 セックス景気 ヨコチン景気 なんちゃって景気 ミラージュ景気
442名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:44:26 ID:aWeSi9D60
>>441
個人的に「偽装景気」に1票☆
443名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:44:43 ID:sZ2zPomx0
ところで、俺今気が付いたんだが、

「昔は良かった」

って言うじゃないか?
「最近の若いもんは」などと並んで、古代文明の落書きの時点で既にあったような
ごくごくありふれた言葉な訳だが、まさか20代前半の俺が、
「未だ生まれても居なかったような時代を指して」
その言葉を言うなんて、思いも寄らなかったよ

なんつーか、末期だな 一揆しようぜ、一揆

なんて冗談言ったら、共謀罪で捕まるかもしれない素敵な国が、我等が日本
日本、もう駄目ぽ
444名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:45:56 ID:C+SmmGIS0
で、今の日本経済はパレート最適な状態なのですか?
445名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:46:58 ID:7VLv5fF90
めんどいから2ちゃん政党つくろうぜ
党員1000万人すぐだぜ
外交右で経済左で行けばいいんじゃね?
446名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:48:44 ID:AQt/d01K0
>>445
うわ、それいい、俺投票するわ
447名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:49:47 ID:aWeSi9D60
>>外交右で経済左で行けばいいんじゃね?
実際、ソレが理想なんだよなー(汁
448名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:49:53 ID:h2iU2Cu/0
>>445
残念ながら、党首を出来る人材が居ない。
居るのかも知れないけど。
449名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:51:26 ID:sZ2zPomx0
>>445
金が無いだろ 政治は(仕事もだが)金とコネだ 人数じゃない

仮にスタートしたとして、政治やると金が集まる
金が集まれば、組織は腐り始める 不平不満が出る 党首ひろゆきでも無理だ
元々一枚岩じゃない寄せ集めだ 直ぐ解散だよ
450名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:51:49 ID:Uik+4I1aO
低金利で家計に行く金が銀行や大企業にって経済知ってるのかこいつ
451名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:53:14 ID:AQt/d01K0
>>449
金って何がいるの
選挙資金だろ
政治に興味あるニートは自分でネットで情報漁りするんだからいいじゃん

てか、そういう政党ないのかね。外交と生活とどっちも大事だからね。
452名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:57:51 ID:sZ2zPomx0
>>450
銀行が低(ゼロ)金利で利益出してたのは事実
大企業は、リストラ、派遣、サビ残、給料減でコストカットした成果だけどな

半分は正しいよ

>>451
確かに、選挙資金要らん(且つ、既存政党の協力不要)なら、金無くても大丈夫かもな

ところで、議員になったとして、献金と称して(または、他の政党が協力要請に来て)、
ドカンと目の前に一億詰まれたとしよう 断れる? 俺は自信ないが
453名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:58:14 ID:aWeSi9D60
明治の動乱を乗り切れたのは、(今と比べて)若い連中の力によるものだったと思います。
しかし今政治を牛耳っているのは、本来護られるべき立場の人間が 日本を護っているという矛盾。

そういう意味では可能なのかも知れないが、現在の若い人にはハングリー精神が無い(私も含めて)。

もう日本はダメぽ・・・
454名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:58:32 ID:fe44t03HO
あれ?好景気なんかあったのか
455名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 21:58:32 ID:5tZ/bdLkO
>>3
毎日から隔日になりました
456名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:00:20 ID:kPprWP6F0
いざなみ刑期
457名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:02:29 ID:h2iU2Cu/0
>>454
今が景気真っ盛りだ。
458名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:03:22 ID:aWeSi9D60
>>457
数字の上ではな(笑
459名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:07:32 ID:h2iU2Cu/0
>>458
本当に景気はピークだ。
460名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:10:20 ID:htC0RmUm0
+
名無しさん@6周年:2006/02/02(木) 16:18:58 ID:tKxEQfrt0
■フォーブス世界長者番付(日本部門)
1.佐治信忠    5800億円【サントリー】
2.福田吉孝    5600億円【アイフル】(サラ金)★
3.武井保雄    5500億円【武富士】(サラ金)★
4.糸山栄太郎   4900億円【新日本観光】
5.木下恭輔    4700億円【アコム】(サラ金)★
6.毒島邦夫    4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 見よ!ディープインパクト並のピンハネ景気だ!
461名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:15:00 ID:CzcTRw830
>>460
エンゲル係数を高めしょうぜ。w
462名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:15:53 ID:0ax0H9nU0
自殺を考えてる奴はまだ死ぬな、本当に死ぬな。
来年は更に凄まじい事になってるだろうから、教科書に載るようなイベントだって発生するかもしれん。

それを見てから死のう。折角だ、それを見てからでも死ぬのは遅くない。
463名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:21:06 ID:rLSsAG6g0
「長いだけ景気」と命名すれば誤解・曲解するバカが少しは減るかもしれない。
464名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:23:11 ID:CzcTRw830
確かにうちの会社は中途採用取りすぎだよ。w

465名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:32:24 ID:ss+kT5AS0
どうせ参院選の前になるとお前らは自民万歳経団連万歳になる
466名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:35:30 ID:h2iU2Cu/0
>>462
俺も、それだけを楽しみに生きている。
でも、今月は持ちこたえたけど、12/3あたりで決着が付きそうだ。
去年までは、自分のため家族のため愛する人のためにと思って頑張って来て、
今年は少しでも日本のためにと思って頑張って来た。

みんな頑張ってくれ。俺はダメだったけど頑張ってくれ。
くやしいけど悲しいけど限界だ、
病気じゃないし健康で頑丈だけど、人として生きるのはもう無理だ。
だがゴキブリと言われようが、俺は生きる。
犯罪はやらないが、人外の生物として生き残ってやる。
467名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:37:28 ID:AQt/d01K0
10年後の自分は犯罪やりそうだな
468名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:43:31 ID:Uz0+JI42O
来年就職だけど自分も5年早く生まれてたら就職できなかったかもしれないと考えると
就職が楽勝だったバブル以前の世代のフリーター、派遣批判は不愉快だな
てめえらが作った構造が生み出した結果なのに
469名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:56:17 ID:2w/OnHRN0
>>460
武井保雄は氏んどるやん

息子が香港に住んでて合法的に脱税できたと思って帰ってきたら
1300億の追加徴税されたらしいなw
470名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 22:57:16 ID:T/Gjpx+N0
競馬を指標にするバカ記者にも困ったもんだな・・
471正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 22:58:43 ID:z/ixMHfsO

ま、民主党を潰せば好景気に実感を得られる社会になるよ。

民主党が大事に守っている→「公務員(自治労)特権」
→「教職員特権」
→「解放同盟特権」
→「在日特権」
→「大企業組合(連合)特権」

これらを壊滅させれば下層と呼ばれる階級にもカネは回ってくる。
これが解らない輩はバカ。
472名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:01:25 ID:1UnqRK/C0
>>471
民主党が守ってるってw

いまなら自民党で強行採決できるだろ

さっさとやれよバカw
473名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:03:22 ID:ss+kT5AS0
>>471
お前こそ真性の馬鹿か、セコウなのか

日本経済に影響力を持てるのは崩壊寸前民主党か長期政権の自民党か?
どちらだろうか〜?
小学生にもわかることだよな〜?
474名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:06:37 ID:oNA3F1+A0
記事の幼稚さにも呆れるが
もっと大きな声で言いたいことは

「格差、格差って、お前の年収何千万やねん?」
475正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/11/28(火) 23:07:41 ID:z/ixMHfsO
>>472
小学生でも解るように説明するよ。(笑)
強行採決してメディアが政権批判を繰り返し民主党が政権を獲ったら「在日天国」「解放同盟天国」「公務員天国」になるんだよ。
日本人なら解るよな?
こういうギャンブルで(次期総選挙で)敗ける可能性が1%でも有ったら日本人(自民党)なら選択出来ない。
そもそも自民党自体がソフトランディング政党だしな。

だから・・・

ま、民主党を潰せば好景気に実感を得られる社会になるよ。

民主党が大事に守っている→「公務員(自治労)特権」
→「教職員特権」
→「解放同盟特権」
→「在日特権」
→「大企業組合(連合)特権」

これらを壊滅させれば下層と呼ばれる階級にもカネは回ってくる。
これが解らない輩はバカ。
476名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:11:12 ID:AQt/d01K0
>>475
うーん、民主党が大事に守ってるっていう根拠と、
自民党がそれらとコネを持ってないっていう根拠が欲しいところだな。
特に
>「大企業組合(連合)特権」
これは自民党の得意分野なんじゃないの。
477名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:12:11 ID:1UnqRK/C0
>>475
おまえなw

ここんとこずっと強行採決してるだろ

そんなん知らんおまえが日本人じゃないんだろ
478名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:14:11 ID:1UnqRK/C0
>>475
>そもそも自民党自体がソフトランディング政党だしな。

あぁ ソフトランディング狙って 結局グダグダになってる安倍のことなら同意www
479名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:15:18 ID:tYYkqEHf0
自民党も経団連特権を大事に大事に守ってるね
480名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:15:48 ID:0ax0H9nU0
今から日本経済に影響を持つのはは飢えた下層だけどな。
今自殺する人は電車を止めるだけで済んでいるが、その内、満員電車の中で焼身自殺し始めるぞ。
社会不安の増大した世界じゃ企業も個人も金儲けなんて出来ないよ。
481名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:18:08 ID:WLbYHJR+0
いざなぎの時は給料が2倍になったけど
今回はマイナスなんだってね。
全然好景気の実感ないもんね。
482名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:18:27 ID:Ci041uWn0
>>475
こういう、もし民主党が政権をとったら云々ってのはもう飽きたよ
実際、政権とってみないとわからないってのが結論だな
駄目だと思ったらすぐ次の選挙で自民党に戻るだけのことだろ
483名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:18:41 ID:aeCrTSg70
牧太郎って、ブログだったら炎上しているようなコラムばかり書いているな。

・・・そもそも、牧太郎って本名?ネタっぽい名前だな。しまじろうみたい。
484名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:18:51 ID:1UnqRK/C0
>>480
だよな おれサービス業だけど

超高額品は売れてるらしいが
一般は金など消費する雰囲気まるで無いよ

老後考えたらとても使えないって雰囲気
485名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:20:01 ID:ph6ipQ0S0
>>482
まあ、半年で終わるだろうな…
486名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:20:12 ID:AQt/d01K0
やっぱり自民党は格差とか経済のことになると弱いな・・・・

>>481
貧乏人が貧乏になった分を相殺できるくらい
金持ちががっぽり稼いでるってことだろ
487名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:22:02 ID:uuM29JBV0
>>480

そこまで困っても、することが自殺しかないの?
ばかじゃね?
反撃しろよ、クズ。いじめられて自殺する子供と同じだろ。
悪いのはどっちだ?おまえか?おまえから搾取した奴か?

頭を使え、自殺する前にな。
488名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:22:20 ID:xZ9bH4IT0
自民でミンスでも国民の言う事聞くまで取り替えるだけだ
489名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:23:05 ID:AdEhfIHI0
>>486
金持ちって言うか、デベロッパーとか金融関係者じゃないかな。
都内のマンション乱立してるから都内限定で建設関係もいいかも。
490名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:23:31 ID:HVSzCB5RO
事業に成功したひとが
立派な家に住もうが
自家用ジェット乗ろうがどうでもいい

問題は貧困問題なのであって格差ではない

低賃金で使い捨てされて
未来に不安があるために
子供もできないし
やけっぱちになって犯罪が増えるのがおかしいんだよ
491名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:23:48 ID:ZPyOtezyO
俺が自殺する覚悟が出来たら自爆テロするお
492名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:23:56 ID:FhbkV9RL0
>>484
老後所か数年先だな。
好景気の今でさえ賃金が下がって派遣が増えてるのに不景気になったら
どういう状況になるんだよって感じ。
老後なんて別に長生きしたいとも思わんからなぁ。
493名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:24:15 ID:CzcTRw830
>>471
そうはいっても自民は資本家、経営者サイドとつるんでるしなぁ。

494名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:24:37 ID:1UnqRK/C0
俺の知り合いがレジャーボートメーカーの営業やってるんだけど

200万の庶民向けのボートはさっぱり売れないけど
数千万のボートはちょくちょく売れるんだってさ

で、トータルでは ぜんぜんダメだって嘆いてた
495名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:24:39 ID:WLbYHJR+0
>>466
健康で頑丈だったらなんだってできるよ
496名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:25:38 ID:m/wO1s9j0
いざなぎ景気って昭和40年から45年くらいだろ。
大して暮らし向きなんかよくなかったし(40年頃は
余り景気はよくなかったし)世情はベトナム戦争
なんかもあり物凄く不安定だった。
497名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:26:08 ID:p96TuuGj0
なかなかイイ視点だよ。ただし”長さ”だけが越えたというだけのことであって中身は全くともなっていないと
いうところまで、情報を受け取る側が読み解かないといけない・・・様な記事を書くなよ!(゚Д゚)ゴルァ!マスゴミどもが
498名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:26:26 ID:CzcTRw830
>>490がいいこといった。


ってそれは俺が何時も言ってる事なんだが。


499名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:28:29 ID:RiuXzFAT0
日本は今、貿易の黒字より、海外に投資したその利益の方が
大きくなり始めてる。それでも金融機関の投資に対する利益の
割合は、欧米の半分ほどで、逆に言えば、まだまだ、投資の効率
を高められるのびしろが残ってる。

物を作って輸出して、貿易黒字で儲けていた時代には、労働する
だけで、給料に直接反映されていた。でもこれからは、投資からの
利益を上手く取り入れるように個々人が努力しないといけないと思う。

働けども給料が上がらないなどといってるマスコミは、パーです。
働きながら資産をに上手く運用するかが鍵だからです。
時代の変化にこれほど取り残されてるマスコミ人は、そろそろ
新しい時代の人に入れ替わらないとだめです。
500名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:29:55 ID:65amZ9O/0
政府の月例経済報告や
新聞記事を見たが
ちゃんと景気拡大期間としてはいざなぎを抜いたが
成長率は小さく、家計所得についてはマイナスだと
ちゃんと報道していたぞ。

もしいざなぎ景気を超える好景気だと勘違いしてる人間が多いとすれば
それは国民全体の読解力が低下しているのだろう。

普段から経済関連の記事を読んでいる人間そのものが少なくなっているしな。
501名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:30:47 ID:m/wO1s9j0
いざなぎ景気の真ん中あたり絶頂期の昭和43年44年ころ
今日明日にも革命が起るって絶叫していた珍左翼がウジャウジャいたなあ。
502名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:32:49 ID:0ax0H9nU0
>>487
俺は自殺するなんて言ってないぞ。
自殺しなきゃいけない境遇に追い込まれたら田舎に戻って農業するつもりで居る。

案外農業は悪くないと思うがな、都市部に直接供給できれば食っていくぐらいは出来るかもしれんし。

ただ、これから自爆テロ型の自殺が増えるかもしれないと言ってるんだ。
電車の中での焼身自殺が流行ったら電車を転覆させようと考えてくる奴も出てくるだろ。
そうなったら誰も儲けられなくなるって言う事だよ。
503名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:32:49 ID:K8LzU66S0
>>468
バブル時代に就職したやつらは、それはそれで悲惨だよ。
入社したばかりでバブルの恩恵などほとんどなかったし、
やっと仕事になれてきた頃、バブルは崩壊、リストラの嵐。
住宅ローン組んでいたやつらなんて、路頭にまようようなのがいっぱいでた。
それも含めて自己責任だけど、バブル時代を管理職として謳歌し、
年金も全額もらえる団塊世代こそが悪だよ。
504名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:35:30 ID:x1Sslk8m0
>>記事
ただの愚痴、というかチラシの裏。
こんな記事書くようになったらますます朝日と見分けがつかなくなる。

毎日も堕ちたもんだな
505名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:35:42 ID:dUIwq4D00
不景気を政府に対するいやがらせのネタに使えないもんだから
こんな工作記事書いちゃうんだな。
506名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:36:01 ID:uuM29JBV0
>>502

防犯コストがかさめば、その分野の人が儲ける。
電車を焼いても意味はない。
507名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:37:52 ID:1UnqRK/C0
>>503
そうそう
俺もバブル期就職だけど

給料は何のメリットもなかったな

周りに釣られてたいした給料でもないのに使ってしまっただけ損だよw
508名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:38:39 ID:sZ2zPomx0
>>499
バカだなあ

愚民どもが資産運用なんて覚えちゃったら、誰が奴隷をやるんだよ

愚民は愚民らしく、愚直に働いて、雀の涙程の給料貰って、
居酒屋で愚だでも巻いてりゃ良いんだよ

その為の教育改革に、TVに、ゲームに、パチンコだ
何、君達は、何も考えずに楽しんでくれれば良いのさ
そうすれば、我々も幸せだし、君達も幸せだ 皆幸せ 素晴しいじゃあないか

さて、持ち場に戻り給え
509名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:39:12 ID:CzcTRw830
>>505
そういう分析の眼差しは俺の好み♥
510名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:43:29 ID:1Eag1BA10
まぁアレだ!諦めるのもシャクだから
今不満を抱えてる奴らそれぞれが社会で力を掴んで世の中変えようや。
そして弱者を助けるのが当たり前の正常な世の中に。
堀江みたいに下のもんに全て被せる腐った人間にならないようにな。
勿論、政治家官僚などは前からそうだけどw
511名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:48:56 ID:CzcTRw830
愚民にぷぜぜんと。

 つ【TV ゲーム パチンコ 競馬 宝くじ 居酒屋】

ほれ、受け取れ。
512名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:50:48 ID:uuM29JBV0
>>510

血が流れないと無理。
513名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:54:55 ID:sZ2zPomx0
そして、一滴血が流れると、
ナイアガラ規模まで拡大するのが、日本人の悪い癖

血を見ると頭真っ白になって、
気が付くと阿鼻叫喚の地獄絵図のアーティストってな
そして、最後は特攻して散る 

美学だねえ くだらねえ
514名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:58:07 ID:0ax0H9nU0
毎日爆弾テロの頻発しているイラクで起業して利益を得られるか、そういう問題なんだ。
ちょっと誤解されたかな。うん。
515名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 23:58:53 ID:cS2naN/E0
なんで毎日は大きな声が嫌いなん?
516名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 00:03:34 ID:uuM29JBV0
>>513

君の意見や趣向は、あまり世界に繁栄されてないみたいだねw
517名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 00:10:34 ID:b5W1zeE8O
>513
それ何てハート様?
518名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 00:11:17 ID:SPD5AyPH0
>>513
そら、米国の黒人労働層の話だろ。


血が流れても見て見ぬ振りするのが日本人だよ。w


519名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 00:13:30 ID:ixktAAH20
>世論操作である。「うそ」ではないが、実態とあまりにかけ離れた「成果」を
>喧伝(けんでん)する報道は犯罪的である


牧がこれ言うと、つい笑ってしまう
彼の家に果たして鏡はあるのだろうか?
520あゆぼん1世:2006/11/29(水) 00:19:35 ID:T1c2yMqb0
 はいはい、第三の波に煽られてイカサマだらけのエセバブルを吹きながら
光の届かない海の底を横ばいしてる様なアブラガニ景気がやって来ましたよ。
        _, ;-:=:=ー-  ー=;-;-;-;, , _
      ,; ';";; ;;`-' '""   ,;="ヽ_ ; ; ;:丶
   ,,_  !;_<"     o从o     /; /  ,,.;- ,
  (; ; ";''-ヽ 丶,,   ノ;; ;;:;丶   //-;';";" /
  , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ノヽ//,,-;''" ,,-"-=-,,
  ' -";;;"' -; ,二',-:(;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;);" ',, - 二-- '' "_ノ
   ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
    "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
      ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
        '--- '"        "'''''-- -'

    ,一-、   世の中は同じ牌の奪い合い、誰かが莫大なあぶく銭を短期間で稼ぐと
   / ̄ l |   結局、その分 誰かが低賃金で長期間働かされることになります。
  ■■-っ   特にその担い手が外国資本で日本国内で再び使われることがなかったり、
  ´∀`/    使われたとしても更なる囲い込み(土地や企業や心まで?)に利用されたりすると、
  _/|Y/\   多くの庶民の皆さんは、家畜や植民地奴隷の様にこき使われ、
          弱ってきたところを潰されるといった悲惨な末路を辿ることになるかも知れません。
          もちろん、私も…〆(゚▽゚*)
521名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 00:52:40 ID:SPD5AyPH0
>>520
先に取ったもの勝ちの経済学の基本ですね。w

つまり勝ち組は常に勝ち組であり、負け組みは常に負け組み。

これが経済学の根本原理なわけで、教えです。

時は金なりとは、まさに、このことなのであります。
522名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 02:24:12 ID:mrkWUt9O0
>>501おまえ何歳?w
523名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 17:02:45 ID:SKUdr3BF0
自民党ではなく愚民党
524名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 21:38:43 ID:+S4Xwx7P0
トヨタをはじめとする一部の大企業ばかりがボロ儲けしてんだから
そういう連中の税金をまけてやろうなんて反日だな自民は。
減税してやんないと大企業が海外に逃げるという人もいるけど
こういう時こそアタマの良い高級官僚に知恵を出させて
連中が逃げられないように法改正でもなんでもすべきだ。
525名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 21:43:51 ID:m+Pokdn50
実際中身スカスカなんで、これは毎日新聞笑えない。
526名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 11:03:31 ID:NL2Zk7UQ0
大きな声では言えないが、毎日新聞の専門編集委員って
何人いてどんな仕事をしているんだろう?
527名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 11:25:28 ID:ZPFfndXM0
>>502>>514
農業ってそんなにあまい物ですか。
爆弾テロを行うような人たちがどれだけ苦しい境遇か調べたことがありますか。

>>524
その高級官僚に政策の決定権ははない。
528名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 16:28:09 ID:NrpW4crH0
>>527
農家だって経営に行き詰ってクビをくくってる人はいるよな。
529名無しさん@七周年
>>524
いや、いっそ、出て行ってくれたらいいと思う。